Съезди в Торжок и спроси у летчиков 344 ЦБПиПЛС АА напиарили они его или нет, прежде чем подобную непотребщину писать.
Вид для печати
С этого места можно подробнее? :)Цитата:
А на практике Апачи отвечали за вывод из строя РЛС ПВО Ирака.
В каком году? И как "ответили"? :)
Стрельбу в тире ночью по машинам и бедуинам с берданками рассмаривать не будем, хорошо? :)
А то некоторые тут любят гордо наывать сие действие "самостоятельным поиском и поражением целей" :D
Даже могу с большой вероятностью догадаться, что одни будут просто влюбленны в КА-50 ,а другие в МИ-28ой и ломать копья доказывая что их любимец лучше. КА-50 пилоты могут любить из за меньше вибрации и кабина большая -комфортно особенно если в телесах (поэтому он для них и лучше). Надо просто включать мозг и смотреть не предвзято по функциональности и возможности, а так же с оглядкой на заклятых друзей и сравнивать возможности с их машинами.
Балок пока не срубил, а вот кокпит комадира уже... :(
Вложение 136460
--- Добавлено ---
Да нет, не за это... :)
Ну сколько? Ммм? А если и рубили, то при каких условиях. Ведь ты знаешь что нужно сделать на Ми-24 и Ми-8, чтобы балку срубить?
--- Добавлено ---
Что за флайт модель? Есть определенные требования военных к усилиям на органах управления и характеристикам устойчивости и управляемости.
Все, принятые на вооружения борта, удовлетворяют этим требованиям.
Ну, т.е. ты просто не в курсе чем отличается система управления на Ми-28 от его предшественников.
:)
Ты все переворачиваешь с ног на голову, что свидетельствует, что ты или намеренно занимаешься дезинформацией или просто не в курсе взаимоотношений в проышленности. Это сводит ценность твоей информации к нулю.
Еще раз. Вояки давно мечтали усадить на вертушки срочников. Был даже НИОКР на эту тему по летающему БМП.
Все тараканы с оператором-срочником на Ми-28 отсылай в МО, которые и захотели данный фетиш.
Ка-50 ни с чем не справляется. Справляются летуны рискуя жизнью. К спаркам вояки пришли не от самодурства. И то, что у Ка-50 нет спарки является общепризнанным недостатком. Чудес на свете не бывает.
Как и все остальные претенденты.
Ииии?
--- Добавлено ---
И более глюкав. Пока еще никто из летунов, будь у него возможность, не отказывался от Гармина.
Пилотажные особенности конкретной модели ЛА.
Да все они удовлетворяют, вот только переучить летчика особенностям пилотажа Ми-28 на Ми-24 оказалось очень и очень сложно. Очень уж недоапачь капризен в управлении, несмотря на допустимые усилия на ручках.Цитата:
Все, принятые на вооружения борта, удовлетворяют этим требованиям.
Готов просветится чем механическая проводка с бустерами отличается от механической проводки с бустерами...:D:D:DЦитата:
Ну, т.е. ты просто не в курсе чем отличается система управления на Ми-28 от его предшественников.
:)
Намеренной дезинформацией как правило занимаются милевцы и сочувствующие.Цитата:
Ты все переворачиваешь с ног на голову, что свидетельствует, что ты или намеренно занимаешься дезинформацией или просто не в курсе взаимоотношений в проышленности. Это сводит ценность твоей информации к нулю.
Может и ссылка есть на ТЗ на Ми-28, где прямо указанно что оператор должен быть срочник? И вообще какой БМП из Ми-28? Окстись! %)Цитата:
Еще раз. Вояки давно мечтали усадить на вертушки срочников.
Все тараканы с оператором-срочником на Ми-28 отсылай в МО, которые и захотели данный фетиш.
А вот если это в глаза летчикам из БУГ сказать? Слабо?Цитата:
Ка-50 ни с чем не справляется.
Может просто узнав об этом ты и другие камофобы перестанете постоянно педалировать гибель Ларюшина и Воробьева?Цитата:
Ииии?
АБРИС был испытан в самых что ни наесть боевых условиях. Отзывы более чем положительные. Но если ЛА не оборудовано им, то конечно и гражданский девайс сойдет. Но так чтобы - "уберите этот АРБИС я Гармин поставлю" - это смешно.Цитата:
И более глюкав. Пока еще никто из летунов, будь у него возможность, не отказывался от Гармина.
Ну конечно проблематично учить летчика летать на одной машине и при этом использовать другую.
Поэтому и лепят в авральном режиме спарку.
Но к пилотажным характеристикам Ми-28 это не имеет отношения. Все летающие на нем испытатели отмечают, что он удобнее и проще в пилотаже, чем Ми-24. Есть объективные технические показатели по эргономике, которые конструктора преследовали. Все остальное - вкусовщина.
Нет, не слабо. Просто научись читать, что пишут.
К камофобству мои мысли не имеют никакого отношения. Я пишу то что пишу, а не то, что ты додумываешь.
Да да. Когда борт мог летать он летал. В оставшееся время стоял на земле и ждал ТО.
Не знаю почему тебе смешно, но речь шла о конкретных вещах. Ты зачем-то приплел ГЛОНАСС, на что тебе и осветили реалии жизни.
К сожалению имеет.
Вот пост пилота Ми-28:
http://www.forumavia.ru/forum/2/2/84...761522_2.shtml
С этим проблем нет. Если человек пытается достоинства Ка-50 недоступные Ми-28 представить как недостатки, то он получает соответствующий ответ.Цитата:
adan
Но ведь это МИ-28. Строг он в управлении. Им и исправным управлять посложнее будет...
Это сейчас про что?Цитата:
Да да. Когда борт мог летать он летал. В оставшееся время стоял на земле и ждал ТО.
Настоятельно рекомендую внимательней перечитать тот самый диалог с F74 к которому ты прицепился, особо обратить внимание в каком контексте упомянут Глонасс.. А то камофобы уже в любом слове могут найти подтверждение ущербности соосной схемы... :)Цитата:
Не знаю почему тебе смешно, но речь шла о конкретных вещах. Ты зачем-то приплел ГЛОНАСС, на что тебе и осветили реалии жизни.
B это все, что у тебя есть?
:)
Как признался однин командир летунов на Ми-28 "сперва он был капризный, а потом мы просто научились его эксплуатировать".
Единственный достаток Ка-50 это его фотогеничность. Во всем остальном он не представляет ничего примечательного как АК на фоне остальных вертолетов. Соосность не делает его уникальным.
Сделай Ми-28 одноместным, добавь туда БРЭА а-ля Ка-50 и ничего не поменяется в его оценке, как авиационного комплекса.
Сделай посадку пилотов на Ми-28 как на Ка-52 и также ничего не поменяется в его оценке, как авиационного комплекса.
Если говорить про Ми-28, то на фоне Ми-35 его потенции тоже вызывают вопросы.
Т.е. ни Ка-50 ни Ка-52 не обладают качествами, которые поднимают его на голову выше над основными вертолетами.
Ми-28 обладает следующими примечательными особенностями:
- оператор и командир могут вести одновременный огонь по разным целям - командир НАРами по курсу, а оператор ПТУР или пушкой под углом к курсу;
- боковое пробитие кабины не приводит к гибели или ранению двух членов экипажа одновременно. Но тут нужно понимать, что оператор не сможет рулить, если командир убит;
- члены экипажа-тандема не затеняют друг другу обзор вбок, как оно имеет место быть у посадки "рядом";
- в случае решении одной проблемки возможна таки установка надвтулочной РЛС;
- нет нужды доворачивать всей бортом, чтобы пострелять из пушки.
:)
Состав БРЭО не имеет отношения к схеме несущей системы вертолета.
А я вот представляю,какой визг начался если бы заявили,что выпуск КА-52 прекращают в пользу МИ-28,или на оборот:D
Ну так он и начался же, когда Ми-28Н в серию отправили. Просто визжали в кулуарах. Да так визжали, что решили начать типа производить Ка-52 на полупустом заводе в полупустом регионе.
--- Добавлено ---
На самом деле А_А_А изначально в таком ключе и писал. Ни одного факта, ни одного довода, сплошные декларации.
Любой довод, причем обоснованный в пользу Ми-28 расценивается однозначно как камофобия.
Ну с такими в их же ключе и нужно общаться.
:)
Да делали ему УБ вариант, делали. Не развалился бы союз был бы и Ка-50 и Ка-50У. Еще до появления Ка-50-2 и Ка-52 о учебном варианте думали, в полигоновской книжке о Ка-50 есть про это, вот фото от туда макета кабины
Вложение 136503
Вот если как грозятся посадят Ка-52 на Мистрали вот тогда всё на свои места и встанет; ударный боевой вертолет который может (и должен) использоваться для обучения летного состава (Ка-50).
Так было бы отличненько; соосники с палубы и в сложных горных условиях а Ми28 (как летающий танк) в народе.
Чес слово до сих пор не понимаю смысл в споре какую из машин выбирать когда они все нужны, как и планировали.
Ка-50 меня больше всего интересует в конфигурации боевого дрона под Ка-52. Пока идёт ля-ля по поводу какой-сякой Ка-50, в Ливии уже применяют боевые вертолётные дроны. При этом как показывают результаты очень успешно применяют. Сколько их там сбили так это без разницы, да хоть 10, хоть 100. Без потерей пилотов ажиотажа по поводу фактов сбивания = 0, а политического опыта применения только +. При этом их платформу построили с нуля, скелетик такой детский, а вот лет через 10-15 под бесконечные споры в Россию что лучше Камов или Миль, Груман или Сикорский под шумок выкатят целую стаю бронированных дронов по компоновке Ка-50 но в стиле "стелс". Тогда на Русии хором опять "надо догонять", опять "руки не из того места растут", опять "необходимо полагаться на западный опыт".
ПМСМ будущее - за боевыми БПЛА в плотной связке с пилотируемыми бортами.
Читал как-то раз записки пилота Ми-2. В числе прочих была примечательная глава о том, как он обслуживал в горах геологические группы.
Шатало его прилично. Колесом упирался в площадку и загружал/выгружал группу. При этом они очень дрожали за их оборудование, которое нельзя было бить.
Вертушки нормально работали и работают в горах во всем мире. Буржуи видать и не знают, как они ущемлены тем, что у них нет соосников. Особенно, учитывая тот факт, что когда идет порыв ветра, то он сносит вертушку целиком - с фюзеляжем и витами, независимо от их количества.
В том то и дело, что они ВСЕ не нужны. И никто в здравом уме их ВСЕХ никуда и никогда в нормальных условиях совка не планировал.
В условиях дефицита бюджета тянуть два одинаковых АК, ИМХО, идиотизм.
Соосник все равно проще будет себя чувствовать в этих условиях. Собственно, это уже обсасывалось много раз на разных форумах. Не помню где, но читал как сравнивали Ми-8 и Ка-27 в подобных условиях, были выкладки из РЛЭ - у Ка по ветру ограничения меньше + нет отбора мощности на рулевой винт.
А то, что у буржуев нет соосников, так это потому что там не стали вкладывать деньги в их отработку, а расточительный совок мог себе позволить и позволил их доводку, которая была весьма не простой.
Ми-24/35, Ми-28Н и Ка-52 еще будет - это и в правду идиотизм. Нужен какой-то один.
какие такие капризы? Что вы словами то бросаетесь? Может еще на Ми28 кресла неудобные, седалище затекает? :D
если она ничем не отличается, тогда откуда капризы в управлении? ;)
я раньше тоже так думал. Теперь выяснил что поливают помоями друг друга обе стороны. И что самое интересное, обычно по делу.
думаю что нет. Эти самые летчики из БУГ (вы так часто на них ссылаетесь, будто это последние прибежище камовцев; кто неубоялся милевцев-антихристов и ознаменовал себя соосным знамением, тот и собрался в том последнем оплоте истинной веры, и имя ему Торжок) врятли вам расскажут всю правду-матку, ибо сами понимаете, секретность, все дела. А по лицу бить тоже не будут, мало ли на форумах недалеких, чтоб каждому обьяснять
зачем обзываться? Вас же не называют милефобом? Камофоб, недоапач. Уж не каверкание ли это великого и могучего, что есть нарушение правил форума? ;)
ссылку. Или источник.
с нуля? щвейцер 333Цитата:
При этом их платформу построили с нуля, скелетик такой детский
Все таки не надо судить люде по себе. И хамский переход на личности и приведение в качестве аргументов своих дилетантских деклараций начал именно ты. Я тебя в этом поддерживать не стал, уж извини воспитание несколько иное. :)
Эффективность Ка-50 и его неоспоримые преимущества были не однократно доказано на деле - в ходе совместных испытаний с Ми-28 в 80-х, а так же в ходе работы БУГ на Кавказе в 2000г. Все отзывы летчиков доступны в интернете. Это ФАКТЫ. Но камафобы вроде Баяна и 101, которые сами летчиками не являются, стараются этого не замечать, постоянно повторяя мантры вроде - "Ка-50 не имеет никаких преимуществ" "Ка-50 силен только фотогеничностью", "По пилотажным способностям Ка-50 и Ми28 ничем не отличаются" - пологая что из-за долгого повторения этих фраз, они по закону трансерфинга перетекут в область объективной реальности. Я в трансерфинг не верю, простите меня грешного... :)
ждем-с когда в "камофобов" запишут самих камовцев :)))
Какое отношение легкий Ми-2 имеет к боевым вертолетам весом под 10 тонн? Или разницы не замечаешь? :D
Вот мемуары пилота Ми-24 о полете через ледник на высоте 4000м.
http://artofwar.ru/s/shipachew_k_a/text_0010.shtml
Пришло сесть на снег и разгружать весь боекомплект, что бы продолжить полет.Цитата:
Видя, что продолжать полет нельзя (вертолет практически скользил по снегу) и, думая что остальных постигла та же участь, он уменьшил мощность двигателей и выключил их. Бортовой техник даже не смог открыть боковые двери, чтобы выйти из своей кабины. Выйдя сам и провалившись по горло в снег, командир осмотрелся. Он увидел, что вертолет на половину фюзеляжа оказался в снежном плену.
--- Добавлено ---
Масса пустого Ка-50 - 7692, Ка-52 - 7800.
Ну вот опять мантры пошли... %)Цитата:
Боюсь все "летные" преимущества уже сошли на нет.
простите что вклиниваюсь, но вес еще ничего не значит. Несущая Ми2 довольно устаревшая, а еще более легкий Ми1 так вообще в плане пилотажа не ахти.
скажем прямо, что статический потолок намного более современного Ка50 4300м, а Ка52 с еще более современными двигателями уже толи 3600 толи 3900. Так что окажись в подобной ситуации Ка52, ему тоже стоило бы не терять скорости, а то плюхнешься :) Никто не спорит что у соосника статический потолок повыше, только к чему тут героический пример с Ми24? У нас на повестке дня ми28н :)
вертолет летает пустым? :) пишете полный взлетный вес :)
--- Добавлено ---
а можно узнать какие конкретно элементы? :)
А мне,например,глядя как они летают,не приходится сомневаться в пилотажных качествах обоих.Какая разница сколько они весят?Или они вооружения и топлива мало берут?
Хорошо, скажу так; непосредственно сейчас в КБ Сикорский ведутся работы над боевым соосным вертолётным дроном Класса 5. Так лучше воспринимается? Более того, ведутся параллельно с программой Х2. В этом году взяли трофей (Collier) в Париже, уважают их разработку.
Вложение 136508
http://savingmemoir.wordpress.com/20...of-helicopter/Цитата:
Coaxial helicopters incorporate a second rotor above the body of the aircraft, eliminating the angular momentum and dissymmetry of lift caused by having only one rotor. This allows the helicopter to achieve faster speeds with greater efficiency, and without having to compromise hovering ability. Sikorsky is very optimistic about the technology’s scalability, claiming it can be effectively used on anything from Class IV UAVs to high-speed joint heavy lift transports with a 25-ton internal load.
А вот и уже имеющийся вертолётный БПЛА Класса 5 в классической компоновке;
Вложение 136509
Знакома такая зверюшка? Уже боевой тип.
А теперь давайте сложим; скоростные соосники на основе Х2 в качестве командных над соосными дронами.
А вы знаете, нет такого феномена как "условий дефицита бюджета", есть промежуточный распил на путях "распределения". При таком раскладе чем МЕНЬШЕ конкуренции тем проще, жирней и продолжительней распил.Цитата:
В том то и дело, что они ВСЕ не нужны. И никто в здравом уме их ВСЕХ никуда и никогда в нормальных условиях совка не планировал.
В условиях дефицита бюджета тянуть два одинаковых АК, ИМХО, идиотизм.
Не стесняйтесь, требуйте в разы больше и так получите почти столько сколько надо. Если я такой наглый да жадный то пофиг, но по мне рационально так; Ми35 под руку с Ми28 и Ка50/дрон с Ка52.
А причем тут Ми-2? %) Это хорошо что 101 про рекордный SA 315В не знает... :) А он в предельно облегченной модификации и с худенькким пилотом в 1972 году аж на 12 442 залез. Вот только к боевым вертолетам это не имеет ни малейшего отношения. Одноко пользуясь такой нехитрой подменой понятий 101 упорно продолжаетфлеймспор... :)
Официально на 200 кг болеше чем у Ка-50.Цитата:
вертолет летает пустым? :) пишете полный взлетный вес :)
Это закрытая информация. Могу лишь сказать, что на 35% Ка-52 состоит из композитов.Цитата:
а можно узнать какие конкретно элементы? :)
Касаемо проведения тех сравнительных испытаний лучше меня очевидцы расскажут. Точнее уже рассказали в разных частях рунета в свое время.
Касаемо Ми-28 и Ка-50, то оба борта вояками были посланы куда подальше, т.к. из-за затянувшегося конкурса их БРЭО устарело.
В итоге милевцы выкатили Ми-28Н, а камовцы Ка-52.
БУГага на Кавказе был выполнен в стиле эффектного применения Б-2 в Югославии. Боясь потерять машину к ней послали еще и сопровождение... в те счастливые моменты, когда матчасть позволяла взлететь, конечно. И в те радостные моменты когда в горах была видимость на миллион.
Но только для таких условий Ми-24 уже есть и в его разработку денег уже не надо вкладывать.
Он, как утверждается, на 80% Ка-50 - у того внешние панели композитные, у Ка-52 думаю тоже.
Но никакими композитами вы 2-го человека в одноместный вертолет не посадите заплатив за это всего-лишь 108-мью кило.
А 2-я катапульта? А дополнительное оборудование? А сама масса новой конструкции кабины? Это лишь вершина айсберга.
Данным с airwar.ru верить не стоит :)
А весит он на врятли меньше 8.5 тонн как и Ми-28Н примерно.
А это простой пример для тех, кто аэродинамику не знает и динамику полета, которые никак не привязаны к боевитости летательных аппаратов.
Нет, ну конечно, у обывателя при слове "байэвая аэродинамика" воображение конечно-же разыграется, но не уменя.
:)
Жесть! Т.е. он не бронирован ни фига. Спасибо тебе дорогой товарисч, за такую ценную информацию.
Ой мама, закрытая информация... товарищ, вы точно из нашего авиапрома?
:)
Ширина КСС носовой части выросла и площадь бронируемого объема тоже. Плюс катапульта. Плюс БРЭО под второго пилота и проводка.
Какие 200 кг? Кому втираем-то?
Кстати, в соответствии с раскрытой информации, которая в авиапроме гулет уже несколько лет, на производстве дела с композитами настолько хреновые, что Ка-60 даже хотели переделывать под дюраль. Я не буду передавать словообороты камовцев, с которыми общался на МАКСе и не буду упоминать в какое состояние руководство Камова приходит, когда речь заходит о композитах.
:)
Они ведут кучу всяких разработок. От того, что кто-то где-то что-то разрабатывает нам проку никакого. Они идут по своему осознанному пути. Слепо его копировать не надо. Кроме того сикорский лепит схему с жестким винтом, а это уже принципиально иное, чем делает Камов.
Две программы в два раза больше распилов. Вот и все. Если еще и Ка-50 будет, то значит в три раза больше распилов.
Опять домыслы ни основанные ни на чем кроме ненависти к КБ Камова. Ка-50 как победитель конкурса в 1995 году официально принят на вооружение. Был принят в Торжке на ура. Но производство достаточного количества вертолетов просто не было профинансировано, вследствие того что в 90-е вообще практический не закупали технику. Никакую. Никаких "посыланий" военными Ка-50 не было и в помине.
Милевские байки очень плохо соотносят с объективной реальностью. За 44 дня работы БУГ было произведено 49 боевых вылетов. Как то не очень вяжется с фантазиями о не позволяющей летать матчасти. %)Цитата:
в те счастливые моменты, когда матчасть позволяла взлететь, конечно.
Вложение 136512 Просто на Камове дизайном занимались наверное,поэтому фанаты есть.
Да сколько бы оно не весило Аллигатор по сравнению с Акулой потолстел прилично, на столько что теперь летает не многим лучше Ми-28. Этого может быть и достаточно, просто ярко выраженного пилотажного превосходства уже точно нет
Занимались аэродинамикой а не дизайном - соосная колонка большое сопротивление дает - столько же сколько и его фюзеляж - отсюда и самолетные формы.
Прям как из хорошего японского мультфильма:)
Вы хотите сказать что его делали красивым и действительно похожим на акулу? Это боевой вертолет - он должен эффективно выполнять свои задачи а не нравится.
Место над шквалом оставили под перспективные обзорные системы, которые там так и не появились.
Вложение 136516Вложение 136517Вложение 136518
Разное оборудование -разные варианты компоновки носа.