Хомоэволюция. Битва с дураками

[Kahlschlag]

2 Kos. Исходя из твоего жизненного пути и личного знакомства я сделал вывод что ты волевой цельный человек(с). Но исходя из концепции меритократии которую ты обкатываешь на форуме я не могу удержаться - так мне хочется процитировать парня с ролика № 4. Извини. Я вот не понимаю зачем, а главное, что тобой движет - идеализм, подпитываемый болью сердца? Я за 30 прожитых лет смог сделать вывод, что мир стихиен и при этом он подчиняется определенным законам мироздания, а главное - он непостижим рационально а значит человеческое общество, подчиняющееся этим законам точно так же невозможно упорядочить. Наверное, можно пробить твою систему, принять ее на законодательном уровне, но будет ли она работоспособна? Что-то мне подсказывает, что в систему выборной власти точно так же будут пролезать в основном хитрые, подлые, сильные - именно по объективным законам мироздания они приходят на свое место несмотря на ни какие препоны.

[Kos]

2 Kos. Исходя из твоего жизненного пути и личного знакомства я сделал вывод что ты волевой цельный человек(с).

Но исходя из концепции меритократии которую ты обкатываешь на форуме я не могу удержаться - так мне хочется процитировать парня с ролика № 4. Извини. Я вот не понимаю зачем, а главное, что тобой движет - идеализм, подпитываемый болью сердца?

Ну просто мне кажется, что страна движется совершенно не туда и деградирует с дикой скоростью, и это проявляется во всем, что я вижу. Особенно это заметно, когда покатаешься по Европам-Азиям. Мы УЖЕ невероятно отстали, а будет только хуже. Пока мне никто не запрещает думать и делиться своими мыслями с другими, я буду это делать, почему нет?

Я за 30 прожитых лет смог сделать вывод, что мир стихиен и при этом он подчиняется определенным законам мироздания, а главное - он непостижим рационально а значит человеческое общество, подчиняющееся этим законам точно так же невозможно упорядочить.

Это называется: "Ложись да помирай" "Ничтожество, ты никогда не сможешь ничего сделать, твоя участь копошиться в грязи и ждать своей жалкой смерти" - мне такая позиция не нравится. Я могу хотя бы смотреть на мир и анализировать его ошибки в поисках решений этих ошибок. Глядишь, может что-то разумное родится.

Наверное, можно пробить твою систему, принять ее на законодательном уровне, но будет ли она работоспособна?

Ну во всяком случае уж более работоспособна, чем нынешняя. Сегодняшняя система тебя устраивает?

Что-то мне подсказывает, что в систему выборной власти точно так же будут пролезать в основном хитрые, подлые, сильные - именно по объективным законам мироздания они приходят на свое место несмотря на ни какие препоны.

Пролезть может быть и смогут, вопрос, смогут ли удержаться, если будут подконтрольны и зависимы от избирателей.

[Kahlschlag]

Ну просто мне кажется, что страна движется совершенно не туда и деградирует с дикой скоростью, и это проявляется во всем, что я вижу. Особенно это заметно, когда покатаешься по Европам-Азиям. Мы УЖЕ невероятно отстали, а будет только хуже. Пока мне никто не запрещает думать и делиться своими мыслями с другими, я буду это делать, почему нет?

Это называется: "Ложись да помирай" "Ничтожество, ты никогда не сможешь ничего сделать, твоя участь копошиться в грязи и ждать своей жалкой смерти" - мне такая позиция не нравится. Я могу хотя бы смотреть на мир и анализировать его ошибки в поисках решений этих ошибок. Глядишь, может что-то разумное родится.

Ну во всяком случае уж более работоспособна, чем нынешняя. Сегодняшняя система тебя устраивает?

Пролезть может быть и смогут, вопрос, смогут ли удержаться, если будут подконтрольны и зависимы от избирателей.

А то в нынешней системе отсутствует надзор и контроль?! Нынешняя система развивается(деградирует)не по логике установленных норм, а по законам нашего "теплого" общества. Готовые и выгодные решения подгоняются под базу. В меритократии будет то же самое.
Касательно тварь я дрожащая или право имею - для себя решил так - нужно исправлять собственные недостатки заниматься собой и семьей.Получается пока что не очень быстро и хорошо. На мой взгляд проблема нашего общества заключается в том, что оно не консолидируется и не солидаризируется на политико-экономической почве в противовес чиновникам и госудраству... Т.е. большинство из нас спрятало бы у себя Аракчеева или Квачкова, но выйти единым фронтом на улицы Москвы под портретами и знаменами мы не смогли бы.

[Kos]

А то в нынешней системе отсутствует надзор и контроль?!

Полностью отсутствует. Вернее, как в армии - Устав написан для солдата первых 6 месяцев службы, для остальных Уства уже нет. Так и с законами (и котролем/надзором). За мешок пшеницы сядешь года на 4, за миллиард рублей - пожурят: "Аккуратней надо, что ж ты так..."
Т.е. контроль есть только там, где он совершенно не нужен.

Нынешняя система развивается(деградирует)не по логике установленных норм, а по законам нашего "теплого" общества.

Не правда. Вот общество: Kahlschlag, Ingmar, mens divinior, prohojii, Mirnyi, Miguel Gonsalez, LeonT. Этому обществу нужно собрать денег, ну, скажем, для проплаты хостинга Сухой.ру. Кто из перечисленных людей украдет собранные деньги? Кто из них специально для этого убедит всех, что деньги надо отправлять именно ему?
Я много раз участвовал в различных сборах средств в интернете. Множество людей хотели кому-то помочь, кого они никогда не видели и скорее всего никогда не увидят, и отдавали свои деньги тому, кто никакой ответсвенности, кроме моральной, не несет. И НИ РАЗУ никто никого не обманул. Я сомневаюсь в тотальной алчности и непорядочности нашего общества. А вот то, что существующая СИСТЕМА СОЗДАНИЯ ВЛАСТИ отфильтровывает из общества САМЫХ НЕПОРЯДОЧНЫХ, это факт, я считаю.

Касательно тварь я дрожащая или право имею - для себя решил так - нужно исправлять собственные недостатки заниматься собой и семьей.

Это правильно, конечно, и я тоже стараюсь делать то же самое, но лично мне очень трудно не обращать вниманиние на то, что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

На мой взгляд проблема нашего общества заключается в том, что оно не консолидируется и не солидаризируется на политико-экономической почве в противовес чиновникам и госудраству...

А я писал в ветке про IKEA почему это происходит - нет идеи, вокруг которой можно сплотиться. Сплотиться можно - но нужна ЦЕЛЬ. А цели нет, вот и нет солидарности.

[Yo-Yo]

Я много раз участвовал в различных сборах средств в интернете. Множество людей хотели кому-то помочь, кого они никогда не видели и скорее всего никогда не увидят, и отдавали свои деньги тому, кто никакой ответсвенности, кроме моральной, не несет. И НИ РАЗУ никто никого не обманул. Я сомневаюсь в тотальной алчности и непорядочности нашего общества. А вот то, что существующая СИСТЕМА СОЗДАНИЯ ВЛАСТИ отфильтровывает из общества САМЫХ НЕПОРЯДОЧНЫХ, это факт, я считаю.

Вот тут по-моему ты как раз попал в точку, но, сказав А, не сказал Б.
В интернете на форуме действует как раз принцип свободной информации и репутации человека. Так же, как и политика в демократической системе. Т.е., если тебе не безразлична твоя репутация в некоем сообществе, и это имеет для тебя самостоятельную ценность, ты будешь КРИСТАЛЬНО честным, даже если будет и искушение. Единожды соврав, уже никогда не отмоешься.

[Kos]

Единожды соврав, уже никогда не отмоешься.

Меняешь ник и все проблемы решены. Можно заново такой вариант провернуть.

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

контора "Омск-пригород" возникла как "междусобой с попилом бюджетного бабла", выражаясь современным языком. Но на украденные средства были приобретены электропоезда, построен новый пригородный вокзал в Омске, появились рабочие места, наконец, дорога из Омска в Новосибирск стала занимать максимум 6 часов по вполне демократическим ценам - от 350 до 1000 рублей (последняя цена - за 1 класс с диванчиками и ТВ). Как быть с такой конторой? Она вроде бы зло по сути - ведь денюжки перетекли в карман частника не самым честным путем, и вроде бы добро - людям нравится комфорт, скорость и адекватные цены...

Это единичный случай разумного распоряжения деньгами в России. Мы же обсуждаем СИСТЕМУ, которая СИСТЕМНО не дает нормальных результатов своей работы и применения бюджетных денег.
А чудеса никто не отменял. У вас в Омске произошло именно чудо, но ждать, что чудом такие поезда возникнут по всей стране - наивно.

[T4-2]

Это единичный случай разумного распоряжения деньгами в России. Мы же обсуждаем СИСТЕМУ, которая СИСТЕМНО не дает нормальных результатов своей работы и применения бюджетных денег.
А чудеса никто не отменял. У вас в Омске произошло именно чудо, но ждать, что чудом такие поезда возникнут по всей стране - наивно.

Однако, это "чудо" расходится с принципами уважения к госсистеме как таковой. Т.е. если некто из госсистемы украл деньги и что-то дельное сделал, то это благо? А быть может потому и вся СИСТЕМА кривая, т.к. многие хотели бы чудес именно по такой схеме, но никак не на свои денюжки? Плюс откаты от подобных талантливых менеджеров тем, кто остался в СИСТЕМЕ и закрывает глаза на конторы типа "Омск-пригород". Я не говорю, что сама идея с частной электричкой плохая, но если пойти по такой схеме везде, пусть даже с благими целями, не выйдет ли так, что однажды мы окажемся еще в худшей ситауции, ситуации 100%-ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и полной раздробленности. Роль центра и гос-ва станет нулевой, а неофеодалы в каждом регионе, опираясь на подобные "частные" конторы попросту положат на Москву... Мрачно? Или руководствоваться принципом "закон один для всех"?

[Kos]

Однако, это "чудо" расходится с принципами уважения к госсистеме как таковой. Т.е. если некто из госсистемы украл деньги и что-то дельное сделал, то это благо?

Обратите внимание - нам предлагается подождать и при этом верить, что однажды, наворовавшись, они начнут творить добро и делать то, что требуется населению. Однако верить уже не получается.

А быть может потому и вся СИСТЕМА кривая, т.к. многие хотели бы чудес именно по такой схеме, но никак не на свои денюжки?

Что такое "на свои"? Т.е. пусть они воруют, не мешайте им, а если надо вам электричку - собирайте деньги, стройте дорогу, покупайте поезд и катайтесь!
Может, в этом и есть смысл, только тогда надо отменить налогообложение. Т.е. государство перестает собиртаь налоги, а граждане перестают надеяться на бюджет и строят необходимые объекты самостоятельно.

Плюс откаты от подобных талантливых менеджеров тем, кто остался в СИСТЕМЕ и закрывает глаза на конторы типа "Омск-пригород". Я не говорю, что сама идея с частной электричкой плохая, но если пойти по такой схеме везде, пусть даже с благими целями, не выйдет ли так, что однажды мы окажемся еще в худшей ситауции, ситуации 100%-ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и полной раздробленности.

Именно это сейчас и происходит. Железная дорога УЖЕ раздергана на кучу небольших фирмочек, так же как энергосистема. И теперь она будет деградировать все сильнее и быстрее, т.к. эти куски никогда ни о чем не смогут договориться и согласовать.
Пример Пикалево - самый показательный.

Роль центра и гос-ва станет нулевой, а неофеодалы в каждом регионе, опираясь на подобные "частные" конторы попросту положат на Москву... Мрачно? Или руководствоваться принципом "закон один для всех"?

Я лично не вижу оптимистических сценариев. Лучше, чем было в 2008 году уже не будет. По массе причин.

[Yo-Yo]

Меняешь ник и все проблемы решены. Можно заново такой вариант провернуть.[COLOR="Silver"]

В политике не прокатит. На форуме - тоже, кстати. Манера излагать свои мысли так же как и отпечатки пальцев - крайне индивидуальна. Даже грамматические и пунктуационные ашипки.

[T4-2]

Это правильно, конечно, и я тоже стараюсь делать то же самое, но лично мне очень трудно не обращать вниманиние на то, что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

А я писал в ветке про IKEA почему это происходит - нет идеи, вокруг которой можно сплотиться. Сплотиться можно - но нужна ЦЕЛЬ. А цели нет, вот и нет солидарности.

Прочитал про электричку, вспомнил родной прикол. У нас в области и в соседних регионах есть такое ОАО "Омск-пригород". Его хозяин бывший начальник Омского отделения ЗСЖД. Электропоезда Омск-Новосибирск, Омск-Тюмень, Омск-Петропавловск (Казах.) - просто рай земной, чистые, красивые, ну, немножко похуже вашего образцового китайского, только отечественные. Так вот в связи с этим возникает вопрос о отношении к такому бизнесу. Если разобраться, то контора "Омск-пригород" возникла как "междусобой с попилом бюджетного бабла", выражаясь современным языком. Но на украденные средства были приобретены электропоезда, построен новый пригородный вокзал в Омске, появились рабочие места, наконец, дорога из Омска в Новосибирск стала занимать максимум 6 часов по вполне демократическим ценам - от 350 до 1000 рублей (последняя цена - за 1 класс с диванчиками и ТВ). Как быть с такой конторой? Она вроде бы зло по сути - ведь денюжки перетекли в карман частника не самым честным путем, и вроде бы добро - людям нравится комфорт, скорость и адекватные цены...

[Kahlschlag]

что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

Был занят не мог ответить сразу.
Это происходит по той же причине, что ты в свою бизнес модель ритейлинга закладываешь рентабельность 20%, хотя 4-5%(на развитых рынках и в Китае тоже думаю так) для него уже хорошо. И так на каждом месте. И все ругаются, но едут, платят и покупают.
Что касается системы отбора кадров и их качества у меня есть пример одной крупной французской торговой компании, работающей в России с нашим персоналом. За 8 лет работы здесь фирма очень хорошо развернулась. Так вот несмотря на другой HR и технологии в области персонала чем выше начальник из русских тем его моральные качества хуже. Более того когда ключевые позиции на местах стали занимать наши соотечественники в фирму проникли все болезни наших крупных компаний- фирма раз в три года полностью обновляет состав команды закупщиков потому что откаты официально запрещены. Я это написал не к тому что французы лучше наших, а к тому что система отношений в обществе перешла в организацию автоматически с людьми и они сами выстроили удобные им отношения.

[Kos]

Это происходит по той же причине, что ты в свою бизнес модель ритейлинга закладываешь рентабельность 20%

Ты будешь смеяться, 25-40%. Глупо не зарабатывать на неконкурентном рынке.

фирма раз в три года полностью обновляет состав команды закупщиков потому что откаты официально запрещены.

Вот тут как раз ключевой момент. Персонал ОБНОВЛЯЕТСЯ. А наша власть НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ и никаких механизмов для ее обновления нет, не существует.
Да - ментальность накладывает свой отпечаток на все. Но работающий механизм смены власти необходим, а его у нас нет (работающего, я имею ввиду, на бумаге-то он есть).
Поэтому дальше будет только хуже.

[Miguel Gonsalez]

Ты будешь смеяться, 25-40%. Глупо не зарабатывать на неконкурентном рынке.

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

[prohojii]

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

Налоги с ФОТ это называется. Фигня. Третья часть от зарплаты. Зарплата 10 процентов в цене товара. Наценка 30 процентов. Платишь честно- наценка 33 процента. Не роляет
Другое дело, что соцналог, буде он платится, увеличивает для работодателя, выплаченную зарплату на треть. И как бэ нет варианта, на этут треть, срезать работнику зарплату. Потому что она тогда станет меньше средней по отрасли. А есть вариант, эти деньги отдать работнику напрямую, помимо госкассы. И совесть как бы чиста.. И жадное государство как бы обломилось. Прикинь, треть твоей зарплаты оно хочет забрать на нужды пенсионеров. (Эти нужды включают в себя, например, здание пенсионного фонда из красного кирпича, на новорусской улице в центре. На зарплату стада бабищ, сидящих в этом здании. Году в 2003 я прям офигевал от бабушек, в священном трепете крадшихся по этому дворцу с пластиковыми окнами, с дорожами из керамической модной плитки. Тогда это еще в диковинку было.. НА БАБУШКИНЫ ДЕНЬГИ ПОСТРОЕННОГО! )
И это помимо подоходного...
Пусть пенсионерам нефтебабками пенсии платят!

И лучше всего от 4-х разных жен.

Тьфу-тьфу.. Задушат алиментами

[Miguel Gonsalez]

Налоги с ФОТ это называется. Фигня. Третья часть от зарплаты. Зарплата 10 процентов в цене товара. Наценка 30 процентов. Платишь честно- наценка 33 процента. Не роляет

Что-то у Вас вообще какой-то адски-пещерный капитализмище. Всегда считал ИТ-шных дельцов самыми жадными, но 25%,а то и все 30 там в цене продукта есть. 10% это уже вообще ни в какие ворота.

Другое дело, что соцналог, буде он платится, увеличивает для работодателя, выплаченную зарплату на треть. И как бэ нет варианта, на этут треть, срезать работнику зарплату. Потому что она тогда станет меньше средней по отрасли. А есть вариант, эти деньги отдать работнику напрямую, помимо госкассы.

Да бросьте. Никто ничего в руки не отдает. Срезать работнику зарплату - вообще пустяк, особенно в условиях кризиса. Старого уволил, нового нанял на 30% дешевле. Вообще не проблема. Но все равно не платят. Просто не трогает никто, а откатно-подмазочная экономика это позволяет.

И совесть как бы чиста.. И жадное государство как бы обломилось. Прикинь, треть твоей зарплаты оно хочет забрать на нужды пенсионеров.

Ну, для очистки совести отмазок есть множество. Есть люди с особо гибким вариантом совести, те спокойно смогут и наркоту в начальной школе толкать.

[Kos]

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

Платить налоги государству, да еще и в надежде, что оно когда-то в далеком далека мне будет платить пенсию - глупость несусветная. Все будет прожрано и прос..ано. Я лучше эти деньги вложу в своих детей, они меня в старости прокормят, как я своих родителей.
А те, кто сегодня собирает налоги и те, кто через 30 лет якобы должны будут платить налоги - это абсолютно разные люди и я не доверяю ни тем ни этим.

[Miguel Gonsalez]

Платить налоги государству, да еще и в надежде, что оно когда-то в далеком далека мне будет платить пенсию - глупость несусветная. Все будет прожрано и прос..ано. Я лучше эти деньги вложу в своих детей, они меня в старости прокормят, как я своих родителей.
А те, кто сегодня собирает налоги и те, кто через 30 лет якобы должны будут платить налоги - это абсолютно разные люди и я не доверяю ни тем ни этим.

Мдя... грустно. Как-то просматривая в новостях очередные камлания премьера по поводу социальной ответственности бизнеса, поймал себя на мысли - на Руси социальная ответственность предпринимателя появляется, как правило, в расстрельном подвале... где-то между мокрыми штанами и дырой в затылке. Вот и очередное подтверждение этой невесёлой думки.

[=FPS=Altekerve]

Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

И лучше всего от 4-х разных жен.