-
Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Полноразмерный макет космического корабля "Буран", находящийся на территории РКК "Энергия", в ближайшее время может быть уничтожен. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник в ракетно-космической отрасли.
Как уточнил источник, решение уничтожить макет связано с тем, что он мешает проведению " электрических испытаний пилотируемых кораблей нового поколения". Официальных комментариев от представителей РКК "Энергия" пока не поступало.
Расположенный в РКК "Энергия" полноразмерный макет "Бурана" - не единственный. Всего было изготовлено восемь макетов. Один из них расположен в Центральном парке культуры и отдыха имени Горького в Москве, еще один - в музее космодрома Байконур. Один макет находится в Техническом музее в Зинсхайме (ФРГ).
Проект создания в СССР многоразовых космических кораблей был запущен в начале 1970-х годов. Первый "Буран" был построен в 1984 году на Тушинском машиностроительном заводе. Свой единственный полет корабль совершил 15 ноября 1988 года с космодрома Байконур. Корабль летал без экипажа и совершил два витка вокруг Земли. Программа "Буран" была официально закрыта в 1993 году, а летавший в космос корабль был уничтожен при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре в 2002 году.
Отсюда: лента.ру
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
А чем вызвано ваше недовольство?
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
По мне, так очевидно, что какую-то память иметь о космических достижениях необходимо, чтобы хоть детям можно было показать, на что была способна эта страна.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
gearman
По мне, так очевидно, что какую-то память иметь о космических достижениях необходимо, чтобы хоть детям можно было показать, на что была способна эта страна.
В Москве, в парке Горького вроде до сих пор стоит то ли макет, то ли настоящий, переделанный в аттракцион. Вот там детям( правда не за бесплатно) можно показать, на что была способна страна. А если выбирать между памятью и новым кораблем- лучше новый корабль.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
sla111
Если есть возможность (а возможность, ввиду наличия макета КК явно есть) нужно сохранять технику больше чем в 1 экземпляре.
Это не дело, когда за границей нашей техники в музеях чуть ли не больше, чем у нас самих.
И да, Москва такая Москва, но про остальную Россию забывать не стоит. Особенно ту, что восточнее Уральских гор.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Bror_Jace
sla111
Если есть возможность (а возможность, ввиду наличия макета КК явно есть) нужно сохранять технику больше чем в 1 экземпляре.
Это не дело, когда за границей нашей техники в музеях чуть ли не больше, чем у нас самих.
И да, Москва такая Москва, но про остальную Россию забывать не стоит. Особенно ту, что восточнее Уральских гор.
Ну хорошо, купите и поставьте у себя в Сургуте... Я думаю что из всех достижений Бурана-выкачивание бабла из карманов граждан на гонку вооружений, будет самым наглядным свидетельством убогости советской системы. Желательно рядом табличку с цеником во сколько этот атракцион обошелся и за одно сколько пользы принес))))
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Bror_Jace
Макет корабля «Буран» сохранят в РКК «Энергия»
http://news.mail.ru/society/6007987/
"МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Полноразмерный макет советского космического корабля «Буран», находящийся в РКК «Энергия», не планируют уничтожать, сообщил РИА Новости представитель корпорации. Он опроверг сообщения некоторых СМИ, что макет «Бурана» уничтожат, чтобы освободить место для проведения электрических испытаний пилотируемых кораблей нового поколения.
«Никаких планов по строительству новых стендов пока нет. Даже если это будет, то никто не собирается уничтожать макет “Бурана”.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Ну хорошо, купите и поставьте у себя в Сургуте... Я думаю что из всех достижений Бурана-выкачивание бабла из карманов граждан на гонку вооружений, будет самым наглядным свидетельством убогости советской системы. Желательно рядом табличку с цеником во сколько этот атракцион обошелся и за одно сколько пользы принес))))
Вот оно как... такая э ...позиция у меня сочувствие, знаете ли вызывает. Но излечимо, конечно же...
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
Вот оно как... такая э ...позиция у меня сочувствие, знаете ли вызывает. Но излечимо, конечно же...
А вы озвучьте свою позицию? Ну навроде:- Буран это важная веха в развитии отечественной космонавтики, он сыграл такую то и такую то роль в народном хозяйстве и повышении обороноспособности страны, а не являлся одним из диких транжирских прожектов времен позднего СССР... Смелее, вдруг вы мне откроете глаза и все такое, вдруг я оценю весь глубокий смысл?...
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Моя позиция такова: постройка комплекса Буран-Энергия явилась важной вехой в развитии отечественной космонавтики. Главным результатом разработки комплекса, на мой непросвещённый взгляд, стали созданные и разработанные новые технологии, явившиеся важным шагом в развитии отечественной науки и техники.
P.S. А каков КПД от полётов американцев на Луну по-вашему?
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Главный КПД - они перехватили лидерство. По Вашей же логике смысла и на авианосцы с лодками тратиться не было - всё равно проиграли и лодки сгнили.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
ir spider
А ещё можно распилить все ТУ, СУ, МиГ, ЯК и прочие. Ибо (ряд причин) и не оставить ни одного памятника. Ну или один. В Москве. В виде ресторана. Больше и не надо.
Так же, необходимо распилить все памятники Т-34 (и прочим танкам), как занимающие место, съдающие ресурсы на содержание и т.п. И оставить один. В Москве. В виде атракциона, наверное. Что-бы КПД от него повыше было. Не просто же так место под солнцем занимать.
Договаривайте до конца: ограничить территорию России московской областью (зачем Москве все эти нахлебники из дотационных регионов, которые выкачивают бабло на социалку) да и вообще оставить одного русского. Тоже в Москве. Пусть улицу метет (нужен от него КПД), за еду, вокруг последнего памятника ТУ и Т-34.
У вас логика именно такого порядка.
маска
Спасибо!
Shoehanger
Похоже, что человек все деньгами меряет и сиюминутной прибылью (КПД). Ту да же про "убогость советской системы".
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
А между тем на научном и технологическом заделе от этой стройки до сих пор выезжаем. Вы же в Москве, поинтересуйтесь окрест какие следы Буран "оставил". Я только с кухонным комбайном РКК Энергия сталкивался по этой теме.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
Моя позиция такова: постройка комплекса Буран-Энергия явилась важной вехой в развитии отечественной космонавтики. Главным результатом разработки комплекса, на мой непросвещённый взгляд, стали созданные и разработанные новые технологии, явившиеся важным шагом в развитии отечественной науки и техники.
Какие именно технологии столь необходимые СССР были внедрены на Буране и теперь где либо используются? Ну скажите мне в чем конкретно состоит этот "важный шаг"?
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
P.S. А каков КПД от полётов американцев на Луну по-вашему?
Задачей американской лунной программы было постановка амбициозной задачи перед нацией с последующим её достижением с попутным накачиванием отрасли ресурсами с целью её скорейшего поднятия. Обе цели были полностью достигнуты и позволили достичь технологического превосходства над СССР и в области космических исследований тоже.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Bror_Jace
А ещё можно распилить все ТУ, СУ, МиГ, ЯК и прочие. Ибо (ряд причин) и не оставить ни одного памятника. Ну или один. В Москве. В виде ресторана. Больше и не надо.
Вы предлагаете поставить Буран в виде памятника? Хорошо, чему этот памятник будет посвящен, не космическому аппарату же который и летал то всего один раз и без людей? Где заслуги?
Цитата:
Сообщение от
Bror_Jace
Так же, необходимо распилить все памятники Т-34 (и прочим танкам), как занимающие место, съдающие ресурсы на содержание и т.п. И оставить один. В Москве. В виде атракциона, наверное. Что-бы КПД от него повыше было. Не просто же так место под солнцем занимать.
Договаривайте до конца: ограничить территорию России московской областью (зачем Москве все эти нахлебники из дотационных регионов, которые выкачивают бабло на социалку) да и вообще оставить одного русского. Тоже в Москве. Пусть улицу метет (нужен от него КПД), за еду, вокруг последнего памятника ТУ и Т-34.
У вас логика именно такого порядка.
Вы просто не прослеживаете логику, я не о том во сколько обходится содержание данного конкретного памятника чему угодно. Я о том что это "что угодно" должно иметь определенные заслуги перед страной, как то себя необычайно проявить и т.п. Вот объясните чем себя проявила программа энергия-буран кроме как стала надгробным камнем (впрочем не единственным) над экономикой СССР?
Цитата:
Сообщение от
Bror_Jace
P.S. Слышать слова про "атракцион обошелся и за одно сколько пользы принес" от жителя столицы нашей Родины довольно забавно.
Извините, если кого.
Похоже, что человек все деньгами меряет и сиюминутной прибылью (КПД). Ту да же про "убогость советской системы".
Если бы во времена позднего СССР руководство хоть чуть считало бабло и резало программы подобные Бурану, то сейчас возможно мы жили бы при бесплатной медицине и красном флаге.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Задачей американской лунной программы было постановка амбициозной задачи перед нацией с последующим её достижением с попутным накачиванием отрасли ресурсами с целью её скорейшего поднятия. Обе цели были полностью достигнуты и позволили достичь технологического превосходства над СССР и в области космических исследований тоже.
Что за бред. Технологически они как раз показали полностью свою несостоятельность. Американская лунная программа - это позор америки. Отправить на Луну бригаду землекопов с вёдрами и лопатами - это технологии строителей пирамид египтянами. Научный результат достигли, да, но их примитивные методы были первой и последней попыткой применить методы камнного века в космосе. В противоположность этому АМС Луна-16 и Луноход, которые не только повторили достижение американцев - привезла лунный грунт, но и дали человечеству новые технологии исследования космоса (использование роботов), которые используются сейчас во всём мире, включая самих американцев. Все 100% технологий, которые используются в космосе - изобретение СССР. Все остальные идут по пути, проложенному советскими инженерами.
Американцы конечно достигли превосходства, но не за счёт лунной программы, а вопреки ей. На лунной программе они только деньги потеряли, очень много денег.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
mel
Что за бред. Технологически они как раз показали полностью свою несостоятельность. Американская лунная программа - это позор америки. Отправить на Луну бригаду землекопов с вёдрами и лопатами - это технологии строителей пирамид египтянами. Научный результат достигли, да, но их примитивные методы были первой и последней попыткой применить методы камнного века в космосе. В противоположность этому АМС Луна-16 и Луноход, которые не только повторили достижение американцев - привезла лунный грунт, но и дали человечеству новые технологии исследования космоса (использование роботов), которые используются сейчас во всём мире, включая самих американцев. Все 100% технологий, которые используются в космосе - изобретение СССР. Все остальные идут по пути, проложенному советскими инженерами.
Американцы конечно достигли превосходства, но не за счёт лунной программы, а вопреки ей. На лунной программе они только деньги потеряли, очень много денег.
Хахаха... Тяжелые РН американцы получили раньше СССР как и опыт их эксплуатации. Автоматические станции америки в отличии от так или иначе и запускаются и дают результаты. Уверяю что строят их не по русским чертежам. Единственное что СССР в этом плане дал передового так это долговременные станции, на да в этом у России больше нет преимущества.
А на лунной программе они создали отрасль промышленности которой раньше у них не было. Вопреки... надо же такое придумать))))
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Хахаха... Тяжелые РН, которые они разработали для Луны, они их не используют, слетали на Луну и выбросили, весь труд их коту под хвост. А используют они сейчас в тяжеловесах наши русские двигатели, которые у нас и покупают. Современные американские АМС - это дальнейшее развитие технологий, предложенных и впервые применённых в СССР. Ничего из Лунной программы они не исползовали в дальнейшем, а заново построили совершенно другую отрасль. Вся их лунная отрасль накрылась медным тазом, так-же как и Бурановская. Оба проекта - пример абсолютно бестолковой растраты колоссальных денег.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Американцы "Луну" и сейчас во всю используют как символ исторического лидерства, в отличие.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
mel
Ничего из Лунной программы они не исползовали в дальнейшем, а заново построили совершенно другую отрасль. Вся их лунная отрасль накрылась медным тазом, так-же как и Бурановская. Оба проекта - пример абсолютно бестолковой растраты колоссальных денег.
Какая ещё "лунная отрасль"? Что жа умножение сущностей... Программа отработала, аполло отлетали свое, дали кадры и производственные мощности. Никто у них Хьюстон не закрыл и ничего не похерил. Перешли на многоразовики. Многоразовики свое тоже уже отлетали. Не один полет как Буран, а все что должны были. Перейдут на новое поколение. Луна у них уже позади, у нас даже впереди не маячит. Вот и разница.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Какие именно технологии столь необходимые СССР были внедрены на Буране и теперь где либо используются? Ну скажите мне в чем конкретно состоит этот "важный шаг"?
С добрым утром!
Ну, вы от меня очень много хотите... с перечислением и сопоставлением. Напоминает дискуссию в младших классах средней школы, вынь вам да положи.
Применительно к данной теме можно много и долго говорить о создании многоразовой космической системы, планируемом переходе от одноразовых к многоразовым КА и носителям и т. д. и т. п., кидаться ссылками, фактами и пр. Думаю, это лишнее, тем более, что к авиации и космонавтике я не имею прямого отношения. Проще будет, если вы поверите мне на слово: ценность создания конкретной системы\устройства не только в достижении их\его собственных характеристик для успешного выполнения конкретных задач, но и в накоплении опыта при разработке и создании подобных систем, а так же создание технологий, позволяющих реализовать эти характеристики. Это очевидно, так же как и последующее применение этих технологий.
Кстати, не могли бы вы объяснить мне, сколько же
Цитата:
Сообщение от
ir spider
бабла из карманов граждан на гонку вооружений
было выкачано и в почему Буран является
Цитата:
Сообщение от
ir spider
наглядным свидетельством убогости советской системы.
Только, пожалуйста, с цифрами и документальными примерами.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Задачей американской лунной программы было постановка амбициозной задачи перед нацией с последующим её достижением с попутным накачиванием отрасли ресурсами с целью её скорейшего поднятия. Обе цели были полностью достигнуты и позволили достичь технологического превосходства над СССР и в области космических исследований тоже.
Если память мне не изменяет, то цель американской лунной программы как раз и была определена как достижение национального приоритета. А накачивание отрасли, это уже естественное следствие, она у американцев и так была не бедной, на их авиацию тех лет посмотрите. Именно ради национального приоритета были задействованы грандиозные материальные, финансовые и человеческие ресурсы. А когда получен результат и цель (приоритет) была достигнута, то из-за такой постановки задачи она дальнейшего развития и не получила.
Остались два ведра лунного грунта и имена дюжины человек, оставивших свои следы на спутнике. Это не мало, конечно же, но как-то ... незаконченно, что ли. А могли бы и базу там организовать, развивая технологии строительства и обслуживания жилых автономных баз, изучали бы воздействие иных сред, в том числе и малой силы тяжести на состояние человеческого организма, да и ещё много чего. А вот у нас это всё на орбитальных станциях развивалось, так что
Цитата:
Сообщение от
ir spider
... и позволили достичь технологического превосходства над СССР и в области космических исследований тоже.
не более чем ваше виденье. В свете, так сказать нынешних реалий, когда о достижениях страны, в которой я родился и вырос, принято говорить сквозь зубы. По пропагандистским, наверное, причинам.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Ну хорошо, купите и поставьте у себя в Сургуте... Я думаю что из всех достижений Бурана-выкачивание бабла из карманов граждан на гонку вооружений, будет самым наглядным свидетельством убогости советской системы. Желательно рядом табличку с цеником во сколько этот атракцион обошелся и за одно сколько пользы принес))))
Звёзды - не деньги, их в карман не положишь и на хлеб не намажешь - так ведь? Лучше нефть качать и бабло в неубогой российской системе распиливать, да? А заодно и самолёты советские пилить, ведь они - всего лишь железки, так ведь? Только место для парковок занимают.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Какие именно технологии столь необходимые СССР были внедрены на Буране и теперь где либо используются? Ну скажите мне в чем конкретно состоит этот "важный шаг"?
Просвещайтесь
Цитата:
Сообщение от
sla111
А если выбирать между памятью и новым кораблем- лучше новый корабль.
А новый корабль - это вам будет купленный Шаттл. Так же, как и Мистраль и Супер-пупер-джет.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
С добрым утром!
И Вам не хворать!)
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
Ну, вы от меня очень много хотите... с перечислением и сопоставлением. Напоминает дискуссию в младших классах средней школы, вынь вам да положи.
Применительно к данной теме можно много и долго говорить о создании многоразовой космической системы, планируемом переходе от одноразовых к многоразовым КА и носителям и т. д. и т. п., кидаться ссылками, фактами и пр. Думаю, это лишнее, тем более, что к авиации и космонавтике я не имею прямого отношения.
Хорошо, ниже вы хотите цифры и ссылки... Я как бы тоже не стану ок?
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
Проще будет, если вы поверите мне на слово: ценность создания конкретной системы\устройства не только в достижении их\его собственных характеристик для успешного выполнения конкретных задач, но и в накоплении опыта при разработке и создании подобных систем, а так же создание технологий, позволяющих реализовать эти характеристики. Это очевидно, так же как и последующее применение этих технологий.
Кстати, не могли бы вы объяснить мне, сколько же
было выкачано и в почему Буран является
Только, пожалуйста, с цифрами и документальными примерами.
Объясняю свое видение проблемы: В конце семидесятых СССР стал плотно зависеть от экспорта нефти. При этом страна перестала обеспечивать себя например зерном. Далее, в 80-е разворачивается несколько амбициозных программ. Одна из них Буран, другая программа строительства океанского флота способного эффективно бороться с самым сильным флотом мира... и т.д. Это окромя таких "скромных" безделиц как принятие 3 типов ОБТ в течении 10 лет и постановка их всех в производство. Принятие концепции "легкого" Миг-29 при наличии Су-27 который по всем параметрам превосходит. и т.д и т.п. В ходе всех этих движений экономике был нанесен существенный урон, она катастрофически теряет запас устойчивости. И... США договорившись с некоторыми странами ОПЕК роняют цены на нефть. На выхлопе СССР и его зицпредседатель Горбачев начинают брать кредиты чтобы тупо прокормить население но сил остановить ОПК сжирающий все у них нет. В результате кредиты МВФ, развал СССР и все что мы наблюдаем.
Так вот, собственно система Энергия-Буран не является для отечественной космонавтики чем то необходимым. Интересно, вы себе его реальное предназначение представляете? По моему скромному мнению, это обслуживание орбитальных элементов ПРО. Больше он нафиг ни за чем не нужен. Любые другие задачи в состоянии как мы видим выполнять уже тогда существовавшие системы.
Вам эта ахинея по строительству системы ПРО не кажется ударом по бюджету? Порядки цен там представляете себе? И вот в стране с вышеописанной ситуацией активно начинают это самое "строительство пирамид".
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
Если память мне не изменяет, то цель американской лунной программы как раз и была определена как достижение национального приоритета. А накачивание отрасли, это уже естественное следствие, она у американцев и так была не бедной, на их авиацию тех лет посмотрите. Именно ради национального приоритета были задействованы грандиозные материальные, финансовые и человеческие ресурсы. А когда получен результат и цель (приоритет) была достигнута, то из-за такой постановки задачи она дальнейшего развития и не получила.
Остались два ведра лунного грунта и имена дюжины человек, оставивших свои следы на спутнике. Это не мало, конечно же, но как-то ... незаконченно, что ли. А могли бы и базу там организовать, развивая технологии строительства и обслуживания жилых автономных баз, изучали бы воздействие иных сред, в том числе и малой силы тяжести на состояние человеческого организма, да и ещё много чего. А вот у нас это всё на орбитальных станциях развивалось, так что
Конечно "флаговтык" был основной ПОЛИТИЧЕСКОЙ целью, но политика это ширма за которой творятся настоящие дела... У США в те годы не было настоящей космической промышленности, авиационная конечно была сильнейшая в мире, а космической считай не было. Для неё нужны прежде всего кадры, вот Аполло их и дал. Грунт, флаг, часы на орбите это все вторично. Главное что тогда они поняли перспективы автоматики. И далеко нас в этом обставили. Просто бесконечно далеко.
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
не более чем ваше виденье. В свете, так сказать нынешних реалий, когда о достижениях страны, в которой я родился и вырос, принято говорить сквозь зубы. По пропагандистским, наверное, причинам.
Это достижение своего рода пирова победа. Да мы построили буран. Но благодаря таким вот достижениям СССР стал банкротом.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Boser
Звёзды - не деньги, их в карман не положишь и на хлеб не намажешь - так ведь? Лучше нефть качать и бабло в неубогой российской системе распиливать, да? А заодно и самолёты советские пилить, ведь они - всего лишь железки, так ведь? Только место для парковок занимают.
Это не звезды, не прорыв и не повод для какой то гордости. Пустопорожняя трата колоссальных денег. Без малейшей отдачи, и все пошло прахом. А самолеты и так пилят исправно. И будут пилить. Потому что музеев мало, а самолетов много. И мало кому эта тема интересна. Не Васнецов и не Айвазовский.
Цитата:
Сообщение от
Boser
Ой спасибо! Я этот сайт помню года 4-5 назад читал)))
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от ir_spider
Да мы построили буран. Но благодаря таким вот достижениям СССР стал банкротом.
Хорошо сказал. Если бы начал выводить подобное - без мата не обошелся бы. Я очень хорошо вижу (из окна микроавтобуса, каждый день на работу и с работы) - СКОЛЬКО денег и труда было вбухано в эту программу. И еще лучше вижу КАК это все было просто ВЫБРОШЕНО. За ненадобностью.
Именно поэтому мне восторгаторы этой программой глубоко несимпатичны.
Приезжайте, ребят, к нам на Байконур. Только не в домик Гагарина и не на гагаринский старт, куда возят обычно туристов. А на площадки 250, 110, 113, 251 (аэродром "Юбилейный"). И все увидите. А если умеете думать и сопоставлять (например прикинуть затраты на сооружение данного конкретного здания или сооружения) - то и поймете.
Или хотя бы в гугл мапс залезьте. Стартовая точка для поиска - 45° с.ш., 62° в.д.
Тем не менее, считаю - чем больше макетов КК "Буран" оставить для истории (памятники сделать, музеи сделать) - тем лучше. Особенно, раз уж летный экземпляр не сохранили по раздолбайству. Детей лучше и проще воспитывать к патриотизму будет.
Да и уважить труд тех, кто это все делал, строил и запускал - тоже надо.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Оффтопик:
Хм. А сколько труда было вложено в МСЯС и сколько выкинуто? Тоже не стоило? Наперёд же знать нельзя.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Ну навроде: а не являлся одним из диких транжирских прожектов времен позднего СССР...
Желательно рядом табличку с цеником во сколько этот атракцион обошелся и за одно сколько пользы принес)
Гы...Эрмитаж тоже транжирский проект, а кремль - транжирский в квадрате - ему бы рядом табличку с цеником во сколько этот атракцион обходится и за одно сколько пользы приносит - ни один Буран не сравнится:D
Так что не надо про надгробный камень рассказывать ;)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Вы предлагаете поставить Буран в виде памятника? Хорошо, чему этот памятник будет посвящен, не космическому аппарату же который и летал то всего один раз и без людей? Где заслуги?
заслуги - в том, что без людей ;)
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Гы...Эрмитаж тоже транжирский проект, а кремль - транжирский в квадрате - ему бы рядом табличку с цеником во сколько этот атракцион обходится и за одно сколько пользы приносит - ни один Буран не сравнится:D
Так что не надо про надгробный камень рассказывать ;)
Кремль и Эрмитаж во первых интересны массе людей, а не нескольким сотням отмороженных на всю страну. И два, их раз оплатили и дальнейшее их содержание не дорогое по сути удовольствие. А Буран построили и не эксплуатировали (потому что то зачем его построили оказалось нафиг никому не нужным шизоидным бредом). Теперь площадка разворована, сам летающий аппарат тупо просран, те кто строили уже в Валгалле, документация утрачена. Технологии не внедрены.
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
заслуги - в том, что без людей
Что, типа "бином ньютона"?
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Наперёд же знать нельзя.
Можно. Для этого тем, кто вкладывал деньги страны в проекты, надо было слушать не боящихся всего и вся чиновников, а простых советских инженеров и ученых из тех, что по-грамотнее и по-реалистичнее смотрят на мир.
По большому счету, первая основная ошибка программы "Энергия-Буран" была в том, что руководство (которое было еще не куплено ЦРУ и не пристрастилось к плотским удовольствиям за чужой счет) наивно полагало, что технологии сами по себе вытащат нас из глубокой задницы, которая уже маячила на горизонте.
Вторая основная ошибка - это наивная вера в то, что технологии появятся "вдруг откуда ни возьмись", стоит дать задание посложнее. Не появились. Система управления "Бурана" (та самая автоматика) состояла из огромного числа вычислительных модулей огромного размера. бОльшая часть которых в, собственно, "Буран" не поместились - по всему космодрому (и его окрестностям) до сих пор разбросаны здания немаленьких размеров, где вся эта вычислительная машинерия находилась.
Комплекс "Энергия-Буран" - это как вычислительная машина Чарльза Бэббиджа - сложная система, основанная на примитивных для систем такой сложности технологиях.
Да, один раз удалось заставить его сработать (как и машину Бэббиджа, но уже не автору, к сожалению). Но для регулярной экономически эффективной эксплуатации надо было начинать с того... чтобы разработать его заново. Целиком и полностью.
Для тех, кто еще верит в сказки, напомню, перед первым стартом "Энергия" стояла на стартовом столе полгода. Да, 6 месяцев. За это время даже на полезной нагрузке успели поменять полетную программу.
И то, что она все-таки смогла после этого улететь - техническое чудо с огромным риском.
Для сравнения - среднестатистический советский или российский РКН на стартовом столе стоит 2-4 дня (как погода и неполадки пойдут). А среднестатистический космический аппарат готовится к запуску в течение месяца. При этом полетное задание ему никто не меняет - просто проверяют все системы, заправляют и стыкуют с разгонным блоком, а потом с РКН.
Даже древняя, как "Восток" "Комета" (на самом деле - это он и есть, только без Гагарина :) ), прибывавшая на космодром в разобранном виде - готовилась к запуску в течение двух месяцев.
Цитата:
Сообщение от mens_divinor
заслуги - в том, что без людей ;)
Boeing 737 Classic был выпущен в 1984. Эта штука понимает, что такое горизонтальная и вертикальная навигация (набор высоты, горизонтальный полет, снижение), а также автоматическая посадка. Фактически - пару тумблеров в кабине замкнуть между собой, добавить автопилоту пару активаторов на выпуск-уборку механизации - и экипаж превращается в пассажиров.
Я больше скажу - самый обыкновенный Ту-154М выпуска 1984 года вполне способен выполнить посадку в полностью автоматическом режиме - только "стукнется" об полосу сильнее, чем обычно. Но сядет - проверено испытателями.
Для полностью автоматического полета из точки А в точку Б ему нужно только приделать маленький компьютер (производительности ZX-80 хватило бы), переключающий режимы автопилота и механизацию.
"Буран" полетел в 1989-м. ;)
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Boeing 737 Classic был выпущен в 1984. Этот тип самолета позднее был сертифицирован по CAT-IIIc
Я больше скажу - самый обыкновенный Ту-154М выпуска 1984 года вполне способен выполнить посадку в полностью автоматическом режиме
и давно они челноки?:)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zorge
перед первым стартом "Энергия" стояла на стартовом столе полгода. Да, 6 месяцев. За это время даже на полезной нагрузке успели поменять полетную программу. И то, что она все-таки смогла после этого улететь - техническое чудо с огромным риском.
ну ржавеет медленно...это минус? )))
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Кремль и Эрмитаж во первых интересны массе людей, а не нескольким сотням отмороженных на всю страну.
Что же вы здесь на авиационном сайте среди отморозков делаете?
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Это не звезды, не прорыв и не повод для какой то гордости. Пустопорожняя трата колоссальных денег. Без малейшей отдачи, и все пошло прахом. А самолеты и так пилят исправно. И будут пилить
Для папуаса это так - лучше бы деньги прожрать, а то, что другие люди сделали - пустить на металлолом. А что для папуаса повод для гордости? Собственный лэнд-крузер, или мега-яхта Абрамовича?
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
И два, их раз оплатили и дальнейшее их содержание не дорогое по сути удовольствие.
ах иллюзии...если их недофинансируют ещё не значит, что не дорогое.))) содержание коллекций удовольствие затратное. На что денег не хватает, тихонько приходит в негодность в запасниках, аки остатки Бурана.
PS А что, правда, содержание айфона со всеми инициативами не дорогое по сути удовольствие? :D
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
и давно они челноки?:)
А чем челнок в атмосфере отличается от обычного авиалайнера схожей массы?
Для справок - первые версии САУ для "Бурана" отрабатывали на Ту-154. И двигатели на летавшем в атмосфере экземпляре "Бурана", на котором уже САУ до ума доводили - тоже от Ту-154.
Точное автоматическое ориентирование в космосе освоено уже давно. Вспомним наши автоматические станции серии "Луна" - вполне себе мягкая посадка на Луну, автоматический забор грунта и возврат на Землю. И это не на микросхемах, а на лампах и транзисторах. Да и оба Лунохода тоже как-то добрались до Луны без участия человека. :)
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
ну ржавеет медленно...это минус? )))
Железке то ладно. А вы пробовали недельку пожить почти без сна и выходных? А месяц? А полгода посреди степи за 2.5 тысячи км от дома? Размер необходимой мотивации себе представляете? А вероятность ошибки в таких условиях? А в сложной системе, где не одна тысяча человек задействована?
"Ржавеет медленно" - это не достижение. Любая жидкостная МБР "ржавеет еще медленнее".
Чем дольше РКН стоит на старте - тем дороже запуск. Системы термостатирования, поддержание готовности систем заправки, системы управления - это все работающие круглосуточно люди (в 4 раза больше чем обычно - чтобы успевали сменяться и спать) с не самым слабым техническим образованием и много-много электроэнергии, воды, сжатого воздуха, жидкого и сжатого азота, и, в случае с "Энергией" или, например "Союзом" - испарение жидкого кислорода в приличных количествах.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Железке то ладно. А вы пробовали недельку пожить почти без сна и выходных? А месяц?
Угу,регулярно такое.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zorge
А чем челнок в атмосфере отличается от обычного авиалайнера схожей массы?
тем что авиалайнер только в атмосфере.:)
Цитата:
Для справок - первые версии САУ для "Бурана" отрабатывали на Ту-154. И двигатели на летавшем в атмосфере экземпляре "Бурана", на котором уже САУ до ума доводили - тоже от Ту-154.
а на чём надо было их отрабатывать? Аж интересно стало.
Цитата:
Да и оба Лунохода тоже как-то добрались до Луны без участия человека. :)
..оба лунохода из скольких?
Это больше из разряда " Меня послать в разведку можно, Но вряд ли я вернусь обратно."
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
и давно они челноки?:)
Если потрудишься узнать как с автоматизацией полета дела обстоят на челноках (на настоящих, которые регулярно летают) то удивишься. Ещё раз: Буран со своим одноразовым полетом в два витка далеко не бином ньютона. По сути на шатле люди выполняют мало какие функции и немножко подопытными обезьянами работают. Практически весь цикл полета проходит под управлением GPC.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Boser
Что же вы здесь на авиационном сайте среди отморозков делаете?
Для папуаса это так - лучше бы деньги прожрать, а то, что другие люди сделали - пустить на металлолом. А что для папуаса повод для гордости? Собственный лэнд-крузер, или мега-яхта Абрамовича?
До свидания.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Если потрудишься узнать как с автоматизацией полета дела обстоят на челноках (на настоящих, которые регулярно летают) то удивишься. Ещё раз: Буран со своим одноразовым полетом в два витка далеко не бином ньютона. По сути на шатле люди выполняют мало какие функции и немножко подопытными обезьянами работают. Практически весь цикл полета проходит под управлением GPC.
Что-то стыковка до сих пор вручную идёт. Да и тягой на взлёте рулят руками. Про посадку и не говорю.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Объясняю свое видение проблемы...
Видите ли, вы на проблему смотрите как-то однобоко - захотели, начали 3 типа ОБТ, океанский флот и далее по вашему тексту, включая Буран строить, вот и разорились. Напомню, в те годы ещё и с/х начинали на уровень выше переводить, вспомните Продовольственную программу и полубредовые идеи о перенаправлении вод сибирских рек в Среднюю Азию, и с жильём шевеление началось, так что выводы из ваших же предпосылок неверны. Если бы Михайло Сергеич не делал резких движений, а более-менее последовательно и "по уму", то, глядишь, и результаты иными были. Кооперативное движение тогда неплохой прирост ВВП начало давать и ассортимент товаров увеличило.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Так вот, собственно система Энергия-Буран не является для отечественной космонавтики чем то необходимым...
Ну, вполне возможно и не является. Но, согласитесь, а почему бы её и не создать как перспективную, следующую той, что имели, тем более в одной соседствующей стране сделали ставку на аналогичную ей, отказавшись от многого другого. И создание этой системы вполне себя оправдало в плане развития технологий и применения их в смежных областях (ссылки вам тут привели). Я ещё раз вам напоминаю, что создание чего-то нового ценно не только получением конкретного продукта, но и развитием всего того, что позволяет сей продукт производить и эксплуатировать, в том числе и технологии. При этом, вполне возможно, что и продукт не вышел, а технологии вполне.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Вам эта ахинея по строительству системы ПРО не кажется ударом по бюджету? Порядки цен там представляете себе? И вот в стране с вышеописанной ситуацией активно начинают это самое "строительство пирамид".
Мы начинали строить систему космической ПРО? Я наверное, что-то пропустил.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Конечно "флаговтык" был основной ПОЛИТИЧЕСКОЙ целью...
Именно!!! А вот созданные при этом технологии там тоже использовали рационально и по назначению. Даже с большей, чем у нас эффективностью. Что поделаешь, конкуренция в частном бизнесе куда как более движущая сила, чем в системе с плановой экономикой. Всё КПД в технологиях, национальный приоритет это задача.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
И далеко нас в этом обставили. Просто бесконечно далеко
Нет, это мы притормозили и посыпались назад. Не путайте причину и следствие.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Это достижение своего рода пирова победа. Да мы построили буран. Но благодаря таким вот достижениям СССР стал банкротом.
Опять же нет, это результат отсутствия стратегии модернизации экономики. И, зачастую, превалирования идеологии над здравым смыслом. Хотя я, скажу по секрету и не представляю, как можно это было сделать. Тем более плавно и безболезненно. Но ведь умные дяди были, не только Абалкин, например... Но это совсем другая тема.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Если потрудишься узнать как с автоматизацией полета дела обстоят на челноках (на настоящих, которые регулярно летают) то удивишься. Ещё раз: Буран со своим одноразовым полетом в два витка далеко не бином ньютона. По сути на шатле люди выполняют мало какие функции и немножко подопытными обезьянами работают. Практически весь цикл полета проходит под управлением GPC.
Ну, во-первых создание Бурана как раз и показало, что создание системы "Спэйс Шаттл" это не бином Ньютона. А во-вторых, что-то от экипажа ни кто в NASA отказаться не решился, как вы думаете, по каким причинам, раз уж там автоматика таки на высоте? И сравнивать шаттлы с Бураном увы, не стоит. По причине его единственного полёта.
С уважением.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
kSt
Что-то стыковка до сих пор вручную идёт. Да и тягой на взлёте рулят руками. Про посадку и не говорю.
Буран тоже ни с кем не стыковался. На взлете шатл полностью управляется компьютером. Посадка переходит на ручное только начиная с 30 км. Как тут показали нет никаких технических проблем управлять автоматикой.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
Мы начинали строить систему космической ПРО? Я наверное, что-то пропустил.
Наверно. Читайте про ПН первого пуска Энергии.
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
Нет, это мы притормозили и посыпались назад. Не путайте причину и следствие.
Гораздо раньше даже чем наступил 91-й.
Цитата:
Сообщение от
Ферапонт
Ну, во-первых создание Бурана как раз и показало, что создание системы "Спэйс Шаттл" это не бином Ньютона. А во-вторых, что-то от экипажа ни кто в NASA отказаться не решился, как вы думаете, по каким причинам, раз уж там автоматика таки на высоте? И сравнивать шаттлы с Бураном увы, не стоит. По причине его единственного полёта.
Да я и не сравниваю их. Я как раз пытаюсь показать что Шатл и Буран сыграли диаметрально противоположенные роли. Один оказался пустышкой, не нужным и даже вредным прожектом, одним из добивающих страну. Другой позволил США перенять единственную область технологии которой небыло. Строительство станции. Если уж кому и ставить памятник кстати от лица российской космонавтики, так это МКК Спейс Шатл. Если бы не он то большая часть отрасли у нас давно загнулась бы.
-
Вложений: 1
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
На wiki пишут что автоматику посадки на шаттле они сманстрячили лишь на STS после МКС.
Оффтопик:
Кстати автопосадку на палубу они осилили только сейчас. Так что в общем проблемы есть, у нас во всяком.
Мы не начинали ПРО, а симметрично отвечали.
Оффтопик:
Конечно раньше, вот Конди заборола СССР ещё в 1989 (см. аттач). А так-то пацаны ещё раньше.
Вложение 135329
Роли разные, это всё от того, что "bad acting is bad directing"
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Если потрудишься узнать как с автоматизацией полета дела обстоят на челноках (на настоящих, которые регулярно летают) то удивишься. Ещё раз: Буран со своим одноразовым полетом в два витка далеко не бином ньютона. По сути на шатле люди выполняют мало какие функции и немножко подопытными обезьянами работают. Практически весь цикл полета проходит под управлением GPC.
не "обстоят", а "обстояли" - это во-первых, а во-вторых абсолютно без разницы как обстояли дела у них на челноках, потому как их челноки нам не светили. Своё надо иметь.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Если уж кому и ставить памятник кстати от лица российской космонавтики, так это МКК Спейс Шатл. Если бы не он то большая часть отрасли у нас давно загнулась бы.
ууу....а с таким подходом, нужна она отрасль-то?
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Какая ещё "лунная отрасль"? Что жа умножение сущностей...
Всё, что на выходе: ракеты, двигатели, производственное оборудование, стартовые комплексы. Ничего из этого в дальнейшем не использовалось, даже двигатели. Ничего.
Цитата:
Программа отработала, аполло отлетали свое, дали кадры и производственные мощности. Никто у них Хьюстон не закрыл и ничего не похерил. Перешли на многоразовики. Многоразовики свое тоже уже отлетали. Не один полет как Буран, а все что должны были. Перейдут на новое поколение.
Ну так "Перешли на многоразовики" - это и есть похерили. Все эти невиданные колоссальные затраты - и только чтобы привезти лунный грунт? Где такое видано? Это больше походит на религиозное помешательство во имя политики. И это чётко показала советская лунная программа, затратили в сотни раз меньше, а результат колоссально превышен. Поясню на примере. Специально для советской лунной программы была сделана ракета Протон. Лунная программа завершилась, а Протон успешно используется по сей день! Вот это - деловой подход.
Цитата:
Луна у них уже позади, у нас даже впереди не маячит. Вот и разница.
Я уже достаточно написал для размышления, а ты так ничего и не понял. Да, разница есть, но с другим знаком. Это у американцев Луна позади. Представители СССР тоже побывали на Луне, но это только начало. Американский метод ручного труда годится только для Луны, а советский метод использования роботов не зависит от расстояния, он универсален. Все современные исследования планет всеми государствами - это продолжение советской лунной программы, поскольку используют те-же методы - роботы. Так же как и любой космонавт использует опыт Гагарина или выходя в космос - опыт Леонова, так же и с АМС. Поэтому СССР не только догнал Америку, доставив лунный грунт на Землю, но и опять вырвался в лидеры - впервые применив новые универсальные методы работы в космосе. Луна-3 сфотографировала обратную сторону Луны, это по значимости эквивалентно современным фотографиям Марса с орбиты, Титана и т.п., Марсоходы продолжают дело советских Луноходов, а не американской лунной программы, посадка на Титан - всё это стало возможным благодаря тому, что советская лунная программа устранила риски подобных методов, сделав их реальностью. Короче, СССР затратил на Луну в сотни раз меньше денег и получил просто захватывающий дух результат.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Американцы "Луну" и сейчас во всю используют как символ исторического лидерства, в отличие.
Американцы уже не верят, что астронавты были на Луне. Они даже фильм сняли, где доказывают, что американская лунная миссия - подделка. Оно и понятно, в такое дурацкое предприятие трудно поверить разумному человеку. Но был один человек, которого я очень уважаю - Вернер фон Браун. Лунная программа - это была его мечта, и он осуществил свою личную мечту за американские деньги, такое счастье - невероятная редкость.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Оффтопик:
А можно я спрошу?.. Американцы вообще на Луне были?:ups::uh-e::popcorn:
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Луну обсуждаем в той самой приснопамятной ветке, или в новой в соотв. разделе.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Для тех, кто еще верит в сказки, напомню, перед первым стартом "Энергия" стояла на стартовом столе полгода. Да, 6 месяцев.
14А02 вывезли на УКСС 17П31 11 февраля 1987 года.Итого (с 11 февраля по 15 мая 1987года) чуть более 3-х месяцев.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
ir spider
... Я как раз пытаюсь показать что Шатл и Буран сыграли диаметрально противоположенные роли. Один оказался пустышкой, не нужным и даже вредным прожектом, одним из добивающих страну. Другой позволил США перенять единственную область технологии которой небыло. Строительство станции. Если уж кому и ставить памятник кстати от лица российской космонавтики, так это МКК Спейс Шатл. Если бы не он то большая часть отрасли у нас давно загнулась бы.
Боюсь, мне нечего вам более сказать... Продолжайте в том же духе, это сейчас модно и, самое главное, востребовано.
Искренне вам сочувствую.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Да, ну понятно то что по поводу "необычайных достижений" при создании Бурана никто ни сном ни духом. Но амбиций много, памятник и не меньше!)))))
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
маска
14А02 вывезли на УКСС 17П31 11 февраля 1987 года. Итого (с 11 февраля по 15 мая 1987года) чуть более 3-х месяцев.
Гм. Мне агентство ОБС рассказывало (офицерские байки) - могу и ошибаться. :ups:
Но тоже - три месяца - это не три-четыре дня.
Цитата:
Сообщение от ir_spider
Но амбиций много, памятник и не меньше!
А что плохого в памятнике "Бурану"? Что плохого, если вместо того, чтобы ржаветь на территории РКК "Энергия" - перевезти его в музей космонавтики на ВДНХ?
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Zorge
И двигатели на летавшем в атмосфере экземпляре "Бурана", на котором уже САУ до ума доводили - тоже от Ту-154.
На самолете-аналоге БТС-02 ГЛИ (Большое Транспортное Судно второе для Горизонтальных Летных Испытаний) были установлены два нефорсированных ТРД АЛ-31 (2х7770 кг) в утопленных в фюзеляж мотогондолах, оборудованных закрывающимися крышками и покрытых штатной плиточной теплозащитой, и два форсированных ТРД АЛ-31Ф (2х12500 кг) в обычных мотогондолах по бокам фюзеляжа.На Ту-154М установлены совершенно другие двигатели - Д-30КУ-154
2048x1536
http://s46.radikal.ru/i113/1106/d6/70fa6755cabbt.jpg
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
про автоматические посадки американцев (шаттл и Х-37) знаю одно, основа технологий и решений была куплена в ссср после его развала. а в ссср эта система была впервые внедрена на Ил-62, тех что возили членов ЦК КПСС.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Привет!
Цитата:
Ну так "Перешли на многоразовики" - это и есть похерили. Все эти невиданные колоссальные затраты - и только чтобы привезти лунный грунт? Где такое видано? Это больше походит на религиозное помешательство во имя политики. И это чётко показала советская лунная программа, затратили в сотни раз меньше, а результат колоссально превышен.
На программу Н1-Л3 потратили около 4 млрд. рублей. Трудно пересчитать в доллары, но разница, понятное дело, в разы, а не в сотни. При этом наш результат - полный провал. А американцы полетели.
Цитата:
Поясню на примере. Специально для советской лунной программы была сделана ракета Протон. Лунная программа завершилась, а Протон успешно используется по сей день! Вот это - деловой подход.
От советской лунной программы остался только блок Д.
Протон - это отдельная тема.
Цитата:
Представители СССР тоже побывали на Луне, но это только начало.
Это у тебя галлюцинации?
Цитата:
а советский метод использования роботов не зависит от расстояния, он универсален.
Когда Н1-Л3 провалилась, нам, по идеологическим причинам, пришлось говорить, что наш путь - исследование автоматами. В реальности "отцы" советской космонавтики думали совсем по-другому.
Цитата:
Все современные исследования планет всеми государствами - это продолжение советской лунной программы, поскольку используют те-же методы - роботы.
Идея АМС появилась не в СССР. Так что твои фантазии мимо кассы.
Цитата:
всё это стало возможным благодаря тому, что советская лунная программа устранила риски подобных методов, сделав их реальностью.
Что и как устранила? Факты будут?
Цитата:
Но был один человек, которого я очень уважаю - Вернер фон Браун. Лунная программа - это была его мечта, и он осуществил свою личную мечту за американские деньги, такое счастье - невероятная редкость.
Сколько этот замечательный человек угробил заключенных в Миттельверке?
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Цитата:
Сообщение от
Chap
про автоматические посадки американцев (шаттл и Х-37) знаю одно, основа технологий и решений была куплена в ссср после его развала. а в ссср эта система была впервые внедрена на Ил-62, тех что возили членов ЦК КПСС.
Я плакаль.Ну почитайте хоть что нибудь по теме,прежде нести полную околесицу.На Шаттлах установлена трехканальная микроволновая система посадки со сканирующим лучом MSBLS.Она была разработана под приземление без участия экипажа,прошла весь комплекс испытаний. Другое вопрос, что верификация автоматической посадки не проводилась(хотя опытная автоматическая посадка планировалась сначала на полет STS-5 в 1982г., потом на полет 41-F в 1984г),а значит этот режим не принят в эксплуатацию.
-
Re: Макет КК "Буран" уничтожат
Привет!
Цитата:
Сообщение от
Boser
Что же вы здесь на авиационном сайте среди отморозков делаете?
Для папуаса это так - лучше бы деньги прожрать, а то, что другие люди сделали - пустить на металлолом. А что для папуаса повод для гордости? Собственный лэнд-крузер, или мега-яхта Абрамовича?
А почему у тебя возможны только крайности? Либо спустить деньги в унитаз на Буран, либо подарить их Абрамовичу. Тебе не приходила в голову мысль, что их можно было потратить на что-то полезное? Например, на строительство жилья?
Кстати, буранопоклонники похоже не в курсе, что их идол перебежал дорогу многим серьезным космическим проектам. Например, РЛА, ЛЭК.
