-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Не смущает, что самолётов у ирландцев больше, чем у всех российских вместе взятых?
Я уж не говорю, что флот ренаир и несчастного АФЛ отличается более чем в 2.2 раза в пользу первых.
А говорит это только об одном - подобный бизнес возможен только при огромных объёмах перевозок - это обязательное условие, до того, чтобы интерес от всего этого обрёл ну хоть какой-то смысл.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Polar
Говорить про Европу можно при одном условии - надо сильно верить в то, что завтра-послезавтра Россия станет членом ЕС или хотя бы ЕАСА.
Для того что бы пустить иностранные кампании на внутренний рынок не надо не того не другого. Нужно скорректировать пару-тройку законадательных актов. Все.
Цитата:
Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг.
Тебе объяснить почему?
Суперджеты перестанут за рубежом покупать? :)
Цитата:
Да нет, есть, почему же.
Например, Испания. Что там последние два года за мор напал на испанских перевозчиков?
Не заметил. Не смотря на наличие иностранцев на внутрянке, в Испании более 20 своих авиакомпаний. Учитывая размеры страны это более чем много.
Цитата:
Есть такая страна - Голландия. Она изрядно успешней.Даже самолеты гражданские производила. Еще недавно.
Фокер обанкротился в 1996 году, не выдержав конкуренции с А, Б и Э. Лоукосты здесь не причем.
Цитата:
Что там стало с их авиакомпаниями после торжества идеи европейского открытого неба?
На данный момент 13 авиакомпаний. Для страна размером с Московскую область это мало?
Цитата:
Вот и все. И, в отличие от испанцев, у российских мальчиков и девочек вряд ли будут паспорта ЕС, которые позволят работать в ГА в другой стране.
И начать с нуля это будет невозможно.
То то столько наших пилотов работает зарубежом...:)
Цитата:
Вообще, стоит перестать мечтать о "невидимой руке рынка" и прочей ненаучной фантастике.
А о чем мечтать? О православном путинском совке?
Цитата:
А ты в курсе, например, что слоты в аэропортах США не продаются, а распределяются федеральным правительством? Что аэропорты получают федеральные гранты?
А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...
Цитата:
Что США, подписав с ЕС "открытое небо" на международку, не пустило АК ЕС на внутренний рынок?
Потому что там своего лоукоста как гавна за баней. США вобще то его родина. Именно в США лоукост отжал у ЖД 90 процентов пассажиров на дальних первозках. Потому что там нет топ-менеджеров с совковым стереотипом: "Ну как же так билет на самолет будет стоит дешевле билета на поезд(бака бензина)". Плюс реально работающая антимонопольная служба. Так что аналогия с нашей "чудесной" страной не уместна в принципе.
Цитата:
Там есть убыточная линия, без который поселок Мыс Каменный просто умрет.
Нут так пусть дотируют этот из бюджета, но только не по-савельевский как КЛД-МСК...
Цитата:
В Красноярском Крае 3 миллиона человек живут в населенных пунктах, не имеющих круглогодичное наземное сообщение с большой землей.
Это называется там нет пассажиропотока? :)
Цитата:
В результате несколько лет назад новозеландское правительство было вынуждено национализировать свою Эйр Нью Зиланд, что бы эти маршруты хоть кто-то мог обслуживать.
Нам не надо национализировать Аэрофлот, этот монстр и так государственный.
Цитата:
Это прекраснодушные мечты. Очень напоминают прожекты младореформаторов правительства Гайдара - ну как невидимая рука рынка и живительная сила конкуренции придет и ВНЕЗАПНО случиться резкий рост производства, качества товаров и повальное снижение цен.
Подмена понятий. Тогда не было конкурентноспособных производств.
Цитата:
Да, наличие на внутренних рейсах "десятков конкурирующих лоукостеров" возможно лишь в параллельной вселенной, а не в этом мире.
Ну подожди курочка то она по зернышку клюет... :) Там же наверху у нас не все савельевы. Не прошло и нцать лет Райнов пускают на международные рейсы: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/..._flights.shtml
А там, глядишь и... :)
Цитата:
К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе
Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
UfP
А говорит это только об одном - подобный бизнес возможен только при огромных объёмах перевозок - это обязательное условие, до того, чтобы интерес от всего этого обрёл ну хоть какой-то смысл.
Будет нормальная, а не аэрофлотовская цена - будет огромный объем. По другому никак.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Рекомендую хотя бы погуглить тему перед тем как что то утверждать. Лоукостов цивилизованных странах не меньше обычных авиакомпаний, а пассажиров они перевозят больше.
Я человек простой. Практически как три рубля. Я иду на богомерзкую википедию, открываю статью Список авиакомпаний Европы и считаю подряд, пропуская сразу очевидные вертолетные, грузовые и проч., и, там где есть ссылка, раскрывая ее только у больших стран. И насчитываю 360 компаний. Чтобы учесть тех вертолетчиков и грузовиков, что неочевидны, делю... Ну, давайте сразу на три, что мелочиться. 120.
Потом я снова иду на богопротивную википедию, открываю статью Список авиакомпаний-лоукостов и считаю тех, что перечислены в секции "Европа". И насчитываю их 29. Чтобы учесть возможные пропуски из-за неосведомленности википедов, накидываем до пятидесяти. Затем я делю 120 на 50 и вижу, что даже с теми конскими поправками, которые взял я, классических все равно в 1,4 раза больше. Ну и кто тут исключение?
Кстати, для США метод дает двух-трехкратное превосходство "классики".
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Например только один Райнэир перевез в 2012 году пассажиров 1,6 раза больше чем ВСЕ российские авиакомпании вместе взятые...
Это говорит о том, что в Европе очень развит рынок авиаперевозок, а вовсе не о том, что лоукостов больше.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Lemon Lime
Это говорит о том, что в Европе очень развит рынок авиаперевозок, а вовсе не о том, что лоукостов больше.
Будут у нас такие же цены на билеты, и у нас будет развит.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Будут у нас такие же цены на билеты, и у нас будет развит.
Ну были у нас такие цены. Вы же сами приводили в пример Авианову. Закончилось почему-то не развитием рынка, а банкротсвом всех лоукостов.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Lemon Lime
Ну были у нас такие цены. Вы же сами приводили в пример Авианову. Закончилось почему-то не развитием рынка, а банкротсвом всех лоукостов.
Во-1 Авианову душили административно:
Урезали количество посадочных мест:
http://punkt-a.info/news/1/13206
Потом запретили подрабатывать на чартерах.
Во-2 Поэтому я изначально и выступал за допуск больших иностранных лоукостов на внутренний рынок. Там менеджмент поопытнее и на порядок эффективней.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Э, нет... Возможно и душили, но причин банкротства существенно больше. Возможно, главный из них - конфликт акционеров. А возможно - привычные задержки рейса на сутки с последующей отменой. Сам был тому свидетелем. Потому что делать такой бизнес на 3 (трех - в начале) и даже 10 (перед закрытием) бортах ну никак нельзя.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...
Далеко не все. Можно погуглить на тему регулируемых и не регулируемых тарифов.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.
А я родился в Сибири, самый что ни на есть центр России. И сдается мне, что в наши края, за исключением моего родного Новосибирска, ни одна рыжая ирландская собака за 3 копейки летать не будет.
Потому что долго, далеко и дорого.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Для того что бы пустить иностранные кампании на внутренний рынок не надо не того не другого. Нужно скорректировать пару-тройку законадательных актов. Все.
Для того, что бы начать принимать наркотики; взять в банке кредит на покупку "Мерседеса", не имея работы; пустить на свой рынок иностранные авиакомпании - в общем, для того, что бы совершать идиотские поступки, обычно нужно очень мало.
Вот для правильных вещей, таких как делать зарядку по утрам, или развивать свой рынок авиаперевозок, дающий работу гражданам твоей страны и пополняющий твой бюджет - для всего этого надо довольно много.
Цитата:
Суперджеты перестанут за рубежом покупать? :)
Тебе будет их невыгодно/невозможно производить даже для внутреннего рынка.
Цитата:
Не заметил. Не смотря на наличие иностранцев на внутрянке, в Испании более 20 своих авиакомпаний. Учитывая размеры страны это более чем много.
1. На "внутрянке" Испании нет "иностранных" авиакомпаний. "Внутрянка" Испании делегирована Еврокомиссии.
2. Радует такая необыкновенная легкость суждений. "20 компаний достаточно". "Учитывая размеры". А может, 18 достаточно? Или 9? Или 47? Нет ответа.
Но он никому и не нужен.
Всего лишь десять лет назад авиакомпаний Испании было "достаточно" 30. Учитывая размеры. Но почему-то 10 умерло. Причем не только такие как карлики с 4 одномоторными самолетами, возящими чартерные грузы, которых ты сейчас гордо числишь в числе испанских авиакомпаний. Но и, например, SpanAir.
Это была вторая авиакомпания Испании. 62 самолета. В 2012 году сказала "дальше без нас" и склеила ласты. Amen.
А вот так умирают испанские лоу-косты - Пассажиры разорившейся авиакомпании устроили беспорядки в аэропорту.
Поэтому каждый выживает как может - Стюардессы обанкротившейся авиакомпании снялись для секс-календаря.
Но ты, конечно, продолжишь утверждать что в Испании все отлично - ей "вполне достаточно" 20 авиакомпаний. 19... 18... 17...
Цитата:
Фокер обанкротился в 1996 году, не выдержав конкуренции с А, Б и Э. Лоукосты здесь не причем.
Фоккер реанимирован и существует и ныне. Считает там что-то для Эрбаса. Не слишком достойное существование, если вспомнить его славное прошлое.
Лоукост, конечно, тут не при чем. Просто еще одна иллюстрация к тому, как на высококонкурентном рынке могут выживать "десятки компаний".
Цитата:
На данный момент 13 авиакомпаний. Для страна размером с Московскую область это мало?
Выпиши их все 13 в столбик, мы это тщательно разберем и посмотрим, сколько в Голландии голландских авиакомпаний, которые не КЛМ.
Вместе посмеемся. Я гарантирую это (с)
Цитата:
То то столько наших пилотов работает зарубежом...:)
Их гораздо меньше, чем пилотов из страны "размером с Московскую область".
И 99% их - пилотов и стюардесс - имеют работу, которой их научили в России, в нашей ГА. Дали летную подготовку, переучили на Западе на западные типы, дали налет и опыт.
Поэтому они нашли работу там.
"С нуля" никто иностранцев "там" учить для себя не будет.
На хрена Алиталии какие-то стремные необученные иностранцы, если каждый второй молодой итальянец - безработный?
Цитата:
А о чем мечтать? О православном путинском совке?
А мечтания надо оставить для написания книг жанра "фэнтези" или для сексуальных утех.
Жизнь требует знаний и трезвого расчета.
без иллюзий.
Вот у израильских авиакомпаний иллюзий нет - Израильские авиакомпании против «открытого неба» с ЕС. Сотрудники авиакомпаний Израиля бастуют в знак протеста против соглашения о либерализации авиаперевозок с ЕС.
А Казахов этих иллюзий лишили грубо и жестко, как невинности:
"О том, чем чревато поспешное или вынужденное открытие неба для иностранных авиаперевозчиков, свидетельствует опыт Казахстана. Как известно, в 2009 году Европейский союз внёс все авиакомпании Казахстана (кроме Air Astana) в чёрный список. Для поддержания жизнедеятельности казахстанских аэропортов было принято решено открыть небо для иностранных грузовых авиаперевозчиков. На первом этапе крупные транзитные авиакомпании увеличили частоту полётов через Казахстан, поскольку ушли из аэропортов России и Узбекистана. Но вскоре вернулись обратно, получив льготы и другие преимущества.
В результате «открытое небо» для Казахстана превратилось в отдачу рынка авиаперевозок на откуп авиакомпаниям постсоветских государств. Украинские, армянские, азербайджанские, российские авиакомпании стали возить грузы в Казахстан из Азербайджана, Пакистана, Турции, Китая, а из Казахстана — в Афганистан, Индию, ОЕЭ и т.д. Дошло даже до того, что иностранные авиакомпании перемещают грузы между городами Казахстана."
Источник
Цитата:
А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...
Я не буду тебе рассказывать, что у нас много чего по другому. Достаточно, что ты не видишь принципиальной разницы в гос. регулировании ГА РФ и ГА США.:D
Но пусть будет так, мы не об этом здесь и сейчас.
Цитата:
Потому что там своего лоукоста как гавна за баней...
Ключевое слово "своего". Иностранный лоукост там не хотят вообще никак. Не несут ерунду про живительную силу конкуренции и прочее. А защищают свой внутренний рынок.
Что нам наглядный урок правил поведения от самой развитой и рыночной гражданской авиации мира
Цитата:
Это называется там нет пассажиропотока? :)
Ой-ой.
В Африке живет миллиард человек. В два раза больше чем в Европе. И там жарко. Жарче чем в Европе.
Где выгоднее торговать сплит-системами? По твоей логике - в Африке.
Цитата:
Нам не надо национализировать Аэрофлот, этот монстр и так государственный.
Еще раз, медленно: они были вынуждены национализировать свой flag carrier, потому что они разрущили свой рынок открытым небом.
А чужой перевозчик, подмяв под себя прибыльные линии, положил болт на все остальные.
Естественно. Он делает деньги для себя и своей страны.
Цитата:
Подмена понятий. Тогда не было конкурентноспособных производств.
Ну типа, сейчас у нас есть конкурентноспособные авиакомпании?
В соответствие с Чикагской конвенцией, в рамках двухстороннего соглашения Россия-Ирландия от Ирландии назначенный перевозчик - райн эйр.
Что тебя в этом так удивляет и радует?
air berlin в Россию уже лет так 7 как летает. И что?
Ты кстати статью свою сам читал?
"Как показывает практика, у российских клиентов есть очень серьезные и стойкие заблуждения относительно того, что такое настоящий ортодоксальный лоукостер. Попробовав на зуб реальные вот эти услуги, некоторые потом, постфактум, принимают решение отказаться от такой сомнительной экономии", - говорит эксперт."
Тебе именно об этом и говорят. Восьмую страницу.
Цитата:
Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.
Ну так ты и живешь в Европе. Географически.
А в остальном это немножко другая страна.
В этом надо отдавать себе отчет.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
UfP
Не смущает, что самолётов у ирландцев больше, чем у всех российских вместе взятых?
Смущает только ваше упорное нежелание пользоваться гугглом. :)
У 13 крупнейших российских авиакомпаний 590 бортов. У Райна 303. При этом он перевозит пассажиров в 1,6 раза больше. А ведь есть ещё и другие лоукостеры...
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Смущает только ваше упорное нежелание пользоваться гугглом. :)
У 13 крупнейших российских авиакомпаний 590 бортов. У Райна 303. При этом он перевозит пассажиров в 1,6 раза больше. А ведь есть ещё и другие лоукостеры...
Райан ведь только в Европе (и ближайшей окрестности работает). Короткие рейсы (как раз под 737) , заполняемость высокая.
Я бы не возражал , чтобы и у нас такие компании работали. В смысле , свои. Но надо много бортов , иначе будет как с Авиановой (у нас) или Эйр Берлином (пришлось как-то "насладиться" этим сервисом:D). Последний , говорят , вроде бы лучше стал , но все равно убыточен.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
harinalex
Райан ведь только в Европе (и ближайшей окрестности работает). Короткие рейсы (как раз под 737) ,
Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает. Да и большинство рейсов в России до 3500 км, так что и 737-800 за глаза хватит.
Цитата:
заполняемость высокая.
Будут у нас райновские цены будет такая же заполняемость.
Цитата:
Я бы не возражал , чтобы и у нас такие компании работали. В смысле , свои.
Я бы тоже хотел, но у тех кого бортов много в голове савельевская идеология. А тех у кого с головой всё в порядке - бортов мало. Так что пусть пока иностранцы полетают.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
2 Alex_K & Sidor
Я понимаю что вам нечем аргументировать кроме детских набросов и подроскового троллинга.
Но ещё один переход на мою личность и я разозлюсь.
По поводу отсутствия аргументации. Это у вас главный аргумент "Савельев - ублюдок", а не у меня. Это вы приведите ценник _одной_ АК и сравниваете её, опять же, с ценником _одной_ другой АК. Это вы игнорируете любые неудобные вам вопросы и аргументы оппонентов.
Вот конкретный неудобный для вас вопрос:
Цитата:
Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.
А почему в Европе при наличие Райана и прочих ИзиДжетов такие АК как Эйр Франс, Люфтганза, Алиталия, КЛМ, САС и другие держат цены точно такие же, как у АФЛ, а отнюдь не как у лоукостов?
Интересно, дадите ли вы на него внятный ответ...
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает. Да и большинство рейсов в России до 3500 км, так что и 737-800 за глаза хватит.
чего ж он тогда через Атлантику не летает :)? Изиджет тоже , кстати.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Я бы тоже хотел, но у тех кого бортов много в голове савельевская идеология. А тех у кого с головой всё в порядке - бортов мало. Так что пусть пока иностранцы полетают.
Допустить на свой внутренний рынок иностранцев можно только на полной взаимной основе , чего быть не может по определению. Та же ситуация , что с доступом иностранных банков (а не их дочерний предприятий с российской пропиской) на наш рынок.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
harinalex
чего ж он тогда через Атлантику не летает :)?
Я думаю на этот вопрос только Майкл О’Лири ответит...:)
Цитата:
Допустить на свой внутренний рынок иностранцев можно только на полной взаимной основе , чего быть не может по определению.
Чтобы Аэрофлот там со со своими савельйевскими ценами там жидко обосрался? Зачем нам такой позор? :)
Цитата:
Та же ситуация , что с доступом иностранных банков (а не их дочерний предприятий с российской пропиской) на наш рынок.
А какая для потребителя принципиальная разница? :)
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение? :)
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение? :)
Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех. А вопросы Sidora вновь проигнорировали.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Я долго пытался здесь не писать, потому что другое название этого треда "А_А_А против всех" :)
Но не удержался.
Простите.
Цитата:
Сообщение от
harinalex
чего ж он тогда через Атлантику не летает :)? Изиджет тоже , кстати.
Лоу-косты, летающие далеко, имеют место быть.
Но их немного. Мертвых "дальних" лоу-костов гораздо больше.
Причина этого лежит на поверхности - если вспомнить методы снижения издержек лоу-коста.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение? :)
Статистика - это инструмент, навроде штурманской линейки.
С ней надо уметь обращаться.
Ты посчитал паксов по головам. Хорошо.
В статистике авиаперевозок есть такая вещь - пассажирокиллометр.
Знаешь, зачем он нужен?
Допустим, ты на 737 отвез 120 человек Москвы в Питер. Молодец!
Означает ли это, что другой, отвезя на таком же бобике те же 120 человек из Красноярска в Москву:
- совершил столько же работы?
- сжег столько же топлива?
- должен получить столько же денег?
Надеюсь, ты понимаешь что правильный ответ везде - "НЕТ". Поэтому объем перевозок правильно считать не только по головам паксов, но и учитывать, как далеко ты их возишь.
А вот ты берешь одну АК, летающую, скажем Амстердам-Лондон (40 минут полета), и сравниваешь ее с другой, которая летает Амстердам-Рио-Де-Жанейро (до хрена часов полета).
И сравниваешь их производственные показатели по головам.
Это хуже чем преступление. Это - ошибка (с)
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает.
Но только если лететь на такое расстояние, то максимальная коммерческая нагрузка составит всего несколько тонн. Это около 30-40 пассажиров. Себестоимость такой перевозки высокая.
Цитата:
Сообщение от
harinalex
чего ж он тогда через Атлантику не летает :)? Изиджет тоже , кстати.
По причине указанной выше для такой цели как минимум больше подходит 767/A330.
P.S. Для A_A_A по поводу 1000% прибыли - Финансовая нагрузка на авиаперевозчиков.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
[/FONT]Далеко не все. Можно погуглить на тему регулируемых и не регулируемых тарифов.
Гугли, не гугли, а сайт Федеральной службы по тарифам врать не будет... :) http://www.fstrf.ru/press/news/1749 Так что если вы считаете аэропортные сборы в России завышенными, претензии отправляйте прямо к Путину. :)
Цитата:
ни одна рыжая ирландская собака за 3 копейки летать не будет.
Давайте я последний раз повторю,а вы попытаетесь запомнить: 3000 рублей за 1,5 часовой перелет (в оба конца) это не 3 копейки и не демпинг, это нормальная цена позволяющая получать прибыль.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Polar
Вот для правильных вещей, таких как делать зарядку по утрам, или развивать свой рынок авиаперевозок
Так вроде делаем зарядку, упорно делаем. А толку нет.
Цитата:
Тебе будет их невыгодно/невозможно производить даже для внутреннего рынка.
Упал и катаюсь по полу!:umora: То то бедные французы плачут - их Аэрбасы не выгодно/невозможно производить ДАЖЕ для родного Аирфранса!!!:D А все потому, что на внутреннем рынке всяике Райны летают!!!!:D
Цитата:
1. На "внутрянке" Испании нет "иностранных" авиакомпаний. "Внутрянка" Испании делегирована Еврокомиссии.
Какая то совсем дремучая демагогия пошла. Райнэир летатет с регистрацией в Еврокомисии? :)
Цитата:
2. Радует такая необыкновенная легкость суждений. "20 компаний достаточно". "Учитывая размеры". А может, 18 достаточно? Или 9? Или 47? Нет ответа.
Если во главе кампаний сидят савельевоподобные мрази, то и ноль вполне достаточно. И то что он сукин сын, но наш сукин сын может греть душу только совсем недалеким людям.
Цитата:
Но и, например, SpanAir.
Это была вторая авиакомпания Испании. 62 самолета. В 2012 году сказала "дальше без нас" и склеила ласты.
Если менеджмент этих кампаний тупой, вороватый и не в состоянии приспособится к рыночной конъюнктуре кто в этом виноват? Райнэир?
Читай выше.
Цитата:
Не слишком достойное существование, если вспомнить его славное прошлое.
Если кампания не в состоянии разработать и производить конкурентоспособный самолет эта кампания вылетает в трубу. Можно конечно вбухивать бюджетные деньги в дотирование, заставлять внутренних перевозчиков покупать эти самолеты и закрывать рынок для иностранных кампаний,что бы они с более экономичными самолетами не сбили цены, но это путь в никуда.
Цитата:
Лоукост, конечно, тут не при чем. Просто еще одна иллюстрация к тому, как на высококонкурентном рынке могут выживать "десятки компаний".
Именно благодаря здоровой конкуренции в Европе летать в минимум в 3 раза дешевле чем в нашей стране. У конкуренции есть и обратные стороны, но лучшего регулятора рынка пока не придумано.
Цитата:
сколько в Голландии голландских авиакомпаний, которые не КЛМ.
Вместе посмеемся. Я гарантирую это (с)
AIS Airlines
ArkeFly
Corendon Dutch Airlines
EZAir
Lion Air
Martinair
Sky Wings
transavia.com
Цитата:
Их гораздо меньше, чем пилотов из страны "размером с Московскую область".
И 99% их - пилотов и стюардесс - имеют работу, которой их научили в России, в нашей ГА. Дали летную подготовку, переучили на Западе на западные типы, дали налет и опыт.
Бери кредит и переучивайся.Так во все мире делается. Не хочешь? Иди мой туалеты.
Цитата:
"С нуля" никто иностранцев "там" учить для себя не будет.
Вера в доброго дяденьку савельва, который выучит и на работу устроит? Откуда столько наивности? Про то что савлеьев пробил разрешение наработу летающим гастарбайтерам сейчас вспоминать не будем.
Цитата:
На хрена Алиталии какие-то стремные необученные иностранцы, если каждый второй молодой итальянец - безработный?
Молодые итальянцы все пилоты?
Цитата:
Вот у израильских авиакомпаний иллюзий нет
Какие там внутренние рейсы? Страна, блин, переплюнуть можно...:)
Цитата:
А Казахов этих иллюзий лишили грубо и жестко, как невинности:
[I]"О том, чем чревато поспешное или вынужденное открытие неба для иностранных авиаперевозчиков, свидетельствует опыт Казахстана. Как известно, в 2009 году Европейский союз внёс все авиакомпании Казахстана (кроме Air Astana) в чёрный список. Для поддержания жизнедеятельности казахстанских аэропортов было принято решено открыть небо для иностранных грузовых авиаперевозчиков. На первом этапе крупные транзитные авиакомпании увеличили частоту полётов через Казахстан, поскольку ушли из аэропортов России и Узбекистана. Но вскоре вернулись обратно, получив льготы и другие преимущества.
Внимательно вчитываемся в выделенный текст.
Цитата:
Не несут ерунду про живительную силу конкуренции и прочее.
Потому что она там есть между своим лоукостами, и уровень цен примерно такой же низкий как в Европе. Мыэтим похвастаться не можем. Поэтому американцы молодцы, а наши власти - сволочи.
Цитата:
Ой-ой.
В Африке живет миллиард человек. В два раза больше чем в Европе. И там жарко. Жарче чем в Европе.
Где выгоднее торговать сплит-системами? По твоей логике - в Африке.
Зато в Африке действует 5 лоукостов, в России - ноль. И кто после этого больше африка? :)
Цитата:
А чужой перевозчик, подмяв под себя прибыльные линии, положил болт на все остальные.
Почему то в Европе этого не случилось. Как быть? Вся твоя логическая цепочка рушится.... :)
Цитата:
Ну типа, сейчас у нас есть конкурентноспособные авиакомпании?
Будет конкуренции - придется стать конкурентоспособными, иначе никак. :)
[I
Цитата:
]"Как показывает практика, у российских клиентов есть очень серьезные и стойкие заблуждения относительно того, что такое настоящий ортодоксальный лоукостер. Попробовав на зуб реальные вот эти услуги, некоторые потом, постфактум, принимают решение [U]отказаться от такой сомнительной экономии
Боюсь этот "эксперт" получает заплату у савельва. Ещё рассказать сколько перевозит только один Райн и сколько ВСЕ российские авиакомпании? :)
Цитата:
Тебе именно об этом и говорят. Восьмую страницу.
Пока на мои факты и цыфры, только потоки демагогии и набросов. Неубедительно. :)
Цитата:
Ну так ты и живешь в Европе. Географически.
А в остальном это немножко другая страна.
В этом надо отдавать себе отчет.
Это позиция пораженца.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Polar
- совершил столько же работы?
- сжег столько же топлива?
- должен получить столько же денег?
Надеюсь, ты понимаешь что правильный ответ везде - "НЕТ". Поэтому объем перевозок правильно считать не только по головам паксов, но и учитывать, как далеко ты их возишь.
А вот ты берешь одну АК, летающую, скажем Амстердам-Лондон (40 минут полета), и сравниваешь ее с другой, которая летает Амстердам-Рио-Де-Жанейро (до хрена часов полета).
И сравниваешь их производственные показатели по головам.
Это хуже чем преступление. Это - ошибка (с)
Да не вопрос. Давай сравним по бабкам операционного дохода и чистой прибыли Райн и КЛМ-Аирфранс за 2012 год. :)
Заранее предупреждаю: лучше не развивай эту тему... :)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Lemon Lime
Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех. А вопросы Sidora вновь проигнорировали.
На вопросы Сидора, я отвечал уже не один десяток раз. Есть одна проблема, Сидор не читает мои ответы. :)
А вопрос "кто правило, а кто исключение" был адресован именно к вам. И то что вам нечего на него ответь меня очень радует... :)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
BCS45
Но только если лететь на такое расстояние, то максимальная коммерческая нагрузка составит всего несколько тонн. Это около 30-40 пассажиров.
Совет директоров Боинга лично расстрелял бы конструкторов сделавших такой самолет... :)
http://www.boeing.com/boeing/commerc...00ER/tech.page
126 в двухклассной компоновке, то есть где то 155 в чисто эконом варианте.
Цитата:
По причине указанной выше для такой цели как минимум больше подходит 767/A330.
Это да, но если подходить с точки зрения унификации парка.
-
Вложений: 1
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Вообще-то пассажирские самолеты такого класса везут либо максимальную коммерческую нагрузку, либо летят на максимальное расстояние из-за ограничений по максимальной взлетной массе. Чудес не бывает. Поэтому пришлось бы расстреливать всех конструкторов в мире. Давайте посмотрим на примере. Возьмем лежащий там же на сайте "737 Airplane Characteristics for Airport Planning". Открываем график PAYLOAD/RANGE.
Вложение 172737
Смотрим какова сумма OEW+Payload при полете на максимальное расстояние - ~90 Klbs. Вычитаем OEW (83 Klbs). Получаем 7000 Klbs или 3175 кг коммерческой нагрузки. Пусть мы везем пассажиров без багажа и груза. Тогда из расчета стандартных 80 кг для РЦЗ на человека получаем 39 человек. Итого, чтобы слетать на 10600 км 40 пассажиров должны заплатить за полную заправку.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Это да, но если подходить с точки зрения унификации парка.
Унификация парка здесь ни причем.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
На вопросы Сидора, я отвечал уже не один десяток раз. Есть одна проблема, Сидор не читает мои ответы. :)
А вопрос "кто правило, а кто исключение" был адресован именно к вам. И то что вам нечего на него ответь меня очень радует... :)
Вы обвиняете Сидора в том, что он не читает ваши ответы, а сами тем временем не читаете мои. И обвиняете других в демагогии.
Ну я не гордый, я могу и повторить:
Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех.
А могу и развернуть:
Делать выводы о том, кто правило, а кто исключение, на основе сравнения двух компаний из трехсот, есть самая махровая демагогия. Поверхностный анализ правил и исключений я провел выше, мне этого достаточно. Если вы хотите доказать обратное - проводите более глубокий анализ, по всем компаниям. Что-то полезное может сказать доля перевезенных всеми лоукостами (а не одним Райном) пассажиров от общего числа перевезенных всеми авиакомпаниями (а не одним ЭрФрансом) пассажиров. И лучше - с привязкой к среднему расстоянию полета по всем лоукостам и среднему расстоянию полета по всем "классикам" и со сравнением их со средним расстоянием полета по России.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Так вроде делаем зарядку, упорно делаем. А толку нет.
Так ведь даже когда зарядку делаешь, полезно это делать с умом. А не как обычно – «взять все и поделить».
Цитата:
Упал и катаюсь по полу!:umora: То то бедные французы плачут - их Аэрбасы не выгодно/невозможно производить ДАЖЕ для родного Аирфранса!!!:D А все потому, что на внутреннем рынке всяике Райны летают!!!!:D
Тут понимаешь какая штука – если ты не смог понять фразу оппонента вплоть до наступления синдрома «упал и катаюсь» - это обычно твоя проблема, а не оппонента.
Потому как в моей фразе «Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг» нет ни слова ни про лоу-кост вообще, ни про райнэйр в частности.
И ты его, райанэйр сам зачем-то туда приплел, а потом снова сам же начал смеяться над тобой же придуманной глупостью. Вплоть до падений на пол.
Вместо валяний на полу тебе лучше было бы погуглить – какое отношение ЕАСА имеет к гражданской авиации Европы и к авиационной промышленности Европы же?
А мог бы и просто тут спросить. Тебе бы объяснили.
Тогда бы ты понял смысл моей фразы.
Цитата:
Какая то совсем дремучая демагогия пошла. Райнэир летатет с регистрацией в Еврокомисии? :)
Тут нет никакой демагогии, ты просто не понял смысла сказанного.
Плохо что ты не вполне понимаешь не только то, что пишут тебе, но и того что ты пишешь сам.
Поясняю:
Для Испании никакой «внутрянки» нет. И для Ирландии нет. И для Польши.
Есть определенное решениями Еврокомиссии европейское совместное авиационное пространство. Или проще «Открытое небо ЕС».
Погугли и разберись, что это, какая связь между Еврокомиссией из Брюсселя, ЕАСА из Кельна, Райанэйром из Дублина и авиалиниями из Испании.
Или спроси здесь, и тебе расскажут.
Цитата:
Если во главе кампаний сидят савельевоподобные мрази, то и ноль вполне достаточно. И то что он сукин сын, но наш сукин сын может греть душу только совсем недалеким людям.
Да, конечно. Признак большого ума – это сэкономить пару долларов в своем кармане, что бы кормить чужих ирландских дядей.
Цитата:
Если менеджмент этих кампаний тупой, вороватый и не в состоянии приспособится к рыночной конъюнктуре кто в этом виноват? Райнэир?
У тебя стиль мышления либерала из начала 90-х.
Как там говорил Егор Гайдар «ваши самолеты – дерьмо, мы лучше купим на Западе» и «те, кто не сможет приспособиться к новой экономической ситуации должны будут умереть». Благодаря ему мы имеем то что имеем.
Тебе не нравится «савельевоподобный аэрофлот»? Так плюнь в зеркало – он такой, какой есть, благодаря людям, которые рассуждали 20 лет назад точно так же.
Цитата:
Если кампания не в состоянии разработать и производить конкурентоспособный самолет эта кампания вылетает в трубу. Можно конечно вбухивать бюджетные деньги в дотирование, заставлять внутренних перевозчиков покупать эти самолеты и закрывать рынок для иностранных кампаний,что бы они с более экономичными самолетами не сбили цены, но это путь в никуда.
Да, только примерно так и «идут в никуда» и Америка, и Европа, и даже какие-нибудь ОАЭ. Дотируют (хоть и не напрямую) свои авиакомпании, не пускают на свой рынок иностранцев (ЕАСА при этом не останавливается перед грубыми нарушениями Чикагской Конвенции). И только гм…бесконечно наивным людям вешается лапша на уши о свободной конкуренции и прочей ерунде.
Цитата:
Именно благодаря здоровой конкуренции в Европе летать в минимум в 3 раза дешевле чем в нашей стране. У конкуренции есть и обратные стороны, но лучшего регулятора рынка пока не придумано.
Я тебе скажу по секрету – наши АК в первую очередь зарабатывают на МВЛ. МВЛ они летают, всегда имея перед собой иностранного конкурента.
То есть конкурентноспособность у них есть. На МВЛ.
А на ВВЛ у нас летать дорого, только авиакомпании тут не виноваты.
Теперь давай разбираться с твоими «голландскими» АК.
Есть такая авиакомпания. Имеет аж 5 маленьких самолетика, которыми обслуживает рейсы между двумя немецкими и одним швейцарским портами. То есть на территории Нидерландов не летает вообще. В принципе.
Есть такая авиакомпания, есть. Обанкротившаяся голландская ХолландЭксель, обанкротившаяся голландская ЭйрХолланд.
Только понимаешь какая проблема – после банкротства она куплена TUI AG. То есть это – немецкая авиакомпания, зарегистрированная в Нидерландах.
Цитата:
Corendon Dutch Airlines
Та же беда. 100% собственность Corendon Group. А это, между нами говоря – турки.
Еще одна компания из Голландии, которая не летает в Голландии. Она вообще летает в другом полушарии, это АК Нидерландских Антильских островов, Карибское море. Летает на двух живопырках аж в 9 паксов грузоподъемностью из аэропорта Фламинго в Кюрасао.
Я не знаю такую АК. Яндекс, который знает все, утверждает что эта АК – вообще-то из Индонезии.
Она, можеть, и летала бы в Голландию, да она в блэк-листе ЕАСА. Она вообще в Европу не летает из своей Джакарты.
Ох-ох. Жила-была такая авиакомпания МартинЭйр. Чувствовала себя неплохо. Даже 767 летала.
Потом правда разорилась. Совсем. После чего ее в 2007 году купил…кто бы мог подумать – KLM (вот это поворот, да).
Ныне превращена KLM в свою грузовую дочку. Об этом знает даже википедия.
Та же беда что и с Львами из Индонезии. СкайВингз – греческая АК, штаб-квартира в Афинах, Греция.
С чего ты их счел голландцами?
Наконец-то у нас появляется нечто, не хромающее на обе ноги.
Крутая АК с 32 ВС, летающая из Голландии много куда.
Но опять не климат ей – эта самая трансавиа разорилась в далеком 1991, ныне 100% owned by KLM. И эта КЛМ сделала из нее свою лоу-кост дочку.
Итого – на указание что в ГА Голландии все не очень круто ты выдал свою "статистику" аж в 13 процветающих голландских АК.
При уточняющем вопросе – какая АК в Голландии голландская и не КЛМ ты выдал список уже из 8 авиакомпаний.
Минус немцы, минус турки, минус индонезийцы, минус греки, минус грузовая дочка КЛМ, минус другая лоу-кост дочка КЛМ…что осталось?
«Голландская» АК, летающая рейс из Германии в Швейцарию, и другая «голландская» АК, летающая в Западном полушарии из аэропорта имени птицы на остров имени бухла.
Ты мощно доказал свой тезис о благополучии дел в голландской ГА, что уж там.
Цитата:
Бери кредит и переучивайся.Так во все мире делается. Не хочешь? Иди мой туалеты.
То есть ты утверждаешь, что во всем мире АК заставляют свой персонал брать кредиты и переучиваться за свой счет? Это неправда.
Цитата:
Вера в доброго дяденьку савельва, который выучит и на работу устроит? Откуда столько наивности?
При чем здесь «дяденька Савельев»? У нас ОЛАГА и Ульяновск – собственность Савельева или «Аэрофлота»?
Цитата:
Про то что савлеьев пробил разрешение наработу летающим гастарбайтерам сейчас вспоминать не будем.
И это плохо. Только здесь никто из Савельева кумира не делает и фимиам ему не курит. В отличие от истории с тобой, райнэйром и этим чуваком О Лири.
Цитата:
Молодые итальянцы все пилоты?
О-о-о, конечно же нет. Но видишь ли, у них в кармашках есть такая бумажка с обложкой вишневого цвета, которая называется "PASSAPORTO", по нашему - «Паспорт».
И там, на этой обложечке, есть кой-какие буковки, которые складываются в фразу «Европейский союз».
Обладание такой хреновинкой (называемой «Паспорт») дает право его владельцу на работу в Италии, равно как и в любой другой стране ЕС. (Не поверишь, но к этому тоже причастна Еврокомиссия).
И эта бумажка - это то, что коренным образом отличает молодого итальянца от молодого русского. Которого в эту Италию с прочей Европой даже погулять просто так не пустят, не говоря уже о работе.
Теперь, надеюсь, тебе стало понятно?
Цитата:
Какие там внутренние рейсы? Страна, блин, переплюнуть можно...:)
Образец логики. То есть до 2013 года территория Израиля была в разы больше, поэтому работы там трем крупным (а их там еще больше) авиакомпаниям вполне хватало. А при подписании "Открытого неба" с ЕС вдруг страна усохла, да. Перплюнуть можно...
Цитата:
Внимательно вчитываемся в выделенный текст.
Блин, как можно было не понять текст на русском языке, не содержащий специальных терминов?
Давай я тебе попробую объяснить попроще: казахи устроили у себя открытое небо, рассчитывая улучшить ситуацию со своими перевозками, и спасти хотя бы аэропорты. Сначала к ним пришли АК РФ и Узбекистана, повысили объемы перевозоки аэропортовые сборы.
Профит?
Хрен там. Потом они разошлись по домам, оставив после себя разоренные казахские АК.
И теперь уже – и разоренные аэропорты.
Именно об этом и говорит выделенное тобой (зачем-то) предложение.
Теперь понятно? Открытое небо – это плохо для слабого (Казахстан) и хорошо для сильного (Россия). Плохо для слабого (Израиль) и хорошо для сильного (ЕС). Плохо для слабого (Испания) и хорошо для сильного (Ирландия).
Доходчиво перевел или на картинках надо показывать?
Цитата:
Потому что она там есть между своим лоукостами, и уровень цен примерно такой же низкий как в Европе. Мыэтим похвастаться не можем. Поэтому американцы молодцы, а наши власти - сволочи.
А вот пустили бы европу - и цены бы вообще упали ниже плинтуса. В Америке же все дешевле, пускай и перевозки были бы в разы дешевле, чем в Европе?
Так нет, не верят американские савельевы в живительную силу конкуренции, про которую ты все талдычишь.
То ли они и правда "ну - тупые-е-е", то ли наоборот - умные, и хорошо представляют себе как работает рынок авиаперевозок.
Цитата:
Почему то в Европе этого не случилось. Как быть? Вся твоя логическая цепочка рушится.... :)
Логическая цепочка рушится у тебя, потому что ты вычисляешь 1+1 и получаешь то 5, то 0, то -3, хотя тебе тут хором все говорят, что 1+1=2.
В Европе «это» случилось. В Испании, в Италии (Алиталия - банкрот), плохо в Голландии. Тебе об этом рассказали, только ты слышать ничего не хочешь
И так же «это» случилось и в Новой Зеландии, про которую тебе тоже рассказывали, и в Центральной Америке, про которую ты еще пока ничего не знаешь.
Цитата:
Будет конкуренции - придется стать конкурентоспособными, иначе никак. :)
Еще раз медленно, я – упрямый.
Расходы российских АК значительно выше, чем у Райанэйра.
Еще даже до того, как свежеприобретенный Бобик или Арбуз пересек границу РФ, и какой-нибудь мэнегер получил хоть копейку зарплаты, затраты на получение самолета уже гораздо выше чем затраты Райана или там Изиджета. И наши АК к этому абсолютно непричастны.
Поэтому никакой честной конкуренции между райаном и нашими АК быть не может. И это – не вина наших АК.
Цитата:
Боюсь этот "эксперт" получает заплату у савельва.
Ну да. Кто хвалит райан – молодец, кто говорит «а король-то – голый» - получает зарплату у Савельева.
Дай-ка я тебе тоже скажу кое-что про твой любимый Райан.
РайнЭйр – обычная потогонная помойка, которая смотрит как на дерьмо на своих клиентов (Соковыжималка забарахлила), на своих стюардесс (Стюардессы Ryanair недовольны тяжелыми условиями работы), на своих пилотов (Авиакомпания Ryanair уволила пилота Джона Госса за критику компании), и наконец, на безопасность полетов (Агентство транспортной безопасности требует расследовать причины аварийных посадок авиакомпании Ryanair).
Но тебе это неважно. Ведь главное – подешевле!
Цитата:
Пока на мои факты и цыфры, только потоки демагогии и набросов. Неубедительно. :)
У тебя, увы, плохо и с фактами. и с цифрами. И "неубедительно" это для одного тебя, но ровно до тех пор пока ты не подтянешь свои знания по обсуждаемой теме, и не поймешь, что 1+1=все таки не 3.
Цитата:
Ещё рассказать сколько перевозит только один Райн и сколько ВСЕ российские авиакомпании? :)
Тебе в 100500-й раз рассказать, что Райан работает на рынке объемом в 3 раза больше чем российский, где средний доход даже не в 3 раза больше среднероссийского?
Цитата:
Это позиция пораженца.
Это позиция реалиста. Понимаю, гораздо комфортнее думать что одно-два простых решения приведет к повальному счастью и одновременному оргазму всего человечества. Но надо уметь смотреть правде в глаза
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Да не вопрос. Давай сравним по бабкам операционного дохода и чистой прибыли Райн и КЛМ-Аирфранс за 2012 год. :)
Заранее предупреждаю: лучше не развивай эту тему... :)
Да не вопрос, давай.
Ты только со своей логикой отойди куда-нибудь в уголок и прикинь с ней, что к чему.
А то у тебя в одном посте получится, что "1000% прибыли" - это у "мрази", если речь про Савельева и Аэрофлот, а в другом "1000% прибыли" - это уже гении бизнеса из райан и ангел О'Лири в белых штанишках и с нимбом
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Я не знаю такую АК. Яндекс, который знает все, утверждает что эта АК – вообще-то из Индонезии.
Леша, это не индонезийская АК
Вот она
http://www.lionair.nl/
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Ходил по ссылкам и нашел эту. Новость 2010-го года.
http://gilljan.livejournal.com/444152.html
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
То есть, я правильно понимаю, что на наши деньги это вообще аэроклуб, а не авиакомпания?
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Ром,
вот сайт индонезийской авиакомпании Lion Air. Вот об них в википедии.
Как ты видишь те, на кого ты привел ссылку - это не авикомпания.
Это летная школа + самолеты внаем под веселье и спец задачи.
Цитата:
Lion Air care 7 days a week Avia, (Pilot) Flying lessons, Corporate events (with Cessna's, Pipers, Fokker 50 and two beautiful Dakotas). Lion Air also offers flights Wedding, Marriage Proposal Flights, Photo / film flights and flights Surveillance for Police, Fire and other governments.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Продолжим.
http://www.denim.aero/
Цитата:
Страна: Нидерланды
Региональные авиалинии в Нидерландах
Год образования: 2000
Код ИАТА: 3D
Код ИКАО: DNM
Официальный cайт авиакомпании:
www.denimair.nl
Адрес: Vermogensweg 3, 3641 SR,Mijdrecht, Netherlands
Телефон: +31 297 230 690
Факс: +31 297 230 699
E-mail:
info@denimair.nl
Базовые аэропорты: Амстердам Схипхол
Самолетный парк (8): Embraer 190, Fokker 50
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Андрею надо было с Испании начать :)
http://www.airlines-inform.ru/Spain/
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Верно, есть такая компания.
У них даже есть действующий АОС. Авиакомпания - нет вопросов.
Только опять "но"...
Ром, сходи к ним на сайт, и попробуй этим денимом куда-нибудь слетать. Хоть куда-нибудь.
Потом поделись впечатлениями с нами, ок?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Мы с ним уже касались Испании. Это испанских Ак было 10 лет назад на 50% больше.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Polar
Мы с ним уже касались Испании. Это испанских Ак было 10 лет назад на 50% больше.
Да ладно, я уже прошелся по ним :) и по офсайтам и по интернетам. Но пока состояние испанских авиакомпаний лучше, чем голландских!
Цитата:
Ром, сходи к ним на сайт, и попробуй этим денимом куда-нибудь слетать. Хоть куда-нибудь.
Потом поделись впечатлениями с нами, ок?
На странице "О нас" все сказано. :)
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Да ладно, я уже прошелся по ним :) и по офсайтам и по интернетам. Но пока состояние испанских авиакомпаний лучше, чем голландских!
У них темпы схлопывания очень "неплохи".
Цитата:
На странице "О нас" все сказано. :)
То есть у нас теперь в коллекции целых три голландских АК, которые не КЛМ:
- голландская АК, летающая в Европе, и не летающая в Голландии;
- голландская АК, не летающая ни в Европе, ни в Голландии;
- голландская АК, не летающая вообще нигде.
Классная у нас коллекция
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Polar
У них темпы схлопывания очень "неплохи".
Дополню самого себя - мы говорим о растущем рынке.
Объем авиаперевозок в Европе стабильно растет на 4...6% в год (исключение 2008-2009. Но уже в 2010, несмотря на тогдашние штучки некоего вулкана рост был 4,3% ).
То есть за последние 10 лет на выросшем на 40% рынке умерло 30% испанских авиакомпаний.
Сейчас их сколько - около 20?
Так, для справки - в Германии на 13.12.2013 числится 147 (сто сорок семь) авиаперевозчиков.
Ровно 10 лет назад, в 2003 году в Германии было 120 авиакомпаний.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Polar
У
- голландская АК, не летающая вообще нигде.
Не понял фразу "Не летают".
https://www.facebook.com/denimair
http://www.ch-aviation.ch/portal/airline/3DC
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Ром, ты же у них на сайте был?
У них нет рейсов. Вообще нет.
Они предлагают заказные чартерные полеты, мокрый лизинг (это аренда самолета с экипажем, впрочем предлагаются самолеты или экипажи по отдельности россыпью), и помошь в обучении (в том числе интересная фраза, которая в адаптированном переводе звучит как "помощь в получении сертификата эксплуатанта"). Все.
Ты не можешь купить билет на АК denim air потому что у них нет рейсов.
По моему, это терминальная стадия для авиакомпании - самолеты стоят, экипажи сидят по домам, сертификат пока еще действует - а работы больше нет.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Polar
Так ведь даже когда зарядку делаешь, полезно это делать с умом.
Не заметил что эта самая "зарядка" делается с умом. А вот то что она делается через жопу видно невооруженным взглядом.
Цитата:
А не как обычно – «взять все и поделить».
Не надо опускаться до детсадовской подмены понятий. Увеличение конкуренции это благо. Точка. И глубочайше плевал я на Новою Зеландию. В Европе совершенно другая ситуация именно благодаря конкуренции.
Цитата:
Вместо валяний на полу тебе лучше было бы погуглить – какое отношение ЕАСА имеет к гражданской авиации Европы и к авиационной промышленности Европы же?
Ещё раз призываю, не надо меня смешить. Аирбасы покупают по всему миру и в США тоже. А вот крупнейший европейский лоукостер на Боингах летатет. И куда только ЕАСА смотрит... :) Любые гражданские самолеты в нормальных странах пользуются спросом только по одной причине: наличие конкуретоспособных ТТХ. Поэтому связи между наличие иностранных игроков на внутреннем рынке и спросом на производимые в стране самолеты нет вообще никакой.
Цитата:
Для Испании никакой «внутрянки» нет. И для Ирландии нет. И для Польши.
Откуда тогда столько тоски по испанским и голландским АК? Ведь они все просто европейские... :) Ну стало в Европе на одну кампанию меньше, или на две больше, потребитель этого совершенно не заметил. И российскому потребителю будет совершенно фиолетово если его вместо савельева будет возить Изиджет.
Цитата:
Да, конечно. Признак большого ума – это сэкономить пару долларов в своем кармане, что бы кормить чужих ирландских дядей.
Может сразу войну Ирландии объявим? :) Это ж какие подонки! Не дают савельеву сверхприбыли получать и в оффшоры их направлять... :)
Цитата:
У тебя стиль мышления либерала из начала 90-х.
Попытка навесить на оппонента ярлык, первый признак начал конца предметной аргументации... :)
Цитата:
Как там говорил Егор Гайдар «ваши самолеты – дерьмо, мы лучше купим на Западе» и «те, кто не сможет приспособиться к новой экономической ситуации должны будут умереть». Благодаря ему мы имеем то что имеем.
"Тушки" действительно редкое дерьмо, а вот Илы не трожь! :) К сожалению ни савельевы ни наш ботоксный фюрер не заинтересовались ремоторизацией Ил-86 на CFM56. А машина получилась бы великолепная. Тем не менее благодаря Погосяну мы получили конкурентоспособный Суперджет, на который есть спрос за рубежем причем не только в развивающихся странах. И это стало возможно именно благодаря тому что самолет создавался в условиях жесткой рыночной конкуренции, а не ура-патриотического бреда про подъем российской авиации.
Цитата:
Тебе не нравится «савельевоподобный аэрофлот»? Так плюнь в зеркало – он такой, какой есть, благодаря людям, которые рассуждали 20 лет назад точно так же.
савельевоподобный аэрофлот существует только благодаря полному отсутствию реальной конкуренции. Так что я не причем.
Цитата:
Да, только примерно так и «идут в никуда» и Америка, и Европа, и даже какие-нибудь ОАЭ. Дотируют (хоть и не напрямую) свои авиакомпании, не пускают на свой рынок иностранцев (ЕАСА при этом не останавливается перед грубыми нарушениями Чикагской Конвенции). И только гм…бесконечно наивным людям вешается лапша на уши о свободной конкуренции и прочей ерунде.
Зато на этом рынке поддерживается жесткая внутренняя конкуренция. У на с её нет. Попытки были, но все смельчаки были задушены и распяты.
Цитата:
Я тебе скажу по секрету – наши АК в первую очередь зарабатывают на МВЛ. МВЛ они летают, всегда имея перед собой иностранного конкурента. То есть конкурентноспособность у них есть. На МВЛ.
Так много конкурентов что жуть... :)
Цитата:
Росавиация разрушила монополию «Аэрофлота» на популярных туристических маршрутах в Италию и Францию, выдав разрешения на полеты «Трансаэро», и это лишило «Аэрофлот» части запланированного дохода на
Читайте далее:
http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz2oUzonJDb
Цитата:
А на ВВЛ у нас летать дорого, только авиакомпании тут не виноваты.
Какой то антинаучный бред. Объясни мне какого банана 800 км перелет СПБ-Калининград у савельева(кроме него сейчас не у кого слотов нет) в низкий сезон стоит 10-11К?
Цитата:
Ты мощно доказал свой тезис о благополучии дел в голландской ГА, что уж там.
Учитывая что они все, по твоим же словам, в единой Европе,
Цитата:
То есть ты утверждаешь, что во всем мире АК заставляют свой персонал брать кредиты и переучиваться за свой счет? Это неправда.
Я имею ввиду учится с ноля.
Цитата:
При чем здесь «дяденька Савельев»? У нас ОЛАГА и Ульяновск – собственность Савельева или «Аэрофлота»?
Ну типа вот ты простой русский парень, и единственная на что ты можешь рассчитывать это "чистка сортира в самолете иностранной авиакампании(с) Polar. Но если в России не будет иностранных АК добрый дядя савельев даст денег и ты из чистильщика туалетов выучится на пилота... :)
Цитата:
В отличие от истории с тобой, райнэйром и этим чуваком О Лири.
Цитата:
И там, на этой обложечке, есть кой-какие буковки, которые складываются в фразу «Европейский союз».
Обладание такой хреновинкой (называемой «Паспорт») дает право его владельцу на работу в Италии, равно как и в любой другой стране ЕС. (Не поверишь, но к этому тоже причастна Еврокомиссия).
И эта бумажка - это то, что коренным образом отличает молодого итальянца от молодого русского. Которого в эту Италию с прочей Европой даже погулять просто так не пустят, не говоря уже о работе.
Теперь, надеюсь, тебе стало понятно?
Я так и не понял. Все эти ребята с буковками в паспортах безработные пилоты?
Или ты не понимаешь что итальянский необразованный безработный для итальянской авиакомпании наименее ценен чем иностранец с ATPL?
Цитата:
Давай я тебе попробую объяснить попроще: казахи устроили у себя открытое небо, рассчитывая улучшить ситуацию со своими перевозками, и спасти хотя бы аэропорты. Сначала к ним пришли АК РФ и Узбекистана, повысили объемы перевозоки аэропортовые сборы.
Профит?
Ты невнимательно читал. Казахи не хотели покупать новые или не сильно подержанные самолеты. Это их и разорило, так как большинство европейских маршрутов для них оказалось закрыто. А то что потом позвали иностранные АК, в узбеки переманили их более выгодными условиями, вообще к теме отношения не имеет.
Цитата:
Так нет, не верят американские савельевы в живительную силу конкуренции, про которую ты все талдычишь.
Верят. Поэтому по Америке летать так же дешево как и по Европе, а в у нас полная ценовая жопа.
Цитата:
Еще раз медленно, я – упрямый.
Расходы российских АК значительно выше, чем у Райанэйра.
Цитата:
Еще даже до того, как свежеприобретенный Бобик или Арбуз пересек границу РФ, и какой-нибудь мэнегер получил хоть копейку зарплаты, затраты на получение самолета уже гораздо выше чем затраты Райана или там Изиджета.
Наверно поэтому почти все аэрофлотовские Арбузы и Бобики с регистраций в оффшорных Бермудах... :)
Цитата:
И наши АК к этому абсолютно непричастны.
В том что савельев расталкивает запредельные прибыли по всяким мутным "инвестпрограммам" он тоже не причастен?
Цитата:
Поэтому никакой честной конкуренции между райаном и нашими АК быть не может. И это – не вина наших АК.
Три раза "ха"!
Цитата:
Дай-ка я тебе тоже скажу кое-что про твой любимый Райан.
А тебе про твоего любимого савельева:
http://www.profotrud.ru/index.php/14...illiard-rublej
А теперь сравни с "претензиями"к Райнам.
Цитата:
Но надо уметь смотреть правде в глаза
Просто наверно у нас разные правды.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Polar
Да не вопрос, давай.
Ты только со своей логикой отойди куда-нибудь в уголок и прикинь с ней, что к чему.
А то у тебя в одном посте получится, что "1000% прибыли" - это у "мрази", если речь про Савельева и Аэрофлот, а в другом "1000% прибыли" - это уже гении бизнеса из райан и ангел О'Лири в белых штанишках и с нимбом
О'лири в отличии от Савельева кампанию и пилотов не обворовывает, отсюда и меньшие издержки и более высокая чистая прибыль при значительно меньших ценах на билеты.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Ну и чем Вам "Туполевы" не угодили? И какие "Ильюшины" были аналогичны по дальности перевозки пассажиров Ту-134 и Ту-154?
Кому "Суперджет" составит конкуренцию? Эмбраеру? Очень сильно сомневаюсь.
Про цены на билеты у падонка Савельева - на рейс из Питера в Кёник на 27.12.13 в 07.45 мск можно взять билет в экономкласс за 7167 рублей. Ну с дуру можно купить и по цене 31К.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Наверно поэтому почти все аэрофлотовские Арбузы и Бобики с регистраций в оффшорных Бермудах... :)
Иностранные воздушные суда, временно ввозимые на территорию РФ, облагаются пошлинами вне зависимости от страны регистрации. Подавляющее большинство самолетов регистрируются на Бермудах по причине того, что доверие к авиационным властям РФ, как к стране-регистратору, низкое. Соответственно, лизингодатель поимеет кучу проблем с дальнейшим продвижением самолета после его возврата. К тому же, в случае регистрации в РФ, обслуживание самолета будет регулироваться нашими авиационным властями, что принесет кучу проблем уже самой АК, эксплуатирующей данное ВС.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Увеличение конкуренции это благо. Точка.
Если бы Вы хоть немного понимали о чём пытаетесь рассуждать ..
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
О'лири в отличии от Савельева кампанию и пилотов не обворовывает, отсюда и меньшие издержки и более высокая чистая прибыль при значительно меньших ценах на билеты.
?
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
танкер
Про цены на билеты у падонка Савельева - на рейс из Питера в Кёник на 27.12.13 в 07.45 мск можно взять билет в экономкласс за 7167 рублей. Ну с дуру можно купить и по цене 31К.
Это даже потому что пятница. В будний день перелёт СпБ-Кёниг обойдётся в аэрофлоте в 4500р. Можно и дешевле трансаэро за 3500. Но это всё пересадки через мск, а оптимально прямой рейс ак Россия за 4500 - те же 100 евро
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
Это даже потому что пятница. В будний день перелёт СпБ-Кёниг обойдётся в аэрофлоте в 4500р. Можно и дешевле трансаэро за 3500. Но это всё пересадки через мск, а оптимально прямой рейс ак Россия за 4500 - те же 100 евро
Специально посмотрел на это направление: Трансаэро, дешевле 6700 нет. Аэрофлот - от 7000. АК Россия - около 7000 т. р. Согласно официальным сайтам.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Не надо опускаться до детсадовской подмены понятий. Увеличение конкуренции это благо. Точка. И глубочайше плевал я на Новою Зеландию. В Европе совершенно другая ситуация именно благодаря конкуренции.
1. Тебе кажется это "детсадовской подменой понятий" потому что ты не понимаешь того, о чем пытаешься говорить. И сбиваешься на примитвный троллинг.
2. Представление о "конкуренции как благо всем и всегда" считается на Западе устаревшим с 1929 года.
3. Твоя неспособность понять что Новая Зеландия к России имеет отношение не меньше чем Европа - это глубоко твоя проблема. И в Европе все совсем не так сладко как тебе кажется, что тебе на пальцах разъяснили в этой теме даже не 2 раза.
Цитата:
Ещё раз призываю, не надо меня смешить. Аирбасы покупают по всему миру и в США тоже. А вот крупнейший европейский лоукостер на Боингах летатет. И куда только ЕАСА смотрит... :)
Ты опять не потрудился разобраться в том о чем пытаешься рассуждать "с легкостью необыкновенной", поэтому тебе и смешно. США не входят на внутренний европейский рынок по правилам европейского "открытого неба" - к чему ты призываешь, и не являются членом ЕАСА. Поэтому ЕАСА регулятором для Боинга не является.
Цитата:
Любые гражданские самолеты в нормальных странах пользуются спросом только по одной причине: наличие конкуретоспособных ТТХ. Поэтому связи между наличие иностранных игроков на внутреннем рынке и спросом на производимые в стране самолеты нет вообще никакой.
Опять не понимая сути разговора, ты оспариваешь тезис, который никто, кроме тебя, и не выдвигал.
Цитата:
Откуда тогда столько тоски по испанским и голландским АК? Ведь они все просто европейские... :) Ну стало в Европе на одну кампанию меньше, или на две больше, потребитель этого совершенно не заметил. И российскому потребителю будет совершенно фиолетово если его вместо савельева будет возить Изиджет.
Твоей маме и папе пенсию платить будет бюджет твоей страны.
Твоей жене пособие по беременности будет платить бюджет твоей страны.
Твой ребенок будет учиться в школе, построенной на деньги бюджета твоей страны.
Изиджет не будет платить твоим родителям, жене и детям. Совсем.
А Савельев - платит.
Я уже и не знаю, как можно не понимать настолько элементарных вещей?
Испанские и греческие пенсионеры сейчас очень хорошо поняли, что пенсию им платит не Брюссель. Но у них хотя бы была иллюзия, что они - общеевропейцы, ты-то с чего возомнил себя гражданином мира? Твоя фамилия - Абрамович?
Неплохо бы поучится на чужих ошибках. Но, конечно, можно жить примитивным инстинктом "сегодня хочу платить дешевле, и плевать что будет завтра". Только не удивляйся, что это не встречает широкого понимания.
Остальные твои незрелые писания я скипаю, остановимся на характерных моментах.
Цитата:
Так много конкурентов что жуть... :)
Ты, конечно, не в курсе, но российские МВЛ ведутся исключительно по двухсторонним межправительственным соглашениям, что означает паритетной присутствие на одинаковых линиях одинакового количества перевозчиков, равного с обоих сторон.
Поэтому конкурентов там ровно столько же.
Цитата:
Какой то антинаучный бред. Объясни мне какого банана 800 км перелет СПБ-Калининград у савельева(кроме него сейчас не у кого слотов нет) в низкий сезон стоит 10-11К?
С удовольствием тебе это объясню, но сначала ты признай открыто, что приврал для красного словца. Потому что, например на 22 января по маршруту Санкт-Петербург-Калининград летают: Аэрофлот, С7, ЮТы, Трансаэро и даже Белавиа. Билеты на эти все компании можно купить в диапазоне цен от 4911 руб до 5708 руб.
Из них Россия и Аэрофлот - самые дешевые, и летят напрямую.
Но тебе, как продвинутому парню, готовому лететь в Европу через Лаппенранту (что означает 28 декабря, или там 30 апреля потерять часов 10 как минимум на одном только погранпереходе) не проблема слетать через Москву, верно?
Цитата:
Учитывая что они все, по твоим же словам, в единой Европе
В нашем славном мире фраза "единый" или там "общечеловеческие ценности" означает обычно, что кто-то живет за чужой счет.
Цитата:
Ну типа вот ты простой русский парень, и единственная на что ты можешь рассчитывать это "чистка сортира в самолете иностранной авиакампании(с) Polar. Но если в России не будет иностранных АК добрый дядя савельев даст денег и ты из чистильщика туалетов выучится на пилота... :)
Пока в России иностранные АК не задушили отечественные, простой русский парень может спокойно идти учиться вот сюда или вот сюда.
Эти ВУЗ-ы умрут вместе с нашей ГА.
Зачем ты приплел сюда Савельева - лично мне не понятно.
Цитата:
Я так и не понял. Все эти ребята с буковками в паспортах безработные пилоты?
Или ты не понимаешь что итальянский необразованный безработный для итальянской авиакомпании наименее ценен чем иностранец с ATPL?
Да нет, это ты не понимаешь, что иностранец не может работать в европейской (или североамериканской, или австралийской ГА), не имея гражданства или легального права на работу.
И ты, приводя красивую аббревиатуру ATPL не представляешь себе что за этими буковками стоит как минимум 1500 часов налета, из них полтысячи часов налета в составе летного экипажа тяжелого ВС, и т.д. "Просто так" этот налет из ниоткуда взять будет нельзя. Иностранцу, за свои деньги научившемуся летать взять их в чужой стране невозможно.
Цитата:
Верят. Поэтому по Америке летать так же дешево как и по Европе, а в у нас полная ценовая жопа.
Верят, только не в то, что ты здесь проповедуешь.
Они ребята умные, и верят только в жестко контролируемую государством и расово верную чисто американскую ГА.
Доля лоу-коста на американском рынке на 25% ниже, чем в Еуропах, и конечно, райанэйр им бы не помешал. Но в Вашингтоне четко знают американские национальные интересы.
Цитата:
Наверно поэтому почти все аэрофлотовские Арбузы и Бобики с регистраций в оффшорных Бермудах... :)
Ты опять-таки не в курсе, что эта регистрация не спасает от повышенных расходов российские АК даже на самом первоначальном этапе приобретения самолета. Еще даже до уплаты таможенных сборов.
Тебе смешно, поскольку ты опять не понимаешь о чем идет речь. Но повторюсь - изначально накладные расходы российских АК выше. Еще даже до того, как ВС оказалось в России, до того, как пошли платежи в бюджет, до того, как выплачена копейка зарплаты.
1. Я натурал. Я не могу любить Савельвеа.
2. Мне вообще не нравится Аэрофлот. Но в споре "наши" вс. "их" я буду за наших. Тем более когда они правы
Про этот самый райан, который в мире больше известен как "most hated airlines" такого вообще как грязи. С самыми разными суммами, фамилиями, странами.
Авиакомпанию "Райанэйр" обязали выплатить более 10 млн евро за нарушение трудового законодательства Франции
Ryanair обвинили в мошенничестве
Бруни отдаст компенсацию от Ryanair на помощь бездомным
Авиакомпания Ryanair проиграла дело о компенсации
Испанский суд обязал Ryanair выплатить тысячу евро семье за недопуск на рейс
Цитата:
Просто наверно у нас разные правды.
Да нет, я просто немного представляю о чем идет речь.
Цитата:
О'лири в отличии от Савельева кампанию и пилотов не обворовывает, отсюда и меньшие издержки и более высокая чистая прибыль при значительно меньших ценах на билеты.
""Это был рабский договор", - назвал работу в Ryanair глава профсоюза Parat, помогавший двум бывшим сотрудницам ирландской авиакомпании в их судебной тяжбе."
В зимние месяцы Ryanair сокращает число рейсов между севером и югом Европы, поскольку пассажиропоток снижается. Большинство бортпроводников уходят в неоплачиваемый отпуск на три месяца — при этом контракты с авиакомпанией запрещают им в это время работать. А если стюард хочет уйти из авиакомпании до истечения девятимесячного испытательного срока, ему приходится заплатить штраф в 270 долларов.
Не лучше положение и у пилотов. Так, в августе 2013 года авиакомпания уволила капитана Джона Госса, проработавшего в Ryanair 27 лет. Причиной увольнения стало интервью британскому телеканалу Channel 4, в котором Госс подверг сомнению безопасность полетов Ryanair из-за того, что летный состав слишком много работает.
Согласно опросу профсоюза пилотов, 94% из тысячи пилотов Ryanair хотели бы, чтобы регуляторы провели расследование трудовых контрактов и мер безопасности в авиакомпании. Как оказалось, Ryanair не нанимает пилотов в качестве сотрудников, как это делают другие авиакомпании, а заключает с ними контракты на выполнение работ. Следовательно, их работа оплачивается лишь в случае выхода на маршрут. Поэтому многие пилоты управляют самолетами, даже если плохо себя чувствуют или устали после работы в предыдущие дни.
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Специально посмотрел на это направление: Трансаэро, дешевле 6700 нет. Аэрофлот - от 7000. АК Россия - около 7000 т. р. Согласно официальным сайтам.
Ну так я же тоже не из головы взял а прямо с авиасейлс ну или скайсканера если угодно
Вот прямо сейчас туда гляжу - билет СпБ-Калининград на 18 января (суббота) стоит 3680 у трансаэро, 4250 у россии, 4590 у аэрофлота. Купить в три клика и очевидно у россии потому что прямой. Могу скриншот сделать или ещё лучше тестовую закупку если ктонибудь данные кредитки вышлет
:D
ЗЫ. вы наверное смотрели билет туда-обратно, тогда действительно в районе 7-8тр будет. Но полемизируем то мы с участником который заявляет что билет в один конец в низкий сезон стоит 11-12тр
-
Re: Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Цитата:
Сообщение от
Polar
С удовольствием тебе это объясню, но сначала ты признай открыто, что приврал для красного словца. Потому что, например на 22 января по маршруту Санкт-Петербург-Калининград летают: Аэрофлот, С7, ЮТы, Трансаэро и даже Белавиа. Билеты на эти все компании можно купить в диапазоне цен от 4911 руб до 5708 руб.
Из них Россия и Аэрофлот - самые дешевые, и летят напрямую.
Но тебе, как продвинутому парню, готовому лететь в Европу через Лаппенранту (что означает 28 декабря, или там 30 апреля потерять часов 10 как минимум на одном только погранпереходе) не проблема слетать через Москву, верно?
...[/I]
Да вобщем ААА не приврал на счёт цены на рейсы Аэрофлота между Питером и Кёником. Но он упёрся в одну цену экономического класса в 11000 рублей и всё. За 4500-5000 рублей на этом маршруте я билетов на Аэрофлот не видел. Вот сами посмотрите: https://booking.aeroflot.ru/meridia?...s&flightType=1 . Чем раньше покупаешь билет тем он обходится дешевле. Я уже выше писал , что с дуру можно по этому маршруту пркатиться на Аэрофлоте и за 30 с лишнем тысяч. Что же касается Европы, столь любимой Вашим оппонентом, то возьмём для пример ЭйрФранс и Люфтганзу, как выступающих в одной весовой категории с Аэрофлотом. За тоже самое расстояние в 880 км между Парижем и Берлином французы возьмут с пассажира 21963 рубля (http://www.airfrance.ru/cgi-bin/AF/R...earchAction.do) а немцы от 124 до 600 с лишним евро (http://www.lufthansa.com/online/port...ru&cid=1000348). При этом немцы предлагают только один прямой рейс в Шарль де Голль, а все остальные стыковочные с пересадкой.
