Просмотр полной версии : Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
Andrey12345
09.10.2009, 21:05
И по поводу роста опыта: "реалистичный", пожалуй, слишком замедлен - более 2% роста за серьезный бой с хорошими для подразделения (пехота или артиллерия) результатами пока не видел.
ИМХО, для пехоты стоило оставить что-то вроде прежнего (ну, раза в полтора-два меньше на худой конец), а для танков и ПТА снизить раза в 3-4. Сейчас же перебор наблюдается.
Принято, сделаем по-другому
Принято, сделаем по-другому
Сделайте плавную настройку.
Точно StuG.III, а не трофейная Pak 40?:D
Точно StuG, я его, гада, по кнопочке нашел. Экипаж такой довооольный сидел :D
13) Исправлен баг с покиданием танка мертвыми членами экипажа. А вот они у меня мёртвые вывалились а бтр по инерции дальше поехал но не долго ехал.:)
Не слушайте его снижать опыт для танков и пта не надо. Вот они у меня плохо воюют.
Впервые с момента выхода игры толком обратил внимание на авиацию и был неприятно удивлен. :( В основном смотрел ИЛы в простом редакторе, но немного и на Ю87 обратил внимание. Конкретно по пунктам:
Во-первых, почему-то у Илов стрельба идёт только из левого крыла (вообще в патче №3 стрельбу курсовым видел один раз, вроде до него было все ок).
Во-вторых, точность стрельбы курсовым оружием крайне низкая, в том плане, что стреляет куда-то рядом с целью, и всаживает туда всю очередь, не пытаясь корректировать. С бомбами имхо все нормально, по поводу РС сложно сказать, в СЯ вроде было в самый раз.
В-третьих, почему-то раздельно ШКАС от ВЯ, слышал, что ШКАС иногда не использовали, да и клинили они, но не было чередования в одном заходе. Сложилось впечатление, что если пехота – шкас, техника – ВЯ, хотя ВЯ в любом случае эффективнее.
В-четвёртых, до середины 1943 года подавляющее большинство атак выполнялось в один заход. С начало РС, затем пушки и пулемёты, потом на высоте ~ 300м. сброс бомб и выход из пеке. К тому же в случае применения бомб то они сбрасывались все сразу, РС тоже выстреливались все залпом. Только с конца 1943 начали практиковать несколько заходов, как правило, 2-3, но не более 5-7, в зависимости от типа целей. В игре какие-то хаотичные, нервные заходы с использованием части рс (бомб).
В-пятых, в редакторе у меня Илы делают в лучшем случае один заход (раз 6 пробовал), как я и писал, но максимум скинут 2 бомбы, а потом летают кругами за краем карты, независимо от места указания атаки, в центре или на краю.
В-шестых, какое бомбовое вооружение стоит на Ю87? Навскидку 3хSC250, если так, то не слишком ли слабенькие взрывы? Не заметил разницы между ними и артиллерией.
КАК боезапас пополнить в бою что то не пойму
Andrey12345
09.10.2009, 23:08
Во-первых, почему-то у Илов стрельба идёт только из левого крыла (вообще в патче №3 стрельбу курсовым видел один раз, вроде до него было все ок).
Оно всегда так было, и в С.Я. - 1 стрелок 1 башня с оружием (это ограничения движка)
Во-вторых, точность стрельбы курсовым оружием крайне низкая, в том плане, что стреляет куда-то рядом с целью, и всаживает туда всю очередь, не пытаясь корректировать. С бомбами имхо все нормально, по поводу РС сложно сказать, в СЯ вроде было в самый раз.
В тактике аналогично действует. Самолет нельзя сбить, поэтому он не должен сильным супероружием быть:
1) летят долго
2) стреляют относительно неточно, как по воспоминаниям ветеранов и было собственно ;)
В-третьих, почему-то раздельно ШКАС от ВЯ, слышал, что ШКАС иногда не использовали, да и клинили они, но не было чередования в одном заходе. Сложилось впечатление, что если пехота – шкас, техника – ВЯ, хотя ВЯ в любом случае эффективнее.
Основной эффект все равно психологический :)
В-четвёртых, до середины 1943 года подавляющее большинство атак выполнялось в один заход. С начало РС, затем пушки и пулемёты, потом на высоте ~ 300м. сброс бомб и выход из пеке. К тому же в случае применения бомб то они сбрасывались все сразу, РС тоже выстреливались все залпом.
Можно и так сделать.
Только с конца 1943 начали практиковать несколько заходов, как правило, 2-3, но не более 5-7, в зависимости от типа целей. В игре какие-то хаотичные, нервные заходы с использованием части рс (бомб).
Это не симулятор штурмовиков, авиация в игре скорее для красоты, в общем
В-пятых, в редакторе у меня Илы делают в лучшем случае один заход (раз 6 пробовал), как я и писал, но максимум скинут 2 бомбы, а потом летают кругами за краем карты, независимо от места указания атаки, в центре или на краю.
Если не находят целей то могут. В операции или быстром бою логика не отличается
В-шестых, какое бомбовое вооружение стоит на Ю87? Навскидку 3хSC250, если так, то не слишком ли слабенькие взрывы? Не заметил разницы между ними и артиллерией.
Визуально разница слабо заметна, т.е. спецэффект похожий на гаубицу 122 мм.
А что должно быть, "атомный взрыв"?
:D
---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
КАК боезапас пополнить в бою что то не пойму
Никак, пополняют только в оперативной фазе
---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:04 ----------
13) Исправлен баг с покиданием танка мертвыми членами экипажа. А вот они у меня мёртвые вывалились а бтр по инерции дальше поехал но не долго ехал.:)
Уже говорил, окончательно исправлено будет следующим патчем
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------
Сделайте плавную настройку.
Сделаем наверное диффиренцировано - т.е. если пехотинце "завалил" танк - то опыт растет сильно, а если ПТО или другой танк то не очень :rolleyes:
Понятно :D
Имхо уж лучше тогда чтобы с одного захода по максимуму, хоть шанс по идее повысится, да и жужжать не так долго будет. По поводу SC250 я имел ввиду не визуализацию, а мощность воздействия.
Andrey12345
09.10.2009, 23:55
Понятно :D
Имхо уж лучше тогда чтобы с одного захода по максимуму, хоть шанс по идее повысится, да и жужжать не так долго будет. По поводу SC250 я имел ввиду не визуализацию, а мощность воздействия.
Мощность отличается от артснарядов, жужжат в среднем 10-15 минут.
В аддоне Fw-190 будет и По-2 с Вапами %)
FW-190 класс, а вот По-2, что-то честно говоря, не впечатляет :D От ИЛа то толку мало.
Быстрее бы август 43, там гляди и ПТАБЫ будут, может тогда и заживём :D
FW-190 класс, а вот По-2, что-то честно говоря, не впечатляет :D От ИЛа то толку мало.
Быстрее бы август 43, там гляди и ПТАБЫ будут, может тогда и заживём :D
Полностью согласен! FW 190A3 отличная машина! Хотелось бы поскорее увидеть ее в игре. По 2 как то не очень. Они же ночью летали, да и влияния на наземные бои не оказывали (по большей части ;)) Мне кажется лучше сделать ПЕ 2 или какой нибудь наш ЯК с бомбами. Вот это было бы здорово.
Edelveys
10.10.2009, 00:25
лучше уж наверно не По 2 а к примеру як...они тоже ж могли таскать РСы...да и как истребитель
лучше уж наверно не По 2 а к примеру як...они тоже ж могли таскать РСы...да и как истребитель
В 43 РС-ы истребителями не использовались. :)
Пе 2 передний край,помоему, тоже не работали, так что ИЛ-2 наше все :)
Edelveys
10.10.2009, 00:35
а ведь верно же))) Тода лучше ПЕ-2 добавить))
---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:32 ----------
нуу по крайней мере як-7 по моему мог нести РСы...а вот использовал или нет..над почитать
---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------
хотя в противовес фоккеру лучше тогда вообще ЛА-5 добавить
Andrey12345
10.10.2009, 00:40
[/COLOR]хотя в противовес фоккеру лучше тогда вообще ЛА-5 добавить
самолеты с самолетами у нас не воюют
будет По-2 и Fw-190A4
Edelveys
10.10.2009, 00:41
эхх((
Andrey12345
10.10.2009, 00:43
эхх((
:lol:
Это достойные самолеты имхо
Edelveys
10.10.2009, 00:45
Не спорю))) Просто как давний поклонник Ил-2....губу раскатал)))
Andrey12345
10.10.2009, 00:52
Не спорю))) Просто как давний поклонник Ил-2....губу раскатал)))
Пе-2 по вызову командира роты/батальона как-то не очень
P.S. По поводу По-2, в Полтаве, в центре немцы столовую для офицеров устроили. Обед был все время в одно и то же время. В один прекрасный момент По-2 + две бомбы и все...
Edelveys
10.10.2009, 00:59
ну почему...можно сделать типа комбат подал запрос в штаб и на его направление отправили авиацию))
Пе-2 по вызову командира роты/батальона как-то не очень
P.S. По поводу По-2, в Полтаве, в центре немцы столовую для офицеров устроили. Обед был все время в одно и то же время. В один прекрасный момент По-2 + две бомбы и все...
А это не байка? :) По-2, средь бела дня, за линеей фронта, да еще и так точно.
ну почему...можно сделать типа комбат подал запрос в штаб и на его направление отправили авиацию))
пока пройдет по всем инстанциям противник уже будет немного в другом месте ;)
Andrey12345
10.10.2009, 01:05
А это не байка? :) По-2, средь бела дня, за линеей фронта, да еще и так точно.
Затрудняюсь сказать точно. Но дом этот большой был, в принципе попасть наверное можно было
А это не байка? :) По-2, средь бела дня, за линеей фронта, да еще и так точно.
Ну, с 43-го господство в воздухе советских ввс уже почти не оспаривалось, так что могли один По-2 парой эскадрилий истребителей прикрыть и заодно все пво по пути следования штурмовым авиаполком обработать :D
Ну, с 43-го господство в воздухе советских ввс уже почти не оспаривалось, так что могли один По-2 парой эскадрилий истребителей прикрыть и заодно все пво по пути следования штурмовым авиаполком обработать :D
Оспаривалось и еще как. Чего только Курская дуга стоит...
Andrey12345
10.10.2009, 01:18
Ну, с 43-го господство в воздухе советских ввс уже почти не оспаривалось, так что могли один По-2 парой эскадрилий истребителей прикрыть и заодно все пво по пути следования штурмовым авиаполком обработать :D
Это емнип 42 год
Оспаривалось и еще как. Чего только Курская дуга стоит...
Немцам удавалось создавать более-менее значительные группировки авиации только на очень узких участках фронта, и то численное превосходство уже всегда было на нашей стороне. Особенно хреново, судя по наличному составу, приходилось бомбардировщикам. А с конца 43 уже и большая (ударение на первом слоге) часть имеющихся истребителей была задействована в системе ПВО собственно Германии от усиливающихся массированных налетов бомбардировщиков.
Но мы далеко от самой игры отклонились :) У меня вот звено прилетело, покружилось чуть в стороне и улетело восвояси, хотя и погода ясная была, и наводчики были все здоровехоньки ;( Правда саму цель они в этот момент не видели, но точка уже была обозначена, а позиция артбатареи на окраине села должна была быть хорошо видна с воздуха.
По2 это замечательно, он будет наверно как разведчик цели подсвечивать или у него другая задача. Если другая то какая будет на ПО2 цель возлагаться
Andrey12345
10.10.2009, 10:50
У меня вот звено прилетело, покружилось чуть в стороне и улетело восвояси, хотя и погода ясная была, и наводчики были все здоровехоньки ;( Правда саму цель они в этот момент не видели, но точка уже была обозначена, а позиция артбатареи на окраине села должна была быть хорошо видна с воздуха.
Так авианалет и не должен быть каким-то супер оружием, варианты прилетели и не нашли, попали по своим тоже имеют право на жизнь ;)
---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:48 ----------
По2 это замечательно, он будет наверно как разведчик цели подсвечивать или у него другая задача. Если другая то какая будет на ПО2 цель возлагаться
Такая же как сейчас на штурмовики. Но, он будет летать и ночью (может быть и в непогоду)
Такая же как сейчас на штурмовики. Но, он будет летать и ночью (может быть и в непогоду)
Если делать По 2 то только в ночном варианте. Ведь днем это мишень для всех видов оружия (начиная от винтовок и заканчивая FLAK). Ни разу нигде не встречал упоминания о том, что По 2 действовали днем. Может быть в первые месяцы войны и были отдельные эпизоды, да и то редко. Но ведь у нас не июнь 41, а март 43.
С другой стороны в ночном варианте они тоже оказывали скорее психологическое воздействие на противника, реальная эффективность была близка к нулю. Я вообще не совсем понимаю, зачем По 2 в этой игре? Если для разведки, то в 99% случаев разведку выполняли наши истребители или штурмовики (дальнюю Ил 4 или Пе 2).
P.S. Ил 2 действовали практически в любых метеоусловиях: и в дождь, и в снег, и в облачность. Воспоминания обеих воюющих сторон полны подобными эпизодами, а вот про По 2 летающие в такую погоду нет ни слова.
Andrey12345
10.10.2009, 11:57
Если делать По 2 то только в ночном варианте.
Можно и так
P.S. Ил 2 действовали практически в любых метеоусловиях: и в дождь, и в снег, и в облачность. Воспоминания обеих воюющих сторон полны подобными эпизодами, а вот про По 2 летающие в такую погоду нет ни слова.
Это относительно легко сделать. Можно и про разведку подумать.
Edelveys
10.10.2009, 12:13
а может сделать вылет такой авиациии как тяж бомберы и истребы рандомным? Тоеть к примеру вероятность 25% что прилетит авиация.
Немцам удавалось создавать более-менее значительные группировки авиации только на очень узких участках фронта, и то численное превосходство уже всегда было на нашей стороне. Особенно хреново, судя по наличному составу, приходилось бомбардировщикам.
Дело не в количестве и так далее, а в выполнении конкретной задачи, на конкретном участке фронта. Немецкая авиация на протяжении всего 43 года, временами и позже, включая даже 45, эти задачи выполняла.
Конкретно в Харькове (начало 43) господство в воздухе было за немцами. А над Курской дугой, в момент проведения операции "Цитадель" господство немцев было подавляющее.
Edelveys
10.10.2009, 12:17
тоесть чтоб за 4 боя в одном прилетала авиация. Как будто штаб направил авиацию на это направление, или враг решил по деревне отбомбиться. а в игре эт все по рандому. Как то так.
а может сделать вылет такой авиациии как тяж бомберы и истребы рандомным? Тоеть к примеру вероятность 25% что прилетит авиация.
Истребителей в обозримом будущем не будет. Тяжелые бомберы по переднему краю не работают. Кроме всего прочего у СССР и Германии не было тяжелых бомберов.
Andrey12345
10.10.2009, 12:19
тоесть чтоб за 4 боя в одном прилетала авиация. Как будто штаб направил авиацию на это направление, или враг решил по деревне отбомбиться. а в игре эт все по рандому. Как то так.
Что-то мне подсказывает, что тяжелые бомбардировщики бомбили деревни на переднем крае мягко говоря редко :rolleyes:
Или это ко всей авиации относится вообще?
Edelveys
10.10.2009, 12:28
это как пример. Идея в том, чтоб авиация некоторая прилетала по рандому без участия игрока. Как будто штаб вызвал, а не игрок. Так ж еее и у врага
Можно и так
Это относительно легко сделать. Можно и про разведку подумать.
Да это хорошая идея. Сделать так, что бы и немецкие STUKA, FW 190 и наши Ил 2 могли бы летать в плохую погоду, только надо уменьшить точность ударов при плохой видимости. Так же Ил 2 и FW 190 можно добавить задачи разведки.
P.S. Когда планируется создание sJG 33 ? Это было по-своему уникальное орудие способное вести и настильный и навесной огонь снарядами особой мощности.
P.S. Когда планируется создание sJG 33 ?
sIG33
Andrey12345
10.10.2009, 13:06
P.S. Когда планируется создание sJG 33 ? Это было по-своему уникальное орудие способное вести и настильный и навесной огонь снарядами особой мощности.
Пока не планируется
Пока не планируется
В таком случае может быть сделать видимость арт.удара данных орудий. Для этого можно просто создать корректировщиков полковой артиллерии и рассчитать поражающее действие 150мм снарядов (учитывая навесную траекторию). Ведь именно благодаря таким мощным орудиям немецкие полки могли оперативно решать задачи, не обращаясь к див. арт.полку.
В РККА так и не появилось подобных систем до конца войны, и из-за этого многие наши части оказывались без своевременной арт.поддержки.
Коняшки у вас ещё не готовы? а то боекомплект теряется при перемещении орудий, что мне очень не нравится:(, А когда будет конная тяга боекомплект не будет уменьшатся?:) И когда ждать наших четвероногих друзей.:ups:
Andrey12345
10.10.2009, 17:41
В таком случае может быть сделать видимость арт.удара данных орудий. Для этого можно просто создать корректировщиков полковой артиллерии и рассчитать поражающее действие 150мм снарядов (учитывая навесную траекторию). Ведь именно благодаря таким мощным орудиям немецкие полки могли оперативно решать задачи, не обращаясь к див. арт.полку.
В РККА так и не появилось подобных систем до конца войны, и из-за этого многие наши части оказывались без своевременной арт.поддержки.
да, таких корректировщиков можно сделать и снаряды 150 мм тоже
---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:40 ----------
Коняшки у вас ещё не готовы? а то боекомплект теряется при перемещении орудий, что мне очень не нравится:(,
Это жизнь :)
А когда будет конная тяга боекомплект не будет уменьшатся?:)
Не так сильно
И когда ждать наших четвероногих друзей.:ups:
Пока незнаю
Что даже при транспортировки конями будет боекомплект уменьшаться:(, вот это дааа, на скриншоте же видно что у них есть куда ложить снаряды, что они их специально теряют по дороге, такого не может быть, за это и под трибунал недолго угодить.:(
На стадии расстановки(как минимум) линии видимости/огня надо бы сделать более... удобными, что-ли. То что сейчас работает по ~ конечно хоть как-то помогает, но все же адекватно оценить LOS/LOF не получается.
На стадии расстановки сделать бы нечто цветовой маски видимости участков местности включаемую по нажатию кнопки. В ходе самого тактического боя оставить как есть, чтобы не увеличивать нагрузку на железо.
баталист
10.10.2009, 20:05
Я уже проблему подымал раньше:
"Сообщение от баталист
Такое предложение: возможно ли, при расстановке орудий (танков, самоходок и, может быть, пулемётов) на позиции, при задавании сектора обстрела, "расчищать" (убирать) растительность?
Сейчас так и делается, в небольшом радиусе растительность удаляется."
Так вот: не удаляется растительность
Andrey12345
10.10.2009, 20:36
Сейчас так и делается, в небольшом радиусе растительность удаляется."
Так вот: не удаляется растительность
:D
Проверить просто, найдите квадратик в котором в центре стоит дерево, куст или группа деревьев и кустов, поставьте на него технику. Закончите расстановку, помотрите удалились или нет.
Предварительно сделайте скриншот до и после, если не удалилась выкладывайте здесь, будем смотреть. И все, чего спорить-то ;)
---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:28 ----------
Что даже при транспортировки конями будет боекомплект уменьшаться:(, вот это дааа, на скриншоте же видно что у них есть куда ложить снаряды, что они их специально теряют по дороге,
Лошади не железные, везут и пушку и расчет и снаряды. Терять ничего не будут, просто часть снарядов останется на месте.
---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:32 ----------
На стадии расстановки(как минимум) линии видимости/огня надо бы сделать более... удобными, что-ли. То что сейчас работает по ~ конечно хоть как-то помогает, но все же адекватно оценить LOS/LOF не получается.
Так что мешает и что менять (если не считать пушки которая потом окажется в окопе, но с этим пока ничего не поделать)?
На стадии расстановки сделать бы нечто цветовой маски видимости участков местности включаемую по нажатию кнопки.
Это можно, но включение такого режима будет занимать определенное время.
Ура танки стали из спаренного лупить:cool: после 3 патча. Соколово 7-9 марта очень долго танки ждать аж на 10 ходу, когда уже немцы практически всех раздолбают:cry: только тогда танки появляются 10 ход, надо хоть на 8 ходу танки вводить. А что за Соколово 7-9 марта только 1 КВс. Вообще танки стали лучше после 3 патча. И по статистики люди просят как В С.Я. а так не понять какой танк подбил , написанно Танков и сау 3 ну и где их искать, рядышком бы здесь табличку сделать список уничтоженных. А у вас только кто танк подбил:( что бы по иконке щёлкнуть и камера к подбитому танку переходила бы . Извиняюсь за каракули:ups:
Andrey12345
11.10.2009, 09:29
Соколово 7-9 марта очень долго танки ждать аж на 10 ходу, когда уже немцы практически всех раздолбают:cry: только тогда танки появляются 10 ход, надо хоть на 8 ходу танки вводить.
Там вообще танки лишние. Их через 3 хода заберут к тому же :D
И по статистики люди просят как В С.Я. а так не понять какой танк подбил , написанно Танков и сау 3 ну и где их искать, рядышком бы здесь табличку сделать список уничтоженных. А у вас только кто танк подбил:( что бы по иконке щёлкнуть и камера к подбитому танку переходила бы . Извиняюсь за каракули:ups:
Подумаем над этим
Не понял как понять заберут, и что это так и
было по истории что ли
Andrey12345
11.10.2009, 10:48
Не понял как понять заберут, и что это так и
было по истории что ли
В брифинге пишут что и как было ;)
Приехали к вечеру, через реку переправится не смогли (1 танк провалился под лед) к 23 часам их уже отправили на другой участок фронта.
В брифинге пишут что и как было ;)
Приехали к вечеру, через реку переправится не смогли (1 танк провалился под лед) к 23 часам их уже отправили на другой участок фронта.
Нууу блин это не интересно:(, надо для нас исключение сделать, не успел я ещё КВ-1с испытать:)
---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------
Я ТАК ПОНЯЛ ЧТО эту битву не выиграть,{ 7-9 Марта Соколово} или есть стратеги ,
Andrey12345
11.10.2009, 11:47
Я ТАК ПОНЯЛ ЧТО эту битву не выиграть,{ 7-9 Марта Соколово} или есть стратеги ,
Главное не проиграть
А как если войска ещё останутся а уже 15 ход и пишут проигрышь, уже такое было
Andrey12345
11.10.2009, 12:09
А как если войска ещё останутся а уже 15 ход и пишут проигрышь, уже такое было
Соколово за КА, самая сложная операция. В реальности ее в общем-то "проиграли", слишком сильный перевес в силах у немцев был.
Но чехословаки держались очень хорошо, несмотря на то что это их первый бой был. Но усиленная рота+взвод против танковой дивизии, это слишком неравноценные силы.
P.S. Есть фильм художественный, хороший чехословацкий (2 серии), в котором про этот бой рассказывается во второй серии. Снимали именно в том месте где бой происходил. Выглядит очень хорошо, даже емнип Sdkfz 250 где-то нашли в количестве 2 штук.
Edelveys
11.10.2009, 12:14
а есть этот фильм у кого?? а то в нете поискал..тольк скриншоты нашел..
Название , как фильм называется
Edelveys
11.10.2009, 12:19
называется "Соколово"
называется "Соколово"
А там на русском в смысле озвучка и в каком году снимали. Можно на торентах поискать:)
Судя по мануалу, средний танк должен принимать на броню 12 человек десанта. На практике видим, что одному бойцу на Т-34 места не хватает, т.е. садятся только 11 человек. Баг?
Edelveys
11.10.2009, 12:29
Вот этот да?
да, это самое..тольк не нашел где скачать нормально можно(
Andrey12345
11.10.2009, 12:34
А там на русском в смысле озвучка и в каком году снимали. Можно на торентах поискать:)
На русском конечно, снимали емнип в конце 70х годов прошлого века
---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:32 ----------
Судя по мануалу, средний танк должен принимать на броню 12 человек десанта. На практике видим, что одному бойцу на Т-34 места не хватает, т.е. садятся только 11 человек. Баг?
Да по идее все 12 садятся. Может одному что-то помешало, или это все время так?
Edelveys
11.10.2009, 12:36
просто нашел много где за энюшки качать))
Да по идее все 12 садятся. Может одному что-то помешало, или это все время так?
Похоже, что все время так. Попробуйте посадить отделение разведчиков 12 чел. на Т-34.
Andrey12345
11.10.2009, 12:44
Похоже, что все время так. Попробуйте посадить отделение разведчиков 12 чел. на Т-34.
Сейчас гляну
P.S. Таки да, баг
да, это самое..тольк не нашел где скачать нормально можно(
я ВОТ ТОЖЕ ИСКАЛ ВСЁ ЗА ДЕНЬГИ, если есть у кого ссылка что бы без этой дурацкой регистрации и мозгокрутство фильм скачать просим плиззз.:)
Edelveys
11.10.2009, 12:51
Да, поделитесь ссылочкой пожста..кто знает...
я ВОТ ТОЖЕ ИСКАЛ ВСЁ ЗА ДЕНЬГИ, если есть у кого ссылка что бы без этой дурацкой регистрации и мозгокрутство фильм скачать просим плиззз.:)
Нет нечего проще:D
http://io.ua/wbbf656cf6cebe39e48acd768ec9753a8
alexisneverlate
11.10.2009, 14:30
Так что мешает и что менять (если не считать пушки которая потом окажется в окопе, но с этим пока ничего не поделать)?
Мешает - чтобы понять что и куда видно,зачастую вокруг нужного юнита приходится несколько минут водить мышкой (с нажатой тильдой), чтобы лишь примерно понять что и куда видно. Потом ставишь на новую точку и приходится водить по новой.
Возможное решение -
Не знаю, насколько, это реально в реализации, но на мой взгляд, для игрока было бы удобно сделать так:
при нажатии определенной кнопки, ВСЁ простраство (тоесть вообще вся карта, фактически) вокруг выбранного юнита покрывается цветовым слоем - двумя цветами (делается наложение цветов, можно относительно прозрачное) - красным и зеленым, красный - не видит\не может стрелять, зеленый - видит, может стрелять.
Тоесть можно с этой активированной кнопкой "тыкать" юнитом в разные клетки и СРАЗУ будет видно по всем направлениям куда и насколько он достреливает или видит.
В случае пушки в окопе, теоретически, можно было бы показать ожидаемую видимость из окопа. (если это движок позволяет)
Кнопкой может быть та же самая тильда, просто к режимам 0 - ничего не показывать, 1 - показывать линию LOS, 2- показывать LOF, 3 - заполнение LOS, 4 - заполнение LOF
Если надо, могу в фотошопе нарисовать, что имею ввиду. :)
Выглядеть будет будто юнит - источник "света" а всё, что он не видит будет в "тени"
Кстати, в списке исправлений и добавлений патча №3 есть такой пункт:
28) Добавлена индикация шанса попадания и величины воздействия при ведении огня по цели в режиме просмотра линии ведения огня (~).
Никак не получается увидеть эту индикацию. Тильду жму, навожу на врага, но ничего не видно. Что я делаю не так?
Andrey12345
11.10.2009, 14:55
Возможное решение -
Не знаю, насколько, это реально в реализации, но на мой взгляд, для игрока было бы удобно сделать так:
при нажатии определенной кнопки, ВСЁ простраство (тоесть вообще вся карта, фактически) вокруг выбранного юнита покрывается цветовым слоем - двумя цветами (делается наложение цветов, можно относительно прозрачное) - красным и зеленым, красный - не видит\не может стрелять, зеленый - видит, может стрелять.
Я уже понял :)
Но, расчет таким образом видимости будет очень долгим. Т.е. выбрали юнита, идем пить чай, пришли - показало карту :)
Кстати для стрельбы и видимости разные карты нужны.
Видимость из окопа, до того как он будет вырыт, реализовать затруднительно.
Как я уже и говорил, в планы добавили, но не в самые близкие
---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------
Кстати, в списке исправлений и добавлений патча №3 есть такой пункт:
Никак не получается увидеть эту индикацию. Тильду жму, навожу на врага, но ничего не видно. Что я делаю не так?
Для этого нужно переключиться в режим линии стрельбы - нажав ПКМ и навести на вражеского юнита
P.S. Фича с вырубкой нескольких квадратиков, которые задает игрок на этапе расстановки проще реализуется (вернее работает быстрее)
alexisneverlate
11.10.2009, 15:06
Но, расчет таким образом видимости будет очень долгим. Т.е. выбрали юнита, идем пить чай, пришли - показало карту
Жесть.:) Лучше уж никак, чем жутко медленно.
Ну тогда по старинке - проверил пару направлений мышкой, а потом примерно на глазок и по интуиции - "мне нравится этот куст - поставлю ка пушку сюда"
Если всё расчитывать очень медленно -так может сделать не линию или всё поле, а показывать некоторый сектор (например градусов 10)..
Надо сказать что во "Второй Мировой" проблема та же, но в "Харькове", более реальный, на мой взгляд , ландшафт и более пересеченный (там более плоско всё как то), поэтому некоторые складки местности и перепады высот не сразу можно
заметить.
Еще немного не хватает индикации того, куда можно дострелить с закрытой позиции. (хотя вроде куда не целил, везде достреливали - особенно порадовало как минометные снаряды разрываются о кроны деревьев)
Но это уже, наверно, мелочи.
Andrey12345
11.10.2009, 15:17
Жесть.:) Лучше уж никак, чем жутко медленно.
Как придумаем как это сделать быстро, сделаем
Ну тогда по старинке - проверил пару направлений мышкой, а потом примерно на глазок и по интуиции - "мне нравится этот куст - поставлю ка пушку сюда"
Если кусты в определенных квадратах можно будет срезать на этапе расстановки, я думаю часть проблемы быдет решена.
Если всё расчитывать очень медленно -так может сделать не линию или всё поле, а показывать некоторый сектор (например градусов 10)..
Да, это один из вариантов
Еще немного не хватает индикации того, куда можно дострелить с закрытой позиции.
С этим сложнее, т.к. траектории разные у снарядов, особенно если переменный заряд используется, непонятно как это посчитать
Я уже понял :)
Но, расчет таким образом видимости будет очень долгим.
Тогда может быть хотя бы на ограниченной дистанции? Радиусом до 1 км хватило бы за глаза.
Еще несколько ИМХО :) - предложений направленных на повышение именно играбельности. Возможно что-то уже реализовано, но, видимо не столь заметно, как должно-бы быть, тогда просто растолкуйте - как это в цифровом соотношении.
1. Дороги!!! Движение по ним должно быть существенно быстрее чем в чистом поле. По "шоссе" процентов до 30-40, по проселкам 25. Это будет стимулировать игроков(особенно в мультиплеере) использовать именно их и вести борьбу за важные перекрестки. Сейчас особой разницы в движении по дороге и вне ее я не заметил.
2. Леса. На мой взгляд танки и БТРы уж слишком свободно проходят сквозь лес. Тут вопрос как реализован "лес" в игре - это именно часть местности отмаркированная как лес, или набор растительности как объектов расставленных в поле. Похоже реализация леса идет именно по второму варианту. В этом случае след существенно ограничить лесоповальные возможности танков, пусть продвигаясь через лес маневрируют, т.е. так или иначе скорость техники в лесу д.б. существенно меньше. Это значительно повысит роль пехоты на залесенных участках.
3. Обездвиживание. Как застревала 2ка в окопе видел. В принципе существует ли в игре вероятность для техники забуксовать на неподходящих типах местности? Сейчас в Харькове еще можно сделать скидку на сезон - промерзшая земля. Но далее ведь наверняка будут и летне-осенние кампании;) и тут болотистая местность должна быть в помощь обороняющемуся.
4. Просто вопрос: более подробно хотелось бы понять как(чем) отличается видимость днем и ночью - только пониженным(на сколько) шансом обнаружения? Как факт ночного боя влияет на мораль, командные радиусы и т.п.
alexisneverlate
11.10.2009, 15:28
С этим сложнее, т.к. траектории разные у снарядов, особенно если переменный заряд используется, непонятно как это посчитать
Банально - показывать возможный радиус стрельб. (по ттх снарядов). Препятсвия\леся и прочее не учитывать - игрок же смотрит, куда и откуда стреляет или пусть мозг включает.
А уж прилетит ли туда что-то фактически, это только методом проб и ошибок.
Предложения от Olia очень поддерживаю.
Сам об этом думал (про застревание\замедление в лесах и болотах, ускорение по шоссе) - у меня как то Т34 застрял в лесу, я уж даже обрадовался (хотя от него зависел исход боя, думал - вот РЕАЛИЗМ, однако.) Потом обнаружилось что ему просто сбили гусеницу гранатой.
Ускорение по шоссе заметно, но не так,как хотелось бы. :)
Andrey12345
11.10.2009, 15:41
Тогда может быть хотя бы на ограниченной дистанции? Радиусом до 1 км хватило бы за глаза.
Это и так понятно что по дистанции нужно ограничить и на все 36 кв км не считать. Но этого мало, для устанения задержки.
1. Дороги!!! Движение по ним должно быть существенно быстрее чем в чистом поле. По "шоссе" процентов до 30-40, по проселкам 25. Это будет стимулировать игроков(особенно в мультиплеере) использовать именно их и вести борьбу за важные перекрестки. Сейчас особой разницы в движении по дороге и вне ее я не заметил.
Так и есть. Еще и пехота/артиллеристы при движении по дороге устает меньше.
Но! для гусеничной техники дорога и бездорожье в светлое время суток почти одинаково проходимы с точки зрения скорости. На скорость так же влияет модификатор быстрого движения.
2. Леса. На мой взгляд танки и БТРы уж слишком свободно проходят сквозь лес. Тут вопрос как реализован "лес" в игре - это именно часть местности отмаркированная как лес, или набор растительности как объектов расставленных в поле.
Второй вариант
Похоже реализация леса идет именно по второму варианту. В этом случае след существенно ограничить лесоповальные возможности танков, пусть продвигаясь через лес маневрируют, т.е. так или иначе скорость техники в лесу д.б. существенно меньше. Это значительно повысит роль пехоты на залесенных участках.
Так так и есть, особенно для легких танков и БТР, они вообще могут лес не преодолеть.
3. Обездвиживание. Как застревала 2ка в окопе видел. В принципе существует ли в игре вероятность для техники забуксовать на неподходящих типах местности?
Существует: перевернуться, застрять, утонуть и т.д.
Сейчас в Харькове еще можно сделать скидку на сезон - промерзшая земля. Но далее ведь наверняка будут и летне-осенние кампании;) и тут болотистая местность должна быть в помощь обороняющемуся.
Если условия располагают, так и будет, например, сейчас танки на не очень широких гусеницах на крутые обледенелые склоны не могут заехать
4. Просто вопрос: более подробно хотелось бы понять как(чем) отличается видимость днем и ночью - только пониженным(на сколько) шансом обнаружения? Как факт ночного боя влияет на мораль, командные радиусы и т.п.
А как ночной бой может влиять на способность командира или мораль? :eek:
Ночью:
- медленнее скорость движения по бездорожью (особенно с выключеными фарами);
- видно плохо, особенно пехоту;
- очень сильно демаскируют вспышки выстрелов (и на дальних расстояниях тоже);
- если солдат/техника попала в освещенную область (пожаром, взрывом, осветительной ракетой) ее с высокой вероятностью увидят;
- можно применить осветительные ракеты;
- ИИ предпочитает вести разведку, а не атаковать;
- не летает авиация.
Для этого нужно переключиться в режим линии стрельбы - нажав ПКМ и навести на вражеского юнита
Спасибо за подсказку, всё работает.
P.S. Фича с вырубкой нескольких квадратиков, которые задает игрок на этапе расстановки проще реализуется (вернее работает быстрее)
Возможно ли реализовать эту фичу в одном из ближайших патчей? Т.к., имхо, идея здравая.
Andrey12345
11.10.2009, 15:49
Банально - показывать возможный радиус стрельб. (по ттх снарядов).
По ттх снарядов радиусы стрельб часто измеряются десятками километров, так что это не очень хороший вариант.
Сам об этом думал (про застревание\замедление в лесах и болотах, ускорение по шоссе) - у меня как то Т34 застрял в лесу, я уж даже обрадовался (хотя от него зависел исход боя, думал - вот РЕАЛИЗМ, однако.) Потом обнаружилось что ему просто сбили гусеницу гранатой.
Так Т-34 все таки не легкий танк - поездите по лесу на Т-60 :D.
И пожалейте ИИ, которому на вас нападать нужно и зачастую для этого ехать лесом ;)
Ускорение по шоссе заметно, но не так,как хотелось бы. :)
Ну знаете, это же не гоночные автомобили и шоссе мягко говоря редко встречаются %)
---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------
Возможно ли реализовать эту фичу в одном из ближайших патчей?
Но не в самых ближайших. Сейчас по ряду причин такого плана фичи не можем внедрять
Dusty_rat
11.10.2009, 16:31
P.S. Фича с вырубкой нескольких квадратиков, которые задает игрок на этапе расстановки проще реализуется (вернее работает быстрее)
По идее человеко-часы на это дело должны расходоваться.
Andrey12345
11.10.2009, 16:34
По идее человеко-часы на ето дело должны расходоваться.
Ясное дело, что масштабных вырубок не будет, особенно для тех кто атакует, но для обороняющихся пару кустов/деревьев "снести" можно будет.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос
Уважаемые Hemul и Andrey12345 а как вы смотрите на такой вариант: если для оперативного режима только обучающее видео а для тактического и обучающее видео и тренировочные бои, поясню мысль то есть для тактического режима играющий сперва смотрит обучающее видео точнее несколько роликов где обьясняется основные элементы интерфейса работа ИИ система видимости и тому подобные фичи игры а уже потом смотрит видео по ведению боя в обороне и в атаке. Для этого в редакторе делается два соответствующих быстрых боя. А после этого играющему предлагается проиграть эти же две быстрые схватки но слегка измененные, закрепляя полученные знания на практике. Не подумайте что я вас тороплю или отвлекаю от основной работы, но просто когда Битву за Харьков будут переиздавать(ну в виде золотого издания например) или выпускать дополнения то было бы замечательно если бы подобные вещи присутствовали.
alexisneverlate
11.10.2009, 19:29
По ттх снарядов радиусы стрельб часто измеряются десятками километров, так что это не очень хороший вариант.
Ну имел ввиду больше про минометы у кого максимум пара КМ.
Впрочим, это действительно не так важно, наверно. :)
Просто на этапе расстановки каждый раз, "пряча" минометы где-то, думаю, "дострелит ли они с такой удобной позиции воооооон до той дороги или нет."
И пожалейте ИИ, которому на вас нападать нужно и зачастую для этого ехать лесом
:rolleyes: И то правда.
Наверно о лесах речь и зашла, что ИИ уж очень любит ВНЕЗАПНО появиться парой танков из леса, где не ждут. Хотя это - :cool:
Поэкспериментирую тогда с легкими танками в лесах. :)
Andrey12345
11.10.2009, 19:37
Ответьте пожалуйста на мой вопрос
Отвечаю :)
если для оперативного режима только обучающее видео а для тактического и обучающее видео и тренировочные бои,
Для оперативного режима обучающее видео здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1274578&postcount=1
поясню мысль то есть для тактического режима играющий сперва смотрит обучающее видео точнее несколько роликов где обьясняется основные элементы интерфейса работа ИИ система видимости и тому подобные фичи игры а уже потом смотрит видео по ведению боя в обороне и в атаке. Для этого в редакторе делается два соответствующих быстрых боя. А после этого играющему предлагается проиграть эти же две быстрые схватки но слегка измененные, закрепляя полученные знания на практике. Не подумайте что я вас тороплю или отвлекаю от основной работы, но просто когда Битву за Харьков будут переиздавать(ну в виде золотого издания например) или выпускать дополнения то было бы замечательно если бы подобные вещи присутствовали.
Мы над этим думаем. Но, отсутствие скриптов для управления логикой игры и как следствие большая вариативность боя, не позволяет легко сделать обучалку в тактическом режиме. Т.е. грубо говоря достаточно сложно повторить бой одинаково несколько раз - т.е. чтобы видео и бой были похожи.
Но рано или поздно что-нибудь придумаем. В том что обучение необходимо, совершенно согласны.
Мешает - чтобы понять что и куда видно,зачастую вокруг нужного юнита приходится несколько минут водить мышкой (с нажатой тильдой), чтобы лишь примерно понять что и куда видно. Потом ставишь на новую точку и приходится водить по новой.
Возможное решение -
Не знаю, насколько, это реально в реализации, но на мой взгляд, для игрока было бы удобно сделать так:
при нажатии определенной кнопки, ВСЁ простраство (тоесть вообще вся карта, фактически) вокруг выбранного юнита покрывается цветовым слоем - двумя цветами (делается наложение цветов, можно относительно прозрачное) - красным и зеленым, красный - не видит\не может стрелять, зеленый - видит, может стрелять.
Тоесть можно с этой активированной кнопкой "тыкать" юнитом в разные клетки и СРАЗУ будет видно по всем направлениям куда и насколько он достреливает или видит.
В случае пушки в окопе, теоретически, можно было бы показать ожидаемую видимость из окопа. (если это движок позволяет)
Кнопкой может быть та же самая тильда, просто к режимам 0 - ничего не показывать, 1 - показывать линию LOS, 2- показывать LOF, 3 - заполнение LOS, 4 - заполнение LOF
Если надо, могу в фотошопе нарисовать, что имею ввиду. :)
Выглядеть будет будто юнит - источник "света" а всё, что он не видит будет в "тени"
Так сделано в Steel Beasts Pro PE :) Там на карте можно в любую точку ткнуть, и закрасится вся область, видимая из этой точки. Очень удобно. Думаю, имеет смысл взять на вооружение:)
Andrey12345
11.10.2009, 19:39
Наверно о лесах речь и зашла, что ИИ уж очень любит ВНЕЗАПНО появиться парой танков из леса, где не ждут. Хотя это - :cool:
Поэкспериментирую тогда с легкими танками в лесах. :)
Тут еще нужно подумать и об ии, я бы сказал даже в первую очередь, чтобы он не начал путаться в трех непроходимых соснах, раздражая игрока своей медлительностью %)
Отвечаю :)
Но рано или поздно что-нибудь придумаем. В том что обучение необходимо, совершенно согласны.
Боевой Устав РККА тех лет к игре приложите:)
Andrey12345
11.10.2009, 19:45
Так сделано в Steel Beasts Pro PE :) Там на карте можно в любую точку ткнуть, и закрасится вся область, видимая из этой точки. Очень удобно. Думаю, имеет смысл взять на вооружение:)
Это все хорошо работает (можно быстро сделать) на достаточно простом, гладком ландшафте без большого количества объектов, да простят меня поклонники SB :D
Если нет канав, всяких бугорков и т.д., дискретизация по горизонтали невелика, то это быстро можно посчитать. Либо если считать крайне приблизительно или неточно.
Мы такое рано или поздно тоже сделаем ;)
P.S. Скрины можете запостить - как это выглядит в Steel Beasts Pro PE?
alexisneverlate
11.10.2009, 19:50
Там на карте можно в любую точку ткнуть, и закрасится вся область, видимая из этой точки.
Ага!
Я так понимаю, у разных юнитов в "Харькове" видимость разная (и влияющих факторов хватает). Так что сначала хорошо было бы выделить юнит, а потом ткнуть в любую точку чтобы узнать видимость\возможность стрельбы.
Ну это всё в идеале естественно.
Мы над этим думаем. Но, отсутствие скриптов для управления логикой игры и как следствие большая вариативность боя, не позволяет легко сделать обучалку в тактическом режиме. Т.е. грубо говоря достаточно сложно повторить бой одинаково несколько раз - т.е. чтобы видео и бой были похожи.
Можно попробовать сделать такую карту, где у компьютера нет выбора, кроме как идти по 1 проходу. (где ,естественно, расположен игрок)
Далее- Понравилось обучение в Majesty 2, расчитанное на совсем казуалов, т.е. сделанное очень просто - часть функций заблокирована изначально, далее говорится про новую функцию, показывается небольшой видеоролик как эта новая функция работает. (что куда нажать, как протянуть, как обвести). Далее идет ожидание того когда игрок задействует эту функцию. После этого говориться про следующую.
Если демо карта будет очень маленькой (2 хорошо просматриваемых квадрата днем), то может получиться...
Еще один вариант - делать всплывающие меню с подсказками (и картинками\видео) - _причем нормальным сразу напечатанным текстом_ и чтобы ты эти подсказки мог "листать" 1\45-2\45 и.т.п. А не когда они спонтанно вылетают в хаотичном порядке, закрывая четверть экрана, печатаясь по 1 громадной букве в секунду. )
P.S. Скрины можете запостить - как это выглядит в Steel Beasts Pro PE?
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Planning_Phase
Там ниже на страничке есть раздел "Line of Sight Tools", где и присутствует скриншот. Так же там есть описание инструмента и кодировка цветов. Построение зоны видимости происходит достаточно долго и доступно только в фазе планирования. В процессе миссии, LOS tool недоступен.
PS Крайне рекомендую Вам внимательно ознакомиться с описанием планирования миссии и управления подчиненными на этом сайте. Поверьте, авторы данной игры очень преуспели в этом. В игре можно проводить скоординированные атаки силами батальона на разные фланги без судорожного кликанья мышом на юнитах. В общем, хоть SB и является симулятором, но по возможности управления войсками и по тактике уровня взвод....батальон, она даст фору любой стратегии, варгейму и тактике... И используется эта игра, в том числе, и для тренировки реальных командиров взводов и рот....:)
Andrey12345
11.10.2009, 20:06
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Planning_Phase
Спасибо!
Там ниже на страничке есть раздел "Line of Sight Tools", где и присутствует скриншот. Так же там есть описание инструмента и кодировка цветов. Построение зоны видимости происходит достаточно долго и доступно только в фазе планирования.
А насколько долго, если не секрет?
---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:02 ----------
Я так понимаю, у разных юнитов в "Харькове" видимость разная (и влияющих факторов хватает). Так что сначала хорошо было бы выделить юнит, а потом ткнуть в любую точку чтобы узнать видимость\возможность стрельбы.
Пока остановимся на варианте: поставить юнит и для него узнать что он видит, без ткнуть в любую точку :)
Можно попробовать сделать такую карту, где у компьютера нет выбора, кроме как идти по 1 проходу. (где ,естественно, расположен игрок)
Боюсь "компьютер" с таким отсутствием выбора не согласится %)
Лучший вариант это таки добавить скрипты для обучения + спецполигон, а дальше как обычно :)
А насколько долго, если не секрет?
Примерно 2...3 секунды. Но у меня комп довольно мощный (Q9550)
Andrey12345
11.10.2009, 20:26
Примерно 2...3 секунды. Но у меня комп довольно мощный (Q9550)
На какую дистанцию строится?
С какой дискретизацией (точностью)? 1х1, 2х2?
На какую дистанцию строится?
С какой дискретизацией (точностью)? 1х1, 2х2?
1. На всю дистанцию
2. Не знаю как определить, но отдельные деревья "отбрасывают тень" на картинке области видимости.
3. Там еще есть фишка - при выборе LOS справа появляется ползунок, которым выставляется высота наблюдателя. Там это актуально, так как есть БТР артнабов с мачтой, на которой камера установлена.
4. Если зона видимости - большая и в нее попадает много объектов, время генерациии увеличивается в разы. Я выше привел часто встречающееся время,
Andrey12345
11.10.2009, 20:55
1. На всю дистанцию
2. Не знаю как определить, но отдельные деревья "отбрасывают тень" на картинке области видимости.
3. Там еще есть фишка - при выборе LOS справа появляется ползунок, которым выставляется высота наблюдателя. Там это актуально, так как есть БТР артнабов с мачтой, на которой камера установлена.
4. Если зона видимости - большая и в нее попадает много объектов, время генерациии увеличивается в разы. Я выше привел часто встречающееся время,
Спасибо за информацию
NewLander
11.10.2009, 21:04
Так сделано в Steel Beasts Pro PE :) Там на карте можно в любую точку ткнуть, и закрасится вся область, видимая из этой точки. Очень удобно. Думаю, имеет смысл взять на вооружение:)
Подобное есть и в Бригаде Е5 и 7.62: жамкаем кнопку и получаем секторы обзора и обстрела бойца ;)
Удобно, да.
Есть еще проекты, где много чего позаимствовать можно. Все хорошее уже придумано :). Я как-то написал статейку для себя, где есть мысли насчет того откуда и чего можно добавить и чего в ЛВХ не хватает. Если интересно, могу выложить.
ну в харькове карты побольше будут, да и микрорельефа на несколько порядков больше. наверное всвязи с этим проблемы будут.
ну в харькове карты побольше будут, да и микрорельефа на несколько порядков больше. наверное всвязи с этим проблемы будут.
Карты побольше, чем что?
Andrey12345
11.10.2009, 23:19
Есть еще проекты, где много чего позаимствовать можно. Все хорошее уже придумано :). Я как-то написал статейку для себя, где есть мысли насчет того откуда и чего можно добавить и чего в ЛВХ не хватает. Если интересно, могу выложить.
Выкладывайте конечно, даже наверное лучше в этом разделе в отдельной теме
---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------
ну в харькове карты побольше будут, да и микрорельефа на несколько порядков больше. наверное всвязи с этим проблемы будут.
Кроме размера еще важна дискретизация. Т.е. это фактически "связанные величины". Вот, например в С.Я. дискретизация 1 м при размере ландшафта чуть больше 2х2 км в идеальном случае нужно проверить видимость в 2048/1 * 2048 / 1 точек, т.е. около 4 млн.
В ЛФБЗХ дискретизация 0.5 метра и размеры 6144х6144 метра, в принципе можно проверять только для активной игровой зоны 3х3 км - итого 3072 / 0.5 * 3072 / 0.5 = ~38 млн. точек для построения точной карты видимости.
Такие объемы вычислений создают определенные сложности, но я думаю что-нибудь придумаем.
Я думаю, что можно показывать область видимости при более высоком значении дискредизации. ИМХО вполне достаточно 2х2 км при дискретизации 1м. Ведь здесь важно грубо оценить позицию, чтобы понять куда принципиально можно стрелять и смотреть. А более детальные проверки выполнять существующим инструментом проверки видимости и стрельбы. Гораздо более важно, ИМХО, решить проблему проверки линии стрельбы пушек в окопах на стадии расстановки.
баталист
12.10.2009, 00:40
[QUOTE=Andrey12345;1306181]:D
Проверить просто, найдите квадратик в котором в центре стоит дерево, куст или группа деревьев и кустов, поставьте на него технику. Закончите расстановку, помотрите удалились или нет.
Предварительно сделайте скриншот до и после, если не удалилась выкладывайте здесь, будем смотреть. И все, чего спорить-то ;)[COLOR="Silver"]
Собственно говоря, я не спорю, а констатирую факт:) Скриншот я уже сделал. Прошу подсказать как его выложить, не пойму что-то
Andrey12345
12.10.2009, 02:04
Собственно говоря, я не спорю, а констатирую факт:) Скриншот я уже сделал. Прошу подсказать как его выложить, не пойму что-то
Расширенный режим/управление вложениями там выбираете кнопками Choose файлы, жмете кнопку Загрузить, ждете, закрываете окно и нажимаете кнопку Ответить
А скриншот того что было ДО расстановки сделали? ;)
Мысля пришла. А нельзя ли сделать зоны расстановки чуть меньше? Ну или хотя бы расширить нейтральную территорию. А то разрдражает когда после расстановки вражеские войска оказываются в 100 метрах от твоей позиции.
И пожалейте ИИ...
К ИИ сейчас претензий нет, сейчас его логика передвижений вполне реалистична, он играет "по правилам" с разумной долей "сюрпризов".
А вот в мультиплеере при существующих разницах в скоростях движения по дорогам и бездорожью, а также при фактически свободных возможностях прохода танков через леса вряд ли кто будет столь привержен проторенным путям:)
Возможно будет разнести правила используемые в сингле и МП (в ВТВ такое существует)?
PS И двойки и БТР достаточно свободно чувствовали себя в "роще Эвкалипт" (операция река Мжа). А густые леса это для пехоты.
---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------
когда после расстановки вражеские войска оказываются в 100 метрах от твоей позиции.
А зачем на самый край-то расставляться удобных позиций и в тылу хватает, к тому же на самой передней линии шанс попасть под артобстрел от ИИ сильно высок.
Проходимость (и "просматриваемость") лесов для техники действительно стоит несколько скорректировать. Хотя у меня самого БТРы несколько раз намертво застревали (под углом 90град к земле :) ) при попытках влезть на дерево, пехота IMHO даже зимой должна иметь большие преимущества в лесах (в лесах, а не рощицах (!), как там под Харьковом с лесами?) по сравнению с бронетехникой. А то посреди леса ночью (!) танк в боевой обстановке с задраеными люками без труда замечает передвижение пехотинцев в 70 метрах от себя и выкашивает их из пулеметов.
Andrey12345
12.10.2009, 11:12
А вот в мультиплеере при существующих разницах в скоростях движения по дорогам и бездорожью, а также при фактически свободных возможностях прохода танков через леса вряд ли кто будет столь привержен проторенным путям:)
Хитрость в том, что при движении по дороге солдаты устают значительно меньше, это так же касается расчетов пушек и тяжелого оружия.
Возможно будет разнести правила используемые в сингле и МП (в ВТВ такое существует)?
Некоторые отличия скорее всего будут, как например сейчас в быстром бою и операции.
PS И двойки и БТР достаточно свободно чувствовали себя в "роще Эвкалипт" (операция река Мжа). А густые леса это для пехоты.
Это роща, еще и на ровном месте
А зачем на самый край-то расставляться удобных позиций и в тылу хватает, к тому же на самой передней линии шанс попасть под артобстрел от ИИ сильно высок.
ИИ ставит ближе к краю, чтобы побыстрее бой начался
---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:01 ----------
Проходимость (и "просматриваемость") лесов для техники действительно стоит несколько скорректировать.
В аддоне, планируем изменить генератор растительности
как там под Харьковом с лесами?)
В основном саженые человеком, за редким исключением.
А то посреди леса ночью (!) танк в боевой обстановке с задраеными люками без труда замечает передвижение пехотинцев в 70 метрах от себя и выкашивает их из пулеметов.
Это если они бегают или стреляют.
В этом вопросе главное не бросаться в крайности, чтобы снайпером/пехотинцем-невидимкой нельзя было вырезать всех врагов без потерь %)
баталист
12.10.2009, 11:15
Andrey12345, добрый день.
Скриншот "до" я не делал, но выбирал место в квадратах, где можно разместить позицию (вон, даже окопы вырыли:))
Andrey12345
12.10.2009, 12:09
Andrey12345, добрый день.
Скриншот "до" я не делал, но выбирал место в квадратах, где можно разместить позицию (вон, даже окопы вырыли:))
Так вроде кустов нет возле пушки и в окопах ;).
баталист
12.10.2009, 12:53
Так вроде кустов нет возле пушки и в окопах ;).
А видимость (от пушки, заметьте) упирается не во что иное, как в куст, разве нет? То есть интересующее направление обстрела - перекрыто. Я не разворачивал орудие. Я выставил его на позицию, и указал направление огня. ПОсле начала миссии, кусты (по Вашему) должны были бы пропасть, чего не произошло, как это видно из скриншота:)
Andrey12345
12.10.2009, 13:08
А видимость (от пушки, заметьте) упирается не во что иное, как в куст, разве нет? То есть интересующее направление обстрела - перекрыто. Я не разворачивал орудие. Я выставил его на позицию, и указал направление огня. ПОсле начала миссии, кусты (по Вашему) должны были бы пропасть, чего не произошло, как это видно из скриншота:)
По моему кусты должны были пропасть "в небольшом радиусе от пушки" что они успешно и сделали. И уж никак не в секторе обзора или еще где-то :D
Так же кусты пропали вокруг окопов.
Andrey12345 Это если они бегают или стреляют.
Вы думаете, что ночью из танка можно увидеть бегущего человека ? Я в этом очень сомневаюсь (тепловизоров еще не изобрели). Да и вспышки выстрелов не очень заметны (особенно из Т 34 и КВ). Ночью танк "слепая мишень" и это должно быть реализовано в игре.
Andrey12345 В этом вопросе главное не бросаться в крайности, чтобы снайпером/пехотинцем-невидимкой нельзя было вырезать всех врагов без потерь
В данном случае речь только о танках. Было очень много случаев, когда танки, не прикрытые своей пехотой, уничтожались ночью пехотинцами противника (а очень часто даже прикрывающая пехота не помогала).
баталист
12.10.2009, 13:25
Да нет же, Andrey12345, тут что-то не так.
Даже если кусты и пропали "в небольшом радиусе от пушки", кроме нужного направления, это не решает проблеммы. С этого места в нужном направлении стрелять нельзя. Тогда фича с пропаданием, после начала миссии, кустов, декларированных Вами, не эффективна, да и не нужна вовсе? Так что-ли? ;)
Получается, что позиция демаскирована с флангов но имеет маскировку с фронта, причём такую, что , через неё невозможно вести огонь.:uh-e:
И не уговаривайте меня, я не соглашусь:)
Andrey12345
12.10.2009, 13:29
Вы думаете, что ночью из танка можно увидеть бегущего человека ? Я в этом очень сомневаюсь (тепловизоров еще не изобрели).
Очевидно это зависит от массы факторов, расстояния, фона, "ожидаемости" этого человека, освещенности и т.д. Говорить обобщенно что всегда нельзя, я бы не стал.
В лунную ночь черный движущийся силует на фоне белого снега виден хорошо.
В данном случае речь только о танках. Было очень много случаев, когда танки, не прикрытые своей пехотой, уничтожались пехотинцами противника (а очень часто даже прикрывающая пехота не помогала).
Да, но что-то мне подсказывает что случаев, когда наблюдалось обратное, было тоже немало
Возвращаюсь к вопросу о sIG 33.
Сейчас в игре ком.взвода вызывает огонь батареи leFH. Предлагаю заменить leFH на sIG 33 (6 орудий в полковой "тяжелой"роте ТД вермахта) т.к логично, что ком. взвода в первую очередь запрашивает поддержку у своего полка.
В игре нет отделения управл. роты. Можно его создать и для него сделать арт.удар leFH. Это более логично т.к. ком.роты имел связь с арт.полком дивизии.
Для РККА возможность вызова арт.удара надо вообще отдать только командованию роты т.к. не хватало средств связи и корректировщиков, а тем более на уровне взвода.
Andrey12345
12.10.2009, 13:40
Да нет же, Andrey12345, тут что-то не так.
Что тут не так :lol:
Кусты и деревья в небольшом радиусе пропадают:
1) Для того чтобы после "запуска" физики пушка (и другая техника) не колизилась и не переворачивалась и т.д.
2) Для того чтобы пушка и другая техника могла маневрировать и менять позицию (не была изначально в застрявшем состоянии)
3) Для того чтобы над вырывшимися окопами не висели деревья и кусты.
И все
Даже если кусты и пропали "в небольшом радиусе от пушки", кроме нужного направления, это не решает проблеммы. С этого места в нужном направлении стрелять нельзя. Тогда фича с пропаданием, после начала миссии, кустов, декларированных Вами, не эффективна, да и не нужна вовсе? Так что-ли? ;)
См. выше
Получается, что позиция демаскирована с флангов но имеет маскировку с фронта, причём такую, что , через неё невозможно вести огонь.:uh-e:
И не уговаривайте меня, я не соглашусь:)
:lol:
Поставьте в другое место, у нас вроде самые широкие просторы для расстановки есть
P.S. Вы имхо путаете одну вещь (которая уже есть в игре) с другой, которая есть только в планах (и еще эпизодически обсуждается как лучше ее сделать)
:D
---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:37 ----------
Возвращаюсь к вопросу о sIG 33.
Сейчас в игре ком.взвода вызывает огонь батареи leFH. Предлагаю заменить leFH на sIG 33 (6 орудий в полковой "тяжелой"роте ТД вермахта) т.к логично, что ком. взвода в первую очередь запрашивает поддержку у своего полка.
В игре нет отделения управл. роты. Можно его создать и для него сделать арт.удар leFH. Это более логично т.к. ком.роты имел связь с арт.полком дивизии.
Записал в планы
Для РККА возможность вызова арт.удара надо вообще отдать только командованию роты т.к. не хватало средств связи и корректировщиков, а тем более на уровне взвода.
В операциях так и сделано, кто вызывал артобстрел у того и есть такая возможность.
Andrey12345 В лунную ночь черный движущийся силует на фоне белого снега виден хорошо.
Речь о бое в лесу. Там и днем то наши танки ничего не видели (На Северо-Западном фронте было множество случаев, когда наши танки в лесных боях (кстати днем!) уничтожались немецкими пехотинцами). Ночью же в лесу танк просто слепой и никакая луна не поможет.
Другое дело если танк в открытом поле. В этом случае при ясном небе он еще может что то заметить.
Andrey12345
12.10.2009, 13:56
Речь о бое в лесу. Там и днем то наши танки ничего не видели (На Северо-Западном фронте было множество случаев, когда наши танки в лесных боях (кстати днем!) уничтожались немецкими пехотинцами). Ночью же в лесу танк просто слепой и никакая луна не поможет.
Другое дело если танк в открытом поле. В этом случае при ясном небе он еще может что то заметить.
Без конкретного примера, это какой-то бесмысленный спор имхо.
Если возникает подозрительный случай - ставите игру на паузу, делаете скриншот предварительно переместив камеру к тому объекту "который не должен видеть" и направив ее в направлении объекта который "не должны были увидеть", тогда можно говорить более конкретно почему так произошло.
баталист
12.10.2009, 14:53
нет, я не путаю.
вопрос стоял: хорошо бы убирать растительность с линии огня (вы сказали, что так оно и делается, после начала миссии. ну, правда, она убирается по другому вопросу) Я говорил о кустах относительно линии огня, вы же - чтобы коллизий не было. Вот. :P
Конечно же ставлю пушки где нет кустов, иначе - см. скриншот:)
Andrey12345
12.10.2009, 15:03
нет, я не путаю.
вопрос стоял: хорошо бы убирать растительность с линии огня (вы сказали, что так оно и делается, после начала миссии. ну, правда, она убирается по другому вопросу) Я говорил о кустах относительно линии огня, вы же - чтобы коллизий не было. Вот. :P
Про линию огня я вроде ничего не упоминал, а так да, хорошо бы с линии огня тоже, но это в будущем
баталист
12.10.2009, 15:13
Про линию огня ...... это в будущем
Замечательно, ждём:cool:
Без конкретного примера, это какой-то бесмысленный спор имхо.
Если возникает подозрительный случай - ставите игру на паузу, делаете скриншот предварительно переместив камеру к тому объекту "который не должен видеть" и направив ее в направлении объекта который "не должны были увидеть", тогда можно говорить более конкретно почему так произошло.
Разговор как раз о том, что лес пока "лесом" не является. Это набор деревьев с большими просветами, через которые все отлично просматривается, простреливается и проезжается. Понятно, что реализовать графически это по-другому достаточно затруднительно, но для игровой логики можно было бы ввести определенные модификаторы для действий в гуще леса. Пехота в первую очередь и нужна для действий в сильно пересеченной и лесистой местности, где она имеет значительные преимущества даже перед танками. Пока же практически всегда можно обойтись одними танками. В большинстве миссий за немцев есть соблазн вообще не использовать пехоту в боевых действиях.
Удивительно, как недостоверно показаны Haft-H3 (HHL3) : в ходе боя гренадерам c большим трудом, но все же удалось применить данное оружие. В первом случае верх корпуса около башни (или борт башни), во втором ходовая часть Т 34. Нет никакого результата, танки даже не получили серьезных повреждений, а ведь против них применили кумулятивные боеприпасы. Мины HHL3 вскрывали танки, как консервные банки, вижигая все внутри. Для уничтожения танка в большинстве случаев было достаточно ОДНОЙ такой мины. Не принципиально какое место на танке будет поражено т.к. данное оружие имело очень высокую бронепробиваемость - 150мм. Экипаж поражался в первую очередь, даже если танк и не загорался. Большая просьба, исправить данный баг в ближайшем патче.
Andrey12345
12.10.2009, 16:04
Это набор деревьев с большими просветами, через которые все отлично просматривается, простреливается и проезжается. Понятно, что реализовать графически это по-другому достаточно затруднительно,
Разговор как раз о том, что лес пока "лесом" не является.
Эта ситуация будет несколько изменена в аддоне. Покрайней мере сейчас этим занимаемся
---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:57 ----------
Удивительно, как недостоверно показаны Haft-H3 (HHL3) : в ходе боя гренадерам c большим трудом, но все же удалось применить данное оружие.
А думаете его было просто применить? :D Даже если отбросить моральный аспект дела, то просто добежать до танка и закрепить весьма затруднительно
В первом случае верх корпуса около башни (или борт башни), во втором ходовая часть Т 34. Нет никакого результата, танки даже не получили серьезных повреждений, а ведь против них применили кумулятивные боеприпасы. Мины HHL3 вскрывали танки, как консервные банки, вижигая все внутри.
Я думаю это некоторое преувеличение
Для уничтожения танка в большинстве случаев было достаточно ОДНОЙ такой мины. Не принципиально какое место на танке будет поражено т.к. данное оружие имело очень высокую бронепробиваемость - 150мм.
Только как в данном случае (в каток) врядли был какой-то толк даже если бы бронепробиваемость была 1500 мм ;)
Экипаж поражался в первую очередь, даже если танк и не загорался. Большая просьба, исправить данный баг в ближайшем патче.
Не совсем понял что имеется ввиду?
Не согласен с Saracin'ом. Я когда немцами атакую, в ночное время бои стараюсь не вести. Иначе потери в техники просто чудовищные. Я как то сунулся 3-мя двушками в деревню без поддержки пехоты, один танк тут же схлопотал от пто, экипаж выскочил, ну и полёг от засевших в домах стрелков. Другой застрял, и тоже получил свой снаряд. Третий, которого я пустил в обход нарвался на засаду в кустах и был закидан гранами.
Другой случай - обратный. По наивности окопал несколько бтр-ов немецкой разведроты в лесу. Предпологал что противник через него попытается пробраться. Предположение оказалось правильным. Пехота обнаружилась только когда была метрах в 50 от позиций. За ними показались танки. Исход думаю понятен. В общем система видимости мне положительно нравитсья:) Как-то не хотелось бы чтобы в ней что-то менялось.
Единственная претензия: было бы здорово если бы враг обнаруживался не только визуально, но и по звуку. Т.е. сейчас выскакивает предупреждение только когда его визуально засекут, но хотелось бы чтобы предупреждение было при так сказать "звуковом" контакте.
Andrey12345 А думаете его было просто применить? :D Даже если отбросить моральный аспект дела, то просто добежать до танка и закрепить весьма затруднительно
То, что применение HHL3 было делом очень сложным и опасным я не спорю, но в данном случае солдаты все же установили эти мины на танки.
Andrey12345 Я думаю это некоторое преувеличение
Преувеличение ? Я так не считаю. Масса ВВ в мине 1,5-1,7 кг. Этого вполне хватало для уничтожения танка (или выведения его из строя). Даже если танк и не загорался, то экипаж поражался кумулятивной струей (в танках тесно, а в наших особенно). С этим, я думаю, вы согласитесь.
Andrey12345 Только как в данном случае (в каток) врядли был какой-то толк даже если бы бронепробиваемость была 1500 мм ;)
Забавно :) Но в этом случае танк лишился бы катка и, скорее всего, гусеницы.
Andrey12345 Не совсем понял что имеется ввиду?
Все очень просто: сделать нормальную эффективность HHL 3.
P.S. Можно сделать что бы Haft-H3 уничтожала экипаж машины т.к. для наших тесных танков "за глаза" хватало одной такой мины.
NewLander
12.10.2009, 16:55
Даже если танк и не загорался, то экипаж поражался кумулятивной струей (в танках тесно, а в наших особенно). С этим, я думаю, вы согласитесь.
Кумулятивная струя - штука очень тонкая, причем как в переносном, так и (что в нашем случае наиболее важно) в прямом смысле. В указанных же на скриншотах местах она даже теоретически не могла поразить никого из экипажа (каток и над моторным отделением).
Хотя с тем, что во втором случае должен выйти из строя двигатель, согласен.
Забавно :) Но в этом случае танк лишился бы катка и, скорее всего, гусеницы.
Нет. Танк бы получил лишнюю дырочку в катке, а струя ушла бы в "молоко" под днище, судя по векторам.
P.S. Можно сделать что бы Haft-H3 уничтожала экипаж машины т.к. для наших тесных танков "за глаза" хватало одной такой мины.
Опишите механику "уничтожения экипажа" одной прямой, как стоячий болт :umora: , струей в несколько мм толщиной. Мифы про повышенное давление внутри не употреблять - ссылка с подробным разбором этой городской легенды была, кажется, даже в этой теме.
А видимость (от пушки, заметьте) упирается не во что иное, как в куст, разве нет? То есть интересующее направление обстрела - перекрыто. Я не разворачивал орудие. Я выставил его на позицию, и указал направление огня. ПОсле начала миссии, кусты (по Вашему) должны были бы пропасть, чего не произошло, как это видно из скриншота:)
Если автоматически удалять растительность на большем радиусе от пушки, то тогда может возникнуть другая проблема - например организация засад в тех же кустах.
А убирать растительность по линии огня пока нет.
Не согласен с Saracin'ом.
С домами как раз все хорошо, пока не выстрелят, не увидишь. А в лесу одинокая двушка, оставленная около ключевой точки, решает все проблемы с защитой сектора от захвата, хотя одиночные пехотинцы, действительно, могут подобраться к ней близко.
Странно, что окопавшаяся пехота так близко подпустила противника. У них сектор обзора может быть отсутствовал?
Дело в том, что экипаж не обязательно поражается именно кумулятивной струей. Основным поражающим элементом являются осколки брони. На сов. танках броня была очень хрупкая, в отличии от немецких или американских танков.
В рассмотренном выше эпизоде я не спорю: экипажи могли уцелеть, но во втором случае двигатель поражается 100%. В игре этого нет.
Надо более подробно настроить поражающее действие HHL3. К примеру: при поражении борта выбивается двигатель или топливные баки; башни - оружие, прицелы, экипаж; лоб корпуса -мехвод, радист. Вот как то так надо сделать.
А как часто этой миной танки долбали? Судя по гемору с её установкой - довольно редко. Или ошибаюсь?
Andrey12345
12.10.2009, 19:43
Дело в том, что экипаж не обязательно поражается именно кумулятивной струей. Основным поражающим элементом являются осколки брони.
В случае тонкой кумулятивной струи, осколков будет немного
На сов. танках броня была очень хрупкая, в отличии от немецких или американских танков.
Может наоборот (особенно в том что касается немецких)? ;)
В рассмотренном выше эпизоде я не спорю: экипажи могли уцелеть, но во втором случае двигатель поражается 100%. В игре этого нет.
Надо более подробно настроить поражающее действие HHL3. К примеру: при поражении борта выбивается двигатель или топливные баки; башни - оружие, прицелы, экипаж; лоб корпуса -мехвод, радист. Вот как то так надо сделать.
Нет, так не будет
P.S. Единственное что можно сделать это не рассматриавть эту мину как кумулятивный снаряд, а принудительно уменьшить влияние нормали на кумулятивное действие, это в принципе можно сделать. И ограничить ее применение только по неподвижным танкам. Это будет более-менее реалистично.
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
А как часто этой миной танки долбали? Судя по гемору с её установкой - довольно редко. Или ошибаюсь?
Скорее всего исчезающе малое количество раз
Надо бы иконки сделать видимые на белом снеге, а ночью пускай как сейчас есть так пускай и будет:)
Почему в резерве войска не пополняются и не ремонтируются не реально, такого не может быть. А где огнемётный КВ , за Соколово нет? и в Тарановки я его не увидел? и что то их по1 штуке подобьют и уже на такой же не заменить
Andrey12345
12.10.2009, 20:24
Почему в резерве войска не пополняются и не ремонтируются не реально, такого не может быть. А где огнемётный КВ , за Соколово нет? и в Тарановки я его не увидел? и что то их по1 штуке подобьют и уже на такой же не заменить
Их там и обычных не было, не говоря уже про огнеметные. Более-менее достоверно 1 КВ был использован при обороне баррикад на севере Харькова (примерно 30 км по прямой от места боев в игре). Больше ссылок на применение КВ не встречалось
Нууу уж так не надо привязку к истории:(это же всё таки игра:bayan: а та счёт иконок как?
Andrey12345
12.10.2009, 20:33
Нууу уж так не надо привязку к истории:(это же всё таки игра:bayan: а та счёт иконок как?
Так 1 КВ дали чего же вы волнуетесь :)
Иконки у нас пока перерисовать некому :cry:
Так 1 КВ дали чего же вы волнуетесь :)
Иконки у нас пока перерисовать некому :cry:
Однако мало уж больно он мне понравился :cool:2 PZ-4 1 PZ-3 И БТР с пушкой уконтропупел:D ПОТОМ ЕГО повредили я его в резерв послал а потом его в онном не обнаружил как такое может быть:(
но во втором случае двигатель поражается 100%. В игре этого нет.
У вас кумулятивная струя сразу во все стороны?
Или это я слепой - мина на втором скриншоте пришлась на башню, и по вектору прилёта, и по вектору нормали. Какой двигатель-то?
Добрый день!
Появился у меня небольшой вопросик. На оперативной карте при рокировке двух пехотных взводов, один из которых успел окопаться, заметил, что окопавшийся взвод "утащил" окопы с собой. Может, было бы правильней, чтобы окопы оставались на "своей" клетке, а не уходили вместе с подразделением?
P.S. Спасибо за игру.
Andrey12345 P.S. Единственное что можно сделать это не рассматриавть эту мину как кумулятивный снаряд, а принудительно уменьшить влияние нормали на кумулятивное действие, это в принципе можно сделать. И ограничить ее применение только по неподвижным танкам. Это будет более-менее реалистично.
А можно подробнее. Как в данном случае нормаль влияет на кумулятивное действие ?
Ограничение я не считаю нужным. Было множество случаев, когда солдатам удавалось укрепить мину на броне МЕДЛЕННО двигающихся танков (достаточно почитать мемуары).
Да и на счет малого количества раз я тоже не согласен. Данная мина была основным ПТоружием немецкой пехоты с середины 42 до конца 43 года.
egorOgr У вас кумулятивная струя сразу во все стороны?
Или это я слепой - мина на втором скриншоте пришлась на башню, и по вектору прилёта, и по вектору нормали. Какой двигатель-то?
Там не совсем понятно или двигатель или башня. Если башня, то Т 34 остается без вооружения и, возможно, без командира. Этого тоже нет.
Там не совсем понятно или двигатель или башня. Если башня, то Т 34 остается без вооружения и, возможно, без командира. Этого тоже нет.
Всё там очень даже понятно. Ещё раз повторяю, видно и направление откуда прилетело(читай направление струи) - зелёная палка, и вектор нормали к броне в точке попадания - жёлтая стрелка. Уже из этого совершенно однозначно определяется и наклон брони в месте попадания и само место попадания - башня, и направление удара. Кроме того, на скриншоте под цифрой "8" даже дырка видна - тоже на башне.
Что касается повреждений, с такого ракурса плохо видно, но я бы предположил, что возможно вообще никого и ничего не должно повредить, или, в худшем случае, наводчика и механизм поворота башни. Но там вполне однозначно указано "[П]".
P.S.
Постарайтесь, пожалуйста, цитировать по-человечески - в тегах цитирования, чтобы фраза выделялась.
Я, конечно, могу и ошибаться. Просто очень часто в разного рода литературе читал об успешности применения подобных мин. Если разработчики считают, что все сделано правильно, то я не вижу смысла, что либо менять, а тем более рассматривать кумулятивный снаряд в другом виде. Я за максимально точную реализацию оружия и боеприпасов в такой серьезной игре. Просто может быть стоило бы немного увеличить поражающую силу данных мин, но это, повторяюсь, на усмотрение разработчиков.
баталист
13.10.2009, 01:04
Если автоматически удалять растительность на большем радиусе от пушки, то тогда может возникнуть другая проблема - например организация засад в тех же кустах.
А убирать растительность по линии огня пока нет.
Я говорил о небольшом, разумном радиусе. Даже о секторе.Есть же функция "сектор обстрела". Вот по этому сектору, метров на 10-20 перед орудием....
Ну, а какая засада, когда орудие "не видит" из-за куста танк, идущий метров в 50-100 от неё? Если только орудийный расчёт гранатами закидает...
Я утрирую, конечно, может и увидит.:) Но, согласитесь, резон в убирании растительности перед орудием есть.
Может сделать так (если возможно):
посколько орудие, как правило, стоит на месте во время боя, оно изначально маскируется, по возможности. Если мы прячем его в кустах, это значит, что противник его не видит (до поры, до времени). Тогда (если техническая возможность убирания растительности перед орудием всё-таки найдётся) пусть вражеский танк "не видит" позицию, как если бы кусты не убирались....То есть, если изначально в клетке были деревья (кустарник) и она считается "засадной", то даже при убирании растительности по линии предполагаемого огня (или секторе обстрела) она остаётся "засадной" для противника.
(Друзья, я конечно допускаю, что подобная функция может быть трудно осуществима и в этом случае ею можно пренебречь ради чего-то более интересного и необходимого):).
Andrey12345
13.10.2009, 09:57
Я, конечно, могу и ошибаться. Просто очень часто в разного рода литературе читал об успешности применения подобных мин. Если разработчики считают, что все сделано правильно, то я не вижу смысла, что либо менять, а тем более рассматривать кумулятивный снаряд в другом виде.
Что дало бы рассматривание кумулятивной мину "в другом виде" - в вашем случае, у танка была бы сбита гусеница с большей вероятностью и в случае попадания в башню, наблюдались бы большие разрушения.
Я за максимально точную реализацию оружия и боеприпасов в такой серьезной игре. Просто может быть стоило бы немного увеличить поражающую силу данных мин, но это, повторяюсь, на усмотрение разработчиков.
Большая поражающая сила в данном случае ничего бы не дала.
Тут проблема в том, что конкретно эту мину хорошо бы применять только по неподвижным целям, и расчет бронепробития вести немного по другому. Она не станет от этого очень эффективной, но в некоторых случаях будет действовать более разрушительным образом.
Что дало бы рассматривание кумулятивной мину "в другом виде" - в вашем случае, у танка была бы сбита гусеница с большей вероятностью и в случае попадания в башню, наблюдались бы большие разрушения.
В "другом виде" это как обычный фугасный снаряд ?
Большая поражающая сила в данном случае ничего бы не дала.Тут проблема в том, что конкретно эту мину хорошо бы применять только по неподвижным целям, и расчет бронепробития вести немного по другому. Она не станет от этого очень эффективной, но в некоторых случаях будет действовать более разрушительным образом.
А как это "по другому вести расчет бронепробития". Не учитывать кумулятивное действие, или как то иначе ?
P.S. Хотелось бы уточнить, сейчас в игре эту мину устанавливают "в ручную" или просто кидают в направлении танка т.к. такой способ тоже применялся, но он был значительно менее эффективен.
Andrey12345
13.10.2009, 10:24
В "другом виде" это как обычный фугасный снаряд ?
Нет
А как это "по другому вести расчет бронепробития". Не учитывать кумулятивное действие, или как то иначе ?
Учитывать конечно. Как я писал раньше, не учитывать влияние нормали.
Как буд-то бы эту мину не кидают, а таки устанавливают, т.е. с высокой вероятностью крепят на броню.
P.S. Хотелось бы уточнить, сейчас в игре эту мину устанавливают "в ручную" или просто кидают в направлении танка т.к. такой способ тоже применялся, но он был значительно менее эффективен.
Кидают, установка чего-то на произвольный трехмерный объект (еще и движущийся) это фича ИИ за гранью разумного :D
Учитывать конечно. Как я писал раньше, не учитывать влияние нормали.Как буд-то бы эту мину не кидают, а таки устанавливают, т.е. с высокой вероятностью крепят на броню.
То есть реализовать ее "правильное" применение с "ручной" установкой на броню неподвижной техники ?
P.S. Под "неподвижным" будет пониматься танк с перебитыми траками и двигателем (т.е. полностью обездвиженный) или просто стоящий или застрявший в окопе ?
Andrey12345
13.10.2009, 10:55
То есть реализовать ее "правильное" применение с "ручной" установкой на броню неподвижной техники ?
Это будет не совсем правильно, т.к. ее таки кидать будут, но в целом некоторый гибрид выйдет :D
P.S. Под "неподвижным" будет пониматься танк с перебитыми траками и двигателем (т.е. полностью обездвиженный) или просто стоящий или застрявший в окопе ?
Скорее всего который неподвижен, неважно по какой причине
Это будет не совсем правильно, т.к. ее таки кидать будут, но в целом некоторый гибрид выйдет :D
Я так понял, что "визуально" установка на броню отражена не будет, но действие мины будет приближено к реалистичному (т.е. как при "ручной" установке).
Andrey12345
13.10.2009, 11:12
Я так понял, что "визуально" установка на броню отражена не будет, но действие мины будет приближено к реалистичному (т.е. как при "ручной" установке).
Да
Очень хорошо :) Это наиболее "правильный" вариант применения мины.
Надеюсь, изменения будут реализованы в ближайшем патче :)
ДАА бой был не шуточный за ж.д переезд, отдельные БТРы и 1 танк всё же удалось подойти к переезду, но не долго. Кв разобрался с ними уложил всех как слон в посудной лавки:cool:. Вот только жаль времени не хватило всех гадов добить. На скрине позиция т34 и кв, сколь они на щёлкали их мама дорогая я даже со счёта сбился, но и 34ки гусеницу перебили. Кв хорошо себя показал лупил из всех стволов. Только не пойму, почему немцы не сдавались пёрли и пёрли, наверно у них был последний шанс взять переезд.Первую атаку отбили с большими для фрицов потерями, видать командование приказало любой ценой взять ж.д. Переезд:cry:
Добрый день!
Появился у меня небольшой вопросик. На оперативной карте при рокировке двух пехотных взводов, один из которых успел окопаться, заметил, что окопавшийся взвод "утащил" окопы с собой. Может, было бы правильней, чтобы окопы оставались на "своей" клетке, а не уходили вместе с подразделением?
Тоже считаю, что окопы должны оставаться на "своей" клетке. Хотелось бы услышать мнение разработчиков.
Вопрос к разработчикам, возможно ли реализовать, чтобы обездвиженная техника при передвижении отряда в оперативной фазе списывалась? А экипаж оставался, как пехота или присваивался статус РАЗБИТ.
Если это можно сделать, то хотелось бы видеть предупреждение, что из-за неисправности техника в случае движения отряда будет списана.
Второе, я не знаю, как у вас будет реализован реалтаймный режим, но в будущем можно ли сделать, чтобы войска вышедшие из резерва (на штрихованных участках по периметру карты) могли атаковать? Если, конечно, подобные зоны будут в нем присутствовать. Сейчас их очень легко запереть или союзными или вражескими частями.
И третье, сегодня наконец-то Илы эффективно отработали по моим позициям, выбили 2 PZ IV, видать вчерашняя критика подействовала. :lol: Первый был выбит 3хфаб-50 упавшими метрах в 15-20 на 7 часов от танка, вызвавшими продольное опрокидывание. (скрин №1). Как-то не понятно, иногда бомбы кажутся слишком слабыми, иногда слишком сильными.
Второй схлопотал 3 снаряда с ВЯ в борт (скрин№2), из-за которых экипаж в ужасе покинул технику. Пробитий эти ВЯ не принесли, не слишком ли сильное моральное воздействие ;)?
Andrey12345
13.10.2009, 14:43
Тоже считаю, что окопы должны оставаться на "своей" клетке. Хотелось бы услышать мнение разработчиков.
Это сложный вопрос. Например, если меняем пушки с пехотой должны сохраняться или нет ;)?
Тут просто нужно определиться что значит этот обмен. Сейчас это не полноценный ход. Т.е. окопы остаются если обменивается два однотипных взводаю
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:34 ----------
Вопрос к разработчикам, возможно ли реализовать, чтобы обездвиженная техника при передвижении отряда в оперативной фазе списывалась? А экипаж оставался, как пехота или присваивался статус РАЗБИТ.
Можно, но это слишком неявное для игрока действие, может вызывать праведный гнев :D
Тут вон танки по сценарию операции заберешь через 3 хода с объяснениями в брифинге, так и то плохо.
Если это можно сделать, то хотелось бы видеть предупреждение, что из-за неисправности техника в случае движения отряда будет списана.
Тут много ньюансов. Например что будет делать ИИ, в таком случае. Что мешает обойти эту фичу отправив в резерв отделение с техникой. Если вернуться на то место где техника "потерялась" оно вернется или нет. Останется ли она на тактической карте в виде остова. Куда записывать такую технику в статистике.
Вопросов очень много возникает, на большинство нет легко реализуемых ответов. :rolleyes:
Второе, я не знаю, как у вас будет реализован реалтаймный режим, но в будущем можно ли сделать, чтобы войска вышедшие из резерва (на штрихованных участках по периметру карты) могли атаковать?
Если, конечно, подобные зоны будут в нем присутствовать. Сейчас их очень легко запереть или союзными или вражескими частями.
На это и расчет. Т.е. войска выходят из резерва, только тогда, когда вы их вывели на основное поле, а до этого они в резерве. Если они будут атаковать, это создаст массу проблем. Например по текущим правилам игры их никогда не будет на поле боя %)
Как-то не понятно, иногда бомбы кажутся слишком слабыми, иногда слишком сильными.
Зависит от проекции техники по отношению к точке взрыва, и тому сколько осколков попало в технику.
Второй схлопотал 3 снаряда с ВЯ в борт (скрин№2), из-за которых экипаж в ужасе покинул технику. Пробитий эти ВЯ не принесли, не слишком ли сильное моральное воздействие ;)?
Действие осколков не протоколируется в статистику. Вероятно каикие-то агрегаты/экипаж были повреждены.
И третье, сегодня наконец-то Илы эффективно отработали по моим позициям, выбили 2 PZ IV, видать вчерашняя критика подействовала. :lol: Первый был выбит 3хфаб-50 упавшими метрах в 15-20 на 7 часов от танка, вызвавшими продольное опрокидывание.
Что-то слабо верится, что 50кг бомба могла подкинуть такую махину
это "нормально":D. У меня бывало от разрыва 76мм снаряда в метре от корпуса, "трёшку" подбросило так, как-будто это был снаряд линкорного калибра:umora:
Andrey12345
13.10.2009, 15:10
это "нормально":D. У меня бывало от разрыва 76мм снаряда в метре от корпуса, "трёшку" подбросило так, как-будто это был снаряд линкорного калибра:umora:
Это не из-за калибра бомбы или мощности снаряда происходит
А можно ли эту проблему забороть??? Хотя встречается такое очень редко, но все же.
Это сложный вопрос. Например, если меняем пушки с пехотой должны сохраняться или нет ;)?
Тут просто нужно определиться что значит этот обмен. Сейчас это не полноценный ход. Т.е. окопы остаются если обменивается два однотипных взвода
А как игра определяет однотипность? Т.е. если в одном взводе в качестве поддержки 50мм миномет, а в другом 45-тка или "Максим" - то это уже не однотипные взводы?
Andrey12345
13.10.2009, 17:43
А как игра определяет однотипность? Т.е. если в одном взводе в качестве поддержки 50мм миномет, а в другом 45-тка или "Максим" - то это уже не однотипные взводы?
Почти так же как человек - по виду значка на карте :)
---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------
А можно ли эту проблему забороть??? Хотя встречается такое очень редко, но все же.
Пока нет.
Можно, но это слишком неявное для игрока действие, может вызывать праведный гнев :D
Тут вон танки по сценарию операции заберешь через 3 хода с объяснениями в брифинге, так и то плохо.
Можно внести в настройки в графу реализм.
:)
Тут много ньюансов. Например что будет делать ИИ, в таком случае. Что мешает обойти эту фичу отправив в резерв отделение с техникой. Если вернуться на то место где техника "потерялась" оно вернется или нет. Останется ли она на тактической карте в виде остова. Куда записывать такую технику в статистике.
Вопросов очень много возникает, на большинство нет легко реализуемых ответов. :rolleyes:
Вся проблема как раз в нем, в операции Соколово наступает на карте 2мя танковыми взводами, состоящими из нескольких обездвиженных мардеров и таких же танков (примерно по 2-3 единицы на такой взвод). В тактической фазе ставит около флагов как стационарные огневые точки и идёт замиряться :) , потом опять на карте наступает :D.
Моё мнение, у такой техники должен быть статус "брошена" при переходе в наступление, а на тактической на случай обороны закрепляться на точке остановки (как сейчас замочком, во время расстановки), если это технически осуществимо. Конечно это на случай если её нельзя починить. Тракторов в игре ведь нет:) При возврате в квадрат её или нет (мол утащили в тыл на починку), как сейчас с брошенной техникой или на том же месте где и была (это же не сложно ведь задать?), но в таком случае надо и всей не полностью уничтоженной технике такое вводить.
Действие осколков не протоколируется в статистику. Вероятно каикие-то агрегаты/экипаж были повреждены.
Технически сложно? При введение много вопросов отпадёт. (Например просто списком)
P.S. уже начинает создаваться впечетление, что одно и тоже по несколько раз обсуждаем %)
Andrey12345
13.10.2009, 18:41
Вся проблема как раз в нем, в операции Соколово наступает на карте 2мя танковыми взводами, состоящими из нескольких обездвиженных мардеров и таких же танков (примерно по 2-3 единицы на такой взвод). В тактической фазе ставит около флагов как стационарные огневые точки и идёт замиряться :) , потом опять на карте наступает :D.
Да, это ИИ неплохо придумал %)
Моё мнение, у такой техники должен быть статус "брошена" при переходе в наступление, а на тактической на случай обороны закрепляться на точке остановки (как сейчас замочком, во время расстановки), если это технически осуществимо. Конечно это на случай если её нельзя починить. Тракторов в игре ведь нет:) При возврате в квадрат её или нет (мол утащили в тыл на починку), как сейчас с брошенной техникой или на том же месте где и была (это же не сложно ведь задать?), но в таком случае надо и всей не полностью уничтоженной технике такое вводить.
В принципе если настройкой включать такое, и для начала просто терять технику при смещении. А ИИ научить ее менять на резервную. То можно.
Технически сложно? При введение много вопросов отпадёт. (Например просто списком)
Можно добавить в принципе просто список повреждений. Но хотелось бы конечно и показать когда они возникли но с этим сложнее.
P.S. уже начинает создаваться впечетление, что одно и тоже по несколько раз обсуждаем %)
Да, у меня уже список пожеланий такой что за год не переделать :D
Всё равно чтоб не говорили, а бои классные. Реально напряжение чувствуется. Пехота: отражение атаки, контроатака, авианалёт подоспел, прижали в овраге, танки с другого участка на помощь, артобстрел на пушки, гаубицам огонь по окопам, вытащил пехоту из под огня, зачистил, смотрим потери, приемлимые, боезапас с норме, значит дальше зачищать дервевню. Противник оступает по улице, гаубицам огонь.
Да и звук чтоб не говорили очень даже ничего. Создаёт атмосферу, даёт понять что где происходит. Грохот тяжелых пулеметов, вой пикирующих штук, очереди, сухие щелчки винтарей, буханье гаубиц, грохот артобстрела. Тут думаю спасибо Хемулу)
А свет это вообще что-то. Самую страшно-правдивую картину артобстрела я видел в Band of Brothers. Там где они в лесу окапались. Ночной артобстрел в харькове очень это напоминает.
P.S. кстати, со звуком кажется до сих пор что-то не так. Допустим звук тех же гаубиц что вблизи что на удалении в 1 км - одинаковый. Задержка есть кнчно, но затухания нет. Да и выстрелы что в 1-м метре, что в полукм звучат одинаково резко. А иногда по звуку только и ориентируешься. где бой ещё идет, где закончился, а где опять начался.
Или тут расстояния всёж слишком маленькие чтобы звук затихал?
В принципе если настройкой включать такое, и для начала просто терять технику при смещении. А ИИ научить ее менять на резервную. То можно.
Если будет введено, то обязательно в оперативной фазе надо как-то обозначить, что техника не может двигаться (например подпись под лампочкой в графе ремонта).
Andrey12345
13.10.2009, 19:44
Если будет введено, то обязательно в оперативной фазе надо как-то обозначить, что техника не может двигаться (например подпись под лампочкой в графе ремонта).
Понятно что будет индикация и предупреждение :D
[QUOTE=Andrey12345;1307943]Это сложный вопрос. Например, если меняем пушки с пехотой должны сохраняться или нет ;)?
Тут просто нужно определиться что значит этот обмен. Сейчас это не полноценный ход. Т.е. окопы остаются если обменивается два однотипных взводаю[COLOR="Silver"]
Прошу прощения, но я не понял. У меня обменялись два однотипных взвода: пехота - пехота. Но окопанный взвод так и остался окопанным, хотя и переместился на 1 км. Это несколько смущает:).
Может более реалистичен вариант, когда при смене однотипных взводов они обменивались бы и статусом "окопан". При обмене разнотипных взводов статус "окопан" теряется.
Andrey12345
13.10.2009, 19:52
P.S. кстати, со звуком кажется до сих пор что-то не так. Допустим звук тех же гаубиц что вблизи что на удалении в 1 км - одинаковый. Задержка есть кнчно, но затухания нет. Да и выстрелы что в 1-м метре, что в полукм звучат одинаково резко. А иногда по звуку только и ориентируешься. где бой ещё идет, где закончился, а где опять начался.
Или тут расстояния всёж слишком маленькие чтобы звук затихал?
Затухание линейное с дистанцией, функция затухания выглядит примерно так
__
\
\
На определенном участке громкость константная вблизи источника звука, дальше плавно сходит в 0. У взрывов стоит длина первого и второго участка достаточно большая что-то типа 500 и 5000 метров.
В жизни второй участок выглядит похож на экспоненту + по разному звучат "дальние" и "ближние" звуки.
P.S. Вообще звук взрыва слышно далеко.
---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:48 ----------
[QUOTE=Andrey12345;1307943]
Прошу прощения, но я не понял. У меня обменялись два однотипных взвода: пехота - пехота. Но окопанный взвод так и остался окопанным, хотя и переместился на 1 км. Это несколько смущает:).
Может более реалистичен вариант, когда при смене однотипных взводов они обменивались бы и статусом "окопан". При обмене разнотипных взводов статус "окопан" теряется.
Статус "окопан" он берется из того сколько ходов взвод не ходил. Обмен это не полноценный ход, статус не теряется и не приобретается, т.к. количество пропущеных ходов не изменяется.
Можно сбрасывать количество пропущеных ходов при обмене. Можно и в принципе передавать статус, но с этим сложнее.
По поводу эффектов: возможно ли сделать опцию "тряска камеры"? Т.е. чтобы при интенсивном артиллерийском или минометном обстреле, а также при взрывах авиабомб при приближении камеры земля бы сотрясалась, как это было в CMBB. Имхо, сильно помогает создать эффект присутствия.
"Теперь Артемьев уже не только слышал прерывистое гудение самолетов, но и видел, как три бомбардировщика, снижаясь, вкось чертили небо.
Позади него с силой дрогнула земля, так, будто кто-то взял и несколько раз подряд тряхнул его за плечи. Потом он услышал гул выходивших из пике самолетов, и снова в уши ударили молотки счетверенной установки." - Константин Симонов "Товарищи по оружию".
Andrey12345
13.10.2009, 21:59
По поводу эффектов: возможно ли сделать опцию "тряска камеры"? Т.е. чтобы при интенсивном артиллерийском или минометном обстреле, а также при взрывах авиабомб при приближении камеры земля бы сотрясалась, как это было в CMBB. Имхо, сильно помогает создать эффект присутствия.
Это можно, только с отключением в настройках
Статус "окопан" он берется из того сколько ходов взвод не ходил. Обмен это не полноценный ход, статус не теряется и не приобретается, т.к. количество пропущеных ходов не изменяется.
Можно сбрасывать количество пропущеных ходов при обмене. Можно и в принципе передавать статус, но с этим сложнее.
Спасибо, теперь понятно. На мой взгляд, если с реализацией передачи статуса сложности, то ближе к действительности сбросить пропущенные ходы. Это можно объяснить хотя бы тем, что командир нового взвода выбрал другое место для опорного пункта.
Andrey12345
13.10.2009, 22:08
Спасибо, теперь понятно. На мой взгляд, если с реализацией передачи статуса сложности, то ближе к действительности сбросить пропущенные ходы. Это можно объяснить хотя бы тем, что командир нового взвода выбрал другое место для опорного пункта.
По хорошему таки нужно передавать статус, чтобы можно было ротацию взводов делать полноценную.
Это можно, только с отключением в настройках
Конечно, с отключением! Если это не сильно сложно в реализации, было бы здорово увидеть эту фичу в одном из патчей:ups:
Это можно, только с отключением в настройках
По поводу стряски камеры при взрывах:cool: как же я раньше не додумался вот это классно будет если реализуете:cool::bayan:
По хорошему таки нужно передавать статус, чтобы можно было ротацию взводов делать полноценную.
Это да. Но в риалтайме эта задача решиться сама собой, наверно. Кстати, там тоже будут клетки ?
Andrey12345
13.10.2009, 22:47
Это да. Но в риалтайме эта задача решиться сама собой, наверно. Кстати, там тоже будут клетки ?
Да, иначе привязывать к ландшафту в тактическом бою сложно
Всё равно чтоб не говорили, а бои классные. Реально напряжение чувствуется. Пехота: отражение атаки, контроатака, авианалёт подоспел, прижали в овраге, танки с другого участка на помощь, артобстрел на пушки, гаубицам огонь по окопам, вытащил пехоту из под огня, зачистил, смотрим потери, приемлимые, боезапас с норме, значит дальше зачищать дервевню. Противник оступает по улице, гаубицам огонь.
Да и звук чтоб не говорили очень даже ничего. Создаёт атмосферу, даёт понять что где происходит. Грохот тяжелых пулеметов, вой пикирующих штук, очереди, сухие щелчки винтарей, буханье гаубиц, грохот артобстрела. Тут думаю спасибо Хемулу)
А свет это вообще что-то. Самую страшно-правдивую картину артобстрела я видел в Band of Brothers. Там где они в лесу окапались. Ночной артобстрел в харькове очень это напоминает.
P.S. кстати, со звуком кажется до сих пор что-то не так. Допустим звук тех же гаубиц что вблизи что на удалении в 1 км - одинаковый. Задержка есть кнчно, но затухания нет. Да и выстрелы что в 1-м метре, что в полукм звучат одинаково резко. А иногда по звуку только и ориентируешься. где бой ещё идет, где закончился, а где опять начался.
Или тут расстояния всёж слишком маленькие чтобы звук затихал?
Да уж спасибо, но пулемёт ДТ раньше лучше звучал и надо бы сделать, когда артобстрел свист подлетающих снарядов, я уже писал об этом, и ещё бы озвучку танкистам:)
Edelveys
13.10.2009, 23:25
танкисты суровые были ребята...озвучку им соответствующую надо бы))
vv_spb68
13.10.2009, 23:38
Это можно, только с отключением в настройках
Эта функция очень мешает игре, просто не понятно зачем она.
По поводу эффектов: возможно ли сделать опцию "тряска камеры"?
Смотришь с высоты птичьего полета на атакующие взводы, а экран трясет, то-ли гансы ядерное оружие применили, то-ли Ил-2 звуковой барьер рядом преодолевает :cool:
Dusty_rat
14.10.2009, 00:17
Эффект тряски только когда камера у земли, и взрывы рядом.
Эффект тряски только когда камера у земли, и взрывы рядом.
Согласен полностью:cool: ВОТ ЭТО БУДЕТ РЕАЛИЗМ ЧТО НАДО:cool: а если не хотите так отключайте эту фичу
Эффект тряски только когда камера у земли, и взрывы рядом.
И часто ты во время боя держишь камеру у земли? Стоит ли ради этого разработчикам огород городить?
NewLander
14.10.2009, 01:52
И часто ты во время боя держишь камеру у земли? Стоит ли ради этого разработчикам огород городить?
В Jutland (который, по сути, делал один человек при поддержке еще пары) нагородили - и получилось отлично. Так что я - за.
dima12345
14.10.2009, 02:12
И часто ты во время боя держишь камеру у земли? Стоит ли ради этого разработчикам огород городить?
Да там и огород не такой уж сложный - как руки дойдут - сделаем.
Вот отключил в настройках ночные бои, а ночные бои есть , как так.
Andrey12345
15.10.2009, 11:05
Вот отключил в настройках ночные бои, а ночные бои есть , как так.
Не должно быть.
Кнопку применить нажали, после выбора настройки?
Скрин можете сделать с ночными боями на оперативной фазе?
Имхо,
1
а.
очень бы не помешала кнопка "задний ход" для техники. Сейчас танки вполне спокойно в виду противника начнут подставлять борта. При приказе "атаковать" или "двигаться" это приемлемо - инициатива экипажа. Но должна быть возможность отдачи четкого приказа отхода задом.
б.
аналог такого приказа для пехоты тоже не помешал бы - реакция на него отступление подразделения, в зависимости от силы обстрела - ползком или бегом.
2
Для техники же приказы на разворот и сектор должны интерпретироваться по разному. При задании сектора танк не должен менять положения, но только развернуть башню в указанном направлении.
3
Сейчас подразделение пехоты попавшее на открытом месте под огонь засады в 9 случаях из 10 гибнет полностью просто потому, что тупо лежат на месте не пытаясь даже отползти назад. Пусть паникуют и т.п. но уползают из под огня, уйдя из под огня и прекратив паниковать, могут продолжить выполнение ранее отданного приказа, если игрок к тому времени не отдаст другой.
Это повысит играбельность. А сейчас вызывает недоумение поведение колонны бойцов движущейся по дороге и попавшей под огонь.
Andrey12345
15.10.2009, 12:06
очень бы не помешала кнопка "задний ход" для техники. Сейчас танки вполне спокойно в виду противника начнут подставлять борта.
Хотя это и микроменеджмент, который мы не любим, но работаем наж этим вопросом.
Для техники же приказы на разворот и сектор должны интерпретироваться по разному. При задании сектора танк не должен менять положения, но только развернуть башню в указанном направлении.
Это достаточно спорный вопрос. А что должна делать САУ?
Сейчас подразделение пехоты попавшее на открытом месте под огонь засады в 9 случаях из 10 гибнет полностью просто потому, что тупо лежат на месте не пытаясь даже отползти назад.
Это тоже такое дело, непонятно что считать под направлением "назад".
Пусть паникуют и т.п. но уползают из под огня, уйдя из под огня и прекратив паниковать, могут продолжить выполнение ранее отданного приказа, если игрок к тому времени не отдаст другой.
Они примерно так и делают, но если в чистом поле попали под огонь пулемета, то не выходит
Это повысит играбельность. А сейчас вызывает недоумение поведение колонны бойцов движущейся по дороге и попавшей под огонь.
Под управлением ИИ или игрока?
Не должно быть.
Кнопку применить нажали, после выбора настройки?
Скрин можете сделать с ночными боями на оперативной фазе?
Щас посмотрю, про кнопку , а на что это влияет , что меньше ходов будет, если ночных боёв не будет. А ещё самая короткая миссия р. Мжа, у меня один танк остался , бои были в Тимченки. и 3 ход техники там много уничтожил, было поражение моё, ну 1 же остался танк, можно было пополнить тем более в резерве были ещё 2 танка, а после этого боя , на оперативной карте я не обнаружил, танкового подразделение :(
Для техники же приказы на разворот и сектор должны интерпретироваться по разному. При задании сектора танк не должен менять положения, но только развернуть башню в указанном направлении.
Вопрос действительно спорный. Если я ожидаю нападения с определенного направления и задаю туда сектор обстрела, то и танк не должен стоять к противнику бортом, пусть подставляет лобовую броню.
Andrey12345
15.10.2009, 12:34
Щас посмотрю, про кнопку , а на что это влияет , что меньше ходов будет, если ночных боёв не будет.
Это рекомендация для ИИ не атаковать ночью. Ходов будет столько же.
А ещё самая короткая миссия р. Мжа, у меня один танк остался , бои были в Тимченки. и 3 ход техники там много уничтожил, было поражение моё, ну 1 же остался танк, можно было пополнить тем более в резерве были ещё 2 танка, а после этого боя , на оперативной карте я не обнаружил, танкового подразделение :(
Значит он был "сломан", либо остался на территории противника.
---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:33 ----------
Вопрос действительно спорный. Если я ожидаю нападения с определенного направления и задаю туда сектор обстрела, то и танк не должен стоять к противнику бортом, пусть подставляет лобовую броню.
Это уже совсем микроменджмент пойдет, башню туда, корпус сюда. Это никуда не годится :D.
Как понять рекомендации, но бои то будут ночные или нет?
Andrey12345
15.10.2009, 12:42
Как понять рекомендации, но бои то будут ночные или нет?
Рекомендация это значит "по возможности ночью не воевать", но это не значит что вобще не будут.
Вопрос действительно спорный. Если я ожидаю нападения с определенного направления и задаю туда сектор обстрела, то и танк не должен стоять к противнику бортом, пусть подставляет лобовую броню.
А если после выстрела на время перезарядки требуется спрятаться - отъехав за дом, или отъехав за дом далее просто поменять позицию? Бум ждать пока развернемся всем корпусом?
Это достаточно спорный вопрос. А что должна делать САУ?
Ясен перец что:D Речь идет о развороте главного орудия
Они примерно так и делают, но если в чистом поле попали под огонь пулемета, то не выходит
Ну да во вчерашнем ночном(!) бою расстрел немецкого отделения из танкового пулемета продолжался пару минут, в 15 метрах от пехоты был лес и начало оврага – ни один не пополз в ту сторону. Просто залегли. Только пулеметчик (оставшийся последним) попытался приподнять голову и выстрелить, тут же и умер.
Andrey12345
15.10.2009, 13:13
А если после выстрела на время перезарядки требуется спрятаться - отъехав за дом, или отъехав за дом далее просто поменять позицию? Бум ждать пока развернемся всем корпусом?
Это должен делать в идеале ИИ самостоятельно, а костыли в виде команд микроменджмента: повернись туда, повернись сюда, лечь, встать, это борьба с багами добавлением других багов :D
Ясен перец что:D Речь идет о развороте главного орудия
Так у САУ есть орудие главное, что САУ должна делать?
Ну да во вчерашнем ночном(!) бою расстрел немецкого отделения из танкового пулемета продолжался пару минут, в 15 метрах от пехоты был лес и начало оврага – ни один не пополз в ту сторону. Просто залегли. Только пулеметчик (оставшийся последним) попытался приподнять голову и выстрелить, тут же и умер.
ИИ не совершенен, понять что в 15 метрах лес и убежать туда, пока выше его сил.
Имхо,
очень бы не помешала кнопка "задний ход" для техники. Сейчас танки вполне спокойно в виду противника начнут подставлять борта. При приказе "атаковать" или "двигаться" это приемлемо - инициатива экипажа. Но должна быть возможность отдачи четкого приказа отхода задом.
Про возможность отдачи четкого приказа отхода задом согласен. Пока разработчики думают над этим, попробуйте следующее - когда требуется ехать задним ходом, отдавайте приказ на движение на очень короткое расстояние сзади танка. В 9 случаях из 10 танк поедет именно задом.
Andrey12345
15.10.2009, 14:12
Про возможность отдачи четкого приказа отхода задом согласен.
Езда задом (именно езда) достаточно сомнительная возможность с точки зрения реализма. С учетом того что у танка наблюдение водителем задней полусферы весьма ограничено, длительное движение задом имхо представляет сложности.
Есть ли в игре такая фича (припомнить не могу): танку повредили орудие или например убили всех членов экипажа, кроме механика-водителя - будет ли водила выводить машину из под огня??? или другая ситуация: бтр наткнулся на танки (кв-1 т-34) - будет ли мехвод пытаться спрятать бтр за ближайшим укрытием? Помнится в стареньких версиях CM была такая фишка.
Andrey12345
15.10.2009, 14:46
Есть ли в игре такая фича (припомнить не могу): танку повредили орудие или например убили всех членов экипажа, кроме механика-водителя - будет ли водила выводить машину из под огня???
Да, если повреждено оружие, и сообщение придет на панельку "Отступаю".
Но позицию техника игрока бросит только если командира рядом нет.
А для ИИ это работает без ограничений.
или другая ситуация: бтр наткнулся на танки (кв-1 т-34) - будет ли мехвод пытаться спрятать бтр за ближайшим укрытием? Помнится в стареньких версиях CM была такая фишка.
Та вроде и у нас такое есть, и не только БТР, но и например пз-2 будет маневрировать (если последний приказ у него был - атака).
Езда задом (именно езда) достаточно сомнительная возможность с точки зрения реализма. С учетом того что у танка наблюдение водителем задней полусферы весьма ограничено, длительное движение задом имхо представляет сложности.
Танки же задним ходом могут ездить в реальной жизни? Могут. Почему бы не дать такую возможность? Во всяком случае, команда "reverse", на мой взгляд, в Close Combat лишней не была.
Andrey12345
15.10.2009, 15:04
Танки же задним ходом могут ездить в реальной жизни? Могут.
Могут, но явно ездят не по приказу вышестоящего командира, а самостоятельно :D
Во всяком случае, команда "reverse", на мой взгляд, в Close Combat лишней не была.
Такой команды там нет, наверное всетаки лишняя %)
Могут, но явно ездят не по приказу вышестоящего командира, а самостоятельно :D
Такой команды там нет, наверное всетаки лишняя %)
Ну раз не хотите кнопку, то надо совершенствовать АИ. Подразделения должны понимать необходимость и уметь выходить из боя с превосходящим по силам,мощности противникам. В СМ АИ этому обучен - т.е. во многих ситуациях не попрет танк в лоб заметив ПТО, а задом сдаст назад.
Да кажется если в бою кликнуть двигаться назад, то техника как правило врубает заднюю перадчу и отходит.
Andrey12345
15.10.2009, 15:42
Ну раз не хотите кнопку, то надо совершенствовать АИ.
Понятное дело. Тем более что кнопка она только для игрока
Подразделения должны понимать необходимость и уметь выходить из боя с превосходящим по силам,мощности противникам.
Это не всегда нужно, а иногда даже и вредно. Иногда лучше проскочить или сблизиться, на ту дистанцию когда собственное оружие может поразить противника.
В СМ АИ этому обучен - т.е. во многих ситуациях не попрет танк в лоб заметив ПТО, а задом сдаст назад.
У нас тоже, а так же: может обойти сбоку, начать быстро сближаться, и это касается не только ПТО, только для этого нужно его командой атака посылать.
---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:40 ----------
Да кажется если в бою кликнуть двигаться назад, то техника как правило врубает заднюю перадчу и отходит.
Но команды "reverse" нет, и имхо сделано гораздо продуманнее чем в СМ :)
Но команды "reverse" нет, и имхо сделано гораздо продуманнее чем в СМ :)
Не хочется затевать здесь спор о достоинствах СМ и Харькова. Мне лично в равной мере нравятся ОБЕ игры.
Но зачем 34ке сближаться с двойкой если на дальней дистанции она ее сделает без ущерба для себя, а на ближней двойка за счет скорострельной пушки выйдет победителем, что и происходит в Харькове?
Andrey12345
15.10.2009, 16:00
Не хочется затевать здесь спор о достоинствах СМ и Харькова. Мне лично в равной мере нравятся ОБЕ игры.
Я про Close Combat говорил вообще-то :D. У нас еще "управляемый игроком задний ход" только в планах.
Но зачем 34ке сближаться с двойкой если на дальней дистанции она ее сделает без ущерба для себя, а на ближней двойка за счет скорострельной пушки выйдет победителем, что и происходит в Харькове?
Это зависит от приказа, если вы дали приказ атаковать (и еще с модификатором танки впереди и не дай бог еще и быстрое движение %) ), то подчиненные танки будут максимально быстро сближаться с противником, и соответственно выбирать вариант сближения вместо обхода или отступления назад :)
Могут, но явно ездят не по приказу вышестоящего командира, а самостоятельно :D
Такой команды там нет, наверное всетаки лишняя %)
Наверное, я перепутал с Соmbat Mission. Но сути это не меняет. По-моему, в Close Combat если отдать команду "Move" и кликнуть сзади танка он гарантированно поедет задом. Там даже в обучающей миссии этому внимание уделяли.
Если мне нужно добиться от танка четкого выполнения задуманного (тот же пример с двойкой), то использую команду движения, приорететы целей, сектор обстрела.
Если задача посложнее, танковый бой допустим, когда нет однозначного преимущества, то использую команду атаки. Плюс про модификаторы движения нельзя забывать, т.к. они не только для движения) то же самое с пехотой.
Довольно простая и элегантная схема. Ведь бывают ситуации когда тебе никакой самодеятельности от юнитов не надо, но с большинством ситуации ии справляется лучше игрока.
Опять Close Combat, буратиная игра:P. Почему у меня танк огнемётный 5 минут назад огнём поражал пехоту и 1 бтр поджёг, верней солдат находящихся в бтр, а потом не в кокую не хотел из огнемёта палить, что смесь закончилась? И ещё против гробовидных БТРов лучше действует Т60 и пехота а танки отвратительно с 50 метров штук 5 всадил шрапнель только на шестом доходяги повылезали такого не может быть , на скрине видно дистанцию,вот почему он их не подпаливал вот это вопрос.
Andrey12345
15.10.2009, 19:44
Наверное, я перепутал с Соmbat Mission. Но сути это не меняет. По-моему, в Close Combat если отдать команду "Move" и кликнуть сзади танка он гарантированно поедет задом. Там даже в обучающей миссии этому внимание уделяли.
Да, я же и говорю сделано разумнее чем в других играх, не стали плодить лишние команды :)
---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Опять Close Combat, буратиная игра:P.
Вы неправы :D
Почему у меня танк огнемётный 5 минут назад огнём поражал пехоту и 1 бтр поджёг, верней солдат находящихся в бтр, а потом не в кокую не хотел из огнемёта палить, что смесь закончилась?
У ОТ-34 не так много выстрелов огнесмесью. Если их остается совсем мало, он начинает экономить.
И ещё против гробовидных БТРов лучше действует Т60 и пехота а танки отвратительно с 50 метров штук 5 всадил шрапнель только на шестом доходяги повылезали такого не может быть , на скрине видно дистанцию,вот почему он их не подпаливал вот это вопрос.
Т-60 стреляет иногда очередями, и значительно быстрее перезаряжается, он много раз попадает в БТР, за это же время Т-34 стрельнуть может пару раз. И экипаж в БТР не реактивный вылазят не сразу.
По моему пару раз шрапнелью с 50 метров достаточно в БТР, что бы из него котлету сделать, но не как не 6 раз. А что смесь не отабражается как снаряды сколь осталось. Close Combat 3 не могу негде скачать хотя бы демо, вот скачал несколько, демок а они не запускаются , на экране картинка есть , потом бац ошибка,может подскажите где скачать без проблем , хоть посмотреть что это за Close Combat-3
NewLander
15.10.2009, 20:00
Наверное, я перепутал с Соmbat Mission. Но сути это не меняет. По-моему, в Close Combat если отдать команду "Move" и кликнуть сзади танка он гарантированно поедет задом. Там даже в обучающей миссии этому внимание уделяли.
Как правило, это работает и в Харькове, как мне показалось.
Andrey12345
15.10.2009, 20:12
Как правило, это работает и в Харькове, как мне показалось.
Пока это достаточно непредсказуемо
По моему пару раз шрапнелью с 50 метров достаточно в БТР
А разве танки стреляют шрапнелью? Может лучше один раз бронебойным?
Опять Close Combat, буратиная игра:P.
Артемон, фу!
Артемон, фу!
Ты что фукаешь:aggresive:, успокойся,:dance: лучше озвучку сделай для танкистов
---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:24 ----------
А разве танки стреляют шрапнелью? Может лучше один раз бронебойным?
А как я скажу танкисту что бы бронебойными стрелял, подскажи.:) И шрапнелью по БТР достаточно:)
1.
К вопросу по последним спорам о кнопке "реверса". То что её все же сделали это отлично. Не лишнее.
Но, должен действительно признать, что при команде "атаковать" танк ведет себя в этом отношении весьма разумно. Вчера специально проверял. Т34 в борьбе с PZII и арт.БТРами явно пытается выдержать дистанцию - "пятился" задом ведя огонь с остановок, те же пытались маневрировать. Респект разработчикам.
2.
Не получилось вновь загнать танк в отрытый для него же окоп, после того как по ходу боя вывел его оттуда. Ни при каких условиях. Все время останавливался где-то рядом :(
3.
Засомневался тут. Хочу услышать потверждение от разработчиков. А давят ли танки артиллерию? Вроде ранее изучая игру в быстром редакторе(1 патч) такое видел(???). Во вчерашнем бою Т34 маневрирующая в деревне неожиданно вскочила из за дома прямо перед позицией легкой гаубицы, танк сделал короткую остановку для выстрела вместо того, чтобы сходу раздавить орудие - результат пушка разбита прямым попаданием, но и она успела пальнуть не попав в танк(смотрел в статистике), но от близкого разрыва сбита гусеница.
4.
Как насчет того, чтобы окопавшимся взводам(пусть не после 2го, а после 3го хода стояния на одном месте) добавить секции пустых окопов расставляемых по усмотрению игрока. Запасные позиции :) (скажем по 1 секции на 2 отделения).
Предусмотреть возможность слияния секций окопов в случае их размещения на соседних квадратах.
И, как вытекающее из последнего, возможность отделению занять оборону в расширенной линии окопов в более редком строю.
Сейчас в окопах солдаты сидят оч близко друг к другу и удачное попадание снаряда это гибель сразу 2-3, да и при пулеметном обстреле по площади плотность размещения не "айс". Между тем зачастую передняя линия окопов с пехотой это лишь средство притормозить идущие танки для того, чтобы стоящая позади окопов во второй линии артиллерия имела больше времени для выверенной стрельбы.
5.
Это так пока размышления(никаких оформленных предложений :) )
Атака противника засевшего в домах - просто чума. Засевшее в домах отделение, без поддержки техники не выбить пехотой, однозначно, фактически ни при каком численном преимуществе. Можно конечно вести огонь на подавление по местности, одновременно с приказом атаковать, - но при нынешней ситуации с "теряемыми" при перемещении боеприпасами для пулеметов и артиллерии :(
Дайте средства для транспортировки орудий и пулеметных расчетов!!!!
А как я скажу танкисту что бы бронебойными стрелял, подскажи.:) И шрапнелью по БТР достаточно:)
Советские танки не использовали шрапнельные боеприпасы. Они, конечно, были разработаны, но массово не выпускались и применялись крайне редко.
Dusty_rat
16.10.2009, 11:59
Советские танки не использовали шрапнельные боеприпасы. Они, конечно, были разработаны, но массово не выпускались и применялись крайне редко.
???
Засомневался тут. Хочу услышать потверждение от разработчиков. А давят ли танки артиллерию?
У меня тройка раздавила два дивизионных орудия, окопанные по-соседству. Правда, они были предварительно обработаны всеми видами огня и уже не стреляли, но она по ним таки прошлась для гарантии. Интересно в последующих боях было видеть торчащие из-под земли на ровном месте колесо и щиток :) Сами орудийные окопы мистическим образом пропали, оставив на земле только темное пятно.
Кстати, это случается довольно часто. Зная, что раньше здесь были окопы, располагаю там пехоту, а в результате получаю ровную поверхность с зигзагообразным размытым пятном :(
dima12345
16.10.2009, 12:14
1.
К вопросу по последним спорам о кнопке "реверса". То что её все же сделали это отлично. Не лишнее.
Но, должен действительно признать, что при команде "атаковать" танк ведет себя в этом отношении весьма разумно. Вчера специально проверял. Т34 в борьбе с PZII и арт.БТРами явно пытается выдержать дистанцию - "пятился" задом ведя огонь с остановок, те же пытались маневрировать. Респект разработчикам.
К сожалению не все так радужно - маневры не всегда получаются такими как хотелось бы - но в целом механизм работает, и будет улучшаться в дальнейшем.
2.
Не получилось вновь загнать танк в отрытый для него же окоп, после того как по ходу боя вывел его оттуда. Ни при каких условиях. Все время останавливался где-то рядом :(
В окоп кто-либо может попасть ТОЛЬКО по команде "оборона". Собственно специально для этого она и предназначена.
3.
Засомневался тут. Хочу услышать потверждение от разработчиков. А давят ли танки артиллерию? Вроде ранее изучая игру в быстром редакторе(1 патч) такое видел(???). Во вчерашнем бою Т34 маневрирующая в деревне неожиданно вскочила из за дома прямо перед позицией легкой гаубицы, танк сделал короткую остановку для выстрела вместо того, чтобы сходу раздавить орудие - результат пушка разбита прямым попаданием, но и она успела пальнуть не попав в танк(смотрел в статистике), но от близкого разрыва сбита гусеница.
Зависит от пушки - сильно тяжелую могут и не задавить.
4.
Как насчет того, чтобы окопавшимся взводам(пусть не после 2го, а после 3го хода стояния на одном месте) добавить секции пустых окопов расставляемых по усмотрению игрока. Запасные позиции :) (скажем по 1 секции на 2 отделения).
Предусмотреть возможность слияния секций окопов в случае их размещения на соседних квадратах.
И, как вытекающее из последнего, возможность отделению занять оборону в расширенной линии окопов в более редком строю.
Сейчас в окопах солдаты сидят оч близко друг к другу и удачное попадание снаряда это гибель сразу 2-3, да и при пулеметном обстреле по площади плотность размещения не "айс". Между тем зачастую передняя линия окопов с пехотой это лишь средство притормозить идущие танки для того, чтобы стоящая позади окопов во второй линии артиллерия имела больше времени для выверенной стрельбы.
Пожелание принято. По поводу запасных позиций мы думали уже давно, но пока это только в планах. А вот со слиянием немного сложнее.
5.
Это так пока размышления(никаких оформленных предложений :) )
Атака противника засевшего в домах - просто чума. Засевшее в домах отделение, без поддержки техники не выбить пехотой, однозначно, фактически ни при каком численном преимуществе. Можно конечно вести огонь на подавление по местности, одновременно с приказом атаковать, - но при нынешней ситуации с "теряемыми" при перемещении боеприпасами для пулеметов и артиллерии :(
Если дом капитальный - то да. Выбить из него пехоту непросто, хотя и реально.
Дайте средства для транспортировки орудий и пулеметных расчетов!!!!
Запаситесь терпением - все будет... ;)
vv_spb68
16.10.2009, 13:14
Советские танки не использовали шрапнельные боеприпасы. Они, конечно, были разработаны, но массово не выпускались и применялись крайне редко.
Странно, по меньшей мере. Артиллерия использовала. Другой вопрос, что использование шрапнельных боеприпасов требует подготовки расчета (в первую очередь командира расчета (танка)). Приказ по артиллерии, на этом сайте я по моему приводил.
---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------
Пожелание принято. По поводу запасных позиций мы думали уже давно, но пока это только в планах. А вот со слиянием немного сложнее.
тя.
Если слияние будет возможно, то подумайте о ходах сообщения, к запасным позициям, они же смогут выполнять роль фланкирующих позиций.
И ещё, может стоит добавить СССР второй "слот" поддержки, а то обороняещься (в длинных операциях), а максин или миномет, только взамен орудия, в итоге к 8 ходу идешь в атаку с тремя-четырьмя "максимами", хотя они больше нужны вначале..
Andrey12345
16.10.2009, 14:23
Советские танки не использовали шрапнельные боеприпасы. Они, конечно, были разработаны, но массово не выпускались и применялись крайне редко.
Как шрапнельные, да. А как заменители бронебойных вполне, емнип до конца 1942-начала 1943.
P.S. Эта тема уже по моему несколько раз поднималась еще во времена обсуждения С.Я. в соседней ветке ;)
---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:12 ----------
И ещё, может стоит добавить СССР второй "слот" поддержки, а то обороняещься (в длинных операциях), а максин или миномет, только взамен орудия, в итоге к 8 ходу идешь в атаку с тремя-четырьмя "максимами", хотя они больше нужны вначале..
Это уже усиленное отделение какое-то будет :)
Я бы и немцам убрал второй слот. Но это обсуждаемо.
Вчера заметил интересную вещь в игре. :)
Пополнение/ремонт/замена подразделений взвода в оперативной фазе.
В танковых взводах повыбивали отделения автоматчиков, в пуле резерва автоматчики закончились.
2-й клик по разбитому и во взводе в строке где находилось разбитое отделение автоматчиков появляется слот с надписью "пусто". Встаешь на сей слот и видишь в резерве танковый пул, выбираешь приглянувшийся :) на место пустого слота.
Теперь у меня в танковых взводах по 4 танка и 2 отделения автоматчиков (вместо 3х3 изначальных).
Баг, фича или возможможость официального чита?
Не проверял, но возможно так же обстоит дело и с пехотными взводами, кои например можно будет таким образом доукомплектовать артиллерией.
Andrey12345
16.10.2009, 14:58
Вчера заметил интересную вещь в игре. :)
Пополнение/ремонт/замена подразделений взвода в оперативной фазе.
В танковых взводах повыбивали отделения автоматчиков, в пуле резерва автоматчики закончились.
2-й клик по разбитому и во взводе в строке где находилось разбитое отделение автоматчиков появляется слот с надписью "пусто". Встаешь на сей слот и видишь в резерве танковый пул, выбираешь приглянувшийся :) на место пустого слота.
Так и задумано, если у вас закончился основной состав, то дальше уже кидайте в бой все что под руку попадется :D
P.S. Лучше в настройках отключить неисторические подразделения, тогда будет сложнее и почитерить сильно не выйдет ;)
Немного не по теме вопрос, но всёж. Жутко знать охота.
У вас в саааааааамых дальних планах случайно не завалялись идеи по более современных конфликтам? А то жутко охото увидеть современное военное дело с нормальной физикой, ии юнитов и проч.
Andrey12345
16.10.2009, 15:30
Немного не по теме вопрос, но всёж. Жутко знать охота.
У вас в саааааааамых дальних планах случайно не завалялись идеи по более современных конфликтам? А то жутко охото увидеть современное военное дело с нормальной физикой, ии юнитов и проч.
Да тут в ВМВ поле непаханое, и до ВМВ тоже.
Потом современные будем наверное тоже делать.
Так и задумано, если у вас закончился основной состав, то дальше уже кидайте в бой все что под руку попадется :D
Побуждает командира послать пару отделений пехоты под пулеметы, что-бы доукомплектовать взвод танками для последующего наступления :eek:
Andrey12345
16.10.2009, 17:12
Побуждает командира послать пару отделений пехоты под пулеметы, что-бы доукомплектовать взвод танками для последующего наступления :eek:
Так можно и весь взвод потерять :D
dima12345
16.10.2009, 17:27
Побуждает командира послать пару отделений пехоты под пулеметы, что-бы доукомплектовать взвод танками для последующего наступления :eek:
И воевать танками без пехоты? Ну-ну...
И воевать танками без пехоты? Ну-ну...
Ну, при текущем положении дел, пехота не дает никаких бонусов по сравнению с танками. Ни в лесу, ни на пересеченной местности. Средства ПТО танки прекрасно замечают без поддержки пехоты даже в ночное время.
Возможно, стоит увеличить бонусы к маскировке и защите подготовившихся к обороне средств ПТО и пехоты? На соответствующей для этого местности, конечно.
Или, например, значительно увеличить шанс успешного поражения танка замаскировавшимся орудием, которое не находится под обстрелом и имеет достаточно времени чтобы спокойно прицелится?
Единственное в чем согласен с сарацином. Пушки противника как правило открывают огонь с максимальной дистанции. Танки как правило либо успевают удрать, либо поразить расчет фугасными. Нельзя ли как-нибудь подправить их ии?
Возможно, стоит увеличить бонусы к маскировке и защите подготовившихся к обороне средств ПТО и пехоты? На соответствующей для этого местности, конечно.
Или, например, значительно увеличить шанс успешного поражения танка замаскировавшимся орудием, которое не находится под обстрелом и имеет достаточно времени чтобы спокойно прицелится?
Имхо, есть физическая модель пушки и модель бронирования. Зачем нужны заклинания невидимости и орлиного глаза?
Ну, при текущем положении дел, пехота не дает никаких бонусов по сравнению с танками. Ни в лесу, ни на пересеченной местности.
Ну не так категорично. Оборонять населенные пункты без пехоты невозможно. И замечают танки(будучи без поддержки своей пехоты) пехоту зачастую когда та уже на дистанции броска гранаты - вот поправят немцам мину будет в таком положении танкам каюк, хотя пока конечно в большинстве случаев немецкая пехота безуспешно забрасывает танки гранатами м24 и можно на них плевать :) Ради повышения играбельности и чуть-чуть в ущерб реализму мобыть немного повысить эффективность гранат.
vv_spb68
16.10.2009, 20:54
Средства ПТО танки прекрасно замечают без поддержки пехоты даже в ночное время.
Возможно, стоит увеличить бонусы к маскировке и защите подготовившихся к обороне средств ПТО и пехоты? На соответствующей для этого местности, конечно.
Попробуйте расположить орудие на максимально пригодной для маскировки местности с приказом не стрелять и подпустите танк поближе, у меня так Зис-3 два танка и три БТР подбила, правда расстановка минут 40 заняла.
Andrey12345
16.10.2009, 20:57
Единственное в чем согласен с сарацином. Пушки противника как правило открывают огонь с максимальной дистанции. Танки как правило либо успевают удрать, либо поразить расчет фугасными. Нельзя ли как-нибудь подправить их ии?
ИИ пока не умеет использовать заклинания "не стрелять" и "приоритетные цели" :D
Единственное в чем согласен с сарацином. Пушки противника как правило открывают огонь с максимальной дистанции. Танки как правило либо успевают удрать, либо поразить расчет фугасными. Нельзя ли как-нибудь подправить их ии?
Имхо, есть физическая модель пушки и модель бронирования. Зачем нужны заклинания невидимости и орлиного глаза?
Кроме физической модели и бронирования есть такая неосязаемая вещь, как психологическое состояние наводчика, спокойно выцеливающего танк из замаскированой пушки или делающего то же самое под огнем пары пулеметов.
Кроме того, в игре присутствует понятие маскировки на местности как реальность, а не как заклинание. И влияние параметров этой маскировки можно обсуждать и при необходимости править. ИМХО стоит сделать ее более значительной.
Согласен. Но про психологический аспект в игре ничего не знаю (хотя я так понимаю если боец раненый, то действует хуже) а заметность пушек в игре имхо и так впорядке.
Конечно в чистом поле пушку можно заметить издалека, но попробуй штурмануть деревню ночью да или хотя бы днём. Или наоборот, окопать пушки в подлеске вдоль дороги. Танки спокойно подпускаются на те же 300м и расстреливаются.
Andrey12345
17.10.2009, 14:13
Кроме физической модели и бронирования есть такая неосязаемая вещь, как психологическое состояние наводчика, спокойно выцеливающего танк из замаскированой пушки или делающего то же самое под огнем пары пулеметов.
Так оно почти так и есть. Еще и усталость влияет. И на скорость заряжания снаряда тоже.
Кроме того, в игре присутствует понятие маскировки на местности как реальность, а не как заклинание. И влияние параметров этой маскировки можно обсуждать и при необходимости править. ИМХО стоит сделать ее более значительной.
Тогда будут возмущаться что танки никого не видят ;).
Сейчас пока пушка не стреляет, а если еще и включен модификатор не стрелять и расположена она в кустах/окопе, танки ее видят очень плохо.
Естественно после выстрела ее замечают.
Лучше рассматривать видимость/не видимость с картинками, а то не совсем понятно когда, что и где :)
Так оно почти так и есть. Еще и усталость влияет. И на скорость заряжания снаряда тоже.
Здорово, что все это учитывается в игре! :cool:
Просто по моему ощущению в игре танки пока в ней убер рулез по отношению ко всем остальным родам войск.
Гыг, всё познается в сравнении. В африку от ив играли?
Andrey12345
17.10.2009, 16:13
Просто по моему ощущению в игре танки пока в ней убер рулез по отношению ко всем остальным родам войск.
Так они такие и были, но их мало и иногда условия не располагают. Но в чистом поле незаметно, долго обстреливать исправный танк это несколько нереалистично имхо.
Так они такие и были, но их мало и иногда условия не располагают. Но в чистом поле незаметно, долго обстреливать исправный танк это несколько нереалистично имхо.
У немцев - достаточно :D Может быть, если кампании станут продолжительнее, ситуация изменится, но сейчас играя за немцев резервы позволяют широко использовать бронетанковую технику не обращая большого внимания на потери. Больше лимитируют горючее и боезапас.
A про чисто поле и разговора нет - там стальной монстр царь и бог
---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:11 ----------
Гыг, всё познается в сравнении. В африку от ив играли?
Ну, ВМ как серьезный варгейм даже и обсуждать не стоит.
Andrey12345
17.10.2009, 17:30
У немцев - достаточно :D Может быть, если кампании станут продолжительнее, ситуация изменится, но сейчас играя за немцев резервы позволяют широко использовать бронетанковую технику не обращая большого внимания на потери.
А если настройку "реалистичных подразделений" включить, не помогает?
Она собственно для такого случая и предназначена.
Больше лимитируют горючее и боезапас.
И то дело :)
Вот хотелось бы что бы в операции под Соколово 7-9 марта 15 ходов. Хотя бы танки по раньше бы в бой вводились, я понимаю что это не исторично, но всё же хотца очень, эту операцию почти не выиграть, или вобще не выиграть. В патч добавить, и чтоб в настройках это было ввод танков например на 5 ходу, кто не хочет раньше то пускай отключит.
Andrey12345
19.10.2009, 10:04
Вот хотелось бы что бы в операции под Соколово 7-9 марта 15 ходов. Хотя бы танки по раньше бы в бой вводились, я понимаю что это не исторично, но всё же хотца очень, эту операцию почти не выиграть, или вобще не выиграть. В патч добавить, и чтоб в настройках это было ввод танков например на 5 ходу, кто не хочет раньше то пускай отключит.
Подумаю, без всяких настроек естественно :)
Что такое 3 хода сделал и всё в окружении :(людьми техникой не могу пополнить взвод:(
Edelveys
19.10.2009, 15:47
Что такое 3 хода сделал и всё в окружении :(людьми техникой не могу пополнить взвод:(
там у тебя в окружении только один взвод))
vv_spb68
19.10.2009, 16:09
Все правильно, подконтрольных территорий (квадратов) нет, окруженное подразделение не имеет территорий через которые можно провести "линию снабжения". На показанном скрине оно и есть в окружении все видно.
нейтральные территории не могут быть использованы для снабжения.
По идее снабжение(пополнение) должно быть привязано к дорогам, а не к квадратам, при игре я исхожу из этого, хотя как в игре сделано не знаю.
Да же если дороги в игре не учитываются, то все равно, через территорию (ком. Жук) нельзя получить соприкосновение (пополнение), поскольку квадрат атакован.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot