Устойчивый самолёт, при возникновении возмущающих сил, меняет режим полёта, а при устранении возмущений возвращается на прежний режим.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Устойчивый самолёт летит сам, ему только помогают выбрать нужное направление :)
Вид для печати
Устойчивый самолёт, при возникновении возмущающих сил, меняет режим полёта, а при устранении возмущений возвращается на прежний режим.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Устойчивый самолёт летит сам, ему только помогают выбрать нужное направление :)
Уважаемый РОР вы перечите сам себе...Цитата:
Сообщение от POP
В чём именно?Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Всётаки не даром говорят что утро вечера мудреннее)))
Вот сегодня утром и пришёл к выводу ,что:
этот тест будет несколько не корректным в виду того что:Цитата:
Сообщение от POP
но возникает он только в том случае если рулевые поверхности при этом находятся в нейтральном (или в каком-то сбалансированном )положении и врезультате воздействия у самолёта появляется скольжение,в нашем случае вместе с креном,сам по себе крен не вызовет востанавливающего момента от разности подъемных сил на полукрыльях.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
В противном случае нам бы постоянно приходилось бы удерживать РУС в отклонённом положении для поддержания нужного нам крена.
в том месте, где устойчивый самолет сам меняет режим полета...Цитата:
Сообщение от POP
тогда как, статически устойчивый ЛА сопротивляется любому внешнему воздействию на изменение установившегося режима полета.
А в чём противоречие?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Вначале, мы балансируем самолёт на прямолинейный, горизонтальный полёт (к примеру, хотя можно его сбалансировать и на установившийся вираж) - т. е. на установившийся режим полёта,
Потом вносим возмущение, отклонив рулевые поверхности - самолёт уходит с режима.
Затем убираем возмущения, вернув всё управление на прежнее место.
Устойчивый самолёт должен вернуться на прежний режим.
И, кстати, востанавливающий момент появляется, не зависимо от положения рулевых поверхностей - просто от крена, который и вызывает скольжение на опущеное полукрыло.
Если мы устраним это скольжение рулём направления, то при отсутствии крена, появится скольжение в обратную сторону. И соответственно появится момент, стремящийся восстановить прежний крен, на который мы сбалансировали самолёт когда устраняли скольжение в крене.
А так и должно быть!Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Если мы триммерами сбалансировали самолёт на горизонтальный полёт с отпущеной ручкой, то чтобы лететь с креном, нам необходимо постоянно держать отклонённый рус. Как только его отпустим - снова всё должно вернуться к гп
Это и называется статической устойчивостью
т.е. огрубляя до обсурда, можно изсходя из ваших размышлений утверждать что после отпускания ручки отклоненной для выполнения одного витка бочки ЛА должен самостоятльно выполнить противоположную одновитковую обочку и вернуться в предшествующий фигурам режим...Цитата:
Сообщение от POP
Устойчивый самолёт не сам меняет режим полёта, а под воздействием внешних факторов (пилот, отклонивший рус - тоже внешний фактор для самолёта).Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Если появляются внешние возмущения, он не может не изменить режим - это же очевидно!
А при их устранении, режим возвращается.
POP
Т.е получается если я правильно понял (если что уточни) тебя самолёт с креном не летает?
Мы его ввели в крен ,а он из него самотоятельно должен выйти,так?
А чтобы он не выходил из него надо постоянно удерживать ручку отклонённой в сторону нужного нам крена,так?
Если нет то поправь меня.
Немного спорное утверждение на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от POP
Может он управляющий фактор?
внешний фактор если имеется ввиду удержание ЛА рукой за плоскость или при виде от третьего лица...:D сори за сатиру...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Если грубо - то так.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Если более точно, то в пределах условий, обеспечивающих устойчивость.
поскольку отклонив ручку в сторону для получения крена мы изменяем подъемную силу соответствующего полу крыла и крен тем самым будет продолжаться до тех пор пока это условие будет выполняться т.е. получим фигуру названную "бочка".Цитата:
Сообщение от POP
Об устойчивости при ГПЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66
110CЦитата:
"В прицеле свастика" Игорь Каберов.
" «Харитоша» идет-идет, кланяется-кланяется»,— сказал как-то об английском истребителе Костылев. И это действительно так. Особенность конструкции: в спокойном горизонтальном полете самолет сам то опускает, то поднимает нос. Так и летит — кланяясь."
См.аттач.
А это уже зависит от величины отклонения.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Если разность подъёмной силы левого и правого полукрыла, полученная отклонением элеронов больше, чем максимальная разность подъёмных сил, получаемая за счёт разного скольжения (из-за поперечного V), то сделает бочку, если меньше - то остановится при таком угле крена, при котором подъёмные силы сравняются.
хорошо, каким образом работает элерон как управляющяя плоскость? рассматриваем одно полукрыло и элерон во всю длинну.Цитата:
Сообщение от POP
уменьшает он подъемную силу или увеличивает?
Отклоняем вверх - уменьшает, вниз - увеличивает.
За счёт чего?
Ну если грубо, то можно считать, что элерон - это ещё одно крыло, угол установки которого (а значит и угол атаки) можно изменять.
Если более точно, но без подробностей - за счёт изменения обтекания крыла.
от величины отклонения зависит разница в качестве полукрыльев и скорость крена...
Причем тут рулевые поверхности? В момент создания крена (пока самолет вращается вокруг оси) есть демпфирующий момент. Прекратилось вращение (самолет остановился) - момент исчез.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Самолету пофиг.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
внешнее воздействие среды на сбалансированный ЛА приводит к не к изменению параметров палета, а к изменению обтекания конструкции в целом, и если не компенсировать кренение или отклонение в тангаже управляющими поверхностями при востановлении первоначального обтекания будет востановлен полет в предыдущем направлении.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
в частности это характерно для турбулентной атмосферы, влияющей на ЛА порывами ветра.
если ветер постоянный и не совпадает с направлением полета то летчик будет вынужден поддерживать пространственное положение ЛА необходимое для выдерживания направления полета.
прально!!! потому самолеты и не летают без пилота...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Э нет! После прохода через турбулентность, самолёт сам не восстановит прежнее направление (имею в виду курс), а вот характер обтекания, т.е. именно режим полёта (скорость, крен, угол атаки, скольжение) устойчивый самолёт восстановит самостоятельно.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
И при входе в зону с ветром, все изменения связаны именно с тем, что изменяются параметры обтекания (режим полёта) и устойчивый самолёт стремится восстановить режим (характер обтекания).
Эээ... Я какую-то глупость сказал?Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Еще раз. Самолету пофиг, для него отклонение управляющих поверхностей - это еще одна сила в сумме всех действующих сил. А кто его вызывает - тело в кабине или Божий промысел - не важно.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
ЗЫ. Без пилотов кстати вполне летают. Может и не все, но МиГ-23 - точно. Однажды аж до Бельгии долетел.
только в месте, ненужности управляющих поверхностей для создания крена...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Самолёты без пилотов не летают потому, что кто-то должен менять режимы в соответствии с планом полёта для достижения конечного результата.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
А если говорить о полёте ради полёта - то летают ;)
сначала летчик его поднял, потом задал параметры полета, потом получил от РИТы рекомендацию покинуть самолет, покинул, а уже потом это было не летание самолета, а полет с заданными параметрами так сказать в автономном режиме...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
падарок далекой бельгии от от наших ВВС... )))
аха... таки всетаки режим полета нужно задавать, а коли нужно задавать то сутойчивый ЛА должен стремиться его сохранять... что в программе вобщем мы и наблюдаем...Цитата:
Сообщение от POP
Что мы наблюдаем?Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Что самолётом нужно постоянно рулить - иначе он в спираль входит и падает.
Малейшее отклонение от гп - не важно рука дрогнула на джое или ветром болтнуло - дальше это отклонение только развивается и усиливается.
Это мы видим.
вот когда ветер появися в "ИЛ2" тогда и поглядим что есть устойчивость...Цитата:
Сообщение от POP
а пока я тримирую, читай балансирую самолет, на выполнение восходящей спирали и иду наливать чай или по какой другой причине, не опасаясь сваливания в землю (ил2 онлайн)...
а вы простите скольжение, чем компенсируете? и на каких самолетах летаете?Цитата:
Сообщение от POP
Я этого не говорил. Прочтите внимательно мой пост.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Но крен самолета может создаться например в следствии порыва ветра.
Или как следствие воздействия боковой составляющей ветра.
Это так, для справки.
т.е. если я правильно понимаю ваш пост вы хотите в нем сказать что момент на кренение компенсируется статической устойчивостью ЛА связанной с неодинаковым обтеканием полукрыльев?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
но в этом случае неимеет смысла говорить о вращении для которого применяется управляющяя поверхность. имхо...
Я хочу сказать, что при вращении самолета вдоль продольной оси возникаетЦитата:
Сообщение от =WS=Python
демпфирующий момент. При прекращении вращения момент исчезает. Этот момент зависит в том числе от угла стреловидности крыла и угла поперечного V крыла. Природа возникновения момента - разные углы атаки а значит и разные по величине подъемные силы на полукрыльях. Чем вызывается этот момент - не важно. Хоть РУСом резко дерните.
Ясно что этот момент зависит от положения элеронов. В том числе.
В качестве общей ремарки - подумайте, почему в авиационной литературе очень любят слово "соразмерно". И не дают точных указаний - возьмите РУС на себя на 12 град, отклоните элероны на 5 град и т.д.
Триммерами. конкретно скольжение - триммером рн.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
А на каких - от пе-8 до ла-5 - разницы нет.
Да и скольжение, даже если его не точно скомпенсировать, должно скомпенсироваться возникшим из-за него креном, если, конечно, поперечное V работает.
Просто запишите трек, где самолёт по прямой или по плавненькой дуге километров 150 пролетит, не трогая управления.
Допустим самолет в ГП получил небольшой крен на одну из консолей. Поскольку изначально крыло находилось под некоторым углом атаки к горизонту, то углы атаки консолей накрененного крыла уже не будут равны. Приподнятое крыло будет иметь меньший угол атаки, чем слегка опущенное. За счет разности углов атаки консолей различается и соответствующая их подъемная сила. Эта разность образует момент, стремящийся восстановить крен. Этот момент появляется не сразу после получения крена, а только спустя некоторое время, необходимое для развития скольжения самолета влево, зато он значительно больше по величине, чем первый.
а чем компенсируете у ла5 реактивный момент винта?Цитата:
Сообщение от POP
устроит трек с р39n1по прямой до полной выработки топлива в баках?Цитата:
Сообщение от POP
сможете обосновать 150 км?
Вы говорите о демпфирующем моменте.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Это имеет отношение, скорее, к динамической устойчивости.
Этот момент всегда направлен против вращения и пропорционален скорости вращения (или квадрату скорости?)
Мы тут со статической устойчивостью разобраться пытаемся для начала.
О моментах, возникающих от положения самолёта, а не от скорости его изменения (нулевой порядок).
К ней поперечное V имеет непосредственное отношение.
А вот зависит ли демпфирующий момент от V - пока не знаю - механизма не представляю.
Устроит.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Но для пущей убедительности и даже тогда не обязательно до выработки топлива - достаточно 5 минут, если после триммирования и минуты полёта по прямой, на 1-2 секунды отклонишь рн клавишей на клавиатуре - чтобы погрешности джойстика не мешали.
Очень хочется посмотреть как он после этого вернётся в исходное положение.
Реактивный момент винта компенсируют разным углом установки полукрыльев и триммерами элеронов.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
По всем умным книжкам зависит -)).Цитата:
Сообщение от POP
Дык механизм вроде один и тот же - разный угол атаки, разная подъемная сила. Если самолет летит равномерно и прямолинейно, то о чем говорить? Все компенсировано -)).
POP
Т.е получается если я правильно понял (если что уточни) тебя самолёт с креном не летает?
Мы его ввели в крен ,а он из него самотоятельно должен выйти,так?
А чтобы он не выходил из него надо постоянно удерживать ручку отклонённой в сторону нужного нам крена,так?
Ваш ответ:
Но это же нонсенс,как тогда выполнять развороты с фиксированным углом крена??Цитата:
Сообщение от POP
Мог бы сразу сказать ,что в игре этого нет.Зачем столько спорить и народ путать.Цитата:
Сообщение от POP
ОТКЛОНЕНИЕ ПИЛОТОМ РУЛЕВЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ЗАДАЁТ САМОЛЁТУ НОВЫЙ РЕЖИМ ПОЛЁТА И САМОЛЁТ ОБЯЗАН ЕГО СОХРАНЯТЬ И ВЫДЕРЖИВАТЬ,ЕСЛИ ОН ОТТРИММИРОВАН.ОН НЕМОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН САМОПРОИЗВОЛЬНО ВЫХОДИТЬ ИЗ КРЕНА ИЛИ УМЕНЬШАТЬ УГОЛ ТАНГАЖА ЕСЛИ ОН СБАЛАНСИРОВАН.
ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ВОЗДУШНЫХ МАСС НА САМОЛЁТ(ИЛИ МЕХАНИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, НАПРИМЕР В КИЛЬ ИЛИ КОНСОЛЬ КРЫЛА),Т.Е ВНЕШНИЕ ФАКТОРЫ,ПРИВЕДШИХ ВЫВОД САМОЛЁТА ИЗ РАВНОВЕСИЯ ПРИ УСТАНОВИВШЕМСЯ ПОЛЁТЕ,ВОЗНИКАЮТ СИЛЫ СОЗДАЮЩИЕ ВОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ МОМЕНТЫ.
ВСЛЕДСТВИИ ЧЕГО САМОЛЁТ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В СОСТОЯНИЕ РАВНОВЕСИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Источник можно? Триммер - через "И". Простите, что придираюсь, глаз режет.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А в игре,подтверждаю,влияния поперечного V нет т.к.самолёты как сним так и без него ведут себя одинаково,это раз.
И во-вторях я надеялся,что в болтанке проявится влияние поперечного V
,но мне неповезло самолёт летит прямо или в заданном режиме только из-за качества его триммирования.
Ставим вразделе поперечного V "-".((((((((
Так ЭТО и называется "статическая устойчивость" :)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
СПС поправил.)))Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А источник практическая аэродинамика Як-52,55.
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/stability.htm