-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
этот пункт есть продолжение пункта 26, или они независимы? Т.е. всегда ли будет результатом "запроса приоритетной" потеря контроля над вращением башни у игрока?
В Т-62 - да, командир всегда повернет примерно по нужному азимуту.
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
PS Я потратил некоторое время на сравнение шкал прицела игрового т-62 и реальных прототипов. Есть неточности в реализации, если есть желание исправить - могу в личку, могу здесь. В наличии файл в кривых с откорректированным и текущим прицелом в игре. (в процессе сравнения из-за шкал возникли вопросы по реализации баллистики)
Реальный и игровой прицелы будут естественно отличаться, т.к. игровой прицел настраивается под баллистику снарядов которые есть в игре (иначе прицел не имеет смысла), которая (игровая баллистика) в свою очередь настраивается под баллистику реальных снарядов, но никогда с ней не совпадет точно.
Если есть вопросы или замечания кидайте прямо сюда на форум, лучше в отдельную тему.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
В Т-62 - да, командир всегда повернет примерно по нужному азимуту.
Тут главное, чтобы командир четко разделял цели и оценивал опасность этой цели лично для танка игрока. Ведь ситуация, когда игрок на месте наводчика ведет огневую дуэль с танками противника, видит цели, стреляет, уже пристрелялся и поражает цели, и вдруг командир пербрасывает орудие в сторону простой группы пехоты противника - недопустима, не так ли?
На всякий случай напоминаю правила выбора целей в бою:
1. Главные цели - танки и противотанковые средства противника (то есть то, что максимально опасно для самого танка).
2. Разобрался со всеми своими врагами - занимайся врагами своей пехоты. Орудия, БТР, пулеметные точки, ДОТы и ДЗОТы, сама пехота противника.
3. Из двух однотипных целей (или п. 1, или п. 2) выбирай наиболее опасную, для тебя или для пехоты, соответственно.
4. Из двух одинаково опасных выбирай ближайшую к тебе.
Если командир у вас будет работать по этому правилу (а пока, я смотрю, не получается) - его роль в танке существенно возрастет.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Hollywood
Ведь ситуация, когда игрок на месте наводчика ведет огневую дуэль с танками противника, видит цели, стреляет, уже пристрелялся и поражает цели, и вдруг командир пербрасывает орудие в сторону простой группы пехоты противника - недопустима, не так ли?
Естественно, командир ничего никуда не перебрасывает и не говорит пока игрок лично не нажмет кнопку.
Цитата:
Сообщение от
Hollywood
Если командир у вас будет работать по этому правилу (а пока, я смотрю, не получается) - его роль в танке существенно возрастет.
ИИ работает именно по таким правилам.
Но только в списке не хватает еще главного правила - цель должна быть _видима_ и ее можно поразить (есть необходимые боеприпасы, есть допустимая траектория, ошибка при ведении огня не превышает разумной).
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
ИИ работает именно по таким правилам.
Но только в списке не хватает еще главного правила - цель должна быть _видима_ и ее можно поразить (есть необходимые боеприпасы, есть допустимая траектория, ошибка при ведении огня не превышает разумной).
Это "главное правило" - правило для программиста, для ИИ. Живой человек, разумеется, не будет назначать целью то, что не видит и то, во что не попадёт, или нечем стрелять. Это, кагбэ, подоразумевается и так.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Hollywood
Это "главное правило" - правило для программиста, для ИИ. Живой человек, разумеется, не будет назначать целью то, что не видит и то, во что не попадёт, или нечем стрелять. Это, кагбэ, подоразумевается и так.
Правильно, для людей это тоже главное правило, про которое забывают почти всегда. Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь. Насчет не попадет тоже под сомнением, зачем нужен баллистический вычислитель если в танке сидит человек который и так знает когда попадет когда нет, и стало быть может навести орудие так чтобы всегда попасть.
В том что игроки считают что что-то там само собой подразумевается и заключается 90% недопонимания почему ИИ действует так как он действует :).
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь.
Да, вражеское ИИ в SABOW с такой позицией весьма согласен... :) Стрельнуть(и попасть) в давно стоящий за забором или за густой растительностью танк игрока - для ИИ раз плюнуть... %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Да, вражеское ИИ в SABOW с такой позицией весьма согласен... :) Стрельнуть(и попасть) в давно стоящий за забором или за густой растительностью танк игрока - для ИИ раз плюнуть... %)
Ну так... Еще скажите что через заборы и растительность снаряды не пролетают :D
А так да, ИИ соображает долго конечно.
--- Добавлено ---
Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют :umora:
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Правильно, для людей это тоже главное правило, про которое забывают почти всегда. Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь. Насчет не попадет тоже под сомнением, зачем нужен баллистический вычислитель если в танке сидит человек который и так знает когда попадет когда нет, и стало быть может навести орудие так чтобы всегда попасть.
В том что игроки считают что что-то там само собой подразумевается и заключается 90% недопонимания почему ИИ действует так как он действует :).
Первое. Те четыре правила, что я привел выше - это выжимка раздела из Правил стрельбы из танка, написанных людьми и для людей. Поэтому в них не пишут то, что и так подразумевается. Ну так уж человек устроен... "Не вижу - не стреляю" - первое и главное правило военного, и особенно, танкиста, с его и так ограниченным обзором и ограниченным боекомплектом. Это вбивается с первых стрельб, и словами, и делами, и сапогами, и досыльниками. И кровью, иногда. И если это правило существует у танкистов - оно существует всегда, не надо его писать ещё и ещё раз.
Ваш же ИИ это правило постоянно нарушает. В свою пользу, обычно.
Второе. Насчет попадет - не попадет. Опять же, человеку свойственно "интуичить". И есть момент, начиная с которого наводчик чувствует, что снаряды не будут истрачены впустую. Это зависит от опыта, навыка наводчика, состояния его техники (стабилизатора, механизмов наводки) и многих других параметров. Новичок промажет и в движущийся танк на 1,5 км. Опытный попадет и на 2 тысячах метров. А если цель за дальностью прямого выстрела для данного снаряда, то стрельба из ремесла превращается в искусство. Ибо начинает влиять даже толщина нити или ширина штриха прицела. Цель-то в прицеле совсем маленькая. Конечно, если есть военная необходимость, то можно по цели выпустить хоть весь боекомплект - и по теории вероятности есть шанс поразить врага и на три км, и на четыре.
Так вот, касаемо человека за прицелом, он просто может себе сказать: "Далековато, сразу не попаду. Надо выжидать". Вот вам и "человек который и так знает когда попадет когда нет"
И Третье, "зачем нужен баллистический вычислитель". Мы ведь с вами говорим о ТЕХ годах, правильно? Не про современные СУО с кучей обрабатываемых параметров? На Т-62 не было баллистического вычислителя. Так он что, заранее "слил" М-60-му? Та ни в жизнь. При определении установок для стрельбы имеются определенные поправки, вносимые в прицел при установке дальности. Прицел = дальность до цели, +- поправка на давление воздуха, +-поправка на температуру воздуха, +- поправка на температуру заряда, + поправка на износ ствола. Вот это и вычисляет вычислитель. Так поверьте, что на дальности прямого выстрела эти поправки еще не используются (слишком незначительны), а на большие дальности было достаточно раз в день а то и в сезон, посчитать что-то типа: "+200, -100, -100, +100 = +100, итого к дальности добавить одно деление". Зачем это считать перед каждым выстрелом? А вот самое главное, в чем Т-62 проигрывал у М-60 - это точность определения дальности (дальномер, как-никак). Но зато выигрывал за счет своей подвижности и стрельбы с ходу (стабилизатор, однако).
Правда, пока за счет некудышной работы вашего стабилизатора, Т-62 проигрывает. Но, если и когда, вы сделаете правильную стрельбу с хода, Т-62 сразу заиграет во всех цветах.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют :umora:
Вот не надо. Мы тоже счастливы, что игра не стоит на месте. А отсутствие мини-карты там одобрил все-таки только один человек, а то сразу народ. %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Hollywood
Первое. Те четыре правила, что я привел выше - это выжимка раздела из Правил стрельбы из танка, написанных людьми и для людей. Поэтому в них не пишут то, что и так подразумевается. Ну так уж человек устроен... "Не вижу - не стреляю" - первое и главное правило военного, и особенно, танкиста, с его и так ограниченным обзором и ограниченным боекомплектом. Это вбивается с первых стрельб, и словами, и делами, и сапогами, и досыльниками. И кровью, иногда. И если это правило существует у танкистов - оно существует всегда, не надо его писать ещё и ещё раз.
Как я уже говорил - все эти "само собой подразумевается" абсолютно неприемлемо если мы говорим о симуляции при помощи вычислительной техники. Просто потому что "видит человек" (игрок в игре) и "видит ИИ" это абсолютно разные процессы.
Поэтому "Правила стрельбы из танка для людей" они по важности на 10 месте, так как легко алгоритмизируемы (в этом случае) и уже много лет успешно работают в наших играх, а в SABOW с самого его выхода.
Цитата:
Сообщение от
Hollywood
Ваш же ИИ это правило постоянно нарушает. В свою пользу, обычно.
Не больше чем человек включивший маркеры или смотрящий на карту (мини-карту) в режиме паузы. У нас же равноправие в игре :D А вообще ИИ видит значительно хуже чем игрок, это легко проверяется, например ИИ не увидит танк если из-за препятствия торчит только часть ходовой или ствол.
Цитата:
Сообщение от
Hollywood
Второе. Насчет попадет - не попадет. Опять же, человеку свойственно "интуичить". И есть момент, начиная с которого наводчик чувствует, что снаряды не будут истрачены впустую. Это зависит от опыта, навыка наводчика, состояния его техники (стабилизатора, механизмов наводки) и многих других параметров.
Правильно, а ИИ так не может. Именно поэтому в симуляции этот момент важнее выбора приоритетной цели. Об этом я собственно и говорю.
Цитата:
Сообщение от
Hollywood
Так вот, касаемо человека за прицелом, он просто может себе сказать: "Далековато, сразу не попаду. Надо выжидать". Вот вам и "человек который и так знает когда попадет когда нет"
Так в том то и дело что человек в этом случае не знает, а предполагает, на основании опыта.
Цитата:
Сообщение от
Hollywood
И Третье, "зачем нужен баллистический вычислитель". Мы ведь с вами говорим о ТЕХ годах, правильно? Не про современные СУО с кучей обрабатываемых параметров? На Т-62 не было баллистического вычислителя. Так он что, заранее "слил" М-60-му? Та ни в жизнь. При определении установок для стрельбы имеются определенные поправки, вносимые в прицел при установке дальности. Прицел = дальность до цели, +- поправка на давление воздуха, +-поправка на температуру воздуха, +- поправка на температуру заряда, + поправка на износ ствола. Вот это и вычисляет вычислитель.
Не важно какие годы. Важно что прогресс танкостроения идет от танков без стабилизаторов и вычислителей к танкам со стабилизаторами и вычислителями. А казалось бы, у нас есть танкисты которые знают попадут или нет и поправки на дистанции прямого выстрела не важны ;).
А причина все та же - человек в этом случае не знает (т.к. не рассчитывает в уме траекторию), а _предполагает_ на основе опыта. А любое предположение черевато ошибкой, в данном случае ошибка нежелательна.
Если мы берем ИИ, то он точно _знает_, потому как рассчитывает траекторию, но не умеет предполагать. Чем его поведение в корне отличается от человека, приходится искусственно делать чтобы он "вроде как человек" ошибался и игрока сильно не напрягал.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Вот не надо. Мы тоже счастливы, что игра не стоит на месте. А отсутствие мини-карты там одобрил все-таки только один человек, а то сразу народ. %)
Читайте внимательнее, я нигде не написал что народ одобряет убирание миникарты :D
Напомню что за 1 день в этой ветке 3 страницы негодования было по этому поводу.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Ну так... Еще скажите что через заборы и растительность снаряды не пролетают :D
Вобще то пролетают причем без какого либо изменения траектории, и не только ломы но и кумы. Особенно весело наблюдать как кума прилетает сквозь глиняный забор... :) При государе-ампираторе СЯ такого не было... %)
Цитата:
А так да, ИИ соображает долго конечно.
Долго соображает ИИ командира танка игрока... А вот наводчики-ясновидящие в танках противника соображают быстро... :)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют :umora:
Нам не по пути с этими ренегатами! (с) %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Вобще то пролетают причем без какого либо изменения траектории, и не только ломы но и кумы.
И как вы это определили, вот мне интересно? :D
Самое смешное что в APOS, в которой абсолютно такая же система с точностью до байта, но можно более детально разглядеть траекторию, жалуются строго на обратное :lol:
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Особенно весело наблюдать как кума прилетает сквозь глиняный забор... :) При государе-ампираторе СЯ такого не было... %)
Да я вас умоляю, скоро тему можно будет переименовать в "мифы и легенды SABOW" :lol:
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Долго соображает ИИ командира танка игрока... А вот наводчики-ясновидящие в танках противника соображают быстро... :)
Ну так ясное дело, им не мешает своими действиями или бездействием игрок .
А вообще ИИ абсолютно одинаковой модели во все танки посажен. Если в вашем танке он долго соображает.... ну в общем не в ИИ дело наверное :P
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
например ИИ не увидит танк если из-за препятствия торчит только часть ходовой или ствол.
Это, мягко говоря, неправда. Я уже приводил много примеров, когда ИИ немог вообще видеть танка игрока(широкий фронт густой растительности или забор) но при этом активно по нему стреляя... и попадая... :)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Это, мягко говоря, неправда.
Хотите поспорить с тем кто разрабатывал эту систему видимости? :D
Ну эксперимент же легко провести и убедиться самостоятельно.
Вот так, я можно сказать вам секрет как нагибать ИИ выдаю, а вы не верите :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Я уже приводил много примеров, когда ИИ немог вообще видеть танка игрока(широкий фронт густой растительности или забор) но при этом активно по нему стреляя... и попадая... :)
Так, а как вы определили что не мог? Потому что вам закрывал обзор визуальный лод растительности, а ИИ не закрывал обзор физический лод растительности? %)
Похоже эта музыка будет вечной :D
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
И как вы это определили, вот мне интересно? :D
Элементарно. После очередного попадания "из-за кустов" сразу же заканчиваю бой и сморю статистику. Так, вот вектор вражеского снаряда в лобовой броне, камеру повыше смотрим по линии вектора - а вот и в 200 метрах стоит танк проивника выпустивший снаряд. Вот только между нами порядка 100 метров густой посадки тросника... без каких либо пробелов и проплешин... :)
Цитата:
ну в общем не в ИИ дело наверное :P
То есть я сидя на месте наводчика мешаю ИИ-командиру вертеть своим ТПК? Издеваетесь? :)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Элементарно. После очередного попадания "из-за кустов" сразу же заканчиваю бой и сморю статистику. Так, вот вектор вражеского снаряда в лобовой броне, камеру повыше смотрим по линии вектора - а вот и в 200 метрах стоит танк проивника выпустивший снаряд.
В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает... в моем патче по крайней мере, как говорит Krabb :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Вот только между нами порядка 100 метров густой посадки тросника... без каких либо пробелов и проплешин... :)
Так это не дает ответ как определили что траектория не менялась :D
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
То есть я сидя на месте наводчика мешаю ИИ-командиру вертеть своим ТПК? Издеваетесь? :)
Вы мешаете танку вести огонь. Или как вы предполагаете он должен это делать когда вы сидите на месте наводчика, да еще и обгоняя ИИ других танков? :D
А цели он говорит по мере их обнаружения и распознавания, пока не скажет одну, новую не говорит. В этом смысле передача внутри танка только под управлением ИИ быстрее идет, но у игрока есть маркеры которые тоже появляются быстро. И главное игрок может интуитивно предугадать что делать дальше :D
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Читайте внимательнее, я нигде не написал что народ одобряет убирание миникарты :D
Напомню что за 1 день в этой ветке 3 страницы негодования было по этому поводу.
В таком случае, я тоже нигде не написал, что не одобряю убирание мини-карты. Тут, наверное, одни аркадники собрались. :lol:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает... в моем патче по крайней мере, как говорит Krabb :rolleyes:
А вот и зря! Сделали бы сейчас расставляющие точки скрины, как ИИ не видит сквозь кусты. :D
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает...
Значит вместо выпиливания минираты занялись бы проверкой соответствия графических и физических модов. :)
Цитата:
Так это не дает ответ как определили что траектория не менялась :D
Танк противника был точно по вектору снаряда. Кстати в СЯ такого не было, потому что жуткий рикошет от любых листиков превращал стрельбу в в попытку забить свояка от пяти бортов. Поэтому ИИ в СЯ никогда не стрелял сквозь растительность.
Цитата:
Или как вы предполагаете он должен это делать когда вы сидите на месте наводчика, да еще и обгоняя ИИ других танков? :D
Он должен делать то что делает его коллега в СЯ - сообщать о появляющихся хотябы в передней полусфере целях и сразу сообщать дальность.
Цитата:
И главное игрок может интуитивно предугадать что делать дальше :D
Обычно игрок смотрит в прицел самостоятельно и выискивает цели. В СУ помощи от командира не дождешься, в отличии от СЯ.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Krabb
В таком случае, я тоже нигде не написал, что не одобряю убирание мини-карты.
Вы не писали, но кто-то то написал :D И прошу заметить не один :jokingly:.
Цитата:
Сообщение от
Krabb
А вот и зря! Сделали бы сейчас расставляющие точки скрины, как ИИ не видит сквозь кусты. :D
Может вам еще и ключи от квартиры... и карту бронирования показывать в статистике :D
С ИИ просто нужно помнить несколько простых правил:
1) 99% невидимость дает только ландшафт, т.к. на объектах физлоды и визуальные лоды хоть и похожи но 100% совпадения не бывает.
2) Зрение ИИ инерционное, это значит что он может вас увидеть (и записать себе в ячейку памяти где вы есть %) ), а потом, когда "осознает" что увидел - откроет огонь, во время раздумий он может заехать в кусты, за забор и еще куда-то.
3) ИИ сам по себе не ездит, у него есть ИИ командир, который собирает данные об окружающей обстановке, например о том что сейчас видят юниты всей роты (боевой группы) и может перенацеливать группу на засеченные цели. Т.е. если стоять на месте и вас какой-то ИИ юнит из этой боевой группы увидел, то через какое-то время не стоит удивляться артобстрелу или атаке этой позиции.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют :umora:
Август 2012 закончился :aga: Патч будет в августе 2013? :D
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Значит вместо выпиливания минираты занялись бы проверкой соответствия графических и физических модов. :)
Это абсолютно бессмысленное занятие, потому что игрок может крутить настройки графики, которые влияют на визуальные лоды. Мы таким не занимаемся.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Танк противника был точно по вектору снаряда.
Что и даже не на 1 сотую радиана левее? :D
А как вы определили с такой точностью куда он смотрел 30 секунд назад? А на сколько отклоняется 115 мм БПС пролетев через 20 метров кустов? А если кусты не тростник, а кофе или кукуруза? А если посадили в 2 раза плотнее?
Без ответа на эти вопросы очевидно выходит какой-то странный спор.
Ну подумайте сами - отклонения при столкновении с 1 тростником небольшие, направление отклонения почти равновероятно, по крайней мере по азимуту, чтобы снаряд изменил свою траекторию так чтобы это можно было заметить, ну в общем сами понимаете 20 метров тростника это не препятствие.
Если не верите можете поставить опыт метнув лом аки копье через поле кукурузы, я вас уверяю траектория его изменится незначительно. А теперь представьте тоже самое но на скорости 1,5 км/с. Ну чтобы потеря кинетической энергии была сколь нибудь значительна.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Кстати в СЯ такого не было, потому что жуткий рикошет от любых листиков превращал стрельбу в в попытку забить свояка от пяти бортов.
Вы так говорите будто в этом было что-то хорошее :D
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Поэтому ИИ в СЯ никогда не стрелял сквозь растительность.
Не по этому, а потому что инерционности не было в зрении.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Он должен делать то что делает его коллега в СЯ - сообщать о появляющихся хотябы в передней полусфере целях и сразу сообщать дальность.
Сразу сообщать дальность очевидно без лазерного дальномера никак не получится, если речь идет о какой-то точности измерения.
Кстати у Krabba есть такой патч, где сразу сообщает дальность :P
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Обычно игрок смотрит в прицел самостоятельно и выискивает цели. В СУ помощи от командира не дождешься, в отличии от СЯ.
Они работают абсолютно одинаково, но я понимаю что когда маркером на экране обвело цель, вместо пробубнило текстом, то командир сразу лучше кажется :D
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Август 2012 закончился :aga: Патч будет в августе 2013? :D
Второй "релиз" августовского патча думаю будет через несколько дней. Для тестеров ясное дело.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Может вам еще и ключи от квартиры... и карту бронирования показывать в статистике :D
Так я ж пишу, это чтобы вы аргументированно показывали правильность действий ИИ, читайте внимательнее. :D
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
С ИИ просто нужно помнить несколько простых правил:
<...>
Ой, наспойлерили... :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Кстати у Krabba есть такой патч, где сразу сообщает дальность :P
Не сообщает, а только вводит в вычислитель. Видите, прежде всего проблема из-за долгого ожидания когда уже дойдет очередь до фразы командира о дальности.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Август 2012 закончился :aga: Патч будет в августе 2013? :D
И снова здравствуйте! Только вчера в разделе тактики в очередной раз удивлялились. :lol:
Гравитим обозначает патчи не по дате релиза, а по дате начала работы над патчем.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Так я ж пишу, это чтобы вы аргументированно показывали правильность действий ИИ, читайте внимательнее. :D
Для этого у нас есть отладочная информация прямо в бою, которой я аргументируюсь каждый день :)
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Ой, наспойлерили... :rolleyes:
Так я это уже много раз здесь и в тактической ветке разъяснял :rolleyes:
Мне кажется это очевидные вещи, как и то что ожидать от ИИ поведения человека не стоит, можно только ожидать поведение похожее на человека в некоторых аспектах.
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Не сообщает, а только вводит в вычислитель. Видите, прежде всего проблема из-за долгого ожидания когда уже дойдет очередь до фразы командира о дальности.
Ну я не знаю конечно что там у вас. Как оказалось это уникальный патч %)
Ну естественно не сообщает. Сообщает он как уже замерял. Или вы предлагаете чтобы он все время говорил по мере измерений просто отфонарные цифры?
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Вы так говорите будто в этом было что-то хорошее :D
Да, в СЯ плевался из-за этого, а теперь понял что это была отличная фича! %)
Цитата:
Если не верите можете поставить опыт метнув лом аки копье через поле кукурузы, я вас уверяю траектория его изменится незначительно.
Во том то идело что кроме ломов точно таже летают кумы. А у них стабилизаторы, они через тросник долго пробиваться не смогут... :)
Цитата:
99% невидимость дает только ландшафт,
Случаи когда прилетало по навесной траектории из-за бугра тоже не редкость. Но такие инциденты в мемуарах описаны... :)
Цитата:
Сразу сообщать дальность очевидно без лазерного дальномера никак не получится, если речь идет о какой-то точности измерения.
Какой лазер на Т-62? Что по запросу игрока, что по собственной инициативе будет мерить угломером... :) Вот только как в СЯ он сразу говорить не хочет, вернее вы ему теперь не разрешаете.
Цитата:
Они работают абсолютно одинаково, но я понимаю что когда маркером на экране обвело цель, вместо пробубнило текстом, то командир сразу лучше кажется
У меня маркеры включены, но во-1 командир видит 1 цель из 10, во-2 маркером как в СЯ его реденькое целеуказание не подсвечивается. Вобщем, учитесь у СЯ... %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Да, в СЯ плевался из-за этого, а теперь понял что это была отличная фича! %)
А то, и скрипты и маркеры целей и рельсовая кампания, но это все отличные фичи для С.Я.
Для СУ если честно хреновые это фичи :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Во том то идело что кроме ломов точно таже летают кумы. А у них стабилизаторы, они через тросник долго пробиваться не смогут... :)
Какие ваши доказательства?
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Какой лазер на Т-62? Что по запросу игрока, что по собственной инициативе будет мерить угломером... :) Вот только как в СЯ он сразу говорить не хочет, вернее вы ему теперь не разрешаете.
Ну так естественнно. Вы считаете что угольником вот прямо сразу можно померить, с целью совмещать ни по азимуту ни по углу места не надо, эту самую цель находить не надо? Каким образом он сразу может сказать вот объясните мне механизм :D
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
У меня маркеры включены, но во-1 командир видит 1 цель из 10
Да, он же вроде как два глаза имеет, смотрит в 1 прибор с ограниченным сектором обзора, в один момент времени.
Сообщает то что видит, даже если на карте 100 целей показано, может не видеть ни одной.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
, во-2 маркером как в СЯ его реденькое целеуказание не подсвечивается.
Так это же отлично.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Вобщем, учитесь у СЯ... %)
Я не понял мы все еще про симулятор или как из СУ сделать синглплейерный WoT? Может еще контуры целей, что за кустами стоят, надо рисовать? Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом? :P
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Ну я не знаю конечно что там у вас. Как оказалось это уникальный патч %)
Ну естественно не сообщает. Сообщает он как уже замерял. Или вы предлагаете чтобы он все время говорил по мере измерений просто отфонарные цифры?
Говорит он и сейчас нормально, он вводит в вычислитель сразу после запроса. Т.е. нету никакой задержки на измерения, в вычислителе уже готовые данные. И при этом пушка в ту же миллисекунду меняет угол, а потом уже командир после положенной задержки сообщает дальность.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом? :P
Кстати, подкрутите наоборот. А то с расширенным горизонтом у игрока нечестное преимущество появляется.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Говорит он и сейчас нормально, он вводит в вычислитель сразу после запроса. Т.е. нету никакой задержки на измерения, в вычислителе уже готовые данные.
Ну не подтверждается пока это и мы повторить не можем. Это у вас эксклюзивное :D
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Кстати, подкрутите наоборот. А то с расширенным горизонтом у игрока нечестное преимущество появляется.
Оно зависит от тумана у горизонта, примерно при 0,8-0,9 от максимальной плотности ИИ потенциально видит. При нормальных настройках гаммы и яркости это момент когда проявляется контур танка + небольшая задержка пока ИИ распознает цель.
Но как с любой визуальщиной игрок может, выкрутив контраст или гамму, улучшить себе жизнь.
Как вариант читерства - купить дешевый монитор с ТN матрицей :D
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Для СУ если честно хреновые это фичи :rolleyes:
Не надо намазывать теплое на мягкое... :) Скрипты и рельсовая компания никакого отношения к способностям ИИ-командира не имеют.
Цитата:
Какие ваши доказательства?
У кумы после вылета из ствола раскрывается вот такая плюшевая юбочка
http://groll.ru/wehr/bild/munition-d-81-08.jpg
И вот цепляется она её за стебли тростника... и кувырком... :)
Цитата:
Каким образом он сразу может сказать вот объясните мне механизм :D
Увидел цель, навел угольник и сказал. Как в СЯ... :)
Цитата:
Да, он же вроде как два глаза имеет, смотрит в 1 прибор с ограниченным сектором обзора, в один момент времени.
В СЯ было по другому?
Цитата:
Сообщает то что видит, даже если на карте 100 целей показано, может не видеть ни одной.
Абсолбютно типовая ситуация в СУ: я уже с места наводчика через намного меньший сектор обзора вижу несколько целей, а ИИ придурок молчит как партизан. :)
Цитата:
Я не понял мы все еще про симулятор или как из СУ сделать синглплейерный WoT? Может еще контуры целей, что за кустами стоят, надо рисовать? Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом? :P
Не надо пердергитвать, я уже ранне объяснял зачем нужны эти упрощения.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Не надо намазывать теплое на мягкое... :) Скрипты и рельсовая компания никакого отношения к способностям ИИ-командира не имеют.
Это нисколько не мешает им быть неподходящими фичами для СУ
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
У кумы после вылета из ствола раскрывается вот такая плюшевая юбочка
И вот цепляется она её за стебли тростника... и кувырком... :)
И у вас есть какое-то достоверное подтверждение этому? Желательно с раскладкой по типам и плотности растительности и типам снарядов взаимодействующих с ней.
Я говорю что тростник что растет в Анголе оно срезает с вероятностью 0,999999999 и с вероятностью 0,000000001 кувырком, и кто из нас прав? :D
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Увидел цель, навел угольник и сказал. Как в СЯ... :)
В СЯ не так, а вот в СУ именно так и это занимает определенное время.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
В СЯ было по другому?
Да, там ИИ мерял дальность мгновенно.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Абсолбютно типовая ситуация в СУ: я уже с места наводчика через намного меньший сектор обзора вижу несколько целей, а ИИ придурок молчит как партизан. :)
Я выше говорил почему так может происходить и происходит - человек лучше видит чем ИИ, хотя кто-то несколько постов назад убеждал меня что это не так :D Вы уже поменяли свое мнение по этому вопросу?
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Не надо пердергитвать, я уже ранне объяснял зачем нужны эти упрощения.
А я уже говорил что эти упрощения не нужны :D. В таком виде это чистая аркадность без какой-либо серьезной необходимости. На тех танках что в игре, нет автомата сопровождения цели, поэтому "обвело маркером и сопровождает движущуюся цель" - это принципиально неправильный концепт для целеуказания. Не сам маркер или его форма неправильно или то что он рисуется, а то что он сопровождает цель. Мне кажется это должно быть очевидно. Точно так же как и миникарта в режиме радара, что есть сейчас.
Поэтому мне не совсем понятно негодование на этот счет, уж извините :D
--- Добавлено ---
Почему-то симуляторные фичи в последнее время воспринимаются в штыки. Иногда даже закрадываются сомнения, а то ли это место, где несколько лет назад нам с Димой рассказывали что упрощенно замоделенное ведущее колесо на танке pz-III катастрофически повлияет на реализм в танковом симуляторе. А еще раньше рассказывали что скрипты в серьезных играх недопустимы и нужна динамическая кампания, и что без кокпита симулятор это не симулятор :rtfm:. А теперь панимаешь, миникарты с маркерами подавай, да чтобы командир мгновенно дальность мерял и все по рельсам скрипту было и снаряды через кусты не летали %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Я понял консенсуса у нас не получится... :) Пойду поем в СЯ погамлюсь... %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
....
32) Изменен алгоритм целеуказания.
33) Добавлена возможность переключения темпа огня для пулеметов. (специально для Krabb'а ;) )
....
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Патч то,патч когда?Невмоготу уже.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Почему-то симуляторные фичи в последнее время воспринимаются в штыки. Иногда даже закрадываются сомнения, а то ли это место, где несколько лет назад нам с Димой рассказывали что упрощенно замоделенное ведущее колесо на танке pz-III катастрофически повлияет на реализм в танковом симуляторе. А еще раньше рассказывали что скрипты в серьезных играх недопустимы и нужна динамическая кампания, и что без кокпита симулятор это не симулятор :rtfm:. А теперь панимаешь, миникарты с маркерами подавай, да чтобы командир мгновенно дальность мерял и все по рельсам скрипту было и снаряды через кусты не летали %)
Респект Вам, Андрей за эти слова! Побольше бы разработчиков так мыслили и придерживались этих принципов. Покупать ли следующий проект от Graviteam для меня давно не вопрос, а сейчас тем более. Симуляторщики здесь, просто возможно кто-то в виртуальном небе, кто-то в других проектах. Но ваши игры мы не забываем! С нетерпением жду обновления, и чем больше изменений будет в сторону сима - тем лучше. Успехов!
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
33) Добавлена возможность переключения темпа огня для пулеметов. (специально для Krabb'а ;) )....
Вот уж спасибо, так спасибо! :D
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
...просьба не отключать полноэкранный режим.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Еще одна просьбочка. Сделайте, плиз, кнопку "работать только пулеметами". При ее включении взвод игнорирует бронетехнику, и работает по пехоте только стрелковкой. А то обидно бывает аж жуть. Типовая ситуация. Сталкиваемся с пехотным взводом. И тут, в игровых реалиях приходится либо запрещать огонь своему взводу и держать противника только своим пулеметом. Либо смириться с тем, что к появлению бронетехники противника разбираться ты с ней будешь только в одну харю. Ибо остальные твои танки к этому моменту не только ОФ, но и ломы изведут. Как вариант кнопку обозвать "по пехоте только пулеметами". Ну не умеет пока ИИ грамотно распределять БК.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Павел
Еще одна просьбочка. Сделайте, плиз, кнопку "работать только пулеметами". При ее включении взвод игнорирует бронетехнику, и работает по пехоте только стрелковкой. А то обидно бывает аж жуть. Типовая ситуация. Сталкиваемся с пехотным взводом. И тут, в игровых реалиях приходится либо запрещать огонь своему взводу и держать противника только своим пулеметом. Либо смириться с тем, что к появлению бронетехники противника разбираться ты с ней будешь только в одну харю. Ибо остальные твои танки к этому моменту не только ОФ, но и ломы изведут. Как вариант кнопку обозвать "по пехоте только пулеметами". Ну не умеет пока ИИ грамотно распределять БК.
Это какая-то плохая фича :D, а если ее забыть отжать и тут нагрянет бронетехника?
ИМХО лучше все таки совершенствовать механизмы выбора оружия в зависимости от цели. И так навводили всякого микроменеджмента уже.
В APOS жалуются что только пулеметами стреляют, тут что фугасами лупят, куда бедному ИИ податься :cry:
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
В том то и дело, что не только фугасам но и кумами и ломами по одиночным пехотинцам умудряются пулять... :) В реале после первого боя несколько ударов досыльником по голове командира машины в корне исправило бы эту ситуацию... :) Однако такой вид микроменедмента пока не доступен... %)
-
Вложений: 1
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
В том то и дело, что не только фугасам но и кумами и ломами по одиночным пехотинцам умудряются пулять... :) В реале после первого боя несколько ударов досыльником по голове командира машины в корне исправило бы эту ситуацию... :) Однако такой вид микроменедмента пока не доступен... %)
Вложение 158726
%)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Тогда еще можно и пункт "Расстрелять" добавить... :)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это какая-то плохая фича :D, а если ее забыть отжать и тут нагрянет бронетехника?
ИМХО лучше все таки совершенствовать механизмы выбора оружия в зависимости от цели. И так навводили всякого микроменеджмента уже.
В APOS жалуются что только пулеметами стреляют, тут что фугасами лупят, куда бедному ИИ податься :cry:
Надо то оно надо. Вот только не очень то получается пока. Вчера вспомнил потому, что залез в быстрый бой. СССР - ЮАР. Я на Т-62. С той стороны 4ре Олифанта, с десяток Рателей. Олифанты выбил сам, кроме одного. Ратели были уже близко и я разрешил взводу стрелять. Через пару минут появился четвертый Олифант и я решил перепрыгнуть в другой танк ибо в моем ни ломов ни кум уже не осталось. И что я вижу? В БК второго танка взвода осталось только шесть ломов! Куда он дел все ОФ, кумулятивы и порядка десятка ломов, работая в основном по пехоте с дистанции менее 800 метров я точно знаю. Ибо пулеметных очередей не слышал совсем. В третьем танке взвода такая же картина. Может стоит запретить им пока работать пушкой, если пехота не укрыта, хотя бы?
В APOS немного другие калибры и БК к ним. У КВ 114 выстрелов, ЕМНИП. Сам в СЯ, в основном, с ПТО (кстати групповая все-таки цель) и пехотой в окопах предпочитаю бороться при помощи ОФ снаряда. Эффективнее получается. А вот по бегущей пехоте уже все таки работаю пулеметом. В СУ же пехоты в окопах практически нет. И кучкуется она предельно редко. В основном, как и по тактике положено, распределена. И пулемет становится гораздо эффективнее пушки. ОФ нужен для подавления ПУ ПТУР на любых дистанциях, пушек тоже на любых, легкой бронетехники. Пехоту проще подпустить метров на 600 и косить из пулемета. А ИИ садит чемоданами по отдельному пехотинцу на 300 метров. Причем расходует их штук несколько на него же. Если услышал, что твои танки начали работать пулеметами - забудь о них до конца боя. Ибо БК к пушке у них банально кончился.
В результате приходится либо работать самому, либо отводить один танк в резерв (куда нить за холмик), что бы при появлении танков к концу боя (тоже типовая ситуация) не остаться совсем безо всего. Реалистичностью и не пахло. Причем, я, как командир взвода, в реале могу отдать приказ беречь БК. С моей кочки зрения, только понятие групповая цель пехоты, имеет сложности в алгоритмизации. Сколько их должно быть в круге какого радиуса и на какое время, что бы считать ее групповой? Что делать, если за время заряжания и прицеливания её стало меньше в том самом круге? Но вполне можно ввести ограничение не стрелять по пехоте из пушки. По тому, что в игре идет как "оружие" (а это танки, БТР, БМП, артиллерийские орудия, ПУ ПТУР) - вэлкам. Вводить ли эту фичу как микроменеджмент или жестко прописать в ИИ решать вам. Лично я бы сделал ее именно как микроменеджмент. Но я то внутрянки игры не знаю.
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Павел
Надо то оно надо. Вот только не очень то получается пока.
Судя по тому что в тактике жалуются прямо на противоположное - получается достаточно хорошо.
Цитата:
Сообщение от
Павел
Может стоит запретить им пока работать пушкой, если пехота не укрыта, хотя бы?
Это приведет только к тому что после такого патча будут жаловаться на то что ИИ тупит и не стреляет. Какой в этом смысл?
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это приведет только к тому что после такого патча будут жаловаться на то что ИИ тупит и не стреляет. Какой в этом смысл?
Если ИИ прекратит стрелять по пехоте ломами и кумами, то ему смело можно будет давать нобелевскую премию. %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Если ИИ прекратит стрелять по пехоте ломами и кумами, то ему смело можно будет давать нобелевскую премию. %)
Капец хитрый алгоритм нужно для этого ввести, просто непосильный после лета))))))
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Если ИИ прекратит стрелять по пехоте ломами и кумами, то ему смело можно будет давать нобелевскую премию. %)
А он и никогда ими не стреляет (и никогда не стрелял) в пехоту если есть другие варианты.
Где забирать премию? %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Где забирать премию? %)
Когда научите ИИ пулеметом по пехоте пользоваться, так сразу заберете... %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
А он и никогда ими не стреляет (и никогда не стрелял) в пехоту если есть другие варианты.
Где забирать премию? %)
При наличии выбора пулемет или подкалиберный/кумулятивный по пехоте, ИИ в "Тактике" спокойно тратит эти снаряды, практически не добиваясь ими результата. Чередуя их стрельбу с короткими очередями из пулемета. Особенно это плачевно для Мардеров, где снарядов итак мало.
Так же, при задаче арт.огня артиллерии с закрытых позиций ИИ не стесняется вести огонь подкалиберными и кумулятивными (при израсходовании фугасных), что так же ведет к напрасной трате этих снарядов, но в связи с отсутствием какого-либо оповещения об израсходовании фугасных снарядов за этим уследить крайне сложно. К тому же он еще и точно ими попадает с закрытых позиций, что просто поразительно %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Видимо у разработчиков опять свой какой-то особенный патч не такой как у игроков %)
--- Добавлено ---
Ну картинка же с включенной тактической информацией и тултипсом с индикацией заряжания и доступными боеприпасами, из которой видно что ИИ стреляет по пехоте БПСом при наличии ОФ или возможности вести огонь из пулемета (с крайним патчем, без модов), сразу же решит этот вопрос :rtfm:
Но как-то несмотря на такие долгие страдания по этому вопросу картинка все никак не появляется, видимо кнопка F12 тоже блокируется когда ИИ начинает стрелять БПСами по пехоте %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Видимо у разработчиков опять свой какой-то особенный патч не такой как у игроков %)[COLOR="Silver"]
Если мне не изменяет память, то мои прошлые картинки с отбором боеприпасов у PAK38/40 в пользу пехоты подтвердили этот тезис %)
-
Re: Обсуждение патчей и обновлений.
стрельба с закрытой позиции в игре это иконка "обстреливать заданную область[g]" я правильно понял или нет.
