-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Извинения приняты. Наказание оставлено. Причина - в форме Вашего постинга на один выше.
Это текущее состояние дела - а не возможное и/или желаемое.
Точно так же, как Вы рассуждаете сейчас, рассуждали и другие при разрешении о ножах или гладкоствольном оружии: только дай волю - тут же все всех поубивают. Волю дали, контроль есть... а убийств нет!
Например, с Вашей точки зрения, которую я даже не стал трогать, пока Вы не задумались над тем, как Вы общаетесь - лицензия будет подверждаться формальной справкой от психолога. Почему Вы вообще не стали задумываться над фразой в обсуждении с FilippOk, где говорится об ответственности того, кто дает лицензию и сопутствующие разрешительные документы?
И вот именно это самомнение, где все понятно без собеседника и его аргументов, я достаточно мягко Вам показал в цитате из Ваших мыслей. И я мог бы пройтись по каждому из Ваших пунктов - но не хочу этого делать до тех самых пор, пока Вы не научитесь искать конструктивное зерно в дискуссии, а не возможность высказаться.
У меня такое ощущение, что теперь Вы переходите на обсуждение моей личности.
А конструктивно обсуждать я не против, наоборот.
Давайте попробуем конструктивно:
- Было предложение ввести отвественность при выдаче разрешительных документов. Правильная мысль, но на мой взгляд недостаточная мера от формального подхода или коррупции.
- Дало государство свободный доступ к гладкоствольному оружию (длиной не менее 0.8 метра), это хорошо, что стрелять из него не стали, но не уверен, что такое повториться с пистолетами ибо идти на дело с конструкцией 0.8 метра длиной, которую трудно спрятать это одно, а с пистолетом запазухой это другое.
- Опять же наличие оружия предусматривает его правильное хранение исключающее быстрый доступ к нему в случае необходимости (ситуация при нападении на квартиру) - большой минус сильно нивелирующий возможность обороняться. По улице каждый день тоже врятли кто-то захочет носить лишние полкило-кило. Поносят неделю-другую, месяц и оставят дома. Правда наличие носимого оружия вполне комфортно переносится при езде на автомобиле, особенно в дальних путешествиях. Тут несомненно имеем большой плюс. В принципе подумал, что если человеку вдруг приходится ночью куда-то пойти, то не надорвётся пистолет потаскать. Т.е. учитывая все эти факторы эффективность самообороны от владения оружимем увеличивается, но не на столько на сколько хотелось бы.
- Теперь давайте подумаем на сколько вырастет криминал. И вырастет ли вообще. Я имею ввиду криминал который увеличится от более лёгкого доступа к оружию. Мне думается, что увеличится несомненно, но на сколько - затрудняюсь ответить.
- И вот если если обороноспособность от введения разрешения вырастет на большую величину, чем вырастет криминал, то тогда наверное надо бы разрешить.
Но моё мнение, что учитывая наши бюрократические традиции и коррупцию будет только хуже. ИМХО.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
...Было предложение ввести отвественность при выдаче разрешительных документов. Правильная мысль, но на мой взгляд недостаточная мера от формального подхода или коррупции...
Будем считать, что коррупция непобедима. Означает ли это, что с ней не надо бороться?
Формальный подход легко лечится дополнительной статьей в УК.
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
...Дало государство свободный доступ к гладкоствольному оружию (длиной не менее 0.8 метра), это хорошо, что стрелять из него не стали, но не уверен, что такое повториться с пистолетами ибо идти на дело с конструкцией 0.8 метра длиной, которую трудно спрятать это одно, а с пистолетом запазухой это другое...
Мы говорим о гражданах, которых абсолютное большинство в нашей стране - а не о тех, кому пистолет нужен "на дело".
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
...Опять же наличие оружия предусматривает его правильное хранение исключающее быстрый доступ к нему в случае необходимости (ситуация при нападении на квартиру) - большой минус сильно нивелирующий возможность обороняться...
Во-первых, нет запрета на ношение оружия дома. Во-вторых, оружейные сейфы мои знакомые, опасающиеся нападения, делают поближе к двери.
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
...По улице каждый день тоже врятли кто-то захочет носить лишние полкило-кило. Поносят неделю-другую, месяц и оставят дома...
Кому-то понравится носить постоянно, кому-то надоест быстро.
А мы здесь обсуждаем возможность его использования при необходимости, что подразумевает возможность его взять с собой.
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
...Теперь давайте подумаем на сколько вырастет криминал. И вырастет ли вообще. Я имею ввиду криминал который увеличится от более лёгкого доступа к оружию...
Я считаю, что более легкого доступа к оружию не будет. Вы считаете иначе - а я с Вами несогласен.
Таким образом, количество криминала уменьшится, ПМСМ.
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
...Но моё мнение, что учитывая наши бюрократические традиции и коррупцию будет только хуже. ИМХО.
Я несогласен с этой позицией.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
Попробую дать краткую выжимку позиции "за"
1) на сегодняшний день, на руках находится немалое количество охотничего оружия
2) по милицейской статистике, это оружие нестреляет (т. е. неиспользуется для совершения противоправных действий)
...так как скрытое ношение и внезапное применение обеспечить тяжеловато. Да и человека с ружьем видно далече...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Я говорил, что
Об условиях речи не было.
Независимо от условий.
Вообще - готов?
Я не верю, что оружие снизит конфликтность.
Если человек башки не имеет, а ты с ним сцепился, то в него придётся стрелять.
Если человек изначально настроен на конфликт, то не надо думать, что ты ему пистолет покажешь, и он сразу описается и поднимет руки.
Хрен там. Обычно - начинают ещё хуже орать и руками размахивать.
в 99% случаев для того чтобы предотвратит преступление достаточно демонстрации оружия и выстрела в воздух. Читайте статистику.
Демонстрации, подчеркиваю, оружия, а не травматика.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Все споры из-за непонимания.
Сторонники разрешения на ношение КС расматривают конкретную ситуацию, когда необходимо применять оружие самообороны.
Наоборот, польностью наоборот.
Сторонники разрешения как раз приводят кучу цифр и даных статистики которые как раз и говорят о том, что разрешение на ношение короткоствола снижает преступность и количество убийств в целом.
А вот как раз противники начинают приводить частные примеры о "пьяном слесаре дяде Васе"
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Уверен ли ты, что никто из, например, посетителей нашего форума, не воспользуется разрешением на оружие иначе, чем ты?
Можно ли выдать такое разрешение А-спиду?
Действительно :) вот не поймет Аспид в следующий раз "шуточки" Филлипка - и каааак начнет пулять в него от бедра :D И з короткоствола, ясное дело, легально купленного и отсрелянного. Характер такой :D
Только вот ведь беда - Аспиду уже выдали. 2 штуки. МЦ-21-12 и турок Хатсан Эскорт.
А еще Аспиду папа с 12 лет ружье отдал и на охоты с собой брал. И патроны заряжать доверял, правило такое - сам стреляешь - сам и заряжай :D
По логике наших противников короткоствола Аспид должен быть весь по уши в крови и с десяткми трупов на совести. А едь поди ж ты - ни единой царапины по его вине ни на нем, ни на товарищах, даже случайно никого и никогда не задел (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) :D
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Спорное утверждение. В этой теме толковой статистики так и не было.
В прошлой теме приводилась официальная статистика по всему Евросоюзу. Взятая напрямую с официального сайта этого Евросоюза.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
на протяжении 2001-2004 гг. правоохранительные органы Бразилии из'яли и уничтожили более 500 тыс. единиц стрелкового оружия, большинство из которых находилось в нелегальном обороте...
Интересный термин - нелегальный оборот. Часть понятно - нелегальный ввоз, незаконная продажа военного оружия и т.п. Считается ли отнятый и использованный ствол как нелегальный? Откуда берётся такое количество незарегистрированного оружия - продажа магазинами в обход лицензий и разрешений? Возникает вопрос - при увеличении в разы рынка оружия не увеличится ли утечка его в нелегальный оборот? У нашей милиции как-то плохо получается контролировать рынки незаконного алкоголя, наркотиков...
Оттуда же (ссылка, приведённая Валентином) - запрещение ношения вместе с другими мерами привело к снижению числа смертей.
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2...opic.php?t=773
Цитата:
Министерством юстиции были внесены на рассмотрение Национального Конгресса около 50 поправок к действующему с 20 февраля 1997 года закону №9437 «О статусе оружия».
Цитата:
При этом ношение огнестрельного оружия на территории Бразилии Законом запрещено. За исключением случаев, предусмотренных законодательством для отдельных категорий граждан: военнослужащих; сотрудников городской и муниципальной охраны; сотрудников Бразильского разведывательного агентства и охраны Кабинета безопасности администрации Президента; работников полиции; тюремных и портовых охранников; сотрудников частных охранных фирм; членов спортивных организаций, которые перечислены в статье 6 Закона о статусе оружия. В частности, исключение составляют жители сельских районов, которые подтвердят, что получение средств их существования и питания зависит от использования ими огнестрельного оружия в целях охоты.
Цитата:
Впрочем, отметим, что уже через год после принятия Закона «О статусе оружия» количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3.200 человеческих жизней). И это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Нет. Извиняюсь, не хотел этим Вас обидеть или задеть. Просто словооборот такой. [I]Хотелось просто выразить мысль, что при текущей бюрократической системе строгий госконтроль будет тормозить только законопослушных преобретателей, а бандитов это не остановит.
Зачем бандиту официально купленный и отстрелянный ствол? Что он с нм делать будет? Использовать его взяв на дело - то же самое что оставить свою визитную карточку и номер телефона. Бандиты что сейчас, что при разрешении офицциального короткоствола будет использовать нелегальные стволы.
А вот гражданин, честный гражданин, сейчас не имеет никакой возможности приобретси короткоствол для самозащиты. В результате бандит оказывается среди толпы невооруженных жертв - и ведет себя соответственно, не боится, наглеет. Но стоит ему осознать, что кажая потенциальная жертва вооружена - тут же засуетится. Жить-то ему, бандиту, хочется. И если работа станет слишком опасной прощее е бросить и пойти в сторожа или дворники - пусть не круто, зато живой.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
опять-таки, нет данных по годам и после более жёстких ограничений
Есть ссылка, в этой же теме на великобританию, с разбивкой по годам.
уже сказал где конкретно искать. Зайди на офицальный сайт ЕС, в раздел про криминал, скачай ПДФки - и изучай на здоровье. Расклад по годам по каждой стране ЕС.
Вся эта статистика давным давно изучена, в прошлой теме ее йже приводили. нет ни единого случая чтобы разрешение на ношение короткоствола ухудшало ситуацию с преступностью. Зато обратых примеров - полно.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Жить-то ему, бандиту, хочется. И если работа станет слишком опасной прощее е бросить и пойти в сторожа или дворники - пусть не круто, зато живой.
:D cам-то веришь? :) Ну не пугает бандитов ни оружие инкассаторов, охранников. И даже милиция не пугает. Чего там обычные граждане... Осторожнее, хитрее станут - да.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Впрочем, отметим, что уже через год после принятия Закона «О статусе оружия» количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3.200 человеческих жизней). И это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет.
Это, конечно, гадания на кофейной гуще и всего-лишь домыслы (ну раз уж противникам КС можно оперировать домыслами, чем я хуже ? :D )
Но сколько среди этих 3200 "спасённых" жизней - преступников?
Ведь снизилось кол-во смертей , связанных с применением оружия.
Можно-ли предположить, что 3200 раз преступник пырнул жертву ножом, размозжил голову обрезком трубы и т.п. нормальному человеку, вместо того, чтоб получить пулю в живот от этого человека?
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Зачем бандиту официально купленный и отстрелянный ствол? Что он с нм делать будет? Использовать его взяв на дело - то же самое что оставить свою визитную карточку и номер телефона. Бандиты что сейчас, что при разрешении офицциального короткоствола будет использовать нелегальные стволы.
Я же писал уже, ничего не стоит пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру. И всё пистолет превращается в безымянный.
"Лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" (с)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
23AG_Oves, не передёргивайте - Бразилия пример НЕЗАКОННОГО вооружения, без ограничений и проверок: "На каждые 5 жителей городского населения Бразилии приходится в среднем 1 незарегистрированная единица огнестрельного оружия. Именно она-то и используется, как правило, в преступных целях. "
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Я же писал уже, ничего не стоит пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру. И всё пистолет превращается в безымянный.
"Лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" (с)
Что мешает сварить трубку, просвелить барабан, взять курковый механизм от игрушки?
И как много народу проделывает "пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру" в остальных странах где КС разрешён? Давайте уж цифры, а не пустые умозаключения. Сейчас есть милиция, ходит с оружием - много случаем когда оружием завладели? ТОже цифры..
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
:D cам-то веришь? :) Ну не пугает бандитов ни оружие инкассаторов, охранников. И даже милиция не пугает. Чего там обычные граждане... Осторожнее, хитрее станут - да.
НЕ все хитрые, далеко не все, иначе б установка сигнализации в квартире не снижала бы так резк о процент краж.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
:D cам-то веришь? :) Ну не пугает бандитов ни оружие инкассаторов, охранников. И даже милиция не пугает. Чего там обычные граждане... Осторожнее, хитрее станут - да.
Верю ли я себе? Нет, не верю
А вот статистике верю. Читай цифры
P.S. Очередная серия рассказов прос трашного бандита :) который ужасно сильный, страшный. придешь с мечом - побьет, с пистолетом - обманет, на танке приедешь - и танк забрет и морду набьет! Он страшный! Хитрый! Злой! :D
А на деле любой бандит - обычный человек, причем как правило средний бандит трусливее среднего человека. Потому что бандита почти наверняка уже не раз били - и он боится. А тут еще и риск получить пулю - оно ему надо, под пулю лезть?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Я же писал уже, ничего не стоит пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру. И всё пистолет превращается в безымянный.
"Лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" (с)
Зачем? Зачем покупать официальный ствол, париться с забиванием номера, объяснять потерю ствола - если можно просто за 300 баксов купить нелегальный и использовть? Так криманальные элементы и поступают, кому надо, и они вооружены. А добропорядочные граждане - нет, не имеют они права купить оружие для самообороны :D
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
la5-er
23AG_Oves, не передёргивайте - Бразилия пример НЕЗАКОННОГО вооружения, без ограничений и проверок: "На каждые 5 жителей городского населения Бразилии приходится в среднем 1 незарегистрированная единица огнестрельного оружия. Именно она-то и используется, как правило, в преступных целях. "
Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А на деле любой бандит - обычный человек, причем как правило средний бандит трусливее среднего человека. Потому что бандита почти наверняка уже не раз били - и он боится. А тут еще и риск получить пулю - оно ему надо, под пулю лезть?
Сплошь от трусости в бандиты пошли :) Не надо - но лезут. Даже не под среднего, а под подготовленного инкассатора.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
О, вот оно и пошло :D Начинаеем передергивать - агрументы кончилсь :)
Только что мы говорили о массовом преступнике и тут ррраз - перешли на профи, грабящих банки и инкассаторов. Это немного разные группы преступников, не находишь?
Что, большую долю среди грабежей составляютограления инкссаторов? А сколько при этом совершается убийств - в % от общего числа?
Среднестатистический грабеж - это в подвоторне стукнули по репе и забрали сотовый, а не взломали сейф, усыпив охрану газом, и утащили стотыщмиллионов :D Вот против среднестатистического грабителя разрешение на короткоствол - отличная мера.
Да и профессионалу она жизнь сильно осложняет - опасным станоится не только охранник за стойкой, пулю можно получить от каждого человека в зале. Что более легкой жинь грабителя не делает. Но главное - профессионалов единицы, и они грабить не перестанут. Только их и так мало. А вот от гоп-стопа разрешение носить короткоствол здорово поможет.
Цифирки на сайте ЕС нашел? Изучай :D
P.S. Интересно, а у нас откуда нелегальное оружие взлось? Да еще и десятками тысяч единиц.... неужели все-таки на деревьях растет? :D
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...
Про Бразилию не скажу, а у нас ,в своё время, прапорщики и "офицеры" хорошо постарались в деле распространения оружия как среди населения, так и вооружения целых банд.формирований.
Случаи отъёма у честных граждан - конечно возможны. Но риск двойной.
Зачем "светиться" , пытаясь завладеть оружием, когда можно без шума и пыли его приобрести? Не дорого, особненно, если не со склада, а б/у. :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Так это понятно :) Мне непонятно другое - неужто 23AG_Oves действительно не понимает - откуд берется нелегальное оружие? :D
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
В Бразилии, в 2003 году был принят закон, ограничивающий владение оружием и поощряющий добровольную сдачу оружия. Уже в следующем году количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3 200 человеческих жизней). Это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет . Бразильское правительство собрало и уничтожило на протяжении 2001-2004 годов более полумиллиона единиц стрелкового оружия, большинство из которых находились в незаконном владении. Бразилия является одной из немногих стран мира, в которой показатели количества смертей, связанных с применением оружия, превышают аналогичные показатели для автомобильных аварий, особенно среди молодежи. В целях решения данной проблемы бразильское правительство провело в 2005 году референдум о возможности общенационального запрета на продажу оружия и боеприпасов, за исключением случаев продажи их сотрудникам правоохранительных органов, частным охранным фирмам и спортивным клубам. Около двух третей избирателей выступили против этого предложения. Национальные дебаты по референдуму отличались интенсивностью и, скорее всего, обсуждение того, насколько оружие способствует сохранению высокого уровня преступности в Бразилии, продолжится.
http://www.un.org/russian/events/sma...actssheet2.htm
Добавлено через 3 минуты
23AG_Oves - ответ на Ваш вопрос - http://nvo.ng.ru/armament/2005-01-28/1_fedkin.html
В Бразилии ещё запретили CounterStrike ;)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
А чё вы паритесь то со статистикой других стран. Что бы узнать что у нас будет, нужно у нас опробовать разрешение на огнестрел.
Вот говорят что советские времена был у нас опыт безлицизионной продажи населению оружия калибра .22LR. Правда говорят что потом снова запретили. Жаль, а я бы купил себе много таких ружьев, и пистолеты такого калибра нынче продаются.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Дело в том, что на чёрном рынке предложение сильно меньше спроса. Ну как не кради со складов, не делай самоделки и т.д. но это всё капля в море по сравнению со спросом. Фильмы художественые смотрите ? Обычный сюжет - бандит или банда прибыли на дело с кучей высококласных стволов, шум гам пальба такая, что целый вагон патронов за пять минут отстреливают. Смотрим новости - "задержана суперпупермега банда. При обыске оперативники нарыли целый склад оружия: пистолет Макарова, обрез, два газовых пистолета приспособленых для стрельбы мелкашками". Чувствуете разницу между желаемым и реально доступным ?
ZMIY, если на нынешнем TV есть установка не кошмарить телезрителей, то это вовсе не означает, что у бандитов нет широкой палитры высококачественного оружия.
Ну не показывают сейчас, как обстреляли дачу владельца автосервиса из гранатомёта. Или расстреляли родственника бывшей районной шишки из автомата. И это, заметь, не в Ингушетии, а в сорока километрах от Кремля.
Постарайся понять, что в новостях показывают босяков-неудачников. Бандиты же обладают классным арсеналом и не испытывают дефицита предложения. И забудь про газовые переделыши. Это крайняя степень жлобства или нищеты.
P.S. У меня общий вопрос к форумчанам. Какая негосударственная структура имеет право охранять частный объект?
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Они (законодатели) по сути заперли оружие дома у их хозяев.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...
ЕМНИП, в Бразилии оружие было в свободном обращении с 30-х годов прошлого века.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
Птиц
...Вот говорят что советские времена был у нас опыт безлицизионной продажи населению оружия калибра .22LR. Правда говорят что потом снова запретили. Жаль, а я бы купил себе много таких ружьев, и пистолеты такого калибра нынче продаются.
Эх, Олеж: "Барс" или "Соболь" моя давнишняя мечта...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
...У меня общий вопрос к форумчанам. Какая негосударственная структура имеет право охранять частный объект?
ЧОП, вроде бы.
Вопрос лишь в том, что именно понимать под "охранять"?
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Сторонники огнестрела, скажите, а чем вам газовый пистолет не вариант для самообороны ? Только не говорите про неэффективность, лично видел как один товарищ случайно себе в лицо выстрелил (из мелкокалиберного газовика) и минут 20 просто с дикими воплями по полу катался, потом с час глаза промывал, которые ещё сутки оставались красными как у вампира. Т.е. и обороноспособность достаточно высока и возможность случайно застрелить кого-то много меньше, да и бандиту врятли придёт в голову идти на дело с газовиком.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
А знаете что?
За эти три года я пострелял много с чего.
И скажу вот что: я не раз видел, что пуля делает с вороной.
Я видел, что пуля делает с курицей.
Я видел, что пуля делает с собакой.
Так вот, прежде, чем приобретать огнестрел (всё равно какой, короткоствол или нет), надо дать себе чёткий ответ, готов ли я стрелять в человека.
Вообще - в принципе.
И ответить - да или нет. Не "может быть" или "в случае если", а вообще, без привязки к ситуации.
Я - не готов. Я знаю, что эта железяка сделает.
Вот людям, ради забавы стреляющим в живность, я бы точно никогда ничего не разрешил.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
ЧОП, вроде бы.
Вопрос лишь в том, что именно понимать под "охранять"?
Валентин, под охраной подразумевается патрулирование территории дачи и части улицы (возле ворот). Охранники вооружены короткостволами. Про всамделишность девайсов спрашивать как-то не хочется...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Вот людям, ради забавы стреляющим в живность, я бы точно никогда ничего не разрешил.
Как не парадоксально, но именно они и получают разрешение на оружие. Насколько мне известно чтобы получить разрешение, нужен охотничий билет, что подразумевает стрельбу по животным ради забавы :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Как не парадоксально, но именно они и получают разрешение на оружие. Насколько мне известно чтобы получить разрешение, нужен охотничий билет, что подразумевает стрельбу по животным ради забавы :)
Парадоксально, ZMIY, что ты делаешь выводы, совершенно не зная суть вопроса.
Я владею оружием с 1990 года, но не убил ни одного зайца. Ружо использовалось для стрельбы по пустым банкам (из под краски), по вёдрам и по быстролетящим (отец весто машинки) палкам.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Сторонники огнестрела, скажите, а чем вам газовый пистолет не вариант для самообороны ?...
Отсутствием гарантий поражения.
Я видел десятки раз стрельбу из газовых пистолетов по нападавшим. Результат неудовлетворителен, да и напоминает больше русскую рулетку.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Валентин, под охраной подразумевается патрулирование территории дачи и части улицы (возле ворот). Охранники вооружены короткостволами. Про всамделишность девайсов спрашивать как-то не хочется...
Там все упирается в отношения с собственностью и договор об охране прилегающей территории с местными властями.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Вот людям, ради забавы стреляющим в живность, я бы точно никогда ничего не разрешил.
+1 !!
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
...Насколько мне известно чтобы получить разрешение, нужен охотничий билет, что подразумевает стрельбу по животным ради забавы :)
В нынешней ситуации абсолютное большинство моих знакомых приобретает охотничий билет не для охоты, а для развития своего оружейного парка.
Сам я стреляю почти 30 лет - но за все время своей жизни не стрелял по зверям ни разу.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Как не парадоксально, но именно они и получают разрешение на оружие. Насколько мне известно чтобы получить разрешение, нужен охотничий билет, что подразумевает стрельбу по животным ради забавы :)
Простите,а что много охотников стреляет ради забавы?ПМСМ,таких сами охотники учат жизни.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Я видел десятки раз стрельбу из газовых пистолетов по нападавшим...
:eek: это при каких обстоятельствах,что аж столько, если не секрет??
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Да чего все набросились ? Сказал же - подразумевает. Охотничий билет подразумевает под собой возможность охотится, т.е. стрелять в животных ради забавы (ну не ради мяса же в животных стреляют). И я охотно верю, что многие люди имеющие охотничий билет никогда не стреляли в животных. Но такая возможность подразумевается охотничим билетом.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Там все упирается в отношения с собственностью и договор об охране прилегающей территории с местными властями.
Это я тому, Валентин, что ZMIY говорит про "мегабанды" с газовыми переделками. А в реале весьма мутные структуры берегут покой не совсем законопослушных, скажем так, граждан. И если эти граждане между собой начнут разбираться, я не думаю, что в ход пойдут самоделки и пресловутые обрезы.
p.s. Пока что лидирует АК, вальтер и ЧЗ, и макаров, разумеется.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Охотничий билет подразумевает под собой возможность охотится
Это не наш "герой", разумеется, но даёт общее представление об идее правильной охоты.
....................................................................................................
Главный егерь и лесничий рейха
Одним из назначений, которое Геринг получил, когда нацисты пришли к власти и которое доставляло ему огромное удовольствие, была должность «Главного егеря Германии» (рейхсъегермейстера, нем. Reichsjägermeister), к которой в 1940 г. добавилась ещё и должность «Главного лесничего Германии» (рейхсфорстмейстера, нем. Reichsforstmeister).
Если судить о Геринге отдельно по тому, что он сделал для животного и растительного мира Германии, то его можно приветствовать как «зелёного», активного борца за охрану природы и добившегося значительных успехов. За время его нахождения на посту, как рейхсъегермейстер, он провел:
в лесах восстановили популяции зверей и птиц, которые были истреблены или находились на грани исчезновения;
по его инициативе в Германию завезли лосей и бизонов из Швеции и Канады, диких уток, лебедей и разную дичь из Польши и Испании;
в 1934 он ужесточил германские законы об охоте сделав обязательным для всех кандидатов в охотники проверку на владение оружием;
выдача разрешений была сильно ограничена и каждый охотник должен был иметь обученную собаку для гарантии, что раненое животное будет найдено и добито;
ввел высокие штрафы за отстрел добычи сверх положенной по разрешению квоты;
запретил верховую охоту и охоту из автомобиля;
запретил использование проволочных силков и стальных капканов;
запретил применение света на ночной охоте;
ужесточил наказание за браконьерство;
запретил вивисекцию животных (первый в Германии).
Как главный лесничий он утвердил схемы зелёных посадок, которые должны были создать зеленые пояса вокруг всех крупных городов Рейха в качестве их «лёгких» и мест отдыха трудящегося населения
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Как не парадоксально, но именно они и получают разрешение на оружие. Насколько мне известно чтобы получить разрешение, нужен охотничий билет, что подразумевает стрельбу по животным ради забавы :)
Охотники бывают разные. Однако я еще как-то могу оправдать (рыбу я вот ловлю же) охоту с целью потом съесть (мясо почти все едят... ну и что, что из магазина - оно же там не растет :) в горшках на окне). Ну и в меру, конечно. А вот это тупое пуляние во все, что летит, бежит и каркает - точно выдает определенные наклонности.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Охотники бывают разные. Однако я еще как-то могу оправдать (рыбу я вот ловлю же) охоту с целью потом съесть...
...если есть нечего, или с целью регулировки численности.
А браконьеров, тех самих отстреливать надо имхо.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Главный егерь и лесничий рейха
Если судить о Геринге отдельно по тому, что он сделал для животного и растительного мира Германии, то его можно приветствовать как «зелёного», активного борца за охрану природы и добившегося значительных успехов. За время его нахождения на посту, как рейхсъегермейстер, он провел:
:rtfm: Очень интересно, спасибо!!:thx:
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Я видел десятки раз стрельбу из газовых пистолетов по нападавшим. Результат неудовлетворителен, да и напоминает больше русскую рулетку.
Вот тут согласен... Сей пугач скорее только обострит агрессию со стороны нападающего. Хотя, при (не)удачном раскладе из него можно и убить(ся) - попадется астматик или сердечник (или сам такой), или просто на струю глазом неудачно налетит - и привет...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Вот людям, ради забавы стреляющим в живность, я бы точно никогда ничего не разрешил.
Вот людям, додумывающим то, чего не написано, я бы по баллу выдавал. :eek:
Я где-то написал, что я сам стрелял?
Я где-то написал, что стельба была в забаву?
Я где-то написал, что стреляли в живность, а не в трупы?
Я написал, что видел результат. И не более того. :(
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от
А-спид
в 99% случаев для того чтобы предотвратит преступление достаточно демонстрации оружия и выстрела в воздух. Читайте статистику.
Демонстрации, подчеркиваю, оружия, а не травматика.
Глупости.
Пьяному твоя пушка только злости добавит, а тому, у кого такой же - заставит стрелять на поражение, стараясь тебя опередить.
"Сточи мушку, сынок."
Спасибо за разрешение почитать статистику. А то я не читал...
Можно я ещё тут помодераторствую, ладно?
В следующий раз, посылая на.... читать статистику, потрудись давать ссылки на то, что ТЫ считаешь статистикой.
Именно УРЛ, а не "на сайт ЕС".
Цитата:
Сообщение от
А-спид
...Только вот ведь беда - Аспиду уже выдали. 2 штуки. МЦ-21-12 и турок Хатсан Эскорт.
"Как страшно жить!" (с)
Доказать сможем? ;)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Вот людям, додумывающим то, чего не написано, я бы по баллу выдавал. :eek:
Я где-то написал, что я сам стрелял?
Спокойствие,никто не додумывал, что вы стреляли. Просто развили тему;)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
По дятлам не стрелял? [смотрит с прищуром]
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Охотники бывают разные.
Я тоже охотник. И дурной стрельбы по живому не терплю. Убил - съешь. Не будешь есть - не фиг стрелять.
Кстати, съедание добытого начисто снимает угрызения совести по этому поводу. Видимо, это что-то очень древнее и глубоко сидящее в генах. Когда я разобрался в этом моменте, по-другому стал смотреть на каннибализм. :D
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
LeonT
. Когда я разобрался в этом моменте, по-другому стал смотреть на каннибализм. :D
Час от часу не легче:D
Помню был в одном типа-интелектуальном фильме диалог:
- ой, я кажется убила своего мужа
- раз убила, нужно поделить и съесть...
Получается вот откуда ветер дует..тогда подумалось,что прикол...ан нет - инстинкт оказывается:D
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Ну в самом деле... Природа не поощряет убийства себе подобных. Неудивительно, что люди с укладом, близким к первобытному, когда ещё сильнО влияние естественных инстинктов, испытывали дискомфорт от человекоубийства. И поедание убитых - могло быть способом избавиться от этого душевного дискомфорта. :D
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
:eek: это при каких обстоятельствах,что аж столько, если не секрет??
Через год после службы меня позвали на вторую работу - в охранное агентство с очень широким диапазоном действий (все только законно, курировало КГБ), которое создавал мой знакомый. Агентство работало под одним управлением с торговой организацией, поэтому в 90-м оно начало одним из первых ввозить газовые пистолеты. Таким образом, как одному из заместителей руководителя, я постоянно разбирал результаты применения газовых пистолетов самых разных форматов... ну, и понаблюдать применение тоже пришлось - в среднем раз в неделю в течение года.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
...подразумевает. Охотничий билет подразумевает ... возможность охотится, т.е. стрелять в животных ради забавы (ну не ради мяса же в животных стреляют)...
Эээ... мда.
Убить человека можно пальцем.
Наличие пальцев подразумевает возможность убийства человека, т.е. убивают людей ради забавы (ну, не ради же сохранения своей жизни обороняются)...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
...А в реале весьма мутные структуры берегут покой не совсем законопослушных, скажем так, граждан...
Увы.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
...И если эти граждане между собой начнут разбираться, я не думаю, что в ход пойдут самоделки и пресловутые обрезы...
Угу.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
LeonT
...Кстати, съедание добытого начисто снимает угрызения совести по этому поводу. Видимо, это что-то очень древнее и глубоко сидящее в генах. Когда я разобрался в этом моменте, по-другому стал смотреть на каннибализм. :D
А я до сих пор, как тот "сентиментальный боксер" ((с) Высоцкий), нетерплю живую еду - и меня воротит от живых кроликов или карпов...
Убить и сожрать, чтобы выжить - понимаю.
Убить напавшего, чтобы выжить - понимаю.
Убить того, кто ничего плохого тебе не сделал, и сожрать... не принимает душа. :(
P.S. Никого не осуждаю - просто рассказываю свои заморочки и выверты.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Убить того, кто ничего плохого тебе не сделал, и сожрать... не принимает душа.
:D Значит вы уже далеки от природных инстинктов. Или они в вас спят и не было случая который их мог разбудить.
А вообще, охотничий инстинкт присущ очень многим людям. (сотни тысяч лет не прошли бесследно). Если его постоянно подавлять, он может проявиться в извращённой форме.
У некоторых психологов встречал мнение, что постоянное подавление в себе естественных инстинктов - причина многих душевных заболеваний.
Кстати, это отчасти объясняет загадку, над которой столетиями бъются моралисты - почему такое жестокое занятие, как охота, обычно делает людей менее агрессивными и более гуманными. Например, все охотники, которых я знаю - спокойные и адекватные люди. (а это уже касается и обсуждаемого предмета) ;)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Глупости.
Пьяному твоя пушка только злости добавит, а тому, у кого такой же - заставит стрелять на поражение, стараясь тебя опередить.
"Сточи мушку, сынок."
Спасибо за разрешение почитать статистику. А то я не читал...
Можно я ещё тут помодераторствую, ладно?
В следующий раз, посылая на.... читать статистику, потрудись давать ссылки на то, что ТЫ считаешь статистикой.
Именно УРЛ, а не "на сайт ЕС".
Судя по тому как ты активно споришь с этой статистикой - ты ее не читал.
http://www.saiga.ru/page.php?cnt=104
Цитирую:
Цитата:
Применение огнестрельного оружия гражданами, в интересах самозащиты, в 98% - 99% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, только в 1% случаев преступник оказывается, ранен и только в 0,1% случаев – убит.
Эти данные достаточно убедительны? Или ФБР и Министерство юстиции США для тебя недостаточно весомый источник?
Цитата:
"Как страшно жить!" (с)
Доказать сможем?
Я извиняюсь, это меня сейчас просит сделать человек, рассказывающий про "спили мушку" как про железный аргумент, потому что ему так кажется? :D
А вообще интересно просто чисто теоретически - какие доказательствва, которые я могу преставить по интернету, ты сочтешь убедительными? :) Ссылка на ганз.ру, где я отписывался насчет отстрела коллиматора на моем турке или проблем со стволом на МЦ пойдет? :D Свидетельства очевидцев, с которыми мы буквально в прошлое воскресенье были в тире? Или тебе почтой вылать нотариально заверенную копию синенькой бумажки? :D
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
la5-er
О, спасибо, хорошая статья. Разобраны факторы. В том числе один из факторов перетекания -
Цитата:
- Вы сказали, что обеспокоены утечкой в нелегальную сферу оружия, находящегося в частном владении граждан. Как эта утечка происходит? Сколько оружия сейчас на руках у граждан России?
- Мы с вами подошли к крайне очень важной проблеме, от решения которой во многом будет зависеть, закрепим ли мы успех, или же вся наша работа пойдет насмарку.
В настоящее время 5 миллионов человек имеют разрешение на право владения оружием. Только нарезного - самого мощного - оружия сейчас находится на руках около 500 тысяч стволов. Вооружились все, кто этого желал. Но в определенных кругах вновь муссируется тема незащищенности, самообороны граждан. Некоторое время назад депутаты одной из областных дум вышли с законодательной инициативой о введении свободной продажи короткоствольного огнестрельного оружия, то есть пистолетов и револьверов. Для экспертной оценки этой инициативы в МВД была создана рабочая группа, в которую вошли представители других заинтересованных ведомств, в том числе и представитель Союза оружейников России. Все пришли к единому мнению: такой шаг только усугубит ситуацию.
- Почему? Почему знаменитый самозарядный карабин Симонова я могу приобрести, а не менее известный пистолет Макарова нет? А ведь по убойной силе, прицельной дальности стрельбы СКС намного превосходит ПМ.
- Поясню. С карабином Симонова вы не пойдете на футбол, в питейное заведение, не будете с ним ездить в общественном транспорте. Другое дело - пистолет, с ним разгуливай, где хочешь.
В этом и вся проблема. На короткоствольное оружие большой спрос в криминальных кругах, поэтому оно будет из легального оборота перетекать в нелегальный.
Цитата:
Какие там сейфы, какое там хранение! На 1 декабря 2005 года в розыске числилось более 43 тысячпохищенных и утраченных газовых пистолетов и револьверов . То же самое будет и с огнестрельным короткоствольным оружием, если разрешат его свободную продажу.
Т.е. утечки и пополнение количества нелегальных стволов будет происходить в том числе (не умаляя "заслуг" МО и др.) и за счёт недотёп, купивших КС и потерявших, а также отнятого у граждан оружия. Оценить масштаб можно, наверное, только с помощью практики.
Вообще, мне видятся основные сложные следующие проблемы:
1. Продуманное законодательство - т.е. у человека должна быть возможность применить КС для самообороны без уголовного преследования за это. Довольно сложно в проработке (следователю фиолетово, кто хороший а кто плохой - всё рассматривается с точки зрения закона).
2. Нужно как-то исключить возможность выдачи разрешения за бабло людям, которым выдавать нельзя. Сложно, учитывая сколько борются с выдачей в/у и ТО, и никак побороть не могут (не хотят).
3. Пожизненное изъятие лицензий(разрешений) у лиц, носящих с собой КС и находящихся в нетрезвом состоянии. Опять таки - печальный опыт с лишением в/у за пьянку - решает бабло.
Машина - опасное оружие в неадекватных руках (что показывает статистика), но КС ещё страшнее.
-
Ответ: Приобрести пистолет... зачем?
"Пистолет может понадобиться только один раз. Но для этого его надо носить всю жизнь." (с)
Вопрос конечно интересный, но думается мне: работа в спортзале и занятия рукопашным боем - гораздо эффективнее любого пистолета. От уличной гопоты вполне сканает, а если вас действительно кто-то решил завалить, то никакой пистолет не поможет.
-
Ответ: Приобрести пистолет... зачем?
Список мастеров спорта по всяким единобоствам, забитых насмерть на улице толпой гопоты очень длинный. Не путайте спорт и самооборону.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Машина - опасное оружие в неадекватных руках (что показывает статистика), но КС ещё страшнее.
О статистке:
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html
Напомнаю - у граждан США на руках более 220 миллионов единиц огнестрельного оружия.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Машина - опасное оружие в неадекватных руках (что показывает статистика), но КС ещё страшнее.
Не факт. ЕМНИП статистика показывает, что количество людей, пострадавших в автокатастрофах (на елиницу техники) больше, чем пострадавших от КС (в том числе и нелегального). В странах, где он разрешён, естественно.
А страшнее их обеих - собаки бойцовских пород. По эффективности - тот же КС, который бегает сам по себе и сам выбирает, в кого бы пострелять. :D
Млн. Опередил таки Аспид. :D
-
Ответ: Приобрести пистолет... зачем?
Цитата:
работа в спортзале и занятия рукопашным боем - гораздо эффективнее любого пистолета.
Простите, а если человеку интереснее другие виды спорта, или хобби, он не имеет права на защиту? :D
Кстати, у человека, применившего "приёмчики" в криминальных целях, "лицензию" не отберёшь. ;)
-
Ответ: Приобрести пистолет... зачем?
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
но думается мне: работа в спортзале и занятия рукопашным боем - гораздо эффективнее любого пистолета. От уличной гопоты вполне сканает
Заблуждение, представление какое-то о гопоте странное, типа там все маленькие, худые и больные. %) В моём родном городе у членов подростковых группировок, посещение спортзала и поддержание себя в спортивной форме входит чуть ли не в обязанности. Подготовка в спортзале конечно поможет но едва ли спасёт. Ещё не надо забывать, что когда, ты например идёшь с женой, и в момент нападения самых худых и больных гопников в количестве даже 4 человек, тебе придётся контролировать пространство не только вокруг себя. Повторюсь уже, драка в голливудском кино и настоящая уличная драка- две боооольшие разницы. С пистолетом есть шанс, до драки даже не доводить.
