-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Так коли это выгоднее, какого Вы тут стонете-то?
Вы, действительно, не врубаетесь, извините, не понимаете?
http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=106882
наша розница-59 999р ( есть в других магазинах еще дороже)
Москва
http://www.plasmatic.ru/model127861.htm
42 190р...
Модель по-проще:
наша розница
http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=106884
23 999р
Москва
http://www.europe-tv.ru/acat/130766-0.htm
16 821р
Ну и контрольный выстрел-закупочная цена в Москве на данные телевизоры для многих приморских фирм будет все равно выше, чем данный телик будет стоить в московской рознице....Вот вам небольшой пример экономической схемы, которая работает на Москву...
Еще есть вопросы?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Вы, действительно, не врубаетесь, извините, не понимаете?
нет я действительно не "врубаюсь" Москва чтоль виновата в такой кривой логистике Владивостокских покупателей?
Но эта логистика, не смотря на свою кривизну, позволяет Вам получить товар дешевле, чем еслиб все телодвижения делали ваши местные.
Видимо это мы запрещаем самсуню продавать во Владивосток с этой же скидкой и это мы запрещаем это все растаможить.
а пример очень знаковый.
у себя Вы привели цену магазина из списка самсунь.ру (который сам ставит на эту модель цену в 54080р), а у нас приводите цену малоизвестной тырнет забегаловки, которая даже стесняется указать свой юр.адрес. В Мск. эта модель в сетях Медиамаркт иль Мвидео идет за 55-56 тр. На Горбушке возможно сторгуется за 52.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Свой ответ Вам начну с того, что Вы по каким-то причинам предпочитаете называть меня не моим позывным, а кривой транслитерацией. Пожалуйста, не делайте так больше - и не только по отношению ко мне. Если Вам очень хочется употребить мой позывной - пожалуйста, копируйте его в оригинальном написании, если просто хочется напрямую обратиться ко мне и не хочеться мараться о латиницу - используйте имя (надеюсь, Вы найдете где-нибудь, как меня зовут). В противном случае мое отношение к Вам сумеет ухудшиться.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
1) Про позицию отдать ДВ Китаю- острова уже отдают, последний отдали в прошлом году, если не ошибаюсь. Что делается правительством, чтобы реанимировать Дальний Восток-нифига...Это я вам говорю, как житель Дальнего Востока. Чтобы Вам ,Ковалент, было понятно, я скажу следующее, В Приморский край процентов 70 всего товара идет..через Урал....Схема проста, Китай-Москва-Владивосток. Это нонсенс, но гранича с Южной Кореей, Японией и Китаем, мы не имеем возможности ( кроме мелкой) ввозитьь все напрямую..Я сам работаю в конторе, где 90% поставщиков- Москва....Еще вопросы есть по этой теме?...
Начнем с того, что у меня не было к Вам вопросов - ни по одному из вышеперечисленных из списка с просьбой адресовать эти вопросы к ~Silvist~. Но, если уж Вы взялись защищать своего земляка - не обижайтесь.
И еще, сразу предупреждаю: поскольку я отвечаю на Ваши забавные вопросы - то, пожалуйста, найдите время для ответа на мои. Потому что в противном случае Ваш отказ от ответов на мои вопросы или отсутствие прямых ответов будут расценены как продолжение троллинга.
Во-первых, насколько я понимаю, Ваше требование по ссылкам о продаже правительством Дальнего Востока, Вы представить не можете - за исключением измышлений людей, подобных Вам и не имеющим никакого официального статуса?
Во-вторых, априори доверяя Вам, профессионалу в области логистики товаров для Дальнего Востока, я хотел бы сразу задать всего один вопрос: чем я лично, как типичный москвич, мешаю Вам в работе или изменении этой схемы? (Хотя в качестве более яркого примера можете использовать в ответе и любого другого посетителя АвиаФорума - возможно это будет даже интереснее.)
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...2)Почти каждый приморец связан с японским авто-да, почти все имеют японскую машину..Если говорить про бизнессе, то в нем людей очень много, так как промышленности, как таковой в Приморье нет...
Я не специалист в экономике. Но даже моего минимального образования хватает для понимания такой простой вещи, что ничего не производящий регион ("промышленности ... нет" (с) Mustang) НЕ СПОСОБЕН выживать только за счет перепродажи друг другу сверхзатратного (потребляющего иной ресурс (бензин), стоимость которого в годовом эквиваленте составляет первоначальную стоимость) ресурса (автомобилей). Сторонние процессы (ремонт, автозапчасти и т.д.) - это затратные ресурсы, и только должны ухудшать картину. Итак, третий вопрос: что за чушь Вы мне тут рассказываете?
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...3)Уровень зарплат в Москве выше-я согласен.Сам смотрел как-то московскую газету с объявлениями...Кто на чем у вас ездят-мне не интересно+ смотрите пункт 1 по товару, что куда и откуда идет...
Я тоже смотрел - но не газету, а Job.Ru. Оказывается, уровень зарплат в Приморье от 60.000 рублей в месяц - нормальное дело, ага.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...4) Криминальная банда в Москве..А где еще? У нас народ мэров давно не выбирает...
На этот вопрос Вам уже ответили, где какая банда заседает. Мое мнение таково, что человек, проведший всю свою жизнь на Дальнем Востоке, и позиционирующий себя в Ваших глазах, как криминальный авторитет, то есть мэр-губернатор - является ставленником местной криминальной структуры.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Ковалент, в Яндексе набирите "серега шепелявый"...
Меня Ваши криминальные авторитеты не интересуют.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Ковалент, если это не ваших рук дело, то почему Вы, вообще, позволяете лжи появляться на даном форуме? Я спрашиваю имеено у Вас, почему вы позволяете лжи появляться на форуме Сухого и которая (ложь) оскарбляет жителей Дальнего Вотока ( если речь идет о них)
Вы, к сожалению, плохо читали тот абзац, на который ссылаетесь. Но я пойду Вам навстречу, и разжую то, что находясь перед Вашими глазами, почему-то не позволяет Вам его понять.
В первом предложении говорится:
Цитата:
Сообщение от
CoValent
...не секрет что в приморье - а также на камчатке, в хабаровске, во владивостоке и т.д, включая читу - каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей...
Если у Вас есть какие-то претензии к этой фразе - то, пожалуйста, обращайтесь с ними к Вашему земляку ~Silvist~: фактически я процитировал его - правда, в пику ему расставив в названиях строчные буквы вместо прописных - как это делает он.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
...Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность...
В-четвертых, какие здесь претензии ко мне? По Вашим же словам, промышленности нет, а как я показывал - ни один москвич не приезжал ее ломать или лично продавать станки из неубыточного предприятия.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
...и теперь живут на криминальном бизнесе...
В-пятых, чем этот-то "перл" Вас возмутил? Тем, что все местные жители - воры и т.п.? А ткните-ка меня, пожалуйста, в конкретные слова "все местные жители"!
Цитата:
Сообщение от
CoValent
...контролируемом основными чиновниками дальнего востока (достаточно вспомнить, как лихорадочно меняет своих выдвиженцев на посту мэра владивостока и других, аналогичных, одна уголовная банда за другой)...
В-шестых, я, наверное, чего-то не понял, но разве не Вы только что приводили ссылки на каких-то "авторитетных серегов шепелявых"?
Цитата:
Сообщение от
CoValent
...При этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый житель приморья, работающий на криминальные структуры, выполняет их социальный заказ: клеймит и позорит тех, кто не входит в их преступный анклав - правительство, Москву и москвичей...
В-седьмых, какие у Вас претензии к каждому жителю Приморья - из тех, кто не работает на криминальные структуры, можете сказать?
Я могу еще и еще - много раз - повторять, что все, сказанное мною тогда, было сделано как работающий пример одиозной подачи фактов, не имеющих - по моему скромному мнению - отношения к реальному положению дел. Точно такой же одиозной подачей фактов, которой Вы пользуетесь, чтобы описать Москву и москвичей - и которая задевает нас! Надеюсь, что теперь Вы будете более аккуратны в своих словах, узнав, как легко они могут нас разъединять.
Правда, если Вы оказались неспособны понять это уже дважды - то я не уверен, что и этот раз поможет. Но все же, согласно Вашей просьбе ответить на мучающие Вас вопросы, я ответил и разъяснил свою позицию.
Теперь жду Ваших ответов на мои вопросы. Их семь, и они выделены порядковым перечислением.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Ладно, вопрос закрываю. Ковалент, свой вопрос Вам я тоже снимаю( когда писал, вашего ответа еще не видел, хотя от подробного ответа не откажусь)...
Я правильно понял, что вопрос Вы свой снимаете, но ответа ждете?
Про медведей с балалайками на улицах Москвы, тигров на улицах Владивостока и ветра в голове учительницы пропускаю, ибо не знаю, что сказать.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Цитата:
все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля"
...На счет корма, я выше писал, но еще добавлю...
Угу, мою личную зарплату добавьте к Вашей схеме, пожалуйста - очень хочу посмотреть на свой олигархический портрет.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Моей отец бросил все и приехал из солнечного Крыма во Владивосток...Сейчас он-почетный....полярник!
И мы за него очень рады!
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Anstep
нет я действительно не "врубаюсь" Москва чтоль виновата в такой кривой логистике Владивостокских покупателей?
Но эта логистика, не смотря на свою кривизну, позволяет Вам получить товар дешевле, чем еслиб все телодвижения делали ваши местные.
Видимо это мы запрещаем самсуню продавать во Владивосток с этой же скидкой и это мы запрещаем это все растаможить.
=======================================================
По части компьютерного железа и тех же самых новых машин все очень просто объясняется - производитель заинтересован в работе с большими дистрибутерами - а они как правило все Московские...Сунься народ с Сибири или Дальнего Востока в тот же самый Самсунг - он даст им такие цены что дешевле будет самолетами возить из Москвы по одной простой причине - что ДВ и Сибирь это дай бог 10 % (реально я думаю 3-5 %) от суммарного объема по РФ....Так что тут уж не Москва виновата а малонаселённость Сибири и ДВ которая формирует малый по объему рынок..В конечном итоге даже крупные региональные компании Урала и Сибири сталкиваясь с тем что рынок в Сибири и Урале насыщен раньше брали и открывали региональные представительства в Москве и нормально развивали бизнес...Такие вот парадоксы
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
Так что тут уж не Москва виновата а малонаселённость Сибири и ДВ
так ить я вкурсе :)
но подает-то он это как козни Москвы.
Душим мы их. Жить мешаем свободно. И во всем должны
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Ковалент, предлагаю перейти на "ты", т.к. излишний официоз только добавляет кирпичи в стену непонимания друг друга...
Я не против. Только тогда либо перейди на имя и назовись сам - либо хотя бы копируй мой позывной правильно.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
...Летом 1992 года на один из кораблей ТОФ для дальнейшего прохождения воинской службы прибыли сразу 8(!!!) молодых лейтенантов...
В мае 87-го, по итогам комплексной проверки учебного взвода Центра МЧПВ КГБ СССР, старший лейтенант Юрий Б-цов был отправлен из Анапы на Дальний Восток - так как результаты обучения им матросов были... недалеки от нуля. (Где-то в своих рассказах я описывал, что это был за человек.) Продолжать держать его на должности, где он не соответствовал в принципе, руководство не стало, решив, что командиром БЧ-4 на новеньком корабле он будет более подходящим.
А ведь до прихода в Центр он закончил ВВМУ с красным дипломом.
Тоже история.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
...2. На этот вопрос уже ответил Мустанг. Коряво, правда, и немного поверхностно... На самом деле вопрос очень серьёзный. Немного позже я на него отвечу более развёрнуто...
Извини, но как-то не верю я, что руководство страны спит и видит, как бы продать ее за бабло немерянное.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
...3. Как-то была даже телепередача именно на эту тему. Просто какое-то странное совпадение: в Москве земля дорогая и перенос академии... Мистика...:D...
Хочешь, интересную вещь скажу? В схеме, описываемой т-щем Mustang-ом, пропущена интересная деталь: есть люди на Дальнем, которые заинтересованы в том, чтобы товары шли кружным путем. Иначе давно все было бы по-другому.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
...4. А ты еще сомневаешься?...
Ну, серьезно - ты хочешь сказать, что, например, на лесоповале работают не за деньги, которые нужны, чтобы семья с голоду не умерла, а чтобы пристроиться к автобизнесу (единственному, приносящему прибыль - ибо промышленности нет, и выращивание и разделка деревьев несерьезна)?
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
...7. В этом вопросе я больше доверяю своим глазам, когда просматриваю статистику и рассказам своих друзей, когда-то покинувшим родной край и обосновавшихся в первопристольной. Конкретный пример: сисадмин супермаркета. Во Владе 20000р, в Москве 80000р! Есть разница? И еще жалуется что мало платят...
- Доктор, помогите! Я не могу со своей женой-то, а уж любовницу завести совсем здоровье не позволяет. Помогите, вылечите меня от импотенции!
- Хм... Батенька мой, а сколько лет-то Вам?
- Да 90 будет на будущей неделе!
- И Вы в этом возрасте еще жену хотите, и любовницу?!...
- А вот сосед-то мой того же возраста - но и жену по 4 раза в день, и любовницу пару раз, и еще по-разику в день секретаршу, уборщицу и соседок по подъезду, из тех, что помоложе, и еще проституток иногда, но хотя бы раз в неделю... А я...
- Сосед Ваш говорит?
- Да, сосед... А я...
- Вот и Вы говорите - что тоже!... (с) говорят, уже больше 100 лет этому анекдоту
Ничего эта ситуация не напоминает?
Чушь собачью ты мне тут рассказываешь. Хорошо еще, что с чужих слов. На тебе ссылки: Job.Ru, IT-Rabota.Ru, MyJob.Ru. Много ты там найдешь вакансий таких в Москве - при том, что нехватка IT-специалистов в московском регионе составляет до 200.000 человек?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
От свистуны :) этож какие скидки должен производитель делать ? процентов 50 не меньше, анрил какой то. Все проще на самом деле, таможится это через Маскву. в ряде случаев это единственный открытый вариант для таможенной очистки.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Huey
От свистуны :) этож какие скидки должен производитель делать ? процентов 50 не меньше, анрил какой то. Все проще на самом деле, таможится это через Маскву. в ряде случаев это единственный открытый вариант для таможенной очистки.
=======================================================
А ты знаешь реальные размеры скидок производителя и маржу дистрибутера?:D:D Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт
Вот вот.
К примеру одна рутерно сетевая контора, дает золотым партнерам -42% сразу и еще может добавлять под конкретный вкусный проект до 10%, но если в год не выберешь на лимон зелени - извини подвинься.
не за красивые глаза эти пряники.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
=======================================================
А ты знаешь реальные размеры скидок производителя и маржу дистрибутера?:D:D Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт
Ну почему же "не потянет"? Если Москва во Владике закупаться начнёт... то вполне себе...
Анриал? Конечно!
Почему? По простой причине - в Москве бабла больше! Того самого, "халявного", которое со всей страны собирается и "хранится".
Просто представь ситуацию, когда тебе дают деньги (сто штук зелени ежедневно, например) и забирают их в течении следующего года и ещё чуть приплачивают за то, чтобы они не терялись (очень грубая и даже несколько "извращённая" схема работы банка, через который крутятся налоги. Но кроме банка есть ещё и те, кто этим баблом рулит). Сможешь гарантировать покупку железяк на лимон в год, при условии самой низкой цены от поставщика?
Вот то-то!
Вот потому и ругань стоит вокруг этого вопроса. Все финансы страны замкнуты на одну единственную точку на карте. Не обязательно иметь свои деньги - можно иметь чужие.;)
А при тех тенденциях мировой экономики, которые сейчас расхлёбывать придётся всем миром - можно было вообще не иметь своих и ворочать милиардами чужих, откусывая по возможности кусок.
У области взяли милиард налогов, через год вернули на 10 процентов больше дотациями и деньгами на федеральные программы. Вопрос: Кто кого профинансировал?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
То что мрачный перекос в деньгах и их распределении есть - не спорю....
Чем больше так будет продолжаться тем больше будет разговоров о сепаратизме, причём уже не по национальному (этическому) принципу а как у Тарковского в Андрее Рублеве когда герой Никулина кричал "Братцы, вы же русские!" а ему в ответ отвечали по русски - Какие мы тебе русские, тварь тверская! (говорю по памяти)
Не было такого перекоса во времена СССР, даже в США что такое Вашингтон - просто столичный город, все бабосы крутятся в нескольких штатах, а у нас скоро начнется Первое кольцо коммунизма(тьфу капитализма) в соответствии с "Москва. 2042":):)
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
...У области взяли милиард налогов, через год вернули на 10 процентов больше дотациями и деньгами на федеральные программы. Вопрос: Кто кого профинансировал?
(задумчиво) Сдается мне, что ответ тут должен быть "Приморские автодилеры кормят Москву через отобранные у них налоги"...
И почему я не олигарх, а?... Сейчас бы накупил Самсунгов, завалил бы ими Дальний по цене 51990...
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
...Не было такого перекоса во времена СССР...
Был.
Только на бытовом (кухонном) уровне.
И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.
А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее.
Всякое было...
А теперь - демократия, и то же самое можно сказать широко и красиво, во весь Интернет: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются...
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
На мой взгляд все достаточно просто. Это всего лишь частное мнение, но мнение человека из провинции, живущего уже 3 года в Москве. Да, в Москве слишком много шальных денег. Незаработанных, то есть. Здесь власть, здесь гнездо коррупции. Здесь крупный частный бизнес, потому что надо давать взятки, а находясь близко к власти это делать проще. Здесь, например, крупные ИТ-конторы, предоставляющие услуги крупному частному капиталу. Почему? Да по той же причине - проще давать откаты, а под них до 80% контрактов делается. И.т.д., и.т.п. Если в чем и можно обвинить москвичей, то только в том, что они такую власть терпят и подкармливают. Впрочем, сами же от нее и терпят.
-
Ответ: Про судострой...
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Действительно, мы в своё время сравнивали стоимость постройки морского танкера-тысячетонника на разных заводах.
Нисколько не сомневаюсь, что накладные расходы на дальневосточных верфях составляют не меньше 200% от прямых, а соотношение основные рабочие/общая численность = 0,2 а то и меньше. Тут, как говорится, кто-то смог задавить в себе жабу, а кто-то нет.
Цитата:
В общем, рыба ищет где поглубже, а коммерсант - где дешевле...
А к западу от Урала какие-то другие коммерсанты? Или думаете, что у нас здесь своих "корейцев" нет? Есть. АКЕР, к примеру. :) Наверное, тому что в "Сахалин" были привлечены северодвинские, а не дальневосточные верфи говорит о чем-то помимо географических преимуществ.
Но в любом случае, Москва и москвичи тут не при чем. Об этом, вроде разговор был...;)
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Miguel Gonsalez
На мой взгляд все достаточно просто. Это всего лишь частное мнение, но мнение человека из провинции, живущего уже 3 года в Москве. Да, в Москве слишком много шальных денег. Незаработанных, то есть. Здесь власть, здесь гнездо коррупции. Здесь крупный частный бизнес, потому что надо давать взятки, а находясь близко к власти это делать проще. Здесь, например, крупные ИТ-конторы, предоставляющие услуги крупному частному капиталу. Почему? Да по той же причине - проще давать откаты, а под них до 80% контрактов делается. И.т.д., и.т.п. Если в чем и можно обвинить москвичей, то только в том, что они такую власть терпят и подкармливают. Впрочем, сами же от нее и терпят.
Миш, может быть количество шальных денег в Москве и производная от коррупции - не буду спорить, ибо не знаю.
А вот с тем, что москвичи чаще и больше дают взятки - буду спорить. Ибо взятки москвичами если и даются, то мелкие, и в основном в связи с локальными вопросами (ребенка в садик, телефон побыстрее и т.п.) Ну, а то, что описываешь ты - это взятки не местного, а федерального уровня.
И вот тут получается интересный момент: разве дача взяток кому-бы то ни было и выборы федералов-взяточников - это исключительно прерогатива москвичей, которых в этом надо обвинять?!
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
CoValent
(задумчиво) Сдается мне, что ответ тут должен быть "Приморские автодилеры кормят Москву через отобранные у них налоги"...
И почему я не олигарх, а?... Сейчас бы накупил Самсунгов, завалил бы ими Дальний по цене 51990...
:) Не только автодиллеры и не только приморские.
То, что в Москве эти деньги не разбрасываются с вертолёта и москвичам их не достаётся "всем поровну", мы же уже обсудили?
Но и рынок московский (в том числе и труда) не без их участия формируется.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Был.
Только на бытовом (кухонном) уровне.
И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.
А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее...
Верно! И в Союзе было!
И поезда-самолёты с продовольствием из столицы... было.
И шутки, что "чем ближе к кремлю, тем больше коммунизма" - тоже были.
Сам посылки с гречкой(!) и конфетами/мандаринами (!) из Москвы домой десятками отсылал, и в Елисеевском офигевал до полусознательного состояния, и киоски с мороженным/апельсинами/бананами на каждом углу меня в шок вводили. (Там же как-то, в первый день пребывания бананов с голодухи обожрался так, что до сих пор смотреть не могу на них :), и эскимо первое в своей жизни - тоже там).
А термин "парное мясо" первый раз в Ленинграде услышал - тоже долго не мог понять - чего это народ в очереди стоит и не покупает то, что на витрине...
Тогда были проблемы с товаром и система распределения так работала, что кур (синяя птисса) из Москвы домой привозил и офигевал от штампа "Новосибирская птицефабрика".
Сейчас понятия "дефицит" просто нет. Сейчас дефицит только денег!
Помню тогдашние не слишком добрые взгляды "коренных" ("понаехали нас объедать") И даже понимаю, что да-таки, создавали мы, приезжие проблемы - очереди теже самые. Но вот как было объяснить москвичу, что у нас-то совсем хреново. Когда за молоком приходилось в полшестого у магазина очередь занимать - чтобы, когда привезут в половине девятого, досталось. Как объяснить, что если ты не диабетчик и не работаешь на предприятии, приписанном к ОРСу, гречки у нас просто не купишь - ни за какие деньги...
Так что, по сути, мало что изменилось в этом отношении - весь дефицит всегда стягивался к столице и растягивался тем, кто имел возможность приехать и взять. И москвичей вечно недолюбливали за то, что "у них всё есть" и за их отношение к приезжим, и москвичи в долгу не оставались - за то, что вся страна к ним с авоськами пустыми рвалась...
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Вот теперь, после столь замечательного консенсуса, хотелось бы всеже услышать начальника транспортного цеха, т.е. взвещенное и обоснованное повествование о необходимых различным регионам льготах.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
...То, что в Москве эти деньги не разбрасываются с вертолёта и москвичам их не достаётся "всем поровну", мы же уже обсудили?...
Да это я уже посмеиваюсь просто. :)
Другое дело, что не только в центр деньги тянутся - но и в обратную сторону кое-что.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
...Но вот как было объяснить москвичу, что у нас-то совсем хреново...
Я где-то как-то уже писал, как обалдел, увидев 7 ноября 91-го года в обычном продуктовом магазине Рубцовска (угу, алтайского) белые калачи, кефир и колбасу. Ибо в Москве к этому моменту уже года два как с этими продуктами было совсем плохо - а здесб все лежало, причем очень и очень дешево.
Сказать, какими словами мне при этом местные описывали "сказочную Москву, в которой все есть, не то, что у нас"? ;)
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Я где-то как-то уже писал, как обалдел, увидев 7 ноября 91-го года в обычном продуктовом магазине Рубцовска (угу, алтайского) белые калачи, кефир и колбасу. Ибо в Москве к этому моменту уже года два как с этими продуктами было совсем плохо - а здесб все лежало, причем очень и очень дешево.
Сказать, какими словами мне при этом местные описывали "сказочную Москву, в которой все есть, не то, что у нас"? ;)
Да, а еще вы недавно писали про вареную колбасу по 90 рублей.
А нас в ходу сказки про вас. У вас в ходу сказки про нас. Забавно.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Был.
Только на бытовом (кухонном) уровне.
И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.
Я до 1986 года жил на ДВ - не было таких разговоров
Был другая загадка - у официанта оклад в Москве 80 рублей, у нефтяника на севере - 2 000 рублей. Но угадайте кто зарабатывает больше:):)
Цитата:
Сообщение от
CoValent
А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее.
Всякое было...
А теперь - демократия, и то же самое можно сказать широко и красиво, во весь Интернет: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются...
О колбасных поездах и талонах я узнал от народа который жил в провинциальных городах на Западе когда служил - так как у нас по крайней мере раз в неделю завозили все эти колбасы, копчености - да надо было постоять час в очереди - но в условиях села где основная масса людей работала и имела свой огород - завозимые продукты были так, дополнением но не основным - было и свое сало, и мясо и молоко, да и тайга позволяла тому же самому охотнику делать за сезон удачный от 10 до 20 тысяч рублей, так что назвать те времена просто кердыком как то не могу
А вот когда я приехал в Ленинград учиться в 1986 году от обилия товаров и продуктов - я честно говоря обалдел
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Да, а еще вы недавно писали про вареную колбасу по 90 рублей.
А нас в ходу сказки про вас. У вас в ходу сказки про нас. Забавно.
Угу. На почве бытовой ксенофобии.
А про колбасу - могу попросить брата пройтись по той же самой ярославской "Карусели", сфотографировать ценники. И пройдусь по тому же "Ашану" химкинскому.
Ибо это я видел своими глазами - и сказкой мне это сложно назвать.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
Я до 1986 года жил на ДВ - не было таких разговоров
Был другая загадка - у официанта оклад в Москве 80 рублей, у нефтяника на севере - 2 000 рублей. Но угадайте кто зарабатывает больше:):)...
1. Москвичи массово в этом ресторане совали деньги официанту?
2. А кто массово отдыхал на югах, соря деньгами - моковские официанты или северные нефтяники?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Сфера торговли и общепита жила хорошо в любые времена - так что они отдыхали в любое время, так же как и нефтянники....
Ну а массово отдыхали на югах как я понял все - так как было много ведомественнх баз и скажем так и инженер с окладом 120 рублей имел возмжность отдыхать.....
Я вперыве отдохнул на Юге в 2007 году, перед этим на мысе Херсонес любовался черным морем осенью и зимой в учебке:):)
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Проясню немного с таможней) Судя по всему народ не в курсе).
Я уже отписал, что для Финляндии в отношении авто практически всеми мировыми фирмами были сделаны и самое главное действуют, некие преференции. Тоже самое касается и торговли электроникой. Ну так получилось, что практически вся электроника(ну или почти вся) с востока идет почему-то морем сначала в Финляндию, потом в Россию.
Так сложилось, что моя старая знакомая имеет в Волгограде свой бизнес - 2 магазина самсунговской электроники) Так вот , абсолютно весь товар она берет из Москвы. Самсунг имеет тут свои главные склады. САМ Самсунг!!! Потому как в Москве максимальный оборот денег. Да и основные дилеры, реселлеры сидят тут, а сети свои раскидывают по России. Скажу честно) я к этому руку не приложил - схема Самсунга) НАверное кто-то помнит, что руководство Самсунга в свое время пару лет назад попало в Корее на взятках. В Москве отмыть белый серый нал и безнал в черный нал было тогда проще всего для них.
Уважаемые жители ДВ, если вы в состоянии открыть у себя склады (а ваша "замечательная" таможня, известная своим добрым отношением к людям)))могла бы поспособствовать в этом, с годовым оборотом скажем в 50-90 миллионов долларов) Кто из вас готов вложиться? То САМ Самсунг наверное с радостью открыл бы во Владике свои склады. Да и логистика за, вроде) Ю. Корея то вот она) Но вот думаю, что кореяки сильно боятся связываться с вашим регионом напрямую из-за его высокой криминализованности и предпочитают сертифицировать на ДВ гарантийки, а товар отправлять в Москву, чтобы наши торговали с вашими.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Да нет, просто интересно. Раз уж наша власть намекнула на что то(завоз ипонских машин через Финляндию), хочется узнать-понять на что именно она намекала :)
Это не наша власть - это мировая. Торговлю с нами определили через Финляндию.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А я ещё раз повторю - то, что нам "не продают" вовсе не оправдывает то, что происходит в стране.
Всё перечисленное далее - для меня вовсе не новость. И отношусь я к этому - ничуть не лучше Вашего.
И именно то, что сейчас происходит - и есть предательство и антигосударственная деятельность самого государства в лице слившихся воедино бандитов и чиновников.
Именно этим путём расчленили СССР. И именно этим путём сейчас всё идёт к тому, что Россия также будет расчленена.
Это для нас с Вами московская банда недоступна и всесильна, а для китайцев, японцев, американцев... и остальных, имеющих виды на Российские территории и недра - они всеголишь кучка безмозглых ублюдков с уже почти сгнившей ядерной дубинкой, владеющие тем, чем не умеют распорядиться.
И, в лучшем случае, им будет предложено на выбор примерно тоже, что Вашему приятелю.
А в худшем - выбора вообще не предложат.
Вот хотябы это нужно понимать и осознавать...
А, может быть, и не надо...
Просто жить так как живётся сегодня и решать свои проблемы любыми доступными методами, забив на политику и политиков...
И не надо мне хомячков втирать... я их в детстве отлюбил.
Молодой человек - лозунги не моя стезя) мне они уже еще лет 25 назад в комсомоле осточертели) Свободу Анжеле Девис я уже окричал, если вы в курсе, что это такое)
Ваше "взять и поделить" мне понятно, свою позицию я вам обьяснил, если не хотите, не можете, не в состоянии её понять, я извиняюсь... ничего не смогу сделать.
Хочу вас заверить, что отдать ДВ китайцам у меня нет никакого желания. НО, ситуация такова, что правительсво в Китае на эту тему думает иначе. В свое время они уже предьявляли претензии и дело закончилось инцидентом и гибелью и с нашей и с их стороны. Сейчас в Китае у руля более умные правители, настоятельно советую сгонять в Китай и ознакомиться там с местными реалиями. Лично я , кроме своего "ФЭ" Путину и Медведеву, сказать не смогу, но боюсь буду ими не услышан, они сейчас сильно заняты газовым спором с Украиной) Да и в дальнейшем им, думаю, будет не до меня. Посему, При тех темпах развития Китая, какие у него сейчас, думаю, что лет через 50-60 ДВ постигнет судьба Аляски. Наличие 80 миллионов в России, никак не скажется на военных действиях супротив 2 миллиардов китайцев.
Еще раз говорю вы родили 10 детей, воспитываете их в патриотичном духе? Ваши друзья тоже? Нет? вам импорт японок важен? ну и чего вы от москвичей простых хотите? Чтобы к вам поехали вас от ползучей китайской экспансии защищать? Я б мог вам рассказать про социальное устройство китайской и московской семьи, но боюсь для вас эти полезные факты будут пустым звуком. А в них вся соль)
Удачи) Живите с миром и по-уму.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Про Китай.....
Много веков Россия живёт под угрозой. Со всех сторон.
Плохо это?? Наверное. Но это держит нас в тонусе. Как только мы все перестанем бояться, то развалимся ещё быстрее.
Китайская угроза - мотивация. Существует ли вообще угроза со стороны Китая???? Существует. ММожно ли ей дать адекватный ответ??? Естественно.
Путей много. А самое главное, на что надо опираться, это на страх. На страх перед монстром, с людскими ресурсами Китая и подземными ресурсами России. Мы стоим на разделе Азии и Европы. Да, мы тоже, в своём роде монстр. И для Европы и для Азии. Но как только этим монстром овладеет ода из сторон, равновесие в мире нарушится и всё скатится в пучину уничтожающей войны.
Я надеюсь, что Европа и США понимают, что с нашими ресурсами Китаю никто противостоять не сможет. А потому, попытка развала страны, создания на западе буфера из псевдо стран, не поможет, когда волна с востока сметёт всех.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
XBAH
Я надеюсь, что Европа и США понимают, что с нашими ресурсами Китаю никто противостоять не сможет. А потому, попытка развала страны, создания на западе буфера из псевдо стран, не поможет, когда волна с востока сметёт всех.
Похоже не понимают, поскольку "2050 год, на китайско-финской границе всё спокойно" их не пугает... Хм, надеюсь я доживу и сумею посмотреть на крах западного образа мЫшления, а, заодно и восточного и всех остальных...
По теме "всё в Москве есть и всё такое..." - помню себя ребятёнком в очереди за хлебом в 4 утра с номерком на руке, номерок был начертан чернильным карандашом.
Помню несколько лет "макаронной диеты", поскольку ничего другого наша семья купить просто не могла.
Помню батины годы поиска работы, на "основной" платили (и платят) копейки (сейчас 500-1000 рэ в месяц - полставки, один из "ядерных" институтов Москвы, остались только энтузиасты-старики, хотел туда пойти, да соответствующее образование не потянул).
Помню западную "гуманитарную помощь" из просроченных финских консервов, из-за которых чуть не получил нервный срыв и, опять же, чуть не надорвался пока тащил домой (третьеклассник с 10 кг в лапках, не жрамши целый день, после 4 часов ожидания своей очереди на получение этой "помощи").
Весело...
После всего этого оказывается у нас тут всё есть в обмен на ДВ? Повторюсь, весело...
ЗЫ Зарабатываю себе на хлеб всего год и при этом есть постоянная угроза лишиться работы (без возможности получения работы с близким уровнем оплаты труда - сейчас 20 тысяч "чистыми"), поскольку работаю со средой разработки прошлого века в прямом смысле этого слова, которая никому больше, кроме теперешнего работодателя, просто-напросто не нужна...
ДВ запродан москвичами? Не смешите мои заклеенные во второй раз домашние тапочки.
ЗЗЫ Без малейшей улыбки, слегка нетрезвый почитатель "блистательных умов" с ДВ, москвич во втором поколении (с некоторыми допущениями, всё-таки бОльшая часть моих предков - подмосковные, хотя отец и я родились и выросли в Москве). Так держать, ДВ... [Непечатная брань]KHGsd3O*&O&43kljhfd98*)&*7354tijI*&^*&UJYH!!![/Непечатная брань] и тэ дэ...
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Угу. На почве бытовой ксенофобии.
А про колбасу - могу попросить брата пройтись по той же самой ярославской "Карусели", сфотографировать ценники. И пройдусь по тому же "Ашану" химкинскому.
Ибо это я видел своими глазами - и сказкой мне это сложно назвать.
"Если на клетке с тигром...." ну и далее по тексту :)
Сказка или в отвалившейся единичке с ценника, или в том, что это была колбаса ;)
В смысле - я бы очень испугался положить в рот кусок "варёной колбасы" по цене 90 руб/кг. Пожалуй, даже кошку бы пожалел :)
Нет, чесслово, будь в стране нормальное правительство, оно бы на почве этих сказок уже принудительные недельные экскурсии для граждан устраивало.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Уважаемые жители ДВ, если вы в состоянии открыть у себя склады (а ваша "замечательная" таможня, известная своим добрым отношением к людям)))могла бы поспособствовать в этом, с годовым оборотом скажем в 50-90 миллионов долларов) Кто из вас готов вложиться? То САМ Самсунг наверное с радостью открыл бы во Владике свои склады. Да и логистика за, вроде) Ю. Корея то вот она)
Самое смешное, что и корея-то часто не при делах будет.
Один из примеров запредельного ценового рабства, коим в меня тыкали, тот что 32 дюйма совсем даже сделан в Калининграде. Причем тут интересно таможня и козни Москвы :)
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Rip42
Похоже не понимают, поскольку "2050 год, на китайско-финской границе всё спокойно" их не пугает... KHGsd3O*&O&43kljhfd98*)&*7354tijI*&^*&UJYH!!![/Непечатная брань] и тэ дэ...
Простите, не понял крайней фразы: KHGsd3O*&O&43kljhfd98............ Ну, qhjwdgfjkqw723545948ldvkldfhsdkjwe389324kgy6o - я ещё понять могу, но Ваш выпад с KHGsd3O*& - нет! Сядьте, успокойтесь, выпейте пол упаковки "новопассита"... говорят что поможет...:lol:
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Anstep
Самое смешное, что и корея-то часто не при делах будет.
Один из примеров запредельного ценового рабства, коим в меня тыкали, тот что 32 дюйма совсем даже сделан в Калининграде. Причем тут интересно таможня и козни Москвы :)
Корея тут точно не при делах) отверточное производство только из неликвидов, купленных в Китае. Безобразные TFT-панели, лопаются и в день продажи и через 2 недели. Гарантия отказывает в ремонте - дескать сами гнули-ломали. Телевизионщик настоятельно советовал не покупать ничего , что сделано в Калининграде и окресностях)
Вообще дискуссия напоминает рижский вариант, пока более-менее было терпимо, молчали, подкручены гайки - власть стала виновата.
Прям кухонные посиделки какие-то) А крайние снова рядовые москвичи)
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
"Если на клетке с тигром...." ну и далее по тексту :)
Сказка или в отвалившейся единичке с ценника, или в том, что это была колбаса ;)
В смысле - я бы очень испугался положить в рот кусок "варёной колбасы" по цене 90 руб/кг. Пожалуй, даже кошку бы пожалел :)
Нет, чесслово, будь в стране нормальное правительство, оно бы на почве этих сказок уже принудительные недельные экскурсии для граждан устраивало.
Я тоже видел в магазине нечто подобное. С виду действительно сильно напоминает палку вареной колбасы, на ценнике деликатно написано "колбаса для салатов". Цена- рублей 90.
В рот положить наверное можно, продукт постный, вегетарианский, белки там, углеводы. Вот только к колбасе он такое же отношение имеет, как красная икра по 40 рублей за банку (такое тоже встречается в магазинах), к рыбьим яйцам породы лососевых.
Вареная колбаса местного мясокомбината стоит в ближнем ко мне супермаркете 180-250 рублей за килограмм.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
"Если на клетке с тигром...." ну и далее по тексту :)
Сказка или в отвалившейся единичке с ценника, или в том, что это была колбаса ;)
В смысле - я бы очень испугался положить в рот кусок "варёной колбасы" по цене 90 руб/кг. Пожалуй, даже кошку бы пожалел :)...
В объясняется-то все просто: огромная часть жителей Ярославля работает на местном химическом производстве (бензин и шины) - и на мясном производстве. :)
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
...Нет, чесслово, будь в стране нормальное правительство, оно бы на почве этих сказок уже принудительные недельные экскурсии для граждан устраивало.
(вглядываясь в собеседника) Ну, нормальные-то в политику не идут, правда ведь?... :umora:
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
CoValent
(вглядываясь в собеседника) Ну, нормальные-то в политику не идут, правда ведь?... :umora:
это ты про раздел "политика" ? :umora:
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
CoValent
В объясняется-то все просто: огромная часть жителей Ярославля работает на местном химическом производстве (бензин и шины) - и на мясном производстве. :)
Всёравно, такая цена возможна только если в качестве сырья для второго используются отходы первого :)
Цитата:
Сообщение от
CoValent
(вглядываясь в собеседника) Ну, нормальные-то в политику не идут, правда ведь?... :umora:
Не доходят :)
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Anstep
это ты про раздел "политика" ? :umora:
Про него тоже. :) Тем более, что для меня этот раздел давно имеет другое определение, гораздо более близкое ко "второму продукту"... ;)
Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Всёравно, такая цена возможна только если в качестве сырья для второго используются отходы первого :)...
Может быть... я ее не ел! :D
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Вы по каким-то причинам предпочитаете называть меня не моим позывным, а кривой транслитерацией. Пожалуйста, не делайте так больше - и не только по отношению ко мне. Если Вам очень хочется употребить мой позывной - пожалуйста, копируйте его в оригинальном написании, если просто хочется напрямую обратиться ко мне и не хотеться мараться о латиницу - используйте имя (надеюсь, Вы найдете где-нибудь, как меня зовут).
Вы знаете, у меня и в мыслях никогда не было портить свое отношение к тем людям, которые пишут мой позывной, кривой, как вы выразились, транслитерацией. Но я понимаю, все люди разные, кого- то такой подход к написанию его позывного может ранить, расстроить и т.д. Хорошо, принимая во внимание, что в этом плане мы с вами разные, я буду обращаться к вам как Валентин и прошу вас показать мне пункт в правилах, где написано, как именно я должен писать позывной пользователя. Если такой пункт есть, то я сразу приношу вам свои извинения.
Если такого пункта нет, то это:
Цитата:
В противном случае мое отношение к Вам сумеет ухудшиться.
я понимаю как просто детский сад с вашей стороны.Извините, Валентин, как я уже сказал на мое отношение к кому-то, кривое написание позывного не действует. Вы взрослый человек и слышать подобное вещи от вас... странно что-ли..
Простите, я писал, что представлю ссылки на свои же требования? Если не ошибаюсь, я просил представить ссылки со стороны другого пользователя.
Но если вы требуете данные ссылки от меня, то я их по ряду причин предоставить не смогу, поясняю:
Наша тема называется "ДВ о своей продаже Москвой". Тот пользователь,~Silvist~, который создал тему ( правильно?) проживает на Дальнем Востоке. Этот человек знает о жизни региона во многих его сферах деятельности гораздо больше, чем тот человек, который находится за тысячи километров от данного региона (скажем просто) я точно знаю, что я знаю о жизни своего города, к примеру, гораздо больше чем вы , Валентин. Вы понимаете, Валентин, что я говорю данной фразой..
Далее, человек данной темой выразил свое мнение, я считаю. Это мнение может не совпадать с вашим мнением и мнением других пользователей.
Вероятно, у человека были на то основания, чтобы так обозвать тему. Среди многих оснований, которые он может обозначить, я еще добавлю и передачу островов Китаю. Вас, Валентин, я так понял, данная проблема вас не волнует, но это не значит, что нет людей, которые к данной проблеме не безразличны и она их не волнует.
Читаем тут
http://www.lenta.ru/news/2005/04/21/china/
http://lenta.ru/russia/2004/11/04/islands/
А в связи с тем, что нашей власти "виднее" что и кому передавать, у местного дальневосточного населения возникают сомнения по поводу дальнейшей судьбы их региона. Острова уже отдаются...А на сомнения этих людей я привести ссылки не могу.. Могу лишь сказать, что вопрос ,нужны ли мы Москве, в моем региона обсуждается уже не первый год и буквы ДВР все чаще встречаются на местных форумах...
Вы лично не чем не мешаете. Я хочу объяснить работу схемы на Москву с ее властными структурами. А так же хочу сказать (уже говорил об этом), что в Москве есть достаточно фирм, которые поставляют товар на Дальний Восток. А если они потеряют этот рынок сбыта, то карман у сотрудников данных фирм также уменьшиться.. Если вы не работаете в данных фирмам, то это вовсе не значит, что в Москве также никто в них не работает.
Цитата:
Итак, третий вопрос:
Тут написано..
http://atlas.socpol.ru/portraits/Prim.shtml
Социальные проблемы: кризисное состояние агросектора, неустойчивая динамика развития промышленности и незначительное предложение рабочих мест, порождающие высокую безработицу, особенно сельскую и зарегистрированную; высокая доля теневой экономики при низких легальных доходах и заработной плате; повышенный уровень бедности, особенно в сельской местности и промышленных городах; миграционный отток населения; пониженное долголетие и широкое распространение социальных заболеваний, свертывание сети учреждений здравоохранения и недостаточная обеспеченность медицинской помощью; неоправданно резкое снижение охвата населения жилищными субсидиями при высокой стоимости жилищно-коммунальных услуг.
Цитата:
и барьеров развития
Вы это также встретите в ссылке.
Сегодня ситуация в лучшую сторону не изменилась..
И еще, если в Москве сократят на половину или полностью рабочих оставшихся заводов и фабрик, то бензин ведь в вашем городе не перестанут покупать, верно?
Ведь по мимо промышленности у нас есть портовая инфраструктура, гос. учреждения, транспортная структура, сфера услуг и т.д. Народ с заводов начинает искать работу там..
И еще, если вы не знаете, то уже достаточно наших местных портов ( и предприятий) принадлежит московским фирмам, к примеру:
http://www.zrpress.ru/2002/084/bp002.htm
http://novostivl.ru/old.php?sstring=...lf&t=010822c08
Вообще, московским фирмам в нашей стране уже принадлежит достаточно всего..
Что и сказывается на уровне зарплат.. в Москве, об этом ниже.
Цитата:
Я тоже смотрел - но не газету, а Job.Ru. Оказывается, уровень зарплат в Приморье от 60.000 рублей в месяц - нормальное дело, ага.
Валентин, я вас правильно понял, вы считаете, что уровень зарплат в Приморье от 60 000 р. в месяц? Т.е. столько получает учитель, водитель троллейбуса...То, что у нас такие зарплаты есть, вовсе не значит, что они такие у всех...
Вот вам ссылки по зарплатам:
http://www.ptr-vlad.ru/news/economic...sostavila.html
Средняя зарплата в Приморье в июне составила 16950 рублей
http://www.rosbaltmsk.ru/2008/08/12/512725.html
Средняя зарплата в Москве в январе-мае составляла 35,7 тыс. рублей
Вот сюда посмотрите, Валентин ( это местный ресурс, а не job.ru)
http://baza.farpost.ru/job/vacancy/?&page=1
Какие цифры вам попадаются чаще? Еще о зарплатах будем говорить?
Цитата:
В-четвертых и пятых и седьмых
Я наломал дров, признаю, не совсем вник кто и что написал, поэтому приношу вам, Валентин, свои извинения. Ну а с ~Silvist~ мы этот вопрос уже решили..
Цитата:
-шестых, я, наверное, чего-то не понял, но разве не Вы только что приводили ссылки на каких-то "авторитетных серегов шепелявых"?
Цитата:
Мое мнение таково, что человек, проведший всю свою жизнь на Дальнем Востоке, и позиционирующий себя в Ваших глазах, как криминальный авторитет, то есть мэр-губернатор - является ставленником местной криминальной структуры.
Вы также считаете, что о человеке имеющем судимость и претендующим на пост мэра города, власть федерального уровня ничего не знает? Она также глуха и ничего не знает какой человек стоит у руля губернаторства нашего края?
Местные криминальные структуры взяли и поставили, а в Москве о том, кого ставят, ничего не знают?
А как вы прокомментируете тот факт, что предвыборная компания нашего последнего мэра( который также вряд ли чист пред законом) начиналась с рекламы на рекламных щитах нашего города , как "Кто он, человек Кремля?" Тоже местная криминальная структура его выдвинула?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Если мне не изменяет память, острова отдали потому, что:
1.Из за хитрых дноуглубительных работ Китая, русло реки изменило течение и по каким то там нормам международного права или двусторонних соглашений, территория должна отойти им т.к граница проложена по реке или фарватеру, не помню точно.
2.Отдали по политическим причинам т.к после подписания договора о передаче островов был подписан еще один документ в котором было зафиксированно полное и всякое такое безоговорочное отсутствие у сторон, Китая и России, территориальных притензий друг к другу.
Поэтому я вот лично, не понимаю, чего так дальневосточники постоянно поминают эту самую передачу островов??? Решилась огромная межгосударственная проблема, у нас с Китаем по части земли нет никаких разногласий, так чего некоторые сеят смуту, возмущаются? Что, мало земли стало которую мы изгадить можем и от этого свербит чего то там?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Умениче "читать" между строк) не каждому дано. В свое время ходил пример в политэкономике такой. В США на каждого американца в 50-е годы приходилось по-полкурицы. Значит ли это что именно КАЖДЫЙ американец СЬЕДАЛ положенные по статистике полкурицы?
В Москве полно таджиков дворников. В моем дворе их стало аж 5. Раньше 1 был. Если каждый получает по 10000 руб, а вместе 50000, согласно приведенным вам данным, некие 5 москвичей вообще-то должны получать аж по 60000))) блин... ищу работу москвича))) а не дворника-таджика. Дайте 2 работы, первый...
В свое время обсуждал с человеком, долго жившим во Владике вашего вечного кандидата в мэры. Забыл фамилию, его еще вечно по судам отстраняли и т.д. ТАк вот из армии человек был уволен ) за рапорт) Встретил зеленого человечка, общался. Видел НЛО. Я не щучу. Разговаривал я с контрразведчиком, который по моим понятиям вообще не имеет чувства юмора. И не шутил по-поводу рапорта, я спецом переспросил...
Может вам такой мэр получше будет? Без обид.
И какая вина москвичей перед вами, что вы САМИ выбираете таких мэров?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Если мне не изменяет память, острова отдали потому, что:
1.Из за хитрых дноуглубительных работ Китая, русло реки изменило течение и по каким то там нормам международного права или двусторонних соглашений, территория должна отойти им т.к граница проложена по реке или фарватеру, не помню точно.
2.Отдали по политическим причинам т.к после подписания договора о передаче островов был подписан еще один документ в котором было зафиксированно полное и всякое такое безоговорочное отсутствие у сторон, Китая и России, территориальных притензий друг к другу.
Поэтому я вот лично, не понимаю, чего так дальневосточники постоянно поминают эту самую передачу островов??? Решилась огромная межгосударственная проблема, у нас с Китаем по части земли нет никаких разногласий, так чего некоторые сеят смуту, возмущаются? Что, мало земли стало которую мы изгадить можем и от этого свербит чего то там?
По островам подписал ещё ЕБН. ВВП просто закончил все формальности.
Может и не хотел - только кто он после этого был бы, взяв и в трубочку скатав документ за подписью первого лица государства.
И таки да - Китай одна из немногих стран с которой у нас нет никаких территориальных вопросов. Вообще нет.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Решилась огромная межгосударственная проблема, у нас с Китаем по части земли нет никаких разногласий, так чего некоторые сеят смуту, возмущаются? Что, мало земли стало которую мы изгадить можем и от этого свербит чего то там?
Курильские острова тоже японцам отдадим? Еще одну проблему решим дружбы и сотрудничества с Японией...
Цитата:
во Владике вашего вечного кандидата в мэры
Черепков его фамилия..
Цитата:
И какая вина москвичей перед вами, что вы САМИ выбираете таких мэров?
Черепков, как это ни странно звучит-это единственный мэр, за которого люди действительно голосовали. Потом его выносили из мэрии ногами вперед работники соотвуттвующих служб...Не угоден стал Москве...
Что вы тут пишите про Черепкова, мне не интересно, мы просто и без вас знаем кто он такой, и даже лучше вашего. Про Лужкова, к примеру, мы тоже , наслышаны, еще Доренко на всю страну о нем говорил. Но я не в Москве живу..И кто его и как выбирает мне не совсем интересно..Тому, кто живет в Москве-гораздо виднее..
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...прошу вас показать мне пункт в правилах, где написано, как именно я должен писать позывной пользователя. Если такой пункт есть, то я сразу приношу вам свои извиненя...
И вправду, у нас нет правила обязательной вежливости! Я так понимаю, что Вам оно обязательно нужно, ибо как только где-то нет такого правила - так Вы там и вежливость соблюдать не собираетесь, да?
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Если такого пукта нет, то это:
я понимаю как просто детский сад с вашей стороны...
Вы совершенно правы! Личное отношение к Вам - это детский сад. Правда, на основе таких впечатлений формируется и формальное отношение... ну, да Вам это уже неинтересно будет.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Простите, я писал, что представлю ссылки на свои же требования?...
Простите, а разве я Вас просил представить ссылки? Я всего лишь спросил, можете ли Вы их представить - но самих ссылок не просил.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Если не ошибаюсь, я просил представить ссылки со стороны другого пользователя...
"Ошибаетесь". Вы требовали ссылки от меня.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Но если вы требуете данные ссылки от меня, то я их по ряду причин предоставить не смогу...
Понятно, первый ответ принят.
Сразу уточню, что на базе почему-то все же предоставленных Вами ниже ссылок, Вы сделали свой личный вывод, который не имеет отношения к реальному положению вещей. Ваше право... только не забудьте, что и окружающие Вас люди обладают таким же правом.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Наша тема называется "ДВ о своей продаже Москвой". Тот пользователь,~Silvist~, который создал тему...
...Вероятно, у человека были на то основания, чтобы так обозвать тему...
...передачу островов Китаю. Вас, Валентин, я так понял, данная проблема вас не волнует...
Вся Ваша... кхм... процитированная позиция говорит лишь об одном: тему Вы не читали. Ибо названа она мной - о чем есть запись с предложением топик-стартеру изменить название. Да и остальное Вы понимаете исходя только из своих, неизвестным остальным, умозаключений.
Поэтому чем дальше развивается эта тема - тем сильнее я убеждаюсь, что Вы попросту занимаетесь троллингом, "ворвавшись" в обсуждение, но по какой-то причине не потрудившись узнать, о чем оно.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Вы лично не чем не мешаете. Я хочу объяснить работу схемы на Москву с ее властными структурами. А так же хочу сказать (уже говорил об этом), что в Москве есть достаточно фирм, которые поставляют товар на Дальний Восток. А если они потеряют этот рынок сбыта, то карман у сотрудников данных фирм также уменьшиться.. Если вы не работаете в данных фирмам, то это вовсе не значит, что в Москве также никто в них не работает...
Понятно, второй ответ принят.
Если я не работаю в мешающих Вам жить "конторах" - то не надо путать меня и работников этих контор. А поскольку абсолютное большинство москвичей не работают в этих конторах - то не надо путать и их.
Надеюсь, Вам понятна настолько разжеванная мысль - "не надо путать абсолютное большинство москвичей с людьми, мешающими Вам жить"?
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Ведь по мимо промышленности у нас есть портовая инфраструктура, гос. учреждения, транспортная структура, сфера услуг и т.д. Народ с заводов начинает искать работу там...
Понятно, третий ответ принят - с большой натяжкой.
Итак, запомним главное: автобизнес не является единственным источником дохода жителей Приморья, а максимальное количество людей, связанных с перепродажей и обслуживанием авто, а также поставками автозапчастей не превышает 20% трудоспособного населения только в городах... и это при том, что ни один из этих людей никогда не участвовал, например, в конкурсе "Предприниматель Приморья".
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Простите?... Приморские бизнесмены уезжают в Москву, а потом вернувшись скупают все у Вас, несмотря на то, что Вы сопротивляетесь - и потом Вы объявляете виновными нас, а Ваших бывших земляков?! Ну Вы и ...!
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Валентин, я вас правильно понял, вы считаете, что уровень зарплат в Приморье от 60 000 р. в месяц? Т.е. столько получает учитель, водитель троллейбуса...То, что у нас такие зарплаты есть, вовсе не значит, что они такие у всех...
А Вы считаете, что в Москве столько получает учитель или водитель троллейбуса, или я, или мои соседи по лестничной клетке?
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Я наломал дров, признаю, не совсем вник кто и что написал, поэтому приношу вам, Валентин, свои извинения...
Ответы на четвертый, пятый и седьмой вопросы приняты.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Вы также считаете, что о человеке имеющем судимость и претендующим на пост мэра города, власть федерального уровня ничего не знает? Она также глуха и ничего не знает какой человек стоит у руля губернаторства нашего края?...
Я не понимаю ответа на шестой вопрос: Вы сами выбрали Сергея Дарькина, от которого потом плакали - а теперь недовольны тем, что власть отреагировала, и выборы не могут быть подтасованы?...
Может быть Вам все же в консерватории что-то поменять - а не искать виноватых на стороне, а?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
Mustang
...Что вы тут пишите про Черепкова, мне не интересно, мы просто и без вас знаем кто он такой, и даже лучше вашего. Про Лужкова, к примеру, мы тоже , наслышаны, еще Доренко на всю страну о нем говорил. Но я не в Москве живу..И кто его и как выбирает мне не совсем интересно..Тому, кто живет в Москве-гораздо виднее..
А мы и без Доренко о Вашей ситуации наслышаны... но вопрос-то не в том, кто и сколько ворует.
Вопросы в нашей среде таковы: если Вам не нравится, когда трогают Ваше больное место - то по какой причине Вы первым другим-то на мозоли прыгаете? Если из простого любопытства "а что из этого получится?" - то почему Вы так огорчаетесь, что и с Вами-то поступают так же?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Курильские острова тоже японцам отдадим? Еще одну проблему решим дружбы и сотрудничества с Японией...
Неа, тут совсем другая история.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Неа, тут совсем другая история.
Хотя кто знает кто знает. Аляску продали в свое время. Прецедент есть. Как кончатся ресурсы и рыбные в том числе).
Тема названа некорректно. В Москве рулит Лужок, он ничего априори на ДВ продать не в силах. Надо было указать "российское правительство". Думаю отсюда и ноги взаимных обид и обидок. Даже все вместе взятые московские компании не в силах продавить продажу земель на ДВ, несмотря на всю их крутостьи наличие денег.
Валентин. Ты вроде всегда прибивал такие темы. Не пора?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
...Надо было указать "российское правительство". Думаю отсюда и ноги взаимных обид и обидок....
Вот, на этом верном выводе. Я, действительно, предлагаю закончить дискуссию. Ибо, ее продолжение может негативно сказаться на самом ресурсе, и на конкретных участниках.
Для обсуждения подобных тем есть специальные места .
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
...Валентин. Ты вроде всегда прибивал такие темы. Не пора?
Прибивал.
Эту специально оставил, чтобы еще раз показать встречное отношение обычных москвичей к нападкам.
Собственно, у меня вопросов больше нет. Найдутся - кроме тебя - еще 2 человека (не новички), голосующие за закрытие темы, при том, что не будет голосов об обратном - закрою.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Я вышел из этого бессмысленного разговора.
Переливание из пустого в порожнее.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
FH_Lord_Lexus
Ибо, ее продолжение может негативно сказаться на самом ресурсе, и на конкретных участниках.
Ну надо же. "Негативно сказаться".. Это вы про карму или про что?
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Миш, может быть количество шальных денег в Москве и производная от коррупции - не буду спорить, ибо не знаю.
Не только от коррупции. Большинство предприятий крупного капитала зарегистировано в Москве. Зарабатывают деньги по все России, налоги платят, по большей части здесь. Крупные акционеры предприятий всей России тоже предпочитают жить здесь, здесь платить налоги и здесь же тратить деньги. И.т.д. Но влечет их сюда возможность пилить нефтегазовое бабло, то есть именно коррупция.
Цитата:
А вот с тем, что москвичи чаще и больше дают взятки - буду спорить. Ибо взятки москвичами если и даются, то мелкие, и в основном в связи с локальными вопросами (ребенка в садик, телефон побыстрее и т.п.) Ну, а то, что описываешь ты - это взятки не местного, а федерального уровня.
Уровень тут не важен. Важно, что, когда, допустим аккаунт-менеджер какого-нибудь ИТ-интегратора дает откат CIO банка, он делает это в Москве. Эти деньги тратятся в Москве. Деньги, вырученные за сделанный проект тоже будут потрачены в Москве по большей части. С этой же выручки будут выплачены налоги по месту регистрации предприятия. Москва финансовый центр. Контроль всех денежных потоков здесь же. Здесь же и наибольшие возможности по распиловке баблосов на всякие нацпроекты и прочих "нано-слоников". Речь не о федералах. Количество откатов в частном бизнесе уже вполне способно конкурировать с государственной коррупцией.
Цитата:
И вот тут получается интересный момент: разве дача взяток кому-бы то ни было и выборы федералов-взяточников - это исключительно прерогатива москвичей, которых в этом надо обвинять?!
Обвинять вообще глупо. Но отношение периферии Москве как к "пиру во время чумы" - данность. И оно не взялось ниоткуда. Есть тому вполне логичные предпосылки.
А выборы... я вообще скептически к этому отношусь, но, насколько помню, на ответственные посты, которые действительно что-то решают, у нас людей назначает "небожитель" лично.
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
Miguel Gonsalez
...Обвинять вообще глупо. Но отношение периферии Москве как к "пиру во время чумы" - данность. И оно не взялось ниоткуда. Есть тому вполне логичные предпосылки...
Боюсь, что если завтра правительство с нефтедолларами переберется во Владивосток или любой другой город - по большому счету ничего не изменится: всегда найдутся те, кто будет говорить, что в их бедах виновны жители новой столицы.
Так что полностью согласен с тобой - и спасибо за то, что подсказал то, что я проглядел (локальный оборот финансов вообще)!
Цитата:
Сообщение от
Miguel Gonsalez
...А выборы... я вообще скептически к этому отношусь, но, насколько помню, на ответственные посты, которые действительно что-то решают, у нас людей назначает "небожитель" лично.
Ну, я имел в виду не только исполнительную, но и законодательную власть. Не то, чтобы я всерьез считал ее... всемогущей? - но уж очень хочется, чтобы политика хотя бы в нашей стране стала действительно цивилизованным делом, в котором заявления не расходятся с делом.
Мечтатель я...
-
Ответ: ДВ о своей продаже Москвой
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Боюсь, что если завтра правительство с нефтедолларами переберется во Владивосток или любой другой город - по большому счету ничего не изменится: всегда найдутся те, кто будет говорить, что в их бедах виновны жители новой столицы.
Да, Валь, конечно. При существующем положении вещей именно так и будет. Проблема-то не в конкретном городе изначально, а в избыточной централизации вообще.
А отношение понятно. У меня есть друг. Детский психиатр достаточно высокого уровня, начальник детского ВТЭК в Воронеже. Работая на двух работах, с трудом наскребает 8 т.р. (это после всех бредовых заявлений о повышении зарплат врачам). Какое отношение у него может быть, у человека с высшим образованием, более чем 10-летним опытом работы, когда он навещая столицу видит в метрополитене объявление типа "метрополитен производит набор на обучение профессии водителя поездов, трудоустройство гарантровано, з/п 40000-60000. Требования к претендентам - среднее образование, прописка Москва и область, остальным просьба не беспокоить"? Что он должен очучать? ;)
Цитата:
Так что полностью согласен с тобой - и спасибо за то, что подсказал то, что я проглядел (локальный оборот финансов вообще)!
Он как бы, даже не совсем локальный. Если житель провинции тратит свою зарплату, в-основном на первоочередные нужды, москвичи, в целом, гораздо больше потребляют статусного барахла и предметов роскоши. Столица - большой потребитель импорта. Это просто огромный сливной колодец для отправки нефтебабла на Запад. За иномарки, швейцарские часы, бытовую технику, и.т.д.
Цитата:
Ну, я имел в виду не только исполнительную, но и законодательную власть. Не то, чтобы я всерьез считал ее... всемогущей? - но уж очень хочется, чтобы политика хотя бы в нашей стране стала действительно цивилизованным делом, в котором заявления не расходятся с делом.
Мечтатель я...
Валя, не бывает цивилизованной "представительской демократии". Можно выдумать красивый фасад, но суть останется прежней. Дж. Кеннет Эрроу пятьдесят лет назад показал это математически. И получил нобелевку ;) В "цивилизованной демократии" основные рабочие механизмы - лоббизм и логроллинг. То бишь, политический торг. Все остальное - корм для охлоса и не более.
А о нормальной прямой демократии я тоже мечтаю... по сути, мечта об обществе справедливости - единственная, которая у меня осталась после того как понял, что по Энцеладу и Оберону мне не прогуляться в этой жизни :D
