Модель, на сколько видно по картинке, не несет следов применения технологий малозаметности ни в геометрии ни в покрытиях.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Вид для печати
Модель, на сколько видно по картинке, не несет следов применения технологий малозаметности ни в геометрии ни в покрытиях.Цитата:
Сообщение от intoxicated
- Какие-то дяди приняли за 0 dB ЭПР сферы с площадью сечения по диаметру 1м2. Тогда получается, что у сферы с площадью сечения по диаметру 0.1м2 отражённая энергия таких же точно зондирующих импульсов будет меньше на порядок (-10dB), а у сферы с с площадью сечения по диаметру 10м2 она будет больше на порядок (10dB). Соответственно, что у сферы с площадью сечения по диаметру 0.01м2 отражённая энергия таких же точно зондирующих импульсов будет меньше на два порядка (-20dB), а у сферы с с площадью сечения по диаметру 100м2 она будет больше на два порядка (20dB).Цитата:
Сообщение от SkyDron
И т.д.
Цитата:
Сообщение от wind
Ах вот оно что.... :)
Чего только "дяди" не придумают чтобы поразить воображение господ конгрессмэнов. :)
Надо ли понимать твою "сферу" как очередное отрицание святотатсвенной антивудуисткой ереси о "ежах" ? ;) :DЦитата:
Тогда получается, что у сферы с площадью сечения по диаметру 0.1м2 ...
Ты веришь в то что эти самые пресловутые 0.0001м.кв. это общая усредненная ЭПР Ф-22 или что это практически абсолютный минимум в "еже" ?
Если первое , то поздравляю. Гений американских конструкторов создал орудиеубийстваборьбы со Злом с ЭПР на порядок меньше чем у насекомых (insects)...
Тут исказкеспору о невидимости и уберности Ф-22 конец...
Где ты видел что б жуков колорадских ракетами сбивали или хотя бы на радарах видели ?
А тем временем на учениях опытный EF-18G условно сбил F-22 ракетой с РЛ наведением....
Наверное это происки злобных конкуренов из Боинга стремящихся опорочить светлый образ Раптора.... :)
Наглая ложь!Т.е. "Гроулер" подкрался по-предательски сзади,когда "Раптор" громил 145 "Иглов",и,в БВБ,используя свою РТР/РЭБ сделал условный пуск "АМРААМа".;)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Кстати в реале ничего не вышло б-как известно ЭПР "Раптора" не позволит АРЛГСН захватить то,чего не видно.:rtfm:
Не-это что б кол-во закупаемых Ф-22 увеличить.:DЦитата:
Сообщение от SkyDron
- Сфера такая же "моя", как и "твоя":Цитата:
Сообщение от SkyDron
Тип отражателя: металлический шар диаметром dш=а
Расчётная формула: Sэфф=πdш2/4=πа2/4
Значение Sэфф, м2: 0,78а2
- Это усреднёная ЭПР с ППС под ракурсом 0/4+/-1/4Цитата:
Ты веришь в то что эти самые пресловутые 0.0001м.кв. это общая усредненная ЭПР Ф-22 или что это практически абсолютный минимум в "еже" ?
- Я вполне допускаю, что с ЗПС ЭПР F-22 может быть больше раз в 50.Цитата:
Если первое , то поздравляю. Гений американских конструкторов создал орудиеубийстваборьбы со Злом с ЭПР на порядок меньше чем у насекомых (insects)...
А ты и вправду кроме "ежа" другой сигнатуры самолёта, состоящей из плавной симметричной геометрической фигуры, в жизни не видел?! :umora:
- Могу для тебя персонально повторить, мне не жалко:Цитата:
А тем временем на учениях опытный EF-18G условно сбил F-22 ракетой с РЛ наведением....
Наверное это происки злобных конкуренов из Боинга стремящихся опорочить светлый образ Раптора.... :)
Это бывает так: молодой самонадеянный лётчик F-22, возомнив, что ему теперь "море по колено", утратил бдительность, увлёкся преследованием каких-то других целей, приблизился слишком к противнику на EF-18G, у того тоже есть на БРЛС APG-79 режим LPI, возможно, аппаратура F-22 его не расчухала - и получил ракету. Условно, разумеется.
Вдобавок, на "Гроулере" ведь стоит мощнейшая станция групповых РЭБ, которая так же могла сыграть свою роковую для F-22 роль.
Есть ещё один нюанс: по условиям учений руководители могут в данный день, например, запретить лётчикам F-22 использовать ракеты средней дальности, оставив им только ракеты малой дальности и пушку. Тогда как их противники могут использовать весь арсенал средств.
Или ещё хуже: могут F-22 оставить только пушку, запретив ракеты вообще! А противники могут использовать всё.
И вот тогда вероятность сбития для F-22 резко повысится... ;)
" - они тебя пытали ?!Цитата:
Это бывает так...
Вдобавок,...
Есть ещё один нюанс...
Или ещё хуже...
- да! ... они связали мне шнурки на ботинках!..." (с) Горячие головы 2
:D
Не моя. Ибо планер самолета - отнють не сферической формы.Цитата:
Сообщение от wind
Это сказал фараон... Он был очень умен.... (с)Цитата:
- Это усреднёная ЭПР с ППС под ракурсом 0/4+/-1/4
Т.е. даже больше чем у колорадского жука ? :eek:Цитата:
- Я вполне допускаю, что с ЗПС ЭПР F-22 может быть больше раз в 50.
Видел. Для стэлсов (F-117 и B-2 в частности) - это именно яркорвыраженные ежи.Цитата:
А ты и вправду кроме "ежа" другой сигнатуры самолёта, состоящей из плавной симметричной геометрической фигуры, в жизни не видел?! :umora:
Для нестэлсов - см. затертый до дыр рисунок в аттаче.
Цитата:
- Могу для тебя персонально повторить, мне не жалко:
Это бывает так: молодой самонадеянный лётчик F-22, возомнив, что ему теперь "море по колено", утратил бдительность, увлёкся преследованием каких-то других целей, приблизился слишком к противнику на EF-18G....
Повторяй это кому-нибуть другому. В песочнице русарми или еще где.
Рассказывай там свои версии про расп***ев забывших включить "супер-тумблер" , открытые на 2 секунды створки отсека вооружения , неснятые техниками РЛ отражатели и проч.
Мне домыслы не интересны.
Религиозные войны - тоже.
Я тебе больше скажу - "режимы LPI" в том или ином виде есть практически на всех современных РЛС и не только РЛС - на портативных радиостанциях например тоже есть.Цитата:
.... у того тоже есть на БРЛС APG-79 режим LPI....
И ты забыл уточнить - "волшебный американский LPI " , который по определению действует только на неамериканские (кроме израильских и м.б. японских) СПО и СРТР.
Американские СПО ентот ЛПИ просто обязаны игнорировать , иначе вдруг как коварный вражина купит у продажных уорент-офицеров секреты и сваяет пиратскую копию "невидимой РЛС"....
Фича в том что ракета та была - АИМ-120. С самым что нинаесть радиолокационным наведением.Цитата:
возможно, аппаратура F-22 его не расчухала - и получил ракету. Условно, разумеется.
По обьекту с РЛ-заметностью меньше чем у колорадского жука такие ракеты применять как бы нельзя. Даже если жуки не со своеей родины-колорадовщины , а с какой-нить недемократичной кроваво-ГБшной тамбовщины...
Именно об этом речь , а не о домыслах с обстоятельствами условного сбития.
В каком режиме ракета условно применялась - неизвестно. С какой дальности условно был сбит Ф-22 - тоже не известно.
Посему домыслов не нужно.
Цитата:
Вдобавок, на "Гроулере" ведь стоит мощнейшая станция групповых РЭБ, которая так же могла сыграть свою роковую для F-22 роль.
Это все наглая ложь. Всем известно что РЛС Раптора нечувствительна ни к каким помехам. Хотя ладно .... для Гроулера сделаем исключение...
Он же не помехонезащищенный русский... :)
Да что там ... Пилотам Рапторов запретили использовать Защитное Поле...Цитата:
Есть ещё один нюанс: по условиям учений руководители могут в данный день, например, запретить лётчикам F-22 использовать ракеты средней дальности, оставив им только ракеты малой дальности и пушку. Тогда как их противники могут использовать весь арсенал средств.
Разумеется. При нарисованной картине Безисходности соотнощение будет уже не 144:0 , а скажем.... ну ... 88:1. :)Цитата:
И вот тогда вероятность сбития для F-22 резко повысится... ;)
- Это точно. Но из определения ЭПР:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Эффективная отражающая площадь цели – это такая фиксированная поверхность, являющаяся изотропным и не поглощающим энергию переизлучателем, которая, будучи помещена в точку цели, создаёт у антенны РЛС такую же плотность потока мощности отражённого сигнала, как и реальная цель. Эффективная отражающая поверхность является одной из важнейших характеристик радиолокационной цели, необходимой для расчёта дальности действия РЛС.
Максимально близкой к этой самой фиксированной поверхности, являющаяся изотропным переизлучателем является сфера или шар. У сферы с площадью поперечного сечения в 1м2 будет ЭПР максимально близкий к 1м2.
Поэтому если под таким-то ракурсом средняя ЭПР у такого-то самолёта будет столько-то м2, его условно с этого направления можно заменить на сферу, шар с площадью сечения столько же м2. С другого направления - другая ЭПР...
- Так расскажи, что же такое "фронтальная ЭПР"?Цитата:
Цитата:
- Это усреднёная ЭПР с ППС под ракурсом 0/4+/-1/4
Это сказал фараон... Он был очень умен.... (с)
- Ежи - абсолютно для всех самолётов. Но простым глупым лётчикам ежей не дают на руки, чтобы не покололись. Им выдают сигнатуры гладенькие, осреднённые, без всяких колючек.Цитата:
Видел. Для стэлсов (F-117 и B-2 в частности) - это именно яркорвыраженные ежи.
- Видал-перевидал. Я тебе в пятисотый раз повторяю: в войска этого долбаного ёжика не дают. Потому, что лётчик не знает, к какому месту его приставить. И начальник РЭБ полка тоже не знает. А им надо расчитать маршрут боевого полёта. Поэтому им дают осреднённые значения ЭПР их самолётов под несколькими ракурсами, - обычно 0/4, 3/4 и 4/4. И на основании этих осреднённых не-ежёвых значений ЭПР они и считают, на какой примерно дальности их смогут увидеть вражеские РЛС?Цитата:
Для нестэлсов - см. затертый до дыр рисунок в аттаче.
- Так что же ты не даёшь свой вариант, для взрослых пацанов?!Цитата:
Цитата:
А тем временем на учениях опытный EF-18G условно сбил F-22 ракетой с РЛ наведением....
Наверное это происки злобных конкуренов из Боинга стремящихся опорочить светлый образ Раптора....
Цитата:
- Могу для тебя персонально повторить, мне не жалко:
Это бывает так: молодой самонадеянный лётчик F-22, возомнив, что ему теперь "море по колено", утратил бдительность, увлёкся преследованием каких-то других целей, приблизился слишком к противнику на EF-18G...
Повторяй это кому-нибуть другому. В песочнице русарми или еще где.
- Ну, это ты просто врёшь, нигде перечисленное тобой я не говорил. а то, что ты не веришь, что в горячке люди делают весьма оплошные и опрометчивые ошибки, так это странно просто, до глупости.Цитата:
Рассказывай там свои версии про расп***ев забывших включить "супер-тумблер" , открытые на 2 секунды створки отсека вооружения , неснятые техниками РЛ отражатели и проч.
- Так роди свой вариант?Цитата:
Мне домыслы не интересны.
- Я глубоко убеждённый атеист и верю только в законы природы.Цитата:
Религиозные войны - тоже.
- Ну, так расскажи про режимы LPI на БРЛС МиГ-29 и Cу-27?Цитата:
Я тебе больше скажу - "режимы LPI" в том или ином виде есть практически на всех современных РЛС и не только РЛС - на портативных радиостанциях например тоже есть.
- Как бы можно, только с меньшей дальности. И радар ракеты, который цель с ЭПР=1м2 берёт на Д=10 км, должна захватить цель с ЭПР=0.001м2 на Д=1.78 км, а с ЭПР=0.0001м2 - на Д=1 км. Ничего необычного и удивительного в том, что ракета сможет оказаться возле цели на подобных дальностях, нет.Цитата:
Фича в том что ракета та была - АИМ-120. С самым что нинаесть радиолокационным наведением.
По обьекту с РЛ-заметностью меньше чем у колорадского жука такие ракеты применять как бы нельзя.
- А что ж тебе нужно: подробный отчёт о проведении учений, о дальностях пуска с точностью до десятков метрах, ракурсах, высотах, скоростях, курсовых углах?Цитата:
Именно об этом речь , а не о домыслах с обстоятельствами условного сбития.
В каком режиме ракета условно применялась - неизвестно. С какой дальности условно был сбит Ф-22 - тоже не известно.
Посему домыслов не нужно.
Хто же тебе дасть?!
Так расскажи свой, правильный и грамотный вариант? План по балагану ты уже перевыполнил.
Да не нужно мне определения ЭПР приводить. Премного я о них наслышан.Цитата:
Сообщение от wind
Вот именно.Цитата:
Поэтому если под таким-то ракурсом средняя ЭПР у такого-то самолёта будет столько-то м2, его условно с этого направления можно заменить на сферу, шар с площадью сечения столько же м2. С другого направления - другая ЭПР...
А ты типа не знаешь ?Цитата:
- Так расскажи, что же такое "фронтальная ЭПР"?
Знаешь веть...
А простым глупым форумчанам выдают минимумальные провалы в диаграмме ЭПР за "усредненное значение".Цитата:
- Ежи - абсолютно для всех самолётов. Но простым глупым лётчикам ежей не дают на руки, чтобы не покололись. Им выдают сигнатуры гладенькие, осреднённые, без всяких колючек.
Мне в 500й раз ничего повторять не нужно.Цитата:
Я тебе в пятисотый раз повторяю: в войска этого долбаного ёжика не дают.
Для малозаметных самолетов ракурсы вероятного облучения весьма важны , и они обязательно учитываются - и в бою и при планировании.Цитата:
Потому, что лётчик не знает, к какому месту его приставить. И начальник РЭБ полка тоже не знает. А им надо расчитать маршрут боевого полёта.
Совершенно верно. Поэтому локальные минимумы (которые для стэлсов могут быть практически равны "0" ) и мало интересны.Цитата:
Поэтому им дают осреднённые значения ЭПР их самолётов под несколькими ракурсами, - обычно 0/4, 3/4 и 4/4. И на основании этих осреднённых не-ежёвых значений ЭПР они и считают, на какой примерно дальности их смогут увидеть вражеские РЛС?
А вот для проповедей на форумах выдать эти самые провалы за "усредненную ЭПР" (хоть бы и в таком широком ракурсе как 0/4 +- 1/4) - это другое дело. :)
Все что могу по тем крохам инфы которые мне известны - http://forums.airbase.ru/2009/02/t66...bil~-F-22.htmlЦитата:
- Так что же ты не даёшь свой вариант, для взрослых пацанов?!
Нигде данных слов я тебе не приписывал.Цитата:
- Ну, это ты просто врёшь, нигде перечисленное тобой я не говорил.
Скорее просто в шутку "превентивно передернул". :)
Впрочем слово "твои" в указанном месте я вставил действительно зря.
Сорри.
С чего ты взял что я не верю в ошибки людей ? Очень даже верю.Цитата:
а то, что ты не веришь, что в горячке люди делают весьма оплошные и опрометчивые ошибки, так это странно просто, до глупости.
Просто не пытаюсь обьяснить все что противоречит собственным убеждениям "невключенным рубильником" и прочими расп***ми отдельных эксплуатантов.
Ты знаешь про какие "религиозные войны" я говорю.Цитата:
- Я глубоко убеждённый атеист и верю только в законы природы.
Да ничего особенного. Снижение мощности излучения + ограничение рабочих секторов + сокращение работы на передачу.Цитата:
- Ну, так расскажи про режимы LPI на БРЛС МиГ-29 и Cу-27?
Все это именно что снижает "пробэбли оф интерсепт".
В более продвинутых девайсах - более продвинутые фичи.
А "LPI" - это не копирайт для APG-77 и -79 , а общепринятый в англоязычный технический термин означающий "повышенную скрытность работы" , достигаемую техническими и/или организациионными мероприятиями.
Я и говорю - по колорадским жукам имеющим ЭПР на порядок больше чем у Раптора и шмалять ракетами гораздо легче... :)Цитата:
- Как бы можно, только с меньшей дальности. И радар ракеты, который цель с ЭПР=1м2 берёт на Д=10 км, должна захватить цель с ЭПР=0.001м2 на Д=1.78 км, а с ЭПР=0.0001м2 - на Д=1 км.
Хорошо бы.Цитата:
- А что ж тебе нужно: подробный отчёт о проведении учений, о дальностях пуска с точностью до десятков метрах, ракурсах, высотах, скоростях, курсовых углах?
Может со временем и узнаем...Цитата:
Хто же тебе дасть?!
Даже "специалисту" знакомому с авиацией только по авиасимуляторам (причем не самой высокой реалистичности), должно быть известно что на Д < 2 км такое неповоротливое чудо как AIM-120 слабо применимо практически.Цитата:
Сообщение от wind
В виду того, что:
а) расстояние начала маневрирования ракеты не даст её применить на такой дистанции как управляемую.
б) Даже старая-престарая "Береза" сможет засечь излучение её радара на таком расстоянии. Я уж не говорю про "мега-убер-СПО" предмета обсуждения. :)
Например пушкой в таких условиях целиться проще. Хотя бы с той точки зрения - что излучение глаз пилота (в виду его отсутствия), используемых для её наведения не регистрируется никакими СПО :)
Более того - если пресловутый F-22 подпустил к себе на 6 пресловутого противника на Д < 2 км в ясную погоду - причем независимо от времени суток - он гарантированный труп. Даже если противник представляет собой Миг-15 или Me-262.
И даже если вдруг предположить, что ракурс захода на цель получился неудачным - нормальные пилоты в таких случаях применяют ракеты БВБ. Те самые "всеракурсные".
Коей AIM-120 ни разу не является.
АИМ-120 вполне применима в БВБ. И маневренность у нее вполне приличная.Цитата:
Сообщение от Zorge
А ты в курсе минимальной разрешенной дальности применения АИМ-120 ?Цитата:
В виду того, что:
а) расстояние начала маневрирования ракеты не даст её применить на такой дистанции как управляемую.
А других современных УР для сравнения ?
Сможет. И на значительно бОльшем расстоянии. И что ?Цитата:
б) Даже старая-престарая "Береза" сможет засечь излучение её радара на таком расстоянии. Я уж не говорю про "мега-убер-СПО" предмета обсуждения. :)
Пушкой никогда не проще целиться чем нормально УР.Цитата:
Например пушкой в таких условиях целиться проще.
Глупости говоришь. По твоему Ф-22 беспомощен в БВБ ?Цитата:
Более того - если пресловутый F-22 подпустил к себе на 6 пресловутого противника на Д < 2 км в ясную погоду - причем независимо от времени суток - он гарантированный труп. Даже если противник представляет собой Миг-15 или Me-262.
Очень даже небеспомощен - это один из лучших истребителей для ближнего маневренного боя , если не учитывать его стоимость.
Маневренность Раптора - очень приличная , разгонные характеристики высоки , удельные нагрузки невелики , оружие самое передовое...
Какой нафик "гарантированный труп" против МиГ-15 ?
Ты в своем уме ? Он с любым другим истребителем в БВБ как минимум на равных.
АИМ-120 именно что всеракурсная ракета. С гораздо меньшими ограничениями на ракурс цели чем АИМ-9 например.Цитата:
И даже если вдруг предположить, что ракурс захода на цель получился неудачным - нормальные пилоты в таких случаях применяют ракеты БВБ. Те самые "всеракурсные".
Коей AIM-120 ни разу не является.
- Ты не врубился в смысл текста: её не за 2 км от F-22 пустил EF-18, a её активная РГСН захватит F-22 за 1-1.7 км от F-22. До этого она может пролететь гораздо больше километров, хотя если говорить точнее, БРЛС ЕF-18 АPG-79 увидит F-22 за 12-22 км (соответственно, при ЭПР или 0.0001, или 0.001м2).Цитата:
Сообщение от Zorge
Что касается "неповоротливости": у неё максимальная располагаемая прегрузка 40g! ;)
- Ты, оказывается, ракет-то совсем ни шиша не знаешь... :ups:Цитата:
И даже если вдруг предположить, что ракурс захода на цель получился неудачным - нормальные пилоты в таких случаях применяют ракеты БВБ. Те самые "всеракурсные".
Коей AIM-120 ни разу не является.
Цель покрыта РПМ ? Сделана из радиопоглощающих композитов ?
Добавлено через 8 минут
Вот именно - только "специалисту" знакомому с предметом только по авиасимуляторам такое и "известно" .Цитата:
Сообщение от Zorge
Другим же известно , что AIM-120C имеет располагаемую перегрузку до 40G , что не позволяет уклониться от неё ни одной пилотируемой цели .
Признайтесь , ГДЕ Вы этого поначитались ? У авантюристов , на револьвере или у Кузнецова aka antiglobalist ? Я просто не знаю мест , где такую дурь курят .Цитата:
И даже если вдруг предположить, что ракурс захода на цель получился неудачным - нормальные пилоты в таких случаях применяют ракеты БВБ. Те самые "всеракурсные".
Коей AIM-120 ни разу не является.
Ты тоже не врубился в смысл текста. :)Цитата:
Сообщение от wind
Смысл в том , что на тех учениях никто реальные ракеты по Раптору не пускал. Посему (см. мои коментарии на Авиабазе) захват Ф-22
был произведен или ГСН ДО пуска
, или БРЛС Ф-18 так же до пуска с устойчивым сопровождением в течении расчетного времени полета ракеты или и то и другое.
Про расстояние не говорится ничего.
0,001м2 это у нас ЭПР колорадского жука под ракурсом 0/4 +- 1/4 . :DЦитата:
БРЛС ЕF-18 АPG-79 увидит F-22 за 12-22 км (соответственно, при ЭПР или 0.0001, или 0.001м2).
Т.е. так и запишем - колорадский жук обнаруживается за 22 км. а Раптор - за 12. :D
Оба под ракурсом 0/4 +- 1/4. :)
И того - в жука попасть гораздо легче чем в Раптор.
Ты много слышал об обнаружении жуков РЛС с последующим сбитием ракетой ?
Во-о-от... а Раптора обнаружить еще сложнее.
Сбить же возможно только при вопиющей безалаберности зарвавшегося молодого летчика... :)
А с учетом хрестоматийного для ортодоксального вудуиста примера (почти такого же хрестоматийного как Ту-95 вс МиГ-31) про то как пилоты Ф-15 видели Ф-22 визуально не видя при этом на радаре можно сказать что твои 12 км. дальности для Раптора завшены , ибо за 12 км
камуфлированый истребитель без инверсионого или дымного следа визуально не увидеть... :)
бред.Цитата:
что не позволяет уклониться от неё ни одной пилотируемой цели .
Это с Д < 2 км ? Простите, но ей чтобы разогнаться до управляемого состояния нужно хотя бы метров 500. А потом ещё повернуть надо в сторону самолета. Законы физики едины для всех ракет. Независимо от страны производителя и надписи на них.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Да запросто. Глаза пилота, в отличие от АРЛГСН AIM-120 ничего не излучают. И соответственно время на прицеливание у него будет достаточно приличное. И все это время цель будет не в курсе того, что её уже взяли в прицел. И в этом случае пилот цели (даже если летит он на НЛО, при условии что НЛО поражаемо от очереди авиапушки) имеет только один вариант действий - дергать ручку катапульты, если очередь его не зацепила.Цитата:
Сообщение от SkyDron
И если пилот прошляпил противника на 6 на Д<2 км - то он сам себе злобный буратино. Его бы и винтовой истребитель сбил - если бы скорости хватило. :)
С дальностью пуска Д<2 км? Даже не смешно. Не думаю, что сложность её наведения (даже если такая дальность разрешена для неё) - будет сильно проще наведения пушки. Особенно, если учесть тот факт, что как только AIM-120 начнет наводиться - пилот цели будет в курсе того, что его хотят сбить. В отличие от.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Интересно, и как же это туда ракета попала? Тут вариантов два:Цитата:
Сообщение от wind
1) Либо мы принимаем на веру мегауберневидимость F-22 и безошибочность и всегомущесть его системы СПО. Тогда только джедайская сила могла привести AIM-120 в заданные координаты. :)
2) Либо все-таки F-22 не настолько мегауберневидимый и/или его СПО не настолько всезрячее и безошибочное. И его мог вести обычный самолет обычного четвертого поколения. При помощи своей БРЛС.
На какой секунде полета эта перегрузка действительно может быть развита?Цитата:
Сообщение от wind
На нулевой или первой? Не поверю. Нужно время чтобы ракета отстегнулась, двигатель вышел на режим и разогнал её до управляемой скорости.
И сколько за эти несколько секунд она пролетит?
ЗЫ. Первичное гугление показало - минимальная дальность пуска AIM-120C - 5 км.
Никаких 2 км. Или я не так гуглил?
Вай ? Пока она 40G может маневрировать - цели с перегрузкой ЕМНИП 12-15G ловить нечего , тем более 9G .Цитата:
Сообщение от Калло
Разумеется , AIM-120C далеко не всё время может 40G выдать нагора .
Добавлено через 9 минут
Если с места пускать - пожалуй да . Только она уже имеет скорость носителя в момент старта . Ну и ускорение она выдаёт - сами понимаете .Цитата:
Сообщение от Zorge
И они никак не запрещают иметь современным ракетам минимальную дальность стрельбы в ЗПС порядка 200-500 метров .Цитата:
А потом ещё повернуть надо в сторону самолета. Законы физики едины для всех ракет. Независимо от страны производителя и надписи на них.
Вот именно - ЕСЛИ .Цитата:
И если пилот прошляпил противника на 6 на Д<2 км - то он сам себе злобный буратино. Его бы и винтовой истребитель сбил - если бы скорости хватило. :)
И что сделает пилот цели ? А если цель удаляется ?Цитата:
С дальностью пуска Д<2 км? Даже не смешно. Не думаю, что сложность её наведения (даже если такая дальность разрешена для неё) - будет сильно проще наведения пушки. Особенно, если учесть тот факт, что как только AIM-120 начнет наводиться - пилот цели будет в курсе того, что его хотят сбить. В отличие от.
1. Реальных пусков НЕ проводилось - как только стреляющий получает "пуск разрешен" и жмёт гашетку , ему записывают условную победу .Цитата:
Интересно, и как же это туда ракета попала? Тут вариантов два:
1) Либо мы принимаем на веру мегауберневидимость F-22 и безошибочность и всегомущесть его системы СПО. Тогда только джедайская сила могла привести AIM-120 в заданные координаты. :)
2) Либо все-таки F-22 не настолько мегауберневидимый и/или его СПО не настолько всезрячее и безошибочное. И его мог вести обычный самолет обычного четвертого поколения. При помощи своей БРЛС.
2. СПО никак не помешает никакой БРЛС вести её ( СПО ) носителя . Вне зависимости от поколения .
Зависит от условий .Цитата:
На какой секунде полета эта перегрузка действительно может быть развита?
С верой к попам , в церковь .Цитата:
Не поверю.
И в чём проблема ? Катапульта выстреливает её менее чем за секунду . Двухрежимник выведет её со старта на весьма нехилое аксиальное ускорение . А управляемость у неё и так есть , с момента пуска ( так как носитель не стационарен ) .Цитата:
Нужно время чтобы ракета отстегнулась, двигатель вышел на режим и разогнал её до управляемой скорости.
Вероятно - ссылку не подкинете , где нагуглили ?Цитата:
Никаких 2 км. Или я не так гуглил?
Добавлено через 3 минуты
P.S. Вопрос действительно интересный - кто может поделиться инфой по поведению ракет в первые секунду старта : какова аксиальная перегрузка , минимальная эволютивная скорость и т.д. ?
Если у него ФАР стоит, то дальность обнаружения зависит от энергетики внутри станции. Хочешь далеко светить - придется лучше охлаждать станцию. А охлаждение оно не бесконечное.Цитата:
Сообщение от wind
Ты дели номинальный режим и краткосрочный, при котором и реализуются те рекордные цифры, что заявлены во всех таблицах, что для одного, что для другого.
С краткосрочными они огого, как и ЖУК на МиГе последнем. А как перегреется, то вертаемся взад к своим прежним режимам, привычным простому обывателю.
:)
- Cлушай, ты прикалываешься так по-дурацки или приболел немножко? Откуда у тебя возникла мысль, будто я считаю, что на учениях в США лётчики мочат друг друга, выполняя реальные пуски УРВВ? Что за одуренную хрень ты несёшь?? Не стыдно?Цитата:
Сообщение от SkyDron
- :eek: Ты уверен, что на пилонах там висят копии настоящих ракет, отличающиеся только отсутствием двигателя и БЧ? А вся начинка, начиная с ГСН - как у боевых?? :eek: Я не в курсе.Цитата:
Посему (см. мои коментарии на Авиабазе) захват Ф-22 был произведен или ГСН ДО пуска
- Если дальность до F-22 была в пределах дальности его обнаружения - почему бы и нет?Цитата:
или БРЛС Ф-18 так же до пуска с устойчивым сопровождением в течении расчетного времени полета ракеты или и то и другое.
- Так должно подразумеваться, что оно "меньше или равно". Иначе F-18 просто не заметит F-22 при помощи БРЛС, но вдруг сможет обнаружить при помощи ATFLIR?Цитата:
Про расстояние не говорится ничего.
http://www.raytheon.com/businesses/s.../atflir_ds.pdf
30 миль, 48 км...
- Что за неверие в прогресс?! :uh-e:Цитата:
0,001м2 это у нас ЭПР колорадского жука под ракурсом 0/4 +- 1/4 . :D
Т.е. так и запишем - колорадский жук обнаруживается за 22 км. а Раптор - за 12. :D
Оба под ракурсом 0/4 +- 1/4. :)
И того - в жука попасть гораздо легче чем в Раптор.
Ты много слышал об обнаружении жуков РЛС с последующим сбитием ракетой ?
Во-о-от... а Раптора обнаружить еще сложнее.
Сбить же возможно только при вопиющей безалаберности зарвавшегося молодого летчика... :)
- При помощи ATFLIR.Цитата:
А с учетом хрестоматийного для ортодоксального вудуиста примера (почти такого же хрестоматийного как Ту-95 вс МиГ-31) про то как пилоты Ф-15 видели Ф-22 визуально не видя при этом на радаре можно сказать что твои 12 км. дальности для Раптора завшены , ибо за 12 км камуфлированый истребитель без инверсионого или дымного следа визуально не увидеть... :)
Добавлено через 2 минуты
- Я слышал, с охлаждением ППМ были проблемы ещё несколько лет назад, но там давно уже всё нормально.Цитата:
Сообщение от 101
В сети встречается и стойность 0,0065 м2 для ЭПР Ф-22, причем на англоязычнах ресурсах. Как хорошо известно на русских ресурсах дают 0,1, 0,3 м2. В передачу о ЗРК С-300В сам Вениамин Ефремов сказал что ЭПР БЧ ОТР - "пять сотых кв. метра, в сотни раз меньше чем у самолетов".
http://www.youtube.com/watch?v=AOz7f182Pc4
Для малозаметных БЧ ОТР дают 0,005 м2 , БЧ МБР - 0,001 м2 .
- Господи, да нет никаких реальных пусков ракет на учениях! (Сговорились, что ли?..)Цитата:
Сообщение от Zorge
- В ATFLIR его видно при хорошей погоде.Цитата:
Тут вариантов два:
1) Либо мы принимаем на веру мегауберневидимость F-22
- CПО у него и вправду супер-гипер, ALR-94, ознакомься, если не в курсе:Цитата:
и безошибочность и всегомущесть его системы СПО.
http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf
- ATFLIR.Цитата:
Тогда только джедайская сила могла привести AIM-120 в заданные координаты. :)
- Зае*ётся.Цитата:
2) Либо все-таки F-22 не настолько мегауберневидимый и/или его СПО не настолько всезрячее и безошибочное. И его мог вести обычный самолет обычного четвертого поколения. При помощи своей БРЛС.
- Двигатель выходит на режим за пару десятых долей секунды. И за столько же ракету уходит с пилона.Цитата:
Цитата:
Другим же известно , что AIM-120C имеет располагаемую перегрузку до 40G
На какой секунде полета эта перегрузка действительно может быть развита?
На нулевой или первой? Не поверю. Нужно время чтобы ракета отстегнулась, двигатель вышел на режим...
- Ты совершенно забываешь о том, что у самолёта-носителя уже есть скорость в несколько сот метров в секунду!Цитата:
и разогнал её до управляемой скорости.
- У этих ракет продольная перегрузка при работе двигателя в стартовом режиме от 30g чуть ли не до 80g (у ракет малой дальности). Они очень быстро разгоняются...Цитата:
И сколько за эти несколько секунд она пролетит?
Ты безобразно гуглил:Цитата:
ЗЫ. Первичное гугление показало - минимальная дальность пуска AIM-120C - 5 км.
Никаких 2 км. Или я не так гуглил?
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
For the lower portions of the AMRAAM's range envelope (minimum range is said to be 2 km (2200 yds)), where the mid-course guidance updates are not needed, the AIM-120 is a true fire-and-forget weapon.
http://www.astronautix.com/lvs/amraam.htm
Maximum range: 130 km (80 mi). Boost Propulsion: Solid rocket. Guidance: Inertial midcourse + Active Radar Homing. Maximum speed: 4,520 kph (2,800 mph). Minimum range: 1.30 km (0.80 mi).
Так что - 1.3 км! ;)
А как дела насчет ЭПР самих ракет? Для 'Стингера' известно что на дм волн она примерно 0,05 м2 , для Р-24 согласно данных сдесь
http://jre.cplire.ru/koi/apr04/3/text.html
можно принять тоже примерно 0,05 м2 в лобовых ракурсах на см волн.
Еще есть в сети и результаты моделирования 'Сайдвиндера' с элементами малозаметности, где видно что широких пределов переднего сектора ЭПР примерно 0,01 м2.
Или например запретить другим пилотам сбивать F-22.:DЦитата:
Сообщение от wind
Смотря что называть "нормально". Добиться охлаждения для номинально режима работы средней дальности или для длительных режимов работы на большую дальность?Цитата:
Сообщение от wind
Городить отдельную систему охлаждения для РЛС или врезать ее в контур СКВ? В обоих случаях платой является отбор воздуха из компрессора и понижение характеристик двигателя или же повышение расхода топлива для повышения расхода воздуха.
Я что-то дополнительных воздуховодов от движков в носовую часть на компоновках не видел. Может кто просветит по этой теме?
:dance:
А длительность работы РЛС в режиме большой дальности наши зарубежные коллеги скромно умалчивают.
:rtfm:
Когда я прикалываюсь , ставлю смайлики.Цитата:
Сообщение от wind
По-дурацки стараюсь не прикалыватся никогда.
Не болею уже 10+ лет совсем.
Цитата:
Откуда у тебя возникла мысль, будто я считаю, что на учениях в США лётчики мочат друг друга, выполняя реальные пуски УРВВ?
У меня такой мысли не было.
Я просто уточнил для тебя и других
что описанный тобой сценарий ''ракета пролетает ХХ км. после чего захватывает колорадского жука с дальности в 2 км'' теоритически возможен только при реальном пуске , соответственно к описываемым учениям отношения не имеет.
Так понятно ?
Если тебе вдруг покажется что я несу одуренную хрень и смайлики в тексте при этом отсутствуют - просто внимательно прочитай о чем речь.Цитата:
Что за одуренную хрень ты несёшь?? Не стыдно?
И не спеши думать что собеседник порет чушь , перво-наперво подумай - вдруг ты сам чего то не понял ?
Скорее всего боевые и висят. Просто с заблокированной цепью пуска.Цитата:
Ты уверен, что на пилонах там висят копии настоящих ракет, отличающиеся только отсутствием двигателя и БЧ? А вся начинка, начиная с ГСН - как у боевых??
Совершено верно - почему бы и нет...Цитата:
- Если дальность до F-22 была в пределах дальности его обнаружения - почему бы и нет?
Вот только ты веришь в дальность обнаружения Раптора в 2 раза меньше чем колорадского жука , а я - нет.
И еще - я обьективен и беспристрастен , а ты - нет.
Просто потому что ты ведешь спор с позиции убеждения других в истинности своих собственных представлений/чаяний.
Цитата:
- Так должно подразумеваться, что оно "меньше или равно". Иначе F-18 просто не заметит F-22 при помощи БРЛС...
Меньше или равно чему ?
Твоим расчетам дальности обнаружения колорадских жуков ?
Обнаружить - в принципе мог. Хоть это и не очень вероятный вариант.Цитата:
но вдруг сможет обнаружить при помощи ATFLIR?
Усовно навести ракету - нет.
Для этого нужно обнаружение и устойчивое сопровождение ДО ПУСКА цели РЛС или по крайней мере ГСН.
В прогрес нужно не веровать , а представлять его реальный уровень.Цитата:
что за неверие в прогресс ?
Пару раз попадались фотки с подвешенными на американские самолёты объектами, выглядящими как AIM-120 без крыльев. Думаю, это учебные УР.Цитата:
Сообщение от SkyDron
По крайней мере учебные модификации Р-13 выглядят именно так - ГСН на трубе без крыльев.
Фотки поищу, найду - выложу.
Совершенно верно - есть такие же учебные варианты и для AIM-9 - без оперения .
Голая труба + ГСН .
Но они разумеется имеют смысл только в БВБ - симулировать захват на траектории они вестимо не в состоянии .
Кстати - если в зоне находится АВАКС, то он конечно непрерывно будет сканировать и .... облучать своих самолетов тоже , в том числе ... и Раптора. В таком случае нужно разглядывать бистатчиескую ЭПР Раптора .... :D
- Для любых, для самых энергопотребляющих режимов.Цитата:
Сообщение от 101
- Там есть система охлаждения ППМ АФАР.Цитата:
Городить отдельную систему охлаждения для РЛС или врезать ее в контур СКВ?
- Нет-нет. Компрессоры двигателей не причём, она жидкостная. У жидкости теплоёмкость много больше (не помню, какя жидкость). А радиатор - не помню, возможно, жидкостно-топливный и тепло сбрасывается в топливную систему...Цитата:
В обоих случаях платой является отбор воздуха из компрессора и понижение характеристик двигателя или же повышение расхода топлива для повышения расхода воздуха.
- Я бы тоже с удовольстивием прояснил, как конкретно это делают?Цитата:
Я что-то дополнительных воздуховодов от движков в носовую часть на компоновках не видел. Может кто просветит по этой теме? :dance:
- Если конструкция хорошая - будет без ограничений.Цитата:
А длительность работы РЛС в режиме большой дальности наши зарубежные коллеги скромно умалчивают.
:rtfm:
Добавлено через 28 минут
- Мы же говорим не только об учениях но и в более широком смысле, вообще.Цитата:
Сообщение от SkyDron
- Это слишком опасно! Гораздо надёжнее выпустить учебные, без БЧ и без движка. Со всей электроникой и прочими прибабахами, она же будет многоразовой, поэтому её надолго хватит, следовательно, недорого обойдётся.Цитата:
Скорее всего боевые и висят. Просто с заблокированной цепью пуска.
- А почему-ты так категорически предполагаешь, что "этого быть не может, потому, что не может быть никогда?" Вот смотри: американцы почти 10 лет назад организовали утечку в AW & ST, где нам сказали, что фронтальная ЭПР F-22 0.001-0.0005м2. И спустя годы вдруг "официально рассказывают", что на самом деле эта ЭПР=0.0001-0.0002м2.Цитата:
Вот только ты веришь в дальность обнаружения Раптора в 2 раза меньше чем колорадского жука , а я - нет.
С чего бы это, в плане твоей "фобии колорадских жуков"? Ведь потом "за базар ответить придётся"? Так если это враньё, какой смысл позориться? Там же давали ЭПР F-35. Его скоро начнут покупать и развозить по странам и континентам. И, совершенно естественно, мерять ему ЭПР со всех ракурсов и углов мест. Какой смысл сейчас врать, когда вот-вот вся правда вылезет как шило из мешка?
- Это ты так думаешь, что ты объективен. На самом деле ты ангажирован не хуже AGRESSORa... :DЦитата:
И еще - я обьективен и беспристрастен , а ты - нет.
- Да мне это сто лет не нужно, ты повторяешь все наветы на меня шатии-братии нижесреднего пошиба...Цитата:
Просто потому что ты ведешь спор с позиции убеждения других в истинности своих собственных представлений/чаяний.
- Да.Цитата:
Цитата:
- Так должно подразумеваться, что оно "меньше или равно". Иначе F-18 просто не заметит F-22 при помощи БРЛС...
Меньше или равно чему ?
Твоим расчетам дальности обнаружения колорадских жуков ?
- Это ещё вдруг почему? Если FLIR Advanced Targeting? Да, дальность он не выдаёт (во всяком случае, если цель дальше, чем возможности лазерного дальномера), но курсовой угол и угол места - элементарно. Почему же ракету, обладающую свойствами "захват после пуска", нельзя досопроводить командами от ATFLIR до самой цели, если уж ALR-94 даёт возможность без участия БРЛС пускать по цели AIM-120C?!Цитата:
Цитата:
но вдруг сможет обнаружить при помощи ATFLIR?
Обнаружить - в принципе мог. Хоть это и не очень вероятный вариант.
Условно навести ракету - нет.
Для этого нужно обнаружение и устойчивое сопровождение ДО ПУСКА цели РЛС или по крайней мере ГСН.
- Ну, ясный пень: только ты один и представляешь уровень прогресса, и движение его, и все тенденции... :umora: :lol:Цитата:
В прогрес нужно не веровать , а представлять его реальный уровень.
Топливо приходится кушать не только для отбора воздуха, но и для раскрутки генератора, которому приходиться и РЛС кормить и системы, обеспечивающие ее работу.Цитата:
Сообщение от wind
Я про это.
Ты не путай ''нас'' и мои конкретные слова.Цитата:
Сообщение от wind
Я говорил именно о тех учениях.
Выпускают. Правда восновном для Сайдвиндеров и прочих ракет для которых предпусковой захват - основной режим.Цитата:
- Это слишком опасно! Гораздо надёжнее выпустить учебные, без БЧ и без движка. Со всей электроникой и прочими прибабахами, она же будет многоразовой, поэтому её надолго хватит, следовательно, недорого обойдётся.
Чего конкретно ? Попадания ракетами по жукам ?Цитата:
- А почему-ты так категорически предполагаешь, что "этого быть не может, потому, что не может быть никогда?"
Еще раз : локальные минимумы ЭПР для стэлсов могут быть практическиЦитата:
Вот смотри: американцы почти 10 лет назад организовали утечку в AW & ST, где нам сказали, что фронтальная ЭПР F-22 0.001-0.0005м2. И спустя годы вдруг "официально рассказывают", что на самом деле эта ЭПР=0.0001-0.0002м2.
нулевыми.
Не нужно подменять ими ту самую ''усредненную ЭПР для тупых летчиков''.
В ''твоей'' таблице нигде не оговорено что для всех обьектов (включая жуков) дана фронтальная ЭПР , да еще с указанием ракурсов.
Само включение в данную таблицу ''насекомых'' уже указывает на мурзило-попсовость.
У меня нет жукофобии. :)Цитата:
С чего бы это, в плане твоей "фобии колорадских жуков"?
Жуки в 10 раз заметнее Раптора - их сбить гораздо легче. :)
Никакого позора нет. Локальные минимумы ЭПР практически равны ''0''. Какой же тут позор ?Цитата:
Ведь потом "за базар ответить придётся"? Так если это враньё, какой смысл позориться?
Простая полуправда для поражения воображения конгрэссмэнов и обывателей.
И в каком же месте ?Цитата:
- Это ты так думаешь, что ты объективен. На самом деле ты ангажирован не хуже AGRESSORa... :D
Цитата:
- Это ещё вдруг почему? Если FLIR Advanced Targeting?
Потому что команды коррекции передаются РЛС.Цитата:
Почему же ракету, обладающую свойствами "захват после пуска", нельзя досопроводить командами от ATFLIR
И потому что в условиях упомянутых учений никакого захвата на траектории не было.
См. выше.Цитата:
до самой цели, если уж ALR-94 даёт возможность без участия БРЛС пускать по цели AIM-120C?!
Я всего лишь не подменяю знания собственными фантазиями и бытовыми аналогиями.Цитата:
- Ну, ясный пень: только ты один и представляешь уровень прогресса, и движение его, и все тенденции... :umora: :lol:
Что у тебя например встречается сплошь и рядом.
Потому что эта система никаких команд "по воздуху" на ракету не передает.:rtfm:(да-да,я знаю- "десяток баксов и поставить копеечный передатчик,амеры же не дураки,такой момент не могут не учесть.." :ups: )Цитата:
Сообщение от wind
"Закусывать надо.."(с)%)Цитата:
Сообщение от wind
Или речь как раз о упоминаемом СкайДроном "меддоге"?Или с захватом АРЛГСН ВЦ "под крылом"?-Тогда да.. Только ALR-94 тут опосредственно.:rtfm:
- Мянуутку! А шо, российские ракеты уже невозможно запускать по данным ОЛС?!! :eek: Или: "российские-то можно, а вот буржуи, как всегда, в хвосте плетуться, не по их мозгам такую фичу изобресть!"?Цитата:
Сообщение от flogger
Ну если это заявлено в возможностях, то можно.
Если нет, то нет.
- Ну, не надо пургу гнать, несолидно для тебя это, а все остальные данные по ЭПР самых разнообразных самолётов - они тоже даются по локальным минимумам??!! У Ту-22М3 значит (привожу официальные данные "для тупых лётчиков и штурманов") ЭПР с носа -17м2, под ракурсом с ППС 3/4 - 35м2, под 4/4 - 50м2 - и это всё - локальные минимумы?? :umora: :uh-e:Цитата:
Сообщение от SkyDron
У Су-27 с ППС под 3/4 ЭПР=15м2, это фронтальный минимум?!
У МиГ-25 - 25м2, у B-52 - 100м2
Это всё - фронтальные минимумы?
Зачем ты эту чушь говоришь, не могу понять?
- Это общее правило: если специально не оговорено, дают фронтальную ЭПР. И, разумеется, осреднённую - твои "глубокие минимумы" абсолютно ни к какому месту не приставишь, по ним нельзя прикинуть, на какой дальности обходить конкретную вражескую РЛС.Цитата:
В ''твоей'' таблице нигде не оговорено что для всех обьектов (включая жуков) дана фронтальная ЭПР, да еще с указанием ракурсов.
- Слушай, если ты находишься на действительной службе - какого чёрта ты просто-напросто не зайдёшь в секретку и не глянешь в справочник ридного генштаба, где все эти фронтальные ЭПР русским по белому расписаны в стихах? Жукофобию вылечишь попутно... :lol:Цитата:
Само включение в данную таблицу ''насекомых'' уже указывает на мурзило-попсовость.
- Ну, и что, если при использовании только ALR-94 БРЛС не включена на излучение зондирующих импульсов, а сигналы коррекции передаёт? Отчего она не может их аналогично передавать? Получая через компьютер информацию о цели от ATFLIR, точно по такой же методе, как на F-22 при получении команд от ALR-94?Цитата:
Цитата:
- Это ещё вдруг почему? Если FLIR Advanced Targeting?
Цитата:
Почему же ракету, обладающую свойствами "захват после пуска", нельзя досопроводить командами от ATFLIR
Потому что команды коррекции передаются РЛС.
"Вторая часть марлезонского балета"(с)Цитата:
Сообщение от wind
Миш-а какие российские ракеты можно запускать с помощью ОЛС(и с помощью НСЦ-это для понимания..:) ) ?
Пора банить клоуна .....Цитата:
Слушай, если ты находишься на действительной службе - какого чёрта ты просто-напросто не зайдёшь в секретку и не глянешь в справочник ридного генштаба, где все эти фронтальные ЭПР русским по белому расписаны в стихах? Жукофобию вылечишь попутно...
- Российские - с ТГС, но мы же не о российских тут говорим.Цитата:
Сообщение от flogger
Интересно почему все так уперлись в "ЭПР жуков"?Скорее всего Гроулер находился ЗПС Раптора.В этом случае все сводится к столкновению примерно равноценых сторон.Почему Раптор не смог упредить противника,а вдобавок и получил пилюлю?Видимо сыграли роль возможности EA-18G по срыву захвата.Насколько можно судить это очень сложная цель.
Ну давай поговорим об американских:так какие американские ракеты можно запускать с помощью ATFLIR?:rtfm::ups:Цитата:
Сообщение от wind
Wind, на этом форуме есть только один источник пурги, и это не SkyDron. ;-)Цитата:
Сообщение от wind
Единственное простое и логичное объяснение вашей таблички с жуками - это сравнение локального минимума F-22 c усреднённым значением для жука и других представленных животных.
Если принять, что ваши 0,000 м^2 - это усреднённое значение, то локальные минимумы у ЭПР F-22 ещё на один-два порядка меньше. И я что-то слабо представляю практическое применение УР с АРГСН по такой цели, даже если это AIM-120C. При заявленной вами ЭПР на некоторых ракурсах дальность захвата цели АРГСН будет меньше дальности работы радиовзрывателя.
Такчто вы уж определяйтесь: или у F-22 ЭПР побольше жучьей, или AIM-120C для него не опасней НУРСа.
- Думаю, что как с ТГСН, так и с АРГСН.Цитата:
Сообщение от flogger
Добавлено через 34 минуты
- Я слышал эту версию от SkyDron'a, мне она представляется глубоко нелепой: нельзя к самолётам в одном ряду применять разные критерии, это просто чушь.Цитата:
Сообщение от Mikhael
- Не мои они, однако...Цитата:
Если принять, что ваши 0,000 м^2 - это усреднённое значение
- Не исключено. Но максимумы - соответственно, больше.Цитата:
... то локальные минимумы у ЭПР F-22 ещё на один-два порядка меньше.
- Ещё раз повторить? При ЭПР=0.001м2 Д=1.7км, при 0.0001м2 Д=1км.Цитата:
И я что-то слабо представляю практическое применение УР с АРГСН по такой цели, даже если это AIM-120C.
- Радио-/лазерный взрыватель, срабатывающий за километр до цели?! Такого не бывает даже у термоядерных боеприпасов мегатонного класса... Да-а, кто же тут пургу-то гонит? :umora:Цитата:
При заявленной вами ЭПР на некоторых ракурсах дальность захвата цели АРГСН будет меньше дальности работы радиовзрывателя.
- См. выше, юморист...Цитата:
Такчто вы уж определяйтесь: или у F-22 ЭПР побольше жучьей, или AIM-120C для него не опасней НУРСа.
Ок. Какова располагаемая перегрузка ракеты при этой скорости, которая "уже есть"?Цитата:
Сообщение от wind
А после этих пары десятых долей секунды? И какое расстояние за это время ракета пролетит?
А ещё стоит посмотреть на программу автопилота AIM-120 и траекторию её полета. Тоже интересно как все это согласовывается с дальностью пуска < 2 км.
Ключевое слово здесь - продольная. Второе по значимости - у ракет малой дальности к которым AIM-120 не относится.Цитата:
Сообщение от wind
А ещё есть время, необходимое на стабилизацию полета ракеты после такого ускорения. Ну и на получение ею управляемости.
Лечится это чтением книжки про принципы стабилизации ракет в атмосфере. ;)
[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от wind
Так все-таки. 2 км или 1.3 км?
И ещё вопрос - каков размер допустимого телесного угла прицеливания на такой дистанции - в градусах?
Что-то мне подсказывает, что не сильно больше угла прицеливания пушки. ;)
Я ещё добавлю - и в каких режимах?Цитата:
Сообщение от flogger
Кстати - ничто не мешает применять и Р-77 или РВВ-АЕ и AIM-120. Но только с захватом цели при помощи её АРЛГСН с дистанции пуска, т.е. с положения "ракета на носителе". :)
А в таком случае - либо F-22 далеко не мегауберстелс, либо у AIM-120 есть мифическая суперАРЛГСН которая "видит" даже мегауберстелсы на приличном расстоянии. Либо есть модификация с ТГСН.
Вот. И это тоже хотелось бы узнать.Цитата:
Сообщение от flogger
Это не чушь, это маркетинг. При ваших данных (возраст и страна проживания) вы это должны понимать значительно лучше меня. =)Цитата:
Сообщение от wind
Они не срабатывают, они начинают измерять дальность до цели. А срабатывают они когда эта дальность начинает расти. Учите матчасть, уважаемый Wind, и пробуйте сначала думать, а потом писать. А то смешно получается. =)Цитата:
Сообщение от wind
И всётаки хочется услышать от вас, как вы объясняете для себя сбитие объекта с ЭПР меньше жука при помощи AIM-120?
- Чтобы сказать это достаточно точно, нужно знать аэродинамические характеристики ракеты. Очень приближённо, "на пальцах" это можно прикинуть: на Vпр.=200 м/с у меня получилась располагаемая перегрузка примерно 5g. Будет Vпр. вдвое больше 400 м/c - перегрузка будет больше в 4 раза, т.е. 20g, втрое больше, 600 м/с - перегрузка будет больше в 9 раз, вот мы уже и пересекли рубеж 40g, максимально допустимую эксплуатационную перегрузку...Цитата:
Сообщение от Zorge
- Ню, чего уж "блох-то ловить"? С двумя десятыми секунды? Представь себе, например, что в стартовом режиме у AIM-120C7 двигатель выдаёт тягу в 10 тонн. При весе ракеты 150 кг. Это значит, что продольная перегрузка будет 67g, а ускорение (без поправки на силу сопротивления) - 654 м/с2. V=at, вот и считай.Цитата:
А после этих пары десятых долей секунды? И какое расстояние за это время ракета пролетит?
- А нет у неё никаких траекторных особенностей, насколько мне известно - по баллистическим кривым она не летает...Цитата:
А ещё стоит посмотреть на программу автопилота AIM-120 и траекторию её полета.
- (Пожал плечами) Нормально согласуется даже с 1.3 км.Цитата:
Тоже интересно как все это согласовывается с дальностью пуска < 2 км.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- У этих ракет продольная перегрузка при работе двигателя в стартовом режиме от 30g чуть ли не до 80g (у ракет малой дальности). Они очень быстро разгоняются...
- У них и поперечная - от 18g у тяжелого "Феникса" (ныне на пенсии), до 70g у лёгкого "Питона-4, -5"...Цитата:
Ключевое слово здесь - продольная.
- Найди где-нибудь тягу в стартовом режиме, да подсчитай. Хочешь точности - учитывай ещё, что топливо выгорает, масса ракеты меняется, а его в ракете - как бы ни половина всей стартовой массы.Цитата:
Второе по значимости - у ракет малой дальности к которым AIM-120 не относится.
- ?? В воздухе ракета летит. Есть у неё ИНС, в ней - лазерные гироскопы, датчики ускорений, микропроцессор, есть автопилот, а снаружи - рулевые поверхности и стабилизирующие поверхности. Нашёл промблему...Цитата:
А ещё есть время, необходимое на стабилизацию полета ракеты после такого ускорения.
- ???????????????Цитата:
Ну и на получение ею управляемости.
- Лечись, лечись, годик-другой - и подлечишься малость... :umora:Цитата:
Лечится это чтением книжки про принципы стабилизации ракет в атмосфере. ;)
- Ракеты совершенствуются от модификации к модификации, берём - 1.3 км. :)Цитата:
Так все-таки. 2 км или 1.3 км?
- Это надо искать ТТХ ракеты - максимальное отклонение координатора (в данном случае - антенны радара) от продольной оси. Вот тут у РВВ-АЕ угла не очень много, судя по снимку, но нам же она не указ:Цитата:
И ещё вопрос - каков размер допустимого телесного угла прицеливания на такой дистанции - в градусах?
http://www.airwar.ru/image/i/weapon/9b1348e.jpg
- Я предпочёл бы в этом месте точную информацию. Может быть и 60° и больше...Цитата:
Что-то мне подсказывает, что не сильно больше угла прицеливания пушки. ;)
- РЛЭ F-18E/F вам всем в руки.Цитата:
Цитата:
Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
Миш-а какие российские ракеты можно запускать с помощью ОЛС(и с помощью НСЦ-это для понимания.. ) ?
Я ещё добавлю - и в каких режимах?
- Мы же заведомо рассматривали дистанцию в 30 миль (48 км). Захват на пилоне здесь не канает...Цитата:
Кстати - ничто не мешает применять и Р-77 или РВВ-АЕ и AIM-120. Но только с захватом цели при помощи её АРЛГСН с дистанции пуска, т.е. с положения "ракета на носителе". :)
- Нет. У неё может быть система расчёта дальности до цели, обнаруживаемой в ATFLIR, подобная той, что определяет дальность на ALR-94, несколько засечек с нескольких точек. Компутер определяет все возможные параметры цели (разумеется, с меньшей точностью, чем это делает БРЛС), они вводятся в ракету - и пошла, родная!Цитата:
А в таком случае - либо F-22 далеко не мегауберстелс, либо у AIM-120 есть мифическая суперАРЛГСН которая "видит" даже мегауберстелсы на приличном расстоянии. Либо есть модификация с ТГСН.
- Я сказал уже, ИМХО: и те, и те.Цитата:
Цитата:
Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
Ну давай поговорим об американских: так какие американские ракеты можно запускать с помощью ATFLIR?
Вот. И это тоже хотелось бы узнать.
Добавлено через 9 минут
- Именно потому, что я понимаю это лучше, я с тобой и не согласен... ;) Нельзя всё мире, особенно в "загнивающем западном", столь примитивно сводить к "маркетингу, попилу бабла и откатам", как в России, Нигерии и Боливии, делящие 1-о, 2-ое и 3-е места в мире по уровню коррупции... "Не суди обо всех по себе"...Цитата:
Сообщение от Mikhael
- Только, когда она начинает расти?! :umora: Нет, уж голубчик, это ты учи матчасть, особенно те взрыватели, которые подрывают БЧ после подхода ракеты к определённым частям самолёта противника, для поражения наиболее уязвимых мест, с учётом курсового угла цели, конуса разлёта цели и др., и пр.Цитата:
Они не срабатывают, они начинают измерять дальность до цели. А срабатывают они когда эта дальность начинает расти. Учите матчасть, уважаемый Wind
- Не надо пыжится и пальцами крутить: я могу обидеться лишь только на того, кого уважаю.Цитата:
и пробуйте сначала думать, а потом писать. А то смешно получается. =)
- Я уже всё сказал выше, пост #105.Цитата:
И всё-таки хочется услышать от вас, как вы объясняете для себя сбитие объекта с ЭПР меньше жука при помощи AIM-120?
Только есть нюанс: ваша точка зрения противоречит фактам, а моя - нет.Цитата:
Сообщение от wind
Да, только когда она начинает расти. Ибо мы рассматриваем совершенно конкретный случай с совершенно конкретной AIM-120, которая наверняка тупо идёт по алгоритму пропорционального сближения по данным ГСН и имеет простяцкую стержневую БЧ.Цитата:
Сообщение от wind
Всё, всё, больше не буду. :DЦитата:
Сообщение от wind
Я не про ваши фантазии на тему рас... э... долбайства. Есть AIM-120, подвешенная на ЛА, есть F-22. Каким образом была получена условная победа? Чем именно, по вашему мнению, сопровождался F-22 - РЛС носителя или АРГСН ракеты? И как долго он сопровождался? И с какой дистанции? Хотя-бы грубую оценку сделайте. А потом попытайтесь объяснить, почему получилось именно так. ;)Цитата:
Сообщение от wind
Только не надо тут пыжится и пальцами крутить - словами напишите, будте умничкой.
- Битте-дритте - ссылочку на этот "примитивный взрыватель" у AIM-120C?! Кстати: БЧ-то у неё, на самом деле, осколочно-фугасная... :umora:Цитата:
Сообщение от Mikhael
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
18 kg (40 lb) WDU-41/B blast-fragmentation
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
Warhead High explosive blast-fragmentation
- Увы, это не фантазия. Это то самое, что называется "человеческий фактор". По вине этого самого фактора в ВВС СССР и в ВВС нынешней России происходит ни много, ни мало - до 80% всех аварий и катастроф! А мои любезные оппоненты (вроде и ребята не глупые) - ржут, как кони! "Бу-га-га!" - Говорят...Цитата:
Я не про ваши фантазии на тему рас... э... долбайства.
Да, люди ошибаются. Да, в горячке боя, лётчики, особенно молодые, увлекаются одним и забывают про другое и через это, порой, погибают, и так бывало на всех войнах... :(
- Ну, и откуда я могу это точно знать? Объективных предпосылок к этому немного - в частности, LPI новой APG-79, как специальный режим, вопреки мнению SkyDron'a, что "такого добра завались в любом радиоустройстве", включая мобильник, ATFLIR, наверняка с очень хорошим компьютром, позволяющим расчитать координаты и параметры цели, модернизированная ALQ-99M, что стоит на EF-18G.Цитата:
Есть AIM-120, подвешенная на ЛА, есть F-22. Каким образом была получена условная победа?
- Или БРЛС, или ATFLIR. Не АРГСН ракеты, потому, что далеко. Если бы это была в настоящем бою настоящая ракета, то на конечном этапе активного самонаведения она бы вступила в работу, если бы цель попала в телесный угол на дальности захвата цели радарчиком. А нет - так и нет. Просвистела бы мимо...Цитата:
Чем именно, по вашему мнению, сопровождался F-22 - РЛС носителя или АРГСН ракеты?
- От 48 км (ATFLIR) и/или 12-22 км (APG-79) и далее - до условного поражения цели.Цитата:
И с какой дистанции?
- До подхода к цели на дальность пуска.Цитата:
И как долго он сопровождался?
- Всё в тексте. Будут вопросы - попробую дать уточняющие ответы - насколько это возможно при скудности информации.Цитата:
Хотя-бы грубую оценку сделайте. А потом попытайтесь объяснить, почему получилось именно так. ;)
Только не надо тут пыжится и пальцами крутить - словами напишите, будте умничкой.
Я не утверждаю, что её взрыватель примитивен. Я знаю, что для стержневой или, тем более, ОФ-БЧ просто ничего более сложного не нужно. Достаточно одного радио- или лазерного взрывателя и одного контактного.Цитата:
Сообщение от wind
Для лазерного взрывателя должны быть оптические окна на корпусе УР (см. Р-73) - их нет. Значит взрыватель радио. И работает, скорее всего, по классическому алгоритму - ничего большего там просто не требуется. Для радиовзрывателя ЭПР цели мягко говоря небезразлична. И если в упомянутых учениях по условиям разрешалось применять AIM-120 против F-22 - значит разговоры о жучьей ЭПР F-22 - рекламный ход и разработчики допускают применение этой УР по этому самолёту.
Это сложное объяснение простых фактов. Читайте Оккама.Цитата:
Сообщение от wind
Ну допустим, пуск с захватом на траектории по данным ATFLIR возможен.Цитата:
Сообщение от wind
Но для фиксации условной победы цель скорее всего должна сопровождаться чем-то, что может обеспечить её поражение, а не пуск УР. А это в нашем случае АРГСН AIM-120. Вы сами озвучили дальности захвата AIM-120 1 и 1,7 км - на таких дальностях пилоту EF-18G быстрее и проще было-бы отработать по цели пушкой, не демаскируя момент атаки включением АРГСН.Цитата:
Сообщение от wind
- Ничего сложного, вот только БЧ они подрывают на подходе, а не на отходе, когда начинает увеличиваться расстояние. Из-за этих подрывов "на отходе", вероятнее всего и не смогли израильские лётчики поразить МиГ-25 в 70-х: БЧ УРВВ подрывались, но постоянно за хвостами МиГ-ов не причиняя тем вреда, из-за слишком высоких относительных скоростей.Цитата:
Сообщение от Mikhael
- ОК.Цитата:
Для лазерного взрывателя должны быть оптические окна на корпусе УР (см. Р-73) - их нет. Значит взрыватель радио.
- Извини-подвинься. Принеси какую-нибудь ссылку на свою "классику"? Всё, что мне известно до сего дня об особенностях современных взрывателей, этому противоречит.Цитата:
И работает, скорее всего, по классическому алгоритму - ничего большего там просто не требуется.
- Несомненно.Цитата:
Для радиовзрывателя ЭПР цели мягко говоря небезразлична.
- Откуда ты взял, что ЭПР F-22 не позволяет использовать по нему неконтактные радиовзрыватели? У тебя есть их ТТХ? У тебя есть их рабочие диапазоны частот?Цитата:
И если в упомянутых учениях по условиям разрешалось применять AIM-120 против F-22 - значит разговоры о жучьей ЭПР F-22 - рекламный ход и разработчики допускают применение этой УР по этому самолёту.
- Допустим. И сопровождение УРВВ при полёте к цели, и выдача сигналов коррекции на УРВВ по данным ATFLIR при манёврах цели.Цитата:
Ну допустим, пуск с захватом на траектории по данным ATFLIR возможен.
- На больших дальностях при подходящих метеоусловиях - ATFLIR, нa Д<Д обн. БРЛС - с помощью БРЛС.Цитата:
Но для фиксации условной победы цель скорее всего должна сопровождаться чем-то, что может обеспечить её поражение, а не пуск УР.
- Да ёды-палы, в третий раз повторяю, медленно: это не самолёт EF-18G находится на Д=1-1.7 км от цели. Он находится гораздо дальше, а на этой дальности 1-1.7 км происходит захват цели собственным радаром УРВВ и начинаетс её активное самонаведение. И, кстати: она попутно постоянно измеряет расстояние до цели, не так точно, как радиовзрыватель, но тем не менее и выдать заблаговременно на радиовзрыватель команду типа: "подготовить цепи взрыва, до цели столько-то метров", она может... ;)Цитата:
А это в нашем случае АРГСН AIM-120. Вы сами озвучили дальности захвата AIM-120 1 и 1,7 км - на таких дальностях пилоту EF-18G быстрее и проще было-бы отработать по цели пушкой, не демаскируя момент атаки включением АРГСН.
Ну хорошо, Бог с этим условным сбитием, вы предпочитаете сложные объяснения простым - ваше право.
Давайте вспомним такой факт. 12 октября 1973 года на высоте 25 км над Египтом дважды (туда и обратно) пролетел SR-71A с серийным номером 64-17979, управляли им товарищи James Shelton и Gary Coleman. Так вот нам интересна реакция ПВО Египта на этот пролёт - они зафиксировали пролёт пары самолётов. Вторая отметка на РЛС была эхо-сигналом от ударной волны.
Ещё один факт. Самолёт при полёте генерирует вихревой след, тянущийся за ним на некоторое расстояние. Такой параметр аэродинамической компоновки, как коэффициент индуктивного сопротивления, определяет интенсивность этого вихревого следа. У современных пассажирских самолётов вихревой след имеет длину около 40 км и фиксируется РЛС миллиметрового диапазона.
Оба этих факта говорят о наличии у любого летящего объекта детали, гарантированно отражающей РЛ-излучение. Причём, обнаруживается эта деталь даже средствами, имевшимися в 1973-м году у Египта.
Таким образом делаем вывод, что уменьшать ЭПР ЛА до уровня меньшего, чем ЭПР вихревого следа, смысла не имеет.
А теперь задумаемся о значении ЭПР вихревого следа. Из первого факта можно сделать вывод, что ЭПР ударной волны примерно равна ЭПР SR-71A и составляет около 1 м^2 (РЛС фиксировала пару самолётов - отметки были одинаковыми). Но речь идёт о скорости ЛА более 3 000 км/ч. Предположим, что на меньших скоростях она будет меньше на один-два порядка. Получаем цифру 0,01 м^2 - ниже неё для малозаметных самолётов ЭПР снижать смысла нет.
Добавлено через 23 минуты
Слова умного человека:
http://dxdt.ru/2008/07/21/1595/