"Вертолеты России" ведут работы по созданию композитной лопасти

[boyan]

Магниевые сплавы "коррозией бьет" где угодно. Подверженность коррозии - их слабое место. Так что фраза не расшифровывается.

Я был на комиссия в Каенск-Уральском по этим случаям. Видел статистику за 30 лет. Уж позвольте вам не поверить. Да и мужики работающие в ЭРО, объехавшие шарик, и Индии, Африки говорят, что с такими дефектами не встречались. Кстати экспертиза сплава не показала брака, подписывал акт нашего главмета фактически без замечаний.

Жизнь - прекрасна и удивительна, но очень высокие люди из ВР рассуждали на эту тему в мае месяце. Город, повторюсь - не Ростов. Смысла дергать действующие участки с КВЗ и УУАЗ я не вижу, но...

Я тоже, им и так хватает работы по старым моделям

Пластиковый хвост на Ми-2 у вас отлетал, да. В заключении по ресурсу на него стоит цифра "300 часов", к слову. Умерла "двойка" или нет - это вопрос очень спорный, поживем - увидим. Хотелось бы, что бы она пожила, хотя все про нее.
Называть ЛРВ Ми-8 пластиковой - я бы не стал.

Ну понятное дело кто бы на него после испытаний поставил 3000. Только фишка в том, что его можно просто менять на существующий, а 2-ек еще полно.
По 8-ке не понял?

Угу. Стоимость комплекта пластика для Ми-8 представляете себе? Так что когда перейдут - тогда мы посмотрим на этот процесс. На пластик Ми-8 переводят последние лет 15, пока не перевели.

А кто занимался за эти годы? Все потянули венесуэльско-бразильские контракты

Это литейный. Вы там, в Ростове, не слабо разливаете
(Это шутка, прошу не обижаться)

Ну зачем же. Литейка вообще с другой стороны через дорогу. А этот с другой стороны серо-синим пластиком, как раз с противоположной стороны, упирается в спортплощадки, в сторону летного поля. Спецкоммуникации подведены в прошлом году.
Склад один переоборудован под хранение не в цехе. Так что ляля вМоскве могут разводить много. Понаберут там по объявлению

--- Добавлено ---

Жизнь - прекрасна и удивительна, но очень высокие люди из ВР рассуждали на эту тему в мае месяце. Город, повторюсь - не Ростов.

Промолчу про их компетентность ИМХО. Не раз видел как приезжали пацаны с ВР с высокими чинами, с красными, даже авиационными дипломами, а на простой комиссии глаза квадратные, блиин, как же в серии все сложно. переведут те же лопасти Ми-26 ржунимагу.
Корпус построят, не проблема, а уникальные станки, а людей, десятилетиями обученных, переселят?. Да туфта полнейшая. Да и про 12 тонники тоже
самое, это на класс Августы Ансата можно, что то с запада пригнать.

[Polar]

Я был на комиссия в Каенск-Уральском по этим случаям. Видел статистику за 30 лет. Уж позвольте вам не поверить. Да и мужики работающие в ЭРО, объехавшие шарик, и Индии, Африки говорят, что с такими дефектами не встречались. Кстати экспертиза сплава не показала брака, подписывал акт нашего главмета фактически без замечаний.

Во что не поверить? Что магниевые сплавы подвержены коррозии? Или что сочетание высокой температуры и влажности этому процессу не мешает, а очень даже наооборот? Это азбука.
А на милевских машинах с этим столкнулись еще в 70-е на Кубе. Там выше кто-то страничку с ресурсами из старого восьмерочного паспорта постил. Вот фраза про ограничение СС во влажном тропическом климате - это все оттуда еще тянется.
Если же вернуться к тем самым пластиковым лопастям, то по милевскому мнению дело не в том, что они оказались в каких-то экзотических условиях (кстати, про +70 в тени - это круто, конечно, только вот география считает что температурный рекорд за всю историю наблюдений для Земли - это +58 в североафриканской пустыне), а в том, что некий завод, их выпускающий, делает лопасти не так как положено по КД, а так как ему проще и удобнее. А потом наивно пытается изменения в КД внести задним числом. Поэтому вам чертежи МВЗ по году не согласовывает, потому что отвечать за ваши художества никто не хочет.
Я милевцам все время напоминаю, что вот при Иосиф Виссарионовича в УК статья такая была - "Самовольное изменение конструкторской документации".

Ну понятное дело кто бы на него после испытаний поставил 3000.

Испытывать надо в полном объеме. Денег же за 300-х часовой вы попросите по полной?

Только фишка в том, что его можно просто менять на существующий, а 2-ек еще полно.

Правда? Полно? Это в параллельной реальности? Не затруднит написать, сколько Ми-2 в реестре стоит, сколько из них в прошлом году летало, и какой у них годовой налет получился?
Нормальных двоек осталось в пределах сотни в стране. И этот парк постоянно убивают. Вы в том числе.
Маленький пример. Понадобился одному эксплуатанту Ми-2 расходный бак. Роствертол взялся его изготовить. За 8 месяцев и 700 тыс руб.
Для справки - расходник на Ми-8 стоит менее 300 - при том что Ми-8 машина другого класса и летный час ее стоит других денег.
И этот эксплуатант не стал ждать прекрасного далека, и ростовского Ми-2А, а двойки свои продал и купил один АС.350. Эта история - этой весны.

По 8-ке не понял?

Это такое завуалированное предложение подучить матчасть. Пластика в восьмерочных хвостах 8-3922-00, 246-3925-00, задачу производить которые вам поставили, очень немного.

А кто занимался за эти годы? Все потянули венесуэльско-бразильские контракты

На 8-ку планируется ставить несущую от Ми-38.

Ну зачем же. Литейка вообще с другой стороны через дорогу. А этот с другой стороны серо-синим пластиком, как раз с противоположной стороны, упирается в спортплощадки, в сторону летного поля. Спецкоммуникации подведены в прошлом году.
Склад один переоборудован под хранение не в цехе.

Очень здорово. Тут в теме милевский товарищ есть, я думаю, он вспомнит, как у них на Сокольническом Валу ремонт затеяли. Аккурат перед переездом.

Так что ляля вМоскве могут разводить много. Понаберут там по объявлению

Конечно. Квота на умных ребят Ростовом выбрана давно, в Москве одни дураки остались. Правда, так и подмывает вспомнить, из какого города и с какого завода рулить МВЗ и ВР приезжал некто А. Шибитов...

Промолчу про их компетентность ИМХО. Не раз видел как приезжали пацаны с ВР с высокими чинами, с красными, даже авиационными дипломами, а на простой комиссии глаза квадратные, блиин, как же в серии все сложно. переведут те же лопасти Ми-26 ржунимагу.
Корпус построят, не проблема, а уникальные станки, а людей, десятилетиями обученных, переселят?. Да туфта полнейшая.

Это ты понимаешь, это я понимаю (кстати, не надо мне выкать, мы тут вроде бы не первый год общаемся?). А люди, которые вертолет увидели на фотографии полгода назад, принимают решения и говорят красивые слова про "центры компетенции".
И если тебе смешно - то мне страшно.

Да и про 12 тонники тоже самое, это на класс Августы Ансата можно, что то с запада пригнать.

Это только кажется. Пока.
Умные ребята из ВР и ВСК многое могут. Тут хотели не самые бедные граждане прикупить себе в компанию 3 МТВ в 2015 году. Им знаешь какой ценничек ВР выкатили? Я пока мне контракт не показали - просто не верил. Поверь мне на слово - там стояла такая цифра, что Супер Пума кажется уже не очень дорогой.

[boyan]

(кстати, про +70 в тени - это круто, конечно, только вот география считает что температурный рекорд за всю историю наблюдений для Земли - это +58 в североафриканской пустыне),

Это внутри машины. По кабинному термометру

а в том, что некий завод, их выпускающий, делает лопасти не так как положено по КД, а так как ему проще и удобнее. А потом наивно пытается изменения в КД внести задним числом. Поэтому вам чертежи МВЗ по году не согласовывает, потому что отвечать за ваши художества никто не хочет.

Ох уж эти злобные серийщики, все пытаются гениальные московские идеи под себя переделать. Не потому ли , что господа разработчики "страшно далеки от народа"

Конечно. Квота на умных ребят Ростовом выбрана давно, в Москве одни дураки остались. Правда, так и подмывает вспомнить, из какого города и с какого завода рулить МВЗ и ВР приезжал некто А. Шибитов...

а что делать, надо ж было тот бардак прекращать, который тогда был на МВЗ.

[Polar]

Это внутри машины. По кабинному термометру

А... Ну в нагретой железной коробке, простоявшей на бетонке под солнцем - вполне допускаю. Я сейчас тоже не в Анадыре (см. фото), у нас тут тоже жарковато, но наши лопасти чувствуют себя отлично.

Ох уж эти злобные серийщики, все пытаются гениальные московские идеи под себя переделать. Не потому ли , что господа разработчики "страшно далеки от народа"

Это обычная диалектика - завод хочет гнать серию давно освоенного изделия, и готов костьми лечь, лишь бы не внедрять что-то новое, даже если это исправление опасного КПН, а разработчик вечно фантазирует вещи, которые сделать почти нельзя.
К счастью, мнение серийного завода тут не самое главное, и мои симпатии целиком на стороне разработчика. Потому что иначе на Роствертоле собирали бы деревянные телеги с квадратными колесами (потому что по мнению отдела главного технолога, квадратные колеса гораздо технологичнее круглых), и ты, Боян, царапал бы на бересте нечто вроде "ржунимогу московские дураки прислали нам чертеж на летающую телегу"...

а что делать, надо ж было тот бардак прекращать, который тогда был на МВЗ.

Ну и как, прекратил? Только честно

[boyan]

Испытывать надо в полном объеме. Денег же за 300-х часовой вы попросите по полной?

Ну и что? На 1-е Ми-28Н гарантийный тоже был 300 часов и что? при чем тут цена? Сейчас ресурс больше, цена меньше.

Это такое завуалированное предложение подучить матчасть. Пластика в восьмерочных хвостах 8-3922-00, 246-3925-00, задачу производить которые вам поставили, очень немного.

Только лонжерон стальной. Остальное пластик . Кстати под них (лонжероны) закупили целую линию станков импортных. Один меня вообще поражает. Такая закрытая коробка, из которой желобок в контейнер со стружкой. Причем стружки (а я давно на заводе и ходил по цехам раздвигая ногой горы) за смену меньше стандартного мусорного бака. Манипуляторы, для подачи заготовок, ЖК экраны с клавиатурой и т.п. Это я про центр компетенции напоминаю.и Это только по 8-кам. По Ми-2 скажу так. Зная наше руководство, которое хрен вложит серьезные деньги туда , где не пахнет деньгами, то думается не все вы знаете. Там по Китаю еще пару лет назад шли серьезные переговоры, вплоть до постройки там завода, потом правда притихло, но...

На 8-ку планируется ставить несущую от Ми-38.

Правда?

--- Добавлено ---

А... Ну в нагретой железной коробке, простоявшей на бетонке под солнцем - вполне допускаю. Я сейчас тоже не в Анадыре (см. фото), у нас тут тоже жарковато, но наши лопасти чувствуют себя отлично.

Жэлезо проверенное и отработанное десятилетиями, не надо ля-ля.

Это обычная диалектика - завод хочет гнать серию давно освоенного изделия, и готов костьми лечь, лишь бы не внедрять что-то новое, даже если это исправление опасного КПН, а разработчик вечно фантазирует вещи, которые сделать почти нельзя.
К счастью, мнение серийного завода тут не самое главное, и мои симпатии целиком на стороне разработчика. Потому что иначе на Роствертоле собирали бы деревянные телеги с квадратными колесами (потому что по мнению отдела главного технолога, квадратные колеса гораздо технологичнее круглых), и ты, Боян, царапал бы на бересте нечто вроде "ржунимогу московские дураки прислали нам чертеж на летающую телегу"...

Вот сразу видно Страшно далеки от народа. Расскажи мне Polar коль такой умный, а кто создал техоблик Ми-35М, провел и проводит испытания? тоже Ми-26Т2? Поставил и испытал ВК-2500 на Ми-24? Ну и все ГОЭСы и т.п. Почему под Б-13Л доработки и стрельбы С-13 проводятся из Ростова, а не Панков?
Видать забыл ты любезный про существование при КВЗ, РВПО т.н. филиалов МВЗ, которые "ГЕНИАЛЬНЫЕ" эскизы МВЗ доводили до ума в жизни, приводили в соответствие с реалиями жизни. Фотонный звездолет то я лазерной пушкой с ядренной накачкой я хоть завтра то нарисую Ну и на крайняк, эти филиалы, разумеется на берестяной грамоте создавали свои модификации типа центров боевого управления, с монтажными кабинами и много чего. А частенько (т.е. постоянно), за рыбным обозам, сидели в командировках в Москве и помогали изобретать кввадратные деревянные колеса Уж такие мы , темные. Сейчас то к сожалению филиалов функционально нет, а есть прожектеры- студенты вчерашние из Москвы, которые к реальности как говорится ни сном ни духом

--- Добавлено ---

Ну и как, прекратил? Только честно

Знаешь. В 2004 на 3-м этаже известного здания был сгнивший паркет и бродячие собаки. Хотя на 1-м евроремонт. Люди приходили на работу к 10.00 и в 12.00 уходили, еще и морщась, типа нам и за это не платят. А бардак- как ремонт, явление не прекращающееся. В мире нет новых вертолетов линейки сравнимой с МВЗшной. Бороться за средние невыгодно. Значит надо выжимать из-того, что есть.
А Шибитов, ну что Шибитов. Разве до этого Синельникову не привозили портфели КД сделанной в Ростове и просто тупо согласовывали. Больше они просто не способны были.
Для камалюбов ложка дегтя. В Люберцах все было намного хуже, у МВЗ хоть какие-никакие роялти были

[=m=Pioneer]

Сейчас то к сожалению филиалов функционально нет, а есть прожектеры- студенты вчерашние из Москвы, которые к реальности как говорится ни сном ни духом

--- Добавлено ---

Как студент-прожектёр из Москвы мотающийся в Панки сугубо по-деловому интересуюсь: а вот в Ростове, наверное, все студенты гении? Сразу, наверное, из институтов выходят с 30-ти летним стажем...

[boyan]

Как студент-прожектёр из Москвы мотающийся в Панки сугубо по-деловому интересуюсь: а вот в Ростове, наверное, все студенты гении? Сразу, наверное, из институтов выходят с 30-ти летним стажем...

Да нет,к сожалению, завод много бабла вкладывает в ПТУ (по старому названию), не хватает станочников, да блин всего. И это же не Ростсельмаш, надо же отличать. Беда в том , что во-первых нет среднего звена, и по возрасту и по должности. Лично я когда пришел и лет несколько отзанимался выбор был простой, идешь по линейке буквально с копеешной зарплатой или руководящая должность, пусть даже не по специальности, но более прибыльная управляющая. Но боюсь вам этого не понять. Когда ты работаешь , и не знаешь получишь ли вообще зарплату, тут критерии немного другие , думается вы бы сейчас трижды задумались бы, прежде чем идти на такое предприятие тогда.
Я к теме вернусь. Сейчас вроде и бабло есть, но разрыв чувствуется огромный. Вот поэтому на испытания едут 70-летние, а не потому что блат и т.п. Молодежь вроде и хочет , но есть суровые законы. Авиационный рабочий (4 разряд) - 5 лет стажа (это я считаю вменяемый, нормальный уровень), 5-й это 8-10 лет и т.д. Перенесите на конструкторов технологов - тоже самое

[Polar]

Ну и что? На 1-е Ми-28Н гарантийный тоже был 300 часов и что? при чем тут цена? Сейчас ресурс больше, цена меньше.

Разница существенная. На доводку лопастей Ми-28 бабки вам дает государство. Кто вам будет финансировать доводку хвоста Ми-2?

Только лонжерон стальной. Остальное пластик .

Тут должен быть смайл - :facepalm:
Если ты берешься рассуждать о матчасти - ее надо сначала подучить.
Начать с того, что лонжерон там - аллюминиевый. Назвать сплав АВТ-1 - сталью - это сильно, да.
Учим конструкцию дальше.
Наконечник - стальной (40% лопасти по весу).
Кронштейн - аллюминий.
Законцовка - съемная и несъемная части - сталь.
Хвостовой отсек - фольга. Аллюминиевая фольга!
И только обшивка хвостового отсека и хвостовой стрингер отсека - они из стеклоткани (по весу лопасти это процентов 5).

Кстати под них (лонжероны) закупили целую линию станков импортных. Один меня вообще поражает.

Ага. Большие люди с ММЗ "Вперед" рассказывали мне, что вот эти станки они покупать не стали, поскольку для окупаемости их в течении хотя бы 10 лет необходимо держать их под работой 22 часа в сутки. Они свой годовой объем выпуска на этом комплексе делали бы за 2-2,5 месяца.
Все это влияет на одну простую вещь - на цену.
Поэтому в ВР витает мысль, что Вперед будет делать хвосты и дальше для почти всех, а Ростов (как допуститься к серии) - только для тех, кому можно будет втюхать тот же хвост по цене в 3 раза выше чем у Впереда. Например, для родного МО.

По Ми-2 скажу так. Зная наше руководство, которое хрен вложит серьезные деньги туда , где не пахнет деньгами, то думается не все вы знаете. Там по Китаю еще пару лет назад шли серьезные переговоры, вплоть до постройки там завода, потом правда притихло, но...

Что - но? Ростов с 2003 таскает по выставкам макет Ми-2А. И что? Где железо?
Ты мало работаешь в родном авиапроме?
Сядьте в кружок, дети, я расскажу вам сказку.
Пару лет назад в проектирование и производство вертолета Ми-34С1 были вложены очень серьезные бабки. И в серийный завод, и в испытания. Машину летали и возили по выставкам. В принципе - осталось только конвейер запускать.
Но весной принято гениальное решение - работы по вертолету Ми-34 прекратить.
Поэтому что кто-то куда-то что-то вложил - это малоинтересно.
Интересны серия, ресурсы, продажи.
Интересен вертолет, на котором можно летать на Заказчика через максимум - полгода. При нормальной цене летного часа.
А эти вечные прожекты - это ни о чем.

Правда?

Да. Не надо вспоминать то лохматое время, когда даже на Ми-38 втыкали лопасти от Ми-28. Эти времена давно прошли.

Вот сразу видно Страшно далеки от народа. Расскажи мне Polar коль такой умный, а кто создал техоблик Ми-35М, провел и проводит испытания? тоже Ми-26Т2? Поставил и испытал ВК-2500 на Ми-24? Ну и все ГОЭСы и т.п. Почему под Б-13Л доработки и стрельбы С-13 проводятся из Ростова, а не Панков?
Видать забыл ты любезный про существование при КВЗ, РВПО т.н. филиалов МВЗ, которые "ГЕНИАЛЬНЫЕ" эскизы МВЗ доводили до ума в жизни, приводили в соответствие с реалиями жизни.

Люблю я эти разговоры. Самое интересное - везде - в Казани, в Улан-Удэ, в Ростове - они совершенно одинаковые.
"МЫ спроектировали то-то!" "Это МЫ создали вот эту рампу...". "Наше заводское ОКБ создало "Анса..."!"
Ребята, ну я же знаю кто к вам с МВЗ ездил и за вас рисовал. Я знаю, где это проектировали.
Уровень заводского КБ - нарисованное ОКБ изделие запустить в серию, и листы изменений согласовывать с ОКБ. Все.
А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто.
Посмотри - Ми-24 готовы модернизировать таким образом кто-угодно - юаровцы, израильтяне, даже румыны какие-нибудь.
Это по силам и ремзаводу.

Знаешь. В 2004 на 3-м этаже известного здания был сгнивший паркет и бродячие собаки. Хотя на 1-м евроремонт. Люди приходили на работу к 10.00 и в 12.00 уходили, еще и морщась, типа нам и за это не платят. А бардак- как ремонт, явление не прекращающееся.

В 2002-2003-2004 эксплуатации можно было решать вопросы с МВЗ за неделю. Сейчас на это уходят месяцы.
Отучили уходить с работы в 12 совсем не Шибитов, а некий танкист. Тебе назвать его фамилию, или ты сам ее прекрасно помнишь?
А вот то, что в милевский бардак плеснули щедрою рукой бюрократической волокиты - это заслуга Шибитова, да.
Сколько там у них подписей для выезда надо сейчас - 18?
И то, что КБ из Сокольников, где они фактически с 40-х годов (не надо мне про старую и новую территории рассказывать при этом, я знаю) уехали в Подмосковье, потеряв при этом 2/3 тех, кто еще хоть как-то помнит как судно рисовать - это тоже его заслуга.

В мире нет новых вертолетов линейки сравнимой с МВЗшной. Бороться за средние невыгодно. Значит надо выжимать из-того, что есть.

Согласен. Безусловно.
Я тебе больше скажу. Ми-8 - самый безопасный вертолет мира. Налет на смертельное ранение в ГА РФ за последние 5 лет, например - 330 тыс л.ч. Самый безопасный западный вертолет - 220 тыс.
А если ты сделаешь пожарную сигнализацию и "стружку в масле" на технологическом уровне хотя бы 80-х годов - исчезнет 2/3 инцидентов.
Потому что ложные срабатывания этого дерьма, что сейчас стоит - это и есть 2/3 нынешних инцидентов.
Ми-8 и Ми-26 - летать и летать. Десятилетиями.

А Шибитов, ну что Шибитов. Разве до этого Синельникову не привозили портфели КД сделанной в Ростове и просто тупо согласовывали.

Ну ты нашел кого вспомнить.

[boyan]

Честно говоря по теме ты пишешь полнейшую .хню. Я просто не распространяю детали для учаснегов. Говорится : слышал где звон, да не знаешь, где он. Может тебе привести вопросы бразильянцев нам? По 3-й партии. Я тебя разочаруую. Лопастей там нет

--- Добавлено ---

Ну ты нашел кого вспомнить.

И что? Чсего не вспомнить

[Polar]

Честно говоря по теме ты пишешь полнейшую .хню. Я просто не распространяю детали для учаснегов. Говорится : слышал где звон, да не знаешь, где он. Может тебе привести вопросы бразильянцев нам? По 3-й партии. Я тебя разочаруую. Лопастей там нет

Понятно.
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"(с)
"Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон караяна, если ему сразу сказать что он - хромой?"(с)
Вопросов больше не имею.
Привет бухгалтерии Роствертола. Судя по твоим постам - именно это место твоей работы.

[boyan]

Да. Не надо вспоминать то лохматое время, когда даже на Ми-38 втыкали лопасти от Ми-28. Эти времена давно прошли.

Пацаны о не знают

Люблю я эти разговоры. Самое интересное - везде - в Казани, в Улан-Удэ, в Ростове - они совершенно одинаковые.
"МЫ спроектировали то-то!" "Это МЫ создали вот эту рампу...". "Наше заводское ОКБ создало "Анса..."!"

Да уж клиника.. все понятно.

Ребята, ну я же знаю кто к вам с МВЗ ездил и за вас рисовал. Я знаю, где это проектировали.

даааауж ,

Уровень заводского КБ - нарисованное ОКБ изделие запустить в серию, и листы изменений согласовывать с ОКБ. Все.
А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто.
Посмотри - Ми-24 готовы модернизировать таким образом кто-угодно - юаровцы, израильтяне, даже румыны какие-нибудь.
Это по силам и ремзаводу.

Ты вменяем? Расскажи, что такое листы изменений? Это песец что ты написал. все с вами ясно военпреды, не получилось- какиеже вы педегоги. Получилось- отдайте нам 30 серебренников, но в любом случае в стороне. и не Богу свечка и ни черту кочерга. Так-быдло

--- Добавлено ---

Понятно.
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"(с)
"Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон караяна, если ему сразу сказать что он - хромой?"(с)
Вопросов больше не имею.
Привет бухгалтерии Роствертола. Судя по твоим постам - именно это место твоей работы.

Если бы ты еще знал, кто такой фон Караян. )

[boyan]

Поэтому в ВР витает мысль, что Вперед будет делать хвосты и дальше для почти всех, а Ростов (как допуститься к серии) - только для тех, кому можно будет втюхать тот же хвост по цене в 3 раза выше чем у Впереда. Например, для родного МО.

Бредите? "Вперед" закрывается по-любому. Забавно, что не озвучил ты причины

Люблю я эти разговоры. Самое интересное - везде - в Казани, в Улан-Удэ, в Ростове - они совершенно одинаковые.
"МЫ спроектировали то-то!" "Это МЫ создали вот эту рампу...". "Наше заводское ОКБ создало "Анса..."!"
Ребята, ну я же знаю кто к вам с МВЗ ездил и за вас рисовал. Я знаю, где это проектировали.
Уровень заводского КБ - нарисованное ОКБ изделие запустить в серию, и листы изменений согласовывать с ОКБ. Все.
А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто.

Песец. вот ты выявился Такую чушь только военпреды пишут А чего же у израильтян не получилось? Рассказать?

А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто

аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа