???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 755

Тема: ...или просто ошибся дверью...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Я полностью поддерживаю этот ответ.
    Он полностью материалистичен и научен.
    Значит, и мы говорим об одном и том же!

    Что касается квантовой механики - это всеголишь одна из моделей
    Стоп. Давай разбираться.
    Если КМ - это лишь одна из моделей, какая модель более истинна?

    Соотношение же неопределённости лишь устанавливает границы точности измерения пары связанных физических параметров.
    Но, при этом, вводит новый, неотъемлемый параметр взаимодействия - квант действия. Если мы что-то не можем узнавать в одних параметрах, то всегда сможем найти другие параметры, позволяющие заглянуть ещё чуть глубже.
    Опять стоп.
    Как меня учили физике (давно это было, да) - принцип Гейзенберга сводится к тому, что мы можем измерить либо один параметр, либо другой.
    Знать оба параметра одновременно мы никогда не сможем.
    Ты согласен с этим?

    О неполноте КМ (а значит об отсутствии в ней предела познанию) говорит, хотябы парадокс ЭПР, до сих пор не разрешённый без опровержения доказанных теоретически и самое главное - на опыте выводов другой, не менее передовой теории - теории относительности.
    Значит, рано или поздно найдётся модель, объединяющая эти теории и дополняющая их. Другого пути просто нет.
    А почему мы считаем тождественными неполноту теории и отстутствие предела познания?
    Мы удовлетворимся определенной величиной сходимостии на этом повесим замок?
    Mortui vivos docent

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Стоп. Давай разбираться.
    Если КМ - это лишь одна из моделей, какая модель более истинна?
    Модель не может быть истинна.
    Модель может быть адекватна (т.е. способна давать верные предсказания для опыта)
    Любая модель - это смесь научного знания и заблуждений, "открытых наобум" и принятых на веру.
    Это касается и всей науки.
    Наука - это не "современное заблуждение", это - смесь знаний и заблуждений.
    Но ценность научного подхода в том, что знание накапливается, а заблуждения отбрасываются и заменяются знанием.
    В этом смысл науки, а не в поисках и провозглашении "истины".

    Опять стоп.
    Как меня учили физике (давно это было, да) - принцип Гейзенберга сводится к тому, что мы можем измерить либо один параметр, либо другой.
    Знать оба параметра одновременно мы никогда не сможем.
    Ты согласен с этим?
    Мы не можем знать оба параметра (связанных) одновременно и абсолютно точно - в этом нет ничего нового на момент открытия соотношения.
    Зато, пользуясь соотношением, мы можем точно определить предельное соотношение погрешностей двух связанных параметров - раньше такого предела не существовало (он считался нулевым).
    Зато теперь мы можем абсолютно точно измерить "количество взаимодействия" (новый параметр) при любом событии, который всегда будет кратным кванту действия. Т.е., если раньше нам для получения результата взаимодействия нужно было точно знать об обеих частицах например импульс и координату, которые мы и без соотношения неопределённостей могли знать лишь приблизительно, то теперь нам вполне достаточно знать сам факт взаимодействия, чтобы утверждать, что тот самый новый параметр может принять лишь значения, кратные h. Если мы хотим получить один из параметров частицы после взаимодействия, достаточно измерить лишь один параметр у каждой из взаимодействующих частиц и один параметр взаимодействия чтобы получить ряд конкретных возможных значений этого параметра после взаимодействия.
    Извиняюсь что так глубоко полез в физику. Особенно за то, что полез в ещё не сформуллированную и, возможно, ошибочную часть собственных представлений. Это - один из возможных взглядов на трактовку КМ и её выводов - не более.

    А почему мы считаем тождественными неполноту теории и отстутствие предела познания?
    Мы удовлетворимся определенной величиной сходимостии на этом повесим замок?
    А именно потому, что наличие предела познанию утверждает неполная теория.
    Если этот предел найдётся, то теория, его указавшая обязана быть полной и не иметь шансов на развитие.
    Т.е. сказать "я нашёл предел познанию" может только тот, кто принципиально познал всё.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •