:) :cool:Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Во-во. А после "твиста" прикольно наверное, РУС покрутить вправо-влево. :)
Вид для печати
:) :cool:Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Во-во. А после "твиста" прикольно наверное, РУС покрутить вправо-влево. :)
Именно размазанную в 2 раза быстрее?Цитата:
Сообщение от FW_Solo
сейчас проверим в иле)
Надож, ютуб упал .Цитата:
Сообщение от Geier
Ну тут есть http://www.tmk.ru/clip/?id=50&ctr=4
Уже поднялся можешь по первой ссылке зайти :)
Дык сперва проверить надо, а потом говорить. И как прикажешь с товарищами вроде тебя вести дискуссию :(Цитата:
Сообщение от Geier
Нет, он выводит самолет на закритические углы...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Он будет там летать, но РУС при этом не будет взят до пупа....Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Сесть во взлетной конфигурации крыла, наоборот легче. Почему? Да потому что скорости больше и следовательно эффективность РВ больше. Однако из-за этой скорости увеличается длина пробега, нагрузка на шасси и его износ... По нормам летной годности на самолете во время посадки должен быть запас хода РВ не менее 20%.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Тут уже выше приводили в пример ЛаГГ, но он не понравился. Ну ладно, привели в пример Ки-43, тут же вспоминаем Щиден с с системой автоматического выпуска закрылков, теперь вспоминаем Райден - у него закрылки управляются рычажком на РУСе, где обычно бывает гашетка, уж дцмаю ее там разместили не для удобства на посадке. А если обратить внимание на другие японские истребители, то можно также замеить, что у большинства рычаг управления закрылками очень удобно находится под левой рукой пилота (Ки-61/100, Ки-84).Цитата:
Сообщение от Kros
Так что, утверждать, что закрылки не имели практического смысла при маневре явно опровергается данными примерами. Другое дело, что эффективность в симе преувеличена. Это скорее всего так, вопрос только - насколько.
А еще заодно на Бостоне скрути. За это время Фока раз 10 сделает.Цитата:
Сообщение от Geier
потестил
скорость 650 км/ч
размазанная бочка
Ла 5фн - 9.51 с
Пе2 84 серии (пустой) - 12.23 с
Да, лавка у меня тоже вызывает большие сомнения. Не все самолеты одинаково полезны :D По поводу критики. Я в начале говорил, что о том как ведет себя конкретный самолет мы конечно ничего сказать дельного не можем. Но оценить похожесть поведения самолета можем. Здесь некоторые товарищи придрались к одному моменту ФМ, заявив, что не похоже. При этом никто из этих товарищей не летал на самолетах и не владеет теоретической подготовкой. Им просто кажеться, что не похоже и все тут. Пришлось на примере як-52 объяснять, что похоже. Естественно, как там было на кобре уже никто не знает.Цитата:
Сообщение от Borneo
Беда в том, что большинство не утруждает себя аргументированными ответами, и считают, что их мнение, является истиной в последней инстанции. Даже в иле ленятся протестировать
ну теперь протестируй на той скорости, на которой пеха летала в строю. 300 - 350. И оба с полной загрузкой, пустыми не летал никто.Цитата:
Сообщение от Geier
И потом, попробуй выполнить бочку не в пикировании :)
Ладно будем вести позновательнукю беседу для остальных.
Это если он на это расчитывался т.е угол + площадь + скорость + плечо при чём это вравной степени относится и к стабилизатору.Цитата:
Сообщение от Borneo
Нету данных,поэтому считаю говорить не о чём,каждый присвоих остаётся.))))))))
Опять же смотри высше))))))Цитата:
Сообщение от Borneo
Тут полностью стобой согласен,+1Цитата:
Сообщение от Borneo
Не надо с полной.ЕМНИП в реале 1,5 тонны на "пешку" не вешали.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Если ОН - это бот на бомбере (что Пе-2, что Бостон, да что угодно) - то имхо есть такая проблема. Похоже, у ботов все-таки своя собственная фм :). Бот вполне может крутануть бочку на том же бостоне так, что пока до него долетит пущенная с 300 метров очередь, он уже из ГП перейдет в полет с креном 90 градусов :). Более того, такой же финт бот может устроить и на ТБ-3 :D . Ну а с управляемыми вирпилами самолетами такой проблемы вроде не наблюдается.Цитата:
Сообщение от Geier
Цитата:
Сообщение от Krysa
ну и 25% топляка не юзали;)
Почему нету? Он расчитывается так, чтобы на посадке смог создать посадочное положение и еще запас хода руля оставался.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Вот что нашёл.В тему нашего спора может или не может.
"ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВИЖЕНИЯ САМОЛЕТА-ИСТРЕБИТЕЛЯ ВО ВРЕМЯ ВОЗДУШНОГО БОЯ, ЗАПИСАННЫЕ ПРИБОРАМИ-САМОПИСЦАМИ "
http://www.eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_1.htm
Як-9Д против Ла-5ФН,параметры записывались на Яке
Вот несколько выдержек от туда(последняя страница):
http://www.eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_4.htm
"Для наиболее характерных моментов воздушного боя, происходящих на срывных, близких к срывным и безопасных в отношении срыва скоростях полета, получен порядок максимальных значении средних скоростей перекладывания рулей () — и угловых ускорении"
"В соответствии с отзывами летчиков, а также по материалам испытаний самолётов Як-9 нами приняты следующие примерные границы срывных режимов (в зависимости от величины приведенной скорости полета ) для моторного полета: Срывные скорости: Vприв<150 км/час, Скорости, близкие к срывным: Vприв = 150 - 180 км/час. Скорости, безопасные в отношении срыва: Vприв> 180 км/час. "
"В основном данный воздушный бой происходил в вертикальной плоскости на высотах от 1600 до 3300 м в диапазоне скоростей 134,5 — 494 км./час (по прибору)."
"Примерно 75% времени воздушного боя ушло на создание кренов и изменение направления полета. При этом летчик довольно резко и в значительном диапазоне работал рулями, особенно элеронами. В отдельные моменты воздушного боя отклонения элеронов зачастую происходят в диапазоне 15°—20°, отклонения руля высоты и руля направления— в диапазоне 10°—15°.
Максимальная скорость перекладывания рулей () в среднем достигает для элеронов 45°/ceк, для руля высоты и руля направления 20—25 °/сек."
"На скоростях, безопасных в отношении срыва ( >180 км/час) максимальные скорости перекладывания рулей уменьшаются в среднем:
-для элеронов до 20°/сек,
-для руля высоты и руля направления до 15°/сек.
По словам летчика, наиболее употребительными маневрами в воздушном бою были: полуперевороты, энергичные перекладывания с крыла на крыло, горки, резкие снижения и боевые развороты."
P.S.Жаль что не на Лавке запись велась,такбы масса вопросов снялась бы по ней)))))
На посадке без механизации крыла или с ней?Цитата:
Сообщение от Borneo
И вообщето мы спорим о частном случае,может или не может лететь самолёт на МГ без сваливания ,но с потерей высоты при макс. откланённом РВ. В часности Ла-5
И если есть конкретные графики по типам выкладывай,давай вместе посмотрим и убедимся что и как.)))
А что механизация крыла как-то изменит плечо от РВ до цт самолета?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Если у тебя есть конкретные данные или воспоминания ветеранов о том как они не могли примостырить исправный Ла-5 на ВПП, по причине того что им не хватало расхода РВ, то выкладывай, давай вместе посмотрим и убедимся что и как.)))Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Цитата:
Сообщение от Geier
Лётчики знаменитого полка под командованием Полбина крутили на ПЕ-2 бочки почти без потери высоты. Найду ссылку на источник, выложу
Это изменит посадочные скорости,чтобы был запас хода РВ.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ещё раз ,Лаврик выложил трэк с Ла-5 в снижении ,а на на посадке, на МГ без сваливания ,но с потерей высоты при макс. откланённом РВ,я утверждаю что криминала в этом нет,ты обратное.Цитата:
Сообщение от Borneo
Твоё слово против моего,т.е. флудим.Вывод т.к. ни ты,ни я доказать поэтому самолёту ничего не можем,остаёмся при своих мнениях.
Твоя фраза(чуть ранее):"Почему нету? Он расчитывается так,..." в ответ на мою;"Нету данных.....",ну раз у тебя есть расчёты показывай.)))))
Если в этом нет криминала, то объясни, как же в таком случае Ла-5 сможет задрать нос и немного пролететь без снижения? Ведь на посадке ему надо сделать именно это! А РУС уже на упоре...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Я уже рассказал, как мы так делали на Ан-2 в реале. Самолет падает как лист...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Показываю: по нормам летной годности запас хода РВ на посадке должен составлять не менее 20%. Касание самолета с механизацией происходит на скоростях очень близких к срывным. Следовательно даже на скорости срыва летчик может еще увеличить тангаж самолета выбрав РУС полностью на себя... и вывести самолет на закритические углы атаки...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Уменьшение посадочной скорости при выпуске механизации, увеличит эффективность РВ и запас его хода? :) Ну-ну...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Борнео ,да никак не сможет.Нету в трэке Лаврика посадки,и никто не будет производить посадку на исправном самолёте по такой методе ,но вот спланировать таким образом,если топляка минимум (почти нет) и на прямой,перед торцом всё выпустить,дать газ и произвести посадку запросто можно.Цитата:
Сообщение от Borneo
А что ты будешь делать если у тебя в бою повредят тяги и мотор уйдёт на МГ самопроизвольно(в игре это есть)?
Прыгать или всё таки лететь?Я полечу и сяду ,шасси наверное подломлю но самолёт будет цел.
Я вигре в простом редакторе попробовал,всё работает.И сваливается с разгоном и сново набирает и снова сваливается(по затухающей амплитуде),но потом всё уравновешивается и затем всё как в трэке у Лаврика.Цитата:
Сообщение от Borneo
Всё правильно,механизация крыла(щитки,закрылки,предкрылки) сдвигает скорость сваливания в сторону уменьшения.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну если ты попробовал и все работает... тогда я не прав. Значит мог Ла-5 летать на закритических углах атаки без обратной реакции по крену и не сваливаясь в штопор, ведь в простом редакторе это возможно! :)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Осталось только изобразить данный бой в графике=)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ты ведь прекрасно понял ,что я имел нормальный заход на посадку.И не эффективность,а только запас хода.Или ты хочешь сказать что на чистом крыле отклонение РВ меньше чем на крыле с выпущенными закрылками на посадке?Цитата:
Сообщение от Borneo
А причем здесь "закритические углы атаки" ?Это ты сам так решил что ли?Цитата:
Сообщение от Borneo
Откуды данные взял?
А ты сам-то не геймер? :eek:Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Сам реально летающий? Сам пробовал исполнять в реале тоже самое, что может исполнить самолет в Ил2?
Выпуск механизации заметно увеличивает момент на пикирование от крыла.Цитата:
Сообщение от Borneo
На Ла-5 и иже с ними при использовании механизации наблюдался пикирующий момент... так что вопрос остается в силе, хоть плечо и не меняется, но усилие руля должно быть больше с выпущенными закрылками для компенсации этого самого момента...Цитата:
Сообщение от Borneo
Пы.Сы. во, пока писал, оказалось йо-йо меня опередил... Хотя вобщем то разговор ни о чём, как обычно.
Вот в одном из предъидущих постов порадовали данные с самописцев... Это я про максимальную скорость пикирования (в почти реальном воздушном бою) - скока там была максимальная скорость пикирования - аж почти 500 км в час. А вы говорите 650 и ролл... смешно право.
Хмм ...,а зачем там расшифровки самописцев есть,да и выводы комисси более чем понятны.Цитата:
Сообщение от Lyric_40
Или это шутка ?)))))
Викс, Я Соло опередю малость, авось не запинает...Цитата:
Сообщение от -vik-s
Да, он летал на як-52, учился летать, есть определённый налёт, подробностей не знаю, завтра придёт сам расскажет:ups:
Ой, щас начнётся - да какой вес\мощность двигателя у этой лёгкой пепелацЫны Як-52, специально заточенной под пилотажку и какой вес\мощность двигателя у серьёзной боевой машины, с вооружением и боекомплектом...:rtfm: Их и сравнивать-то моветон:DЦитата:
Сообщение от VALES
"Первая встреча на высоте Н = 1500 м при скорости Vпр = 430 км час на встречных курсах (лобовая атака) с последующим переходом в вираж; после двух виражей снижение полупереворогом, затем переход на боевой разворот, затем опять полупереворот со снижением, т. е. бой на вертикали, который продолжался в течение 3—4 минут. После этого-выход из боя, полет почти по горизонтали с незначительными снижениями и подъемами на высоте Н = 2 600 - 3 000 м, затем атаки снизу — сзади горкой, выход из атаки и из боя.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Капитан Чалбаш
Приборы-самописцы на самолете Як-9Д(это который с баками) были включены летчиком в начале боя (при лобовой атаке) и не выключались в продолжение всего боя.
Согласно записи приборов-самописцев бой длился около 6 минут."
и при этом як9Д еще успевал насовать Ла-5ФН. :) вот фигня лафка забыла закрылки использовать ну в 2 виражах то дожать смоглабы :D
"Для отметки моментов „стрельбы" из оружия пулеметная гашетка на ручке управления самолета была электрически связана со специальным электромагнитным отметчиком на однокомпонентном акселерографе, установленном с этой целью на самолете, параллельно с другими приборами-самописцами. Моменты нажатия летчиком гашетки для „стрельбы" отмечались на ленте этого акселерографа, и таким образом они были синхронизированы с записью остальных самописцев."
„Стрельба" из оружия происходила при различных величинах вертикальных перегрузок, примерно от 1g при лобовой атаке до 4,6g при атаке снизу — сзади горкой."-всетаки лафку достал :)
да, а летчики РЛЭ нечитали и незнали что самолет можно за критичными режимами пользовать, а где волшебные закрылки непонятно ужос :) прикалывались :)
Вот кстати о закрылках применительно к Bf.109. Тут мне вспомнилось, и решил я задать уважаемым форумчанам задачку-загадку.
А загадка такая: как Вы думаете, сколько времени, в секундах Bf.109 тратил на выпуск закрылок до посадочной конфигурации?
наверно не быстрее чем мессер поджимает шасси на разных видео:popcorn:Цитата:
Сообщение от KYKYX
70 секунд! :uh-e:
Но это так, мелкий косячок :ups:
ну, дык.. берем ножную швейную машинку, затежаляем каким нибудь грузиком колесо, ставим к монитору слева, и в процессе посадки левой рукой делаем 4 полных оборота.Цитата:
Сообщение от KYKYX
Описываем ощущения:)
Ну про шутку я спросил у Lyric_40 к вопросу перевода воздушного боя в график.))))))Цитата:
Сообщение от Kros
И в этом бою для нас самое интересное не кто кого ,а параматры на которых он происходил.Т.к. это пока единственный материал ,который попался мне,отображает возможности Яка.Может у когото есть что-то более стоящее или достоверное поделитесь))))
А в РЛЭ как раз и не написано ничего про "за критичные режимы" и угол отклонения закрылков не прописывался,поэтому неизвестно пользовались они ими или нет.
И зачем во время воздушного боя вспоминать РЛЭ и что там прописано,бой по моему это одно сплошное нарушение РЛЭ.Его выигрывает летчик ,а ему как и всем хочется выжить.От сюда и выводы.))))
Ну и что? Ты хочешь мне сказать, что при выпуске механизации запас хода увеличивается? И именно поэтому летчик может создать посадочное положение самолету на около срывной скорости? А с голым крылом запас хода уходит в 0 и самолеты никогда в штопор не срываются? Им для этого хода РВ не хватает? :)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А причем здесь докритические углы атаки? Это решил простой редактор? :)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А увеличение угла атаки заметно уменьшает момент на пикирование. В глиссаде сначала выкручиваешь триммер на себя и летишь с давящими усилиями, зато потом на выравнивании и выдерживании чувствуешь себя комфортно...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Польщен конечно вниманием к моей скромной персоне, но по делу то есть что сказать? :rtfm:Цитата:
Сообщение от -vik-s
:DЦитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Ну, судя по расположению горизонта за твоей спиной, совсем не туда, куда должны были в "правильном" вираже.:)
Вот и я про тоже - даже пользуясь педплями в виртуале, моторику в реале нужно заново нарабатывать, а варианты, вроде:Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Мягко говоря сомнительны.Цитата:
Сообщение от Bob
Ну разве что ошибки виртуала повторить в реале можно сразу:D
Так я с этим и не спорю,всё так.И в штопор срываются и хода нехватает,но ты докажи что это к лавке тоже применимо,а не только твои голословные утверждения "что так летать не может"Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну конечо твоё мнение это истина в последней инстанцииЦитата:
Сообщение от Borneo
Не знаю как у вас ,а на 154-ом в глиссаде снимают усилия со штурвала и чувствуют себя не менее комфортно ,а на выравнивании садят самолёт преодолевая усилия на штурвале ,так чувствуешь самолёт лучше.Цитата:
Сообщение от Borneo
Про закрылки вообще можно не говорить - очевидно, что в Ил-2 они читерские. :popcorn:Цитата:
Сообщение от KYKYX
Если бы при увеличении угла атаки момент на пикирование уменьшался бы, то Вы бы такой самолёт пилотировать не смогли, т.к. он был бы статически неустойчив.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вы не путайте балансировку по усилию (по шарнирному моменту) и по перемещению РУС. Последняя, в отличие от первой, от положения триммеров (МТЭ) практически не зависит. И то, что на стриммированном "на себя" самолёте летишь с давящими усилиями, а при уменьшении скорости усилие уменьшается - непосредственно к моменту тангажа отношение не имеет, а означает лишь то, что РУС по мере уменьшения скорости уходит "на себя", а значит при увеличении угла атаки момент на пикирование увеличивается, и его необходимо парировать взятием РУС.
Если ты не споришь, и все так, и они в штопор срываются по причине выхода на закритические углы атаки при полном взятии РУС на себя, то что же ты опровергаешь?:)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А что, простой редактор это крайняя инстанция? И после какого патча? :DЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Потому что там усилия не от РВ...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Некорректное сравнение, на Ан-26 прямое управление, на Ту-154 - бустерное. (причём необратимые)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66