-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
реши задачу на рассчет необходимого ускорения на маршруте от точки старта А до точки отрыва Б
Необходимое ускорение для соблюдений условий задачи (разгон самолета до скорости 320км/ч) должно быть больше нуля.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
у тебя N=0, для самолета стоящего на транспортере (см. условия задачи)
Это у тебя N=0 у стоящего самолета, по причине твоих нулевых знаний. :) А у меня N=0 в момент отрыва самолета при скорости самолета 320км/ по условиям из задачи.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Транспотер не подчиняется законам физики, следовательно, нематериален.
Самолет в начале разбега стоит на транспортере, следовательно транспортер материален. Подчиняется он скорости самолета, по условию задачи.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
GVL224
Пилоту перед взлетом ненадо пользоваться "ФОРМУЛАМИ" и "РАСЧЕТАМИ УСКОРЕНИЙ И ЦЕНТРОВ МАСС" , ему надо знать только направление и скорость ветра ну и скажем взлетный вес самолета, это так в двух словах...
И к реальной авиации в данный момент уже не имею но в свое время обучался в Ленинградском аэроклубе... (и ненадо говорить что нас плохо учили и все двоешники :) )
Я не говорил, что учили двоешники, а вот что выучились двоечники, пожалуй, скажу.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Необходимое ускорение для соблюдений условий задачи (разгон самолета до скорости 320км/ч) должно быть больше нуля.
у тебя N=0, для самолета стоящего на транспортере (см. условия задачи)
Это у тебя N=0 у стоящего самолета, по причине твоих нулевых знаний. :) А у меня N=0 в момент отрыва самолета при скорости самолета 320км/ по условиям из задачи.
Самолет в начале разбега стоит на транспортере, следовательно транспортер материален. Подчиняется он скорости самолета, по условию задачи.
Ну так посчитай это "больше нуля". )))
У меня как раз все в порядке, а знания нулевые демонстрируешь пока что ты, двоечник несчастный. :) Самолет стоит на точке старта, как и сказано в условиях задачи,
Он должен последовательно: а) тронуться б) набрав скорость пройти путь от точки старта А до точки отрыва Б в) в точке отрыва его скорость должна достигнуть взлетной
А вот ты какую-то ересь понаписал, с места сразу перейдя в полет на скорости 320 км/час. )) Ты бредишь, изивини, это не решение. Формулы для рассчета взлета приведены выше или реши или уж молчи, если не можешь.
Самолет стоит на транспортере. который по условиям задачи не подчиняется законам физики, следовательно, его N=0, Fтр=0, k=0 и он целиком и полностью не взаимодействует с объектами реального мира, следовательно, нематериален. Попробуй опровергни условия задачи. :)
Я закончил с тобой.
Следующий.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Ну так посчитай это "больше нуля". )))
Пожалуйста: допустим самолет достигнул скорости 320км/ч, за 30сек, тогда его ускорение было равно 3м/с2.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Самолет стоит на точке старта, как и сказано в условиях задачи,
Он должен последовательно: а) тронуться б) набрав скорость пройти путь от точки старта А до точки отрыва Б в) в точке отрыва его скорость должна достигнуть взлетной А вот ты какую-то ересь понаписал, с места сразу перейдя в полет на скорости 320 км/час. ))
А на фига мне рассчитывать возможность взлета в начале разбега, на скорости 0? :) Я же не бездарь как ты. Я и так знаю, что при скорости самолета 0 в начале разбега, самолет не взлетит. Самолет взлетает в конце разбега, по условию из задачи мануала его скорость в этот момент равна 320км/ч и именно для этой скорости из условия задачи - мой расчет. Самолет взлетит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Самолет стоит на транспортере. который по условиям задачи не подчиняется законам физики, следовательно, его N=0, Fтр=0, k=0
N=0 это результаты опытов с телом неподчинящимся законам физики, или бредовые вымыслы человека не знающего физики? :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Самолет стоит на транспортере. который по условиям задачи не подчиняется законам физики, следовательно, его N=0, Fтр=0, k=0 и он целиком и полностью не взаимодействует с объектами реального мира, следовательно, нематериален. Попробуй опровергни условия задачи. :)
Я закончил с тобой.
Следующий.
Вот это бред :) ... откуда такие домыслы про "неподчинение законам физики"?
А я говорю раз он неподчиняется законам физики то это дает ему возможность просто быстро набирать скорость...
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Пожалуйста: допустим самолет достигнул скорости 320км/ч, за 30сек, тогда его ускорение было равно 3м/с2.
А на фига мне рассчитывать возможность взлета в начале разбега, на скорости 0? :) Я же не бездарь как ты. Я и так знаю, что при скорости самолета 0 в начале разбега, самолет не взлетит. Самолет взлетает в конце разбега, по условию из задачи мануала его скорость в этот момент равна 320км/ч и именно для этой скорости из условия задачи - мой расчет. Самолет взлетит.
N=0 это результаты опытов с телом неподчинящимся законам физики, или бредовые вымыслы человека не знающего физики? :)
Никаких допустим. Рассчет от точки старта до точки отрыва, от скорости 0 до скорости взлетной, мне твои допуски не нужны. Рассчет давай.
Ты не бездарь? Ты хуже - ты невежа. :) Вопрос в задаче стоит "Взлетит ли самолет или останется неподвижным?" - конец цитаты, не нужны мне рассчеты его полета, решай уравнения на взлет.
N=0, это результат того, что транспортер не взаимодействует с самолетом как не взаимодействуют между собой объекты из двух разных вселенных - :umora:, следовательно, на самолет не действует сила нормальной реакции опоры. Примерно так:
http://i021.radikal.ru/1104/5a/25a95fce9476.gif
В школу, в школу, не пиши больше, тратить на тебя время и твои глупости бессмысленно, ты просто упрямый двоечник.
Ждем того, кто решит задачу.
Цитата:
Вот это бред ... откуда такие домыслы про "неподчинение законам физики"?
А я говорю раз он неподчиняется законам физики то это дает ему возможность просто быстро набирать скорость...
Учить матчасть, читать условия:
http://i006.radikal.ru/1104/f3/a1cd275c297e.jpg
Цитата:
Самолет стоит на волшебном транспортере, который не подчиняется законам физики
- не больше и не меньше.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Никаких допустим. Рассчет от точки старта до точки отрыва, от скорости 0 до скорости взлетной, мне твои допуски не нужны. Рассчет давай.
Вас понял! :) По причине своего невежества ты не можешь проверить мои слова, о том, что возможность взлета по условию задачи будет только разогнавшись до скорости 320км/ч. Даю расчет от точки старта, до скорости 320км/ч.
Точка старта: по условиям задачи самолет стоит, скорость 0км/ч. Рассчитаем взлетит ли самолет в точке старта? :) Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Берем Як-52. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в точке старта при скорости самолета 0км/ч, по условию задачи.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*0^2/2*15 = 0кг. Следовательно в точке старта самолет не взлетит.
Далее у нашего самолета по условию задачи скорость 16км/ч. Расcчитаем Y при скорости самолета 16км/ч, по условию задачи.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*4.4^2/2*15 = 22.87кг. 22кг<1290кг, следовательно в очередной точке разбега, по условиям задачи из мануала, самолет не взлетит.
Крайняя точка разбега, по условию задачи, это скорость самолета 320км/ч. Именно после разгона до этой скорости в задаче звучит вопрос: "Взлетит ли самолет?" Отвечаем на этот вопрос расчетом Y на скорости самолета из условий задачи. Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.
Ответ к задаче из мануала: разогнавшись до скорости 320км/ч, пофиг с каким ускорением, :) самолет - взлетит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
N=0, это результат того, что транспортер не взаимодействует с самолетом как не взаимодействуют между собой объекты из двух разных вселенных
А по условию задачи, взаимодействуют.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вас понял! :) По причине своего невежества ты не можешь проверить мои слова, о том, что возможность взлета по условию задачи будет только разогнавшись до скорости 320км/ч. Даю расчет от точки старта, до скорости 320км/ч.
Точка старта: по условиям задачи самолет стоит, скорость 0км/ч. Рассчитаем взлетит ли самолет в точке старта? :) Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Берем Як-52. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в точке старта при скорости самолета 0км/ч, по условию задачи.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*0^2/2*15 = 0кг. Следовательно в точке старта самолет не взлетит.
Далее у нашего самолета по условию задачи скорость 16км/ч. Расcчитаем Y при скорости самолета 16км/ч, по условию задачи.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*4.4^2/2*15 = 22.87кг. 22кг<1290кг, следовательно в очередной точке разбега, по условиям задачи из мануала, самолет не взлетит.
Крайняя точка разбега, по условию задачи, это скорость самолета 320км/ч. Именно после разгона до этой скорости в задаче звучит вопрос: "Взлетит ли самолет?" Отвечаем на этот вопрос расчетом Y на скорости самолета из условий задачи. Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.
Ответ к задаче из мануала: разогнавшись до скорости 320км/ч, пофиг с каким ускорением, :) самолет - взлетит.
А по условию задачи, взаимодействуют.
Перестань нести бред. :)
Чему равно ускорение при разбеге ix, рассчитай и уравнение движение центра масс самолета при разбеге реши, формулы тебе приведены выше, требуется произвести рассчет взлета самолета. а не подставлять значения в формулы, при которых самолет уже летит.
Ты тут такую чушь несешь, что смотреть смешно. :) В школе ты "лебедей" точно ловил по физике.
Только ты никогда не станешь их решать, потому что не получится и ты об этом прекрасно знаешь, потому всякую ересь про "полет", и про "подъемную силу" и пишешь, подъемная сила еще появиться должна, Борнео, а для этого надо сперва разгон совершить, а не подставить ее в уравнении как факт. :P
99 сообщений я написал, хех, пожалуй, достаточно? :)
И нематериальные тела не взаимодействуют с материальными, не ври. :P
Продолжай упираться дальше, мы подождем того, кто сможет решить задачу.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Самолет разгоняется до 320 км/ч, не меньше, не больше. Не надо тут погружаться в фэнтэзи с транспортерами из другой вселенной. Задача банальна, сможет ли транспортер (хоть мега волшебный, вам толкинистам виднее, какой) воспрепятствовать взлету самолета, разогнавшегося до 320 км/ч. Не надо ничего выдумывать, ни перегруза, ни коэффициента трения >1, ни вакуума, ни мудрых терминов, никакого иного бреда тут от вас никто не требовал.
Потом с чего вы взяли, что у волшебных транспортеров N=0 ? У меня был как-то волшебный транспортер (продал в феврале), у него N был 0,5 вроде, но точно не 0. Жену спрошу, она должна помнить.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Перестань нести бред. :)
Чему равно ускорение при разбеге ix, рассчитай и уравнение движение центра масс самолета при разбеге реши, формулы тебе приведены выше, требуется произвести рассчет взлета самолета. а не подставлять значения в формулы, при которых самолет уже летит.
Ты тут такую чушь несешь, что смотреть смешно. :) В школе ты "лебедей" точно ловил по физике.
Только ты никогда не станешь их решать, потому что не получится и ты об этом прекрасно знаешь, потому всякую ересь про "полет", и про "подъемную силу" и пишешь, подъемная сила еще появиться должна, Борнео, а для этого надо сперва разгон совершить, а не подставить ее в уравнении как факт. :P
99 сообщений я написал, хех, пожалуй, достаточно? :)
И нематериальные тела не взаимодействуют с материальными, не ври. :P
Продолжай упираться дальше, мы подождем того, кто сможет решить задачу.
А по существу есть замечания к расчету или только "сам дурак" ?
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
а не подставлять значения в формулы, при которых самолет уже летит.
Врешь! :) В двух точках взлета, а конкретно это по условиям задачи, скорость 0км/ч и скорость 16км/ч - самолет по значениям в формулах, еще не летит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
подъемная сила еще появиться должна, Борнео, а для этого надо сперва разгон совершить, а не подставить ее в уравнении как факт.
У нас по условию задачи самолет производит разгон до скорости самолета 320км/ч. Приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит. :)
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
И нематериальные тела не взаимодействуют с материальными, не ври.
А в условиях задачи не написано, что лента именно нематериальна. У тебя опять галлюцинации? :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Врешь! :) В двух точках взлета, а конкретно это по условиям задачи, скорость 0км/ч и скорость 16км/ч - самолет по значениям в формулах, еще не летит.
У нас по условию задачи самолет производит разгон до скорости самолета 320км/ч. Приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит. :)
А в условиях задачи не написано, что лента именно нематериальна. У тебя опять галлюцинации? :)
:lol:
Врешь - это ты себе скажи. ) Я тебе привел уравнение рассчета ускорения при взлете и рассчета движения центра масс самолета при разгоне, при рассчете ускорения тебе придется не много ни мало - разделить на ноль. Я такие задачки, в которых делят на ноль, решать не умею, так как это как бы недопустимо, поэтому, решать ее не стану - предоставляю тебе. :) Ты, очевидно, умеешь, ну и славненько, народ разберется кто и как решает.
В услвоиях задачи написано, что транспортер не подчиняется законам физики, надеюсь, читать-то ты умеешь? :) А раз не подчиняется законам физики, следовательно, нематериален и не взаимодействует с объектами, кторые законам физики подчиняются. На твоем месте я бы давно уже признал, что условия задачи абсурдные и самолет в такой задаче не взлетит, и стал бы решать задачу, в которой из условий вычернуты слова "не подчиняется законам физики", и все было бы нормально и посчитали бы спокойненько когда самолет взлетит и сколько времени ему на это потребуется, а ты просто уперся и генеришь. :)
Ну продолжай и дальше клоунаду, изображай невежу. Оставайся при своем мнении, я останусь при своем. :D
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
А если транспортер реальный, его разгоняют до скорости 320 км/ч, на нем стоит самолет, удерживаемый хитрыми крюками/тросами/балками/чем угодно, так что может двигаться вперед и не может двигаться назад относительно земли. Самолет на месте, а колеса крутятся. Самолет заводит движок, увеличивает обороты винта и... Самолет сможет разогнаться до скорости 160 км/ч относительно земли?
Вопрос господину MacKenna, конечно же.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Врешь - это ты себе скажи. )
Врешь это я тебе говорю. :) Смотрим твое вранье:
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
требуется произвести рассчет взлета самолета. а не подставлять значения в формулы, при которых самолет уже летит.
Я привел расчеты по твоей просьбе, для точек разбега по условиям задачи. При скорости 0км/ч - самолет не летит. При скорости 16км/ч - самолет не летит. При скорости 320км/ч - самолет взлетит. Т.о. я не подставлял значения в формулы при которых самолет уже летит. :)
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
В услвоиях задачи написано, что транспортер не подчиняется законам физики, надеюсь, читать-то ты умеешь? :) А раз не подчиняется законам физики, следовательно, нематериален и не взаимодействует с объектами, кторые законам физики подчиняются.
Откуда такие сведения? У тебя есть результаты опытов с телами не подчиняющимся законам физики? :) В условии задачи транспортер не подчиняется законам физики и взаимодействует с самолетом. В частности, по условиям задачи, самолет может на транспортере стоять.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
А если транспортер реальный, его разгоняют до скорости 320 км/ч, на нем стоит самолет, удерживаемый хитрыми крюками/тросами/балками/чем угодно, так что может двигаться вперед и не может двигаться назад относительно земли. Самолет на месте, а колеса крутятся. Самолет заводит движок, увеличивает обороты винта и... Самолет сможет разогнаться до скорости 160 км/ч относительно земли?
Вопрос господину MacKenna, конечно же.
Я ничего не понял, с каких пор скорость самолета меряется относительно земли, а не относительно воздушной среды?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Врешь это я тебе говорю. :) Смотрим твое вранье:
Я привел расчеты по твоей просьбе, для точек разбега по условиям задачи. При скорости 0км/ч - самолет не летит. При скорости 16км/ч - самолет не летит. При скорости 320км/ч - самолет взлетит. Т.о. я не подставлял значения в формулы при которых самолет уже летит. :)
Откуда такие сведения? У тебя есть результаты опытов с телами не подчиняющимся законам физики? :) В условии задачи транспортер не подчиняется законам физики и взаимодействует с самолетом. В частности, по условиям задачи, самолет может на транспортере стоять.
Нет, врешь ты, уравнения для взлета я тебе привел выше. Реши их, в чем проблема? Там уравнения-то не сложные. Посчитай ix для начала, тебе же сможешь, надеюсь?
Согласно условий самолет может стоять на ленте транспортера, совершенно верно, но, не сказано, что он может по ней ехать. А взаимодействия между ними быть не может по определению, см. картинку выше, у тебя N=0, Fтр=0, k=0 и, при этом, его колеса вполне могут находится на некоей умозрительной плоскости, не взаимодействуя с ней. Это непротиворечиво. Просто к физике отношения не имеет.
Перестань заниматься фигней и измени условия задачи, вычеркни из них "не подчиняется законам физики" и сочини новые вводные. Не хочешь вычеркивать - смысла общаться нет, самолет не взлетает, так как транспортер не подчиняется законам физики, что бы ты не говорил.
Только, когда будешь условия менять, измени так, что бы опровергнуть рассчет ув. Мирного своим рассчетом, а не балды вводные сочиняй и не пустым разговором. Это будет гораздо интереснее, чем пререкаться с тобой из упрямства.
Ну, а пока - пока. :bye:
Снова перехожу в разряд зрителей. :popcorn:
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Нет, врешь ты, уравнения для взлета я тебе привел выше.
Нет врешь ты, я подставлял значения в формулы, при которых самолет как летит, так и не летит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Реши их, в чем проблема? Там уравнения-то не сложные. Посчитай ix для начала, тебе же сможешь, надеюсь?
Без проблем, сначала придумай время за которое самолет разогнался от скорости 0км/ч по условию, до скорости самолета 320км/ч по условию задачи из мануала.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Согласно условий самолет может стоять на ленте транспортера, совершенно верно,
но, не сказано, что он может по ней ехать. А взаимодействия между ними быть не может по определению,
Следовательно, лента материальна а между материальными телами по определению существуют взаимодействия. :) Иначе бы самолет не смог стоять на ленте по условию задачи.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
см. картинку выше, у тебя N=0, Fтр=0, k=0 и, при этом, его колеса вполне могут находится на некоей умозрительной плоскости, не взаимодействуя с ней. Это непротиворечиво. Просто к физике отношения не имеет
Это только у людей незнающих физику N=0, Fтр=0, к физике значения не имеет. N=0, Fтр=0 - свидетельствует о том, что самолет взлетел. :)
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
измени условия задачи, вычеркни из них "не подчиняется законам физики" и сочини новые вводные. Не хочешь вычеркивать - смысла общаться нет, самолет не взлетает, так как транспортер не подчиняется законам физики, что бы ты не говорил.
Самолет взлетает, если не менять условия задачи. Или приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит. :)
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Только, когда будешь условия менять, измени так, что бы опровергнуть рассчет ув. Мирного своим рассчетом, а не балды вводные сочиняй и не пустым разговором. Это будет гораздо интереснее, чем пререкаться с тобой из упрямства.
Я условия задачи не меняю. Самолет у меня разгоняется до скорости 320км/ч и согласно расчетам взлетает. В условиях задачи самолет тоже разгоняется до скорости 320км/ч.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нет врешь ты, я подставлял значения в формулы, при которых самолет как летит, так и не летит.
Без проблем, сначала придумай время за которое самолет разогнался от скорости 0км/ч по условию, до скорости самолета 320км/ч по условию задачи из мануала.
Следовательно, лента материальна а между материальными телами по определению существуют взаимодействия. :) Иначе бы самолет не смог стоять на ленте по условию задачи.
Это только у людей незнающих физику N=0, Fтр=0, к физике значения не имеет. N=0, Fтр=0 - свидетельствует о том, что самолет взлетел. :)
Самолет взлетает, если не менять условия задачи. Или приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит. :)
Я условия задачи не меняю. Самолет у меня разгоняется до скорости 320км/ч и согласно расчетам взлетает. В условиях задачи самолет тоже разгоняется до скорости 320км/ч.
1) Нет, дорогой товарищ, ты рассчитай ускорение ix при разгоне и рассчитай после этого перемещение центра масс самолета при разбеге, не пиши туфту.
2) Я ничего не собираюсь придумывать - "придумки" вносят в условия задачи те элементы, которые, как ты утверждаешь, уже даны и достаточны для решения. Вот и решай с тем, что есть.
3) Fтр, k и N >0? Отлично, так какие проблемы, назови их значения и реши задачу, должно получится без проблем. Назови эти параметры согласно условий. :)
4) Самолет не может взлететь опираясь на то, что не дает силы нормальной реакции опоры. Самолет не взлетит. :)
5) Ну раз не меняешь условия - значения вводных и рассчет в студию. :)
:popcorn:
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Я ничего не понял, с каких пор скорость самолета меряется относительно земли, а не относительно воздушной среды?
С тех пор как начали замерять за ссколько времени самолет пролетит между пунктами А и Б. Какая разница, штиль. относительно земли, воздуха самолет сначала стоит, колесики по транспортеру катятся,, потом самолет начинает винтом/ газом тягу создавать. Вопрос - самолет сможет полететь?
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
С тех пор как начали замерять за ссколько времени самолет пролетит между пунктами А и Б. Какая разница, штиль. относительно земли, воздуха самолет сначала стоит, колесики по транспортеру катятся,, потом самолет начинает винтом/ газом тягу создавать. Вопрос - самолет сможет полететь?
Т.е. мы измеряем путевую скорость между точками старта и отрыва?
Самолет без проблем взлетит, если сила тяги больше суммы сил, которые направлены по вектору в сторону, противоположную вектору тяги.
Так же, возможен вариант построения системы транспортера как в рассчетах ув. Мирного, тогда система просто не позволяет самолету тронуться с места - его колеса будт вращаться, но сам самолет останется неподвижен относительно воздушной среды (см. пример с зубчатой рейкой и шестерней), в таком случае самолет не взлетит.
Все зависит от установочных данных.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
1) Нет, дорогой товарищ, ты рассчитай ускорение ix при разгоне и рассчитай после этого перемещение центра масс самолета при разбеге, не пиши туфту.
2) Я ничего не собираюсь придумывать - "придумки" вносят в условия задачи те элементы, которые, как ты утверждаешь, уже даны и достаточны для решения. Вот и решай с тем, что есть.
Я уже решил, при времени разгона до скорости 320км/ч - 30сек. Ускорение разгона будет 3м/с2. Если у тебя есть другие значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч. давай их подставим. В условиях задачи нет значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
3) Fтр, k и N >0?
Нет, в момент взлета, при скорости самолета 320км/ч, согласно условию задачи - значения N и Fтр будут равны нулю.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
4) Самолет не может взлететь опираясь на то, что не дает силы нормальной реакции опоры
Самолет не может стоять опираясь на то, что не дает силы нормальной реакции опоры, а по условиям задачи самолет стоит, значит лента дает силу реакции опоры по условию. Значит самолет взлетит. :)
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
5) Ну раз не меняешь условия - значения вводных и рассчет в студию. :)
Легко! :) Итак условия задачи не меняем, все цифры строго по условиям задачи. Берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега по условиям задачи разгоняется до скорости 320км/ч. Далее в задаче из мануала задается вопрос, взлетит ли он? Рассчитаем, сможет ли взлететь самолет, который по условиям задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи из мануала.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи из мануала, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g. :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Так же, возможен вариант построения системы транспортера как в рассчетах ув. Мирного, тогда система просто не позволяет самолету тронуться с места - его колеса будт вращаться, но сам самолет останется неподвижен относительно воздушной среды (см. пример с зубчатой рейкой и шестерней), в таком случае самолет не взлетит.
Такой вариант невозможен по условиям задачи. В условиях задачи лента движется со скоростью самолета, а не с окружной скоростью вращения его колес. :) В таком случае самолет взлетит, даже на шестернях.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Я уже решил, при времени разгона до скорости 320км/ч - 30сек. Ускорение разгона будет 3м/с2. Если у тебя есть другие значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч. давай их подставим. В условиях задачи нет значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч.
Нет, в момент взлета, при скорости самолета 320км/ч, согласно условию задачи - значения N и Fтр будут равны нулю.
Крута. Теперь рассчитай, исходя из своих значений:
а) Ускорение при разбеге ix:
Немного помогу с формулами, что бы тебе назад не листать:
http://i033.radikal.ru/1104/4f/514a35fc5c12.gif
или
http://s42.radikal.ru/i095/1104/79/73387649d771.gif
б) После чего, я прошу тебя решить уравнение движения центра масс самолета при разбеге.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
-
Вложений: 1
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Крута. Теперь рассчитай, исходя из своих значений:
Со своими значениями я уже рассчитал, ускорение самолета составило 3м/с2, после чего он по условиям задачи достиг скорости 320км/ч и благополучно взлетел. :)
Давай теперь твои значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч, по условиям задачи.
Немного помогу тебе с формулами... :)
Вложение 131757
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
прошу не банить, вот тут http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%8...87%D0%B5%D0%B5
всё про всех, а также первоначальный вариант задачи...
ах да содержит не нормативную лексику
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Со своими значениями я уже рассчитал, ускорение самолета составило 3м/с2, после чего он по условиям задачи достиг скорости 320км/ч и благополучно взлетел. :)
Давай теперь твои значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч, по условиям задачи.
Немного помогу тебе с формулами... :)
Вложение 131757
Со своими значениями ты рассчитал скорость отрыва - причем, нарисовал откуда-то ускорение при неизвестном tраз., Ну и взлетную скорость назначил в момент отрыва почему-то в 320 км/час, хотя в условиях на этот счет ничего не сказано. Я пока не буду придираться к этому - все это потом.
Я же прошу тебя для начала рассчитать ускорение при разбеге - так, как требует у нас вопрос о взлете самолета. "Взлетит самолет или останется неподвижным?" - я правильно цитирую вопрос?
Что бы у него возникла скорость отрыва, он должен разогнаться с определенным ускорением от скорости 0, до взлетной скорости, на правда ли? А самолет у нас стоит на ленте транспортера, опять же по условию задачи, начальная скорость его равна 0.
Ну так в чем проблема? Я тебе не мешаю, не спорю, помех не создаю, рассчитай, пожалуйста, по формулам.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
ilya73
Зачем далеко ходить,
у нас здесь свои баталии.
:cry:
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
вкратце:
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Cадись, два.
Решай уравнения для взлета, определи необходимое ускорение, исходя из условий задачи, и рассчитай движение центра масс при так называемом "разбеге" по так называемой "опорной плоскости".
Пока незачет.
Следующий.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Повторю: задача не имеет смысла, а не решения.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Не нужно рассказов и перепостов - докажите. Докажите решением, рассчитайте необходимое ускорение и решите уравнение на движение центра масс самолета при разгоне.
Это ж так просто. И так невозможно при текущих условиях. ) Именно поэтому одни слова, слова, слова...
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Легко!
Еще можно накормить летчиков несвежей едой, чтоб они побежали в туалет вместо того чтобы взлетать. :) .
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Ты уже получил свою двойку. Не рассказывай тут чепухи, реши задачу на рассчет необходимого ускорения на маршруте от точки старта А до точки отрыва Б и рассчитай
А ты тут какой-то фигней страдаешь пока что, учи матчасть и законы физики,
у тебя N=0,
Иди в школу учиться, или запишись на курсы какие.
Незачет.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Это у тебя N=0 у стоящего самолета, по причине твоих нулевых знаний. :) А у меня N=0 в момент отрыва самолета при скорости самолета 320км/ по условиям из задачи.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
У меня как раз все в порядке, а знания нулевые демонстрируешь пока что ты, двоечник несчастный. :) Самолет стоит на точке старта, как и сказано в условиях задачи,
Он должен последовательно: а) тронуться б) набрав скорость пройти путь от точки старта А до точки отрыва Б в) в точке отрыва его скорость должна достигнуть взлетной
А вот ты какую-то ересь понаписал, с места сразу перейдя в полет на скорости 320 км/час. )) Ты бредишь, изивини, это не решение или реши или уж молчи, если не можешь.
Самолет стоит на транспортере. который по условиям задачи не подчиняется законам физики, следовательно, его N=0, Fтр=0, k=0 и он целиком и полностью не взаимодействует с объектами реального мира, следовательно, нематериален. Попробуй опровергни условия задачи. :)
Я закончил с тобой.
Следующий.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А на фига мне рассчитывать возможность взлета в начале разбега, на скорости 0? :) Я же не бездарь как ты. Я и так знаю, что при скорости самолета 0 в начале разбега, самолет не взлетит. Самолет взлетает в конце разбега, по условию из задачи мануала его скорость в этот момент равна 320км/ч и именно для этой скорости из условия задачи - мой расчет. Самолет взлетит.
N=0 это результаты опытов с телом неподчинящимся законам физики, или бредовые вымыслы человека не знающего физики? :)
Цитата:
Сообщение от
GVL224
Вот это бред :) ... откуда такие домыслы про "неподчинение законам физики"? .
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Никаких допустим. Рассчет от точки старта до точки отрыва, от скорости 0 до скорости взлетной, мне твои допуски не нужны. Рассчет давай.
Ты не бездарь? Ты хуже - ты невежа. :) Вопрос в задаче стоит "Взлетит ли самолет или останется неподвижным?" - конец цитаты, не нужны мне рассчеты его полета, решай уравнения на взлет.
N=0, это результат того, что транспортер не взаимодействует с самолетом как не взаимодействуют между собой объекты из двух разных вселенных - :umora:, следовательно, на самолет не действует сила нормальной реакции опоры. Примерно так:
В школу, в школу, не пиши больше, тратить на тебя время и твои глупости бессмысленно, ты просто упрямый двоечник.
Ждем того, кто решит задачу..
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вас понял! :) А по условию задачи, взаимодействуют.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Перестань нести бред. :)
Ты тут такую чушь несешь, что смотреть смешно. :) В школе ты "лебедей" точно ловил по физике.
Только ты никогда не станешь их решать, потому что не получится и ты об этом прекрасно знаешь, потому всякую ересь про "полет", и про "подъемную силу" и пишешь, подъемная сила еще появиться должна, Борнео, а для этого надо сперва разгон совершить, а не подставить ее в уравнении как факт. :P
99 сообщений я написал, хех, пожалуй, достаточно? :)
И нематериальные тела не взаимодействуют с материальными, не ври. :P
Продолжай упираться дальше, мы подождем того, кто сможет решить задачу.
Цитата:
Сообщение от
Newman
Потом с чего вы взяли, что у волшебных транспортеров N=0 ? У меня был как-то волшебный транспортер (продал в феврале), у него N был 0,5 вроде, но точно не 0. Жену спрошу, она должна помнить.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
:lol:
Врешь )
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
А если транспортер реальный, его разгоняют до скорости 320 км/ч, на нем стоит самолет, удерживаемый хитрыми крюками/тросами/балками/чем угодно, так что может двигаться вперед и не может двигаться назад относительно земли. Самолет на месте, а колеса крутятся. Самолет заводит движок, увеличивает обороты винта и... Самолет сможет разогнаться до скорости 160 км/ч относительно земли?
Вопрос господину MacKenna, конечно же.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Я ничего не понял,
Перестань заниматься фигней и измени условия задачи, вычеркни из них "не подчиняется законам физики" и сочини новые вводные. Не хочешь вычеркивать - смысла общаться нет, самолет не взлетает, так как транспортер не подчиняется законам физики, что бы ты не говорил.
Только, когда будешь условия менять, измени так, что бы опровергнуть рассчет ув. Мирного своим рассчетом, а не балды вводные сочиняй и не пустым разговором. Это будет гораздо интереснее, чем пререкаться с тобой из упрямства.
Ну, а пока - пока. :bye:
Снова перехожу в разряд зрителей. :popcorn:
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Я условия задачи не меняю. Самолет у меня разгоняется до скорости 320км/ч и согласно расчетам взлетает. В условиях задачи самолет тоже разгоняется до скорости 320км/ч.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Ну раз не меняешь условия - значения вводных и рассчет в студию. :)
:popcorn:
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Легко! :) Итак условия задачи не меняем, все цифры строго по условиям задачи. Берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега по условиям задачи разгоняется до скорости 320км/ч. Далее в задаче из мануала задается вопрос, взлетит ли он? Рассчитаем, сможет ли взлететь самолет, который по условиям задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи из мануала.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи из мануала, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g. :)
.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Крута.
.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Со своими значениями ты рассчитал скорость отрыва - причем, нарисовал откуда-то ускорение при неизвестном tраз
Я рассчитал ускорение 3м/с2, а не скорость. :) tраз по условиям задачи действительно неизвестно, придумай свое значение и я рассчитаю для него. Ускорение может быть любым, самое главное, что самолет по условиям задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч и значит он взлетит. Если ты считаешь, что это не так, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит. :)
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Ну и взлетную скорость назначил в момент отрыва почему-то в 320 км/час, хотя в условиях на этот счет ничего не сказано.
Цитата из условия задачи, где сказано:
Цитата:
Самолет разгоняется до 320км/ч - и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижным?
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Я же прошу тебя для начала рассчитать ускорение при разбеге - так, как требует у нас вопрос о взлете самолета.
Вопрос о взлете самолета, требует рассчитать подъемную силу на определенной скорости самолета. А вот если бы вопрос ставился не о взлете, а о возможности взлета с определенной длины ВПП, то тогда нужно было бы рассчитывать ускорение. В вопросе данной задаче этого не требуется.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Что бы у него возникла скорость отрыва, он должен разогнаться с определенным ускорением от скорости 0, до взлетной скорости, на правда ли?
Нет, с определенным ускорением он должен разогнаться, чтобы ему хватило длины ВПП. У нас в задаче таких ограничений нет, следовательно ускорение при разгоне самолета до скорости 320км/ч по условиям задачи из мануала, может быть любым.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
А самолет у нас стоит на ленте транспортера, опять же по условию задачи, начальная скорость его равна 0.
А конечная скорость самолета по условию задачи у нас 320км/ч и только после разгона самолета до этой скорости по условию задачи из мануала, задается вопрос о взлете. Расчет для этой скорости из условия задачи был приведен - самолет взлетит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Ну так в чем проблема? Я тебе не мешаю, не спорю, помех не создаю, рассчитай, пожалуйста, по формулам.
Я рассчитал. Получилось 3м/с2. Если у тебя есть другое время разбега самолета до скорости 320км/ч из условия задачи из мануала, то давай его подставим в формулу получим другое ускорение. :) Величина ускорения не помешает взлететь самолету, который по условиям задачи разогнался до скорости 320км/ч. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит. :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Я рассчитал ускорение 3м/с2, а не скорость. :) tраз по условиям задачи действительно неизвестно, придумай свое значение и я рассчитаю для него. Ускорение может быть любым, самое главное, что самолет по условиям задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч и значит он взлетит. Если ты считаешь, что это не так, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит. :)
Цитата из условия задачи, где сказано:
Вопрос о взлете самолета, требует рассчитать подъемную силу на определенной скорости самолета. А вот если бы вопрос ставился не о взлете, а о возможности взлета с определенной длины ВПП, то тогда нужно было бы рассчитывать ускорение. В вопросе данной задаче этого не требуется.
Нет, с определенным ускорением он должен разогнаться, чтобы ему хватило длины ВПП. У нас в задаче таких ограничений нет, следовательно ускорение при разгоне самолета до скорости 320км/ч по условиям задачи из мануала, может быть любым.
А конечная скорость самолета по условию задачи у нас 320км/ч и только после разгона самолета до этой скорости по условию задачи из мануала, задается вопрос о взлете. Расчет для этой скорости из условия задачи был приведен - самолет взлетит.
Я рассчитал. Получилось 3м/с2. Если у тебя есть другое время разбега самолета до скорости 320км/ч из условия задачи из мануала, то давай его подставим в формулу получим другое ускорение. :) Величина ускорения не помешает взлететь самолету, который по условиям задачи разогнался до скорости 320км/ч. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит. :)
1) Я тебе сказал о скорости 320 км/час, которую ты почему-то назначил взлетной (Vотр), а не об ускорении, которые ты высчитал при отсутствии времени. (tраз=х). В задаче вопрос "Взлетит ли самолет или останется неподвижным?" Не так ли? А у тебя уже он взлетел, так как оторвался от поверхности на скорости 320 км/час. Т.е. ты просто назначил Vотр. А ведь именно это требуется доказать решением, не так ли?
Я никакого времени задавать не буду, ты же взялся решать, а не я, следовательно, бери то, какое стоит в условии задачи - я же не мешаю тебе. Все верно?
2) Я тебе еще раз прошу, пожалуйста, реши уравнения, которые приведены выше - ты же считаешь, что задача решается легко - проверь результат.
Это же не сложно, уравнения простые.
Или скажи прямо, что решать их не будешь. Просто ответь - будешь решать уравнения или нет?
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
1) Я тебе сказал о скорости 320 км/час, которую ты почему-то назначил взлетной (Vотр),
Это не я назначил, а в условии указано, что самолет разогнался до скорости 320км/ч и далее следует вопрос, взлетит ли он или останется неподвижным (как автомобиль)? Цитата из условия:
Цитата:
Самолет разгоняется до 320км/ч - и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижным?
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Я никакого времени задавать не буду, ты же взялся решать, а не я, следовательно, бюери то, какое стоит в условии задачи - я же не мешаю тебе. Все верно?
По условию задачи самолет может разогнаться до скорости 320км/ч с любым ускорением.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
2) Я тебе еще раз прошу, пожалуйста, реши уравнения, которые приведены выше - ты же считаешь, что задача решается легко - проверь результат.
Задачу про взлет самолета на скорости 320км/ч по ее условию, я решил. Ответ - взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Или скажи прямо, что решать их не будешь. Просто ответь - будешь решать уравнения или нет?
Ускорение при разгоне самолета от 0км/ч, до скорости 320км/ч по условию задачи из мануала может быть любым. Разогнавшись до скорости 320км/ч по условиям задачи, самолет взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Это не я назначил, а в условии указано, что самолет разогнался до скорости 320км/ч и далее следует вопрос, взлетит ли он или останется неподвижным (как автомобиль)? Цитата из условия:
По условию задачи самолет может разогнаться до скорости 320км/ч с любым ускорением.
Задачу про взлет самолета на скорости 320км/ч по ее условию, я решил. Ответ - взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Ускорения при разгоне самолета от 0км/ч, до скорости 320км/ч по условию задачи из мануала может быть любым. Разогнавшись до скорости 320км/ч по условиям задачи, самолет взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Тогда, покажи мне в условии задачи, только, пожалуйста, цитатой, что разогнавшись до скорости 320 км/час самолет взлетел?
И заодно покажи мне время tраз, за которое самолет достиг этой скорости. Ведь ты как-то определил Vотр=320? Значит, как-то посчитал, что именно на скорости 320 км/час произойдет взлет.
По условию задачи цитата:
Цитата:
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?
Тут вопрос про взлетит или нет, а не "самолет взлетит на скорости 320 км/час". Не так ли?
Я тебе предложил уравнения, которые позволяют посчитать ускорение при разбеге, ты их упрямо отказываешься решать. Ответь, почему? Только честно, ну чего стесняться - ты же можешь их решить, не так ли?
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Тогда, покажи мне в условии задачи, только, пожалуйста, цитатой, что разогнавшись до скорости 320 км/час самолет взлетел?
И заодно покажи мне время tраз, за которое самолет достиг этой скорости. Ведь ты как-то определил Vотр=320? Значит, как-то посчитал, что именно на скорости 320 км/час произойдет взлет.
По условию задачи цитата: Тут вопрос про взлетит или нет, а не "самолет взлетит на скорости 320 км/час". Не так ли?
Я тебе предложил уравнения, которые позволяют посчитать ускорение при разбеге, ты их упрямо отказываешься решать. Ответь, почему? Только честно, ну чего стесняться - ты же можешь их решить, не так ли?
ваше воинствующее невежество уже начинает пугать....
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Тогда, покажи мне в условии задачи, только, пожалуйста, цитатой, что разогнавшись до скорости 320 км/час самолет взлетел?
Это не в условии задачи, а в моем решении задачи самолет разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч - взлетел. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
И заодно покажи мне время tраз, за которое самолет достиг этой скорости. Ведь ты как-то определил Vотр=320? Значит, как-то посчитал, что именно на скорости 320 км/час произойдет взлет.
Нет скорость 320км/ч я не рассчитывал, я ее взял в условии задачи. По условию задачи из мануала самолет разгоняется именно до этой скорости. И только после этого условия следует вопрос: взлетит ли самолет? Цитата из условия:
Цитата:
Самолет разгоняется до 320км/ч - и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижным?
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
По условию задачи цитата: Тут вопрос про взлетит или нет, а не "самолет взлетит на скорости 320 км/час". Не так ли?
Вопрос взлетит или нет идет строго после условия о разгоне самолета до скорости 320км/ч.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Я тебе предложил уравнения, которые позволяют посчитать ускорение при разбеге, ты их упрямо отказываешься решать. Ответь, почему? Только честно, ну чего стесняться - ты же можешь их решить, не так ли?
Конечно могу! :) И решил для времени разбега 30сек. Получилось ускорение при разбеге самолета от 0 до 320км/ч, по условиям задачи из мануала - равным 3м\с2. Давай другое время разгона до скорости самолета 320км/ч по условиям задачи из мануала, получится другое ускорение. Только это ускорение на взлет самолета на скорости 320км/ч по условиям задачи из мануала никак не повлияет. Разогнавшись до скорости 320км/ч по условиям задачи - самолет взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Легко! Итак снова берем самолет Як-52.
Я против Як-52, т.к. участники данной дискусии тоже имеют право, в качестве пассажиров, подняться в воздух.
Итак, Борнео, берём Як-42 и ты взлетаешь в Жуковском, с построенного Мирным транспортёра. Конечным пунктом служебного рейса является филд Остафьево.
p.s. Или нам по пробкам ехать?
p.p.s. Ты обязан взлететь!!!
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
ваше воинствующее невежество уже начинает пугать....
О, а ты достаточно образован, в отличие от меня? Крута, ты берешься решить задачу? Давай, решай.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Это не в условии задачи, а в моем решении задачи самолет разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч - взлетел. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Нет скорость 320км/ч я не рассчитывал, я ее взял в условии задачи. По условию задачи из мануала самолет разгоняется именно до этой скорости. И только после этого условия следует вопрос: взлетит ли самолет? Цитата из условия:
Вопрос взлетит или нет идет строго после условия о разгоне самолета до скорости 320км/ч.
Конечно могу! :) И решил для времени разбега 30сек. Получилось ускорение при разбеге самолета от 0 до 320км/ч, по условиям задачи из мануала - равным 3м\с2. Давай другое время разгона до скорости самолета 320км/ч по условиям задачи из мануала, получится другое ускорение. Только это ускорение на взлет самолета на скорости 320км/ч по условиям задачи из мануала никак не повлияет. Разогнавшись до скорости 320км/ч по условиям задачи - самолет взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Ух ты, я впервые слышу о том, что искомое определяется "своим решением", но без рассчета.
:)
Давай еще раз - ты вычислял jср =Vотр/tраз.
Давай по порядку:
а) чему равно tраз, которое ты использовал в решении, и где оно дано в задаче?
б) откуда взято значение Vотр, если в условии нужно определить, возникнет ли отрыв вообще как таковой?
Далее, я тебя в 10-й раз прошу решить уравнение ускорения ix и уравнение движения центра масс самолета при разбеге, которые имеют самое непосредственное отношению к взлету.
Когда же ты его уже начнешь решать?
Дай рассчет и у меня не будет вопросов.
Будешь решать - да или нет?
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
возникнет ли отрыв вообще как таковой?
Возникнет.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Возникнет.
Отлично, выше приведены уравнения, решите их, пожалуйста. :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Ух ты, я впервые слышу о том, что искомое определяется "своим решением", но без рассчета.
Расчет возможности взлета на скорости самолета 320км/ч по условию задачи из мануала был. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Давай еще раз - ты вычислял jср =Vотр/tраз.
Давай по порядку:
а) чему равно tраз, которое ты использовал в решении, и где оно дано в задаче?
tраз может быть любым, главное что самолет разогнался до скорости 320км/ч по условию задачи. за какое время он это сделал на возможность его взлета не повлияют. То что самолет взлетит при скорости 320км/ч было мною рассчитано. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
б) откуда взято значение Vотр, если в условии нужно определить, возникнет ли отрыв вообще как таковой?
В условии самолет разгоняется до скорости 320км/ч и только после этого следует вопрос, взлетит ли он. Ответ: при разгоне до такой скорости - взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Далее, я тебя в 10-й раз прошу решить уравнение ускорения ix и уравнение движения центра масс самолета при разбеге, которые имеют самое непосредственное отношению к взлету.
Когда же ты его уже начнешь решать?
Дай рассчет и у меня не будет вопросов.
Будешь решать - да или нет?
Я уже 10 раз тебе решал. Ускорение 3м/с2. Еесли оно тебя не устраивает, разгони самолет до скорости 320км/ч по условию задачи из мануала, с любым ускорением какое тебе хочется. И после разгона самолета до скорости 320км/ч по условию зададачи, самолет - взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит. Кстати почему ты его не приводишь? :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
....
Я даже не буду читать, то, что ты тут написал. :)
У тебя:
Vотр=Х,
tраз=У,
jcр=3 м/сек.(?)
Смотрим: 3м/сек=Х/Y - такие решения нам не нужны, давайй нормальное решение. Твое определение не катит, так как я тебе сюда тогда поставлю и 0 и бесконечность в таком случае, и в обоих ты не решишь. :P
И еще раз повторяю, реши уравнения на взлет - найди ускорение при разгоне и движение центра масс при разгоне - они имеют самое непосредственное отношение к искомому. :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Отлично, выше приведены уравнения, решите их, пожалуйста. :)
С каких это пор пассажир должен обосновывать возможность передвижения?!
Вызываю такси по телефону 89165201966, приезжаю на жуковский филд и лечу на аэр Остафьево. Борнео обязан доставить нас на Як-42! Вредитель Мирный препятствует взлёту, злобно ухмыляясь за пультом своего транспортёра. Всё!
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
С каких это пор пассажир должен обосновывать возможность передвижения?!
Вызываю такси по телефону 89165201966, приезжаю на жуковский филд и лечу на аэр Остафьево. Борнео обязан доставить нас на Як-42! Вредитель Мирный препятствует взлёту, злобно ухмыляясь за пультом своего транспортёра. Всё!
Ясно. Логично. :) Но, Борнео отказывается решать, как с этим быть? :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Отлично, выше приведены уравнения, решите их, пожалуйста. :)
Во пристал со своими уравнениями :)....
Выложи свое решение с описаниями если вериш только своим уравнениям, а мы посмотрим...
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
GVL224
Во пристал со своими уравнениями :)....
Выложи свое решение с описаниями если вериш только своим уравнениям, а мы посмотрим...
А я не могу. Я ж сразу сказал - не умею делить на ноль. И не умею подставлять данные там, где их нет в условии задачи. Борнео прекрасно понимает, что решить не получится - ибо в условиях нет данных - он даже время tраз взял с потолка, ибо его нет в условии, а те данные что есть - абсурдны. Но потерять лицо он не хочет - ибо спорил слишком долго.
Поэтому, так как за решение никто не берется...
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Но, Борнео отказывается решать, как с этим быть? :)
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
А я не могу. Я ж сразу сказал - не умею делить на ноль. И не умею подставлять данные там, где их нет в условии задачи. Борнео прекрасно понимает, что решить не получится - ибо в условиях нет данных - он даже время tраз взял с потолка, ибо его нет в условии, а те данные что есть - абсурдны. Но потерять лицо он не хочет - ибо спорил слишком долго.
Поэтому, так как за решение никто не берется...
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Получается что ты неможеш решить уравнение и дрказать что самолет НЕВЗЛЕТИТ!!! ???
Так что тогда ты пытаешся доказать?
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Эээмм.. при чем тут я тогда?
Сравните условия задач и в мануале и этой:
Цитата:
Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?
Цитата:
Самолет гражданской авиации Як-42 стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Тут даже формулировки разные, в одной подстраивается под скорость самолета. в другой под скорость вращения колес. Это не ко мне, я даже ввязываться не стану.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
GVL224
Получается что ты неможеш решить уравнение и дрказать что самолет НЕВЗЛЕТИТ!!! ???
Так что тогда ты пытаешся доказать?
Я не могу решить уравнение именно потому, что это не позволяют условия задачи.
Но, если ты можешь делить на ноль при решении уравнений, валяй, покажи мастер класс.
____________________________________
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Это не ко мне, я даже ввязываться не стану.
Но мы же договорились устроить натурный эксперимент! С реальным траспортёром, который построил Мирный!
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Эээмм.. при чем тут я тогда?
Сравните условия задач и в мануале и этой:
Тут даже формулировки разные, в одной подстраивается под скорость самолета. в другой под скорость вращения колес. Это не ко мне, я даже ввязываться не стану.
--- Добавлено ---
Я не могу решить уравнение именно потому, что это не позволяют условия задачи.
Но, если ты можешь делить на ноль при решении уравнений, валяй, покажи мастер класс.
____________________________________
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
После стольких страниц спора-любой человек хоть усрется,но неправоты не признает.Это нормально.
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Но мы же договорились устроить натурный эксперимент! С реальным траспортёром, который построил Мирный!
Я не против, но чур я буду наблюдателем. :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Тут даже формулировки разные, в одной подстраивается под скорость самолета. в другой под скорость вращения колес.
Ладно, если за основу берётся волшебный транспортёр, то пусть лента будет покрыта льдом, а вместо колёс Мирный проектирует полозья коньков для нашего самолёта!
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Ладно, если за основу берётся волшебный транспортёр, то пусть лента будет покрыта льдом, а вместо колёс Мирный проектирует полозья коньков для нашего самолёта!
А если он вдобавок не подчиняется законам физики? Представляете, какой простор для воображения! :)
Нене, я пас. :)
-
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Цитата:
Сообщение от
MacKenna
Представляете, какой простор для воображения! :)
Нене, я пас. :)
Если в условиях задачи про колёса ничего не сказано... и не хотите ставить Як-42 на полозья, то берём совершенно другой самолёт, вполне реальный, пытаясь взлететь с ледяной полосы волшебного транспортёра-аэродрома.
Самолёт-> http://www.youtube.com/watch?v=1meoI...eature=related
