Просмотр полной версии : Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
Понаблюдал сегодня пристально за снайперами. Элита(опыт 95, усталость 60% - израсходовав половину боезапаса(24 патрона из 48 изначальных) убили 1 солдата. :( Огонь велся по противнику как передвигающемуся, так и залегшему с дистанции 250-300 метров.
И эти 24 патрона были израсходованы минут за 5-6 боя. Может стоит сделать их существенно менее скорострельными, но более меткими?
Хотелось бы их использовать по назначению :) для отстрела командиров, пулеметчиков. Также при атаке зданий занятых пехотой противника.
svobodas
08.11.2009, 15:55
+1
Понаблюдал сегодня пристально за снайперами. Элита(опыт 95, усталость 60% - израсходовав половину боезапаса(24 патрона из 48 изначальных) убили 1 солдата. :( Огонь велся по противнику как передвигающемуся, так и залегшему с дистанции 250-300 метров.
И эти 24 патрона были израсходованы минут за 5-6 боя. Может стоит сделать их менее скорострельными, но более меткими?
+1
Andrey12345
09.11.2009, 20:55
Понаблюдал сегодня пристально за снайперами. Элита(опыт 95, усталость 60% - израсходовав половину боезапаса(24 патрона из 48 изначальных) убили 1 солдата. :( Огонь велся по противнику как передвигающемуся, так и залегшему с дистанции 250-300 метров.
И эти 24 патрона были израсходованы минут за 5-6 боя. Может стоит сделать их существенно менее скорострельными, но более меткими?
Хотелось бы их использовать по назначению :) для отстрела командиров, пулеметчиков. Также при атаке зданий занятых пехотой противника.
Немного поднял точность снайперам и уменьшил скорострельность. Будет в патче №5
ИИ страдает некоторой суицидальностью.
Любит вызывать артобстрелы перед своим носом. Нельзя ли как-нить его от этого отучить?
Edelveys
09.11.2009, 22:59
и вообще заметил что противник зачастую артиллерией долбит куда ни попадя..но только не по моим позициям
и вообще заметил что противник зачастую артиллерией долбит куда ни попадя..но только не по моим позициям
Не совсем, он ведет артподготовку по месту предстоящей атаки, но действительно не дожидается конца обстрела и часто накрывает свои же атакующие части.
Andrey12345
09.11.2009, 23:22
ИИ страдает некоторой суицидальностью.
Любит вызывать артобстрелы перед своим носом. Нельзя ли как-нить его от этого отучить?
Бывает, есть в планах и такое :D
---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ----------
и вообще заметил что противник зачастую артиллерией долбит куда ни попадя..но только не по моим позициям
Хотите чтобы ии читерил и стрелял всегда по вашим позициям, это можно сделать %)
Edelveys
09.11.2009, 23:24
ок, артподготовка... но почему он огонь все равно не переносит на меня в середине боя..когда уже собственно бой сместился в сторону
Andrey12345
09.11.2009, 23:31
ок, артподготовка... но почему он огонь все равно не переносит на меня в середине боя..когда уже собственно бой сместился в сторону
Переносит, но это зависит от того ведет ли бой боевая группа у которой есть "артобстрельщики" или нет
Edelveys
09.11.2009, 23:46
хм..просто не раз замечал...например прошел бой... допустим противник провел разведку боем...потом слышу пушки работают...ищу по карте и нахожу зону обстрела в каком то левом месте...
Andrey12345
10.11.2009, 00:44
хм..просто не раз замечал...например прошел бой... допустим противник провел разведку боем...потом слышу пушки работают...ищу по карте и нахожу зону обстрела в каком то левом месте...
Так ИИ подстраховывается, на случай засады, если ему кажется что там кто-то может затаиться :D
P.S. Пока не можем ничего серьезно крутить, в связи с планируемым выходом зарубежных версий игры. Поэтому сильные "улучшения" ИИ, сеть и прочие глобальные доработки пока отодвинулись по времени.
Edelveys
10.11.2009, 01:25
Так ИИ подстраховывается, на случай засады, если ему кажется что там кто-то может затаиться :D
параноей пахнет))))
Andrey12345
10.11.2009, 01:34
параноей пахнет))))
Ему снарядов не жалко ;)
vv_spb68
10.11.2009, 04:01
P.S. Пока не можем ничего серьезно крутить, в связи с планируемым выходом зарубежных версий игры.
А когда их (её) можно ожидать и на каких языках? "Редактор", кроме "быстрого боя" там будет?
Andrey12345
10.11.2009, 11:09
А когда их (её) можно ожидать и на каких языках?
Понятия не имею :)
"Редактор", кроме "быстрого боя" там будет?
Нет, там будет на уровне текущего патча
Немного поднял точность снайперам и уменьшил скорострельность. Будет в патче №5
А своими силами, изменение точности стрельбы, возможно сделать? Спрашиваю, потому что хотел бы увеличить не только для снайперов:)
Andrey12345
11.11.2009, 16:13
А своими силами, изменение точности стрельбы, возможно сделать? Спрашиваю, потому что хотел бы увеличить не только для снайперов:)
Можно :lol:
В FAQ этого не нашел :)
Чем отличаются режимы "Реализм" в общих настройках. Собственно интересно чем отличается "оптимально", стоящий по умолчанию, от следующего по степени возрастания.
Andrey12345
11.11.2009, 18:18
В FAQ этого не нашел :)
Не писать же по каждому пункту, что можно будет сделать, предполагается что если дать человеку утилиты по распаковке определенного типа ресурсов игры, дальше все остальное ограничено только его фантазией %)
Покрутить различные параметры можно будет.
Чем отличаются режимы "Реализм" в общих настройках. Собственно интересно чем отличается "оптимально", стоящий по умолчанию, от следующего по степени возрастания.
Тем что отключены особо "неприятные" настройки реализма. Фактически эти режимы меняют более детальные настройки из следующих разделов.
Можно включить режим и посмотреть что включается а что выключается в разделах ниже.
Можно :lol:
Хорошо:) А утилита по распаковке данного типа ресурсов игры как скоро в общем пользовании появится?:)
Не писать же по каждому пункту, что можно будет сделать
Относительно этого пункта("Реализм") из секции "Общие параметры" стоило указать, что это просто 3 набора предустановок имеющихся параметров из секции "Сложность и уровень реализма игры" и вопроса бы не было :)
Andrey12345
12.11.2009, 11:01
Хорошо:) А утилита по распаковке данного типа ресурсов игры как скоро в общем пользовании появится?:)
В патче №5 на этой либо следующей неделе
---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:59 ----------
Относительно этого пункта("Реализм") из секции "Общие параметры" стоило указать, что это просто 3 набора предустановок имеющихся параметров из секции "Сложность и уровень реализма игры" и вопроса бы не было :)
В мануале?
Вроде раньше никто не жаловался
Новая порция непоняток :D:D:
1) После ремонта отказываются отдавать БТР, во время боя запустили внутрь КС-ку, водитель и пулеметчик сгорели, больше повреждений не было. Пополнил, отремонтировал, но не отдают. (Скрины №1,2,3)
2) Pz 2 закидали КС-ами, обездвижили, но в статистике и на оперативной карте цел. Баг или что-то хитрое выбили, что быстро восстановили? (Скрин №4)
3) Не совсем понял решили ли вы уже АДД-он делать с реалтаймным оперативным режимом или нет, но если оставляете пошаговый, можете подкорректировать направление отступления взвода в случае рассеивания? Сейчас идут куда попало, иногда к противнику в тыл просачиваются, прям диверсанты какие-то (пример скрин №5, с окруженным немецким взводом разведки в Тарановке, хотя был разбит на 3 квадрата на запад).
1) После ремонта отказываются отдавать БТР, во время боя запустили внутрь КС-ку, водитель и пулеметчик сгорели, больше повреждений не было. Пополнил, отремонтировал, но не отдают. (Скрины №1,2,3)
.
Судя по дате и времени на скринах (или я ошибаюсь?) собственно ремонт еще не произведен. БТР только ОТДАН в ремонт. А на него потребно 22 чел.часа, т.е. будет доступен только через 5 ходов. Пока его можно заменить на тех же снайперов, причем в пуле резервов он сразу не появится(и это плохо), а "возникнет" там только после окончания ремонта.
Или это все же баг возникший в ситуации когда назначенная в ремонт техника не была сброшена(заменена) в резервный пул, а оставалась "в составе" действующих сил взвода?
Так резерв ремонта 30 ч\час, требуется 22 ч\час, почему он не может быть готов на следующий ход?
В резерв не отправлял. С этим резервом я не понимаю, туда для ремонта отправляешь, а они не всегда возвращаются, или слишком долго.
Andrey12345
12.11.2009, 13:31
1) После ремонта отказываются отдавать БТР, во время боя запустили внутрь КС-ку, водитель и пулеметчик сгорели, больше повреждений не было. Пополнил, отремонтировал, но не отдают. (Скрины №1,2,3)
Странно, похоже на баг, а на следующем ходу отдали? А в тактической фазе есть БТР?
2) Pz 2 закидали КС-ами, обездвижили, но в статистике и на оперативной карте цел. Баг или что-то хитрое выбили, что быстро восстановили? (Скрин №4)
Двигатель заглох, починили самостоятельно после боя :D
КСами и огнеметом обездвиживают технику
3) Не совсем понял решили ли вы уже АДД-он делать с реалтаймным оперативным режимом или нет,
Первый аддон будет с пошаговым, дальше посмотрим - реалтайм это же новые баги и глюки :D
но если оставляете пошаговый, можете подкорректировать направление отступления взвода в случае рассеивания?
Предлагайте варианты, можем подкорректировать и в патче если будет более менее простое и понятное предложение ;)
Сейчас идут куда попало, иногда к противнику в тыл просачиваются, прям диверсанты какие-то (пример скрин №5, с окруженным немецким взводом разведки в Тарановке, хотя был разбит на 3 квадрата на запад).
Вероятность что взвод "соберется" на вражеской территории крайне мала, на нейтральной несколько выше, на своей сразу.
---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:27 ----------
Так резерв ремонта 30 ч\час, требуется 22 ч\час, почему он не может быть готов на следующий ход?
По той же причине, по которой 9 женщин не могут родить ребенка за 1 месяц :D
Чинят неисправностей на 8 часов в ход максимум (после патча №4) и на 4 часа в предыдущих версиях.
В резерв не отправлял. С этим резервом я не понимаю, туда для ремонта отправляешь, а они не всегда возвращаются
Они сами не вернутся, их точно так же вернуть нужно "руками" :). Но чинятся так же как и активные взводы.
Что-то как-то упустил такой момент :D:D Вопрос снимается. ;)
vv_spb68
12.11.2009, 14:34
Странно, похоже на баг, а на следующем ходу отдали? А в тактической фазе есть БТР?
Сталкивался с таким, техника на поле появится только после окончания ремонта (и это нормально), а вот если задействовать экипаж в бою и экипаж понесет потери, тогда не понятно. даже если экипаж пополнить второй раз..
Судя по дате и времени на скринах (или я ошибаюсь?) собственно ремонт еще не произведен. БТР только ОТДАН в ремонт. А на него потребно 22 чел.часа, т.е. будет доступен только через 5 ходов. Пока его можно заменить на тех же снайперов, причем в пуле резервов он (БТР) сразу не появится(и это плохо), а "возникнет" там только после окончания ремонта.
Это как раз правильно:
1. Не позволяет всю поврежденную (ремонтируюму) технику собирать на второстепенных направлениях. где бой в этом ходу не планируется.
2. Хочешь отремонтировать в отделении - не используй экипаж как пехоту.
3. в полевые ремонтные роты часто (зачастую) отправляли "безлошадных" "специалистов".
Как я понимаю в БТР относится к технике и подразделение с БТР состоит из двух частей. БТР (и его экипаж) - "живет" по "законам" (алгоритмам) техники, а не пехоты и пехота, которая живет по законам пехоты. иначе бы я не смог, к командирскому отделению (где пехота не хотела (не могла) залездь в БТР) прикрепить двушку, для перевозки личного состава.
Звук гораздо лучше стал. Теперь хотя бы понятно что бой в отдалении а не у тебя под носом.
На днях подметил некоторые моменты в игре:
1) Надо реализовать высадку штабного отряда из БТР т.к. сейчас стоит только повредить "колотуху", как сразу выходит из боя весь штаб взвода т.е. сидят в БТР и ничего не делают. При обороне тоже плохо: одна бутылка КС и все командование гибнет. Сделайте, что командование покидало БТРы по приказу игрока, как и обычная пехота.
2) В игре очень слабо показано применение минометов т.к. у штабных взводов связь только с тяжелыми орудиями (sIG 33, leFH, М 30) или с авиацией. Минометов нет, а ведь они чаще всего применялись в боях. Да и вообще путаница с артиллерией.
Предлагаю два варианта решения проблемы:
а) Командованию взводов оставить связь только с минометами (82мм, 120мм). Связь с тяжелой артиллерией и авиацией передать отдельным группам корректировщиков (по 2 чел), которые можно было бы включать в состав взводов.
б) Самый оптимальный, на мой взгляд, вариант: сделать, как в CMBB, т.е убрать у штабов возможность вызова любой поддержки и ее передать отдельным корректировочным группам (в том числе и минометы).
3) Сделать возможность вызова артудара или авиации только в случае, если цель (местность) находится в зоне видимости корректировщика, иначе какой смысл в последнем ?
Или (лучший вариант) сделать различия в точности удара: если цель в зоне видимости, то удар по ДАННОЙ цели наносится с большей точностью, если вне зоны видимости, то идет обстрел по площади, или атака любой (а не указанной с земли) видимой цели для авиации.
Acid_Reptile
14.11.2009, 18:23
Или (лучший вариант) сделать различия в точности удара: если цель в зоне видимости, то удар по ДАННОЙ цели наносится с большей точностью, если вне зоны видимости, то идет обстрел по площади, или атака любой (а не указанной с земли) видимой цели для авиации.
Категорически согласен! :)
Насчет 3-го пункта не согласен. А разве просто по таким-то квадратам вести огонь нельзя? Да и корректировать можно по разрывам. Точность конечно падает, эффективность ниже но всёж. Иногда ведь просто нужно пару раз шваркнуть чтобы пехота залегла и наступление сорвать\задержать
Или (лучший вариант) сделать различия в точности удара: если цель в зоне видимости, то удар по ДАННОЙ цели наносится с большей точностью, если вне зоны видимости, то идет обстрел по площади, или атака любой (а не указанной с земли) видимой цели для авиации.
А разве сейчас не так?
Насчет 3-го пункта не согласен. А разве просто по таким-то квадратам вести огонь нельзя? Да и корректировать можно по разрывам. Точность конечно падает, эффективность ниже но всёж. Иногда ведь просто нужно пару раз шваркнуть чтобы пехота залегла и наступление сорвать\задержать
В этом случае можно сделать возможность назначения цели для арт(авиа) удара перед началом первой минуты боя (перед снятием игры с паузы). Это будет моделировать артподготовку по уже намеченному "плану огня" и она должна проводиться без задержки (по примеру CMBB). В ином случае, когда цели не обнаружены до начала боя, и корректировщик не видит объект удара, он не сможет корректировать по разрывам (т.к. для этого надо видеть цель). Он может только вызвать огонь по предполагаемому району нахождения цели, но при этом точность удара будет значительно меньше и управление огнем будет невозможно.
А разве сейчас не так?
Наверное нет. Во всяком случае я этого не заметил.
vv_spb68
15.11.2009, 00:13
Наверное нет. Во всяком случае я этого не заметил.
Сейчас в игре так и есть, если цель не видна то разброс больше.
50 и 80мм минометы отдавать корректировщикам нет смысла. Тем паче они есть на поле боя и предназначены прежде всего для поддержки (подавления) на поле боя.
В этом случае можно сделать возможность назначения цели для арт(авиа) удара перед началом первой минуты боя (перед снятием игры с паузы). Это будет моделировать артподготовку по уже намеченному "плану огня" и она должна проводиться без задержки (по примеру CMBB). В ином случае, когда цели не обнаружены до начала боя, и корректировщик не видит объект удара, он не сможет корректировать по разрывам (т.к. для этого надо видеть цель). Он может только вызвать огонь по предполагаемому району нахождения цели, но при этом точность удара будет значительно меньше и управление огнем будет невозможно.
Есть десяток способов целеуказания, да же в тех случаях, кода разрывы и цель не видны наблюдателю. К примеру указание корректировщику цели общевойсковыми подразделениями ракетами, в случае когда цель не видна наблюдателю. А управлять огнем возможно всегда (при наличии связи естественно) .По моему в игре вызов огня нормально так сделан.
Сейчас в игре так и есть, если цель не видна то разброс больше.
50 и 80мм минометы отдавать корректировщикам нет смысла. Тем паче они есть на поле боя и предназначены прежде всего для поддержки (подавления) на поле боя.
Про больший разброс я не заметил. А по поводу минометов, то они достаточно редко встречаются в игре (тяжелая артиллерия применяется гораздо чаще). Если не отдавать минометы корректировщикам, то можно сформировать из них батареи (по 4-6 стволов) и придавать взводам, как средство усиления. При этом реализовать стрельбу как по видимой, так и по невидимой цели.
Есть десяток способов целеуказания, да же в тех случаях, кода разрывы и цель не видны наблюдателю. К примеру указание корректировщику цели общевойсковыми подразделениями ракетами, в случае когда цель не видна наблюдателю. А управлять огнем возможно всегда (при наличии связи естественно) .По моему в игре вызов огня нормально так сделан.
По ракетам не получится. Возможно только указание корректировщику от передовых подразделений, но при условии, что у последних есть связь с первым. Правда этот вариант только для немцев (да и то не всегда). Красная Армия всю войну испытывала нехватку средств связи, а потому гибкое управление огнем артиллерии было большой редкостью.
В игре все можно немного упростить и обобщить (т.к. более просто реализовать). Поэтому вариант, когда по невидимой цели работают с меньшей точностью самый оптимальный.
Andrey12345
15.11.2009, 21:02
Про больший разброс я не заметил.
Тем не менее он есть :). Можно сделать еще больше в принципе.
Тем не менее он есть :). Можно сделать еще больше в принципе.
Да. Было бы неплохо сделать больший радиус для невидимой цели.
А что думаете по поводу передачи всей артиллерии и авиации отдельным корректировочным группам.
Будет ли реализована возможность высадки штабных отделений из БТРов ?
Andrey12345
15.11.2009, 23:16
Да. Было бы неплохо сделать больший радиус для невидимой цели.
Сделаю больше
А что думаете по поводу передачи всей артиллерии и авиации отдельным корректировочным группам.
Можно и так, но это влечет добавление еще 1го отделения во взвод. Но командиры ЕМНИП иногда могли вызывать и сами артподдержку.
Будет ли реализована возможность высадки штабных отделений из БТРов ?
Кто будет из пушки стрелять?
Можно и так, но это влечет добавление еще 1го отделения во взвод. Но командиры ЕМНИП иногда могли вызывать и сами артподдержку.
Да, я не спорю. Во многих случаях так и было. Но сейчас в игре это, на мой взгляд, не совсем удачно реализовано т.к. у некоторых штабов артподдержка есть, у других нет, у третьих авиация и т.д. Надо как то все упорядочить и создание отдельных корректировочных групп для каждого вида арт и авиаподдерки будет вполне логично. Минометы лучше всего объединить в батареи (штаты я уточню) и сделать как отдельные боевые единицы с возможностью обстрела всех целей (в т.ч. и невидимых).
Кто будет из пушки стрелять?
А это во многих случаях и не надо. Когда отряд высаживается, из орудия никто стрелять не будет.
1) Не понимаю, почему больший радиус? Он может не правильно с ориентировать, и тогда снаряды будут ложиться в стороне и то больше по удалению (ближе/дальше), а не по направлению. Как вообще может влиять видимость/невидимость на кучность орудий?
ИМХО сейчас самое то, артиллерия не супер оружие, хватает чтобы проредить пехоту, цели типа БТР уничтожаются только после продолжительной бомбежки.
2) А разве сейчас не разнообразный набор различных корректировщиков, да и миномётные батареи есть. А то, что легкий миномет придаётся стрелковому взводу это же нормально. При штурме Будапешта некоторым взводам по танку давалось для усиления.
Andrey12345
16.11.2009, 00:06
Надо как то все упорядочить и создание отдельных корректировочных групп для каждого вида арт и авиаподдерки будет вполне логично.
Так вроде есть отдельные?
Минометы лучше всего объединить в батареи (штаты я уточню) и сделать как отдельные боевые единицы с возможностью обстрела всех целей (в т.ч. и невидимых).
Так и сейчас есть, в режиме быстрого боя отдельные минометы. И возможность обстреливать любые цели тоже есть в пределах досягаемости оружия (гор. клавиша G).
А это во многих случаях и не надо. Когда отряд высаживается, из орудия никто стрелять не будет.
Он будет высаживаться всегда под обстрелом. Так что из орудия пострелять не сильно выйдет.
А какого-то промежуточного варианта, чтобы под обстрелом не высаживались, а по команде высаживались, у нас нет.
---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------
1) Не понимаю, почему больший радиус? Он может не правильно с ориентировать, и тогда снаряды будут ложиться в стороне и то больше по удалению (ближе/дальше), а не по направлению. Как вообще может влиять видимость/невидимость на кучность орудий?
Имеется в виду точность целеуказания корректировщиком, кучность понятное дело останется какой и была.
ИМХО сейчас самое то, артиллерия не супер оружие, хватает чтобы проредить пехоту, цели типа БТР уничтожаются только после продолжительной бомбежки.
Я немного скорректирую ошибку целеуказания в том случае если цель не видна корректировщику
А разве сейчас не разнообразный набор различных корректировщиков, да и миномётные батареи есть. А то, что легкий миномет придаётся стрелковому взводу это же нормально. При штурме Будапешта некоторым взводам по танку давалось для усиления.
Сейчас все корректировщики приданы штабам. Я предлагаю создать отдельные команды корректировщиков (по 2 чел), не связанные с каким либо отделением или штабом (как spotter в CMBB). Это позволит более гибко ими управлять и не подставлять под огонь врага.
Говоря о минометах, я имел ввиду системы 82 и 120мм.
Andrey12345
16.11.2009, 00:41
Сейчас все корректировщики приданы штабам.
:eek:
Я предлагаю создать отдельные команды корректировщиков (по 2 чел),
не связанные с каким либо отделением или штабом (как spotter в CMBB).
Так они есть еще со времен демки :rolleyes:
Говоря о минометах, я имел ввиду системы 82 и 120мм.
120 мм корректировщики появились в 5м патче
Так и сейчас есть, в режиме быстрого боя отдельные минометы.
Вот и нужно эти отдельные минометы объединить в группы т.е. батареи (создать отдельный юнит, как сейчас у немцев батарея leFH)
И возможность обстреливать любые цели тоже есть в пределах досягаемости оружия (гор. клавиша G).
Все правильно, только подправьте точность в зависимости от видимости цели.
Он будет высаживаться всегда под обстрелом. Так что из орудия пострелять не сильно выйдет.
А какого-то промежуточного варианта, чтобы под обстрелом не высаживались, а по команде высаживались, у нас нет.
Все правильно, под обстрелом штабной отряд должен высаживаться (как и обычная пехота), но так же должен высаживаться и по команде игрока.
---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:45 ----------
:eek:
Имелось ввиду, что артподдержку вызывают штабные отделения, а не отдельные кор. группы
Так они есть еще со времен демки :rolleyes:
Что то в компании я их не встречал.
Andrey12345
16.11.2009, 01:02
Вот и нужно эти отдельные минометы объединить в группы т.е. батареи (создать отдельный юнит, как сейчас у немцев батарея leFH)
Есть такие в быстром бою. В операциях я не встречал упоминаний.
Все правильно, под обстрелом штабной отряд должен высаживаться (как и обычная пехота), но так же должен высаживаться и по команде игрока.
Это плохо будет, т.к. из пушки некому стрелять будет. Пока менять не будем. Можете сами сделать мод %). Файл div_units блок units - ищите sdkfz 251/10 (250/10) и исправляете цифру 5 (4) на 1 и следующий 0 на 4 (3). Будут вылезать все кроме водителя теоретически.
Имелось ввиду, что артподдержку вызывают штабные отделения, а не отдельные кор. группы
Что то в компании я их не встречал.
Есть и такие, особенно с отключенными историческими подразделениями.
:)
Все правильно, под обстрелом штабной отряд должен высаживаться (как и обычная пехота), но так же должен высаживаться и по команде игрока.
...А следующим шагом чтобы экипажи из танков вылезали, если игрок захочет?... А потом может ещё с ложечки кормить солдат чтобы у них бонусная прибавка к морали и силам была?
Уже неоднократно повторялось: МИКРОМЕНЕДЖМЕНТА НЕ БУДЕТ
А если у вас штабной БТР под обстрелом оказался, так это скорее вы сами виноваты, раз командование вперёд гоните.
vv_spb68
16.11.2009, 14:28
По поводу ГКАО (группы корректировки артиллерийского огня):
На уровне батареи в нее входит Комбат (командир батареи ), дальномерщик, связист, разведчик. СОБ (старший офицер батареи) остается на батарее. И находится ГКАО должны с командиром подразделения, которому приданы. Посему в игре с учетом её масштаба правильно сделали.
Для игры на мой взгляд, имеет значение следующее:
1. Подразделение в обороне (окопалось) - кучность артиллерийской поддержки выше (не орудий), разброс меньше, даже для не просматриваемой местности - учет пикетажа, если хотите, время открытия огня минимально. По сути время минимально, пристрелки нет.
2. Подразделения в встречном бою - разброс максимальный + увеличение времени открытия огня (максимально) + пристрелка (по количеству используемых выстрелов больше). По сути время максимально, пристрелка максимальна (особенно вне зоны видимости ГКАО)
3. атака с ходу (подразделение двигалось в другой квадрат в этот ход)- как п.2
4. Атака (подразделение не двигалось в этом ходу в другой квадрат, а только атакует другой квадрат) минимум времени + пристрелка (максимум объект (цель) ( не виден ГКАО).
5. Подразделение в обороне (не окопалось) не двигалось этот ход. По сути время минимально, пристрелки нет ( вне зоны видимости ГКАО минимум времени + пристрелка).
Вообще, если интересно могу табличку скинуть.
Плучается, во взводе управления должно быть два командира.
Можно ли подобную схему реализовать в рамках мода (2 командира и варианты параметров целеуказания)?
---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:24 ----------
А если у вас штабной БТР под обстрелом оказался, так это скорее вы сами виноваты, раз командование вперёд гоните.
полностью с Вами согласен, командир любого ранга должен командовать (что в игре отражено его уровнем (радиусом)), а орудие на БТР (251/10, 250/10) ставили в качестве "защиты от неожиданностей" и потом какой командир бросит средства связи и побежит в поле?
Есть такие в быстром бою. В операциях я не встречал упоминаний.
Так, подробно разобрался с корректировщиками. В быстром бою есть:
за немцев: арт.кор. lehf, авианаводчик. Нет арт.кора sIG 33.
за русских: арт.кор М 30, арт.кор. (обр.1927). Нет арт.кора зис 3, авианаводчика.
Далее о неточностях:
1. В штате нем. ТД нет минометной батареи (только отдельные минометы)
2. В штате сов. ТБриг. нет минометной батареи
3. В сов. СД в батарее зис 3 (арт.полк) имеется арт.кор. М 30. Зачем он там ? Должен быть арт.кор. зис 3.
4. В батарее полк. артиллерии (76,2 обр. 1927) арт.кор. правильный, но вместо 6 орудий (как указано у арт.кора) в батарее всего 4. Добавить 2 орудия.
5. В батарее ПТО (45мм) арт.кор. не нужен т.к. те бьют прямой наводкой.
6. В сов. минометной батарее 3 ствола, вместо 6. Арт.кор. от полк. бат. (76,2 обр.1927) :eek: зачем он там ?
7. Добавить всем немецким и советским арт.частям (включая минометы) штабные отделения (5-6человек).
P.S. Видите, какая путаница.
Именно поэтому я предлагаю исправить указанные выше недочеты и добавить в компании немцам минометную батарею.
Andrey12345
16.11.2009, 14:42
1. В штате нем. ТД нет минометной батареи (только отдельные минометы)
2. В штате сов. ТБриг. нет минометной батареи
Там много чего нет.
3. В сов. СД в батарее зис 3 (арт.полк) имеется арт.кор. М 30. Зачем он там ? Должен быть арт.кор. зис 3.
??? а гаубицы просто так в штате СД были :lol:
5. В батарее ПТО (45мм) арт.кор. не нужен т.к. те бьют прямой наводкой.
6. В сов. минометной батарее 3 ствола, вместо 6. Арт.кор. от полк. бат. (76,2 обр.1927) :eek: зачем он там ?
Вроде вы первый кто радел за добавление всего и вся в пулы быстрого боя, или я ошибаюсь? :D
P.S. Видите, какая путаница.
Не вижу ;)
Именно поэтому я предлагаю исправить указанные выше недочеты, далее убрать всю арт. и авиаподдержку у штабных отделений и передать ее отдельным группам корректировщиков, вывести последних из состава батарей (заменив их на штабные отделения) и придавать пехотным и танковым взводам как ср-во усиления.
Это какие-то кардинальные преобразования, с совершенно непонятными целями :)
P.S. Есть же мод-тулзы (уже даже полностью работоспособные), что мешает подкорректировать самостоятельно? А потом, если игроки одобрят и разработчики подкорректируют ;)
полностью с Вами согласен, командир любого ранга должен командовать (что в игре отражено его уровнем (радиусом)), а орудие на БТР (251/10, 250/10) ставили в качестве "защиты от неожиданностей" и потом какой командир бросит средства связи и побежит в поле?
На самом деле штабные отделения должны перемещаться на БТР 250/3, на котором нет никакой "колотухи", а лишь только дополнительная радиостанция. А возможность высадки в случае обстрела или по приказу я считаю нужной, их же там не цепями приковали ? Ситуации в бою бывают разные, иногда удобней отстреливаться из автомата, чем "бить из пушки по воробьям".
vv_spb68
16.11.2009, 14:57
Далее о неточностях:
1. В штате нем. ТД нет минометной батареи (только отдельные минометы)
2. В штате сов. ТБриг. нет минометной батареи
.
Так её и не должно быть, с учетом масштаба местности и уровня игры. За исключением 120 минометов.
3. В сов. СД в батарее зис 3 (арт.полк) имеется арт.кор. М 30. Зачем он там ? Должен быть арт.кор. зис 3.
Зис-3 дивизионное орудие. А корректировщик М-30, это поддержка из дивизии (артполк дивизии).
4. В батарее полк. артиллерии (76,2 обр. 1927) арт.кор. правильный, но вместо 6 орудий (как указано у арт.кора) в батарее всего 4. Добавить 2 орудия.
Так по штату положено 4 в батарее.
5. В батарее ПТО (45мм) арт.кор. не нужен т.к. те бьют прямой наводкой. .
они имеют панорамный прицел (да же без учета, что он немецкий лицензионный) и углы возвышения позволяющие вести огонь с корректировкой, правда для морских 47мм орудий фугасные боеприпасы вроде не производились в Российской Империи.
---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------
На самом деле штабные отделения должны перемещаться на БТР 250/3, на котором нет никакой "колотухи", а лишь только дополнительная радиостанция. А возможность высадки в случае обстрела или по приказу я считаю нужной, их же там не цепями приковали ? Ситуации в бою бывают разные, иногда удобней отстреливаться из автомата, чем "бить из пушки по воробьям".
На командирских машинах ставили и по три радиостанции - это достаточный повод, для того. что бы не ввязываться в перестрелку.
В качестве примера приведу Ханса Фон Люака. его мемуары доступны аж в двух книгах.
??? а гаубицы просто так в штате СД были :lol:
Были то были, но как то нелепо смотрится арт.кор. М 30 в батарее зис 3.
Надо было смоделировать гаубицу М 30 т.к. в игре у немцев есть орудие подобного типа lefh 18, а у русских нет.
Вроде вы первый кто радел за добавление всего и вся в пулы быстрого боя, или я ошибаюсь? :D
Ну не всего и вся, а того, что должно быть по штатам.
---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:01 ----------
Так её и не должно быть, с учетом масштаба местности и уровня игры. За исключением 120 минометов.
Вы считаете, что в игре не должно быть немецкой минометной батареи (81мм) ?
Зис-3 дивизионное орудие. А корректировщик М-30, это поддержка из дивизии (артполк дивизии).
Я знаю. Но арт. дивизионы то разные (М 30 тяжелый дивизион).
Так по штату положено 4 в батарее.
В таком случае, почему у арт.кора указано 6 орудий ?
vv_spb68
16.11.2009, 15:11
Были то были, но как то нелепо смотрится арт.кор. М 30 в батарее зис 3. .
Для информации:
Для сокрытия пристрелки артполков пехотных дивизий используются, дивизионные орудия.
Кстати, в состав артполков пехотных дивизий входят (ли) орудия ЗИС-3.
Да же перерасчет есть "Перерасчет пристрелки 122мм и 152 орудий при использовании 76мм орудий" (м. 1943 г.)
Andrey12345
16.11.2009, 15:14
Были то были, но как то нелепо смотрится арт.кор. М 30 в батарее зис 3.
Блин
Штат СД 04/550
Артполк
76-мм пушки ДА - 20 шт.
122-мм гаубицы - 12 шт.
Гаубицы представлены корректировщиком, ДА собственно пушками.
Что ненравится, я понять не могу :rolleyes:
Надо было смоделировать гаубицу М 30 т.к. в игре у немцев есть орудие подобного типа lefh 18, а у русских нет.
Кто мешает смоделировать самостоятельно? :D
У русских есть ЗИС-3, "подобное" орудие.
Ну не всего и вся, а того, что должно быть по штатам.
:D, а как же огнеметчики
P.S. Специально выложили мод-тулзы, чтобы можно было воплощать свои идеи без привлечения разработчиков
vv_spb68
16.11.2009, 15:29
Надо было смоделировать гаубицу М 30 т.к. в игре у немцев есть орудие подобного типа lefh 18, а у русских нет.[COLOR="Silver"]
Что было, то и должно быть. Нелепые "игровые балансы" не нужны. А чем М-30 отличается от орудия 1918 года (в масштабе игры)? Или Русские гаубицы 1909 и 1910 года ?
---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------
Блин
У русских есть ЗИС-3, "подобное" орудие.
Орудия класса ЗИС-3 у Вермахта не существовало, поскольку они считали такой класс орудий не нужным. Поэтому ЗИС-3 можно впятером "катать" по полю, а "ПАк-40" тащить по дороге в десятером.
Andrey12345
16.11.2009, 15:32
Что было, то и должно быть.
М-30 была, но относительно далеко от линии фронта, в тех местах что в игре моделируются. Другое дело, что модели техники из воздуха не появляются, и если моделировать все что было/могло быть в радиусе 100км от района боевых действий, то игра бы никогда не вышла. Я уже молчу про финансовый аспект такого предприятия :rolleyes:
А чем М-30 отличается от орудия 198 года (в масштабе игры)?
А что это за орудие такое?
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------
Орудия класса ЗИС-3 у Вермахта не существовало, поскольку они считали такой класс орудий не нужным.
Как и у КА орудия класса lefh ;). Но ЗИС-3 + М-30 выполняли те же задачи что и lefh + sIG. Так что еще нужно возмутиться что у нас нет sIGов ;)
vv_spb68
16.11.2009, 16:28
М-30 была, но относительно далеко от линии фронта, в тех местах что в игре моделируются. Другое дело, что модели техники из воздуха не появляются, и если моделировать все что было/могло быть в радиусе 100км от района боевых действий, то игра бы никогда не вышла. Я уже молчу про финансовый аспект такого предприятия :rolleyes:
А что это за орудие такое?
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------
Как и у КА орудия класса lefh ;). Но ЗИС-3 + М-30 выполняли те же задачи что и lefh + sIG. Так что еще нужно возмутиться что у нас нет sIGов ;)
все смоделировать невозможно, к сожалению.Да же при наличии финансов остается фактор времени и ч/ч.;)
орудие 1918, опечатка, не попал в клавишу (уже исправил).:D
Функции да, исполняли, тогда уж + ПАК + Д-1 + БС-3 и ...
Систему подбора артиллерии разные, у всех свои плюсы и минусы.
Как в Наполеонику - во Франции система 13 года, а до этого 4,6, 8,12.;)
А генералы использовали то, что под рукой, несмотря на плюсы и минусы.
---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------
[/COLOR]
Вы считаете, что в игре не должно быть немецкой минометной батареи (81мм) ?
Конечно, нет она в масштаб не вписывается. Просто получится не "батарея" (в Вашем предложении), а более "батареи", сейчас логично и математично. Поддержка уровня полк/дивизия присутствует в рамках батарей, а не взводов и отдельных едениц.
В таком случае, почему у арт.кора указано 6 орудий ?
4. В батарее полк. артиллерии (76,2 обр. 1927) арт.кор. правильный, но вместо 6 орудий (как указано у арт.кора) в батарее всего 4. Добавить 2 орудия.
???? Можно уточнить, какое количество орудий Вы видите во время игры.
А по поводу минометов, то они достаточно редко встречаются в игре (тяжелая артиллерия применяется гораздо чаще). Если не отдавать минометы корректировщикам, то можно сформировать из них батареи (по 4-6 стволов) и придавать взводам, как средство усиления. При этом реализовать стрельбу как по видимой, так и по невидимой цели.
По цели вне видимости минометы и так стреляют. если приказ отдать.
В масштабе игры тактическая единица отделение, далее поддержка по структуре подразделений (в рамках соединения), т.е. отделение/взвод-расчет, роту - взвод/батарея и т.д. Я ещё понял бы, если Вы предложили увеличить количество подразделений поддержки.
Поддержка роты на поле не выставляется. а только обсчитывается и это нормально.
Ладно, ребята. Не будет спорить. Сколько людей столько и мнений. Ясное дело, что на всех не угодишь и всего, что хочется не смоделируешь. Так что оставим пока большинство "пожеланий и изменений" только на страницах нашего форума.
Давайте ограничимся минимумом:
1. Добавим немцам минометную батарею, как отдельный юнит (можно из четырех БТР с минометами 81мм). Минометы применялись всегда и везде, это не тяжелая артиллерия.
2. Подправим подпись у арт.кора 76мм обр. 1927 (не 6, а 4 орудия).
3. Уберем из сов. мин. бат. арт.кора пушек обр.1927. Ну не нужен он там.
4. По возможности добавим в батареи штабные отделения. Кто то же должен командовать :)
---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:32 ----------
???? Можно уточнить, какое количество орудий Вы видите во время игры.
Выберете в быстром бою полковую батарею пушек обр. 1927, посмотрите сколько в ней этих пушек, а затем посмотрите какое число орудий указано в отделении корректировщика.
vv_spb68
16.11.2009, 16:43
По пунктам:
1. Батарея на БТР уже есть в игре, она придается на роту, попробуйте ротой воевать, а не взводом.
2. тут Хз, надо посмотреть (в смысле разработчикам).
3. Как можно убрать то, что было?
4. Вы имеете в виду ИПТАПы и АртПолки вермахта?
Andrey12345
16.11.2009, 16:46
Давайте ограничимся минимумом:
1. Добавим немцам минометную батарею, как отдельный юнит (можно из четырех БТР с минометами 81мм). Минометы применялись всегда и везде, это не тяжелая артиллерия.
2. Подправим подпись у арт.кора 76мм обр. 1927 (не 6, а 4 орудия).
3. Уберем из сов. мин. бат. арт.кора пушек обр.1927. Ну не нужен он там.
4. По возможности добавим в батареи штабные отделения. Кто то же должен командовать :)
Хорошо, даже чуть больше чем минимумом ;)
По пунктам:
1. Батарея на БТР уже есть в игре, она придается на роту, попробуйте ротой воевать, а не взводом.
2. тут Хз, надо посмотреть (в смысле разработчикам).
3. Как можно убрать то, что было?
4. Вы имеете в виду ИПТАПы и АртПолки вермахта?
По пунктам: :)
1. Ладно, раз растащили минометы по взводам, то пусть так и остается.
3. А разве в минометной батарее (которая придавалась батальону, а не полку) были корректировщики полковой артиллерии.
4. Просто у каждой батареи (дивизиона) было отделение управления (или штаб).
vv_spb68
16.11.2009, 16:52
Marty
Просто если вы хотите придавать батарею, то она будет присутствовать только в одном взводе роты, а кто будет поддерживать остальные взвода, в оперативном режиме у Вас не один взвод имеется?
Marty
Просто если вы хотите придавать батарею, то она будет присутствовать только в одном взводе роты, а кто будет поддерживать остальные взвода, в оперативном режиме у Вас не один взвод имеется?
Хорошо, вы меня убедили :)
vv_spb68
16.11.2009, 16:59
3. А разве в минометной батарее (которая придавалась батальону, а не полку) были корректировщики полковой артиллерии.
4. Просто у каждой батареи (дивизиона) было отделение управления (или штаб).
Взвод управления положен только дивизиону, кстати туда входит и отделение МТО (материально технического обслуживания), про батарею я писал (в смысле кого можно отправить на корректировку (ГКАО)).
По третьему пункту, честно, не понял, минометных батарей с корректировщиками полковой артиллерии в игре не видел.
Привожу три картинки.
Первая: мин. бат. с полковым корректировщиком
Вторая: в полковой батарее 4 орудия, а у корректировщика указано 6.
Третья: батарея ПТО (45 мм) с полковым корректировщиком 76 мм пушек обр. 1927.
Может расширите зону очистки от растительности при расстановке пушек?
А то
vv_spb68
17.11.2009, 14:20
Присоединяюсь к просьбе.
А то приходится "тралить" местность в начале боя. СССР надо хотя бы трактор дать, коль топоров положенных нет (у вермахта хоть БТР есть).:D
баталист
17.11.2009, 16:31
Так обсуждали уже, просили....нам советовали не ставить орудия перед кустами...:(
Andrey12345
17.11.2009, 18:11
Так обсуждали уже, просили....нам советовали не ставить орудия перед кустами...:(
Будет, но сейчас не можем менять интерфейс, по техническим причинам связанным с вероятным выходом зарубежных версий.
В списке доработок стоит.
Будет, но сейчас не можем менять интерфейс, по техническим причинам связанным с вероятным выходом зарубежных версий.
В списке доработок стоит.
Андрей, а Украина будет включена в "зарубеж"? :)
Andrey12345
17.11.2009, 19:03
Андрей, а Украина будет включена в "зарубеж"? :)
Нет конечно :(, какой же это зарубеж :)
Нет конечно :(, какой же это зарубеж :)
Если разработчики сами из Харькова:D
Андрей, а Украина будет включена в "зарубеж"? :)
Какой такой зарубеж?! Это Родина!:D
1) Баг с моделью повреждений КВ.
2) Можно ли сейчас редактировать компании? На сколько я понял, там формат .compack, но как с ним работать в мануале не написано.
3) Возможно ли добавление окапывания для юнитов, находящихся на другой клетке, но простоявших там закрепленными > 1 хода?
4) Понравилась реализация минометов в патче №5 (251/2 вообще пушкам шансов не оставляет) и артиллерией ИИ пользуется интересно.
Andrey12345
22.11.2009, 13:28
1) Баг с моделью повреждений КВ.
Бывает :rolleyes:
2) Можно ли сейчас редактировать компании? На сколько я понял, там формат .compack, но как с ним работать в мануале не написано.
Да, это обычные файлы конфигурации.
3) Возможно ли добавление окапывания для юнитов, находящихся на другой клетке, но простоявших там закрепленными > 1 хода?
Не совсем понял, что добавлять-то нужно? Если взвод не перемещался то окопаывание возможно. Если перемещался, то блокировка снимается.
Не совсем понял, что добавлять-то нужно? Если взвод не перемещался то окопаывание возможно. Если перемещался, то блокировка снимается.
Сейчас взвод может быть окопан только на занимаемой им клетке. Но часто, для создания прочной обороны на одной клетке приходится размещать несколько взводов (приданные иптап под прикрытием пехоты и тп). Хочется, чтобы пушка (отделение), которое находится в обороне (на оперативной карте) могло окапаться на соседней клетке, если оно простояло на соседней клетке предыдущий ход (Например, если оно было закреплено замочком там). Помню толи в демке, толи в первой версии можно было окапываться где угодно, но т.к. это не очень реалистично, то разрешили только на занимаемой клетке. Хочется что-то среднее.
Помню толи в демке, толи в первой версии можно было окапываться где угодно
И сейчас можно, если опцию отключить.
ДА? :ups: Ну сами-то пацаны крутые, реализьмь 100% :)
Andrey12345
22.11.2009, 19:45
ДА? :ups: Ну сами-то пацаны крутые, реализьмь 100% :)
Отключите настройку 4.7
vv_spb68
22.11.2009, 22:50
Просто читая всплывающие подсказки в опциях, не всегда понятно. что они меняют. к примеру "опытный противник", "обучение", "ограничение рытья окопов", "большие значки", "реалистичный рост опыта". "подбор оружия солдатами", "опытный противник","принудительно загружать текстуры", в примере только вопросы, на которые я отвечал.
Всплывающие подсказки не всегда понятны тем кто не читал общение на форуме.
Andrey12345
23.11.2009, 10:16
Просто читая всплывающие подсказки в опциях, не всегда понятно. что они меняют. к примеру "опытный противник", "обучение", "ограничение рытья окопов", "большие значки", "реалистичный рост опыта". "подбор оружия солдатами", "опытный противник","принудительно загружать текстуры", в примере только вопросы, на которые я отвечал.
Всплывающие подсказки не всегда понятны тем кто не читал общение на форуме.
Какие предложения? :)
---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:15 ----------
В патче №6 будет автоматическое удаление растительности в небольшом секторе возле орудия
vv_spb68
24.11.2009, 11:29
"опытный противник" - Подразделения противника состоят из бывалых солдат и ветеранов, новобранцев нет.
"обучение" - Во время игры проводится обучение основным возможностям игры. Опция может быть отключена в процессе игры.
"ограничение рытья окопов" - Окопы роются только в клетке (зоне) на которой подразделение находится на оперативной карте.
"реалистичный рост опыта" - Рост опыта после боя будет крайне не значительный, при отключении опции, солдаты будут становится ветеранами и элитой в течении двух, трех боев.
"подбор оружия солдатами" - солдаты подбирают оружие (пулеметы, огнеметы, противотанковые ружья) около убитых солдат своего отделения.
По опциям настройки графики стоит указать, последствия опции, т.е. увеличивается быстродействие или качество.
И ещё, мне кажется расчет ПТР надо сделать как "расчет", а не как два индивидуально вооруженных солдата.
Andrey12345
24.11.2009, 14:56
И ещё, мне кажется расчет ПТР надо сделать как "расчет", а не как два индивидуально вооруженных солдата.
Не совсем понял, вроде так и есть, отдельно расчет ПТР, который состоит из двух солдат :D
Спасибо за новый патч! :)
Нашел баг, в операции Соколово за немцев в развед взводе уничтожили 3 БТР-а (один сожгли, у других расчёты выбили). В оперативной фазе статус у техники зеленый, только у одного уровень топлива меньше остальных. В тактической фазе вроде все правильно учитывается. Во взводах гренадеров вроде все нормально.
P.S. Так операцию поменяли для баланса?
Andrey12345
25.11.2009, 21:14
Нашел баг, в операции Соколово за немцев в развед взводе уничтожили 3 БТР-а (один сожгли, у других расчёты выбили). В оперативной фазе статус у техники зеленый, только у одного уровень топлива меньше остальных.
Сожгли - двигатель загорелся? И какие неисправности были в статистике?
Если территория осталась за вашими войсками, то все нормально - БТР "подобрали" и все :)
В тактической фазе вроде все правильно учитывается. Во взводах гренадеров вроде все нормально.
P.S. Так операцию поменяли для баланса?
Ничего не понял :rolleyes:
В операции изменилось время прибытия основных сил и немного их состав.
В разведвзводе ничего не менялось емнип 3-го или 4-го патчей.
Возможно я некорректно написал :D:D:D
Попробую понятнее: Во время боя зажгли бтр (очень много быоло попаданий, и точно был ярлык [Д,*]), так же у 2-х бтр-ов был уничтожен расчеты, а так же надписи типа МП, МБ и тп. Территория осталась за мной, но в следующем бою за этот ход этих БТР-ов небыло (что логично), но по окончанию всех действий хода в меню, по ремонту/пополнению БК/заправке у ВСЕХ стоял зелёный статус, даже не требовался ремонт :ups:
В этом же ходу был сожжены 2 БТР-а у гренадеров, они учлись правильно, оба списаны.
PS. так же заметил, что при вызове артподдержки зелененький мигающий маркер на карте не всегда указывается в точке вызова (на глаз разница до 400 метров), это все правильно? Происходит из-за того, что не в прямой видимости корректировщика?
PS. изменения в операции со временем появления, а так же отбор большей части БТР-ов и СТУГ-ов для баланса?:)
P.S2. У гренадеров тоже не всегда срабатывает.
Andrey12345
25.11.2009, 22:35
Возможно я некорректно написал :D:D:D
Попробую понятнее: Во время боя зажгли бтр (очень много быоло попаданий, и точно был ярлык [Д,*]), так же у 2-х бтр-ов был уничтожен расчеты, а так же надписи типа МП, МБ и тп. Территория осталась за мной, но в следующем бою за этот ход этих БТР-ов небыло (что логично), но по окончанию всех действий хода в меню, по ремонту/пополнению БК/заправке у ВСЕХ стоял зелёный статус, даже не требовался ремонт :ups:
Случайно кнопку автопополнения не нажимали? ;)
PS. так же заметил, что при вызове артподдержки зелененький мигающий маркер на карте не всегда указывается в точке вызова (на глаз разница до 400 метров), это все правильно? Происходит из-за того, что не в прямой видимости корректировщика?
Да
PS. изменения в операции со временем появления, а так же отбор большей части БТР-ов и СТУГ-ов для баланса?:)
Отбор был уже давно, осталось по одному дополнительному отделению усиления, правда БТРов у разведчиков прибавилось весьма :D
Случайно кнопку автопополнения не нажимали? ;)
Сам не нажимал, людьми точно в ручную пополнял.
Отбор был уже давно, осталось по одному дополнительному отделению усиления, правда БТРов у разведчиков прибавилось весьма :D
БТРы это да, а так после каждого патча все операции просматриваю, но как-то отбор раньше не заметил:D
Andrey12345
25.11.2009, 22:53
Сам не нажимал, людьми точно в ручную пополнял.
Очень похоже, что из пула сменило автозаменой
БТРы это да, а так после каждого патча все операции просматриваю, но как-то отбор раньше не заметил:D
я плавно менял :D
Очень похоже, что из пула сменило автозаменой
Почему тогда: 1) только заменилось тяжелое вооружение? (раньше такого не было, чтобы менялось только тяжелое). Выбитый состав сам заменял, БК тоже сам пополнял. По идее в пуле у разведки 2 БТР-а + 1 Взводный, по факту Взводный сожжен, 2 линейных выведены из строя и еще один поврежден. Топливо списало (в среднем 70 %, у одного 35). Повреждение двигателя, баков это как правило > 8 часов, но ни техника не отправлена на ремонт, ни ремонтный задел не использован. Даже при использовании пула часть должна быть с желтыми\ораньжевыми лампочками.
2) Отделение гренадеров точно было в оперативной фазе и до и после с зелененькой кнопкой БТР-а, а в тактической без него. (он сгорел в прошлом ходу).
Посмотрю повнимательней....
Andrey12345
26.11.2009, 00:14
Почему тогда:
Да, может и глюк какой
1) только заменилось тяжелое вооружение? (раньше такого не было, чтобы менялось только тяжелое). Выбитый состав сам заменял, БК тоже сам пополнял. По идее в пуле у разведки 2 БТР-а + 1 Взводный, по факту Взводный сожжен, 2 линейных выведены из строя и еще один поврежден. Топливо списало (в среднем 70 %, у одного 35). Повреждение двигателя, баков это как правило > 8 часов, но ни техника не отправлена на ремонт, ни ремонтный задел не использован. Даже при использовании пула часть должна быть с желтыми\ораньжевыми лампочками.
Непонятно, чего так :rolleyes:. В принципе чинить стали быстрее, но соглашусь что подозрительно выглядит.
Отделения разбитыми не числились в статистике после боя точно?
Да, может и глюк какой
Непонятно, чего так :rolleyes:. В принципе чинить стали быстрее, но соглашусь что подозрительно выглядит.
Отделения разбитыми не числились в статистике после боя точно?
Не числились. Причем, в 30-40 % случаев учитывается все верно.
Andrey12345
27.11.2009, 00:00
Не числились. Причем, в 30-40 % случаев учитывается все верно.
Странно, ладно буду смотреть
Об арткорректировщиках и точности накрытия цели:
1
Факт, что в игре в подавляющем большинстве случаев чтобы вывести корректировщика на линию видимости точки обстрела, означает что его след подвести на 300 - 400 метров к противнику, а то и ближе - когда фактически начинается ближний бой и смысла в артподготовке нет.
2
Так же факт, что оценить LOS в игре столь же однозначно как это делается, например, в СМ не получается.
Отсюда следует, что
1
- немцам грамотно воспользоваться своими арткорректировщиками разъезжающими на БТРах не светит, обнаружат и завалят
русским с их пешими корректировщиками легче, но тоже проблематично т.к. скрытность не удовлетворяет - фактически воспользоваться полноценно можно только в обороне вынеся позиции корректировщиков еще на стадии расстановки далеко вперед основных позиций.
2
- а значит увеличение разброса артобстрела в 6 патче в зависимости от наличия прямой видимости сделано абсолютно напрасно. Впрочем, если значительно увеличить скрытность команды аркорректировщиков и позволить немцам высаживать своих из БТР, то с этим еще можно бы согласиться.
Иначе лучше вернуть все как было.
Andrey12345
27.11.2009, 12:29
Об арткорректировщиках и точности накрытия цели:
1
Факт, что в игре в подавляющем большинстве случаев чтобы вывести корректировщика на линию видимости точки обстрела, означает что его след подвести на 300 - 400 метров к противнику, а то и ближе - когда фактически начинается ближний бой и смысла в артподготовке нет.
???
На горе расположить например или там в церковь посадить, это не всегда возможно, но с другой стороны теперь артобстрел не такое супероружие как было.
2
Так же факт, что оценить LOS в игре столь же однозначно как это делается, например, в СМ не получается.
Почему?
"Загорелась" красным цифра дальности - есть видимость прямая. У арткорректировщиков поблажка сделана, там даже точно прямая видимость не нужна.
1
- немцам грамотно воспользоваться своими арткорректировщиками разъезжающими на БТРах не светит, обнаружат и завалят
А что мешает высадить корректировщиков из БТР и отправить как пехоту?
2
- а значит увеличение разброса артобстрела в 6 патче в зависимости от наличия прямой видимости сделано абсолютно напрасно. Впрочем, если значительно увеличить скрытность команды аркорректировщиков и позволить немцам высаживать своих из БТР, то с этим еще можно бы согласиться.
Скрытность увеличивать не будем, наоборот в будущем еще рацию к ним приспособим, чтобы корректировка "на ходу" была невозможна.
А насчет высадить из БТР непонятно чего невозможно?
Почему?
"Загорелась" красным цифра дальности - есть видимость прямая. У арткорректировщиков поблажка сделана, там даже точно прямая видимость не нужна.
Если бы все так однозначно не было бы многочисленных заявлений о трудностях изначальной расстановки юнитов именно по этой причине.
Ситуаций когда LOS красная, но подразделение ведет огонь сколько угодно. Да, причина ведения огня отдельными бойцами понятна, непонятно почему LOS|LOF при этом красная :)
А что мешает высадить корректировщиков из БТР и отправить как пехоту?
Виноват, не подумал о этом попробую.
Правда вчера столкнулся с трудностями загнать обратно в минометный БТР выскочивших из него при случайном обстреле пару бойцов сопровождения :) Не реагируют на кнопку занять технику, не под обстрелом. После многочисленных тырканий в одном все же загнал, а во втором так и бегали рядом с БТР.
Andrey12345
27.11.2009, 13:45
Ситуаций когда LOS красная, но подразделение ведет огонь сколько угодно. Да, причина ведения огня отдельными бойцами понятна, непонятно почему LOS|LOF при этом красная :)
LOS/LOF меряются от _конкретного солдата_ либо техники (если вы кликнули по нему) т.к. это индивидуальная "характеристика" каждого юнита, LOS/LOF подразделения это что-то непонятное %)
Если же подразделение выбрано обведением рамкой или через панельку выбора, то LOS/LOF меряется от техники если она есть и работоспособна либо от командира.
И никаких сложностей нет, за исключением разве что расстановки в окопах.
Правда вчера столкнулся с трудностями загнать обратно в минометный БТР выскочивших из него при случайном обстреле пару бойцов сопровождения :) Не реагируют на кнопку занять технику, не под обстрелом. После многочисленных тырканий в одном все же загнал, а во втором так и бегали рядом с БТР.
Под огнем они не будут заходить в БТР :D
На индикаторе интенсивности обстрела смотрите уровень обстрела если написано "сильн." то не зайдут точно :)
И все же у меня есть большие сомнения, что точность ведения огня артиллерии с закрытой позиции в патче №6 ближе к реальности, чем в патче №5 :ups:;):rolleyes:
Нормально все. Если бы артиллерия стреляла так, как Вам хочется, то войну бы быстро выиграли....
Andrey12345
27.11.2009, 18:29
И все же у меня есть большие сомнения, что точность ведения огня артиллерии с закрытой позиции в патче №6 ближе к реальности, чем в патче №5 :ups:;):rolleyes:
Конечно ближе.
Ошибка места куда попадут первые снаряды (как на вашем рисунке) _не зависит_ от того видят корректировщики место или нет. А вот насколько точно пойдет дело дальше уже зависит :)
2Blitzkrieg: :D:D Извините меня, вы внимательно картинку №3 смотрели? Вас не смущает, куда ложатся снаряды при прямой видимости корректировщика? %) Причем это не пристрелка!
ПС. при наличии артиллерии только с одной стороны она и вправду выигрывается быстро (если не идет речь про противоборство с партизанами).
2Andrey12345: 6-й залп все еще пристрелочный? Ни один снаряд за этот круг не улетал.
Andrey12345
27.11.2009, 18:49
2Andrey12345: 6-й залп все еще пристрелочный? Ни один снаряд за этот круг не улетал.
Это другое дело :D
Там много ньюансов которые влияют на ведение огня. Сами точными, по идее, будут последние снаряды. Хотя это конечно не самая хорошая "модель" артобстрела.
P.S. Но то что теперь сложнее воспользоваться артобстрелом для дистанционного уничтожения противника это хорошо.
AGA, скажи спасибо, что еще не самого корректировщика высыпали :) У меня было почти так(вовремя нажал команду стоп), и это при дистанции порядка 400 метров до заданной точки и видимости с позиций корректировщиков купола церкви, находящейся рядом. Ну что ж, раз артподготовку сделали возможной и безопасной только с заведомо удаленных и закрытых позиций, уделим больше внимания минометам, их пока еще не опустили :)
Реализм, реализмом, но интересы играбельности должны быть выше.
Andrey12345
27.11.2009, 18:59
Реализм, реализмом, но интересы играбельности должны быть выше.
Согласен, но артобстрел раньше был натуральный чит, мало того что снаряды не потребляет из ресурсов, так еще и попадает практически всегда со 100% точностью, вот интересы играбельности его и перевесили :)
Я не за играбельность, я за "исторический реализьмь" :) . Хотя ИМХО есть повод в настройки добавить еще одну опцию. :D
Теперь по существу: Я задал точку обстрела при прямой видимости корректировщика (окопы), почему ни один снаряд не лег в них, или левее от них, или перед ними? Все легли в красный квадрат или правее :D
Вывод: корректировщик корректировку толком не проводил %)%)
Acid_Reptile
27.11.2009, 21:58
Я не за играбельность, я за "исторический реализьмь" :) . Хотя ИМХО есть повод в настройки добавить еще одну опцию. :D
Согласен. :bravo:
А то от артиллерии толку мало стало :rolleyes:
Опять выскочил баг из первых версий, когда спонтанно покидается техника (без повреждений) и на своей территории записывается в разбитые. В патчах 5-4 у меня таких случаев точно не было.
vv_spb68
28.11.2009, 13:29
Во время операции противник (АИ) захватил у меня БТР/автомобиль ??
Но вроде 39 ОБАБ в игре не представлен или бравые танкисты восприняли орудие как БТР/автомобиль, наверное оно было в походном положении.:D
Опять выскочил баг из первых версий, когда спонтанно покидается техника (без повреждений) и на своей территории записывается в разбитые. В патчах 5-4 у меня таких случаев точно не было.
Судя по скрину танк неплохо покрутился фактически на одном месте. Вчера, у меня экипаж в похожем случае, заблудившись буквально в 3х соснах, покинул БТР и отделение записалось в разбитые. Я, правда, сделал скидку/предположение на технические поломки (их показало 50%%, при том что в БТР не попала ни одна пуля и под минометным обстрелом(осколки) он не был). О возможности технических поломок в игре косвенно упоминалось, когда обсуждалось наличие этого аналога(пробуксовка на мягких грунтах и обездвиживание) в СМ.
Судя по скрину танк неплохо покрутился фактически на одном месте. Вчера, у меня экипаж в похожем случае, заблудившись буквально в 3х соснах, покинул БТР и отделение записалось в разбитые. Я, правда, сделал скидку/предположение на технические поломки (их показало 50%%, при том что в БТР не попала ни одна пуля и под минометным обстрелом(осколки) он не был). О возможности технических поломок в игре косвенно упоминалось, когда обсуждалось наличие этого аналога(пробуксовка на мягких грунтах и обездвиживание) в СМ.
Возможно, но в разбитые зачем? ;) Может и везло, но в версиях ~ 3-5 в похожих случаях в разбитые не писался.
vv_spb68
29.11.2009, 00:49
в игре есть не боевые потери (по миномету и здкфз скрины приводил), ещё КВ на насыпи "коробку поломал,",теперь на Кв передвигаюсь толь через переезды... А Вы дома снесли, да же "башню не свернув"..
При технических повреждениях техника покидается (бросается). по моему это нормально.
А потерь в расчете нет...
Acid_Reptile
29.11.2009, 14:17
Что это за свечение вокруг солдат(отмечено красным)?
Ангелы? :)
Andrey12345
29.11.2009, 14:58
Что это за свечение вокруг солдат(отмечено красным)?
Ангелы? :)
:umora:
Особенности работы алгоритма затенения
RO ost-front
29.11.2009, 22:34
Подскажите плззсс,на 9 ходу(там где 15 ходов) у меня осталось 1 подразделение(все спустил в Соколово.) и каждый раз приходиться играть в паре с дурным союзником.
Есть ли возможность избавится от союзника,или надо ликвидировать последнее,чтоб получить войска союзника.
Acid_Reptile
29.11.2009, 22:50
RO ost-front
Может проще не "спускать" остальные подразделения? Как-нибудь грамотнее стройте свои атаку/оборону.
Edelveys
30.11.2009, 01:03
а может есть смысл ввести отдельную кнопку для ремонта траков у танка?? а то уж очень долго они ждут момента для ремонта.
Andrey12345
30.11.2009, 01:12
а может есть смысл ввести отдельную кнопку для ремонта траков у танка?? а то уж очень долго они ждут момента для ремонта.
И заклинание +10 к ремонту, у командира :D
Нет, это приятная фича и не более того, не нужно на нее полагаться во время боя ;)
stone2009
30.11.2009, 01:33
И заклинание +10 к ремонту, у командира :D
Нет, это приятная фича и не более того, не нужно на нее полагаться во время боя ;)
Эта приятная фича помогла очень здорово, когда целым остался единственный танк, но с перебитой гуской, танкисты молодцы во время справились с ремонтом и неприятель был разбит!:)
RO ost-front
30.11.2009, 01:37
подскажите,как правильно наводить арт-удар.(выбираю иконку арт-удар и правой кнопкой мыши на то место куда примерно должен быть нанесен удар,но почему то а\у
наносится в молоко,вспахиваю лес или поле на другом конце карты боя,хотя корректировщики вполне видят место по предполагаемому объекту.)
что не так делаю,может патч 6 переустановить,и не вижу взвода НКВД
Запоминание модификаторов движения для групп не работает(
И почему важные точки на местности всё время меняюстя?
Не логичней было бы их закрепить?
Andrey12345
01.12.2009, 19:09
И почему важные точки на местности всё время меняюстя?
Не логичней было бы их закрепить?
Так те которые важные они и так закреплены всегда, а которые автоматически создаются те имеют несколько положений, чтобы исключить шаблонность тактики
Запоминание модификаторов движения для групп не работает(
Посмотрел с 6-м патчем работает.
Что и как делаете, если можно подробнее?
---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:03 ----------
подскажите,как правильно наводить арт-удар.(выбираю иконку арт-удар и правой кнопкой мыши на то место куда примерно должен быть нанесен удар,но почему то а\у
наносится в молоко,вспахиваю лес или поле на другом конце карты боя,хотя корректировщики вполне видят место по предполагаемому объекту.)
Пристрелка какое-то время идет достаточно неточно. В следующем патче немного уменьшим ошибку.
что не так делаю,может патч 6 переустановить,и не вижу взвода НКВД
А где вы его ищите? :D
Взвода собственно и не найдете, т.к. у нас добавлены штаты
"отдельной бригады НКВД (№ 04/330)."
Находятся они в списке советских подразделений.
Посмотрел с 6-м патчем работает.
Что и как делаете, если можно подробнее?
Объединяю в группу (ctrl+цифра). Тыцаю модификаторы движения. Посылаю их туда-то с такими-то намерениями. Вожусь с другими, возвращаюсь к первой, модификаторы сбиты на те что я поставил у предпоследней выбранной группы.
Andrey12345
01.12.2009, 20:07
Объединяю в группу (ctrl+цифра). Тыцаю модификаторы движения. Посылаю их туда-то с такими-то намерениями. Вожусь с другими, возвращаюсь к первой, модификаторы сбиты на те что я поставил у предпоследней выбранной группы.
Запоминаются они когда вы нажимаете Ctrl+цифра, а не когда-то непонятно когда :D К сожалению отличить когда вы уже настроили модификаторы а когда еще нет мы не можем, нужно для этого что-то нажать :)
Настраиваете модификаторы, выбираете отделения, нажимаете Ctrl+цифра - модификаторы и команда запомнились. Теперь при выборе группы они будут восстанавливаться. Вроде так в мануале написано :)
Andrey, возможно ли сделать в адд-оне четыре нижних кнопки на панели быстрого выбора (пехота, танки и т.п.) как модификаторы (опционально) или добавить их в раскладку клавиатуры?
Andrey12345
01.12.2009, 22:07
Andrey, возможно ли сделать в адд-оне четыре нижних кнопки на панели быстрого выбора (пехота, танки и т.п.) как модификаторы (опционально) или добавить их в раскладку клавиатуры?
Не совсем понял что значит "как модификаторы", на другой панели разместить?
Горячие клавиши сделать?
RO ost-front
01.12.2009, 22:27
не знаю как у других,но у меня полная шляпа с арт-ударом,вспахиваю леса,поля)))...
я понимаю первые три удара-черт с ним при стрел по воробьям,...но хоть бы раз примерно рядышком,хоть один снаряд упал по противнику.
В 7 поправьте эту беду,не просим точного попадания,но и разброс такой не нужен.
Игра сделана круто,лучше чем ИВ,но арт удар всю поляну в душе ломает.
Авиа наводчики вот здесь приятно,летают долго,выискивают и бомбят,не поле для крестьян а цели.В восторге от звена Sturzkampfbomber.
А когда примерно ждать 7 патч.
С уважением RO.
Edelveys
01.12.2009, 22:52
недавно был свидетелем, как компьютер отправил свою пехоту в зону, которую сам же обстреливал. как итог - всех покосило))
Не совсем понял что значит "как модификаторы", на другой панели разместить?
Горячие клавиши сделать?
Да, хотелось бы выдеть горячие клавиши.
Под "как модификаторы" я подразумевал, что после нажатия кнопки, она как бы оставалась включенной до отмены. Пример: отделение гренадеров с БТР. У БТР-а закончился БК, пехота боеспособна. Я отправляю БТР в тыл, щелкаю на кнопку "выбрать только пехоту" и как бы забываю про бтр и управляю только солдатами. Сейчас же надо каждый раз щелкать; во время боя легко забыть, отвлечься, что приводит к лишним потерям, в данном случае техники. Возможно, это облегчит управление смешанными отрядами, действующими в одной группе.
Так же, замечу, чтобы была возможность использовать одновременно несколько кнопок (танки+БТР, Танки+пехота и т.п.) или все сразу. Ситуации когда все кнопки отключены = ситуации, когда все кнопки включены.
Перетаскивать в другое место эти 4-ре кнопки имхо никуда не надо, они там удобны, как индикаторы.
Надеюсь не очень многого хочу. %)
недавно был свидетелем, как компьютер отправил свою пехоту в зону, которую сам же обстреливал. как итог - всех покосило))
Абсолютно жизненная ситуация :D
Не, приятно конечно что ии проводит артподготовку по тому участку на который наступать собирается. Но всёж хоть небольшая задержка была бы очень кстати. Портит картину.
Edelveys
01.12.2009, 23:45
у противника прост осталось развед отделение всего. и я его пытался догнать своим разведотрядом на 5-ти броневиках. и как только догнал - он был уничтожен своим же артогнем. а я на все догонялки потратил минут 15. обидно даже.
Кстати большой чит - когда выбираешь "приоритетные цели", обводишь рамку по всей карте и эта команда обозначает крестиками все войска противника, даже не видимые мне.
---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:41 ----------
и еще вопросик.
Вот у меня было отделение разведки на бтр. бтр был обездвижен, водитель и стрелок были убиты. остальные 4 членов экипажа высыпались из машины и больше мне не подчинялись почему-то. просто стояли и я не мог отдать им приказ. Почему так?
Andrey12345
01.12.2009, 23:51
Да, хотелось бы выдеть горячие клавиши.
Под "как модификаторы" я подразумевал, что после нажатия кнопки, она как бы оставалась включенной до отмены. Пример: отделение гренадеров с БТР. У БТР-а закончился БК, пехота боеспособна. Я отправляю БТР в тыл, щелкаю на кнопку "выбрать только пехоту" и как бы забываю про бтр и управляю только солдатами. Сейчас же надо каждый раз щелкать; во время боя легко забыть, отвлечься, что приводит к лишним потерям, в данном случае техники. Возможно, это облегчит управление смешанными отрядами, действующими в одной группе.
Так зачем щелкать все время, 1 раз щелкнули и в группу записали, дальше по идее только пехота и будет вбираться при выборе группы?
Так же, замечу, чтобы была возможность использовать одновременно несколько кнопок (танки+БТР, Танки+пехота и т.п.) или все сразу. Ситуации когда все кнопки отключены = ситуации, когда все кнопки включены.
Это непонятно зачем танков вместе с пехотой у нас проде нет, можно выбрать и так. А то логика получается не однозначная :rolleyes:
---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------
недавно был свидетелем, как компьютер отправил свою пехоту в зону, которую сам же обстреливал. как итог - всех покосило))
Главное чтобы по вашим войскам не бил, как только покажутся ему на вид. А свои пусть истребляет как ему нравится :D
---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:48 ----------
Не, приятно конечно что ии проводит артподготовку по тому участку на который наступать собирается. Но всёж хоть небольшая задержка была бы очень кстати. Портит картину.
Он не всегда так делает, и изредка. При первом обстреле задержка велика, трудно ему расчитать упреждение.
---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:49 ----------
Вот у меня было отделение разведки на бтр. бтр был обездвижен, водитель и стрелок были убиты. остальные 4 членов экипажа высыпались из машины и больше мне не подчинялись почему-то. просто стояли и я не мог отдать им приказ. Почему так?
Запаниковали наверное, это как раз тот случай когда управление невозможно.
Edelveys
01.12.2009, 23:53
Запаниковали наверное, это как раз тот случай когда управление невозможно.
прост казалось " а че тут такого???" ну убили броник... пехом по полю и все
Andrey12345
02.12.2009, 00:02
прост казалось " а че тут такого???" ну убили броник... пехом по полю и все
Ну знаете, убили двух из 6-ти и технику, если в этот момент не запаниковать, то когда же еще паниковать :D
Edelveys
02.12.2009, 00:06
это то да, но! на фоне оставшихся 6 бтров с полным экипажем паниковать...
Edelveys
02.12.2009, 02:15
вот случайно подсмотрел, как немцы ноги проветривают
2Andrey: Возможно, Вы правы, но горячие клавиши хотелось бы видеть.:)
Andrey12345
02.12.2009, 14:24
2Andrey: Возможно, Вы правы, но горячие клавиши хотелось бы видеть.:)
Ок :D
Acid_Reptile
02.12.2009, 23:17
недавно был свидетелем, как компьютер отправил свою пехоту в зону, которую сам же обстреливал. как итог - всех покосило))
Ага, тоже видел такое. :umora:
Его наводчики на 250-ом сначала указали на квадрат, где тусовались моих 2 человека в окопах. И сами попали под обстрел - сгорел командный 251-ый, 250-ый сильно поврежден, 3-ка с порванной гусянкой. :lol:
ПОтом они двинулись дальше, и наводчик опять "отжог" - 251-ый тоже загорелся. Сколько пехоты полегло - было не сосчитать. Примерно 80% панцер-гренадеров полегло. :bravo:
В-общем, помог мне ИИ :thx:
Хотелось бы усилить звук при артобстреле (даже не разрыва, а грохот залпа) т.к. сейчас его порой и не замечаешь, если не смотришь на обстреливаемый район.
P.S. Когда мы увидим полноценный (а не текстовый, как сейчас) редактор настроек игры ?
Andrey12345
03.12.2009, 18:05
Хотелось бы усилить звук при артобстреле (даже не разрыва, а грохот залпа) т.к. сейчас его порой и не замечаешь, если не смотришь на обстреливаемый район.
Для этого есть амбиент в глобальных масштабах. В локальных (для каждого артобстрела) это непонятно как делать и где брать эти звуки.
P.S. Когда мы увидим полноценный (а не текстовый, как сейчас) редактор настроек игры ?
Это что за редактор такой :), и чем сейчас неполноценный? Редактировать можно практически все. Или имеется ввиду редактор операций/полигонов?
Для этого есть амбиент в глобальных масштабах. В локальных (для каждого артобстрела) это непонятно как делать и где брать эти звуки.
В таком случае надо усилить звук разрыва снаряда.
Это что за редактор такой :), и чем сейчас неполноценный? Редактировать можно практически все. Или имеется ввиду редактор операций/полигонов?
Редактор операций и полигонов ждем само собой. В данном случае речь идет о "мод тулзах", только в более дружественном виде :)
Andrey12345
03.12.2009, 18:18
В таком случае надо усилить звук разрыва снаряда.
Зачем? Снаряды которые прилетают издалека взрываются с более громким звуком :D
Редактор операций и полигонов ждем само собой. В данном случае речь идет о "мод тулзах", только в более дружественном виде :)
Этот "недружественный вид" отсеивает тех кто к созданию модов подходит несерьезно, и это имхо правильно ;).
Сейчас модутилиты сделаны таким образом что человек знакомый с программированием может написать удобную оболочку для работы с ними без участия разработчиков. Может когда-то такой человек найдется :D
Зачем? Снаряды которые прилетают издалека взрываются с более громким звуком :D
К примеру снаряды 105 мм, 122 мм и 150 мм могли бы иметь более сильный звук разрыва.
Andrey12345
03.12.2009, 18:30
К примеру снаряды 105 мм, 122 мм и 150 мм могли бы иметь более сильный звук разрыва.
Так что мешает вставить более громкие звуки для пушек больших калибров, или подредактировать существующие, зачем для этого разработчики :D
P.S. Подумаем над этим, но не обещаю.
-1- Я вот снова с моделью повреждений, хотя не знаю, есть ли еще в этом смысл. :D
На второй картинке все попадания есть на скриншете, больше не было 100%, т.к. лично наблюдал и он был все время лбом к противнику. Пробитий нету, буковок-комментариев тоже, значит от осколков рванул? Могут быть такие пробивные осколки, что через лобовую броню Стуга дотянулись до боекомплекта?
-2- К чему приводит выведение из строя радиостанции? У меня танк во время боя встал, думал, обездвижили, когда дал повторно команду он подчинился, после боя узнал, что выбили радиостанцию…
-3- Все никак со времени демки не пойму для чего нужна фича с обозначением красными кружками при старте боя противника? Выстрел в сторону этих кружков пушками насколько я понимаю пока не устранимый баг?
-4- Непонятен выбор расчетом 10.5 немецкого орудия снарядов для поражения целей. В близи вопросов нет, но при дистанции >800 метров почему-то стреляют фугасно-осколочными, вместо бронебойных, хотя по эпюрам их бронебойные поражают т34 на всех дистанциях.
Так сказать по результатам прохождения операций на патче №6 :)
Andrey12345
04.12.2009, 19:29
-1- Я вот снова с моделью повреждений, хотя не знаю, есть ли еще в этом смысл. :D
Конечно есть, вот для аддона уже некоторые моменты улучшили, еще несколько потенциальных глюков удалили.
На второй картинке все попадания есть на скриншете, больше не было 100%, т.к. лично наблюдал и он был все время лбом к противнику. Пробитий нету, буковок-комментариев тоже, значит от осколков рванул? Могут быть такие пробивные осколки, что через лобовую броню Стуга дотянулись до боекомплекта?
Так от БР-350А отколы от брони и дотянулись. Не через лобовую броню а с тыльной стороны что откололось
-2- К чему приводит выведение из строя радиостанции? У меня танк во время боя встал, думал, обездвижили, когда дал повторно команду он подчинился, после боя узнал, что выбили радиостанцию…
Пока вроде особо ни к чему
-3- Все никак со времени демки не пойму для чего нужна фича с обозначением красными кружками при старте боя противника?
Это такой баг/фича - показывает примерно где может быть противник. Мы пока колеблемся искать и устранять или пусть будет :D
Выстрел в сторону этих кружков пушками насколько я понимаю пока не устранимый баг?
Эээ не понял что значит "выстрел ...пушками" ? :eek:
-4- Непонятен выбор расчетом 10.5 немецкого орудия снарядов для поражения целей. В близи вопросов нет, но при дистанции >800 метров почему-то стреляют фугасно-осколочными, вместо бронебойных, хотя по эпюрам их бронебойные поражают т34 на всех дистанциях.
Там где вероятность попадания/поражения невелика (на больших дистанциях) выбирают снаряды с большим количеством взрывчатки/которых больше в боекомплекте. Т.е. чтобы если не попал, так хоть может напугал сильнее.
Т.е. чтобы если не попал, так хоть может напугал сильнее.
И пугаются?
И действительно, радиостанция к чему? Будете как-то реализовывать?
А можно сделать так, чтоб танки сами разворачивались в сторону максимальной угрозы? Ну а если таких угроз не одна, то в сторону той, по которой танк сам ведет огонь. Пока что они, в основном, только башню поворачивают, от чего и дохнут зачастую. Можно и самому, конечно, но бывает что не уследишь. Особенно когда танков несколько и они в разных местах. В принципе, то же самое и в СЯ наблюдалось. Это неразрешимая проблема для ИИ?
Andrey12345
04.12.2009, 22:29
И пугаются?
И действительно, радиостанция к чему? Будете как-то реализовывать?
А например что реализовывать? Если есть толковые реализуемые негеморойные для игрока и ИИ предложения - давайте :)
---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:28 ----------
А можно сделать так, чтоб танки сами разворачивались в сторону максимальной угрозы?
Так они так и делают. Но если танку нужно ехать куда-то то он особо не разворачивается, т.к. танки боком ездить не умеют :D
Ну а если таких угроз не одна, то в сторону той, по которой танк сам ведет огонь.
Они так и делают. Если не едут никуда
А например что реализовывать? Если есть толковые реализуемые негеморойные для игрока и ИИ предложения - давайте :)
Качаем демку ШокФорса и смотрим.
Они так и делают. Если не едут никуда
Т.е. если отменить приказ на движение (если он был), то танк развернется к противнику? Просто не далее как сегодня мои Т-34 приговорили две "четверки", обстреливая их в борт. А те только стволы повернули, да так и отстреливались, пока не сдохли. И не ехали никуда, вроде бы.
Ну да ладно, значит я плохо смотрел. Только сейчас появилось время поиграть толком. И вот что сразу захотелось :) Можно сделать модификатор движения "отступление"? Т.е. чтобы техника ехала куда приказано задним ходом, а пехота по очереди, перебежками (одни отходят, другие отстреливаются). Очень этого не хватает, особенно с техникой. Например - выехал из-за пригорка, а там... страх и ужас! И нужно быстренько назад. Сейчас, если это "назад" метрах в 5-10, то отъедет задним ходом. А если подальше, то начинаются развороты, маневры, пируэты. Хотя сейчас ИИ может и сам пятиться, если страшно, но как-то это у него невпопад всегда :)
Andrey12345
05.12.2009, 00:29
Т.е. если отменить приказ на движение (если он был), то танк развернется к противнику? Просто не далее как сегодня мои Т-34 приговорили две "четверки", обстреливая их в борт. А те только стволы повернули, да так и отстреливались, пока не сдохли. И не ехали никуда, вроде бы.
Ну да ладно, значит я плохо смотрел. Только сейчас появилось время поиграть толком. И вот что сразу захотелось :) Можно сделать модификатор движения "отступление"?
С каким патчем играете?
На танке задним ходом ездить не очень, если далеко :D
Т.е. чтобы техника ехала куда приказано задним ходом
Это аркадно :D
Даете приказ и точку указываете позади техники на небольшом расстоянии, будут ехать задом. Заездов задним ходом на дальние расстояния не будет :)
, а пехота по очереди, перебежками (одни отходят, другие отстреливаются). Очень этого не хватает, особенно с техникой. Например - выехал из-за пригорка, а там... страх и ужас! И нужно быстренько назад. Сейчас, если это "назад" метрах в 5-10, то отъедет задним ходом. А если подальше, то начинаются развороты, маневры, пируэты. Хотя сейчас ИИ может и сам пятиться, если страшно, но как-то это у него невпопад всегда :)
Это значит не повезло, в следующем бою сделаете выводы и поступите по другому :)
Так от БР-350А отколы от брони и дотянулись. Не через лобовую броню а с тыльной стороны что откололось
Хм, считал, что в таком случае надпись будет тусклой (нет пробития), но с буковкой-комментарием. Что тогда это значит?
Пока вроде особо ни к чему
Из предложений: после выбивания, что бы танк просто держался рядом с другими танками (пехотой) («делай как Я» в СЯ), при их отсутствии выполнял свою задачу, а потом или сам что-нибудь делал (как реализовано с союзником в тактичесуой фазе), или отступал. Хз, насколько это не геморройное предложение :D
Эээ не понял что значит "выстрел ...пушками" ? :eek:
Часто (~ 65-70% случаев) при старте активной фазы (первые 1-3 секунды) происходит выстрел (выстрелы), как правило основным оружием танка, пушкой, минометом и тп. в сторону красного круга. Вроде это происходит, когда враг относительно близко ( на глаз < 800 метров). Выстрел одиночный, но иногда весь взвод танков, или вся батарея производит, иногда даже накрывают кого-нибудь %) Патча с 3-4 такое точно есть, возможно и раньше было, уже не помню.
Там где вероятность попадания/поражения невелика (на больших дистанциях) выбирают снаряды с большим количеством взрывчатки/которых больше в боекомплекте. Т.е. чтобы если не попал, так хоть может напугал сильнее.
С появлением Тигров, учитывая распрастранённое мнение про его стрельбу > 1000-1500 будет к Вам много вопросов по выбору снарядов. :lol:
Andrey12345
05.12.2009, 00:59
Качаем демку ШокФорса и смотрим.
Если можно в двух словах, а то последний раз когда я ее ставил она дальше расстановки не доходила :D
А лицензионные морпехи зависают на этапе установки %)
---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------
Хм, считал, что в таком случае надпись будет тусклой (нет пробития), но с буковкой-комментарием. Что тогда это значит?
Вы про первый или про второй скрин (я если что про стуг) ?
Из предложений: после выбивания, что бы танк просто держался рядом с другими танками (пехотой) («делай как Я» в СЯ), при их отсутствии выполнял свою задачу, а потом или сам что-нибудь делал (как реализовано с союзником в тактичесуой фазе), или отступал. Хз, насколько это не геморройное предложение :D
Ок, принято. А как быть с танками у которых нет радио изначально?
Часто (~ 65-70% случаев) при старте активной фазы (первые 1-3 секунды) происходит выстрел (выстрелы), как правило основным оружием танка, пушкой, минометом и тп. в сторону красного круга.
:eek:
Да, это баг.
У себя никогда не замечал, да и вроде никто не жаловался раньше.
Вроде это происходит, когда враг относительно близко ( на глаз < 800 метров). Выстрел одиночный, но иногда весь взвод танков, или вся батарея производит, иногда даже накрывают кого-нибудь %) Патча с 3-4 такое точно есть, возможно и раньше было, уже не помню.
А с оригинальной игрой?
С появлением Тигров, учитывая распрастранённое мнение про его стрельбу > 1000-1500 будет к Вам много вопросов по выбору снарядов. :lol:
Еще раз. Они не от дистанции выбирают а от эффективности, вероятности попадания и количества снарядов в боекомплекте.
Если осталось 1-3 бронебойных и 50 фугасных то стрелять будут фугасными с высокой вероятностью. Если вероятность пробития на определенной дистанции близка к 0 бронебойным, то тоже предпочтут фугасные.
Не вижу какая проблема может произойти при появлении тигров?
P.S. Если что, мы не фанаты немецкой бронетехники и тигров в частности, поэтому мегастрелков белке в глаз из тигров на дальности 1,5+ км не будет. И тигры вполне будут пробиваться и разрушаться крупнокалиберными ОФС и множественными попаданиями бронебойных средних калибров, а в нижнюю часть борта и не очень множественными :)
Если можно в двух словах, а то последний раз когда я ее ставил она дальше расстановки не доходила :D
А лицензионные морпехи зависают на этапе установки %)
Убрали «всевидяще око», теперь каждый юнит видит только то, что он видит. Если юнит не видит вражеский юнит, то на карте даже маркера не появляется, причем это касается и своих войск. При такой системе видимости наконец-то начинает работать связь между юнитами. Если у юнита есть рация, и он видит цель, то он передает информацию об этой цели другим юнитам с рациями, и они тоже видят эту цель. Очень сильно чувствуется разница между напичканными под завязку средствами связи американцами и сирийцами, у которых с этим большие проблемы. Есть система поэтапного обнаружения. Сначала вражеский юнит засекается по звуку или по другому признаку и показывается иконка, что вот там есть враг, но что там конкретно еще не понятно, сам юнит не виден. И только когда появляется визуальный контакт, вражеский юнит появляется во всей красе.
Вы про первый или про второй скрин (я если что про стуг) ?
Я тоже про него. Просто у него нет попаданий с комментариями. Но при этом вы говорите, что запросто осколки с внутренней стороны могли нанести серьезный ущерб, что логично. Я просто хочу понять, что означает тогда тусклая надпись с комментарием? Например у меня недавно был случай, когда тусклая надпись от Pzgr40 5cm в лобовой части Т34 с комментарием "Двигатель". Если нет пробития, то я подумал, что внутренние осколки, но сейчас я немного в недоумении.
Ок, принято. А как быть с танками у которых нет радио изначально?
Пока люки открыты можно командовать, в бою по выше мной предложенной схеме :) Хотя, конечно, у пехоты и у пушек тоже нет радио, да в реале и открытые люки не заменят его :D
Но повредить ведь можно, значит и эффект должен быть, иначе бессмысленно ;)
P.S. Система из Шок Форса имхо интересна для реализации (по описанию Hemul-ем)
:eek:
Да, это баг.
У себя никогда не замечал, да и вроде никто не жаловался раньше.
А с оригинальной игрой?
Проверю, как будет время.
Еще раз. Они не от дистанции выбирают а от эффективности, вероятности попадания и количества снарядов в боекомплекте.
Если осталось 1-3 бронебойных и 50 фугасных то стрелять будут фугасными с высокой вероятностью. Если вероятность пробития на определенной дистанции близка к 0 бронебойным, то тоже предпочтут фугасные.
Не вижу какая проблема может произойти при появлении тигров?
P.S. Если что, мы не фанаты немецкой бронетехники и тигров в частности, поэтому мегастрелков белке в глаз из тигров на дальности 1,5+ км не будет. И тигры вполне будут пробиваться и разрушаться крупнокалиберными ОФС и множественными попаданиями бронебойных средних калибров, а в нижнюю часть борта и не очень множественными :)
Я не обвиняю вас в приверженности какой-либо стороны, и понимаю, что какой бы не был тигр в мемуарах и художественной литературе (броню ничем не пробить, а сам всех чуть ли не из-за горизонта убивает) все немного не так. Про близкую к нулю возможности пробития бронебойным и при этом использовании ОФ нет вопросов, но как-то обстрел на дистанции 900-1000 батареей 10.5см одинокой Т34 ОФ при наличии (10 к 50) бронебойных как-то режет глаз.
P.S. Я вроде не параноик (диагноз еще никто не поставил) но все же у Вас есть какой-то ограничитель на стрельбу в районе ~ > 800 метров. При желании стрельбs свыше приходится кнопкой приоритетности пинать техникe, а ИИ, даже при сильном обстреле не часто отвечает на таких дальностях и гибнет :)
Ну если будет задержка приказов, то думаю радиостанции будут очень кстати.
В морпехах это неплохо огранизовано.
Не задержка, а виды контакта между командами.
Блин, как то сложно, но допустим следующая схема:
приказы уровня игрок (командующий всеми силами) - комбат
комбат - командир отделения.
Ну и соответственно от вида контакта и быстрота и качество передачи приказов.
Если совсем хардкор, то сделать так чтобы отделения оставшиеся вобще почти без связи рискуют сделаться неуправляемыми, выполняющими последний отданный и полученный приказ. Думаю это предаст больший вес командирам.
Хотя опять же хз как это реализовать со стороны ии.
Врочем, если появитсья мультиплейр, эт будет несколько другой разговор.
Кстати, а когда он появитсья?
Жуть как охота повоевать в сети)
P.S.
В морпехах тип связи влияет на поведение и эффективность действий юнитов.
P.P.S.
Блин, нравятсья мне ракеты когда враг в наступление переходит. Ракеты взмыли в воздух и рёв моторов. Кррасота.
Ну, в CMSF это все очень круто реализовано, конечно. Но всевидящее око у игрока все равно есть. Допустим одно подразделение видит врага, но у него нет связи с другими. Другие ничего о противнике не знают. Но я-то его вижу и отправляю подкрепление. И отправляю его так, чтобы подойти к противнику с выгодной позиции. Пусть из-за отсутствия информации оно и "не знает" как это сделать. Пофиг, я летаю над полем боя и знаю все, что нужно. А иначе как играть? Иначе только персонифицировать игрока каким-то юнитом, либо вообще в штаб - пусть двигает фишки по карте и ждет донесений :)
А вот на счет поэтапного обнаружения - это очень бы добавило реализьму.
В общем, C4ISR в игре - это интересно, но играет больше эстетическую роль, пока игрок играет "богом".
Andrey12345
05.12.2009, 01:47
Я тоже про него. Просто у него нет попаданий с комментариями. Но при этом вы говорите, что запросто осколки с внутренней стороны могли нанести серьезный ущерб, что логично. Я просто хочу понять, что означает тогда тусклая надпись с комментарием?
Осколки не всегда и не все записывают нанесенные повреждения - это пока такая особенность. Тусклая надпись означает что в этот раз повреждения от осколков таки записаны :rolleyes:.
Например у меня недавно был случай, когда тусклая надпись от Pzgr40 5cm в лобовой части Т34 с комментарием "Двигатель". Если нет пробития, то я подумал, что внутренние осколки, но сейчас я немного в недоумении.
Баги встречаются, в данном случае это вполне может быть баг.
Борем их как можем. Сейчас (патч №6) примерно на 10 подбитых танков 2-5 "сомнительных" попаданий/повреждений. В аддоне будет уже лучше, может даже значительно лучше :).
Пока люки открыты можно командовать, в бою по выше мной предложенной схеме :) Хотя, конечно, у пехоты и у пушек тоже нет радио, да в реале и открытые люки не заменят его :D
Будем этот вопрос улучшать, но не обещаю фантастических результатов, это дело весьма тонкое.
Но повредить ведь можно, значит и эффект должен быть, иначе бессмысленно ;)
Безусловно вы правы, но до всего руки не доходят сразу, приходится расставлять приоритеты.
P.S. Система из Шок Форса имхо интересна для реализации (по описанию Hemul-ем)
У нас примерно такая же для собственно действий ИИ, если отбросить излишнюю софистику :D, разница только в том что за информация показывается игроку.
Я не обвиняю вас в приверженности какой-либо стороны, и понимаю, что какой бы не был тигр в мемуарах и художественной литературе (броню ничем не пробить, а сам всех чуть ли не из-за горизонта убивает) все немного не так. Про близкую к нулю возможности пробития бронебойным и при этом использовании ОФ нет вопросов, но как-то обстрел на дистанции 900-1000 батареей 10.5см одинокой Т34 ОФ при наличии (10 к 50) бронебойных как-то режет глаз.
Все алгоритмы несовершенны, в тех или иных условиях особенно. Этот пока работает лучше использованных нами ранее. Пока останется так, в аддоне более корректно будет проработано действие крупнокалиберных ОФС, так что примененный алгоритм станет даже более актуальным.
P.S. Я вроде не параноик (диагноз еще никто не поставил) но все же у Вас есть какой-то ограничитель на стрельбу в районе ~ > 800 метров.
Для каждого снаряда это своя дальность
При желании стрельбs свыше приходится кнопкой приоритетности пинать техникe, а ИИ, даже при сильном обстреле не часто отвечает на таких дальностях и гибнет :)
Есть такое, если вероятность поражения цели для ИИ очень низка он не будет стрелять. Для особо нетерпеливых игроков, как вы уже отметили, есть отметка о приоритетности целей :)
Andrey12345
05.12.2009, 01:56
Ну если будет задержка приказов, то думаю радиостанции будут очень кстати.
Задержка приказов в том виде как это встречается в варгеймах имхо весьма странная вещь. Так что задержки не будет, т.к. реалистичная ее реализация весьма напряжна для игрока при текущем уровне ИИ, а нереалистичная вызывает смех :D
В морпехах это неплохо огранизовано.
Не задержка, а виды контакта между командами.
Да, вот мне рассказали что задержку вроде там убрали.
Блин, как то сложно, но допустим следующая схема:
приказы уровня игрок (командующий всеми силами) - комбат
комбат - командир отделения.
Ну и соответственно от вида контакта и быстрота и качество передачи приказов.
Быстрота имхо лишнее. Если нет связи то разумная "быстрота" которая ненапрягает игрока (1 минута-30 секунд) выглядит странно. А вот качество это уже интересная тема ;).
Если совсем хардкор, то сделать так чтобы отделения оставшиеся вобще почти без связи рискуют сделаться неуправляемыми, выполняющими последний отданный и полученный приказ. Думаю это предаст больший вес командирам.
Тут главное не переборщить :D
Кстати, а когда он появитсья?
Жуть как охота повоевать в сети)
Пока очень много работы по аддону и западным версиям (а нас 4 человека %) ), планируем в аддоне базовый вариант, теоретически :D
Блин, нравятсья мне ракеты когда враг в наступление переходит. Ракеты взмыли в воздух и рёв моторов. Кррасота.
:D
---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------
Ну, в CMSF это все очень круто реализовано, конечно. Но всевидящее око у игрока все равно есть. Допустим одно подразделение видит врага, но у него нет связи с другими. Другие ничего о противнике не знают. Но я-то его вижу и отправляю подкрепление. И отправляю его так, чтобы подойти к противнику с выгодной позиции. Пусть из-за отсутствия информации оно и "не знает" как это сделать. Пофиг, я летаю над полем боя и знаю все, что нужно. А иначе как играть?
Совершенно верно, не нужно бороть неборимое, пока игрок парит над картой какой смысл скрывать от него информацию, непонятно. Пусть видит все. Но другое дело что это ему даст, если этой информацией не обладает ИИ, имхо в этом направлении нужно работать, а не прятать от игрока все что можно :D
Иначе только персонифицировать игрока каким-то юнитом, либо вообще в штаб - пусть двигает фишки по карте и ждет донесений :)
Это другой жанр игр %)
Но другое дело что это ему даст, если этой информацией не обладает ИИ, имхо в этом направлении нужно работать, а не прятать от игрока все что можно
Ну, строго говоря, в CMSF от игрока ничего и не прячут. Так, просто обозначают, что видит конкретный юнит. Но там моделируется современный бой, да еще и американская армия с ее средствами связи (т.е. и радио и спутниковая навигация и PDA с обновляемой тактической информацией) плюс, конечно, голос и визуальный контакт. Все это складывается в "картинку", которую "видит" юнит. Если не выбирать ни один из юнитов, то игрок видит всё. Другой вопрос - как это влияет на действия игрока. Да почти никак. А что до ИИ - да, наличие полной цепочки связи "подчиненный-командир" позитивно сказывается на морали, например. Ну и еще, если нет связи, то невозможно вызвать арт\авиа поддержку (у американцев эта "услуга" доступна не только корректировщикам). А вот что еще - трудно сказать. Да, наверняка это сказывается на действиях ИИ, но не так чтобы очень. Ведь в любом случае - если врага не видно, то он либо за преградой, либо слишком далеко. Т.е. эффективность огня по врагу, не видимому данным конкретным подразделением все равно стремится к нулю, независимо - видит его кто-то другой или нет. По крайней мере в CMSF нельзя одному отделению указать целью невидимого врага (иконку со знаком "?"), которого видит другое отделение (чтобы, например, попытались как-то переместиться и открыть прицельный огонь). Нет, все равно придется им дать приказ двигаться туда, откуда будет видно. Так зачем этот маскарад тогда?
svobodas
05.12.2009, 02:34
Так зачем этот маскарад тогда?
+1:D
Andrey12345
05.12.2009, 03:01
Ну, строго говоря, в CMSF от игрока ничего и не прячут. Так, просто обозначают, что видит конкретный юнит. Но там моделируется современный бой, да еще и американская армия с ее средствами связи (т.е. и радио и спутниковая навигация и PDA с обновляемой тактической информацией) плюс, конечно, голос и визуальный контакт. Все это складывается в "картинку", которую "видит" юнит. Если не выбирать ни один из юнитов, то игрок видит всё. Другой вопрос - как это влияет на действия игрока. Да почти никак. А что до ИИ - да, наличие полной цепочки связи "подчиненный-командир" позитивно сказывается на морали, например. Ну и еще, если нет связи, то невозможно вызвать арт\авиа поддержку (у американцев эта "услуга" доступна не только корректировщикам). А вот что еще - трудно сказать. Да, наверняка это сказывается на действиях ИИ, но не так чтобы очень. Ведь в любом случае - если врага не видно, то он либо за преградой, либо слишком далеко. Т.е. эффективность огня по врагу, не видимому данным конкретным подразделением все равно стремится к нулю, независимо - видит его кто-то другой или нет. По крайней мере в CMSF нельзя одному отделению указать целью невидимого врага (иконку со знаком "?"), которого видит другое отделение (чтобы, например, попытались как-то переместиться и открыть прицельный огонь). Нет, все равно придется им дать приказ двигаться туда, откуда будет видно. Так зачем этот маскарад тогда?
Это да, но хочется ведь большего. Т.е. если нет связи (или только голосовая связь) например с танком, то его поведение бы отличалось от поведения танка обладающего связью, например качеством выполнения приказов. Причем не в сторону большого гемороя для игрока :D
При этом как раз получится, что если игрок видит каких-то там врагов (пусть даже и всех сразу) то отправить танки и устроить врагу "теплый" прием не всегда очень хорошая идея, т.к. нужно учесть возможность последующей связи иначе танки можно не вернуть обратно в нужный момент :D.
...пока игрок парит над картой какой смысл скрывать от него информацию, непонятно. Пусть видит все...
А если ограничить его движения? Например, не дальше 300 метров от своего юнита (и по высоте тоже), разумеется в тыл, или от большого количества юнитов возможно дальше. Правда будет сложно отдавать приказы на дальние расстояния и наводить артиллерию, придется интерактивную карту делать.
А если ограничить его движения? Например, не дальше 300 метров от своего юнита (и по высоте тоже), разумеется в тыл, или от большого количества юнитов возможно дальше. Правда будет сложно отдавать приказы на дальние расстояния и наводить артиллерию, придется интерактивную карту делать.
А для чего это все? Мы же и так не видим противника, пока его не видят наши юниты. Просто, чтоб игрок еще и с камерой воевал? :) А возможность разглядеть заклепки у танка, который от нашего юнита в полутора километрах, совершенно не влияет на результат стрельбы. Зато критически влияет на игру. Лично я люблю приблизить камеру к вражине и смотреть, как мои мажут\попадают, как звонко лупит болванка по вражеской броне и кряхтят внутри фашисты :)
Сейчас игрок вообще может видеть и слышать всех противников на карте. Даже тех, которых не видит ни один подчиненный юнит. Видны окопы, на позициях орудий видны снарядные ящики, слышна речь, звуки моторов. Если вражеский танк, на другом конце карты, когда его невозможно увидеть в принципе, едет через лес, то даже видно, как деревья падают %)
А для чего это все? Мы же и так не видим противника, пока его не видят наши юниты. Просто, чтоб игрок еще и с камерой воевал? :) А возможность разглядеть заклепки у танка, который от нашего юнита в полутора километрах, совершенно не влияет на результат стрельбы. Зато критически влияет на игру. Лично я люблю приблизить камеру к вражине и смотреть, как мои мажут\попадают, как звонко лупит болванка по вражеской броне и кряхтят внутри фашисты :)
Скажем так, это более простое решение проблем, указанных blitzkrieg-ом.
Естественно, это ведь можно сделать опционально.
Мое мнение, что все такие недостатки очень сильно будут влиять на мультиплеер в отрицательную сторону, и баг\фича с красными кружками на старте, тоже.
Andrey12345
05.12.2009, 12:05
Сейчас игрок вообще может видеть и слышать всех противников на карте. Даже тех, которых не видит ни один подчиненный юнит. Видны окопы, на позициях орудий видны снарядные ящики, слышна речь, звуки моторов.
Так еще только нужно сделать чтобы техника и солдаты всегда отображались, и будет совсем замечательно :)
Невидимость врага для игрока это костыль появившийся из-за недостатков ИИ и несовершенства и ограниченности управления %).
Если вражеский танк, на другом конце карты, когда его невозможно увидеть в принципе, едет через лес, то даже видно, как деревья падают %)
Что значит невозможно увидеть в принципе - режим невидимости включил? %)
Его не могут увидеть подразделения игрока. Но игрок то у нас бестелесный дух который летает как птица и видеть должен все, но из-за "традиций" считается что не должен :D
---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------
Скажем так, это более простое решение проблем, указанных blitzkrieg-ом. Естественно, это ведь можно сделать опционально.
Появление опций означает что разработчики не определились как должно быть :). А в данном случае существует логическая проблема, связанная с тем что игрок может летать везде и смотреть куда хочет и это всех устарвивает, а вот почему-то счиатется показать ему всех юнитов это как-то нереалистично, хотя все строго наоборот - переключение видимости/невидимости выглядит весьма странно %)
Тут нужно определяться :D
Мое мнение, что все такие недостатки очень сильно будут влиять на мультиплеер в отрицательную сторону
Каким образом? :)
Вот команды: развернуть технику в определенном направлении, задать движение задним ходом и прочий микроменеджмент, эти да будут влиять отрицательно, т.к. дают преимущество тому кто быстрее водит мышью, а не тому кто "лучше" думает ;).
, и баг\фича с красными кружками на старте, тоже.
Этот баг/фича он же обоюдосторонний.
ИМХО думать надо значительно меньше. Тупо обвел рамочкой приоритетности карту и знаешь расположение противника (смысл фазы расстановки ставится под вопрос), полетал по карте, засек окопы – навел артиллерию (смысл окапываться теряется) и т.д.
Учитывая, что слово в названии «симулятор» призывает к максимизации реалистичности, а в реальности в то время невозможно было спозиционировать положение противника (да и сейчас далеко не так, как в игре) ставиться под сомнение адекватность использования термина «симулятор». Сейчас, например, одним из эталонов игр, сравнительно близких, является линейка CC (говорю про нее, так как мультиплеер из стратежек играл только в нем) и я не помню, что бы там было популярно играть с видимым противником.
Я не против летать по карте, но я против отображения звуков за радиусом слышимости моих юнитов, и отображения каких-либо элементов (за исключением дефолтной карты) за пределами видимости. Поваленные деревья, разрушенные дома, тела солдат (все подобные нововеденния в карту) в моем понимании такой игры, должны отображаться игроку только после факта видимости их каким-нибудь своим юнитом.
Не понятно для меня почему разработчики ратуют за реализм в сфере моделирования воздействия снаряд-броня, но при этом в некоторых других сферах занимают не много отличную позицию.
По поводу опциональности: у каждого своё мнение и своя видимость, как должно быть. Опциональность для меня не означает, что "это разработчики не определились, как быть", а сделано специально для людей, чтобы каждый мог в определенной степени подогнать игру под себя. И это не (-), а огромный (+).
Andrey12345
05.12.2009, 12:51
ИМХО думать надо значительно меньше. Тупо обвел рамочкой приоритетности карту и знаешь расположение противника (смысл фазы расстановки ставится под вопрос), полетал по карте, засек окопы – навел артиллерию (смысл окапываться теряется) и т.д.
Учитывая, что слово в названии «симулятор» призывает к максимизации реалистичности,
а в реальности в то время невозможно было спозиционировать положение противника (да и сейчас далеко не так, как в игре)
ставиться под сомнение адекватность использования термина «симулятор».
Т.е. то что командир летает над полем боя это как бы реалистично, и по симуляторному, а вот видимость техники нет? :umora:
Сейчас, например, одним из эталонов игр, сравнительно близких, является линейка CC (говорю про нее, так как мультиплеер из стратежек играл только в нем) и я не помню, что бы там было популярно играть с видимым противником.
Я же никого не призываю играть с включенной видимостью противника.
Я говорю что есть логическое противоречие между полетами и "невидимостью". И если невидимость это типа "реалистично", то как быть с полетами ;)
Я не против летать по карте, но я против отображения звуков за радиусом слышимости моих юнитов, и отображения каких-либо элементов (за исключением дефолтной карты) за пределами видимости.
Так дело не пойдет, если реалистично и то не летать, иначе мне непонятны пока претензии к видимости.
Поваленные деревья, разрушенные дома, тела солдат (все подобные нововеденния в карту) в моем понимании такой игры, должны отображаться игроку только после факта видимости их каким-нибудь своим юнитом.
Почему, я не вижу логического объяснения этому факту - трупы в жизни невидимы пока кто-то на них не посмотрит, это прямо субьективный идеализм какой-то? :eek:
Не понятно для меня почему разработчики ратуют за реализм в сфере моделирования воздействия снаряд-броня, но при этом в некоторых других сферах занимают не много отличную позицию.
Разработчики ратуют "за реализм" там где он возможен и реализуем таки более или менее реалистично. А вы ратуете за какие-то странные вещи имхо: заменить один глюк другим, в чем смысл?
По поводу опциональности: у каждого своё мнение и своя видимость, как должно быть. Опциональность для меня не означает, что "это не разработчики не определились, как быть", а сделано специально для людей, чтобы каждый мог в определенной степени подогнать игру под себя. И это не (-), а огромный (+).
В большинстве случаев это не так, если игроку требуется подгонять игру под себя это значит в игре что-то не так сделано с точки зрения игрока.
Суть моих мыслей не в философских рассуждениях, а в том, что в моем понимании 3Д карта местности в своем роде более наглядная обычная плоская карта-схема, на которой глазами и ушами игрока являются его юниты. И игрок просто физически не может знать, того что происходит (произошло) за пределами «его органов чувств». В RTS схожую роль выполняет «туман войны».
Пример из реальности: Осенью 1941 года после прорыва немцев под Вязьмой, до обнаружения движущихся колон противника в тылу авиацией, на картах была отмечена целостная линия фронта, хотя она уже давно не соответствовала реальному положению дел. Так и в игре: как я могу узнать, какие дома порушил мой артудар? Где противник окопался? Где он валит лес своими танками? За каким кустом он сидит? и т.д. если ни один из моих органов чувств это не фиксирует?
В большинстве случаев это не так, если игроку требуется подгонять игру под себя это значит в игре что-то не так сделано с точки зрения игрока.
Всем невозможно угодить, а опции дают возможность самому решать как себе хочется в данный момент, а из Ваших рассуждений можно вывести, что и настройка графики не нужна и звука тоже.
Как говорится в лекциях по бизнесу - чем большему количеству людей угодишь, тем больше денег ;)
Andrey12345
05.12.2009, 14:10
в моем понимании 3Д карта местности в своем роде более наглядная обычная плоская карта-схема, на которой глазами и ушами игрока являются его юниты. И игрок просто физически не может знать, того что происходит (произошло) за пределами «его органов чувств».
...
как я могу узнать, какие дома порушил мой артудар? Где противник окопался? Где он валит лес своими танками? За каким кустом он сидит? и т.д. если ни один из моих органов чувств это не фиксирует?
Хорошее предположение.
Но тогда давайте рассуждать дальше, почему например юнитов невидимых игроку не нужно показывать, а например трассеры и взрывы показывают и никто не возмущается, почему показывают местность которую еще не видел ни один из юнитов игрока и т.д. А как же реализм?
Почему унитов не видно а потом они резко появляются или сменяются странными иконками, разве так работают органы зрения человека? Почему не учитывается скорость распространения звука?
Даже в создании багов в игре нужно быть последовательными, особенно если их выдавать за фичи :D
Туманы войны и всякого рода "реалистичные" системы видимости/невидимости они возникли от того что нужно сокрыть недостаток выбранной системы обзора, а именно возможность летать неограниченно камерой, а не от какого-то там мифического реализма. Имхо слово реализм применительно к реализации этого "глюка" неприменимо :D
Ну если хотите давайте систему упрощений/глюков например в CC назовем словом "реализм".
Я могу понять предложение вида:
"Система глюков связанніх с видимостью ("реализм") в игре Y проработана достаточно неплохо, ее можно взять за основу при реализации продолжения игры N. Особенно такие моменты..."
Тогда можно предметно обсудить что реализуемо что нет, и чем это черевато :).
Но реализм тут ни причем, т.к. к реальной жизни все это не имеет почти никакого отношения.
Всем невозможно угодить, а опции дают возможность самому решать как себе хочется в данный момент,
Завуалированные недоделки/непродуманности в игре, которыми являются настройки игрового процесса не нужно выдавать за "+" игры, это смешно. В остальном согласен.
а из Ваших рассуждений можно вывести, что и настройка графики не нужна и звука тоже.
Нет, я такого не говорил :)
Тем более речь вроде идет о настройках игрового процесса, а не технических настройках обусловленных объективными причинами.
Как говорится в лекциях по бизнесу - чем большему количеству людей угодишь, тем больше денег ;)
Да, в этом суть маркетинга выдавать "-" за "+", но объективно они ведь не становятся "+" от этого ;)
В серии тотал вар эта проблема решена довольно просто. Поставил галочку в опции ограничения камеры и хардкорствуй себе на здоровье.
Хорошее предположение.
Но тогда давайте рассуждать дальше, почему например юнитов невидимых игроку не нужно показывать, а например трассеры и взрывы показывают и никто не возмущается, почему показывают местность которую еще не видел ни один из юнитов игрока и т.д. А как же реализм?
Почему унитов не видно а потом они резко появляются или сменяются странными иконками, разве так работают органы зрения человека? Почему не учитывается скорость распространения звука?
Даже в создании багов в игре нужно быть последовательными, особенно если их выдавать за фичи :D
Проблема с точки зрения игроков наличествует. И от того что разработчики не считают это проблемой, игрокам легче не становится.
И казуистика тут не поможет...
Хорошее предположение.
Но тогда давайте рассуждать дальше, почему например юнитов невидимых игроку не нужно показывать, а например трассеры и взрывы показывают и никто не возмущается, почему показывают местность которую еще не видел ни один из юнитов игрока и т.д. А как же реализм?
А зачем показывать «невидимые» трассеры и взрывы? Как раз тогда можно реализовать более адекватную артподдержку, только надо учесть, что облако от взрывов распространяется немного выше уровня земли.
Местность показывается, т.к. она известна, карты нарисованы задолго до происходящего момента были (если уж цепляться к деталям).
Не возмущается, т.к. есть более серьезные сомнительные моменты, по сравнению с которыми это уже детали помельче.
Почему унитов не видно а потом они резко появляются или сменяются странными иконками, разве так работают органы зрения человека?
Конечно, я могу предложить вам сделать отображение юнитов по частям, торчит из-за здания пушка и кусок пулемёта, мы и видим, как бы висящее в воздухе ЭТО, но боюсь современные ЭВМ не очень обрадуются и будут довольны дополнительной нагрузке :D
Игра это все же симуляция/моделирование реальности, которое может быть произведено с определённой долей приближения. В случае данной игры, на сколько я понимаю логику разработчиков, с максимально возможной совокупностью баланса реалистичности и играбельности. Всегда придётся идти на компромисы.
Например так называемые «иконки» можно интерпретировать, как нанесенные на карте значки, конечно их можно наносить и в ручную, но тогда уже получается не игра, а тренажер оперативного работника штаба.
;)
Andrey12345
05.12.2009, 15:41
Проблема с точки зрения игроков наличествует.
И от того что разработчики не считают это проблемой, игрокам легче не становится.
Она наличествует с любой точки зрения, и мнение разработчиков тут полностью аналогично мнению игроков.
Различаются только предполагаемые подходы к решению этой проблемы и оценка ее важности по сравнению с другими проблемами.
А я уже писал в соседней теме, что надо сделать вид от первого лица и не париться по этому поводу. Ну или ограничение перемещения камеры сделать.
Просто ИМХО разаработчики, пытаясь сделать ( и небезуспешно) алгоритмы ИИ, физического взаимодействия объектов, пришли к тому, что в игре смоделирован некий мирок, где "все по-честному", где нет абстракций, присущих старым играм. То есть в СМББ замаскированную и не стрелявшую вражескую пушку, игрок никогда не увидит. Не увидит вражеские окопы с большого расстояния. Это - типичная абстракция. Чтобы увидеть вражеские позиции, юниты игрока должны приблизится к ним на определенное расстояние. Причем расстояние обнаружения зависит от многих факторов... Игроку показывается не поле боя "по-честному", а некое отображение этого самого поля боя с учетом информации, доступной игроку от своих юнитов.
С точки зрения разработчиков ЛФБЗХ, "если есть вражеская пушка - то игрок должен ее увидеть". Действительно - наличие пушки - это объективная реальность, а так как в "мире" ЛФБЗХ нет места абстракциям, то все "по-честному" и отображается.
То же самое с задержками приказов - при отсутствии радиосвязи, приказ может быть передан с посыльным. В качестве абстракции, можно ввести задержку выполнения приказа, равную необходимому времени для доставки приказа.
Здесь просто надо определится - что хотят в итоге разработчики? Ultimate реализм? Тогда нужен вид от первого лица, карта, бинокль и много из того. что я описывал в соответсвующей теме.
А если "click&send" стратегия - то это совсем другое дело. И еще один момент - мультиплеер, который повышает привлекательность игры, и для которого обсуждаемые фичи неприемлемы ....
Andrey12345
05.12.2009, 15:46
А зачем показывать «невидимые» трассеры и взрывы?
Вот и я о том же, а вы говорите реализм :D. А как думаете зачем в СС|CMBB показывают?
Местность показывается, т.к. она известна, карты нарисованы задолго до происходящего момента были (если уж цепляться к деталям).
Карты это карты, а местность с точностью до кустика/деревца и травинки то почему показывают?
Не возмущается, т.к. есть более серьезные сомнительные моменты, по сравнению с которыми это уже детали помельче.
А откуда известно что они более серьезные?
Нереалистичные железобетонные ландшафты, отсутствие физической составляющей движения техники, это серьезные детали?
Конечно, я могу предложить вам сделать отображение юнитов по частям, торчит из-за здания пушка и кусок пулемёта, мы и видим, как бы висящее в воздухе ЭТО, но боюсь современные ЭВМ не очень обрадуются и будут довольны дополнительной нагрузке :D
Это конечно плохой вариант. Как и в целом прятанье от игрока, т.е. в данном случае идеал (реализм) недостижим, но скаждым мелким приближением к нему все становится медленнее и глючнее :)
Игра это все же симуляция/моделирование реальности, которое может быть произведено с определённой долей приближения. В случае данной игры, на сколько я понимаю логику разработчиков, с максимально возможной совокупностью баланса реалистичности и играбельности. Всегда придётся идти на компромисы.
Совершенно верно. Вариант с прятаньем от игрока техники и солдат это и есть компромисс. Но дальнейшее его развитие это тупик, т.е. последующие "улучшения" череваты глюками и работать будут все медленнее и медленнее.
Я понимаю что со времен первых варгеймов "так принято" делать, но это не значит что это единственный путь которым можно идти. Это простая в реализации игровая абстрацкия не более того :).
Например так называемые «иконки» можно интерпретировать, как нанесенные на карте значки, конечно их можно наносить и в ручную, но тогда уже получается не игра, а тренажер оперативного работника штаба.
;)
Нужно таки учитывать удобство игры и не впадать в крайности.
vv_spb68
05.12.2009, 22:45
мне нравится игра тем, что в зависимости от желания я могу играть прикрепляя камеру к ком. подразделению и руководить боем с его места (бинокль становится необходимостью) (там и без замедления приказа проблем хватает, попробуйте отдать приказ подразделению атаковать позицию, которая с места командира не видна), а могу "летая над всеми".
могу "ползать по карте", "выслушивая" где что тарахтит, а могу не ползать.
И это не обусловлено опциями, а обусловлено моими желаниями, что мне игра и дает.
Прохождение одной и той же операции с разным вариантом управления - это разные игры. Зачем, что то делать опционально и принудительно?
Хотите пользуйтесь, хотите нет. Игра и хороша тем, что оставляет выбор за игроком, а не принуждает, как к примеру тот же "СС".
Мне вот например нравится эффект неожиданности, один раз у меня случайно кнопка залипла и камера полетела до конца карты и я услышал где танки противника. Сразу же интерес к продолжению игры потерялся. Пришлось жать кнопку «выход» и начинать заново – потеряно напрасно 20 минут. Два человека, два разных подхода к игре.
P.S. Все мои рассуждения больше относятся к мультиплееру, сейчас, против ИИ все не так критично. А там уже все эти баги/фичи будут приравниваться к читам, ведь никто не любит проигрывать, надо же как-то оправдаться.
vagabondo
06.12.2009, 00:16
простите-а как отдать приказ отступать задним ходом,боевой рубкой к врагу?:ups:
Andrey12345
06.12.2009, 00:21
P.S. Все мои рассуждения больше относятся к мультиплееру, сейчас, против ИИ все не так критично. А там уже все эти баги/фичи будут приравниваться к читам, ведь никто не любит проигрывать, надо же как-то оправдаться.
До мультиплейера нужно дожить еще, тем более что эти баги обоюдные :D.
Что-нибудь придумаем, я думаю.
---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------
простите-а как отдать приказ отступать задним ходом,боевой рубкой к врагу?:ups:
Даете команду движения в задней полусфере недалеко от техники
vv_spb68
06.12.2009, 01:22
P.S. Все мои рассуждения больше относятся к мультиплееру, сейчас, против ИИ все не так критично. А там уже все эти баги/фичи будут приравниваться к читам, ведь никто не любит проигрывать, надо же как-то оправдаться.
по поводу мульта, в ту же империю тотал вар я играю с Дежоновым по правилу "два клика", то есть мышкой на поле боя можно кликать только приказывая идти в рукопашную или указывая цель артиллерии (к сАжалению там нет команды приоритетных целей). Зато геймплей хоть немного напоминает реальность без дебелизма. Кстати задержки и неточности приказов получаются автоматически, как и в обсуждаемой игре. Там десятка полтора тусовок со своими правилами.
А то, что разработчики сделали практически игру с несколькими вариантами геймплея, это я считаю хорошо. каждый может выбрать интересный ему. я например нашел два интересных и абсолютно разных для меня варианта. Не "искусство войны" ни "СС" и др. мне такой возможности не не предоставили.
Кстати играя в демо "искуство войны курская дуга" я спросил почему у БТР максимы с легкостью сбивают гусеницы, "Вячеслав" мне ответил что сбивают бронебойными патронами. но когда я спросил почему не сбивают у танков... то на форуме 1С просто стерли мой пост...
А я уже писал в соседней теме, что надо сделать вид от первого лица и не париться по этому поводу. Ну или ограничение перемещения камеры сделать.
Я то же писал, что играть практически от первого лица Вы можете и сейчас, вопрос в желании, а не в принуждении. Я например играю.
vagabondo
06.12.2009, 02:39
а как атаковать именно конкретную цель-а то у меня советская т-70 влетела в кучу сау и танков -и перебила все сау пока танки думали и катались из стороны в сторону-а бой был практически в лоб.
Я то же писал, что играть практически от первого лица Вы можете и сейчас, вопрос в желании, а не в принуждении. Я например играю.
Я тоже играю так, но иногда не могу удержаться, чтобы не подсмотреть расположение противника %)
Andrey12345
06.12.2009, 11:56
Я тоже играю так, но иногда не могу удержаться, чтобы не подсмотреть расположение противника %)
Не даете бедному ИИ шансов совсем, он подсматривать не обучен %)
---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------
а как атаковать именно конкретную цель-а то у меня советская т-70 влетела в кучу сау и танков -и перебила все сау пока танки думали и катались из стороны в сторону-а бой был практически в лоб.
Непонятное что-то вы написали.
Т-70 в игре нет, только в аддоне будет. Может Т-60?
Есть команда задать приориетные цели. Если задать 1 цель, можно сказать что получится "атаковать именно конкретную цель".
vagabondo
06.12.2009, 14:10
спасибо.т-60 конесно
....и я услышал где танки противника. Сразу же интерес к продолжению игры потерялся. Пришлось жать кнопку «выход» и начинать заново – потеряно напрасно 20 минут.....
Шумы моторов в реалиях слышны до 5км, а за 1-2 и подавно. Конечно нюансы местности играют роль, в низине могут быть и не слышны, но поднимись чуть выше на пригорок, то пусть даже вокруг лес - шум транспорта будет очень хорошо слышен.
Andrey12345
06.12.2009, 15:02
Подведу небольшой итог:
В игре существует проблема с "нечестным" обнаружением местоположения войск противника со стороны игрока, по следующим признакам:
1) Индикация после запуска миссии предполагаемого места на карте (красными кружками).
2) Возможность при выборе приоритетных целей подсмотреть положение невидимых целей.
3) Возможность обнаружения позиций противника по окопам и снарядным ящикам.
4) Возможность определения положения противника по звукам двигателей и крикам солдат.
5) Проявление уничтоженой техники и трупов солдат (даже если они не видимы).
6) Визуализация некоторых признаков движения техники ломаемые объекты, падающие деревья.
Пункты 1-2 рано или поздно будут удалены. Пункт 3 можно обойти, созданием ложных позиций для отделения. Пункт 4 тоже теоретически возможно сделать, хотя и с определенными глюками (звуковыми) в некоторых случаях.
Удаление пунктов 5, 3 и в особенности 6, черевата значительным снижением быстродействия и всякого рода глюками. Поэтому 5-6 останутся без изменений.
Хорошее решение, в определенном смысле - привязка камеры игрока к его отделениям/технике и включение видимости всех вражеских юнитов, хотя это создает трудности с управлением, но в целом максимально реалистично имхо.
Пункт 3 можно обойти, созданием ложных позиций для отделения.
И дать возможность игроку расставлять их на карте.
Хорошее решение, в определенном смысле - привязка камеры игрока к его отделениям/технике и включение видимости всех вражеских юнитов, хотя это создает трудности с управлением, но в целом максимально реалистично имхо.
А может лучше сделать нормальный танковый симулятор?%)
Andrey12345
06.12.2009, 15:41
И дать возможность игроку расставлять их на карте.
Естественно, иначе зачем они нужны :D
А может лучше сделать нормальный танковый симулятор?%)
Тогда уже что-нибудь типа флешпоинта - а то не аналогично выйдет, нужно же еще и пехоту с артиллерией не забыть :)
И я же не сказал что мы такое будем делать в тактике принудительно, это просто хорошее реалистичное решение ;).
Edelveys
06.12.2009, 16:01
насчет окопов. По моему тож не стоит трогать. Ведь проводится к примеру возд. Разведка местности. И данные об окопах вполне могут быть НА ПЛАНШЕТАХ КОМАНДИРОВ
Andrey12345
06.12.2009, 16:10
насчет окопов. По моему тож не стоит трогать. Ведь проводится к примеру возд. Разведка местности. И данные об окопах вполне могут быть НА ПЛАНШЕТАХ КОМАНДИРОВ
Так их никто трогать не будет, из предложений: у каждого отделения будут резервный окоп(ы), который игрок может переместить по своему усмотрению, таким образом непонятно в каком из 2х окопов реально расположено отделение. Понятно что это нужно в общем только для сетевой игры.
Edelveys
06.12.2009, 17:39
а вот еще такой вопрос всегда интересовал: а окопы так в реале были зигзагообразные?
просто они мне всегда представлялись прямыми...с некоторыми выступами.
Andrey12345
06.12.2009, 18:14
а вот еще такой вопрос всегда интересовал: а окопы так в реале были зигзагообразные?
просто они мне всегда представлялись прямыми...с некоторыми выступами.
Это сложный вопрос :)
Прямые участки были, но насколько я понимаю не сильно длинные, чтобы вдоль окопа не простреливалось далеко.
И несмотря на то какими они были/есть в реальной жизни в игре они пока останутся такими по ряду причин.
Edelveys
06.12.2009, 20:01
дак никтож не просит менять)
vagabondo
06.12.2009, 21:12
после установки 6патча-все тактические битвы начинаються с меччаджа "убили командира"
в каком из 2х окопов
2 мало:)
2 мало:)
Вспоминается фраза из к\ф ДМБ: "...пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную..." :D
Не боитесь, что весь полигон перекопают? ;)
Не боитесь, что весь полигон перекопают? ;)
Было бы не плохо.:D
Andrey12345
06.12.2009, 22:32
2 мало:)
2-х и не будет, будет примерно 1,5, может и меньше на отделение, но садить в окопы не обязательно
2-х и не будет, будет примерно 1,5, может и меньше на отделение, но садить в окопы не обязательно
Полтора окопа что ли?
Andrey12345
06.12.2009, 22:44
Полтора окопа что ли?
Да примерно так. Скорее всего окопы будут отдельно, а отделения/техника отдельно, окопов будет несколько больше чем отделений, но пока еще думаем как это лучше сделать.
Да примерно так. Скорее всего окопы будут отдельно, а отделения/техника отдельно, окопов будет несколько больше чем отделений, но пока еще думаем как это лучше сделать.
Так не пойдет.:) Полтора окопа очень мало, а еще и в ручную сажать в них солдат, так вообще регресс какой то.
Предлагаю просто добавить на карту по 2-3 окопа для каждого юнита, разбросанных по карте в случайном порядке, пардон, расставленных в нужных местах высокоинтеллектуальным ИИ.%) Если надо, игрок сам их поставит куда нужно.
Edelveys
06.12.2009, 23:01
а помоему немного глупо. Если представить, что скоро бой, а тут надо себе окоп для стрельбы стоя вырыть..и еще один такой же для противника....чтоб он обманулся...
а помоему немного глупо. Если представить, что скоро бой, а тут надо себе окоп для стрельбы стоя вырыть..и еще один такой же для противника....чтоб он обманулся...
"Глупо", но по "умному", не позволяют сделать "бездумные" технологии.%)
Edelveys
06.12.2009, 23:11
тогда еще надо ввести деревянные макеты техники, фальшивые деревни))
Andrey12345
06.12.2009, 23:12
после установки 6патча-все тактические битвы начинаються с меччаджа "убили командира"
Если нажать на "меччадж" левой кнопкой мыши, куда перелетает камера?
(выберите это подразделение и сделайте скрины)
Если навести на "меччадж" и немного подождать, что написано в тултипсах? (сделайте скрины)
Edelveys
06.12.2009, 23:16
по моему все таки идея ограничить игроку возможности обзора лучшая. Чтобы он не летал по полю тогда как бог, в обзор был ограничен рамками вокруг каждого подразделения. тоесть выбрал подразделение...и смотришь только над ним по сторонам...
А так если в реализм углубляться..можно назначить игроку его альтер его и дать ему посыльных. Приказы отдавать например выбрав подразделение, на карте указать точку движения к примеру и ждать пока посыльный добежит. а Если он умрет, то пусть этим подразделением руководит тогда уже ии. А можно и вообще без них)) Тупо ввести специально-обученного юнита, который будет кабель по полю телефонный тянуть)))
Andrey12345
06.12.2009, 23:23
Так не пойдет.:) Полтора окопа очень мало, а еще и в ручную сажать в них солдат, так вообще регресс какой то.
Предлагаю просто добавить на карту по 2-3 окопа для каждого юнита, разбросанных по карте в случайном порядке, пардон, расставленных в нужных местах высокоинтеллектуальным ИИ.%) Если надо, игрок сам их поставит куда нужно.
Обилие окопов замедлит процесс расстановки, и, с каждым боем в операции в том же месте, будет его замедлять еще больше + добавит некоторые потенциальные глюки, в частности с проезжанием техники, что недопустимо.
Поэтому расставлять фальшивые окопы будет таки игрок, если захочет конечно. С "сажанием юнитов в окопы" ничего не изменится, система будет такая же.
---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:16 ----------
по моему все таки идея ограничить игроку возможности обзора лучшая.
Чтобы он не летал по полю тогда как бог, в обзор был ограничен рамками вокруг каждого подразделения. тоесть выбрал подразделение...и смотришь только над ним по сторонам...
Она не лучшая, она реалистичная, а это разные вещи, особенно с точки зрения игры. То что так почти никто не делает и поклонников такой идеи не так много, наводит на определенные мысли :D
Предлагаю "полеты над районом боевых действий" назвать реализмом и не трогать временно больше, кто захочет - есть привязка камеры к технике/отделению и пользуясь ей можно ни в чем себя не ограничивать %)
А так если в реализм углубляться..можно назначить игроку его альтер его и дать ему посыльных. Приказы отдавать например выбрав подразделение, на карте указать точку движения к примеру и ждать пока посыльный добежит. а Если он умрет, то пусть этим подразделением руководит тогда уже ии. А можно и вообще без них)) Тупо ввести специально-бученного юнита, который будет кабель по полю телефонный тянуть)))
В реализм углубляться лучше в других местах: ландшафты подетальнее и реалистичнее, подразделения с правильными штатами, техника, бронепробитие, физика и т.д. У нас и так аудитория не широкая, а с реализмом в ограничении камеры так еще сузится.
Edelveys
06.12.2009, 23:28
мда...с другой стороны иногда красивые кадры получаются..когда по полю летаешь - в этом плюс... полюбоваться можно)
vv_spb68
07.12.2009, 00:22
Предлагаю "полеты над районом боевых действий" назвать реализмом и не трогать временно больше, кто захочет - есть привязка камеры к технике/отделению и пользуясь ей можно ни в чем себя не ограничивать %)
Золотые слова. Жаль только только при привязке камеры нельзя пользоваться биноклем, приходится отвязываться, а командир периодически удирает, если забудешь его остановить.%)
vv_spb68
12.12.2009, 05:30
очень нравится статистика в игре, грамотно сделано. Формально за операцию я уничтожил 75 танков, 10 орудий и 71 БТР. Можно подавать рапорт... :D;) Правда Вермахт у себя запишет потерю 38 танков, 5 орудий и 43 БТР..;)
Оставшиеся у Вермахта 2 батареи я уничтожать не стал, из за невозможности (в игре) усилит 3 взвода минометами и станковыми пулеметами.
Хотя в резерве есть, все таки надо два слота поддержки, а то в начале операции пехотные отделения, а в конце с "максимами" в атаку ходишь. Может для не исторических операций добавить пустой слот? А то сорокопятку, при наличии у вермахта большого количества БТР менять на станковый пулемет или миномет нецелесообразно. А расчеты ПТР и ДП лучше добавить в отделения, не делая отдельными расчетами (все таки это средства усиления взвода. с учетом ограниченного количества подразделений во взводе), тогда возможность взять станковый пулемет или миномет, вместо пехотного отделения (усиленного пехотного отделения (ДП, ПТР)) будет актуально.
Подметил некоторые моменты по игре:
1) Пехота укрывается в траншеях, танки по нет ведут пулеметный (не из пушки) огонь (а в реале поверх траншеи т.к. в данном случае возможен только огонь на подавление) и нескольких человек всегда подстреливают. Но нереально пулей достать укрывающегося в траншее человека.
2) Даже в лесу, когда пехота не стреляет (сидит в траншеях !), танки первыми обнаруживают ее позиции и начинают обстрел. Надо бы сделать, как в CMBB т.е. если пехота не ведет огонь (или включена команда не стрелять), то танки не должны обнаруживать позиции пехотинцев даже вблизи т.е. просто проезжать над ними.
3) Подметил, что когда танк противника остановился над окопом, то пехотинцы начали стрелять по нему из винтовок и автоматов (при том, что у них были связки гранат и HHL). Надо сделать, что бы пехота не стреляла по танкам из ручного оружия т.к. бессмысленно и выдает позиции, но в то же время более активно использовала ПТсредства в ближнем бою.
4) Подмечено, что солдаты гибнут от близких разрывов собственных гранат. Сделайте, пожалуйста, возможность отключения "дружественного огня" в настройках.
Andrey12345
15.12.2009, 15:12
1) Пехота укрывается в траншеях, танки по нет ведут пулеметный (не из пушки) огонь (а в реале поверх траншеи т.к. в данном случае возможен только огонь на подавление) и нескольких человек всегда подстреливают. Но нереально пулей достать укрывающегося в траншее человека.
Категоричные выводы, у нас не РПГ, окопы не дают +10 к защите всегда :D
Кто высунулся того и подстреливают. Еще зависит от типа окопов, если 1 ход в обороне - окопы неглубокие подстрелить относительно легко человека в них.
2) Даже в лесу, когда пехота не стреляет (сидит в траншеях !), танки первыми обнаруживают ее позиции и начинают обстрел. Надо бы сделать, как в CMBB т.е. если пехота не ведет огонь (или включена команда не стрелять), то танки не должны обнаруживать позиции пехотинцев даже вблизи т.е. просто проезжать над ними.
Это нереалистично т.к. у пехоты нет заклинания невидимости.
3) Подметил, что когда танк противника остановился над окопом, то пехотинцы начали стрелять по нему из винтовок и автоматов (при том, что у них были связки гранат и HHL).
Вы его назначили как приоритетную цель. Просто так в него не стреляют из ручного оружия.
но в то же время более активно использовала ПТсредства в ближнем бою.
Как, гранаты на 100 метров кидали?
4) Подмечено, что солдаты гибнут от близких разрывов собственных гранат. Сделайте, пожалуйста, возможность отключения "дружественного огня" в настройках.
Над этим подумаем в аддоне.
Категоричные выводы, у нас не РПГ, окопы не дают +10 к защите всегда :D
Кто высунулся того и подстреливают. Еще зависит от типа окопов, если 1 ход в обороне - окопы неглубокие подстрелить относительно легко человека в них.
Вот бы для "быстрого боя" сделать выбор окопов.
Это нереалистично т.к. у пехоты нет заклинания невидимости.
Тут дело не в заклинаниях, а в том, что хорошо замаскированные пехотные позиции, если солдаты себя ничем не выдают, очень сложно обнаружить даже при специальном обзоре местности при помощи биноклей и другой оптики. Кстати, в мемуарах об этом часто пишут.
А обнаружить замаскированную траншею (а тем более в лесу) из движущегося танка и вовсе нереально.
dima12345
15.12.2009, 15:41
С какой дистанции?
Andrey12345
15.12.2009, 15:46
Вот бы для "быстрого боя" сделать выбор окопов.
В принципе можно, сейчас выбирается случайно
Тут дело не в заклинаниях, а в том, что хорошо замаскированные пехотные позиции, если солдаты себя ничем не выдают, очень сложно обнаружить даже при специальном обзоре местности при помощи биноклей и другой оптики. Кстати, в мемуарах об этом часто пишут.
А обнаружить замаскированную траншею (а тем более в лесу) из движущегося танка и вовсе нереально.
В мемуарах пишут про _частные случаи_.
А в данном случае поможет только хорошо поставленный эксперимент, со множеством наблюдений из различных танков в различных условиях. Который понятное дело проводить никто не будет, а если и будет то это информация явно не появится в широком доступе (если для современных танков).
В мемуарах пишут про _частные случаи_.
А в данном случае поможет только хорошо поставленный эксперимент, со множеством наблюдений из различных танков в различных условиях. Который понятное дело проводить никто не будет, а если и будет то это информация явно не появится в широком доступе (если для современных танков).
Здесь я с вами согласен. Но все же немного уменьшить видимость пехоты из танков, мне кажется, будет правильным, учитывая, что танки того времени (особенно советские) имели слабые приборы наблюдения. Во всяком случае реализм от этого не пострадает, да и танки не буду таким "супер оружием".
Andrey12345
15.12.2009, 16:38
Здесь я с вами согласен. Но все же немного уменьшить видимость пехоты из танков, мне кажется, будет правильным,
Нет, это во-первых непонятно как сделать, во вторых непонятно что значит немного. А в третьих это ничего не решит, но очень вероятно приведет к глюку с пехотинцами невидимками.
учитывая, что танки того времени (особенно советские) имели слабые приборы наблюдения.
"Слабые приборы наблюдения" это что значит, бьются часто?
Для обнаружения в лесу со 100 метров пехотинца приборы что советских, что немецких танков одинаково хороши/плохи.
Во всяком случае реализм от этого не пострадает, да и танки не буду таким "супер оружием".
Глюков добавится, это да %).
P.S. Слепых танкистов можно сделать самостоятельно при помощи мод-утилит :rolleyes:. Покрутив либо параметры прицелов у танков (common_res\sights) либо коэффициенты видимости пехоты (rus_hum_base и ger_hum_base).
На мой взгляд, видимость в игре как раз недостаточна.
В основном, танковые бои велись на дистанции 1 - 1,5 км, в то время, как в игре, бои на дистанции 500 метров - это максимум и редкость. При этом, юниты могут не видеть то, что происходит в 50 метрах от них.
Andrey12345, я кстати Andezhong с форума 1с :)
Получается такой аналог РТС или противостояния, когда юниты стреляют на дистанцию в 2-3 больше своего корпуса. Неправдоподобно-малое расстояние между сражаюшейся бронетехникой, я помню, хорошо в трейлере было заметно.
Andrey12345
15.12.2009, 16:56
В основном, танковые бои велись на дистанции 1 - 1,5 км, в то время, как в игре, бои на дистанции 500 метров - это максимум и редкость.
:lol:
Экран местности на европейском ТВД примерно 600-700 метров. Бои на дистанции 1-1,5 км слабореальны в общем случае. Я уже не говорю про вероятность попадания на такой дистанции в движущуюся мишень.
При этом, юниты могут не видеть то, что происходит в 50 метрах от них.
Как и в реальной жизни, что поделаешь - такова особенность приборов наблюдения техники - ограниченный сектор обзора.
Andrey12345, я кстати Andezhong с форума 1с :)
:)
Получается такой аналог РТС или противостояния, когда юниты стреляют на дистанцию в 2-3 больше своего корпуса.
Т.е. танки имеют размеры 100-200 метров? :eek:
Неправдоподобно-малое расстояние между сражаюшейся бронетехникой, я помню, хорошо в трейлере было заметно.
При желании в трейлере можно и не такого наснимать.
P.S. Назначайте юнитам приоритетные цели они будут стрелять и с 1-1,5 км, ИИ естественно сам таким заниматься не будет.
Можно еще воспользоваться командой стрельбы по участку местности, тогда вообще стреляйте хоть на 4 км.
Не вижу проблемы :)
Acid_Reptile
15.12.2009, 16:59
В основном, танковые бои велись на дистанции 1 - 1,5 км, в то время, как в игре, бои на дистанции 500 метров - это максимум и редкость. При этом, юниты могут не видеть то, что происходит в 50 метрах от них.
:umora:
Ну вы даете! Хотя бы для проверки своих выводов прикрепите камеру к какому-либо бронеобъекту и понаблюдайте - сможете засечь цель на таком расстоянии на данном ландшафте местности. %)
Леса, овраги, буераки, холмы и проч. рельеф делает затруднительным бой на 1 - 1.5 км. Хотя когда местность позволяет, бывают и такие бои.
Лично я в Белгороде живу, не очень далеко от Харькова. Рельеф тут очень волнистый. Мало-мальки ровных участков довольно мало.
Когда бой в деревне или из засады, то вобще почти в упор лупят.
P.S. пехота и артиллеристы засекают цели с максимальных дистанций. Танки в принципе тоже могут если опять же если рельеф и приборы позволяют.
В основном, танковые бои велись на дистанции 1 - 1,5 км
В научно-фантапопулярных книжках про мега-убер-крутой танк Тигр.%)
А вообще вы камеру пониже опустить и приглядитесь к ландшафту. В отличии от ВМ\ИВ, здесь есть микроландшафт, и то что на первый взгляд кажется плоским, на самом деле очень и очень не плоское.
alexisneverlate
16.12.2009, 02:27
Вот тут не так давно предлагали такое спорное решение насчет радио (и как то дискуссия затихла). Хочу возобновить.
Цитирую:
Если совсем хардкор, то сделать так чтобы отделения оставшиеся вобще почти без связи рискуют сделаться неуправляемыми, выполняющими последний отданный и полученный приказ. Думаю это предаст больший вес командирам.
Сейчас я не особо ощущаю (видимо) эффект от командиров (кроме того , что паникуют, видимо, меньше). Хочется действительно видеть несколько уровней командования с учетом радио и голосовой связи
Таким образом позволю себе пофантазировать на тему "идеального воргейма" где игрок отдает лишь основные приказы, а ИИ воюет сам с собой.
Во первых ИИ имеет право на ошибку, как эти ошибки делали люди на войне - тоесть это реалистично.
Идеальное следование прямым приказам, без личного фактора смекалки\идиотизма - удел терминаторов модели т-80. В данной игре, на мой взгляд, ИИ на высоте и часто любуешься, как твои войска пытаются сами выкарабкаться из сложившейся ситуации.
В связи с этим, фактор "доступности и понимания приказов" считаю возможным и интересным усилить.
(то что танк без радио = танк с радио, мне тоже не нравится)
тут можно представить две крайних точки
100% следование приказу 0% самодеятельности ___ 100 % самодеятельности 0% следование приказу
Могло бы быть три варианта принятия приказов подразделением
1. Прямая слышимость командиром\наличие радиосвязи
2. Прямая видимость командира - (командир может помахать или как то показать часть приказов - сюда, туда, стой, вперед и.т.п.)
3. Отсутствие видимости или слышимости.
Рассмотрим каждый из вариантов.
1. Тут всё как в игре есть сейчас. Без комментариев.
2. Прямая видимость, в радиусе, скажем, метров 60. Приказы отдаются точно также, но могут восприниматься с помехами, отклонениями и вариациями, в зависимости от характеристик юнита. (проще говоря он будет выполнять приказ лишь примерно)
3. Без связи - выполняется последняя известная боевая задача + самодеятельность в зависимости от морали и опыта
Тоесть в начале боя можно было бы устанавливать глобальный приказ каждому отделению - типа "найти и уничтожить врага", "захват и удержание ключевой точки NN", "максимальное сохранение боевого состава-избегание столкновений", "поддержка", "стоять насмерть" и проч. Который и будут фактором в случае если отряд останется без командования. (этот "глобальный приказ" можно по ходу боя менять, если появляется связь) Другими факторами влияющими на поведение будут мораль и опыт (тут опыт не только как навык стрельбы или еще какой- но и как опыт оценки ситуации и принятия решений)
Другой вариант - ИИ ведет себя таким образом в случае потери связи, если нет приказов. Если игрок дает приказ юниту, без связи - этот юнит "божественным провидением" решает ВНЕЗАПНО вернуться к командиру и "получить приказ" т.е. в случае отделения, отправляет к командиру связного, например. (которого могут убить в пути) Или же будет действовать самостоятельно - а решать это игроку.
Выложил немного сумбурно, но, думаю, идея понятна.
Всё это можно было было бы развивать усложнять наличием посыльных\связистов и проч, но это уже слишком сложно расписывать. )
Краткое резюме: что-то с радио в танках делать надо. :)
:lol:
Экран местности на европейском ТВД примерно 600-700 метров. Бои на дистанции 1-1,5 км слабореальны в общем случае. Я уже не говорю про вероятность попадания на такой дистанции в движущуюся мишень.
Дистанция танкового боя на европейском ТВД, как и на всех других, бывает разная, в зависимости от конкретных условий местности. Но вот, напрмер, такая цитата: "Дистанция в 2000 м была выбрана исходя из условий Европейского ТВД, где чаще всего видимость ограничена 4000 м, а большинство малоразмерных целей, типа танка или БТР, обнаруживается на расстоянии в 2000 м". (http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/chieftain/bk1_06.php)
Можно возразить, что это о танке Чифтен, а не о технике 40-ых г.,однако сам ТВД-то не изменился, и если в 50-60-ых гг. цель не была скрыта за складками местности аж до 4000 тыс. метров, то и в 40-ых. свойства самой местности не должны были меняться.
А вот уже цитата, так сказать, из первоисточника, "Подполковник Г. Клейн. Бой танков с танками. — М.: Воениздат НКО СССР, 1942":
"Как показал опыт, стрельбу по танкам выгодно вести с дистанции 1000—1200 м и ближе, так как пушки наших средних и тяжелых танков на этой дистанции дают самый эффективный огонь, тогда как пушки немецких танков на этих дистанциях дают большое рассеивание".
Да и в принципе, если почитать те же самые воспоминания на iremember.ru или книжки под редакцией Драбкина, танкисты также вспоминают, что бои шли на дистанции километр и выше.
500-700 метров (а реально 300-500) - это дистанция борьбы с Тиграми, броня которого не пробивалась с большего расстояния. И вспоминают наши ветераны об этом, как о страшнейшем и смертрельном испытании:
как долго тянулось время, пока танк противника подрускали на дистанцию, достаточную для его поражения, метров в 500.
И уничтожение тиграми наших танков с дистанции 1,5 и даже в редких случаях 3(!) км, совсем не фантастика, об этом написано абсолютно везде, и у Барятинского, и у Свирина, и у всех остальных.
---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------
В догонку еще одна цитата:
"В конце августа 1943 года на заводе № 112 состоялось совещание, на которое прибыли нарком танковой промышленности В. А. Малышев, командующий бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии Я. Н. Федоренко и ответственные сотрудники Наркомата вооружений. В своём выступлении В. А. Малышев отметил, что победа в Курской битве досталась Красной Армии дорогой ценой. Вражеские танки вели огонь по нашим с дистанции 1500 м, наши же 76-мм танковые пушки могли поразить «Тигров» и «Пантер» лишь с дистанции 500– 600 м. «Образно выражаясь, – сказал нарком, – противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку».
На самом же деле ситуация была значительно хуже, чем её обрисовал В. А. Малышев".
М.Барятинский, Т-34 в бою
Andrey12345
16.12.2009, 14:39
Сейчас я не особо ощущаю (видимо) эффект от командиров (кроме того , что паникуют, видимо, меньше).
Паникуют меньше, в атаку бегают бодрее, артобстрелы наводят.
В связи с этим, фактор "доступности и понимания приказов" считаю возможным и интересным усилить.
(то что танк без радио = танк с радио, мне тоже не нравится)
тут можно представить две крайних точки
100% следование приказу 0% самодеятельности ___ 100 % самодеятельности 0% следование приказу
Могло бы быть три варианта принятия приказов подразделением
1. Прямая слышимость командиром\наличие радиосвязи
2. Прямая видимость командира - (командир может помахать или как то показать часть приказов - сюда, туда, стой, вперед и.т.п.)
3. Отсутствие видимости или слышимости.
Рассмотрим каждый из вариантов.
1. Тут всё как в игре есть сейчас. Без комментариев.
2. Прямая видимость, в радиусе, скажем, метров 60. Приказы отдаются точно также, но могут восприниматься с помехами, отклонениями и вариациями, в зависимости от характеристик юнита. (проще говоря он будет выполнять приказ лишь примерно)
3. Без связи - выполняется последняя известная боевая задача + самодеятельность в зависимости от морали и опыта
Тоесть в начале боя можно было бы устанавливать глобальный приказ каждому отделению - типа "найти и уничтожить врага", "захват и удержание ключевой точки NN", "максимальное сохранение боевого состава-избегание столкновений", "поддержка", "стоять насмерть" и проч. Который и будут фактором в случае если отряд останется без командования. (этот "глобальный приказ" можно по ходу боя менять, если появляется связь) Другими факторами влияющими на поведение будут мораль и опыт (тут опыт не только как навык стрельбы или еще какой- но и как опыт оценки ситуации и принятия решений)
Другой вариант - ИИ ведет себя таким образом в случае потери связи, если нет приказов. Если игрок дает приказ юниту, без связи - этот юнит "божественным провидением" решает ВНЕЗАПНО вернуться к командиру и "получить приказ" т.е. в случае отделения, отправляет к командиру связного, например. (которого могут убить в пути) Или же будет действовать самостоятельно - а решать это игроку.
Выложил немного сумбурно, но, думаю, идея понятна.
Всё это можно было было бы развивать усложнять наличием посыльных\связистов и проч, но это уже слишком сложно расписывать. )
Краткое резюме: что-то с радио в танках делать надо. :)
Посыльных пока не будет, это мягко говоря усложнит ИИ.
А вот отключаемая в настройках "самодеятельность ИИ" при отсутствии связи вероятно будет.
Т.е. в начале игры (перед снятием с паузы первый раз) приказы будут восприниматься точно, а потом при отсутствии связи, как повезет.
---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:24 ----------
Дистанция танкового боя на европейском ТВД, как и на всех других, бывает разная, в зависимости от конкретных условий местности.
Безусловно, иногда бывает возможность выстрелить (увидеть) и на 4км и на 30 км (есть и такие места). Вопрос только в том что таких мест менее 1%. А среднестатистически 600-700 м.
Но вот, напрмер, такая цитата: "Дистанция в 2000 м была выбрана исходя из условий Европейского ТВД, где чаще всего видимость ограничена 4000 м, а большинство малоразмерных целей, типа танка или БТР, обнаруживается на расстоянии в 2000 м". (http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/chieftain/bk1_06.php)
При всем уважении, это не тот источник на который можно ориентироваться, т.к. не описана методика определения этих 4000 и 2000 м. Почему 4000 метров, а не 4010?
Можно возразить, что это о танке Чифтен, а не о технике 40-ых г.,однако сам ТВД-то не изменился, и если в 50-60-ых гг. цель не была скрыта за складками местности аж до 4000 тыс. метров, то и в 40-ых. свойства самой местности не должны были меняться.
Без описания методики определения можно вписать туда любые числа вот как вы и сделали, вначале 4000 метров, потом 4000 тыс. метров, какая разница :D.
А вот уже цитата, так сказать, из первоисточника, "Подполковник Г. Клейн. Бой танков с танками. — М.: Воениздат НКО СССР, 1942":
"Как показал опыт, стрельбу по танкам выгодно вести с дистанции 1000—1200 м и ближе, так как пушки наших средних и тяжелых танков на этой дистанции дают самый эффективный огонь, тогда как пушки немецких танков на этих дистанциях дают большое рассеивание".
Причем тут это к экрану местности?
Понятное дело что _выгодно_ вести с наибольшей дальности на которой еще можно поразить цель с высокой вероятностью. Там же не написано что можно вести огонь _всегда_ с такой дальности?
Да и в принципе, если почитать те же самые воспоминания на iremember.ru или книжки под редакцией Драбкина, танкисты также вспоминают, что бои шли на дистанции километр и выше.
Воспоминания и мемуары не лучший источник точных данных.
И уничтожение тиграми наших танков с дистанции 1,5 и даже в редких случаях 3(!) км, совсем не фантастика, об этом написано абсолютно везде, и у Барятинского, и у Свирина, и у всех остальных.
:lol: Это частные случаи.
Есть технические отчеты о проведенных испытаниях с конкретными цифрами и методикой испытаний которые говорят о 4000/2000/1000 метрах? Если нет, не нужно их заменять непонятно чем :)
P.S. Вон в соседней теме приводили пример со стрельбой из СУ-122 по тигру на полигоне, что кстати более менее документально зафиксировано, в отличии от разной фантастичности мемуаров и воспоминаний.
[QUOTE=Andrey12345;1341343
Есть технические отчеты о проведенных испытаниях с конкретными цифрами и методикой испытаний которые говорят о 4000/2000/1000 метрах? Если нет, не нужно их заменять непонятно чем :)
P.S. Вон в соседней теме приводили пример со стрельбой из СУ-122 по тигру на полигоне, что кстати более менее документально зафиксировано, в отличии от разной фантастичности мемуаров и воспоминаний.[/QUOTE]
Не хочу вдаваться в пустопорожние дискуссии, но я хотя бы привел несколько ссылок и цитат, а где ваши доказательства, что дистанция составляла именно 600-700 метров? Где все эти присловутые испытания, замеры? Можеть быть, вы их приведете?:rtfm:
Я могу процитировать тонны документов, где всегда разбирается бронебойность/бронестойкость на всех дистанциях, в очень широком диапозоне.
Думаю, мы все согласимся, что все зависит от конкретной местности и обстановки. Может быть и стрельба в упор и дуэль с 2 км.
Но, руководствуясь вашей логикой, если места с дальним прострелом составляли не более 1% (опять же, где ссылка на документы:P), тоо какой смысл был во всех этих тяжелых танках, увеличении бронебойности, калибров?
Понимаете ли, чем меньше дистанция, тем больше стирается разница между танками в броне и мощности орудия. На дистанции 50-100 метров, теоретически, т-70 мог нанести тигру критические повреждения. Установка на т-4 более длинного 75 мм ствола объяснялась не тем, что на дистанции 500 м старая 75 мм не справлялась с т-34, а она справлялась, а именно тем, что с километра она лоб 34 не пробивала.
То же самое и с т-34-85. И старые т-34 могли бороться с новыми немецкими танками после 43 г. на дистанциях менее 500 метров, но критически-важным-то было именно растояние свыше км.
Если бы такие дистанции составляли 1%, вы думаете бы кто-нибудь стал заморачиваться всеми этими техническими новшествами, калибрами, оптикой, броней? Да игра бы не стоила свечь просто.
В любом случае, если у вас есть документы по теме, то с удовольствием их увижу.
P.S. Не доходили рук раньше, но сейчас скажу: на мой взгляд, СЯ проиграла т-34 против тигра именно в силу этих причин. В СЯ ИИ вообще практически никогда не открывал огонь на дистанции больше 500 метов, мне было не интересно играть именно из-за того, что я всех противников уничтожал спокойно за километр полтора, а они даже не шевелились. Я теперь выжу, что это у Гравитим просто философия такая:D
Andrey12345
16.12.2009, 18:34
Не хочу вдаваться в пустопорожние дискуссии, но я хотя бы привел несколько ссылок и цитат, а где ваши доказательства, что дистанция составляла именно 600-700 метров?
Мои доказательства у меня. Я же никому не рекомендую брать вместо 1500 м дистанции ведения огня 700метров ;)
Тем более что эти сслыки не являются доказательствами там по существу вопроса ничего нет, т.е. можно считать что их у вас тоже нет :P.
Где все эти присловутые испытания, замеры? Можеть быть, вы их приведете?:rtfm:
Если такие замеры и проводились, они не для широкого пользования явно.
Далее, у нас в игре ландшафты восстановлены по реально существующим, для этого мы выезжали на местность фотографировали и т.д., и вероятно какие-то представления о реальной дистанции видимости имеем.
Я могу процитировать тонны документов, где всегда разбирается бронебойность/бронестойкость на всех дистанциях, в очень широком диапозоне.
Причем тут это к дистанции видимости?
Думаю, мы все согласимся, что все зависит от конкретной местности и обстановки. Может быть и стрельба в упор и дуэль с 2 км.
Конечно, вопрос в соотношении.
Но, руководствуясь вашей логикой, если места с дальним прострелом составляли не более 1% (опять же, где ссылка на документы:P), тоо какой смысл был во всех этих тяжелых танках, увеличении бронебойности, калибров?
Не вижу связи одного с другим.
Понимаете ли, чем меньше дистанция, тем больше стирается разница между танками в броне и мощности орудия. На дистанции 50-100 метров, теоретически, т-70 мог нанести тигру критические повреждения.
Стоп, нужно определятся, а то это противоречит предыдущему вашему абзацу :D. Если на дальней дистанции стирается разница между тяжелыми и легкими танками, и бои идут на дальних дистанциях в основном, то по вашей логике тяжелые танки не нужны были бы, но они таки были и число их росло.
Так что будьте последовательны :rolleyes:
Установка на т-4 более длинного 75 мм ствола объяснялась не тем, что на дистанции 500 м старая 75 мм не справлялась с т-34, а она справлялась, а именно тем, что с километра она лоб 34 не пробивала.
То же самое и с т-34-85. И старые т-34 могли бороться с новыми немецкими танками после 43 г. на дистанциях менее 500 метров, но критически-важным-то было именно растояние свыше км.
О, расскажите тогда нам про "И старые т-34 могли бороться с новыми немецкими танками после 43 г. на дистанциях менее 500 метров" , а то вот в соседней теме меня убеждают в том что вообще не могли бороться с немецкими танками, а тут аж с 500 метров уже "борются" %)
Сильно дальше дистанции прямого выстрела вряди кто-то с кем-то часто боролся, а она не 1500 метров и даже не 1200 метров. Чтобы "бороться" с танком нужно в него сначала попасть, а этому мешает ряд факторов.
Если бы такие дистанции составляли 1%, вы думаете бы кто-нибудь стал заморачиваться всеми этими техническими новшествами, калибрами, оптикой, броней? Да игра бы не стоила свечь просто.
Я не улавливаю связи между наращиванием брони и калибра пушки и экраном местности, как связаны?
В любом случае, если у вас есть документы по теме, то с удовольствием их увижу.
Если бы они у меня были, я бы их выложил без лишних разговоров.
Пока доводы что бои велись на 1200 - 1500 м не убедительны совсем, как в прочем и доводы про 600-700 метров.
P.S. Не доходили рук раньше, но сейчас скажу: на мой взгляд, СЯ проиграла т-34 против тигра именно в силу этих причин.
В каком смысле "проиграла" ?
---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------
Цитаты из
"Боевые приемы танкистов Подполковник Е. МАТВЕЕВ
(Е.Матвеев. Боевые приемы танкистов. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942)"
и
"Бой танков с танками Часть 1. Подполковник Г. Клейн (Воениздат НКО СССР, 1942)"
"Дальность открытия огня из танкового оружия в каждом отдельном случае будет различной; она будет зависеть от характера местности, укреплений противника и ряда других факторов и в среднем находиться в пределах от 300 до 600 м от переднего края обороны противника."
"В тех случаях, когда небольшое число наших танков занимает окраину населённого пункта, важно подпустить танки противника на расстояние 300—500 м, атаковать их и уничтожить огнем с места."
"Приведем один из примеров борьбы о немецкими танками на Южном фронте. Окраину села занимали пять советских танков под командованием комиссара одного из танковых подразделений — Пилецкого.
Последний подпустил 16 фашистских танков на расстояние 300 м и открыл сильный огонь. Немецкие танки не выдержали огня советских танков, резко повернули назад, на месте осталось 'несколько подбитых танков."
"аибольший успех достигается в том случае, когда танкисты правильно используют все преимущества обстановки, непрерывно ведут наблюдение за полем боя, своевременно обнаруживают противотанковые орудия противника и ведут сосредоточенный огонь по цели при наличии правильно организованного взаимодействия в огне и маневре между танками. При атаке противотанкового орудия противника огонь следует открывать с дистанции 600—400 м и ближе."
"Наиболее эффективным бывает огонь, который ведется по танкам противника с дистанции 800— 600 м и ближе, при этом огнем из пушек нужно поражать слабые места танка противника: борта, башню, бензобак и двигатель."
" На переднем крае и на обратных скатах высот танкисты прежде всего обязаны, подавлять те огневые точки противника, которые мешают продвижению нашей пехоты. Танки своим огнем с дистанций 400—200 м и гусеницами уничтожают живую силу и огневые средства врага и, маневрируя, обходят юсе естественные и искусственные препятствия. "
"На исходной позиции танки должны занять подготовленные укрытия и изготовиться для встречи противника огнем с места. Подпустив противника на 300—400 м, танки и вся противотанковая оборона обрушивают свой огонь на атакующие танки противника, причем огонь ведут прицельный и по наиболее уязвимым местам (борт, моторное отделение и др.) до тех пор, пока танки противника не будут дезорганизованы и не начнут отходить."
Расскажите мне еще про бои с 1000-1500 метров, да %)
Стоп, нужно определятся, а то это противоречит предыдущему вашему абзацу :D. Если на дальней дистанции стирается разница между тяжелыми и легкими танками, и бои идут на дальних дистанциях в основном, то по вашей логике тяжелые танки не нужны были бы, но они таки были и число их росло.
Так что будьте последовательны :rolleyes:
Как раз не противоречит, прочитайте более внимательно, я как раз пишу что не на дальней, а на ближней дистанции стирается разница. Далее, по-моему, мой ход рассуждений вполне ясен.
Что ж, действительно, вы привели вполне убедительные доказательства своей точки зрения. Более того, я сам могу засвидетельствовать в ее пользу: только что нашел в сети табличку по расстоянию танковых боев: http://deutschewaffe.narod.ru/pak_eff.htm.
"Из таблицы видно, что дистанция обстрела наших танков и САУ из 7,5-см немецких противотанковых и танковых пушек колебалась в большинстве случаев от 200 до 1000 м и обычно не превышала 1600 м. Дистанция обстрела из 8,8-см пушек колебалась от 300 до 1400 м и обычно не превышала 1800- 2000 м".
Большинство пробитий там на расстоянии 400-800 метров (если 75 мм) и 600-1000, если 88 мм.
Так что действительно, бои велись в основном на расстоянии менее километра. Тем не менее, при увеличении калибра и точности орудий расстояние увеличивалось. Уже 1/10 всех попаданий из 88 мм - 1000-1200 метров.
У меня, кстати, вопросы по игре возникли:
1) Что на карте рзначают две движущиеся зеленые стрелочки: замена одного подразделения другим?
И: можно ли на одну клетку ставить два подразделения?
2) Прошел Таракановку (там где всего пять ходов надо сделать). Показалось слишком легко. Ни одного немецкого танка почти не увидел! Одни БТР ну пару САУ. Пару раз подбил т-3 и несколько т-2. Так и должно быть? Какая компания помясистее?
Andrey12345
16.12.2009, 19:38
Как раз не противоречит, прочитайте более внимательно, я как раз пишу что не на дальней, а на ближней дистанции стирается разница.
Извиняюсь был не прав насчет непоследовательности :ups:
Что ж, действительно, вы привели вполне убедительные доказательства своей точки зрения. Более того, я сам могу засвидетельствовать в ее пользу: только что нашел в сети табличку по расстоянию танковых боев: http://deutschewaffe.narod.ru/pak_eff.htm.
За таблицу спасибо
Так что действительно, бои велись в основном на расстоянии менее километра. Тем не менее, при увеличении калибра и точности орудий расстояние увеличивалось. Уже 1/10 всех попаданий из 88 мм - 1000-1200 метров.
У нас нет в игре калибров крупнее 76 мм в игре еще (кроме leFH) ;)
1) Что на карте рзначают две движущиеся зеленые стрелочки: замена одного подразделения другим?
Да (правда они вроде не движутся никуда)
И: можно ли на одну клетку ставить два подразделения?
Нет
2) Прошел Таракановку (там где всего пять ходов надо сделать). Показалось слишком легко. Ни одного немецкого танка почти не увидел! Одни БТР ну пару САУ. Пару раз подбил т-3 и несколько т-2. Так и должно быть? Какая компания помясистее?
Да все одинаковые, там же как повезет один раз не увидели танков, а потом увидели.
P.S. Патч последний поставили (№6а)?
P.S. Не доходили рук раньше, но сейчас скажу: на мой взгляд, СЯ проиграла т-34 против тигра именно в силу этих причин.
Зайдите в раздел танковых симуляторов. Там очень наглядно видно кто проиграл и с каким счетом. Хотя это даже проигрышем сложно назвать, скорей дисквалификация.:lol:
P.S. Патч последний поставили (№6а)?
Да, отображается как версия 5,13 по-моему. Сразу с ним стал играть.
Ну да, все меняется и никогда не повторяется - это огромнейший плюс.
ИИ кончно не соврешенен, но, на мой взгляд, лучше гораздо чем у всех остальных, по крайней мере, за счет очень хорошо отрегулированной работы в групее, хотя и она зачастую ломается и юниты разъезжаются кула попало или действуют неодновременно.
Хотя как-то уж все легко совсем показалось: у меня был слишком сильный перевес в танкам, а они, в конце концов, все решают (или почти все).
ИИ в конце предпринял атаку, с трех сторон зажав меня в клещи, но так как с каждой наступало по 1-2 БТР + пехота... для них все плачевно в общем кончилось.
Но при этом, я знаю, у них были еще САУ и пара Т-2!!! Почему они их не использовали??
Впрочем, у меня в результатах компании "незначительная победа", хотя я задание выполнил полностью и все названные точки удержал. А что, надо было в оборонительной компании прорываться глубоко в тыл противника?:D
По поводу ТпТ и СЯ - это мое личное мнение.
У СЯ есть один критический недостаток - тупые противники, которые не могут вести огонь на дальних дистанциях.
Andrey12345
17.12.2009, 14:47
Хотя как-то уж все легко совсем показалось: у меня был слишком сильный перевес в танкам, а они, в конце концов, все решают (или почти все).
Это если они есть и у них есть боеприпасы.
Но при этом, я знаю, у них были еще САУ и пара Т-2!!! Почему они их не использовали??
ИИ действует осторожно, не забывает и про свои "квадратики"
Впрочем, у меня в результатах компании "незначительная победа", хотя я задание выполнил полностью и все названные точки удержал. А что, надо было в оборонительной компании прорываться глубоко в тыл противника?:D
Нет нужно было не дать противнику набрать пункты победы, в обороне это сложно. Но в целом расчет в операциях старались вести чтобы если просто играть, где-то так и было - незначительная победа.
баталист
17.12.2009, 15:26
Добрый день!
У меня вопрос-предложение:
есть ли возможность добавить солдатам звуки шагов? (вообще озвучка радует! вот разве только шума шагов не хватает)
Andrey12345
17.12.2009, 15:30
Добрый день!
У меня вопрос-предложение:
есть ли возможность добавить солдатам звуки шагов? (вообще озвучка радует! вот разве только шума шагов не хватает)
В планах добавить пушкам скрипы колес, ну и шаги наверное, но это уже совсем дальние планы
баталист
17.12.2009, 15:52
это не может не радовать :)
Серьезный баг очень:
Игру в дневное время часто так заливает светом, что невозможно играть. Чуть приближаешь - и весь экран белый. Вот сейчас играл, был полдень игрового времени.
Планируете решать эту проблему? А то как-то странно получается, ночью видно больше чем днем:D
Andrey12345
17.12.2009, 17:06
Серьезный баг очень:
Это не баг.
Планируете решать эту проблему? А то как-то странно получается, ночью видно больше чем днем:D
Отключите HDR (Широкий динамический диапазон) в настройках, если не нравится засветка
Это не баг.
Отключите HDR (Широкий динамический диапазон) в настройках, если не нравится засветка
А что это тогда такое?
Почему я должен специально ухудшать качество картинки, отключая HDR, чтобы иметь нормальную видимость? Я же не хочу ничего сверхъестественного, просто, чтобы все поле не покрывалось белым цветом.
Согласитесь, если бы видимость при HDR стала нормальной, хуже бы игра не стала.
RO ost-front
17.12.2009, 20:31
А меня прет засветка,зимой так и есть,в поле при ярком солнечн.свете глаз режит...
А аддон устанавливать по верх этой версии придется
У СЯ есть один критический недостаток - тупые противники, которые не могут вести огонь на дальних дистанциях.
Не надо пытаться сесть в одну лужу дважды.:D
Andrey12345
17.12.2009, 20:55
Почему я должен специально ухудшать качество картинки, отключая HDR, чтобы иметь нормальную видимость? Я же не хочу ничего сверхъестественного, просто, чтобы все поле не покрывалось белым цветом.
Отключите HDR, чего спорить спрашивается
Согласитесь, если бы видимость при HDR стала нормальной, хуже бы игра не стала.
Тогда в чем смысл настройки включения HDR, если при ее включении ничего не меняется ? :umora:
---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:52 ----------
А аддон устанавливать по верх этой версии придется
Трудно сказать, но скорее всего нет.
Подскажите, как все-таки разъеденять группы: БТР и десант? Перечитал вроде все ветку - не нашел:)
И почему даже когда они объеденены, БТР и коммандир десанта всегда реагируют на приказ идти вперед. А весь остальной взвод, часто залегает и остается далеко позади?
Andrey12345
18.12.2009, 02:31
Подскажите, как все-таки разъеденять группы: БТР и десант? Перечитал вроде все ветку - не нашел:)
Кнопки на панели выбора подразделений. Выбираете все отделение - нажимаете кнопку с машинкой - останется выбран БТР, нажимаете кнопку с солдатиками - останутся выбраны те кто вне БТР
И почему даже когда они объеденены, БТР и коммандир десанта всегда реагируют на приказ идти вперед. А весь остальной взвод, часто залегает и остается далеко позади?
Остальной взвод не в БТР и боится когда в него стреляют/устает ходить. Возите их в БТРах :D
Кнопки на панели выбора подразделений. Выбираете все отделение - нажимаете кнопку с машинкой - останется выбран БТР, нажимаете кнопку с солдатиками - останутся выбраны те кто вне БТР
А как на поле боя сделать 2 отдельных маркера?
Остальной взвод не в БТР и боится когда в него стреляют/устает ходить. Возите их в БТРах :D
А они сами спрыгивают с БТР-а, когда перестрелка начинается.
Andrey12345
18.12.2009, 12:51
А как на поле боя сделать 2 отдельных маркера?
Не совсем понял, что сделать?
А они сами спрыгивают с БТР-а, когда перестрелка начинается.
Да, иначе можно погибнуть в БТР всем сразу от одной мины снаряда. При интенсивном обстреле пехота отстает от техники, тут уже вам следить нужно самому :)
Отключите HDR, чего спорить спрашивается
Тогда в чем смысл настройки включения HDR, если при ее включении ничего не меняется ? :umora:[COLOR="Silver"]
Если не можете устранить ошибку с HDR, просто напишите об этом. Скажите: это слишком трудоемкий процесс, у нас на это нет ни времени, н сил, ни желания (нужное подчеркнуть). Зачем задавать такие вопросы, отвечая на вопрос. Я понимаю: не все сразу, не все соврешенно.
---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------
Не надо пытаться сесть в одну лужу дважды.:D
Не с вашим юзерпиком такое говорить:umora:
Я играл в обе игры. Прошел советскую компанию половину немецкой в ТпТ. Прошел компанию за т-34 в СЯ и часть за PzIV. Так что имею полное право утверждать, что в СЯ тупые противники, которые не могут вести стрельбу с дальних дистанций.
Понятно, что ТпТ далек от совершенства. Но и СЯ тоже. Я сначала играл в ТпТ, потом прочиал в рецензиях, что СЯ - это в 100 круче и тд. Но когда поиграл, понял что распространенное мнение - не всегда самое верное.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot