-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Вот так, навскидку я вспомнил три фильма, которые лично я считаю очень антивоенными.
"Письма мертвого человека",
"Терминатор 2: Судный день",
"До первой крови".
Последний в общем-то не про войну, а про детское насилие, но к антивоенным я бы его причислил.
"Терминатор", по мне - не очень. Давно уж не смотрел, но думаю там есть моменты где происходит смакование жестокости (пример с пригвожденным к стене) - вот этого терпеть не могу.
"До первой крови" - там фантасмогория - скорее мир взрослых переносят в мир детей. Помните там сцену, как мальчика "как-бы" разорвало пополам? Сарказм создателей. :)
Мне же приходят фильмы: наш и гэдээровский "Александр маленький" (с первого класса школы так не видел вновь) и итальянский "Жизнь прекрасна" (там отец с сыном попадают в концлагерь и отец пытается превратить все беды для мальчика в игру).
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Edmund BlackAdder
о войне и людях - Война и Мир :)
Это война и мирЪ в "зеркале русской революции" 19-го века. А нам бы через кинообъективчик 21-го попялится на нее....
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Хотя свет в конце тоннеля уже появляется. Вот на Украине сняли кино по Полтавскую битву. Без всяких шор идеологии.
Ой, знаю я наших "надхнЭнных".
Это не свет в конце тоннеля. Это паравоз. Встречный...
Да они-то уж точно без шор... Держи карман шире...
Хотя...
Нет, может я и не прав? Рад буду если не прав...
На самом деле в попытке Украины стать самобытной культурой есть кое-что очень хорошее. Мало. Но есть.
Вот чем брало советское кино или искусство вообще? Тем, что творец был зажат в туннеле идеологии, где ему было очень тесно и он во всю пытался вырваться, но так чтобы не попросили уехать или в психушку не посадили. Вот он и изгалялся, изворачивался. Порой получалось гениально. Теперь появилась "полная свобода". И выяснилось что без канвы то ... не получается. Бросились искать идею.
А в чем она?
А я вот за безыдейное кино.
Чтобы она, идея-зараза, даже автору не была ясна. Чтобы она была на заднем фоне. Не главной. А главным сделать хроникальность. Скурпулезнейшее следование реализму.
Да, сложно. Но можно.
Хотите пример хорошего современного художественного кино про войну?
Здесь и автор есть.
Он этот разговор и начал.
Ролик "Утомленные солнцем" просто потряс меня. Где "невезучий" 13 номер один возвращается... Ничего лучше я и не видел. Потрясает что музыкальной темой, что работой "оператора", который, в общем-то ничего толком-ТО и не снял! Потому что засунули его в этот "несчастливый" торпедоносце позади всех и он эту камеру высовывал, высовывал... пока снизу лупили... На краю что-то промелькнуло...
Это она и была! Война!
Без ретуши.
Очень сильно сделано. Это настоящее кино! Это действительно берет! Берет без заламывания рук, без актеров и сцен, без наград и регалий, крутых пацанов-любовников...
Но всех ли?
А надо ли всех?
Писатель, режиссер, художник. Они могут сделать только одно. Заставить работать ВАШЕ воображение. Сколько не рисуй, не вырисовывай – все равно получится цепочка слов, крашеная фанера, пестрая мазня. Гениальное произведение рождается в уме того, кто это будет "потреблять".
И если ум не готов, "не заряжен", то о какой гениальности может идти речь?
Какой РЕАЛЬНЫЙ взгляд на войну?
Какое "житие мое?! Пес, смердячий!"...
В общем главная мысль.
Делая кино про войну – надо забить БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ на кретина-потребителя. Его надо ВОЗНЕНОВИДИТЬ И ПРЕЗРЕТЬ.
Ни малейшей поблажки дураку.
Для кого делать?
Для одного единственного зрителя, который видит все тонкости.
Это и есть идея.
Главная.
Но продать это будет сложно...
Хотя массовый дурак глуп безмерно. Вот почему "Ил-2" продается? Потому что узкая группа ценителей убедила всех что это самый крутой симулятор. Но большинство ведь не въехало в чем крутость! А берут.
Другой пример из мира искусства. Тарковский. Как с ним носятся! Да, умел он кое-что. И кое-что получалось. Согласен. Но судя по тому как носятся со ВСЕМ что он сделал, дурака просто уговорили что это круто. Круто? Берем оптом!!!
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Broomberg
"Терминатор", по мне - не очень. Давно уж не смотрел, но думаю там есть моменты где происходит смакование жестокости (пример с пригвожденным к стене) - вот этого терпеть не могу.
Ну, это можно списать на издержки американского менталитета. Однако, как я понял мысль автора, задумка была такова, что все эти жестокости совершаются не человеком, а машиной, созданной для уничтожения людей. Это - своего рода метафора войны. Что-то типа шварцевского Дракона. Ему чуждо все человеческое, он отрицает само существование человека как вида. Это очень хорошо видно, в сцене, где Т1000 воткнул палец железный в Сару Коннор и смотрит на нее как на букашку - долго ли продержится.
Ну и в конце там мощная мысль задвинута. Типа, если Терминатор - тупая железяка, смог понять ценность человеческой жизни, то может и мы - люди не совсем падшие существа.
Я так это понял.
Цитата:
"До первой крови" - там фантасмогория - скорее мир взрослых переносят в мир детей. Помните там сцену, как мальчика "как-бы" разорвало пополам? Сарказм создателей. :)
Ну не сарказм, а тоже, скорее, метафора. А детские игры очень часто переходят в настоящие конфликты. А как сказал еще Фрейд: "Все, что мы из себя представляем, заложено в нас еще в детстве". Так что, я думаю, что как антивоенный, этот фильм можно рекомендовать.
Цитата:
Мне же приходят фильмы: наш и гэдээровский "Александр маленький" (с первого класса школы так не видел вновь)
Согласен - хороший фильм. И обратите внимание: без всякого "взгляда с той стороны". Без воспевания руделей-хартманов.
Цитата:
и итальянский "Жизнь прекрасна" (там отец с сыном попадают в концлагерь и отец пытается превратить все беды для мальчика в игру).
Не видел - не могу ничего сказать.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
sem123
Ой, знаю я наших "надхнЭнных".
Это не свет в конце тоннеля. Это паравоз. Встречный...
Да они-то уж точно без шор... Держи карман шире...
Хотя...
Нет, может я и не прав? Рад буду если не прав...
На самом деле в попытке Украины стать самобытной культурой есть кое-что очень хорошее. Мало. Но есть.
Давайте заканчивать этот оффтоп. А то я сейчас не выдержу и начну рассказывать про украинскую самобытност. Тогда ветку точно прикроют.
Цитата:
А я вот за безыдейное кино.
Не бывает. Вчитайтесь в то что Вы написали. Вообще-то первоначальное значение слова "идея" - мысль. Получается, что безыдейное=бессмысленное. :eek:
Цитата:
Чтобы она, идея-зараза, даже автору не была ясна. Чтобы она была на заднем фоне. Не главной. А главным сделать хроникальность. Скурпулезнейшее следование реализму.
Тогда это будет уже документальное кино, а не художественное.
Цитата:
Да, сложно. Но можно.
Хотите пример хорошего современного художественного кино про войну?
Здесь и автор есть.
Он этот разговор и начал.
Ролик "Утомленные солнцем" просто потряс меня.
При всем моем уважении к ролику (я бы даже сказал - фильму) и его создателю, все же "Утомленное солнце" (не путать с фильмом Н. Михалкова) это малая форма. А топик, как я понял, создан для обсуждения большого кино. Кстати сказать, примерно в похожем ключе был снят х/ф "Торпедоносцы".
Цитата:
Это действительно берет!
...
Но всех ли?
А надо ли всех?
Писатель, режиссер, художник. Они могут сделать только одно. Заставить работать ВАШЕ воображение. Сколько не рисуй, не вырисовывай – все равно получится цепочка слов, крашеная фанера, пестрая мазня. Гениальное произведение рождается в уме того, кто это будет "потреблять".
И если ум не готов, "не заряжен", то о какой гениальности может идти речь?
Какой РЕАЛЬНЫЙ взгляд на войну?
Какое "житие мое?! Пес, смердячий!"...
В общем главная мысль.
Делая кино про войну – надо забить БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ на кретина-потребителя. Его надо ВОЗНЕНОВИДИТЬ И ПРЕЗРЕТЬ.
Ни малейшей поблажки дураку.
Для кого делать?
Для одного единственного зрителя, который видит все тонкости.
Это и есть идея.
Главная.
Ну, тут ПМСМ такая закавыка... Кино для одного единственного зрителя рискует сначала свалиться в элитарность, а затем и утратить качество. Зачем режиссеру изворачиваться и привлекать внимание одного единственного зрителя, если он уже все понял и принял. Как с тем же Тарковским - я, вот, снял, а вы интерпретируйте, как хотите. А я на пальцах объяснять ничего не собираюсь, потому что пальцы у меня только веером стоят.
С другой стороны - маскульт. С этим все ясно - наблюдаем каждый день.
ПМСМ задача настоящего художника, не давая поблажки дураку, сделать так, чтобы его творение было понятно как можно большему числу людей. Задача, конечно, сложная, но решаемая. Примеры есть.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
sem123
Это война и мирЪ в "зеркале русской революции" 19-го века. А нам бы через кинообъективчик 21-го попялится на нее....
Осенью попялимся, на новую европейскую картину.
Вообще все как всегда: ой, мне ТАК не нравится, сделай МНЕ красиво, вы, те, кто обязан МНЕ это показать:) Детский сад, штаны на лямках.:lol:
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Давайте заканчивать этот оффтоп. А то я сейчас не выдержу и начну рассказывать про украинскую самобытност. Тогда ветку точно прикроют.
Давайте. На само же деле я очень положительно отношусь к культурным процессам в Украине и вообще при всей моей иронии, я понимаю что все что здесь происходит – далеко не худший сценарий…
Давайте лучше к "безыдейным" фильмам:
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Не бывает. Вчитайтесь в то что Вы написали. Вообще-то первоначальное значение слова "идея" - мысль. Получается, что безыдейное=бессмысленное. :eek:
Вы правы. Но мой призыв- своего рода художественный прием. Типа: "Давайте сделаем невозможное!" Невозможное невозможно и конечно же мы его не сделаем но стремясь к нему сделаем что-то хорошее.
Вот америкосские СМИ вечно гордится беспристрастностью подачи информации. И они, глупые, в это (в свою беспристрастность) искренне верят! Конечно же они не беспристрастны. Но все же стиль самобытный выработан. С натяжкой беспристрастными их назвать можно...
Наше кино, кстати, всегда отличалось от западного именно чрезмерной выпяченностью главной идеи. Под нее часто списывалась явная убогость изобразительных средств. В сущности очень часто наше кино это телепостановка на свежем воздухе. Где главное: игра актеров и идея режиссера. Можете бросать в меня камни, но "Старики" именно такой фильм. Я не хочу сказать что это плохо, но это вчерашний век. Это уже все видели и оценили, поэтому дальнейшая эксплуатация приема вызывает поток гнилых помидоров.
Мы же здесь пытаемся ответить на вопрос: каким должен быть фильм 21-го века про войну. Верно? При этом мы порицаем Голливуд. Подрожать ему тоже не хочется.
Мы говорим о новых формах. Вот я и предлагаю. Нарочитую документальность.
"Хард реал".
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Тогда это будет уже документальное кино, а не художественное.
Нет. Вот вы фильм "... ведьмы" смотрели? (не запомнил название городишки). Ужастик. Снят дешево и сердито. Как бы любительской камерой. Группа молодняка ушли в лес и все пропали. Камеру нашли и фильм якобы смонтирован из того что они сняли. Псевдодокументалистика. Очень сильный и свежий ход (хотя фильму уже лет 20). Я ужастики не смотрю. Сукчно. Но этот смотрел с интересом, а в конце ведь пробрало!
П-Х (коль он у нас объект для избиения) стандартный фильм-штамп.
Очень добротный штамп. Ортодоксальное массовое искусство. Да есть свежие приемы, которые впечатляют и которым хочется подрожать. Например, здесь за счет 3-D мы можем увидеть события с недоступных нормальному человеку ракурсов. Например, с падающей бомбы. Но я говорю: это очень дорогой прием. И не единственный.
Вот есть дешевый и столь же свежий. Давайте использовать прямо противоположный прием. Давайте показывать только то, что мог видеть живой человек туда погруженный.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
При всем моем уважении к ролику (я бы даже сказал - фильму) и его создателю, все же "Утомленное солнце" (не путать с фильмом Н. Михалкова) это малая форма. А топик, как я понял, создан для обсуждения большого кино. Кстати сказать, примерно в похожем ключе был снят х/ф "Торпедоносцы".
Да, я оговорился. Извините и спасибо. Кстати, малые формы меня почему-то привлекают больше чем большие... Ненавижу сериалы. А ролик на 5 минут почему-то вмещает больше чем полуторачасовой фильм. Хорошая мысль коротка.
Малость формы – это тоже прием, кстати. Недосказанность. Кстати, в полнометражку это тоже можно впихнуть. Не вести одного героя (как принято!), а нашинковать массу эпизодов "никак" не связанных. Хорошее кино это применяет но редко.
В общем кто хочет ищет средства, кто не хочет - причины.
Про "Торпедоносцев". Конечно, параллель очевидна. Но там эта мысль очень крупно вырисована. Даже можно сказать выпячена. Именно в силу полноэкранности. Поэтому "Утомленное солнце" берет лучше. Ибо там эта мысль идет не с экрана, а изнутри.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Ну, тут ПМСМ такая закавыка... Кино для одного единственного зрителя рискует сначала свалиться в элитарность, а затем и утратить качество. Зачем режиссеру изворачиваться и привлекать внимание одного единственного зрителя, если он уже все понял и принял.
Любой вид искусства рискует куда-то свалиться. И сваливается. Один быстро, другой медленно. Шедевры – это баланс на острие иглы. И баланс со своей эпохой в том числе. Если кто-то сейчас нарисует вторую "Джоконду", его пошлют подальше. А "В бой идут одни старики-2" будет освистан как бы точно Быкову не подражали.
Предложенная мною нарочитая документальность есть реакция на П-Х-культуру. Именно сейчас документальность будет свежей и правильной темой. Если прием пойдет, конечно же он будет культовым, элитарным, непризнанным. Но если признают, то круг почитателей расширится "понимателями"-имитаторами. Потом это станет модно. (Как? Вы не смотрели, милочка?!...) А потом все выродится в пошлость-подражание. Кто же спорит? Нет ничего вечного-неподвижного.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
С другой стороны - маскульт. С этим все ясно - наблюдаем каждый день. ПМСМ задача настоящего художника, не давая поблажки дураку, сделать так, чтобы его творение было понятно как можно большему числу людей. Задача, конечно, сложная, но решаемая. Примеры есть.
Правильно. Но граница дурости где проходит? Насколько большой круг людей вы хотите тронуть своим произведением? Как всегда вопрос качества упирается в количественную оценку. Я считаю что главное "угодить" 1-25%. Не более! Если ориентироваться на 75%, то это мыльные оперы надо снимать. ПХ ориентирован на 75%. Поэтому и пошл.
Я предлагая элитарность, хотя и понимаю что фильм для одного человека – это абсурд. Но фильм для всех – такая же тупая крайность в которую современное кино в силу коммерциализации впадает.
Все же просто!
К какому краю современное кино ближе?
Значит, в какую сторону надо грести настоящему художнику дабы долбится баланса с эпохой (именно с эпохой)?
И не надо боятся, что он догребет до горизонта и свалится.
Не догребет. Кишка тонка. Но важно взять направление правильно. Он "ленту не порвет" но он "покончит с тросом". Это и есть искусство.
Резюме (промежуточное).
Одного надежного способа сделать современное, хорошее кино нет. Есть масса приемов. Как старых (Эйзенштейновский "Броненосец" рулит как и рулил!), так и совсем новых. Их тонкая, взвешенная комбинация и даст эффект. Но комбинация эта - скоропортящаяся. Поэтому нужен ум, глаз, душа.
Кстати о Тарковском. Есть такой гуманитарный бред: "Ах, не знаю, чувствовать надо!"
Бред, бред и бред! Мозги надо иметь. Въедливые. С такими мозгами все разбирается как лего. Любая "тонкая" душа. Любое произведение – это набор операций, элементарных шагов-букв составленный в погоне за идей-подложкой, которая тоже конечный набор букв...
Но разбирая это, мы так далеко уйдем в сторону.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
sem123
Это война и мирЪ в "зеркале русской революции" 19-го века. А нам бы через кинообъективчик 21-го попялится на нее....
Лично я начал просто восхищатся некоторыми советскими фильмами после смены строя. Очень много фильмов можно смотреть как при советской власти так и без неё.
Хороший фильм не теряет своей смотрибельности при смене коньюктуры.
Примеры? "Бег" и "Служили два товарища". Что с "красной" что с "белой" стороны смотрятся шикарно. "Лох цепенеет!" (с)
Цитата:
Сообщение от
sem123
А я вот за безыдейное кино.
Чтобы она, идея-зараза, даже автору не была ясна. Чтобы она была на заднем фоне. Не главной. А главным сделать хроникальность.
Хотите пример хорошего современного художественного кино про войну?
Здесь и автор есть.
Он этот разговор и начал.
Он не начал, он продолжил. Ибо предыдущий разговор не мог выйти за рамки частностей и сошёл на ломание копий. Я попытался перевести дискуссию за рамки частностей.
Конечно киношникам наплевать на наше мнение, но изложить свои взгляды мы право-то имеем. Тем более, что дискуссия уже показала что есть весьма интересные мнения.
Цитата:
Сообщение от
sem123
Ролик "Утомленные солнцем" просто потряс меня.
...
Это она и была! Война!
Без ретуши.
sem123 так меня пропиарил 2 раза, что я даже стесняюсь появится в ветке, прям как нервная институтка из Смольного.:ups:
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Кстати сказать, примерно в похожем ключе был снят х/ф "Торпедоносцы".
Не надо путать курицу с яйцом. На страничке с роликом прямо так и написано, чем он навеян.
Как сейчас помню, ровно 24 года назад я стоял в очереди на премьеру в питерском кинотеатре (кажется Аврора, прямо в доме расположен.) И всё батю доставал: "Пааа, а почему на афише ИЛ-2 нарисован. Торпеды же Ил-4 таскали. Почему, а?". 10 лет мне было...
Этот фильм был одним из самых сильных впечатлений в жизни.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Ну, тут ПМСМ такая закавыка... Кино для одного единственного зрителя рискует сначала свалиться в элитарность, а затем и утратить качество. Зачем режиссеру изворачиваться и привлекать внимание одного единственного зрителя, если он уже все понял и принял. Как с тем же Тарковским - я, вот, снял, а вы интерпретируйте, как хотите. А я на пальцах объяснять ничего не собираюсь, потому что пальцы у меня только веером стоят.
С другой стороны - маскульт. С этим все ясно - наблюдаем каждый день.
ПМСМ задача настоящего художника, не давая поблажки дураку, сделать так, чтобы его творение было понятно как можно большему числу людей. Задача, конечно, сложная, но решаемая. Примеры есть.
Истина где-то рядом. (с)
Или посередине (с) по понятиям Шарикова.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Нет. Вот вы фильм "... ведьмы" смотрели? (не запомнил название городишки).
The Blair Witch - "Ведьма из Блэр". Фильм пыхнул как порох, собрал кучу наград и восторженных воплей критиков и так же и потух. А "Т1/Т2" смотрят и будут смотреть. Разница в том, что у "Ведьмы" - нестандартная техника, но стандартный сюжет, а у "Терминаторов" практически строго наоборот.
Мне, кстати, очень нравится "Солярис" Тарковского - крайне нестандартный сюжет, который поп-массе прочитать просто не под силу, отлит в во многом нестандартном фильме.
К теме: фильм все же в первую очередь должен иметь костяк - идею, мысль, которая торчит шилом в пятой точке режиссера и не дает ему спать пока он не изобразит ее. Какими средствами - в целом неважно. Важнее чтобы эта мысль была достаточно нестандартна, чтобы заставить зрителя попытаться ее понять, пробудив здоровое любопытство, но не сразу, а ближе к концу фильма. А изображение идеи должно быть выполнено достаточно доходчиво, чтобы массовый зритель смог уловить ее наличие. Иначе пожмет плечами и уйдет из зала, даже не попытавшись понять что там хотел сказать режиссер.
Что-то вроде этого.
Снимать фильм ради того, чтобы показать крутизну компьютеров, считавших 3Д - обречь себя на провал. Лукас все равно растопырит пальцы шире, однако и он в фильмы закладывает примитивные, но идеи.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Edmund BlackAdder
Вообще все как всегда: ой, мне ТАК не нравится, сделай МНЕ красиво, вы, те, кто обязан МНЕ это показать:) Детский сад, штаны на лямках.:lol:
Потом не говорите, что Вы меня не провоцировали. :bye:
Анекдот:
Заведение общепита в Испании. Заходит новый русский и просит чего-нибудь выпить. Ему приносят бокал абсента. Он его выпивает залпом и просит еще. Ему приносят второй. Он также его одним махом выпивает и просит счет. По получении счета достает из кошелька требуемую сумму и говорит официанту: "Ну и дорогой тут у вас "тархун".
МОРАЛЬ: не мешайте нам эстетствовать. :umora:
-
Кхе-кхе...
Цитата:
Сообщение от
sem123
...И баланс со своей эпохой в том числе. Если кто-то сейчас нарисует вторую "Джоконду", его пошлют подальше. А "В бой идут одни старики-2" будет освистан как бы точно Быкову не подражали.
Разумеется, ибо получим на выходе ПХ-2 по русски ;)
Интересно, а если поступить по методу недавноупомянутого выше Дж.Лукаса? Я имею ввиду то что после запуска в серию "первых" 3-х эпизодов всем известной саги, он несколько подрихтовал и снятые сапсем давно 4-5-6-е части своего фильма...да-да, именно используя пресловутую современную компьютерную графику...причём, в своё время, когда по ящику прокрутили эти серии это внедрение новых технологий было заметно на глаз, хотя внедрено оно было очень органично...Короче Лукас "доделал" старые серии так, как он хотел, но не мог технически снять их раньше.
Так вот: представим себе, что некто "переделает" именно "техническую" составляющую тех же "Стариков"...добавит правильные модели самолётов, воздушные бои дорисует...ну и т.п. - насколько повысится художественная ценность этого фильма? И повысится ли вообще???
Я это к тому, что сам бы с удовольствием наблюдал в фильмах про лётчиков/войну "правильные самолёты" ибо уже больше 40-ка лет как "попал" в тему :)...но по памяти(не отягощённой чудесами современного кинопрома) могу сказать - тогда это было вторично... и "Повесть о настоящем человеке", и "Хроника пикирующего бомбардировщика", и даже скудные отрывки про авиацию
из "эпопеи" Освобождение", и наконец "...Старики" - всё это были именно фильмы "про это" ни прибавить ни отнять...
Сори - слишком много буков написал :)
А основная идея всё же - про Лукаса :D
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
sem123
Да, это наверное по книге.
Но в чем подлость?
В массы "киношка" не пошла!
Иначе бы я не прозевал фильм.
А где бы скачать? У меня шарового канала нет, но я бы знакомого натравил...
Тора,тора,тора?!!..нифига себе...
Вот Мидуэй не пошел,а Тору раз в год показывают....
К RR на сайт зайдите,там оба фильма есть
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
=The Battle of Midway= 1976 год 126 минут. Чарлстон Хестон, Генри Фонда и т.д. Фильм по сравнению с «Тора» скучноват и жидковат. Но всем коллекционерам военного видео, просто необходим. Ещё, когда-то по Первому каналу показывали фильм Twelve O’clock High - «прямо над нами». Фильм классный, про то, как герою Г. Пэка поручили отсталую BG на В-17, и как, и какими методами, он её вывел в «передовые». Боёв, почти нет, но фильм офигенный имхо. Битва характеров, и типа того каким должен быть настоящий командир.
Кстати, по моему все фильмы Германа о войне очень даже рулят.
С Уважением
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Тора,тора,тора?!!..нифига себе...
Вот Мидуэй не пошел,а Тору раз в год показывают....
К RR на сайт зайдите,там оба фильма есть
Роджеры ананимусам отдали 512 кбит/с на всех(у них проблемы с исходящим каналом). Скачать пока что-либо проблематично :(.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
У меня есть, но двухдисковый ДивХ и на английском.
Кстати о птичках, надо б ДВД себе добыть.
-
Re: Кхе-кхе...
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Разумеется, ибо получим на выходе ПХ-2 по русски ;)
Не дай бог. Не надо на фильмов-аутотренингов типа "Как же нас расфигачили, как же нас эти супостаты расфигачили". Спаси и сохрани!!!!
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Так вот: представим себе, что некто "переделает" именно "техническую" составляющую тех же "Стариков"...добавит правильные модели самолётов, воздушные бои дорисует...ну и т.п. - насколько повысится художественная ценность этого фильма? И повысится ли вообще???
Это смысла не имеет. Главное показать ЛЮДЕЙ. А это сегоднаяшний синематограф делать практически разучился. :(. Видимо всех специалистов в период первоначального накопления капитала вывели под корень.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
но по памяти(не отягощённой чудесами современного кинопрома) могу сказать - тогда это было вторично... и "Повесть о настоящем человеке", и "Хроника пикирующего бомбардировщика", и даже скудные отрывки про авиацию
из "эпопеи" Освобождение", и наконец "...Старики" - всё это были именно фильмы "про это" ни прибавить ни отнять...
А вот сегодня как раз наоборот. Весь акцент на "правильность", "правдивость". Но показать ЧЕЛОВЕКА(ХАРАКТЕР) или правдиво, или так что бы на него ровнялись зрители - такое ИМО на современно этапе невозможно, в силу тех причин, которые выше исчерпывающе раскрыл sem123.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
DogEater
СемАйнЦвоДрай, звыняй, действительно смешал два понятия. Речь шла именно о поколении "Next", но из за того что деньги СамиЗнаетеКого снималась та реклама, сознания апплицировало Next на Пепси.
Я провожу границу по тем, кто пошёл в шклоу после путча-91...
"щщщас спою"(Союзмультфильм).
не могу удержаться от оффтопной придирки. :rtfm:
поколения Пепси это или Pepsi Generation, что есть конец периода волюнтаристских решений и начало эпохи застоя, или Pepsi - The Choice of a New Generation, а это уже разгул гласности-разгар перестройки. т.е. в школу до 91-го года.
Как щас помню - большими буквами на афишах незабвенной Тины Тернер.
некоторые высказавшиеся товарищи вроде попадают во вторую группу. :umora:
а про свою группу я ничего не скажу. :eek:
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
sem123
Вы правы. Но мой призыв- своего рода художественный прием. Типа: "Давайте сделаем невозможное!" Невозможное невозможно и конечно же мы его не сделаем но стремясь к нему сделаем что-то хорошее.
Думаю, что я понял Вашу мысль.
Цитата:
Вот америкосские СМИ вечно гордится беспристрастностью подачи информации. И они, глупые, в это (в свою беспристрастность) искренне верят! Конечно же они не беспристрастны. Но все же стиль самобытный выработан. С натяжкой беспристрастными их назвать можно...
Считаю, что даже с натяжкой - нельзя.
Цитата:
Наше кино, кстати, всегда отличалось от западного именно чрезмерной выпяченностью главной идеи. Под нее часто списывалась явная убогость изобразительных средств. В сущности очень часто наше кино это телепостановка на свежем воздухе. Где главное: игра актеров и идея режиссера. Можете бросать в меня камни, но "Старики" именно такой фильм. Я не хочу сказать что это плохо, но это вчерашний век. Это уже все видели и оценили, поэтому дальнейшая эксплуатация приема вызывает поток гнилых помидоров.
В целом согласен с Вашей оценкой "Стариков..." Если имеются в виду самолеты в кадре и показ воздушных боев. Однако думаю, что не все так просто. Без актерской игры и без режиссерской идеи фильм не пойдет и в 21-м веке. Давайте добавим к этому изобразительные средства. Но даст ли это качественное улучшение? Особенно если вдруг по какой-то причине просядут первые две составляющих. Скажу больше. На мой скромный взгляд, главная проблема сейчас - режиссура. Поскольку актеров хороших сейчас достаточно. А вот идей - маловато. :(
Цитата:
Мы же здесь пытаемся ответить на вопрос: каким должен быть фильм 21-го века про войну. Верно? При этом мы порицаем Голливуд. Подрожать ему тоже не хочется.
Можно было бы поучиться у Голливуда кое-чему, в чем там действительно преуспели. Например - операторской работе.
Цитата:
Мы говорим о новых формах. Вот я и предлагаю. Нарочитую документальность.
"Хард реал".
Лазарчук ввел такой термин: турбореализм. Правда это несколько иное. Честно говоря, я пока слабо представляю Ваш "хард реал".
Цитата:
Нет. Вот вы фильм "... ведьмы" смотрели? (не запомнил название городишки). Ужастик.
Не смотрел. Я ужастики если и смотрю, то только на ночь, чтобы спалось лучше.
Цитата:
Давайте показывать только то, что мог видеть живой человек туда погруженный.
А кто скажет что он мог видеть?
Цитата:
А ролик на 5 минут почему-то вмещает больше чем полуторачасовой фильм. Хорошая мысль коротка.
Иными словами: краткость - сестра таланта. :)
Цитата:
Малость формы – это тоже прием, кстати. Недосказанность. Кстати, в полнометражку это тоже можно впихнуть. Не вести одного героя (как принято!), а нашинковать массу эпизодов "никак" не связанных. Хорошее кино это применяет но редко.
"Тонкая красная линия", "Криминальное чтиво", "Аниматрица".
Цитата:
А "В бой идут одни старики-2" будет освистан как бы точно Быкову не подражали.
Думаю, Вы правы.
Цитата:
Нет ничего вечного-неподвижного.
Все течет, все изменяется.
Цитата:
Правильно. Но граница дурости где проходит? Насколько большой круг людей вы хотите тронуть своим произведением? Как всегда вопрос качества упирается в количественную оценку. Я считаю что главное "угодить" 1-25%. Не более! Если ориентироваться на 75%, то это мыльные оперы надо снимать. ПХ ориентирован на 75%. Поэтому и пошл.
А Вам не кажется, что разговоры о процентах уже сами по себе выводят кино из области искусства в область даже не ремесла, но уже промышленного производства?
Цитата:
Резюме (промежуточное).
Одного надежного способа сделать современное, хорошее кино нет. Есть масса приемов. Как старых (Эйзенштейновский "Броненосец" рулит как и рулил!), так и совсем новых. Их тонкая, взвешенная комбинация и даст эффект. Но комбинация эта - скоропортящаяся. Поэтому нужен ум, глаз, душа.
О! Вот здесь соглашусь! В искусстве многое, если не все зависит от личности художника, творца. А у нас сейчас с этим проблемы. Бабло побеждает зло (с) Ф. С. Бондарчук.
Цитата:
Кстати о Тарковском. Есть такой гуманитарный бред: "Ах, не знаю, чувствовать надо!"
Бред, бред и бред! Мозги надо иметь. Въедливые. С такими мозгами все разбирается как лего.
Угу. Как раз за эту въедливость меня уже и послали дважды. Здесь и на "флай-мувиз". Впрочем, я не обижаюсь на этих людей - если Всевышний хочет наказать человека, Он лишает его разума.
Цитата:
Любая "тонкая" душа. Любое произведение – это набор операций, элементарных шагов-букв составленный в погоне за идей-подложкой, которая тоже конечный набор букв...
Но разбирая это, мы так далеко уйдем в сторону.
Да, рискуем. Но кто не рискует...
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
DogEater
Не надо путать курицу с яйцом. На страничке с роликом прямо так и написано, чем он навеян.
Я сейчас тебе дифирамбы петь начну, а ты налей себе пивка, приляг на диван и наслаждайся. :D
Дело в том, что несмотря на то, что навеяно, УС является абсолютно самостоятельным произведением, и от "Торпедоносцев" отличается принципиально. Более того - даже в чем-то превосходит. Поэтому, я считаю, говорить о первичности или вторичности можно только имея в виду временные рамки. Что касается авторской идеи и ее реализации, то УС не является ни повтором, ни римейком, ни перепевкой и ничем иным что дало бы повод оспаривать аутентичность.
Цитата:
Истина где-то рядом. (с)
Боюсь, что не очень рядом.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
2 Khvost
Прошу пардону, я про операторскую работу. :)
Я конечно не понял, чему в этом плане конкретно надо поучиться у Голливуда. :) Прошу понять меня правильно, ибо я в Кино, в том, как его снимать, не понимаю совсем ничего, и в общем то сужу о нём по принципу «нравится – не нравится». ;) Но, на кое-что всё же могу обратить внимание, а именно: Посмотрите на операторскую работу например в фильме «Баллада о солдате» - момент где безногому герою Урбанского, пытающегося отбить телеграмму, что он убит, героиня кричит, что это подло… И вот тут! Как снято! Как снято, как он поворачивается в камеру! Блеск! Игра Урбанского + операторская работа. Кстати в наших фильмах той поры можно часто заметить такие фишки, где только лицо героя, ещё и как бы затенённое, чтобы выделить глаза, снято с нескольких точек. Поверьте, я мог бы привести много таких моментов из наших фильмов, и не только «с лицом», но это займёт не одну страницу. Я просто хотел сказать, что операторская школа у нас была совсем не слабая! Совсем! Имхо.:)
С Уважением
З.Ы. Ещё момент в голову пришёл из «Летят журавли», где камера крутится вместе со смертельно раненым Баталовым. Кстати весь этот фильм так же можно разобрать на «операторские цитаты» Ну а батальные сцены «Война и мир»! :P
Ещё раз С Уважением
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Wotan
2 Khvost
Прошу пардону, я про операторскую работу. :)
Я конечно не понял, чему в этом плане конкретно надо поучиться у Голливуда. :)
Например, постановку и съемки воздушных боев.
Цитата:
Я просто хотел сказать, что операторская школа у нас была совсем не слабая! Совсем! Имхо.:)
Ключевое слово здесь "была".
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
sem123
... В массы "киношка" не пошла!
Иначе бы я не прозевал фильм.
А где бы скачать? У меня шарового канала нет, но я бы знакомого натравил...
Может проще диск купить? Например тут:
http://www.rightsite.ru/cgi-bin/list...kod_tovar=3217
на том же сайте есть еще и
http://www.rightsite.ru/cgi-bin/list...od_tovar=13480
но я слышал крайне негативные отклики о продукции SOME WAX
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Гм. Вообще-то эти "тигры" как раз и остались с советских времен. Вроде бы для эпопеи "Освобождение" их делали.
Совершенно верно! Кадры из первого фильма эпопеи "Огненная дуга", стилизованные под хронику, до сих пор можно увидеть в некоторых "документальных" фильмах. И сделаны там «Тигры» настолько хорошо, что заметить несоответствие можно только по ходовой части.
Помнится в журнале «Техника — молодежи» в 70-ых годах была большая статья о том, как дорабатывали и обшивали Т-34 и Т-54 для съемок фильма.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Ещё, когда-то по Первому каналу показывали фильм Twelve O’clock High - «прямо над нами». Фильм классный, про то, как герою Г. Пэка поручили отсталую BG на В-17, и как, и какими методами, он её вывел в «передовые». Боёв, почти нет, но фильм офигенный имхо. Битва характеров, и типа того каким должен быть настоящий командир.
вышел на лицензии.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3181099/
с Пеком есть еще один хороший кин о самиках - "The Purple Plain".
москито, бирма, "ненормальный" пилот raf, аварийная посадка в джунглях...
http://imdb.com/title/tt0047376/
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
С другой стороны - маскульт. С этим все ясно - наблюдаем каждый день.
Да тоже не совсем ясно... Вот, например, «А зори здесь тихие» в свое время побил все рекорды посещаемости в кинотеатрах и кассовых сборов — чем не массовое кино, т.е. иными словами масскульт?
Цитата:
ПМСМ задача настоящего художника, не давая поблажки дураку, сделать так, чтобы его творение было понятно как можно большему числу людей. Задача, конечно, сложная, но решаемая. Примеры есть.
Есть, тот же «А зори...». Но, думаю, что фильмы такого уровня появляются не тогда, когда авторы "решают задачу", а когда это получается у них само собой, когда сливаются воедино таланты множества людей: сценариста, режиссера, актеров, оператора и т.д. Когда это из них само прёт, а не вымучивают они из себя в попытках "решить задачу".
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
ИМХО фильма равного "Торпедоносцам" мы уже не увидим никогда т.к. в СССР была ШКОЛА (именно так - ШКОЛА!) советского кинематографа и случайных людей там не было, включая тётку с хлопушкой. А с другой стороны, (об этом говорили выше) пропагандой формировалось МИРОВОЗЗРЕНИЕ (плохое или хорошее - не об этом сейчас разговор) но оно БЫЛО! Сейчас и мировоззрения нет никакого и не то что школы, но даже крепкого ремесла не наблюдается. Вот и получается что снимать такие фильмы у нас некому и не для кого и на фоне жевачечно-пепсикольного "нового российского кинематографа" мы в который раз с тоской будем пересматривать "Торпедоносцев"
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
sem123
Кстати о Тарковском. Есть такой гуманитарный бред: "Ах, не знаю, чувствовать надо!"
Бред, бред и бред! Мозги надо иметь. Въедливые. С такими мозгами все разбирается как лего. Любая "тонкая" душа. Любое произведение – это набор операций, элементарных шагов-букв составленный в погоне за идей-подложкой, которая тоже конечный набор букв...
Да, разобрать на составляющие уже созданное гениальное произведение всегда можно и это совсем нетрудно. А вот решить обратную задачу: из этих "кубиков" сложить новый шедевр не просто трудно, а невозможно! В лучшем случае родиться добротно сделанная поделка грамотного и опытного ремесленника, а не художника. У последнего шедевр должен вызреть в глубинах сознания и только потом он изливается на бумагу, холст или кинопленку. И как это созревает в мозгах и душе у художника невозможно высчитать никакими анализами.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
BOBAH_59
Да тоже не совсем ясно... Вот, например, «А зори здесь тихие» в свое время побил все рекорды посещаемости в кинотеатрах и кассовых сборов — чем не массовое кино, т.е. иными словами масскульт?
Ну, маскульт это скорее массовое производство, а не массовое потребление. Вон "Мону Лизу" тоже миллионы человек знают, но никто же ее попсой не считает. А вот полиэтиленовые пакеты с ней же этот как раз маскульт и есть. Я так думаю! (с)
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
nik406
Спасибо. Только приколол русский перевод - "Вертикальный взлет":D
С Уважением
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Например, постановку и съемки воздушных боев.
Ключевое слово здесь "была".
Тут скорее не оператор нужен, а 3D аниматор. ;)
А с тем, что они «были», абсолютно согласен. :( Хотя может они и сейчас есть, но в то время когда всё кинопроизводство поставлено на поток не востребованы? :( Кстати заметил, стали много снимать в этаком «клиповом» формате, такая бешенная череда из нарезанных кадров от которой в глазах рябит. :eek: Типа динамично:mdaa:
С Уважением
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Кстати заметил, стали много снимать в этаком «клиповом» формате, такая бешенная череда из нарезанных кадров от которой в глазах рябит. :eek: Типа динамично:mdaa:
Ну а что дложно получится, если клипмейкеры сатли снимать полнометражки? Человек по привычке пользуется проверенным приёмом (нарезкой), которая в большом кино вызывает раздражение.
Весь ужас в том, что сейчас почти ВСЁ новое кино - такое, как большие клипы. Что в забугорье, что у нас. И определяется это не зрителем, не режиссёром, а продюсерами, которые вместе с дядьками имеющими толстые кошельки, и дающими из этих кошельков денег на кинопроизводство. "и вот решает он с весны до весны, какие спецэффекты нам суждены" (уж простите юродивого за цитату)
Раньше деньги давало государство, и, кстати контролировало выходящий материал, в результате чего процент бездарныйх фильмов был явно меньше (бездарность могла выезхать только на "идеологической тематике")
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Я сейчас тебе дифирамбы петь начну, а ты налей себе пивка, приляг на диван и наслаждайся. :D
Дело в том, что несмотря на то, что навеяно, УС является абсолютно самостоятельным произведением, и от "Торпедоносцев" отличается принципиально. Более того - даже в чем-то превосходит. Поэтому, я считаю, говорить о первичности или вторичности можно только имея в виду временные рамки. Что касается авторской идеи и ее реализации, то УС не является ни повтором, ни римейком, ни перепевкой и ничем иным что дало бы повод оспаривать аутентичность.
"Её моё, что ж я сделал-то?? :eek:" (с)
К вопросу о том что бывает, когда создателя "прёт". А бывает так, что он сам не понимает что сделал, и только мудрые зрители, глядящие со стороны могут обяснить автору всю глубину его творения. это я к тому, что
выдающееся поизведение сотоит не только из авторского замысла, километров плёнки, но и адекватной (или не) зриетлькой реакции. Симбиоз так сказать.
P.S.
А пива я не пью, поэтому на МАКСе был трезвёхонек :cry:
Испытываю личную нериязнь к "Аль - Кайде" из-за изобретения "жидкой" взырвчатки последней. :aggresive:
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
migel_72
ИМХО фильма равного "Торпедоносцам" мы уже не увидим никогда т.к. в СССР была ШКОЛА (именно так - ШКОЛА!) советского кинематографа и случайных людей там не было, включая тётку с хлопушкой. А с другой стороны, (об этом говорили выше) пропагандой формировалось МИРОВОЗЗРЕНИЕ (плохое или хорошее - не об этом сейчас разговор) но оно БЫЛО! Сейчас и мировоззрения нет никакого и не то что школы, но даже крепкого ремесла не наблюдается. Вот и получается что снимать такие фильмы у нас некому и не для кого и на фоне жевачечно-пепсикольного "нового российского кинематографа" мы в который раз с тоской будем пересматривать "Торпедоносцев"
Вы забываете (или не знаете, - в зависимости от возраста), что Торпедоносцы - один из немногих шедевров, стоящий особняком среди потока безликих и бездарных поделок "про войнушку", отснятых в советское время. Фильмы про войну клепали к каждой годовщине, празднику, в кино и теле-формате, по поводу и без.
Школа и ремесло были, вот только какого качества...В 70-80х профессионализм падал ниже плинтуса , рядовые в окопах в чистейшей форме, офицеры с патлами на воротнике, санитарки с макияжем, узники с толстыми щеками и выбритые, и пр. хрень. сценарии вымученные, актеры - манекены.
А мировоззрение...докатились до балагана... образ т.Брежнева в исполнении актера Матвеева, в освобожденной Праге...это было что то.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Dimlee
Школа и ремесло были, вот только какого качества...В 70-80х профессионализм падал ниже плинтуса ,
Зато сейчас энтот профессионализм вышел на космическую орбиту. :lol:
Цитата:
А мировоззрение...докатились до балагана... образ т.Брежнева в исполнении актера Матвеева, в освобожденной Праге...это было что то.
И с мировоззрением сейчас тоже все правильно. Советский народ плечом к плечу с доблестным вермахтом воевал против особистов. Образ урки, выигравшего Великую Отечественную, раскрыт во всей своей глубочайшей полноте. Образ Брежнева грустно вянет в сторонке. :lol:
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Dimlee
Вы забываете (или не знаете, - в зависимости от возраста), что Торпедоносцы - один из немногих шедевров, стоящий особняком среди потока безликих и бездарных поделок "про войнушку", отснятых в советское время. Фильмы про войну клепали к каждой годовщине, празднику, в кино и теле-формате, по поводу и без.
Школа и ремесло были, вот только какого качества...
Могу сказать, что даже многие из тех бездарных поделок были лучше качеством чем современное "свободное от цензуры" кино.
Цитата:
Сообщение от
Dimlee
В 70-80х профессионализм падал ниже плинтуса , рядовые в окопах в чистейшей форме, офицеры с патлами на воротнике, санитарки с макияжем, узники с толстыми щеками и выбритые, и пр. хрень. сценарии вымученные, актеры - манекены.
Раз так, значит теперь профессионализм упал нижее чем "ниже плинтуса", если современное кинопроизводство на способно создать ничего лучше даже тех поделок.
Цитата:
Сообщение от
Dimlee
А мировоззрение...докатились до балагана... образ т.Брежнева в исполнении актера Матвеева, в освобожденной Праге...это было что то.
Это плагиат с образа т-ща Сталина из фильма "Падение Берлина":P
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Скажу больше. На мой скромный взгляд, главная проблема сейчас - режиссура. Поскольку актеров хороших сейчас достаточно. А вот идей - маловато. :(
Более того. С идеям в ближайшие 30 лет, думаю, будет напряженка. Период такой. Сложный. Период кризиса старых идей и отсутствия новых. И не только в кино.
Кино – это часть культуры. И, кстати, уже стареющая часть...
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Можно было бы поучиться у Голливуда кое-чему, в чем там действительно преуспели. Например - операторской работе.
У Голливуда стоит поучиться добротности. Очень отрицательное наследие нашего кино: пренебрежение "мелочами". Конечно, это шло от бедности. Гении как-то это нивелировали... Но потом это стало своего рода дурной генетикой нашего кинематографа. Мол, ну их нафик мелочи! Зритель не на это смотрит... Мол, не это главное для настоящего художника.
Голливуд, не важно бездарен или талантлив, всегда придирчив к мелочам. Они ремесленники? Допустим. Но они очень хорошие ремесленники.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Лазарчук ввел такой термин: турбореализм. Правда это несколько иное. Честно говоря, я пока слабо представляю Ваш "хард реал".
Я тоже плохо представляю... :)(
Кстати, а что значит турбореализм по Лазарчуку?
Цитата:
Сообщение от
Khvost
"Тонкая красная линия", "Криминальное чтиво", "Аниматрица".
Первое не смотрел. Два последних - именно оно. Хотя это один из возможных приемов. Я имел в виду нечто шире. Например, как-то видел фильм (название не помню) про путешествие денежной купюры. Главный герой –купюра идущая из рук в руки. Хотя фильм то о людях. Все фильмы о людях как ты их ни снимай. Но главного героя там нет. Вернее он есть, но это не человек. Улавливаете?
Я вообще против Главного Героя.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
А Вам не кажется, что разговоры о процентах уже сами по себе выводят кино из области искусства в область даже не ремесла, но уже промышленного производства?
Нет. Проценты, графики, формулы – это такой же ОПОСРЕДОВАННЫЙ способ смотреть на мир, как и любой другой способ в том числе и всякие изобретения "чистого искусства".
Другой вопрос: можно ли 75% людей называть кретинами недостойными внимания?
Говоря о 75% людей, я говорил о людях, которые всецело находятся под влиянием так называемого мифологического мировоззрения.
В чем сила "А зори здесь тихие"? Или "Москва слезам не верит"? В том, что они берут общеизвестный миф, но этот миф расширяют. В старый миф привнесена свежая идея которая взбудоражила большую часть людей. Заставила приподняться над собой.
Да. Можно сделать шедевр, который пойдет в массы.
Для этого надо взять массовый миф и чуть-чуть его повернуть... Но это произойдет только в том случае когда такой поворот ВОЗМОЖЕН в нужную сторону. К сожалению такое бывает очень редко...
Просто вертеть миф – последнее дело.
В любом случае рецепт хорошего искусства - не идти на поводу у масс.
За что мы пинаем П-Х? Потому что там нет свежего, будоражащего ум взгляда на мир. Нет свежей идеи. Зато есть очередная прорисовка старого штампа новыми 3-D эффектами.
Кстати "Звездные Войны" не люблю за это же.
Вот поэтому я против "идейности". Потому что все общепринятые идеи заезжены. Их почти невозможно развить.
У нас кризис жанра. Как говориться "эпоха такая".
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Да, рискуем. Но кто не рискует...
Но тогда мне пройдется начинать "с самого начала". И тут выясниться, что я не признаю большую часть общепризнанных мифов о природе человека, его ума, его истории и т.д. Выяснится что я инопланетянин, космополит без рода и племени. Циник, сволочь, "нацист"...
Стоит ли?
:)(
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Так вот: представим себе, что некто "переделает" именно "техническую" составляющую тех же "Стариков"...добавит правильные модели самолётов, воздушные бои дорисует...ну и т.п. - насколько повысится художественная ценность этого фильма? И повысится ли вообще???
Не думаю что этого будет достаточно. Нельзя войти в одну реку дважды. Мы уже другие.
Вот DogEater пишет:
Цитата:
Лично я начал просто восхищатся некоторыми советскими фильмами после смены строя. Очень много фильмов можно смотреть как при советской власти так и без неё.
Почему? Потому что хороший фильм – многослойный. И если некоторый слой инвертировать (совсем по-другому смотреть) то хороший фильм это сделает еще ярче.
Кстати, потому хотя бы что в хорошем фильме МНОГО разных идей, порой друг другу противоречащих или почти "перпендикулярных".
"Стариков" мы смотрим сейчас опосредовано. То есть с поправкой на знание того, кто, когда и как это сделал. И это придает ему особое звучание. Улавливаете? Вы никогда не получите тот же ракурс из другой точки.
Цитата:
Сообщение от
BOBAH_59
Да, разобрать на составляющие уже созданное гениальное произведение всегда можно и это совсем нетрудно. А вот решить обратную задачу: из этих "кубиков" сложить новый шедевр не просто трудно, а невозможно!
Вот-вот! Еще точней. У всякой задачи есть алгоритм решения. Но это не значит, что у кого-то может быть алгоритм решения всякой задач. (кстати мысль крайне нетривиальная для понимания. Если вы в курсе КАКАЯ математика за этим стоит, то мы друг друга поняли... :)
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
The Blair Witch - "Ведьма из Блэр". Фильм пыхнул как порох, собрал кучу наград и восторженных воплей критиков и так же и потух. А "Т1/Т2" смотрят и будут смотреть. Разница в том, что у "Ведьмы" - нестандартная техника, но стандартный сюжет, а у "Терминаторов" практически строго наоборот.
Спасибо. Да это он. Но я приводил его как яркий пример псевдодокументалистики. Если бы увидать перспективу этого жанра было так легко и четко, этот жанр бы уже во всю эксплуатировали... дума.
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Мне, кстати, очень нравится "Солярис" Тарковского - крайне нестандартный сюжет, который поп-массе прочитать просто не под силу, отлит в во многом нестандартном фильме.
Да, фильм в целом неплох. Тарковский всегда гнул свою линию. Она у него была убогой, но его. Поэтому Лем с ним и посрался, а Стругацкие терпеливо переписали ему 7 сценариев...
"Солярис" и "Сталкер" – очень отдельные произведения. Автор настолько ушел от главного сюжета, что фактически оставил его нетронутым.
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
К теме: фильм все же в первую очередь должен иметь костяк - идею, мысль, которая торчит шилом в пятой точке режиссера и не дает ему спать пока он не изобразит ее. Какими средствами - в целом неважно.
Это настолько очевидно, что я даже позволяю себе с этим не соглашаться. :)))
А как же еще можно снять фильм? Даже если просто снимать "бои самолетиков", то это и есть "шило". Любовь к самолетикам. "Смакование заклепочек и вспышечек..." Просто это не будет разделено массовым зрителем.
Слишком короткое "шило"...
Хорошее шило должно пронимать зрителя глубоко.
И простой любовью к самолетикам здесь не отделаться. Нужно наслаивать побольше...
Кстати, даже те кто любит "заклепочки" просто "заклепочками" никогда не обходится...
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Важнее чтобы эта мысль была достаточно нестандартна, чтобы заставить зрителя попытаться ее понять, пробудив здоровое любопытство, но не сразу, а ближе к концу фильма. А изображение идеи должно быть выполнено достаточно доходчиво, чтобы массовый зритель смог уловить ее наличие.
Очень хорошо. Но сделать доходчиво можно, если зритель готов напрячься и дотянутся до идеи. Если идея слишком сложна для масс, то бессмысленно под нее, массу, стараться. То есть я согласен. Должно быть разное кино. На разного зрителя.
Но каким должно быть кино про войну и самолеты?
Пускай будет и такое и такое.
Но какое хотите вы?
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Снимать фильм ради того, чтобы показать крутизну компьютеров, считавших 3Д - обречь себя на провал. Лукас все равно растопырит пальцы шире, однако и он в фильмы закладывает примитивные, но идеи.
Поэтму надо 1 – снимать документально-качественно. Благо с каждым годом это становится все дешевле и дешевле. 2 - нужны свежие хорошие идеи. С одной стороны нестандартные, с другой доходчивые.
То есть нужны правильные идеи.
А если массы мыслят неправильно, значит на что-то надо забит.
На массы или правильность.
Я бы забил на массы.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
И с мировоззрением сейчас тоже все правильно. Советский народ плечом к плечу с доблестным вермахтом воевал против особистов. Образ урки, выигравшего Великую Отечественную, раскрыт во всей своей глубочайшей полноте. Образ Брежнева грустно вянет в сторонке. :lol:
Увы!... :(
Поэтому я и предлагаю "безыдейность" как прием-лозунг минимизирующий зло. Любая идея подложнка сегодня избита. Поэтому делаем ее как можно тоньше, а лучше из разных лоскутов...
Цитата:
Сообщение от
DogEater
sem123 так меня пропиарил 2 раза, что я даже стесняюсь появится в ветке, прям как нервная институтка из Смольного.:ups:
ПРОСТО не обращайте внимание на такое. Я немного знаком с этим ощущением... Когда признают то, что ты сделал... И ты не можешь поверить, что это обо мне...
Не принимайте это на свой счет и все.
Это что называется "бог дал, бог взял". Это не вы. Это он, бог, через вас. Если вы не верите в бога, то можно под это подвести безбожную теорию, но это будет гораздо дольше.
Кстати, хороший симптом... Если вас смущает признание к которому вы так рвались, это он- дар божий...
:)
Осталось приложить к нему миллион тонн сизифовой труда-силы и...
:(
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Я, честно говоря, не пойму к чему вы развели весь этот сыр-бор, каким да каким, если все знают, каким должен быть фильм, то почему не скооперироваться и не написать ПРАВИЛЬНЫЙ и ТОЛКОВЫЙ сценарий фильма о войне, который было бы нестыдно, а главное нужно показывать каждый год на 9-е мая.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Тора
Я, честно говоря, не пойму к чему вы развели весь этот сыр-бор, каким да каким, если все знают, каким должен быть фильм, то почему не скооперироваться и не написать ПРАВИЛЬНЫЙ и ТОЛКОВЫЙ сценарий фильма о войне, который было бы нестыдно, а главное нужно показывать каждый год на 9-е мая.
Ну не я его развел. Во вторых сыр бор о том, по сути, что фильмы, как вы говорите, который будут показывать на 9-е мая УЖЕ СНЯТ. Это "17 мгновений весны" и "В бой идут одни старики".
В том то и порочность мысли. Снять фильм такой же но лучше.
А вот фиг.
Такой же но лучше не получится.
Война уходит в прошлое.
И ее вид ОТСЮДА меняется.
ТЕПЕРЬ ее снимать так как ее снимали 30 лет назад не получится.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Такой же но лучше не получится.
Война уходит в прошлое.
И ее вид ОТСЮДА меняется.
ТЕПЕРЬ ее снимать так как ее снимали 30 лет назад не получится.
Я думаю нет границы совершенства, а то что вид ОТСЮДА меняется так это даже и к лучшему, ведь мы можем взглянуть на историю с двух сторон а не с одной как это было тогда - 30 лет назад. Кстати тридцать лет назад её снимали совершенно для другого поколения людей нежели мы, а мы я думаю собираемся снимать фильм для нашего поколения, а не для того, и возможно наше и послеследующие поколения будут смотреть на это творение точно так же как и мы на "17 мгновений весны" и "В бой идут одни старики".
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Тора
Я, честно говоря, не пойму к чему вы развели весь этот сыр-бор, каким да каким, если все знают, каким должен быть фильм, то почему не скооперироваться и не написать ПРАВИЛЬНЫЙ и ТОЛКОВЫЙ сценарий фильма о войне, который было бы нестыдно, а главное нужно показывать каждый год на 9-е мая.
Во первых, его развели не мои уважаемые собеседники, а я лично (или это Вы так ко мне с маленькой буквы обращаетесь?) исключительно для того что бы выйти за рамки частностей в обсуждении одного фильма.
Этот, как вы его называте "сыр-бор" уже дал (во всяком случае мне) множество ответов на мои вопросы и очень интересынх собеседников.
Во вторых, куча народу сценарий писать не будет, это дело сразу обречено на провал. Может двое, максимум трое...
В третьих, сценарий должен писать профессиональный сценарист (которые имо вымерли, как динозавры), что получается в обратном случае - см оба "Дозора", сценарий к которым писал очень талантиливый писатель (но посредственный сценарист ИМО) Сергей Лукьяненко.
В четвёртых, попытки то были. "Сквад" видели? "Один день без войны" видели? Про "Сердце врага" слышали? Удачные или неудачные - дело третье. Но были.
В пятых, я очень боюсь что это сценарий вряд ли будет лучше чем "Огненное лето" по совокупности характеристик
И самое ужасное, в шестых, ПРАВИЛЬНЫЙ и ТОЛКОВЫЙ сценарий фильма о войне не нужен дядям, которые дают деньги на кино, поскольу там не будет кровавой гэбни, изнасилований и грязи по поводу народа-победителя.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Тора
Я думаю нет границы совершенства, а то что вид ОТСЮДА меняется так это даже и к лучшему, ведь мы можем взглянуть на историю с двух сторон а не с одной как это было тогда - 30 лет назад. Кстати тридцать лет назад её снимали совершенно для другого поколения людей нежели мы, а мы я думаю собираемся снимать фильм для нашего поколения, а не для того, и возможно наше и послеследующие поколения будут смотреть на это творение точно так же как и мы на "17 мгновений весны" и "В бой идут одни старики".
Задача нетривиальная.
Идея снять фильм глазами многих сторон - сама по себе очень интересна, но в текущий исторический момент наверное невозможна. Взгляд с двух сторон становится однобоким и весьма вероятно, взглядом противоположной стороны. Кстати это заметно в военно исторической литературе, когда некритично берётся точка противолполжной стороны и преподносится как непреложная истина. А когда другие пытаются указывать на это смещение баланса - автор обычно утверждает что якобы хочет показать войну с другой стороны, а сам фактически переходит на эту самую противоположную точку зрения.
Я опять клоню к тому, что современный военный фильм должен смотрется вне контекста идеологии. Идеальным бы мог быть тот фильм который с восторгом смотрели бы и мы и противоположная сторона. Но насколько реально снять такой фильм?.
И насколько вообще важен взгляд с противоположной стороны для патриотического воспитания молодёжи? Для армии??.
Честно говоря я готов признать что надо мной довлеет тоталитарная пропагада, но я с этим уже ничего не могу поделать.
Я вырос на переживаниях за "наших".
И вот ещё что. Фильм, в котором чётко очерчено понятие "наши" снять легче, чем фильм который непредвзято показывает все конфликтующие стороны.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
sem123
У Голливуда стоит поучиться добротности. Очень отрицательное наследие нашего кино: пренебрежение "мелочами".
Конечно, это шло от бедности. Гении как-то это нивелировали... Но потом это стало своего рода дурной генетикой нашего кинематографа. Мол, ну их нафик мелочи! Зритель не на это смотрит... Мол, не это главное для настоящего художника.
Именно поэтому я смотрел с благоговением "Торпедоносцы", "Мой друг Иван Лапшин" и "Собачье сердце".
Это фильмы, которые представляют собой полотна состоящие из сотен крошечных мазков. Вы можете обозреть картину целиком и в то же время наклонится к холсту и рассмаривать сами мазки как собственное произведение.
Для примера - радиопостановка, которая звучит фоном, когда Саша Белобров возвращается после ранения. Там куча этих мелочей, которые перечислить невозможно.
Цитата:
Сообщение от
sem123
Голливуд, не важно бездарен или талантлив, всегда придирчив к мелочам. Они ремесленники? Допустим. Но они очень хорошие ремесленники.
Уже нет. С сожалению. Халтурят. Если я вынужден сам стыковать куски фильма, если я вижу монтаж и склейки, то никакие деталит фильм не спасут. :(
Цитата:
Сообщение от
sem123
ПРОСТО не обращайте внимание на такое. Я немного знаком с этим ощущением... Когда признают то, что ты сделал... И ты не можешь поверить, что это обо мне...
Не принимайте это на свой счет и все.
Это что называется "бог дал, бог взял". Это не вы. Это он, бог, через вас. Если вы не верите в бога, то можно под это подвести безбожную теорию, но это будет гораздо дольше.
Кстати, хороший симптом... Если вас смущает признание к которому вы так рвались, это он- дар божий...
:)
Я уже писал в дискусии с Khvost, что я всего лишь резец, который отсекает лишнее. Любой успех отношу на направляющего резец, любой промах на свой личный счёт, всё равно что резец затупился.
А вообще скажите спасибо FW_Otstoy, если бы не он, мои ролики так бы и валялись в загашнике.
Цитата:
Сообщение от
sem123
Осталось приложить к нему миллион тонн сизифовой труда-силы и...
:(
Вы в курсе, что адресуете эти слова записному лентяю?;)
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Во первых, его развели не мои уважаемые собеседники, а я лично (или это Вы так ко мне с маленькой буквы обращаетесь?)
DogEater я нисколько не собирался ВАС унизить написав ВЫ с маленькой буквы (навсякий случай ВАС напишу с большой), я под ВЫ имел ввиду всех писавших здесь (думал это понятно).:)
Цитата:
Во вторых, куча народу сценарий писать не будет, это дело сразу обречено на провал. Может двое, максимум трое...
То что куча народу писать сценарий небудет, это и так понятно, но поучаствовать в его создании-то я надеюсь она может?
Цитата:
В третьих, сценарий должен писать профессиональный сценарист (которые имо вымерли, как динозавры), что получается в обратном случае - см оба "Дозора", сценарий к которым писал очень талантливый писатель (но посредственный сценарист ИМО) Сергей Лукьяненко.
С каких это пирогов сценарии пишут только профессиональные сценаристы? Берите учебник и делайте как там написано, другое дело что это не всегда получается (имею в виду написать хороший сценарий), но тут уж как бог даст, но попробовать то стоит.
Цитата:
В четвёртых, попытки то были. "Сквад" видели? "Один день без войны" видели? Про "Сердце врага" слышали? Удачные или неудачные - дело третье. Но были.
Я только рад что хоть кто-то этим занимается, и это кому-то интерестно, а то что они удачные или неудачные, так и Москва не сразу строилась, да и вообще опыт приходит современем, так что надеюсь свои шедевры они ещё создадут.
Цитата:
В пятых, я очень боюсь что это сценарий вряд ли будет лучше чем "Огненное лето" по совокупности характеристик
Стыдно признать невкурсе что это:ups: где с ним можно ознакомится, дайте сылку.
Цитата:
И самое ужасное, в шестых, ПРАВИЛЬНЫЙ и ТОЛКОВЫЙ сценарий фильма о войне не нужен дядям, которые дают деньги на кино, поскольку там не будет кровавой гэбни, изнасилований и грязи по поводу народа-победителя.
Тут позвольте с Вами несогласится, всегда найдется дядя который даст денег под толковый фильм, просто его нужно найти, а вот это уже проблема;)
И последнее если идею снять фильм глазами двух сторон так уж проблематично, тут с Вами согласен по поводу перекосов то в одну то в другую сторону, то уж показать их хорошими вояками думаю труда не составит, а это я думаю привлечет иностранных кинолюбов в кинотеатр посмотреть на своего земляка который в отчаянной ситуации проявляет чудеса героизма.
С уважением:)
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Тора
И последнее если идею снять фильм глазами двух сторон так уж проблематично, тут с Вами согласен по поводу перекосов то в одну то в другую сторону, то уж показать их хорошими вояками думаю труда не составит, а это я думаю привлечет иностранных кинолюбов в кинотеатр посмотреть на своего земляка который в отчаянной ситуации проявляет чудеса героизма.
Опять же "Tora!" - получилось ведь?
С другой стороны, если честно, на фоне японцев, тренировавшихся на точном макете бухты (у себя на острове Сиоху), не выбросивших за борт даже окурка во время похода (чтоб не засекли ненароком), летевших с масимальной загрузкой на максимальную дальность (чтобы не засветить флот) - американцы показаны откровенными рас... раздолбаями. Да, им сочувствуешь, но все равно понимаешь, что налет они откровенно прощелкали.
Так что совсем без перекоса тоже не обошлось.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
DogEater
Задача нетривиальная.
Идея снять фильм глазами многих сторон - сама по себе очень интересна, но в текущий исторический момент наверное невозможна. Взгляд с двух сторон становится однобоким и весьма вероятно, взглядом противоположной стороны. Кстати это заметно в военно исторической литературе, когда некритично берётся точка противолполжной стороны и преподносится как непреложная истина. А когда другие пытаются указывать на это смещение баланса - автор обычно утверждает что якобы хочет показать войну с другой стороны, а сам фактически переходит на эту самую противоположную точку зрения.
Смотреть с той стороны нужно только для одного. Чтобы сгладить идеологическую составляющую взгляда с этой. При этом наблюдатель естественно принимает точку зрения стороны, на которой он сейчас присутствует. Когда мы сопереживаем герою мы как бы вселяемся в него. Это называется "эмпатия". Когда же мы смотрим с той стороны, мы сопереживаем той стороне. Это естественно! А как же иначе?
Ничего здесь необычного нет.
Объективность НАСТУПИТ тогда, когда мы попробуем соединить свои впечатления от ПРИСУТСТВИЯ на обеих сторонах. Когда возникнет конфликт переживаний. Когда появится ПАРАДОКС. Помните Пушкина? "И гений- парадоксов друг".
Парадокс- шаг к прозрению-пониманию.
Объективность это не отсутствие страстей, а их баланс.
Немецкая кинохроника "Де дойчен вашен шау" с 1933 по 1945. Много серий... Самой сильный переход: последний бодренький выпуск. Потом титры: с такого-то выпуск журнала прекращен, кинотеатры по приказу Геббельса закрыты. Потом идет хроника разрушенного берлина снятая уже союзниками. Возводимая иллюзия рухнула... Обвал просто жуткий. Много серий выращиваемый миф германского величия (в который я тоже уже начал инстинктивно верить) развеялся. Призрак оказался призраком. Но для этого надо было чуть-чуть влезть в шкуру берлинца смотрящего эти журналы из года в год. Надо предаться сладенькой иллюзии...
Никто не просит вас ВСЕ ВРЕМЯ быть объективным. Это просто невозможно. Есть миг объективности. Секунда. "Момент истины". К нему нужно идти через массу субъективных переживаний.
Цитата:
Сообщение от
DogEater
Я опять клоню к тому, что современный военный фильм должен смотрется вне контекста идеологии. Идеальным бы мог быть тот фильм который с восторгом смотрели бы и мы и противоположная сторона. Но насколько реально снять такой фильм?
Я думаю что есть идеальное фокусное расстояние для взгляда в прошлое. Слишком близко – мы просто не можем честно принять, понять ту или иную сторону. Нам не хватает глубины исторической резкости. Объективности.
Но если смотреть на прошлое из слишком большого далека – то здесь возникает другая проблема. Это время для наблюдателя вообще непонятно. Он живет в другом мире.
И по-моему сейчас – время идеального фокусного расстояния для взгляда на ТЕ события.
Цитата:
Сообщение от
DogEater
И насколько вообще важен взгляд с противоположной стороны для патриотического воспитания молодёжи? Для армии??
DogEather, можно я выругаюсь? Какая в Ж… армия? Какой патриотизм?!!! Вы действительно верите, что "если завтра война"?!...
Вам МАЛО ОДНОГО, ТОГО, РАЗА???!!!!
Никто, никогда с конца XIX века не был готов к ОЧЕРЕДНОЙ войне. 11 сентября показал что ситуация ни на ету не изменилась в лучшую сторону. Напротив, многократно ухудшилась!
Если завтра будет какая-то горячая глобальная война, то уверяю вас, мы даже не поймем что она уже идет. Мы опять будем к ней не готовы. Как не были готовы в 1941. Но в этот раз пропасть будет еще более глубокой. Непонимание людей в этом участвующих будет еще более чудовищной... а значит глупости совершаемые с умным лицом еще более нелепые.
То, что демонстрируется на всяких там МАКСАХ – это все бирюльки. Вчерашний день. Конечно, круто! Как "мощь" ТБ-3 над Красной площадью в параде 41-го или линкоры на рейде Пир-Харбора...
Но теперь ситуация еще же хуже!
Вся реактивная мощь любой страны – показуха. Все это сгорит в новом глобальном конфликте ЗА ТРИ дня. Буквально за три... ладно, недели... А потом начнется НАСТОЯЩАЯ новая война...
Как это было ТОГДА....
Патриотизм?
В глобальном мире?
Гм...
Мне кажется вы не понимаете не только сегодняшней войны но и мира...
Цитата:
Сообщение от
DogEater
Честно говоря, я готов признать, что надо мной довлеет тоталитарная пропагада, но я с этим уже ничего не могу поделать.
Я вырос на переживаниях за "наших".
Переживать "за наших" – биологическое естество каждого человека. На этом любая пропаганда и кормится. Не думаю что ваше (и мое) воспитание здесь сильно влияет.
Просто я имел счасть потерял родину и в некотором роде чуть-чуть прозреть. У меня уже нет "наших"... Поэтому могу над этим иронизировать. Их на самом деле никогда и нигде нет и небыло. "Наши" заканчиваются при распределении пайков в блокадном городе. Выясняется, что как раз те кто кричали про "нашесть", патриотизм – хуже "ненаших".
Цитата:
Сообщение от
DogEater
И вот ещё что. Фильм, в котором чётко очерчено понятие "наши" снять легче, чем фильм, который непредвзято показывает все конфликтующие стороны.
Потому что дабы оказаться на третейской стороне, надо сначала определится с тем, где эта НАША третейская сторона расположена. Где эта чертова Атлантина? Ее же даже нет в параллельных реальностях Лазарчука! Кругом же враги, блин!!!
:)(
Здесь следует приписать что это, конечно мое ИМХО...
То есть конец n-той серии радионяни...
:)
Цитата:
Сообщение от
DogEater
Вы в курсе, что адресуете эти слова записному лентяю?;)
Разумеется...
Было бы странно обратное! Трудолюбие - универсальная добродетель. Обладатель ее не нуждается ни в уме ни в талантах...
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Сообщение от
Тора
DogEater я нисколько не собирался ВАС унизить написав ВЫ с маленькой буквы (навсякий случай ВАС напишу с большой), я под ВЫ имел ввиду всех писавших здесь (думал это понятно).:)
Я очень доволен что мы понимаем друг-друга правильно. :)
"Don't you get me wrong!"(c)
Цитата:
Сообщение от
Тора
То что куча народу писать сценарий небудет, это и так понятно, но поучаствовать в его создании-то я надеюсь она может?
- А правда, что ВВП свободно разговаривает по немецки?
- Конечно правда! Кто же ему запретит???
Я думаю да. Осталось узнать, кто пишет такой сценарий. Хотя, весьма вероятно это "слонёнок"(с) sem123 засветившийся в ветке с альтернативноай историей. Но это всего лишь мои домыслы %)
Если серьёзно я не знаю, к чему придёт эта дискуссия, может и к написанию сценария.
Цитата:
Сообщение от
Тора
С каких это пирогов сценарии пишут только профессиональные сценаристы? Берите учебник и делайте как там написано, другое дело что это не всегда получается (имею в виду написать хороший сценарий), но тут уж как бог даст, но попробовать то стоит.
Ага, и каратэ изучать по учебнику! ;)
Неизвестно сколько придётся измарать виртуальной бумаги, пока получится результат сравнимый с прфессиональным. А любой другой с высокой долей вероятности обречён на провал. Но в конце концов, мы с Khvost уже обсуждали этот вопрос.
Цитата:
Сообщение от
Тора
Я только рад что хоть кто-то этим занимается, и это кому-то интерестно, а то что они удачные или неудачные, так и Москва не сразу строилась, да и вообще опыт приходит современем, так что надеюсь свои шедевры они ещё создадут.
Дорогу осилит идущий. Я сам не написал ни одного сценария, поэтому даже тявкать в сторону "Сквада" и "Одного дня" не собираюсь, будь у них хоть тысяча недостатков. Скорее прикрою ладонями крошечный огонёк, что бы не задуло ветром.
Цитата:
Сообщение от
Тора
Стыдно признать невкурсе что это:ups: где с ним можно ознакомится, дайте сылку.
Ничего стыдного здесь нет. Рядом в ветках тонны информации, о которых мы с Вами даже не подозреваем. Нельзя обьять необятное. (с)
Для начала тема :http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41216
Если там нет ссылок на текст, я постараюсь выслать.
Цитата:
Сообщение от
Тора
Тут позвольте с Вами несогласится, всегда найдется дядя который даст денег под толковый фильм, просто его нужно найти, а вот это уже проблема;)
Да, вероятно такие "дяди" есть, но найти их задача наверное посложнее чем снеять сам фильм.
Цитата:
Сообщение от
Тора
И последнее если идею снять фильм глазами двух сторон так уж проблематично, тут с Вами согласен по поводу перекосов то в одну то в другую сторону, то уж показать их хорошими вояками думаю труда не составит, а это я думаю привлечет иностранных кинолюбов в кинотеатр посмотреть на своего земляка который в отчаянной ситуации проявляет чудеса героизма.
Мда, тут мы плааавно пришли к тому, что видимо изначально задумывал сценарист "Сердца врага".
Цитата:
Сообщение от
Тора
С уважением:)
а вот в этом нисколько не сомневаюсь
взаимно ;)
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Цитата:
Да, фильм в целом неплох. Тарковский всегда гнул свою линию. Она у него была убогой, но его. Поэтому Лем с ним и посрался, а Стругацкие терпеливо переписали ему 7 сценариев...
"Солярис" и "Сталкер" – очень отдельные произведения. Автор настолько ушел от главного сюжета, что фактически оставил его нетронутым.
"Сталкер", кстати, совсем не нравится. Идею разделяю, а фильм не смотрю. "Солярис", все-таки довольно близок к тексту.
Цитата:
А как же еще можно снять фильм? Даже если просто снимать "бои самолетиков", то это и есть "шило". Любовь к самолетикам. "Смакование заклепочек и вспышечек..." Просто это не будет разделено массовым зрителем.
Слишком короткое "шило"...
Это не "шило", в смысле не идея. Это предложение знатокам разделить удовольствие.
Идея - это другое. Для наглядности возьмем "Звездный десант". Чтобы понять о чем снято это гуано нужно прочитать книгу. У Хайнлайна была ИДЕЯ. Бредовая, но была. Вокруг нее построил книгу, приключения главных героев вообще-то там вторичны. Верховен из книги идею выкинул, чтоб не мешалась, и снял фильм о приключениях главных героев. А чё - любовный треугольник есть, пальбы отснял от души (хотя даже бабла на спецэффекты пожалел, в книге парни хоть не пистолетами с тварями сражаются)...
Вот тут разница между идеей и ее отсутствием видна невооруженным глазом.
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
QUOTE=Dimlee;992322]Вы забываете (или не знаете, - в зависимости от возраста),QUOTE]
В порядке флуда - вы даже не представляете каким чудовищным старцем я чувствую себя в свои 35 лет! :eek: Я прекрасно помню торжественные линейки "в честь ...дцатой Звезды Героя Нашего Дорогого Сами Знаете Кого!" Все что я мог бы Вам ответить написал вам DogEater (спасибо что заступился!) И когда я писал что МЫ не дождемся фильма подобного "Торпедоносцам" я имел ввиду что может дети наши ... или внуки...
P.S. моей дочке сейчас 7 лет и я стараюсь рассказывать на доступном ей уровне о тех событиях и без багряных знамён в первых рядах и без кровавых гебистов - но очень трудно обьяснить ребенку про войну вообще!
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Не, "Хроника пикирующего бомбардировщика" - лучше будет
-
Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?
Зашел по сылке, что-то из этой оперы уже читал, помню там на обложке КВ давит Т-III, но честно говоря не в восторге от неё был, красные звёзды больше понравились, но там современный мир.
Цитата:
Да, вероятно такие "дяди" есть, но найти их задача наверное посложнее чем снеять сам фильм.
100% - 2-й год ищем, негорят они желанием Прохоровку снять.
Цитата:
Мда, тут мы плааавно пришли к тому, что видимо изначально задумывал сценарист "Сердца врага".
Ну так он изначально смотрел с той стороны, а уже одно это некоторых ставит на дыбы.
P.S.
Цитата:
ну можно предположить, что "чайка", она же и-153, она же и-15 тер, она же Элла Кацнельбоген (с) :)
DogEater без слов :cool:
С уважением :)
