Вид для печати
В Библейской ситуации не так: "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;... Т.к. Боги знали не основы, а имели Абсолютное знание добра, то люди став как Боги в этом знании - знают значения добра и зла полностью.Цитата:
Сообщение от Евгений055
В некторой степени ты прав: Если между ног у тебя - ...член, то ты должен быть мужчиной. Тебя это не устраивает???, значит ты -..... тупиковая ветвь развития человечества с точки зрения Дарвиновского мировоззрения.Цитата:
Сообщение от Borneo
Если Иисуса не помазал пророк - Он не Помазаник (не Мессия). Придти должен был пророк Илия...Цитата:
Сообщение от Евгений055
Цитата:
4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
Борнео, ты читать умеешь???? Где здесь говориться, что Илия должен "помазать Миссию"????
Т.е. ты тоже считаешь, что не должен? :) Значит Иисус - не Мессия (не Помазаник).Цитата:
Сообщение от Евгений055
Что значит невинное тело ? Ты подводишь меня к вопросу почему ? Почему этого человека тянет к лицам того же пола что и он сам ?Цитата:
Сообщение от Borneo
Не знаю. Может отец или мать , возводили хулу на бога , и потому их дети стали гомосексуалистами . Может быть проблема в чем то другом . Мне это не ведомо . Но я знаю точно , что для человека выбор остается всегда .
Не делай скоропалительных выводов и не перевирай мои слова, подменяя их своими фантазиями.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ты утверждал, что Исус - не Миссия, потому, что его не помазал Илия.
Я тебя просил привести цитату, где говориться, что Илия должен помазать Иисуса.
ты её не привел...
--- Добавлено ---
Может быть где-то в текстах Ветхого Завета и говориться, что Илия должен помазать Иисуса. Но я этого не помню.
Ты утверждал: "Если Иисуса не помазал пророк - Он не Помазаник (не Мессия). "
Доказательств этих своих слов ты привести не можешь.
Очень много цитировать. :) Если бы род царей еврейских не прервался в плену, то помазание не потребовалось. Однако когда не было однозначно ясно, кто должен быть следующем царём прибегали к помощи пророка. Новый царь обязан быть помазанным пророком, так как не ясно, кто должен быть царём, а это единственный способ узнать, кто им должен быть. Перед приходом Машиаха, Илия должен будет спуститься с небес, для того, чтобы помазать Его на царство.Цитата:
Сообщение от Евгений055
--- Добавлено ---
Точно? :) Если твои научные исследования опровергают наблюдения Королевской психиатрической коллегии (главной профессиональной ассоциации психиатров Великобритании), то опубликуй их. Ибо ученые не наблюдают твоих точных знаний в реальном мире, у человека нет выбора:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Цитата:
Большинство этих исследований, как и медицинских исследований вообще, имело своей целью уменьшение страдания и несчастья людей. То есть, поскольку превратить гомосексуала в гетеросексуала невозможно, нужно изменить их поведение так, чтобы оно стало более безопасным или хотя бы менее разрушительным.
"Если б только да кабы, то во рту б росли грибы"Цитата:
Сообщение от Borneo
"Если бы у бабушки был аппарат, то она была бы дедушкой"
Ты в очередной раз - "Соврамши".
Ложь и демагогия - основное оружие несоветского атеиста.
--- Добавлено ---
"Советские атеисты - никогда не врут". :) - это не моё, это слова моего отца (советского атеиста).
Конечно, чем читать Библию, гораздо проще бездоказательно объявить оппонента лгуном. :) Однако такие случаи имели место, когда все пророки и цари были убиты и требовалось помазание. Т.к. было не ясно, кто должен быть царём или пророком. Помазание в таком случае, единственный способ узнать, кто кем должен быть.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Перед приходом Машиаха, Илия тоже должен будет спуститься с небес, для того, чтобы помазать Его на царство.Цитата:
14 Он сказал: возревновал я о Господе, Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.
15 И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над Сириею,
16 а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя;
Например, несколько фамилий этих достойных людей, их правдивые слова о том что Бога нет, буду тут цитировать. :)Цитата:
Сообщение от Евгений055
Где ты это прочитал??? Или ты сам себе - еврейский пророк???Цитата:
Сообщение от Borneo
А ты где-то прочитал, что можно стать Помазаником, без помазания? Это иудейская традиция, без помазывания Иисус - не Мессия (не Христос). Так же как и я, без указа Президента РФ - не Министр Обороны. :)Цитата:
Сообщение от Евгений055
Например, несколько фамилий этих достойных людей, их правдивые слова о том что Бога нет, буду тут цитировать. :)Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вам бы читать прежде чем писатьЦитата:
Сообщение от Евгений055
Borneo уже цитировал:
То что евреи перед пришествием Мессии ждут ещё одного посланника - общеизвестный факт, и поверьте у них есть на то основания.Цитата:
"5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Если вы не в курсе, то не "несоветские" атеисты в этом виноваты.
Про православного зомби я написал в качестве бреда. А цитатку насчет губителя, которого способен остановить Бог, я Вам уже приводил.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но даже если я и ошибаюсь, Вам-то что из этого? Чего Вы тут распинаетесь? Вы так и не ответили...
Вам уже множество раз приводились примеры, как Иисус встречался с Илией и с Крестителем (который был Илией по духу). Вы же и далее смотрите в книгу, а видите фигу.Цитата:
Никаких экстраполяций, только сама Библия. Где Иисус был помазан самим Илией, как предсказал Малахия? Дело именно в тексте, а ты несешь отсебятину, которой в Библии нет.
Он не был невиновным - у него было плохое намерение, аж ослице пришлось заговорить!Цитата:
Т.е. убийство невиновного человека на котором был Дух Господен - Божья Воля? Бей своих, чтоб другие боялись?
А "своих" Бог и забирает к себе часто первыми и через мученичество. Читайте Библию! ;)
Вы уже получали ответы ранее - потрудитесь перечитать.Цитата:
Т.е. нормального ответа нет? :) Слив еврейскому Богу - засчитан. :)
Это делали не атеисты, а служители сатаны. Настоящие советские атеисты были равнодушными к таким вопросам.Цитата:
Ну наконец-то! :) А то достали эти попы лгущие о том, что советская власть тысячами убивала верующих и священослужителей, взрывала храмы и церкви повсеместно. Видимо ты считаешь, что это делали белогвардейцы?
Зачем мне опровергать теории каких-то гомиков. Пусть они сперва предъявят убедительные доказательства.Цитата:
Если твои научные исследования опровергают наблюдения Королевской психиатрической коллегии (главной профессиональной ассоциации психиатров Великобритании), то опубликуй их. :)
Вот-вот, видите, Вы уже считаете - диавол не такой уж плохой парень, не? %) Конечно, это же Ваш бог!Цитата:
Но одарил добротой он не именно меня, от доброты дьявола, стало лучше как минимум 3-м человекам. :)
Это про Святую Троицу.Цитата:
Есть другие. :) Слово "Нас" с большой буквы: "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;...
Я не буду обсуждать бредовость Вашей реплики - она и так очевидна.Цитата:
Бог тоже в Библии лжет, значит Бог это сын своего Отца лжи - дьявола? :)
--- Добавлено ---
Знаем мы эти основания:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
64 итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.
65 Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.
66 Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать. ...
...11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
да? :DА Моисею он иначе объяснял.Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
нет не знаете, потому как "слово сие между иудеями до сего дня" не понеслось вообще. То есть о том, "что ученики Его, придя ночью, украли Его" евреи и не знают до сих пор. Вот такой казус :DЦитата:
Сообщение от ssh
Ну так расскажи!;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Евреи как раз и думают, что тело украли ученики. Отчего же не знают?[COLOR="Silver"]Цитата:
нет не знаете, потому как "слово сие между иудеями до сего дня" не понеслось вообще. То есть о том, "что ученики Его, придя ночью, украли Его" евреи и не знают до сих пор. Вот такой казус :D
Нет, они так не думают. Они думают, что он :secret: и не рождался вовсе.Цитата:
Сообщение от ssh
А если не рождался и тело украсть не могли, вот.
При чем тут зомби в качестве бреда? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Ты утверждал, что первенцев убивал Ангел, а не Бог. Т.о. ты повесил мокруху на невинного Ангела Господнего, который абсолютно невиновен в гибели первенцев. За такое жесточайшее лжесвидетельство на самого Ангела - короче добро пожаловать в Ад. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Перечитал ответ: "Траффа, траффа! Ещё травы!!!" (с) ssh. Слив еврейскому Богу, который через тебя дает такие ответы - засчитан. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Это потому что ты не читал Библию, а слушал только мошенников в рясах, делающих деньги на людях с низким интеллектом. А вот в Библии - Бог лжет. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Так думают далеко не все евреи. Кроме того, в Евангелии когда говорится "до сего дня" - имеется ввиду то время, когда собственно и писалось Евангелие. Автор не написал это просто так.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
:)Только после Вас, любезнейший! Да и то - вряд ли. Никакого лжесвидетельства не было. Включите логику: так как я привел Вам цитату, где написано, что Господь удержит губителя, если на дверях будет условленный знак - то по-моему лжесвидетельства нет! А по-Вашему - и подавно, и быть не может - так как Вы не верите ни в Бога, ни в Ангелов!Цитата:
Сообщение от Borneo
Отбросьте мировозрение, которое Вам навязывают бесы (которыми Вы, по-видимому, одержимы) и почитайте ещё;)Цитата:
Перечитал ответ: "Траффа, траффа! Ещё травы!!!" (с) ssh. Слив еврейскому Богу, который через тебя дает такие ответы - засчитан. :)
Это потому что Вы наверняка одержимы и бесы не дают Вам понять Библию! Но ничего, мы за Вас помолимся.Цитата:
Это потому что ты не читал Библию, а слушал только мошенников в рясах, делающих деньги на людях с низким интеллектом.
По Библии - Ваш бог конечно лжёт! Ведь Ваш бог - сатана, а он лжец и отец лжи! ;)Цитата:
А вот в Библии - Бог лжет. :)
ну конечно не все, только все исповедующие иудаизм ))) и не авраамические религии.Цитата:
Сообщение от ssh
За то время, когда собственно и писалось Евангелие никаких упоминаний о похищении какого либо тела нет. Причём их нет у евреев, нет у римлян, нет у египтян, нет у купцов и путешественников из иных народов.сложно сказать, учитывая, что кто автор точно не известноЦитата:
Автор не написал это просто так.
Оффтопик:
Диалог SSH и Borneo чем-то напоминает мне диалог о. Федора и Оси Бендера:
-Почём опиум для народа?
-Покайся, грешник!
:umora:
Т.е. ты еще и не раскаиваешься в лжесвидетельстве на Ангела Господнего? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Ты утверждал, что первенцев убивал Ангел, а не Бог-Губитель. Т.о. ты повесил мокруху на невинного Ангела Господнего, который абсолютно невиновен в гибели первенцев. За такое жесточайшее лжесвидетельство на самого Ангела - добро пожаловать в Ад. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Перечитал еще этот ответ: "Траффа, траффа! Ещё травы!!!" (с) ssh. (может Бог навязывает тебе мировоззрение наркомана? :) ) Слив еврейскому Богу, который через тебя дает такие ответы - засчитан.Цитата:
Сообщение от ssh
По Библии людям лжет еврейский Бог-Отец. Ты об этом не знаешь, потому что ты не читал Библию, а слушал только мошенников в рясах, делающих деньги на людях с низким интеллектом.Цитата:
Сообщение от ssh
А иначе и быть не может. Я ведь хочу только, чтобы г-н Borneo оставил в покое мою веру и прекратил открытое богохульство. Вот надеюсь его утомить ;)Ведь он постоянно повторяется - я стараюсь ему подражать, авось ему надоест!Цитата:
Сообщение от Cmex
--- Добавлено ---
Вот что думают современные евреи:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
...Кем евреи считают Иисуса? Смотря, какие евреи.
Мне встречались разные точки зрения. Первая ( я и сама ее приерживаюсь): никакого Христа не было. Это обожествленный литературный персонаж. Католики давно признали, что у книг Новоо завета нет исторической ценности. Углубляться в это я не буду: в сети достаточно, я думаю, материалов на эту тему.
Еврейский историк Хаим Маккоби считал Иисуса руковдителем одного из восстаний против римлян. За это он был распят римлянами. Об этом подробно можно прочитать в книге Хаима Маккоби Revolution in Judea.
Сегодня в среде ортодоксальных евреев распространена точка зрения, что Тот человек из Назарета был одним из учеников кого-то из таннаев ( называются разные учителя). Он был изгнан из беит-мидраша (дома учения) и создал свою секту. Согласно этой версии Тот человек из Назарета - лже-мессия.
На самом деле евреев мало волнует вопрос о том, кем был Тот человек. Евреи слишком заняты собой и своей религией, чтобы обращть внимание на другие религии. Я, конечно, имею в виду аутентичных евреев.
нууу? Что и требовалось доказать - никакого похищения тела не обнаружилось ;)Цитата:
Сообщение от ssh
А выделенный фрагмент не указывает на веру ортодоксов в реальность бытия Иисуса? А раз так - наверняка и про "кражу тела" гонят.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Желание "чтобы оставили в покое мою веру" вы как трактуете? Чтоб Вас не трогали? Это я уважаю. Чтоб вообще про Вашу веру не рассуждали? У нас свобода совести. Кто хочет, тот и рассуждает. И как хочет, так и рассуждает. Ну, почти "как хочет". Без экстремизма если.Цитата:
Сообщение от ssh
А по поводу "прекратить открытое богохульство" - так это тоже право любого человека, его выбор. Хочет - богохульствует, хочет - нет. И потом, кто определяет, что такое "богохультсво"? Вы? Так с вашей точки зрения все иудеи богохульники, а большинство японцев - идолопоклонники. Значит в случае чего их можно в расход?
В принципе, чего добиваются разного рода мошенники от религии, это чтоб при вывеске "Свято. Руками не трогать", все затыкались бы, и не смели бы обсуждать постановления жреческого сословия. Началось это не в наше время, по видимому не в наше время и закончится. Я не про Вас, конечно же. Вы, не мошенник от религии, вы, на мой взгляд, жертва таких мошенников.
нет, не указывает. Указывает на веру, что:Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
Настоящий Иешу жил при Александре Янае. Был признан еретиком, за дикие идеи, и был убит, сброшенным в пропасть.
Иисус – литературный живет во времена Понтия Пилата, и является образом, вымышленным от начала и до конца. И никак не современником Второго Храма.
Скрытый текст:
Полностью http://www.jerusalem-korczak-home.co.../09/np167.html
Как думают евреи мне виднее - потому что я сам еврей!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это шутка, конечно же ;) На самом деле я доверяю автору Евангелия, не доверять нет веских оснований. Значит, в раннехристианское время такая молва среди евреев ходила.
Что там решили современные иудаисты, да и остальные - мне до этого нет дела.
--- Добавлено ---
Прямое оскорбление в адрес Бога - это явное и открытое богохульство, а значит и разжигание розни. Это и есть экстремизм. Я пока увещеваю словами, но следующая реплика с богохульством будет рассматриваться администрацией форума.Цитата:
Сообщение от Ярзай
Да, я и добиваюсь, чтобы не трогали грязными лапами то, что Свято. Я уверен, святые вещи и понятия есть и у Вас - например родные. Если бы их кто-то оскорблял - Вы бы не потребовали заткнутся?Цитата:
В принципе, чего добиваются разного рода мошенники от религии, это чтоб при вывеске "Свято. Руками не трогать", все затыкались бы, и не смели бы обсуждать постановления жреческого сословия.
Я про Вас аналогичного мнения;)Цитата:
Началось это не в наше время, по видимому не в наше время и закончится. Я не про Вас, конечно же. Вы, не мошенник от религии, вы, на мой взгляд, жертва таких мошенников.
а вескими основаниями что должно быть ? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Ты же сам пишешь :"Библия - это ещё не Абсолютная Истина." Могли и напутать чего. Тем более как ты это представляешь "Пилат сказал им...и фарисеи говорили", а потом они пошли и отчитались евангелистам....щас! ))) - это явная додумка, евангелистов там не было и знать кто чего говорил они не могли.
Они могли расспросить хорошенько "взяточников". Да и что, среди христиан не было обратившихся фарисеев?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но по большому счёту меня мало волнуют мелкие нестыковки. Мне достаточно моей веры, и вопросы разные меня вовсе не мучают.
Предстоит трудный день. Надо хоть немного поспать. Спокойной ночи!;)
в вопросах веры - на здоровье, но тогда ссылаться на эту фразу (про Пилата) как на достоверный исторический факт нельзя. А если ссылаться как на историческое событие - прийдётся озаботится нестыковками.Цитата:
Сообщение от ssh
Тут одно из двух надо выбирать, имхо.
В 1917 году появилось молодое Советское Государство. Советское Государство поставило перед собой цель построить справедливое общество, в котором нет места для обманщиков, мошенников, и воров, обкрадывающих и обманывающих трудовой народ. Этому Государству удалось противостоять в Великой Отечественной Войне Западной Европе объединенной под знаменами идолопоклонника и воплощения сатаны. В отличие от других стран на символах СССР (Флаг и Герб) не присутствуют изображения животных, т.е. не прошло и 1000 лет с момента крещения Руси, как удалось избавиться от идолов на символах Государственной власти.
Советский Союз предоставил народам свободу вероисповедания.
Советский Союз первым вывел на орбиту Земли спутник.
Советский Союз первым из государств построил атомную электростанцию, найдя мирное применение для ядерной энергии.
Первым человеком, вышедшим в открытый космос стал Советский человек.
Покровителем лётчиков и космонавтов по православной традиции является Илья-пророк.
Советский Союз - "помазан" Илиёй-пророком.
Советский Союз - это воплощение Иисуса Христа в современном мире. Это его второе пришествие.
На кадрах кинохроники, транслирующихся в этом году по всему миру слово СССР было стерто (чьи слуги это сделали???).
Эти же прислужники, примазавшиеся в свое время к победе над фашистской Германией, чтобы принять участие в дележе послевоенного мира, теперь пытаются стереть из истории память об СССР точно также, как в свое время стиралась память об Иисусе Христе.
Кто победит в этой идеологической войне??? Защитники мужеложества или православные, правоверные и просветленные Советские люди????
Каждому предоставлен выбор чью сторону занять в этом противостоянии.
Иисус Христос говорил: "Кто не со мной, тот - против меня".
Коммунисты говорят: "Кто не с нами, тот - против нас".
Взаимно )))Цитата:
Сообщение от ssh
Ты тоже прямо оскорбляешь мусульманского Бога, говоря, что Иисус - Бог. Кроме того, ты оскорбляешь христианского Бога отрицая текст Библии и лжесвидетельствуя на Ангела Господнего в Его причастности к массовым убийствам первенцев. Также, узнав, что в Библии еврейский Бог-Отец лжет - ты назвал Его Отцом лжи и сатаной. :) Какое богохульство...Цитата:
Сообщение от ssh
Все что я говорил про еврейского Бога - правда и я могу это доказать текстом Библии. Если ты правду про еврейского Бога считаешь богохульством, на основании своей выдуманной отсебятины - это твои проблемы.
Ложь для тебя Свято? Устраивать геноцид невинных народов, для тебя Свято? Я тебе мешаю убивать девушек которые гадали на Святках, как велел тебе Господь в Библии? :) Или может текст Библии который я цитирую, для твоего Бога грязный?Цитата:
Сообщение от ssh
Вот я и спрашиваю, кто определяет то, что Свято? Вы?Цитата:
Сообщение от ssh
Вы знаете что говорят иудеи про Иисуса? Кто его мама по ихнему мнению? Причем это официальная точка зрения целой религии.
Мусульмане да, не ругаются, они с уважением к Иисусу относятся, хотя ваша попытка считать его Богом - для них богохульство, ибо Аллах - един.
Иконы опять же. Вы допускаете надругание над иконами православных святых? Или для Вас это свято? А как быть с теми же мусульманами, для которого надругаться над иконой это святая обязанность. По его представлению - это идолы. А те, кто иконам молятся - идолопоклонники, отвергающие идею единого Бога.
Да и христиане многие икон не приемлют. Найдите мне хоть одну в баптистской церкви.
Кстати, об экстремизме. По Вашему мнению Прямое оскорбление в адрес Бога это богохульство. Исходим из этого определения. Скажите прямо, по Вашему Иисус Бог? Только помните, что положительный ответ может быть расценен мусульманами как прямое оскорбление в адрес Бога (Аллаха) и богохульство.
И вообще, есть специализированные христианские форумы. Есть специализированные православные христианские форумы. Там внутренними правилами прописано, что о Боге либо хорошо, либо никак.
Здесь вроде таких специальных правил нет.
Ага! :) Вот кто отвел от меня Кару еврейского Бога-Яхве, за хулу на Святого Духа. Оказывается славянский Перун, сильнее еврейского Яхве. :)Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вы говорите неправду. Ни одного слова правды. Всё, на что Вы можете жаловаться - это только на оскорбление Вашего "бога" - Сатаны. Который лжец и отец лжи. И который даже не требует веры и уважения к нему!Цитата:
Сообщение от Borneo
Вы не вправе заботится о мусульманах, так как первый же их и оскорбляете. Поверьте, они не нуждаются в защите богохульника.
Вы много словоблудствуете и постоянно повторяетесь - наверное надеясь, что от количества повторений Ваша неразумная отсебятина обратится в качество? ;) Не надейтесь!
--- Добавлено ---
Да, и я в том числе. И Вы кстати - тоже. Давайте уважать мнение друг друга, а не оскорблять.Цитата:
Сообщение от Ярзай
Ану-ка пожалуйста поподробнее про "официальную точку зрения целой религии?" Желательно с цитатами и ссылками. Иначе признайте, что всё это отсебятина отдельных лиц, а не иудаизма как религии в целом.Цитата:
Вы знаете что говорят иудеи про Иисуса? Кто его мама по ихнему мнению? Причем это официальная точка зрения целой религии.
Вы заблуждаетесь, по ихнему это просто ошибочное мнение (т. е. ересь), а никак не богохульство. Кроме того, мои взгляды никак не противоречат мирскому законодательству, а разжигание розни - ещё как противоречит!Цитата:
Мусульмане да, не ругаются, они с уважением к Иисусу относятся, хотя ваша попытка считать его Богом - для них богохульство, ибо Аллах - един.
Я не знаю, Бог ли Иисус. Но я лично в это верю. И это никак не богохульство, не заблуждайтесь.Цитата:
Кстати, об экстремизме. По Вашему мнению Прямое оскорбление в адрес Бога это богохульство. Исходим из этого определения. Скажите прямо, по Вашему Иисус Бог? Только помните, что положительный ответ может быть расценен мусульманами как прямое оскорбление в адрес Бога (Аллаха) и богохульство.
Есть законодательство мирское, запрещающее разжигание розни, в т.ч. и на религиозной почве.Цитата:
Здесь вроде таких специальных правил нет.
Я всю правду доказал текстом Библии. :) Например то, что в Библии злой дух от Бога это правда. А твои слова, что от сатаны - ложь:Цитата:
Сообщение от ssh
Далее первенцев египетских убивал Бог, ты же лжесвидетельствуешь на Ангела. Смотрим Библию:Цитата:
15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
16 пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.
Т.о. твои слова, что я говорю неправду - клевета.Цитата:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
А в Библии лжет Бог, а не сатана. Ты Библию читал, или только слушал мошенников в рясах ее перевирающих и делающих бабло на людях с низким интеллектом? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Ты тоже не вправе заботится о христианах, т.к. оскорбляешь Ангела Господнего лжесвидетельством на Него. Поверь, они не нуждаются в защите такого богохульника. :)Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
По твоему официальные лица иудаизма, говорят слова противоречащие официальной точке зрения иудаизма? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Хм... :) Недавно ты поддержал геноцид и убийство целых народов, если так повелел Бог. Твои взгляды противоречат мирскому законодательству. В законодательстве запрещено убивать целые народы садистскими способами, по Воле еврейского Бога.Цитата:
Сообщение от ssh
Про "определяет то, что Свято, Вы?". Это не оскорбление было. Приношу извинения, за то что не совсем понятно выразился.
Подразумевалось то, что именно что каждый определяет, то, что свято. Для меня это одно, для Вас другое. Если мы будем жить по Вашим правилам - это будет неприятно мне.
Если по моим - не думаю что это доставит Вам удовольствие.
То же самое, на мой взгляд, с религией. Верьте во что хотите, но не заставляйте меня верить в то же, во что и Вы.
Про "официальную точку зрения целой религии".
Давайте не будем жонглировать буквами. Факты Вы прекрасно знаете. Зачем заставлять меня рыть носом землю, и доказывать то, что общеизвестно.
Если Вам больше по душе считать, что это "отсебятина отдельных лиц" - Ваше право. Только вот когда "отдельные лица" занимают высокие посты в некоей духовной иерархии - это уже симптоматично.
Про "ересь и разжигание розни". С точки зрения мусульман - еретик Вы. С точки зрения "последователей великого макаронного монстра" - вы может даже экстремист.
Может вера Borneo состоит в вере в отрицание христианства. Тогда с его точки зрения Вы тоже экстремист, потому что считаете, что таких людей истребит и накажет Бог.
Если б тот же Borneo призывал "всех священников в топку!" вот это да, это был бы факт наказуемого проявления экстремизма с его стороны. Но то, что он обзывает их мошенниками... Это частное мнение. Если священники считают иначе - могут подавать иск за клевету. Вы думаете выиграют? Я уверен что нет.
Если он обзывает Бога - это его право. Если Бог есть, и решит его наказать - это будет их вдвоем личное дело. Не Ваше. Не мое. Это между ними.
Хм, я, конечно, дико извиняюсь, но автору какого именно Евангелия ты доверяешь. Евангелия каких именно авторов являются каноническими, а каких - апокрифическими? И какие являются каноническими именно в православии?Цитата:
Сообщение от ssh
Извинения не требуются, Вы выразились вполне понятно. Я же и пишу: давайте будем уважать мировозрение друг друга.Цитата:
Сообщение от Ярзай
Я никому не навязываю христианство и православие, а просто добиваюсь, чтобы: или тут никто не оскорбляет Бога и христиан, или чтобы тему вообще закрыли.Цитата:
Подразумевалось то, что именно что каждый определяет, то, что свято. Для меня это одно, для Вас другое. Если мы будем жить по Вашим правилам - это будет неприятно мне.
Если по моим - не думаю что это доставит Вам удовольствие.
То же самое, на мой взгляд, с религией. Верьте во что хотите, но не заставляйте меня верить в то же, во что и Вы.
Я отлично знаю, про что Вы пишете. Просто одна юная особа написала, что евреи в историчность Христа вообще не верят, а значит и слова евангелиста о том, что иудеи подкупом добились лжесвидетельства о Христе, очень сомнительны. Я и подумал: если Вы приведёте ссылки об оскорблении Христа иудеями - то мне их не придется искать!;) Ведь это косвенно доказывает, что евреи всё же верят в историчность Христа!Цитата:
Про "официальную точку зрения целой религии".
Давайте не будем жонглировать буквами. Факты Вы прекрасно знаете. Зачем заставлять меня рыть носом землю, и доказывать то, что общеизвестно.
Если Вам больше по душе считать, что это "отсебятина отдельных лиц" - Ваше право. Только вот когда "отдельные лица" занимают высокие посты в некоей духовной иерархии - это уже симптоматично.
Никак нет. Я с уважением отношусь к представителям большинства верований. В выражениях поэтому стараюсь сдерживаться. Какой я экстремист?)Цитата:
Про "ересь и разжигание розни". С точки зрения мусульман - еретик Вы. С точки зрения "последователей великого макаронного монстра" - вы может даже экстремист.
Нет, не согласен. Если кто-то будет обзывать вашего отца, примером? Или произносить хулу на Героев ВОВ, живых либо мертвых? Вы тоже скажете, что это только между ними?Цитата:
Если он обзывает Бога - это его право. Если Бог есть, и решит его наказать - это будет их вдвоем личное дело. Не Ваше. Не мое. Это между ними.
Если он обзывает Бога - он обзывает и меня в том числе. Я молчать не намерен.
--- Добавлено ---
Имелись ввиду следующие слова:Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Это написал Святой Апостол и Евангелист Матфей.;) Как РПЦ, так и УПЦ рекомендуют читать Святые Евангелия от Луки, Марка, Иоанна и Матфея.Цитата:
11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
[QUOTE=Borneo;1659689]Borneo, если бы Вы открыто не богохульствовали, я бы вообще подумал что Вы - спам-бот!:) Эдакая писальная машина...:lol:
Итак, в цитате упоминается злой дух от Бога. Во-первых, сама фраза вышла из уст каких-то слуг, т.е. людей не вполне авторитетных. Во-вторых, злой дух написан с маленькой буквы и явно означает собою болезнь. Уловите разницу: "Святой Дух" - и "злой дух". Вы в курсе, что сатана хоть и против, но тоже на побегушках. Недаром его часто отождествляют с ангелом смерти (для грешников).
Вот Вы утверждаете, что Бог сам убил египетских первенцев. Хотя это и вообще не суть важно, но нужно понимать, что губителем был ангел, и не совсем "непричастный";). Ибо какого губителя Бог остановит по Библии?
Так что Ваши утверждения, что-де Бог злой - ложны, а Вы - весьма заблуждаетесь! У Вас есть все ответы, учите Библию! Ис.54:Ин.1-е, 5:Цитата:
16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
Ин.3-е, 1:Цитата:
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
Слушайте, а Вы смотрели фильм "Пол: Секретный материальчик?" Я уверен, Вам понравится: там и христиане с низким IQ, и торжество науки над религией, и много других прикольных моментов! Чего только стоят фразы пришельца:Цитата:
11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.
"Тогда по чьему подобию создан я?", или "У нас на планете все бисексуалы!". Короче, практически Ваш единомышленник!
Или футболка (типа дали девушке в церкви! Хочу такую же%)): "Иисус пристрелил Дарвина за его богохульные идеи%)".
Вложение 137955
Может, даже Аву себе отпринтскрините оттуда, какую получше.;)
А, да - обратите при просмотре свое внимание на фразу: "Что ты вот это делаешь?! Ты в курсе - ты взрослый мужик?! Ходишь на работу, платишь налоги... ???!"
Посмотрите, короче. И не пишите богохульств! Неужели Вам настолько нечего делать?;)
.... хитро придумано :)Цитата:
Сообщение от ssh
:popcorn:
Не надо ни чего закрывать! Я читаю с большим интересом!
п.с. Крещённый атеист.
п.с.2 Осмелюсь попросить ссылки от Борнео на первоисточники, желательно на русском и желательно с комментариями.
Самый обычный экстремист - верующий воинствующий фанатик не видящий ничего ужасного в геноциде и зверских убийствах целых народов, вина которых, только вера в другого, нееврейского Бога.Цитата:
Сообщение от ssh
Пример некорректный, Герои ВОВ были и этот факт имеет место быть. Ты веришь не в факты, а в мошенничество. Пример должен быть такой: Тебе, пользуясь твоим низким интеллектом и ленью читать историю, мошенники сказали что Герои ВОВ не советские, а американские солдаты. Именно они понесли все потери и брали Берлин. Хула (т.е. историческая правда) на американских солдат будет оскорблением твоей Веры в Героев американцев. Если кто-то обзывает твою Веру в истинных Героев американцев - он обзывает и тебя в том числе. Но твоя Вера является Хулой на истину. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Для Бога они были авторитетны. :) Или люди на которых сошел Дух Господен, для тебя не авторитет? :) Иисус тогда тоже для тебя не авторитет?Цитата:
Сообщение от ssh
Тогда и сатаны нет. Сатана в Библии написан с маленькой буквы. :) А знаешь почему? Наверняка знаешь, ведь ты себя назвал евреем и следовательно должен знать их язык. :) У евреев нет заглавных букв, у них все слова начинаются с маленьких. Поэтому улови разницу: "святой дух" - и "злой дух от бога" - в еврейском оригинале. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Не я утверждаю, что Бог убивал младенцев, это утверждает Сам Бог! :) Сначала обещает, что будет убивать лично:Цитата:
Сообщение от ssh
Потом выполняет свое обещание:Цитата:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
Губитель в Библии - Бог! И Он не Всевидящий, косяки дверей мазали для него. Останавливает Он свою ипостась, коих у Него, согласно легенде - 3. Например: Невсевидящий Бог-Отец проходя видел, что косяк двери был без крови и говорил Богу-Сыну-Губителю - ФАС! Если видел, что дверь в крови, то останавливал Иисуса-Губителя. Вот так будет все по Библии. А за лжесвидетельство на самого Ангела Господнего тебе гореть в Аду. :)Цитата:
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Мы еще не разобрались, за что Иисуса замочили через 40 дней после Воскрешения Его тела. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Borneo, ну Вы хоть кино посмотрели? %)
То есть Вы в убийстве указанных народов видите ужасное? Но ведь Вы же должны знать, что по атеизму в Библии нет ни слова правды? Неужели Вы верите в еврейские сказки? :D
Я еврей, как и Вы. Вы владеете українською мовою? Если нет - то Вы еврей, тут никакие отмазки не потянут! %)
Я не владею ни идишем, ни ивритом, ни греческим, ни древнеарамейским. Но разница в понятиях очевидна.
Пример про ВОВ корректный, ибо Иисус тоже есть исторической личностью. И никто Его не убивал во второй раз - это Ваша отсебятина! ;)
И губителем был не Бог. Прочитайте проповедь, я же Вам ссылочку дал!
А насчёт уровня интеллекта - ну Вы же профессионал?! К чему тут спор про IQ? Давайте просто встретимся как нибудь - и померяемся!%)
Поскольку я не воинствующий религиозный фанатик, для меня убивать целые народы только по одному религиозному признаку - ужасное действие.Цитата:
Сообщение от ssh
Неужели ты понял, что Библия это всего лишь сказки древних евреев? :) Меня убеждать в этом не надо, над собой работай.Цитата:
Сообщение от ssh
Не читал, но осуждаю. (с) :) Но разница в больших буквах пропала. И этим злой дух от бога в библии, не стал злым духом от сатаны. По тексту он именно от бога. (написал все маленькими буквами, как принято у евреев :) )Цитата:
Сообщение от ssh
Корректный, ибо американские солдаты во ВМВ тоже исторические личности. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Это Лазаря никто второй раз не убивал. После своего воскрешения он прожил ещё 30 лет и был епископом Китийским на острове Кипре, где и скончался в старости. Мощи его были обретены в 890г, будешь в Ларнаке сможешь сам на них посмотреть в церкви Святого Лазаря. А вот с Воскресшим Иисусом такой номер у тебя не пройдет! :) После Воскрешения Иисуса, Ему до старости дожить не дали. Сразу отправили опять в мир иной. Спрашивается, за что воскресшему телу Иисуса не дали дожить до счастливой старости, а быстренько убили и опять отправили в мир иной?Цитата:
Сообщение от ssh
А губителем был Бог. Прочитайте Библию, а не мошенников в рясах ее перевирающих и идущих против слов Бога, я тебе цитату дал. Самому искать не надо. :) Сам Бог это утверждает:Цитата:
Сообщение от ssh
Потом выполняет свое обещание:Цитата:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
Ты не веришь словам Бога? :)Цитата:
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Это как ?Цитата:
Сообщение от ilya73
--- Добавлено ---
А если как справедливое наказание . Моисея зачем в младенчестве по Нилу пустили?Цитата:
Сообщение от Borneo
Сказка ложь да в ней намек добрым молодцам урок .Цитата:
Сообщение от Borneo
Сказки все это. Атеист в них верить не должен . Человек не может воскреснуть. Наукой доказано.Цитата:
Сообщение от Borneo
То есть с воскрешением как бы никаких загвоздок нет . Случай сам по себе не уникальный . Не кажется ли что если не опровергается первое (факт воскрешения ) то какой смысл пытаться найти научное объяснение пропажи тела Исуса. Воскрес , 40 дней прожил , и исчез .Цитата:
Сообщение от Borneo
Если смог воскреснуть , то и исчезнуть мог без большого затруднения .
Убийство извращенным способом, на религиозной почве, целого народа - это преступление.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Т.е. ты тоже считаешь, что в Библии - ложь? :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Верующие в еврейского Бога, считают иначе.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А если это справедливое наказание? :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
За что?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Извращенным это как ? Если он умерли от неизвестной болезни это какой способ ? А если получили законное наказание , за убийство детей и принуждение к рабству целого народа ?Цитата:
Сообщение от Borneo
Я считаю что библия это книга для верующих. Прочитать библию и стать верующим довольно трудно , особенно когда не хочется .Цитата:
Сообщение от Borneo
А так да библия не может быть абсолютной истинной .
Верующие в бога считают иначе . Но сути это не меняет . В природе есть явления не подающиеся научным доказательствам . Это то думаю вам доказывать не надо ?Цитата:
Сообщение от Borneo
Наказание что ? Воскрешение ? Это не наказание , это тот толчек который дал веры для большинства верующих на земном шаре . Мало это? Я считаю что это уже само по себе чудо.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вопрос за что Исус висел на кресте ? Или почему его жизненный путь закончился через 40 дней после воскрешения ? Он свою миссию на земле выполнил , и вернулся домой .Цитата:
Сообщение от Borneo
За ним прилетел ангел, и забрал его вместе с телом .(если так интересует судьба тела ) .
Тебе что, прочитать Библию довольно трудно?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Цитата:
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
В Библии написано за что, без всяких если. Можешь сам прочитать, если тебе не трудно. А рабство еврейский Бог поощряет. :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А Коран, для неверующих? :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Явления ПОКА не нашедшие научного объяснения.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Наказание - убийство. За грех - Смерть. ( "Ибо возмездие за грех-смерть" (Рим. 6, 23)) Иисуса убили после воскрешения и отправили в мир иной. За что? Какой на нем грех?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А воскресшее тело было при этом убито. За что?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Неужели? Тебе что, очень трудно прочитать Библию? :) Чушь конечно писать гораздо легче... Никакого Ангела не было и 1Кор.15:50Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Цитата:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления