-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
В дополнение: об использовании перегрузочного варианта в боевой обстановке.
Если ты уже забыл старые темы про боевые нагрузки СтрайкИгла и прочих Су-34....
Еще раз : НИКОГДА Ф-15Е не применялся с боевой нагрузкой 11 тонн.
Это есть чисто теоритическая максимальная нагрузка - в том самом ПЕРЕГРУЗОЧНОМ варианте.
Не ариХметикой за 4й класс средней школы нужно заниматься , а мануалы читать.
Там четко прописано какого и сколько оружия можно вешать.
А то ты с пламенной любовью к помехозащищенной империалистической технике совсем в мракобесие ударишься... :)
То же самое про дифирамбы Ф-111му...
Он и без твоих фантазий был крут , вот только в реальности далеко ему было до тех возможностей что ты нафантазировал.
Что реально таскал Ф-111 см. например здесь :
http://www.f-111.net/models/weaponsloads/index.htm
Обращаю внимание что внешние подкрыльевые узлы подвески применялись только для подвески ПТБ в перегоночных полетах , и никогда не применялись для подвески оружия.
На ФБ-111А на внешних узлах (1/7) ПТБ вешались и при учебно-боевых полетах , штатно , в дополнение к типовой нагрузке в виде 2х-4х ядерных ракет SRAM или ядерных же авиабомб.
При этом полет с ПТБ на внешних узлах был возможен только с минимальным углом стреловидности на изрядно дозвуковой скорости.
В боевых же условиях типовая бомбовая нагрузка Ф-111 обычно не превышала 3х-5ти тонн.
Цитата:
Суть дела, - если прочность пневматиков колёс или длина ВПП не позволяют самолёту взлететь с весом, заведомо превышающим ограничения по РЛЭ....
Еще раз : те самые 11 тонн для СтрайкИгла - это чисто гипотетический ПЕРЕГРУЗОЧНЫЙ вариант.
И не надо фантазировать про 20+ тонн и ограничения якобы только по нагрузке на пневматики шасси.
Цитата:
... то, например, американцы в период вьетнамской войны поступали следующим образом:
Дозаправка в воздухе сразу после взлета - совершенно обычный прием.
И именно что позволяющий теоритически получить те нагрузки что указаны в мурзилках как максимальные.
Вот только практически возможная номенклатура реального оружия столько не весит...
Цитата:
транспортный С-5А загружали "под завязку", но топлива вместо максимальных 150-ти тонн заливали всего тонн 20-25, так, чтобы в сумме взлётный вес не превышал максимальные ограничения. Самолёт взлетал, набирал высоту, встречался с заправщиком и в полёте дозаправлял баки полностью. И в таком перегрузочном варианте следовал во Вьетнам.
Обычно не во Вьетнам , а на Гуам , Окинаву и прочие промежуточные базы.
Цитата:
Там, чтобы сократить время разгрузки под возможным огнём партизан....
Ты явно спутал С-5 с С-130... :) Это последним случалось садиться там где возможны были обстрелы партизанами.
Гэлакси подобному риску не подвергали.
Цитата:
За пару тысяч километров до береговой черты США его встречал заправщик и заправлял ему уже почти пустые баки (если бы такая встреча не состоялась, то С-5А не хватало бы топлива до берега).
В реальности 4-5 дозаправок производилось при трансокеанских перелетах.
Цитата:
Ещё: взлёт в перегрузочном варианте (о чём я говорил прежде) реально использовали экипажи израильских самолётов в 1981 году во время рейда на иракский реактор под Багдадом.
Никакой перегрузки во время рейда на Озирак израильские Ф-16 не имели.
Совершенно штатная нагрузка ввиде 2х908 кг фугасок , 3х ПТБ и пары Сайдвиндеров.
Цитата:
Там была заправка для F-16 вместе с двумя однотонными бомбами существенно превышавшая его максимальный взлётный вес.
Ерунда. Максимально возможная боевая нагрузка Ф-16А в том вылете далеко не была достигнута. Заправка же была совершенно штатной.
Баки были заправлены по горловину (в т.ч. проводилась дозаправка уже на исполнительном , чтобы компенсировать расход горючего на прогрев-тесты-выруливание) - вот и все.
Никаких серетных доп. емкостей , никаких дозаправок в воздухе и никаких нарушений РЛЭ.
Цитата:
Но по-другому выполнить полёт на предельно малой высоте и вернуться домой было никак нельзя, поэтому пошли на взлёт с заведомой перегрузкой больше максимума по РЛЭ.
Еще раз :
1) Никакой перегрузки не было.
2) Некоторое превышение данных фирмы-производителя касаемых дальности было достигнуто за счет специальноотработанной методики экономичного полета на предельную дальность + взлете на бесфорсажном режиме с длинной ВПП + дозаправке самолетов непосредственно на старте.
Фирма-производитель (как и ВВС США) просто не тестировали Ф-16А на радиус действия в таких условиях.
3) Долгое время истинный маршрут полета к Озираку израильтяне скрывали , отсюда вероятно и родились предположения о дозаправке в воздухе , маскировке пассажирским лайнером и т.д.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
1. FB-111A- Вариант загрузки 24 бомбы М117А1, на 3,4,5,6 точках подвески.
Общей нагрузки на пилонах-10тонн.
2. F-15Е подвешивают 6 Многозамковых балочных бомбодержателя на них бомбы и 4 Сайдвиндера=Всего 10671 кг.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
vovan22
1. FB-111A- Вариант загрузки 24 бомбы М117А1, на 3,4,5,6 точках подвески.
Общей нагрузки на пилонах-10тонн.
2. F-15Е подвешивают 6 Многозамковых балочных бомбодержателя на них бомбы и 4 Сайдвиндера=Всего 10671 кг.
Вы вес балочных держателей, МБД, АПУ учитываете? ;) 6 наших МБД- 800 кг, ЕМНИП.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Входит в вес пустого снаряженного самолета. Это не сбрасываемая нагрузка.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
vovan22
Входит в вес пустого снаряженного самолета. Это не сбрасываемая нагрузка.
Вы не правы.
Есть вес пустого самолета.
Есть вес с невырабатываемым остатком топлива, НАЗ и парашютами
А вот БД, МБД, АКУ, АПУ подсчитываются отдельно.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Для примера вес многозамкового держателя А/А-37В-1-72 кг
На Ф-105 к примеру подкрыльевой бомбодержатель-пилон весит-32 кг. к нему крепиться многозамковый держатель. Сброс бомб через приводы замков которые весят-800гр.
---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------
Они входят в вес пустого снаряженного самолета.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
vovan22
Для примера вес многозамкового держателя А/А-37В-1-72 кг
На Ф-105 к примеру подкрыльевой бомбодержатель-пилон весит-32 кг. к нему крепиться многозамковый держатель. Сброс бомб через приводы замков которые весят-800гр.
100 кг для на подвеску. На 6 - 600 кг. Мало?
---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
vovan22
Они входят в вес пустого снаряженного самолета.
Так в мурзилках дают вес пустого или пустого снаряженного самолета? Я не знаю, а Вы?
Держатели и ПУ точно не входят в вес "пустого снаряженного".
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Перед глазами РЛЭ Ф-105D-31.( в оригинале)
С нее беру.
Входят в вес пустого снаряженного.
В мурзилках пишут все что угодно.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
[quote=vovan22;1428997]1. FB-111A- Вариант загрузки 24 бомбы М117А1, на 3,4,5,6 точках подвески.
Общей нагрузки на пилонах-10тонн.
Выше было по поводу максимально возможных и реально применявшихся нагрузок Ф-111.
Максимально возможная нагрузка , да - 24 750фн. бомбы.
Цитата:
2. F-15Е подвешивают 6 Многозамковых балочных бомбодержателя на них бомбы и 4 Сайдвиндера=Всего 10671 кг.
Сколько и чего реально можно навесить под Ф-15Е - так же было ранее в других темах.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Есть реальный ИШР для реальных полетов под указанную нагрузку для Ф-111.
2.SkyDron если Вы считаете что этого нет, это не значит что этого нет в реальности.
---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:48 ----------
Для F74
Если на пилоне нести бомбу одну. То в пилон вставляется замок массой 28 кг, вместо
приводов замков. Тогда пилон будет весить 60 кг
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Имхо - спор абсолютно беспредметный. Достаточно просмотреть фотографии боевой загрузки самолетов класса F-15E в реальных боевых действиях, как само понятие "макс.боевая" улетучится. Два, реже четыре управляемых боеприпаса в/з+разного рода контейнеры и ПТБ. Т.к. у таких машин, имхо - один самолет - одна(основная),реже - две цели. Плюс климатические условия, способность к оборонительному маневру и т.д. А макс. загрузка-только реклама. В ВВС России эти самые управляемые боеприпасы в/з сколько строевых летчиков видело??? Я уж не говорю о тех, кто их применял. 10-ть или 13-ть???
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Ну не совсем реклама. При атаке целей в Южном Вьетнаме, Ф-105 работали с Да Нанга. Расстояния до целей были небольшими они брали 16 бомб калибра 750 футов.
Но надо учесть, что температура воздуха была под 30 градусов.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
vovan22
2.SkyDron если Вы считаете что этого нет, это не значит что этого нет в реальности.
Нужно внимательно читать. Тогда не будет приписывания мне "считания".
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
- А лонжероны не треснут?! ;)
Нарисуйте эпюры сил и моментов, действующих на крыло и будете приятно удивлены, что в полёте крыло разгрузится. При этом учтите, что в полёте крылу нужно "удержать" вес всего самолёта, а на земле - лишь подвешенных грузов.
---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
Я не знаю, какие у него ограничения по максимальной скорости по колёсам (это зависит от давления в пневматиках), но в подобных случаях взлёт выполняют не как обычно: с самого начала разбега, как только становится эффективным стабилизатор, создают угол атаки порядка 12-15 градусов и продолжают разбег с этим углом. При этом колёса в процессе разбега разгружаются. Длина разбега и взлётная дистанция естественно будут больше. По достижении скорости отрыва для данного веса дальнейший взлёт имеет единственную особенность, что угол наклона траектории будет меньше обычного.
Мне почему-то казалось, что взлётная дистанция определяется аэродинамическим качеством и тяговооруженностью:rolleyes:. Некоторые ЛА взлетают и с заторможенными колёсами (случай на Кузе);)
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Мне почему-то казалось, что взлётная дистанция определяется аэродинамическим качеством и тяговооруженностью :rolleyes:.
- Казалось Вам правильно, вот почему-то Вы забыли (или не знали никогда) о максимальной критической скорости по пневматикам. ;) Поскольку с лопнувшими пневматиками потом можно не только не взлететь, но даже на полосе не удержаться...
Цитата:
Некоторые ЛА взлетают и с заторможенными колёсами (случай на Кузе);)
- Можно поподробнее про этот случай, так похожий на сказку? Или там просто палуба совершенно обледенела? Иначе непонятно...
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
- Можно поподробнее про этот случай, так похожий на сказку? Или там просто палуба совершенно обледенела? Иначе непонятно...
Это известный случай.Вот видео.С 30 секунды.
http://www.youtube.com/watch?v=qFavt...eature=related
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
- Казалось Вам правильно, вот почему-то Вы забыли (или не знали никогда) о максимальной критической скорости по пневматикам. ;) Поскольку с лопнувшими пневматиками потом можно не только не взлететь, но даже на полосе не удержаться...
Встречал только ограничение по максимальному взлётному весу для определённой модели пневматиков (резервной для данного типа самолётов) и то введённое в процессе эксплуатации. Но вот чтоб по скорости... Прямо не знаю...
А вот полосы может не хватить. Длина разбега по скромным прикидкам увеличится в 1,83 раза (при неизменной площади миделя), а в реале, думаю, более, чем в два, в то время как скорость отрыва увеличится всего в 1,16 раза. Расчеты секретные (5 класс).
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Встречал только ограничение по максимальному взлётному весу для определённой модели пневматиков (резервной для данного типа самолётов) и то введённое в процессе эксплуатации. Но вот чтоб по скорости... Прямо не знаю...
- На самом деле это вещь весьма любопытная: когда пневматик обжат, а истребитель стоит, его поверхность контакта с бетоном имеет форму овала определённой длины. После начала разбега, смятая часть пневматика. после того, как колесо поворачивается, под действием внутреннего давления воздуха или азота стремиться восстановить форму. Темп восстановления этой формы зависит от давления газа в пневматике, от силы давления на пневматик (вес самолёта минус текущая подъёмная сила) и от скорости движения самолёта по бетонке.
Чем выше скорость движения самолёта, чем больше давление на него (G-Y) и меньше давление в пневматике, тем более длинной в каждый момент времени становится длина смятой и не успевшей распрямиться поверхности пневматика. Наконец, при некоторой скорости качения V пневм. крит. длина не успевшей распрямиться поверхности становится равной длине окружности пневматика и при дальнейшем увеличении скорости начинается второй цикл: пневматик проминается ещё глубже. В этом случае происходит его разрушение.
Главное средство увеличения критической скорости: увеличение давления в пневматиках прежде всего. Например, у самолёта SR-71, у которого скорость отрыва до 400 км/час, давление в пневматиках порядка 16-18 атм. (по памяти).
А в случае взлёта с максимальной загрузкой и в перегрузочном варианте (прежде всего в жару и на высокогорье) при достаточной длине ВПП раньше увеличивают угол атаки в процессе разбега и т.о. уменьшают давящую силу на пневматики.
Цитата:
А вот полосы может не хватить. Длина разбега по скромным прикидкам увеличится в 1,83 раза (при неизменной площади миделя), а в реале, думаю, более, чем в два, в то время как скорость отрыва увеличится всего в 1,16 раза. Расчеты секретные (5 класс).
- Стандартная длина разбега у истребителей даже с полной загрузкой редко превышает 1 километр, а стандартные ВПП редко бывают менее 2-х км...
---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
маска
Это известный случай.Вот видео.С 30 секунды.
- Спасибо... Странно, что пневматики не лопнули...:eek: Или колёса были заторможены не полностью...
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
У МиГ-21 скорость отрыва больше, чем у Су-27, а давление в пневматике 7,5 против 12,5. Сможете объяснить?
Правильно - у истребителей с массой нагрузки в 2-2,5т, а не в нашем случае. По-моему, мы рассматривае фронтовые бомбардировщики. И Су-17, и Су-24 с полной нагрузкой отрываются "с последней плиты".
Неужели не видно, что колёса идут юзом?
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
У МиГ-21 скорость отрыва больше, чем у Су-27, а давление в пневматике 7,5 против 12,5. Сможете объяснить?
- Что ж тут объяснять? Действует один из факторов, о которых я сказал: у МиГ-21 значительно меньше вес.
Цитата:
Правильно - у истребителей с массой нагрузки в 2-2,5т, а не в нашем случае. По-моему, мы рассматриваем фронтовые бомбардировщики. И Су-17, и Су-24 с полной нагрузкой отрываются "с последней плиты".
- Вот и надо посмотреть длину разбега у Су-30, например, с нагрузкой в 8 тонн?
Цитата:
Неужели не видно, что колёса идут юзом?
- Видно по следу, вопрос только в том, полностью или частично они были заторможены?
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Хорошо. Соотношение Y/G у Су-27 выше, пневматик начнёт разгружаться раньше. Согласны? За счёт большего диаметра пневматика меньше частота вращения его, соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика. А давление больше в 1,67 раза. Ведь нелогично.
И ещё один небольшой секрет: давление в пневматике не зависит от веса самолёта (пустой он или полностью снаряжённый). Вот в чем хитрость-то ;).
Максимальный взл. вес ведь останется неизменным (38800 кг). При суммарной тяге 25т это намного короче, чем при весе в 50000 и тяге 26т (почти в 2 раза)
Давление аварийного торможения 100-120 кг/кв.см . Как вы считаете, полностью или частично?
---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
-
- Видно по следу, вопрос только в том, полностью или частично они были заторможены?
Встречаются два хохла. Решают вопрос как ездит паровоз (русская транскрипция)
1- Колэса зализни (железные)?
2- Зализни.
1- Рэльсы зализни?
2- Зализни.
1- Зализо по зализу нэ пидэ!
Идут на станцию, подходят к отходящему составу.
2-Бачиш, колэса зализни, рэльсы зализни.
1-Що, пишов (поехал)?
2-Пишов.
1- Ну, як пишов, то вжэ нэ остановыш!
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
- Видно по следу, вопрос только в том, полностью или частично они были заторможены?
Какая разница полностью или частично они были заторможены, если тормозного усилия хватило чтобы заблокировать колеса.
Кстати я так понимаю что АБС на самолете нет? Еще вопрос там я так понимаю гидравлика?
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
TVR
Кстати я так понимаю что АБС на самолете нет? Еще вопрос там я так понимаю гидравлика?
Да, гидравлика.
АБС есть, называется антиюзовая автоматика. При аварийном торможении не работает. Но для вступления антиюза в работу необходимо иметь раскрученное колесо. На стоящем самолёте колёса попросту заблокируются применением любого вида торможения (основного, аварийного, стартового).
Если на авто с АБС нажать на тормоз и начать буксировку, колёса растормозятся?
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Если на авто с АБС нажать на тормоз и начать буксировку, колёса растормозятся?
Если включено зажигание (то есть подано питание на блок АБС) то да. То есть как только V станет отличной от нуля, то по сигналам от датчиков АБС (отсутствие сигнала=отсутствие вращения) давление в тормозной магистрали сбросится. Если затянуть ручник то конечно нет:)
Добавлено: хотя вы наверное правы, если АБС получает данные только от датчиков вращения колес (в том случае если она не увязана с другими системами) то она просто не поймет что началось движение.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
TVR
Если включено зажигание (то есть подано питание на блок АБС) то да. То есть как только V станет отличной от нуля, то по сигналам от датчиков АБС (отсутствие сигнала=отсутствие вращения) давление в тормозной магистрали сбросится. Если затянуть ручник то конечно нет:)
Какой датчик даст сигнал об изменении V, если колёса заблокированы? Вопрс снимаю (прочёл добавление)
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Хорошо. Соотношение Y/G у Су-27 выше, пневматик начнёт разгружаться раньше. Согласны? За счёт большего диаметра пневматика меньше частота вращения его, соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика. А давление больше в 1,67 раза. Ведь нелогично.
- Там "нелогично" - не бывает. :D
Цитата:
И ещё один небольшой секрет: давление в пневматике не зависит от веса самолёта (пустой он или полностью снаряжённый). Вот в чем хитрость-то ;).
- Нет никакой хитрости: пневматики колёс рассчитываются на максимальную скорость при максимальном весе. Только и всего.
Цитата:
Давление аварийного торможения 100-120 кг/кв.см . Как вы считаете, полностью или частично?
- Сила трения когда-то равнялась силе нормального давления умноженной на коэффициент трения. Коэфф. трения резины по бетону 0.6-0.85, по стали он всяко не будет меньше 0.6, следовательно, сила трения там при весе 33 тонны будет почти 20 тонн, а сила тяги - 25 тонн.
Т.е. тяги остаётся на разгон 25-20=5 тонн. Маловато.
То есть: упереть-то двигатели его упрут, вот только разогнать до требуемой скорости отрыва с рампы не смогут. Тут надо либо коэфф. трения делать каким-то супермалым, либо колёса всё-таки проворачивались...
---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
TVR
Кстати я так понимаю что АБС на самолете нет?
- Конечно есть (автоблокировка колёс как раз с самолётов пришла на автомобили ;))
Цитата:
Еще вопрос там я так понимаю гидравлика?
- Естественно. Никакая другая система не позволяет сбрсывать и возобновлять давление более десятка раз в секунду при срабатывании автоматики растормаживания...
---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
TVR
Добавлено: хотя вы наверное правы, если АБС получает данные только от датчиков вращения колес (в том случае если она не увязана с другими системами) то она просто не поймет что началось движение.
- Если движение не началось - датчики просто не смогут работать. Поэтому если молодые лётчики из-за напряжённости иногда зажимают тормоза на педалях перед приземлением (когда колёса не вращаются), то после приземления в этом случае пневматики моментально рвутся...
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Коэф. трения резины по сухому бетону 0,4-0,45. По стали - меньше. Правда палуба у Кузи не совсем стальная.
---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
Естественно. Никакая другая система не позволяет сбрсывать и возобновлять давление более десятка раз в секунду при срабатывании автоматики растормаживания...
МиГ-21, Су-24 и т.д. - пневматическая система торможения
---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
- Там "нелогично" - не бывает. :D
Это про что?
---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
- Нет никакой хитрости: пневматики колёс рассчитываются на максимальную скорость при максимальном весе. Только и всего.
Может всё же давление в пневматиках выбирают исходя из заданных условий применения ЛА (грунт или бетон)?
---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
- Что ж тут объяснять? Действует один из факторов, о которых я сказал: у МиГ-21 значительно меньше вес.
Приближаемся к взлётной массе... Теплее, теплее.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Коэф. трения резины по сухому бетону 0,4-0,45.
- Для чего Вы байки рассказываете про то, что есть в любом справочнике?
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhys...oVariousPairs/
Цитата:
По стали - меньше. Правда палуба у Кузи не совсем стальная.
- Разумеется, коэффициент трения там постарались сделать максимальным.
Цитата:
МиГ-21, Су-24 и т.д. - пневматическая система торможения
- Ну, МиГ-21 - экспонат уже музейный, а вот как при воздушной системе тормозов работает автоматика растормаживания у Су-24 - это очень любопытно... Жидкость, в отличие от воздуха, несжимаема и инерция там и там несопоставима...
- Это про вот это:
"Хорошо. Соотношение Y/G у Су-27 выше, пневматик начнёт разгружаться раньше. Согласны? За счёт большего диаметра пневматика меньше частота вращения его, соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика. А давление больше в 1,67 раза. Ведь нелогично."
Цитата:
Может всё же давление в пневматиках выбирают исходя из заданных условий применения ЛА (грунт или бетон)?
- Тем, кому можно без риска его снижать для работы с грунта - тем снижают, а тем кому нельзя - тем нельзя.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind
- Что ж тут объяснять? Действует один из факторов, о которых я сказал: у МиГ-21 значительно меньше вес.
Приближаемся к взлётной массе... Теплее, теплее.
- Что значит "приближаемся"?? Я от неё и не отходил никуда. Имел её ввиду постоянно. Мы давно уже о максимальных взлётных массах и говорим.
А Вы про что думали? ;) :P
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
Разумеется, коэффициент трения там постарались сделать максимальным.
Не задумывались для чего?
После касания - РУД на МАКСИМАЛ, зацеп гаком, зачем там трение?
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Не задумывались для чего?
После касания - РУД на МАКСИМАЛ, зацеп гаком, зачем там трение?
- Это у Вас, типа, юмор такой? :ups:Тут и задумываться не надо: палуба бывает не только мокрой, не только покрываемой снегом, но её ещё иногда и ледяным дождём прихватывает. Лишней десятой для коэфф. сцепления там быть не может.
Трение необходимо ещё и для выдерживания направления - на том же взлёте, где самолёт ничем не фиксируется, в отличие от американских и французских авианосцев, и даже на рулении...
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
Ну, МиГ-21 - экспонат уже музейный, а вот как при воздушной системе тормозов работает автоматика растормаживания у Су-24 - это очень любопытно... Жидкость, в отличие от воздуха, несжимаема и инерция там и там несопоставима...
Работает по тому же принципу. При определённой скорости замедления вращения колеса инерционный датчик замыкает контакты цепи на сброс давления из тормоза. Скорость вращения колеса увеличивается, датчик размыкает контакты цепи, в тормоз поступает давление.
---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
- Это у Вас, типа, юмор такой? :ups:Тут и задумываться не надо: палуба бывает... ... не только покрываемой снегом, но её ещё иногда и ледяным дождём прихватывает. Лишней десятой для коэфф. сцепления там быть не может.
При такой палубе полёты не проводят.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Работает по тому же принципу. При определённой скорости замедления вращения колеса инерционный датчик замыкает контакты цепи на сброс давления из тормоза. Скорость вращения колеса увеличивается, датчик размыкает контакты цепи, в тормоз поступает давление.
- Интересно, на сколько там больше порванных и до срока изношенных колёс, чем на самолётах с гидравлической тормозной системой? :rolleyes:
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanych62
При такой палубе полёты не проводят.
- Даже на войне...
ОК, мой ответ - "неправильный", - дайте, пожалуйста, Ваш вариант правильного ответа? :)
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
- Это про вот это:
"Хорошо. Соотношение Y/G у Су-27 выше, пневматик начнёт разгружаться раньше. Согласны? За счёт большего диаметра пневматика меньше частота вращения его, соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика. А давление больше в 1,67 раза. Ведь нелогично."
Неправильно сформулировал:ups:. ...соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика... Не так.
Больше времени до следующей деформации этого же участка. Т.е. один и тот же участок будет реже деформироваться.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Больше времени до следующей деформации этого же участка. Т.е. один и тот же участок будет реже деформироваться.
- Разумеется, большее колесо в этом плане предпочтительнее, но там немедленно вступают в действие ограничения по весу и габаритам, которые стремятся свести к минимуму. Всё конструирование любого ЛА крутится вокруг балансирования между всеми этими противоречиями... :cry:
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
- Интересно, на сколько там больше порванных и до срока изношенных колёс, чем на самолётах с гидравлической тормозной системой?
Порванные - это вообще редкость и там, и там.
Износ, хватает примерно на 50 посадок (Су-24 и Су-27) и там, и там. Но зависит от пилота, от его почерка посадки.
---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
- Даже на войне...
ОК, мой ответ - "неправильный", - дайте, пожалуйста, Ваш вариант правильного ответа? :)
Палубу готовят при необходимости и днём и ночью при помощи "змея-горыныча" и т.д., даже в мирное время...
---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
wind
- Разумеется, большее колесо в этом плане предпочтительнее, но там немедленно вступают в действие ограничения по весу и габаритам, которые стремятся свести к минимуму. Всё конструирование любого ЛА крутится вокруг балансирования между всеми этими противоречиями... :cry:
Скорее по габаритам. Т.к. одно колесо завсегда легче нескольких, выполняющих ту же задачу.
---------- Добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:24 ----------
Предлагаю вернуться в тему
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
- Конечно есть (автоблокировка колёс как раз с самолётов пришла на автомобили ;))
Правда с тех пор AБС ушла далеко вперед, вернее работает в связке с ESP и получает информацию еще и от датчиков ускорений поперечных и продольных, а если есть навигация то и от гироскопа (по крайней мере в Японии проходит эксплуатация в тестовом режиме таких приблуд)
Цитата:
Сообщение от
wind
- Естественно. Никакая другая система не позволяет сбрсывать и возобновлять давление более десятка раз в секунду при срабатывании автоматики растормаживания...
А мужики то и не знали и продолжают ставить АБС на тягачи и электровозы где как раз пневматика. Тут только вопрос в массе и габаритах воздушный компрессор и ресивер ВД (нужный для быстрого восстановления давления поскольку "лишний" воздух просто сбрасывается в атмосферу) довольно тяжелые и габаритные штуки.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Если движение не началось - датчики просто не смогут работать. Поэтому если молодые лётчики из-за напряжённости иногда зажимают тормоза на педалях перед приземлением (когда колёса не вращаются), то после приземления в этом случае пневматики моментально рвутся...
Написал выше о связке с ESP. Кстати с 12 года все продаваемые автомобили в Европе должны быть оборудованы ESP.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
Найдите авиационный справочник, если не трудно. У меня не получается. Но в голове упорно сидят цифры: сухой бетон - 0,45, мокрый - 0,4.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Найдите авиационный справочник, если не трудно. У меня не получается. Но в голове упорно сидят цифры: сухой бетон - 0,45, мокрый - 0,4.
- Этак Вы скоро попросите авиационную таблицу синусов и косинусов, чего доброго... :D ;)
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhys...tionOfSlicing/
http://www.rusactive.ru/useful/helpi...ious_materials
www.bypas.ru/download/170310/2.pdf
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Думаю, негоже на авиационном форуме пользоваться справочниками тракториста.
Я к тому, что коэф. трения напрямую зависит от состояния сопрягаемых поверхностей. Трение автомобильной шины по асфальту (или дорожному бетону) несколько иное (в смысле коэф.), чем намного более жёсткой авиашины по более твёрдой и гладкой ВПП. Значения д.б. в "Проектирование самолётов" Егера (если мне не изменяет память).
Но это не столь важно, просто в приведённом Вами примере увеличится располагаемая тяга (результат - на видео с Кузи)
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Думаю, негоже на авиационном форуме пользоваться справочниками тракториста.
Я к тому, что коэф. трения напрямую зависит от состояния сопрягаемых поверхностей. Трение автомобильной шины по асфальту (или дорожному бетону) несколько иное (в смысле коэф.), чем намного более жёсткой авиашины по более твёрдой и гладкой ВПП.
- Значение коэфф. трения АВИАЦИОННОЙ шины по АВИАЦИОННОМУ сухому бетону в моей памяти с кудрявых курсантских времён запечатлелось как 0.6.
Цитата:
Значения д.б. в "Проектирование самолётов" Егера (если мне не изменяет память).
- "Ищите, да обрящете!" ;)
Цитата:
Но это не столь важно, просто в приведённом Вами примере увеличится располагаемая тяга (результат - на видео с Кузи)
- При полном торможении колёс разгон до минимальной скорости отрыва с трамплина "Кузи" более чем проблематичен...
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
вы забываете, что после начала движения коэффициент трения вполне может снизиться. В качестве смазки тут могут быть продукты разрушения шины...
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
-
При полном торможении колёс разгон до минимальной скорости отрыва с трамплина "Кузи" более чем проблематичен...
Тормозной путь при заблокированных колёсах больше, для этого и применяют антиюз. Т.е. колесо должно вращаться на грани юза для получения максимального тормозного момента. Если следовать Вашей логике, и учитывая чёрные "колеи", самолёт преодолел ещё большее сопротивление.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
- Надо поговорить с очевидцами или их сослуживцами...
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
wind
- Надо поговорить с очевидцами или их сослуживцами...
Повторяю;):
Цитата:Сообщение от wind
-
- Видно по следу, вопрос только в том, полностью или частично они были заторможены?
Встречаются два хохла. Решают вопрос как ездит паровоз (русская транскрипция)
1- Колэса зализни (железные)?
2- Зализни.
1- Рэльсы зализни?
2- Зализни.
1- Зализо по зализу нэ пидэ!
Идут на станцию, подходят к отходящему составу.
2-Бачиш, колэса зализни, рэльсы зализни.
1-Що, пишов (поехал)?
2-Пишов.
1- Ну, як пишов, то вжэ нэ остановыш!
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Тормозной путь при заблокированных колёсах больше, для этого и применяют антиюз. Т.е. колесо должно вращаться на грани юза для получения максимального тормозного момента.
На самом деле это не так. Включите здравый смысл - он согласуется с физикой. Тормозной путь при непрерывном торможении короче, чем при прерывистом торможении. Иначе быть не может.
Тормозной момент будет максимальным при полной остановке колеса в кратчайшее время. Не понятно, зачем вы его упомянули. Это характеристика силового привода тормозной системы.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
Прочнист
На самом деле это не так. Включите здравый смысл - он согласуется с физикой. Тормозной путь при непрерывном торможении короче, чем при прерывистом торможении. Иначе быть не может.
Тормозной момент будет максимальным при полной остановке колеса в кратчайшее время. Не понятно, зачем вы его упомянули. Это характеристика силового привода тормозной системы.
Попробую объяснить.
Тормозной момент при полной остановке колеса будет макс., но что нам это даст?
При юзе торможение происходит пятном контакта между шиной и продуктами износа (коэф.сцепления резко снизится - резина по саже). В то время как на грани юза торможение происходит контактом металлических и биметаллических тормозных дисков или торм. барабанов, при этом коэф. сцепления остаётся резина по бетону (выше, чем резина по саже).
На а/м даже система Brаке Assist не допускает блокирования колёс, не говоря уже об АБС.
Если с точки зрения физики, во что переходит (куда девается) кинетическая энергия самолёта при его торможении? Для чего существуют системы охлаждения колёс при торможении? Задача ведь в том, что необходимо преобразовать (уменьшить) кинет. энергию ЛА и рассеять её в окружающую среду или съаккумулировать в каком либо устройстве.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Попробую объяснить.
Прочитал ваше объяснение. Обоснования вашего тезиса о минимальности тормозного пути с работающим "антиюзом" не увидел. Но вы на правильном пути. Еще немного, и для вас все прояснится.
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Тормозной момент при полной остановке колеса будет макс., но что нам это даст?
Вот именно, что нам это даст?
Если дури хватит, то блокировку колес, и, если силы инерции превысят силы трения, - скольжение самолета по полосе. Тормозной путь будет минимально возможным.
Цитата:
Сообщение от
sanych62
При юзе торможение происходит пятном контакта между шиной и продуктами износа (коэф.сцепления резко снизится - резина по саже).
Не касаясь реальности скольжения по саже, неужели вы всерьез полагаете, что при заблокированных колесах коэффициент трения будет меньше, чем у катящихся колес?!
Цитата:
Сообщение от
sanych62
В то время как на грани юза торможение происходит контактом металлических и биметаллических тормозных дисков или торм. барабанов, при этом коэф. сцепления остаётся резина по бетону (выше, чем резина по саже).
Ну, это совсем несерьезно! В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Впрочем, вы, конечно, понимаете, что в обоих случаях "торможение происходит" с помощью колесных тормозов.
Цитата:
Сообщение от
sanych62
На а/м даже система Brаке Assist не допускает блокирования колёс, не говоря уже об АБС.
Но как это влияет на длину тормозного пути? Она увеличивается!
Цитата:
Сообщение от
sanych62
Если с точки зрения физики, во что переходит (куда девается) кинетическая энергия самолёта при его торможении? Для чего существуют системы охлаждения колёс при торможении? Задача ведь в том, что необходимо преобразовать (уменьшить) кинет. энергию ЛА и рассеять её в окружающую среду или съаккумулировать в каком либо устройстве.
Во-во! С точки зрения физики!
В каком случае вы быстрее рассеите кинетическую энергию самолета на пробеге: когда колеса скользят по полосе, или когда колеса катятся по полосе? Заметьте, что энергия, выделяемая в колесных тормозах, не участвует в этом рассеивании, она берется из внутренних запасов тормозной системы. Поэтому рассеивать энергию в тормозах - бессмысленно с точки зрения уменьшения тормозного пути. Это просто вредный побочный эффект на посадке. Самолет тормозится либо аэродинамикой, либо аэрофинишерами, либо трением шин и полосы. Трение тормозных дисков лишь останавливает колесо, т.е. увеличивает коэффициент трения шины по полосе.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
какой-то корявый троллинг пошёл...
судя по предъявленным прочнистом аргументам спорить с ним бессмысленно. Посему предлагаю собравшимся его игнорировать.
Цитата:
Сообщение от
wind
Это медицинский факт.
Очень точно подмечено. В данном случае именно медицинский:D
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
to Прочнист:
Тормозной путь самолёта или автомобиля с включённой и работающей автоматикой разблокирования колёс короче, чем когда эти же самые колёса полностью остановлены и самолёт/машина идут юзом.
Это медицинский факт.
-
Ответ: Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е
не фига себе сказочники:)) с абс тормозной путь больше на льду, может и на снегу, но на асфальте меньше:)
цитата из вики:)
При движении транспортного средства пятно контакта его колёс находится в неподвижности относительно дорожного полотна, то есть на колесо действует сила трения покоя. Так как эта сила больше, чем сила трения скольжения, замедление при вращении колёс со скоростью, соответствующей скорости движения транспортного средства, будет эффективнее, чем замедление при проскальзывании колёс относительно дорожного полотна.
