Каким вы видите будущее танковых симуляторов?

Я не знаток танковых симуляторов. На обложке диска она конкретно смахивает на башню Т-44.
http://imagelike.org/images/79787.jpg
Вот с этого ракурса.

Возможно я не целевая аудитория. Но некоторые ваши фишки (типа ДМ, правдоподобной стрельбы и дальности и пр) мне нравятся, а некоторые тотально отпугивают. И с каждым следующим вашим проектом последних всё более. И лично меня это не радует. Но я надеюсь что кое что в этом плане в некоторых симуляторах таки измениться. Возможно не в вашем.
Ок, я единственный в мире человек, который не знает что это за танк. Ну так вышло.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

да какое там бурное развитие, поддерживать бы штаны да в минуса не скатиться - вот цель разработчика в нише хардкора. обратных примеров не знаю. именно поэтому 2+3

---

Да, конечно по сравнению с "до 2008 года" времена стали не очень :rolleyes:
Приходится всякой фигней страдать вместо чисто разработки.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

который выпущен очень малой серией и фактически был проходным и ничем непримечательным

---

Оффтопик:
Ну это Вы зря так, некоторые авторы считают его революцией в отечественном танкостроении.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я не знаток танковых симуляторов. На обложке диска она конкретно смахивает на башню Т-44.

---

Проклятые американские конструкторы ничего сами не могут придумать, все у наших тырят :D
Но это никак не меняет того факта что "никому неизвестный американский танк" засветился почти в каждом мало мальски серьезном конфликте, стоит и сейчас на вооружении во многих странах и был выпущен в количестве 15К штук. А всем известный Т-44 даже до 2К не дотянул и кроме как в демократизации венгров нигде не засветился. И его быстро сняли с вооружения :D
Но WoT в деле просвещения про танки рулит, это да.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Возможно я не целевая аудитория. Но некоторые ваши фишки (типа ДМ, правдоподобной стрельбы и дальности и пр) мне нравятся, а некоторые тотально отпугивают. И с каждым следующим вашим проектом последних всё более. И лично меня это не радует. Но я надеюсь что кое что в этом плане в некоторых симуляторах таки измениться. Возможно не в вашем.
Ок, я единственный в мире человек, который не знает что это за танк. Ну так вышло.

---

Ну это жизнь.

Поскольку вы решили перевести тред в обсуждения меня любимого, я из него пожалуй выйду, раз даже разработчики не могут отказать себе в троллинге.
Скажу лишь ещё раз что считаю Т-72 лучшей вашей игрой. С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Оффтопик:
Ну это Вы зря так, некоторые авторы считают его революцией в отечественном танкостроении.

---

Оффтопик:
Мнение некоторых авторов к счастью никак не меняет объективной картины.
Центурион который почти ровестник Т-44 вот до сих пор на вооружении и модернизируется, а прекрасный Т-44 чего-то под нож еще в 70х пустили. Видимо чтобы секреты передовых технологий не достались врагу. Но видите американцы башню таки потырили несмотря ни на что :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Поскольку вы решили перевести тред в обсуждения меня любимого, я из него пожалуй выйду, раз даже разработчики не могут отказать себе в троллинге.
Скажу лишь ещё раз что считаю Т-72 лучшей вашей игрой. С уважением.

---

Да ладно вам, не убегайте, а то тут одни занудные хардкорщики останутся ;). Суть этой темы в голосовании же, а не в обсуждении.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

"Человек из мультиплеера" к сожалению не приносит средств на развитие игры. При этом на удовлетворение его специфических потребностей тратятся средства, а покупает игру он ровно по той же цене. Стало быть он в таком виде не нужен. Это просто бизнес ничего личного :D.

---

Сделать как в Иле - каждый новый платный аддон (замаскированный под аддон патч), меняет МП и новая со старой версии не коннектятся.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Смотреть в прицел с увеличением? :D
Видно отлично на любых дистанциях, без описанных ужасов про руки и ноги конечно :P
При этом не мешает игровому процессу. У подводной лодки "постоянные времени" большие, в симе разглядывание как красиво полыхает вражина обычно заканчивается печально со следующим прилетевшим снарядом, через несколько секунд.[COLOR="Silver"]

---

Не, то что горит - это видно, не видно как КРАСИВО он горит - ну там краска лущится, топливо хлещет, кровищща впополам с пламенем из снарядной дыры, крики экипажа. Ну а насчет секунд - дык игра на паузе когда энтот пяти-десятисекундный ролик крутится (в одиночке, в мультиплеере - маленьким окошком справа/сверху, отключается опционально - как в СХ).

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Мнение некоторых авторов к счастью никак не меняет объективной картины.
Центурион который почти ровестник Т-44 вот до сих пор на вооружении и модернизируется, а прекрасный Т-44 чего-то под нож еще в 70х пустили. Видимо чтобы секреты передовых технологий не достались враг.

---

Причём здесь враги? Речь про отечественное танкостроение. Если сравнивать с Т-34-85, это всё таки большой шаг вперёд. Ну и прямые потомки Т-44 тоже вполне себе здравствуют и воюют.:)

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Сделать как в Иле - каждый новый платный аддон (замаскированный под аддон патч), меняет МП и новая со старой версии не коннектятся.

---

Издеваетесь да?
Да нас же растерзают, если не здесь, так зарубежные игроки.
Они эпизодически просят чтобы сейвы, операции из APOS и интерфейс с патчами подходили к ЛФБЗХ, а тут такой явный ничем немотивированный удар :)

Но это кстати автоматически получится, если не предпринимать никаких усилий :D
У МП кстати есть 1 единственное оправдание, это некая борьба с пиратством. Но если игра будет F2P то оно тоже не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Не, то что горит - это видно, не видно как КРАСИВО он горит - ну там краска лущится, топливо хлещет, кровищща впополам с пламенем из снарядной дыры, крики экипажа.

---

Так все видно в зуме хорошо, причем не отрываясь от выполнения задачи :)

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Ну а насчет секунд - дык игра на паузе когда энтот пяти-десятисекундный ролик крутится (в одиночке, в мультиплеере - маленьким окошком справа/сверху, отключается опционально - как в СХ).

---

Только вы или смотрите в него и получаете снаряд от врага либо не смотрите тогда непонятно зачем он нужен.
В СХ также за исключением того, что вероятность получить снаряд/бомбу от врага за кратковременный период, практически равна 0.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Оффтопик:
Причём здесь враги? Речь про отечественное танкостроение. Если сравнивать с Т-34-85, это всё таки большой шаг вперёд. Ну и прямые потомки Т-44 тоже вполне себе здравствуют и воюют.:)

---

Оффтопик:
Именно для советского танкостроения это проходной ничем не примечательный танк - это т-34-85, который делали не в спешке из существующего танка, а более вдумчиво %). Если это такой прекрасный танк то почему его сняли с вооружения раньше чем ИС-2 и выпустили такой маленькой серией? Есть этому какое-то рациональное объяснение? Потомки у всех воюют даже у Reno FT-17.

Странный опрос... Будущее танковых симов, а в опросе - варианты распространения. Мне, как покупателю, вообще всё равно. Главное, чтобы игра хорошая была, а с какой моделью лучше работать разработчику, мне не ведомо.
Что касается будущего... Почему нельзя сделать что-то вроде М1 Tank platoon II, с оглядкой на современный уровень графики и реализма? Там тебе и награждение экипажей и динамическая компания, и для своих лет неплохой реализм (тогда все сравнивалось с аркадами от Novalogic). Кстати да, Т-72 мне тоже кажется отличной игрой, пусть её сейчас презрительно клеймят аркадой, но все-таки, на то время это был вполне себе сим, и рассматривать статистику после миссий, было не менее интересно. Стальная Ярость тоже хорошо, но я люблю современные танки. Я уже об этом писал, но все считают что симулировать их нельзя... Нет так нет, мои деньги ушли в SB, там симулируют и уровень меня устраивает.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Возможно я не целевая аудитория. Но некоторые ваши фишки (типа ДМ, правдоподобной стрельбы и дальности и пр) мне нравятся, а некоторые тотально отпугивают.

---

вот это глас народа и головная боль производителя хардкора. "ДМ и правдоподобная стрельба" нужны среднему игроку для ощущения "причастности к настоящему танку", но управление должно быть аркадным, аптечки щедрой рукой разбросаны по карте и фраги должны набиваться исправно.
"- почему я не могу убить бота с первого выстрела?
- а если он тебя?
- а меня то за что?"

Вообще-то Т-72 как был симом так и остался. Аркада это не антипод симулятору, это совершенно иной тип геймплея. Не зря же тот же МехВарриор называют симулятором, а Хавкен аркадой, хотя и то мягко говоря далеко от "симуляции" несуществующих шагоходов.
Dmut именно так вообщем-то. Реализм среднестатистическому игроку нужен для причастности. Сайлент Хантер 5 мне скажем кажется эталоном в этом плане (хотя это корявая игра, увы).

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Странный опрос... Будущее танковых симов, а в опросе - варианты распространения. Мне, как покупателю, вообще всё равно. Главное, чтобы игра хорошая была, а с какой моделью лучше работать разработчику, мне не ведомо.

---

Но тем не менее у игрока в этом плане тоже есть предпочтения. Вот вам всеравно, кому-то нет.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Что касается будущего... Почему нельзя сделать что-то вроде М1 Tank platoon II, с оглядкой на современный уровень графики и реализма? Там тебе и награждение экипажей и динамическая компания, и для своих лет неплохой реализм (тогда все сравнивалось с аркадами от Novalogic).

---

Так уже есть такая игра SB Pro PE, зачем делать еще одну. В С.У. тоже динамическая кампания и награждение, М1 правда нет конечно. Но М60А1 тоже не сильно старый танчик %)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Кстати да, Т-72 мне тоже кажется отличной игрой, пусть её сейчас презрительно клеймят аркадой,

---

Почему презрительно, просто по сути это аркада. Ее и при выходе так же "клеймили" на этом форуме и ничего :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я уже об этом писал, но все считают что симулировать их нельзя...

---

Почему нельзя - можно, просто достоверность симуляции будет под вопросом.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Нет так нет, мои деньги ушли в SB, там симулируют и уровень меня устраивает.

---

А мои например ушли в WoT. И это же прекрасно, что есть выбор. Но зачем делать еще один SB непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

вот это глас народа и головная боль производителя хардкора. "ДМ и правдоподобная стрельба" нужны среднему игроку для ощущения "причастности к настоящему танку", но управление должно быть аркадным, аптечки щедрой рукой разбросаны по карте и фраги должны набиваться исправно.
"- почему я не могу убить бота с первого выстрела?
- а если он тебя?
- а меня то за что?"

---

Не не не, про аркадное управление и фраги - никто не говорил. Другое дело, должен ли интерфейс в симе быть кривой и замороченный, в котором хрен разберешься, или он может быть красив и интуитивен. Должен ли геймплей быть интересным, или "это сим, какой еще нафиг геймплей?". Хардкор - понятие растяжимое. Самая хардкорная РПГ, где игрока, который сфейлил один блок или решил подраться алебардой в узком коридорчике, тут же убивал с одного удара любой задрипанный моб, между прочим пришла с приставок и неплохо там себя чувствует уже во второй реинкарнации. Несмотря на геймпад и кажущуюся простоту.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так уже есть такая игра SB Pro PE, зачем делать еще одну.

---

Потому что она не такая. Она по сути своей - тренажер. Там нет менеджмента взвода, там нет анимированного экипажа, там устаревшая графика. Там так и нет русских танков. Если такой логикой руководствоваться, зачем вообще что-то делать, ведь любая игра из тех что выходят сейчас (за редкими исключениями) уже была сделана когда-то и кем-то.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А мои например ушли в WoT. И это же прекрасно, что есть выбор. Но зачем делать еще один SB непонятно.

---

Мои тоже туда ушли и продолжают уходить. Непонятно почему любая игра про современные танки - сразу SB? SB делать не надо, а вот лучше и интереснее, почему нет?

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Не не не, про аркадное управление и фраги - никто не говорил. Другое дело, должен ли интерфейс в симе быть кривой и замороченный, в котором хрен разберешься, или он может быть красив и интуитивен. Должен ли геймплей быть интересным, или "это сим, какой еще нафиг геймплей?".

---

Это все верно, лучше быть здоровым и богатым, но почему-то в основном получается наоборот :rolleyes:.
В симе значительно больше всяких игровых моментов чем в аркаде - интерфейс изначально содержит больше функций и сложнее. А сложное сделать простым, для этого требуется время и средства, которых обычно нет (аудитория небольшая=небольшой бюджет), а те что есть тратятся в первую очередь на то чтобы эти игровые моменты реализовать хоть как-то. Получается положительная обратная связь - все становится еще кривее и глючнее, аудитория становится еще меньше, денег еще меньше и так далее... Ну собственно все это можно наблюдать в динамике по симуляторным темам на этом форуме :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Потому что она не такая. Она по сути своей - тренажер. Там нет менеджмента взвода, там нет анимированного экипажа, там устаревшая графика. Там так и нет русских танков.

---

Т-72 есть с кокпитом. да по прежнему без экипажа и ПНВ, кокпит не поражает воображение. Но пострелять можно достаточно бодро, т.к. основные процедуры отлажены годами и никто не чинит то что не сломалось :)
Покрайней мере я не вижу чем она хуже танк платуна :D

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Если такой логикой руководствоваться, зачем вообще что-то делать, ведь любая игра из тех что выходят сейчас (за редкими исключениями) уже была сделана когда-то и кем-то.

---

Ну так в этом же нет ничего хорошего. Зачем эту негативную тенденцию перенимать в танкосимы.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Мои тоже туда ушли и продолжают уходить. Непонятно почему любая игра про современные танки - сразу SB? SB делать не надо, а вот лучше и интереснее, почему нет?

---

Ну так мы этим и занимаемся. Но смысл делать симулятор про то что нельзя нормально симулировать, тем более если уже есть игры на эту тему.
Я если честно не вижу разницы для "любителя современных танков", чем т-62 так сильно проигрывает Т-72, а М60А1 М1А1/Леопарду2, вот с точки зрения игры.

А если бы вы разорвали этот круг и выпустили бы сейчас скажем "новый" Т-72, с его ИМХО более бодрым геймплеем и понятным интерфейсом, ограничившись теми аспектами симуляции которые интересные наибольшему числу пользователей, такой проект по вашему не смог бы стать хотя бы ограниченно успешным?
Просто для примера. M&B считается симулятором средневековой жизни и конных сражений. И он популярен, при том что там не нужно комбинацией из 10 клавиш гладить коню гриву. Вот тут Dark Soul с его вообщем-то дикой сложностью вспомнили. DayZ опять же. Арма вон поди не закрылась. Рэд Оркестра с её экипажем танка из 4 игроков, ДМ, смертью пехотинца с одной пули и отсутствием перекрестья прицела тоже поди жива и здорова. Может таки аудитория под облегчённые и очеловеченные, но серьёзные и сложные игры есть? Или все эти люди что-то делают не так?

Т-72, Абрамс, Т-90, Леопольд... Это очень известные машины для людей далёких от темы, а первая и третья даже любима ими как правило. Наверное поэтому в большинстве зарубежных игр несимуляторов мы встречаем именно Т-72\90, а не Т-64.

Наверное, Т-64 мы не встречаем потому, что он был очень долго засекреченным и в больших заварушках не участвовал. И вообще смешались в кучу люди, кони, мультиплеер, эльфы, феи.

Андрей, почистите личку!

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А если бы вы разорвали этот круг и выпустили бы сейчас скажем "новый" Т-72, с его ИМХО более бодрым геймплеем и понятным интерфейсом, ограничившись теми аспектами симуляции которые интересные наибольшему числу пользователей, такой проект по вашему не смог бы стать хотя бы ограниченно успешным?

---

Не берусь предсказывать. Без рекламы было бы скорее всего ровно так же, только минус хардкорная аудитория.
ИМХО это была бы просто хреновая копия WoT, но с современными танками. Не думаю что оно кому-то сильно нужно.
Главное что делать такую игру абсолютно неинтересно, т.е. это просто рутина. Лучше сделать что-нибудь на айфон или социалку запилить, там хоть деньги заработать можно, при в 10 раз меньшем геморое.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Просто для примера. M&B считается симулятором средневековой жизни и конных сражений. И он популярен, при том что там не нужно комбинацией из 10 клавиш гладить коню гриву. Вот тут Dark Soul с его вообщем-то дикой сложностью вспомнили. DayZ опять же. Арма вон поди не закрылась. Рэд Оркестра с её экипажем танка из 4 игроков, ДМ, смертью пехотинца с одной пули и отсутствием перекрестья прицела тоже поди жива и здорова.

---

Мы тоже не закрылись слава богу еще. Арма и РО2 не сказать чтобы шибко коммерческий успех имеет. Если сравнить с другими шутерами, M&B тоже не ААА тайл.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Может таки аудитория под облегчённые и очеловеченные, но серьёзные и сложные игры есть? Или все эти люди что-то делают не так?

---

Так облегченные или сложные? вы уж определитесь, это противоположные вещи :)

Но почему-то танковых симуляторов таких, для простых игроков, нету. Видимо в этом случае что-то мешает.

А все игры которые так сказать идут к успеху они больше в аркадность уходят, даже если изначально задумывались как симуляторы.
Взять ту же Арму2, во времена ОФП она была гораздо хардкорнее и с кокпитами и экипажем в технике. Не исключено что Арма3 будет еще более аркадной.
Чем более аркадная (простая) игра тем больше у нее поклонников, это неизбежно. Но мы пока не занимаемся аркадными играми.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Андрей, почистите личку!

---

Почистил!
Что опять баги? :D

Хочу водки, обыкновенной такой водки, но что бы без последствий, головная боль там утром или пищащая "трубочка". Квас, чай? Нет, вы не поняли, я водки хочу.:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Чем более аркадная (простая) игра тем больше у нее поклонников, это неизбежно. Но мы пока не занимаемся аркадными играми.[COLOR="Silver"]

---

Это не правда. Продажи весьма насыщенного стелсом и кучей всякий гаджетов "Бетмена" скажем обогнали насквозь аркадный Конвикшен. Да и примеров таких масса, далеко не все ААА игры мега-просты.

Под лайт симом я имею ввиду облегчённый в плане порога вхождения.
Возьмём для примера тактическую стратегию Wargame. В ней нашлось место и снабжению, и системе повреждений техники, и морале и 350 юнитам и пр. И всё это управляется только мышкой, с крайне миниатюрного интерфейса. И бои в ней, если сравнивать их скажем с описаниями командиров реальных боевых действий, весьма правдоподобными вышли на мой взгляд.
Или вот тот же Сайлент Хантер 3\4\5. В нём можно освоиться по-минимуму за 10 минут. А атмосферность шикарная. Плывёшь себе по секторам, топишь кораблики, романтика.
Да, РО и M&B не ААА. Но они куда более известны и популярны. В РО-2 скажем после выхода был онлайн в 10к человек. Много это или мало, но вы например не раз заявляли что сделай вы мультиплеер, у вас будет 10 человек онлайна.

Касательно танков я вижу лайт-сим с уборкой всех тактических функций, максимально скриптовыми миссиями и максимально правдоподобным ощущением от того что мы в танке. Или же наоборот, с тактической составляющей, но простой и понятной, скажем под командованием 4 танка и всё, остальное скриптоботы, вид от третьего лица и через прицел, максимально простое управление и максимальная симуляция непосредственно танкового боя, который мне видится крайне интересным занятием. Т.е ДМ, тактика применения самого танка и пр.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Это не правда. Продажи весьма насыщенного стелсом и кучей всякий гаджетов "Бетмена" скажем обогнали насквозь аркадный Конвикшен. Да и примеров таких масса, далеко не все ААА игры мега-просты.

---

Естественно, на продажи влияет еще что-то :lol:
Но при прочих равных (бюджет/качество/красота/безглючность/раскрученность) аркада выиграет.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Под лайт симом я имею ввиду облегчённый в плане порога вхождения.
Возьмём для примера тактическую стратегию Wargame. В ней нашлось место и снабжению, и системе повреждений техники, и морале и 350 юнитам и пр. И всё это управляется только мышкой, с крайне миниатюрного интерфейса. И бои в ней, если сравнивать их скажем с описаниями командиров реальных боевых действий, весьма правдоподобными вышли на мой взгляд.

---

Но она от этого не становится симулятором или варгеймом же, а по прежнему остается аркадной РТС с отмасштабированными дистанциями огня и т.д. :D Хотя по своему игра интересная.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Да, РО и M&B не ААА. Но они куда более известны и популярны.

---

Да, шутеры и РПГ более популярные жанры чем танкосимы, у них гораздо больше аудитория. Игра в таких жанрах изначально будет более популярной, с этим ничего не поделать.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

В РО-2 скажем после выхода был онлайн в 10к человек.
Много это или мало, но вы например не раз заявляли что сделай вы мультиплеер, у вас будет 10 человек онлайна.

---

Удивительно, в игре заточеной исключительно под онлайн было 10К человек в онлайне после выхода. Вроде все правильно, так и должно быть?
Никому неизвестная игра Скайрим, но может слышали про такую. Сколько там после выхода в онлайне было человек? :D

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Касательно танков я вижу лайт-сим с уборкой всех тактических функций, максимально скриптовыми миссиями и максимально правдоподобным ощущением от того что мы в танке.

---

Максимально скриптовые миссии и максимально правдоподобное ощущение в танке еще можно как-то представить вместе, например, кино и игрок сидит какбы в танке и изредка кнопки жмет. То с уборкой всех тактических функций, танк только в музее бывает или на пляже в Анголе свалке. Даже учения (не боевые действия) без тактических функций уже какие-то стремные получаются, правдоподобное ощущение стремительно уменьшается.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Или же наоборот, с тактической составляющей, но простой и понятной, скажем под командованием 4 танка и всё, остальное скриптоботы, вид от третьего лица и через прицел, максимально простое управление и максимальная симуляция непосредственно танкового боя, который мне видится крайне интересным занятием. Т.е ДМ, тактика применения самого танка и пр.

---

Вы не поверите в С.У., в быстром бою именно так и есть :D
Конечно все портит страшно сложный выбор места проведения боя, тут конечно 5 раз мышью кликнуть не каждый сможет. Но мы работаем над этим.

P.S. Может в прошлый раз я недостаточно четко выразил свою позицию по МП: Я против МП прикрученного к синглплейерной малобюджетной игре. Т.е. против МП в ММО, сетевых шутерах и РТС, ААА проектах, где хватает бюджета МП и СП сделать прилично, я не возражаю :D

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

вид от третьего лица и через прицел

---

Уже неинтересно. :mdaa:

И что же делает Варгейм аркадой, что заставляет его быть одним жанром со скажем ACE COMBAT?
Я осмелюсь предположить что в индустрии есть место не только Скайриму с его бюджетом и затратами, но и вот такой средненькой РО-2, с её куда более скромной по размерам командой. И при этом никто из разработчиков РО-2 почему-то ни разу не отпостил что-то типа "Симуляторы солдата ВМВ никому не нужны, жанр в попе, всё, финита ля комедиа". Если отпостил - буду рад почитать. Возможно для их затрат и команды эти результаты хорошие?
Вы не заметили как все симуляторы солдат, боевых катеров, подводных лодок, да вообще всего военного, при добавлении тактики внезапно становятся симуляторами командира батальона, бегающего с автоматом, сидящего за штурвалом боевого катера, смотрящего в перископ и занимающегося другими интересными делами. Вас это никогда не удивляло? Возможно экипаж танка не обязательно обременять командованием и даже более того, сделать командование условно-скриптовым, дабы мы были надёжно защищены от слишком уж простых или слишком самоубийственных приказов бота. Вас ведь не смущает что в вашем танкосиме войну в Анголе нельзя предотвратить политическими средствами, какой никакой, а сюжет.
Я сейчас не о МП, а о возможности создания сима с более приятным для более широкой аудитории лицом. Вы такую возможность отвергаете, ок, это ваше сугубо личное дело, на сильно не заставишь. Но раз мы с вами ведём общую дискуссию (я нисколько не сомневаюсь что вне зависимости от ЛЮБЫХ предложений вас следующий проект будет именно таким, как вы захотите, поэтому даже смысла в теме не вижу, она напоминает "Вы предлагайте, Andrey12345 скажет почему это фигня") то давайте хотя бы обойдёмся без "Я кажется уже сказал и точка".

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

И что же делает Варгейм аркадой, что заставляет его быть одним жанром со скажем ACE COMBAT?
Я осмелюсь предположить что в индустрии есть место не только Скайриму с его бюджетом и затратами, но и вот такой средненькой РО-2, с её куда более скромной по размерам командой. И при этом никто из разработчиков РО-2 почему-то ни разу не отпостил что-то типа "Симуляторы солдата ВМВ никому не нужны, жанр в попе, всё, финита ля комедиа". Если отпостил - буду рад почитать. Возможно для их затрат и команды эти результаты хорошие?
Вы не заметили как все симуляторы солдат, боевых катеров, подводных лодок, да вообще всего военного, при добавлении тактики внезапно становятся симуляторами командира батальона, бегающего с автоматом, сидящего за штурвалом боевого катера, смотрящего в перископ и занимающегося другими интересными делами. Вас это никогда не удивляло? Возможно экипаж танка не обязательно обременять командованием и даже более того, сделать командование условно-скриптовым, дабы мы были надёжно защищены от слишком уж простых или слишком самоубийственных приказов бота. Вас ведь не смущает что в вашем танкосиме войну в Анголе нельзя предотвратить политическими средствами, какой никакой, а сюжет.
Я сейчас не о МП, а о возможности создания сима с более приятным для более широкой аудитории лицом. Вы такую возможность отвергаете, ок, это ваше сугубо личное дело, на сильно не заставишь. Но раз мы с вами ведём общую дискуссию (я нисколько не сомневаюсь что вне зависимости от ЛЮБЫХ предложений вас следующий проект будет именно таким, как вы захотите, поэтому даже смысла в теме не вижу, она напоминает "Вы предлагайте, Andrey12345 скажет почему это фигня") то давайте хотя бы обойдёмся без "Я кажется уже сказал и точка".

---

Блин, ну не может быть сим с более приятным для более широкой аудитории лицом. Это взаимоисключающие параграфы. Сим стоится по принципу - как можно ближе к реальности. Там геймдизайн берется прямо из документов, кинохроник, музеев. А более приятное лицо - мы так придумали потому что так круто и это будет продаваться. Нафига мне играть в какой-то абсурд где самолет летит за мышкой но в антураже как будто крутой сим. Я тогда пойду играть в игру где разботчики прямо говорят - наша игра аркада, тут должно быть весело. А если я захочу сим - я поиграю в то что уже есть.

Вам не надоело разводить демагогию? Ну, нравятся аркады, ну называйте их Симуляторами и Варгеймами (все с большой буквы). Только в симуляторы не лезьте, прошу вас, со своими аркадными требованиями.

Цитата:

---

Сообщение от eekz

Блин, ну не может быть сим с более приятным для более широкой аудитории лицом. Это взаимоисключающие параграфы. Сим стоится по принципу - как можно ближе к реальности. Там геймдизайн берется прямо из документов, кинохроник, музеев. А более приятное лицо - мы так придумали потому что так круто и это будет продаваться. Нафига мне играть в какой-то абсурд где самолет летит за мышкой но в антураже как будто крутой сим. Я тогда пойду играть в игру где разботчики прямо говорят - наша игра аркада, тут должно быть весело. А если я захочу сим - я поиграю в то что уже есть.

---

Однако РО-2 куда более приятен, при том что там "как в реале" насколько я знаю.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

И что же делает Варгейм аркадой, что заставляет его быть одним жанром со скажем ACE COMBAT?

---

Я не знаю что такое ACE COMBAT. Но конкретно игру Wargame аркадой (не симом) делает:
1) не соблюдение масштабов (т.е. говорить про какое-то соответствие реализму уже не приходится).
2) некоторая, скажем так, схематичность боевых действий (смотреть с 1:06)
http://www.youtube.com/watch?v=1tadO...eature=related

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я осмелюсь предположить что в индустрии есть место не только Скайриму с его бюджетом и затратами, но и вот такой средненькой РО-2, с её куда более скромной по размерам командой.

---

Естественно, если вы не заметили, я всегда высказываюсь за максимальное разнообразие игр. Т.е. если есть игра про танки Т-72 и М1А1 которые освобождают Канаду, а про Т-62 в Иране нету, то нужно делать не клон первой, а вторую.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

И при этом никто из разработчиков РО-2 почему-то ни разу не отпостил что-то типа "Симуляторы солдата ВМВ никому не нужны, жанр в попе, всё, финита ля комедиа". Если отпостил - буду рад почитать. Возможно для их затрат и команды эти результаты хорошие?

---

Понятия не имею. Мы не делаем симуляторов солдата и даже не пишем, что "Симуляторы солдата ВМВ никому не нужны, жанр в попе, всё, финита ля комедиа".

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Вы не заметили как все симуляторы солдат, боевых катеров, подводных лодок, да вообще всего военного, при добавлении тактики внезапно становятся симуляторами командира батальона, бегающего с автоматом, сидящего за штурвалом боевого катера, смотрящего в перископ и занимающегося другими интересными делами. Вас это никогда не удивляло?

---

У нас в игре если что, командиром батальона становится игрок или роты или взвода или танка (по выбору игрока) и в перископ смотреть можно и даже интересные дела есть :D. Нет меня это не удивляет, так и должно быть. Игрок потенциально самый толковый среди участников игры, грех этим не воспользоваться если игра не идет по рельсам.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Возможно экипаж танка не обязательно обременять командованием и даже более того, сделать командование условно-скриптовым, дабы мы были надёжно защищены от слишком уж простых или слишком самоубийственных приказов бота. Вас ведь не смущает что в вашем танкосиме войну в Анголе нельзя предотвратить политическими средствами, какой никакой, а сюжет.

---

Естественно, игра ограничена определенными рамками. Много чего сделать нельзя, только минимально необходимое для боевых действий. Иначе не исключено что игра никогда бы не зарелизилась.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я сейчас не о МП, а о возможности создания сима с более приятным для более широкой аудитории лицом. Вы такую возможность отвергаете, ок, это ваше сугубо личное дело, на сильно не заставишь.

---

Почему отвергаем? :lol: Мы именно этим усиленно занимаемся по крайней мере уже несколько патчей. Просто не бросамеся в аркадные крайности.
Я говорю что вот прямо сразу в рамках крошечного бюджета, маленькой команды и очень небольшого времени разработки это сделать (человеческое лицо %)) малореально. В сложных играх, такие процессы итеративные и требуют как минимум времени+тестирование на целевой аудитории с последующими улучшениями.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Но раз мы с вами ведём общую дискуссию (я нисколько не сомневаюсь что вне зависимости от ЛЮБЫХ предложений вас следующий проект будет именно таким, как вы захотите, поэтому даже смысла в теме не вижу, она напоминает "Вы предлагайте, Andrey12345 скажет почему это фигня") то давайте хотя бы обойдёмся без "Я кажется уже сказал и точка".

---

Я вроде так никогда не говорю :rolleyes:, даже самым непримиримым оппонентам. Пытаюсь объяснить почему сделано так, а не иначе. Просто давайте оставаться в рамках танкосимов, потому что мне трудно что-то вразумительное ответить на десятый раз данный совет - делайте вместо танкосимов какую-то фигню симулятор всего/танкоэкшен с простым управлением/шутер/РТС/игру клон.

Если есть дельные советы как упростить управление/интерфейс в будущих/текущих проектах оставаясь в рамках симулятора (не отрезая необходимые элементы), я буду рад послушать их.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Однако РО-2 куда более приятен, при том что там "как в реале" насколько я знаю.

---

http://cs1533.userapi.com/u13988019/...x_1cbb2683.jpg

Хорошо.
Для начала давайте определим те самые "рамки симулятора". Вы назвали Варгейм "аркадой" (что на деле совсем иной жанр) потому что там "некоторая схематичность". Вам не кажется что "некоторая схематичность" ещё не делает из симулятора несимулятор? Скажем не смущает вас жанр "симулятор" у той же Армы с её весьма упрощённой техникой?
Я считаю что симуляция танка изначально вещь для игрока настолько новая и обширная, что заставлять его сразу же ещё и командиром быть - значит ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ увеличить порог вхожения. Как минимум я за сриптовые миссии в начале игровой кампании.
Я считаю что в интерфейсе на экране нужно оставить только наиболее важные, критичные функции, а менее используемые убрать во вкладки. Я думаю что скажем кнопка "прильнуть к прицелу" должна по умолчанию лежать на средней кнопке мышки, потому что там она лежит во многих других играх. Я считаю что нужно умерить пыл озвучивания всех действий по повороту танка, иногда приходиться по неопытности "спанить" кнопками A и D, на что следует жуткие крики "налево-налево-налево" и т.д. Я думаю что минимальный шаг в сторону пользователя это решение вот таких вот маленьких нюансов. Я не думаю что для вас это слишком неподъёмно.

--- Добавлено ---

Можем мы как-то определиться, у нас обсуждения или троллинг с дебильными картинками и пр? Или одно или второе. Я в цирке не участвую если что.

Цитата:

---

Сообщение от eekz

Блин, ну не может быть сим с более приятным для более широкой аудитории лицом. Это взаимоисключающие параграфы.

---

Ил-2, Забытые сражения. Уже аркада?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Вам не надоело разводить демагогию? Ну, нравятся аркады, ну называйте их Симуляторами и Варгеймами (все с большой буквы). Только в симуляторы не лезьте, прошу вас, со своими аркадными требованиями.

---

Может обойдемся без указаний кому и что можно на этом форуме?

--- Добавлено ---

Тема называется: "Каким вы видите будущее танкосимов?". Опрос о методах распространения. А хочет создатель темы увидеть: "Если есть дельные советы как упростить управление/интерфейс в будущих/текущих проектах оставаясь в рамках симулятора (не отрезая необходимые элементы), я буду рад послушать их."
Так может дело в не соответствии? А то так и выходит - вы не целевая аудитория, идите нафиг, мы все равно будем делать свою игру, такой, как её видим мы. Это прекрасная позиция, Стив Джобс говорил что-то вроде: "мне не нужны никакие маркетинговые исследования, пользователь не знает что он хочет, а я знаю." Но он и не создавал тем "каким вы видите будущее iPhone", чтобы там лошить пользователей.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Для начала давайте определим те самые "рамки симулятора". Вы назвали Варгейм "аркадой" (что на деле совсем иной жанр) потому что там "некоторая схематичность". Вам не кажется что "некоторая схематичность" ещё не делает из симулятора несимулятор?

---

В купе с несоблюдением масштабов делает.
Основное что должно быть в симуляторе (иначе вообще речь про реализм трудно вести) это соблюдение масштабов как в жизни, если этого нет, то остальная борьба за симулятор и реализм уже бессмысленна. В данном случае этого нет. Несмотря на то что игра хорошая сама по себе. Вот игры серии СМ/SF, они как игры, на мой взгляд проигрывают Wargame в интересности, но как симулятор несоизмеримо лучше.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Скажем не смущает вас жанр "симулятор" у той же Армы с её весьма упрощённой техникой?

---

В гораздо меньшей степени, там с масштабами все очень хорошо. Да техника там несколько условная, но в целом это гораздо более симулятор чем обсуждаемая игра и даже DayZ более симулятор :D

Но я понятно не могу запретить вам считать эту игру самым симуляторским симулятором :D

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я считаю что симуляция танка изначально вещь для игрока настолько новая и обширная, что заставлять его сразу же ещё и командиром быть - значит ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ увеличить порог вхожения. Как минимум я за сриптовые миссии в начале игровой кампании.

---

Это дельное предложение, хотя и кардинальное. Но оно пока технически невозможно, из-за отсутствия скриптов.
Игрок может спокойно ездить водителем, стрелком и даже бездельником заряжающим.
Даже если он ничего не будет делать в игре, она не остановится, ИИ что-то будет делать сам в любой ситуации. Не исключено что без умелого вмешательства игрока дела будут идти даже лучше.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я считаю что в интерфейсе на экране нужно оставить только наиболее важные, критичные функции, а менее используемые убрать во вкладки.

---

Да именно так и сделано.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я думаю что скажем кнопка "прильнуть к прицелу" должна по умолчанию лежать на средней кнопке мышки, потому что там она лежит во многих других играх.

---

Это плохая идея, потому что тогда непонятно где должна лежать кнопка выстрелить из пушки или выбрать что-то левым кликом мыши, например цель.
Кнопка прильнуть к прицелу нужна редко, примерно пару раз за бой, на левой кнопке по вашей же предыдущей концепции должны быть часто используемые функции?

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я считаю что нужно умерить пыл озвучивания всех действий по повороту танка, иногда приходиться по неопытности "спанить" кнопками A и D, на что следует жуткие крики "налево-налево-налево" и т.д.

---

Может просто разобраться как работает поворот?
Помните что мы в танке, экипаж не имеет телепатической связи, только голосовую. Соответственно вы выбираете азимут поворота и после этого командир дает команду голосом, а водитель начинает поворот. А не как это обычно делают, что командир дает телепатический приказ водителю зажать рычаг/повернуть штурвал.
Естественно варианты перманентного маневрирования WoT style как и в реальной жизни невозможны.
Это еще одно из отличий симулятора танка от танкоигры. Есть некоторое взаимодействие внутри экипажа похожее на то что есть в реальности (т.е. без применения телепатии и ясновидения). Понятное дело эта часть тоже в любом случае остается :)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я думаю что минимальный шаг в сторону пользователя это решение вот таких вот маленьких нюансов. Я не думаю что для вас это слишком неподъёмно.

---

Эти ньюансы иногда отличают симулятор от не симулятора.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Тема называется: "Каким вы видите будущее танкосимов?". Опрос о методах распространения. А хочет создатель темы увидеть: "Если есть дельные советы как упростить управление/интерфейс в будущих/текущих проектах оставаясь в рамках симулятора (не отрезая необходимые элементы), я буду рад послушать их."

---

Я нигде не говорил что хочу послушать. Я говорю что выслушаю их. Чувствуете разницу?
Или вы предполагаете что я сплю и вижу как бы мне послушать советы :lol:

Но в последние несколько лет любая тема рано или поздно скатывается в "советы разработчикам как правильно делать игры". Вне зависимости от того кто и что хочет. И не только в разделе танковых игр.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Так может дело в не соответствии? А то так и выходит - вы не целевая аудитория, идите нафиг, мы все равно будем делать свою игру, такой, как её видим мы. Это прекрасная позиция,

---

А какая простите должна быть позиция - мы делаем то что говорит Hriz или cFobos? А если они разное говорят, кто главнее? :D
Очевидно же что разработчик выступает в роли арбитра и решает что войдет в игру. Даже как-то странно что кого-то это печалит.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Стив Джобс говорил что-то вроде: "мне не нужны никакие маркетинговые исследования, пользователь не знает что он хочет, а я знаю." Но он и не создавал тем "каким вы видите будущее iPhone", чтобы там лошить пользователей.

---

Ну ок, вы нас раскусили, будем и дальше "лошить" пользователей при помощи танкосимов, чего уж там :lol:.


P.S. Блин, а всего то хотелось узнать как заинтересованным игрокам удобнее покупать/финансировать наши игры :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ил-2, Забытые сражения. Уже аркада?

---

На фоне РоФ и DCS таки уже аркада.

Цитата:

---

Тема называется: "Каким вы видите будущее танкосимов?". Опрос о методах распространения. А хочет создатель темы увидеть: "Если есть дельные советы как упростить управление/интерфейс в будущих/текущих проектах оставаясь в рамках симулятора (не отрезая необходимые элементы), я буду рад послушать их."
Так может дело в не соответствии? А то так и выходит - вы не целевая аудитория, идите нафиг, мы все равно будем делать свою игру, такой, как её видим мы. Это прекрасная позиция, Стив Джобс говорил что-то вроде: "мне не нужны никакие маркетинговые исследования, пользователь не знает что он хочет, а я знаю." Но он и не создавал тем "каким вы видите будущее iPhone", чтобы там лошить пользователей.

---

Таки да, на вас пофиг, опрос для целевой аудитории, внезапное открытие....

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Может обойдемся без указаний кому и что можно на этом форуме?

---

Великодушно одобряю!

Аркадники набежали, а следом уже и Илы с яблочниками (или антияблочниками, одно и то же по сути) подтянулись. Классика жанра, офтоп набирает обороты. Осталось еще за политику побеседовать.

Ок, раз по вашему это масштабы, пусть будут масштабы.
Ну вот возьмём например текущую озвучку WASD. Ну что, без этой озвучки (оставьте текстом!) игра сразу многое потеряет? ИМХО нет. Предположим убираем.
Убираем кокпиты и большую часть непрофильных приборов, оставляем ТОЛЬКО наводчика с условной функцией командира танка и симулируем только те няшки, которые нужны лично ему. Убираем нафиг всё командование, делаем скриптовую компанию про героический танковый экипаж. Поскольку в реале бывают наводчики, бывают наводчики без функций батальонного командира и бывает что наводчик занимается стрельбой, а ещё бывают героические экипажи, то менее реалистичной наша игра не станет.

Касательно интерфейса "Оскала Войны" я бы делал стрельбу на ЛКМ, выбор цели на ПКМ. Это как минимум привычно.
Если исходить из "может лучше разобраться" то я рекомендую вам разобраться в психологии каждого из ваших пользователей и без всяких опросов определить что кому нравиться. Ну вот не хочется мне разбираться, хочется чтоб не орали каждый раз, раздражает же.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

На фоне РоФ и DCS таки уже аркада.


Таки да, на вас пофиг, опрос для целевой аудитории, внезапное открытие....

---

Целевую аудиторию определили лично вы? Вы накладываете свой запрет на участие нецелевой аудитории в данной теме?

"не хочется мне разбираться" - ключевая фраза данной "дискуссии".

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

На фоне РоФ и DCS таки уже аркада.

---

Любопытно. Т.е если бы РоФ не вышел, то игра бы была симом.
Однако интересно. Играю допустим я в Ил-2 и прямо в этот момент, посреди боя, происходит печать первой партии дисков с РоФ, и я внезапно начинаю играть в аркаду. Во истину невероятные чудеса, извините уж за свойственный вам каламбур от меня, но прям не удержался.

Я даже продолжу мысль. Если не знать даты выхода всех симуляторов на ближайший год, то можно "неувернуться" от релиза нового продукта и стать аркадником прямо на игровом месте, за доли секунды.

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Осталось еще за политику побеседовать.

---

Не, не не, за политику нельзя. А то заругают :)

Играю я играю в аркаду и тут - бац! Внезапно она превращается в аркаду! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Ну вот возьмём например текущую озвучку WASD. Ну что, без этой озвучки (оставьте текстом!) игра сразу многое потеряет? ИМХО нет. Предположим убираем.

---

Возможно не потеряет. Но пока мне не совсем понятно зачем ее надо убирать. Чтобы кто-то, я извиняюсь, мог спокойно дрочить водителя? Но игра вроде не про это :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Убираем кокпиты и большую часть непрофильных приборов, оставляем ТОЛЬКО наводчика с условной функцией командира танка и симулируем только те няшки, которые нужны лично ему.

---

Ну и в чем смысл этого?
Т.е. нафиг делать симулятор реального танка, если мы уберем все что отличает этот конкретный танк и вообще танки от скажем робота или самолета?
Ну устроен среднестатистический танк так, что взаимодействуют 4 человека (или 3+робот) и в процессе этого взаимодействия происходит управление.
Это ключевая часть, если выкинуть ее получится уже не танкосим.
Наводчик с условной функцией командира подходит для танка Т-34, но не подходит для большинства других. Собственно у каждого танка есть особенности, и существенные из них отнюдь не толщина ствола и максимальная скорость движения.
Причесав все под одну гребенку получим аркаду.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Убираем нафиг всё командование, делаем скриптовую компанию про героический танковый экипаж. Поскольку в реале бывают наводчики, бывают наводчики без функций батальонного командира и бывает что наводчик занимается стрельбой, а ещё бывают героические экипажи, то менее реалистичной наша игра не станет.

---

Ну так это все есть, ездите героическим наводчиком, только нажимайте кнопку следующий ход. Такое впечатленье что кто-то мешает это делать сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Касательно интерфейса "Оскала Войны" я бы делал стрельбу на ЛКМ, выбор цели на ПКМ. Это как минимум привычно.

---

А пулемет? А команда двигаться в заданную точку?
Это как минимум неудобно и непривычно и нелогично, т.к. объединяются разнородные функции еще и из разных режимов (с одной стороны нужная наводчику команда стрельбы, с другой нужное командиру целеуказание, при этом стрельбы из пулемета нет у наводчика, а у командира левую кнопку занимает ненужная функция и нет нужной).
Но я понимаю в WoTе так сделано, надо копировать бесмысленно и беспощадно, да :D

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Если исходить из "может лучше разобраться" то я рекомендую вам разобраться в психологии каждого из ваших пользователей и без всяких опросов определить что кому нравиться. Ну вот не хочется мне разбираться, хочется чтоб не орали каждый раз, раздражает же.

---

Ну так если "орут все время" жизненный опыт должен подсказывать что что-то они делаете не так.
Тем более что от убирания даже всей озвучки и звуков ни порог вхождения ни простота не изменится ни на грамм.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

P.S. Блин, а всего то хотелось узнать как заинтересованным игрокам удобнее покупать/финансировать наши игры :umora:

---

А всего то и надо было так и написать в названии темы. Вот ведь как бывает, когда проблема с русским языком! :D

Ну я извините по нубству могу и водителя подрючить и наводчик у меня может по 10 раз снаряды менять пока я не вспомню какой из них нужный. Связано это с тем, что я в вашей игре (да в любой игре) не прохожу многомесячного обучения на боевую единицу, а сразу отправляюсь геройствовать. Сайлент Хантер кстати что интересно мне это позволяет делать. А ещё я танком в ВАШЕЙ игре рулю с места наводчика, ужас же.
ИИ выбирает для меня наиболее скучные, дебильные и самоубийственные задания. А я хочу сразу возможность побыть героем. Это вообще нормальное явление в играх. В Арме-2 например мы в самом центре событий и самые самые герои. И ничего.
Krabb
Однако большинство считает Ил-2 симом. И я даже более того скажу, подавляющее большинство игроков врят ли оценит смену жанра прямо во время игры, в связи с релизом другого проекта.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А всего то и надо было так и написать в названии темы. Вот ведь как бывает, когда проблема с русским языком! :D

---

Мне же надо чтобы проголосовало больше 10 человек, а не просто новую тему создать. Как это такой человек как вы, у которого нет проблем с русским языком, не догадался про это! %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345;

Я нигде не говорил что хочу послушать. Я говорю что выслушаю их. Чувствуете разницу?
Или вы предполагаете что я сплю и вижу как бы мне послушать советы :lol:

---

Я не хочу идти в армию, но буду рад сходить туда... Примерно так же звучит. Или про "рад", это тоже я выдумал? :) Тем более, это открытый форум, конечно выслушаете, куда денетесь то?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345;

Но в последние несколько лет любая тема рано или поздно скатывается в "советы разработчикам как правильно делать игры". Вне зависимости от того кто и что хочет. И не только в разделе танковых игр.

---

Вообще-то, в данном случае, никто не советует "как правильно", а говорят как бы им хотелось. Но понятно, после того как мы выяснили, что все таки означает "будущее танкосимов", что с русским языком есть проблема... :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345;

А какая простите должна быть позиция - мы делаем то что говорит Hriz или cFobos? А если они разное говорят, кто главнее? :D
Очевидно же что разработчик выступает в роли арбитра и решает что войдет в игру. Даже как-то странно что кого-то это печалит.

---

Да уже нет, после того как разобрались с истинным значением этой темы... По теме, скажу так, хорошую игру я куплю при любой модели распространения. Если же игра будет говно, ей даже F2P не поможет.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Мне же надо чтобы проголосовало больше 10 человек, а не просто новую тему создать. Как это такой человек как вы, у которого нет проблем с русским языком, не догадался про это! %)

---

А как количество проголосовавших, зависит от степени не соответствия названия темы - её содержимому?

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Ну я извините по нубству могу и водителя подрючить и наводчик у меня может по 10 раз снаряды менять пока я не вспомню какой из них нужный.

---

Я прекрасно вас понимаю, например, американские снаряды по номерам не просто запомнить любому нормальному человеку.
Но может решать этот вопрос не отрубанием того в чем кто-то не смог разобраться, а более толковыми подсказками, обучалкой, обучающими миссиями (как вы предлагали выше)? Мне кажется это более правильный путь чем делать аркаду.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Связано это с тем, что я в вашей игре (да в любой игре) не прохожу многомесячного обучения на боевую единицу, а сразу отправляюсь геройствовать. Сайлент Хантер кстати что интересно мне это позволяет делать.

---

Сайлент Хантер уже пилят больше 10 лет, причем не силами 4х человек как хобби, а мощной командой на фултайм с издателем первой величины. Было бы странно если бы там все было бы также сложно с порогом вхождения.
Подозреваю что в С.У.2 или по крайней мере в С.У.3 если таковые будут, какие-то подвижки в этом направлении тоже произойдут.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А ещё я танком в ВАШЕЙ игре рулю с места наводчика, ужас же.

---

Альтернатива, когда вами рулит ИИ я думаю порадует еще меньшее число игроков :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

ИИ выбирает для меня наиболее скучные, дебильные и самоубийственные задания. А я хочу сразу возможность побыть героем. Это вообще нормальное явление в играх.

---

В нашей игре ИИ ничего не выбирает и не навязывает игроку, принципиально так сделано.
Но естественно побыть героем не прилагая никаких усилий не получится, как кстати и в реальной жизни.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

В Арме-2 например мы в самом центре событий и самые самые герои. И ничего.

---

Да есть игры где игрока ведут по рельсам и весь сюжет крутится вокруг него, есть в которых такого нет.
Мне кажется в симуляторе первый вариант несколько неуместен, т.к. не отражает реального положения вещей: количество героев крайне мало, ничего не делая героем не стать (даже если очень хочется).

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Сайлент Хантер кстати что интересно мне это позволяет делать.

---

Про моды так ничего не сказали. А следовательно вы уверены, что это не аркада?

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А я хочу сразу возможность побыть героем. Это вообще нормальное явление в играх.

---

В аркадах.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Однако большинство считает Ил-2 симом.

---

Большинство считает Мир Танков симом.

HMMMMM 3rd party developer scheme for tanks and units? :D Its ALOT of time after all. Yes, no one wants to pay for "mod" stuff even if its good.

Remember Wings (maker of panzer elite), they went the way of arcade tank game a while back. No clue what happened to them. But I certainly did not buy it despite loving panzer elite. That route is a dead end that makes no one happy.

Oh and help flashburn get his stupid m113 apc playable.......maybe he comes up with some new super game mechanic for free. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

... американские снаряды по номерам не просто запомнить любому нормальному человеку.

---

Для объективности наши ГРАУ тоже не просто запомнить.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я не хочу идти в армию, но буду рад сходить туда... Примерно так же звучит. Или про "рад", это тоже я выдумал? :)

---

Это называется элементарная вежливость. Родители в детстве рассказывают что да как. Но вам я вижу не рассказали.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Тем более, это открытый форум, конечно выслушаете, куда денетесь то?

---

Могу не читать.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Вообще-то, в данном случае, никто не советует "как правильно", а говорят как бы им хотелось.

---

Это у кого как получается, но в основном именно советуют как правильно. Вы же в русском языке шарите, должны понимать чем отличается одно от другого :D

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Но понятно, после того как мы выяснили, что все таки означает "будущее танкосимов", что с русским языком есть проблема... :D

---

Я смотрю вас этот вопрос беспокоит. Что, душещипательные беседы с Хантером про мастерство игры, уже не удовлетворяют знатока русского языка?

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Да уже нет, после того как разобрались с истинным значением этой темы... По теме, скажу так, хорошую игру я куплю при любой модели распространения. Если же игра будет говно, ей даже F2P не поможет.

---

Ну это как бы очевидно, что если игру не будут продавать, то ее сложно купить.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А как количество проголосовавших, зависит от степени не соответствия названия темы - её содержимому?

---

Как видите положительно.

Цитата:

---

Сообщение от FlashBurn

Remember Wings (maker of panzer elite), they went the way of arcade tank game a while back. No clue what happened to them. But I certainly did not buy it despite loving panzer elite. That route is a dead end that makes no one happy.

---

I think their publisher went bankrupt. Stupid publishers.

Цитата:

---

Сообщение от FlashBurn

Oh and help flashburn get his stupid m113 apc playable.......maybe he comes up with some new super game mechanic for free. :lol:

---

And what about Sally? :D

Any progress with interiors?

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Для объективности наши ГРАУ тоже не просто запомнить.

---

В наших хотя бы буквы разные. А у американцев танк М..., пулемет М..., пушка М..., и снаряды М.... :D