Вы неправильно считаете. Стата является результатом в первую очередь рандомных показателей, а уж потом скилла - для получения скилла нужно считать стату по другому чем сейчас.
Вид для печати
Вы неправильно считаете. Стата является результатом в первую очередь рандомных показателей, а уж потом скилла - для получения скилла нужно считать стату по другому чем сейчас.
Ну почему бы сразу не рассказать как правильно считать, и заодно объяснить, как например в показателе "среднего дамага" может в первую очередь решать рандом, а потом уже скилл?
Да как вообще с нашим рандомом можно что-то считать? Начал много настреливать, тут же попёрли непробилы или пробилы без урона, целкость упала ниже плинтуса и т.д. Я вот сейчас пантеру-2 катаю. Эхх и классная же СТ-шка, Т-44(у меня ток она 8-го уровня) нервно курит в сторонке, першинг по ощущениям вроде тоже. Ну и рандом обратил внимание на мою удачную стрельбу. И понеслось. Не пробил, в молоко, "есть" и т.д.Цитата:
Сообщение от DINAB
п.с. Скилл, стата и т.д. вообще ничего не значат, если рандом решил, что в этом бою ты сольёшься. :D
Да, но статистика, она на то и статистика, что в расчет берутся все бои, а не один. Если ты сливаешься в 9 боев из 10, настреливая по 500 урона, к примеру, на П2, то тут проблема не в ВБРе. Если у тебя на 10 боев с дамагом под 1800 средним - один бой где "одни рикошеты и непробилы", то он не сильно повлияет на общую статистику. Я не спорю, есть такие бои, когда хочется "взять и *****ать", но это единичные случаи, и на каждый такой случай, бывает бой когда ты попадаешь "белке в глаз" с 500 метров и пробиваешь ИС-7 в лоб... Другое дело, что такие эпик вины обычно все записывают на свой счет и принимают как должное, а вот чуть только наоборот - сразу клятый ВБР...
Нифига, я в таком случае сразу отмечаю, что рандом мне благосклонен и начинаю наглеть стреляя навскидку, выкатываясь внаглую на вражин и т.д. Бывает, правда, обламываюсь. )))Цитата:
Сообщение от Hriz
Если 10 боёв подряд хорошо пострелять, то потом замучаешься терпеть "непробилы и рикошеты". Я даже начал практиковать стрельбу в холостую на всякий случай, чоб статистику по стрельбе выравнивать %)Цитата:
Если у тебя на 10 боев с дамагом под 1800 средним - один бой где "одни рикошеты и непробилы", то он не сильно повлияет на общую статистику.
Я не замечал такого особо, в размерах, способных повлиять на статистику "среднего урона" на танке, если конечно на этом танке не 10-15 боев.
Ну смотрите:Цитата:
Сообщение от Hriz
- любой танк в каждом конкретном бою (это важно!) обладает набором характеристик выражаемых численно.
- конкретный бой происходит на карте, выбираемой рандомно, которая также обладает набором характеристик влияющих на процент реализиции вышеуказанных характеристик танка, в обе стороны.
- т.о. взаимное влияние численных характеристик танка и карты дает нам определенный параметр Х - индивидуальную силу танка в конкретном бою.
- также на карте присутсвуют еще 29 танков имеющих свой параметр Х.
Естественно видно, что исходя из общей суммы индивидуальных параметров силы танков можно определить вероятность победы команд в бою - в ее математическом виде (т.е. без учета скиллов игроков).И как видно все эти параметры определяются рандомно!
Соотвественно и для учета скилла игрока в общей статистике по аккаунту необходимо учитывать эти параметры - однако же они сейчас не учитываются, поэтому и процент побед и средний дамаг за бой показывают в первую очередь именно рандом (т.е. склонность ВБР к конкретному игроку), и лишь во вторую очередь - его скилл!
З.Ы. Т.о. если мы напишем бота, которые будет играть на всех танках одинаково, т.е. устраним влияние скилла, мы сможем определить боевую силу танка для каждой конкретной карты. Это позволит нам более реально оценивать скилл игрока, по отличию его (игрока) результатов игры, от результатов игры бота.
Так в этом показателе как раз и решает в основном скил, про то и речь. Понятно сравнение можно делать в пределах одного танка (желательно одной комплектации) или максимум танков этого уровня.Цитата:
Сообщение от Hriz
Под "статой" я так понял, подразумевают % побед %)
Который рандом на 90% + 10% скил, для рандомных боев.
Куда смотреть-то? Ну всё тоже самое в Ил-2 на "мясных" серверах. Взлетаешь на каком-нибудь винни, карта - рандомная, с обеих сторон летают-воюют рандомные пилоты разной степени оленистости на разных самолётах, у кого к каким душа лежит. Ну не составит же труда определить, кто из этих пилотов ас, а кто - ниочинь. В том числе и по серверной статистике, внезапно. С чего вдруг именно танчики стали такие особенные, что в них статистика ничего не значит?Цитата:
Сообщение от DINAB
Ну где ж он рандом, если топовые игроки из всяких там редов делают 70+ побед соло-рандом чуть ли не на любом танке со средним дамагом в 2 раза больше, чем у неплохого даже игрока, и с 2+ фрагами за бой в среднем. Стабильно делают, и даже почти без голдовых снарядов :D . При этом, если посмотреть их реплеи - хватает там и нипрабилов, и промахов на ровном месте, и прочего ВБР. Так потому и 70 процентов, а не 95 :D .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Цитата:
Сообщение от SJack
Оффтопик:
Как то быстро определяешься кто нуб кто не очень, когда на одном и том же серваке, при атаке на тебя не справившись с управлением врезаются в землю 3 мессера, 4й мессер таранит единственного нормального 5го пристроившегося тебе в хвост. :D
Чем вы читаете? Я ж написал - индивидуальные характеристика танка и карты.Цитата:
Сообщение от SJack
Или у вас на "мясных" серверах можно крафты прокачивать, модули на самолет вешать или пилоту "шестое чуство" и "маскировку" поставить?
Понятно, что стата 65+ или 43- говорит нам о высоком или низком скилле, но в процентах статы между ними больше рандома чем скилла.
Это не принципиально. Вообще. Нубы и с модулями-шестыми чувствами играют на 47-, папки и без модулей тащат на 60+. Стоковые танки да, не тащат, но с 5-6 уровня процент игры в стоке мал, да и не играет нормальный игрок на полностью стоковом танке на таких уровнях.Цитата:
Сообщение от DINAB
Я бы попросил. :D Не донатю ибо фиг им и посему всегда приходится играть на практически стоковых танках и с 80-90% экипажами поначалу. Вкусные кактусы. 13/75 уже месяца три грызу, ни как не догрызу. :DЦитата:
Сообщение от SJack
Та ну я ж не говорю про перевод опыта :) . На самые необходимые модули опыт свободный накапливается и без доната. 13-75 и со стоковой пушкой играбельный вполне, хотя даже в топе это всего лишь жалкое подобие 13-90, особенно старого :D . Жаль, КВГ 105-мм пушку зажали, я б с него и не слез, пока её назад не отобрали бы :D .
Вот, скажем, ариэль в стоке - это реально боль и унижение. Но приличную пушку к нему можно относительно безболезненно прокачать на 13-90, на башню и гусли настрелять свободного + отмучиться боёв 5 ради двойного опыта, и пожалуйста - имеем вполне играбельный танк, и заметьте - никакого доната :) .
Ну так скажите мне, какой игрок лучше играет - 1320 с 55% или 1480 с 52%?Цитата:
Сообщение от SJack
Надо детально смотреть стату, сходу не скажешь.
Тебя то я регулярно наблюдаю на ВоТ-форуме в злачных темах, ты ли не знаешь как набивать стату и с чем ее едят :D Вот не надо про то, что крутую стату в соло-рандоме все набивают без голды. А как раз наоборот, далеко не соло и не обязательно в рандоме.Цитата:
Сообщение от SJack
Кто-то думает, что в ротах играют только папки? Я вас разочарую, в ротах большая часть это любопытные новички, которые зашли посмотреть как оно, слиться пару раз и пойти дальше в рандом, и на таких стату, вплоть до 90 набить не очень сложно. К примеру. И если нельзя отличить агнецов от козлищ, человеку, зашедшему играть в танки, и желающему совершенствовать свое мастерство, не стоит заморачиваться ни на йоту, у него будет такая стата, которую статист на тех же условиях без допингов никогда не будет иметь. Никогда, пока не достигнет того же мастерства. Это факт, и это надо понимать. Так что вводить других в заблуждение важности статы - тоже не стоит, игра на стату ограничивает развитие и сильно.
Это все приводит к тому, что вместо того чтобы учить играть человек набивает стату.
Ну рассказал бы как читать стату. И тем более, если стату набитую в легких условиях можно прочитать, то это еще один аргумент в бессмысленности игры на стату. Играй себе как играешь, развивай свое индивидуальное мастерство, никому ничего не надо доказывать, пускай статисты доказывают как далеко бы они ушли без голды, взводов и рот ;)Цитата:
Сообщение от Hriz
У основного количества игроков при этом 45-55% побед, у 80% игроков - 48% побед, как тут увидеть качество? Логично, что человек имеющий "вдруг" 100% побед не играет на тех же условиях, на каких играют те, кто имеет 48% побед.Цитата:
И очевидно что таких игроков меньше процента. А для основного количества игроков показатели статы - говорят о качестве их игры.
Если начнет новый аккаунт, где он будет играть на стату, то конечно 47% ему иметь уже ни к чему. А на первом вполне может быть.Цитата:
Игрок, который всё умеет, всё знает, обладает быстрым умом и хорошими руками, но за 5К+ боев имеет стату меньше 47%, это нонсенс. Покажите мне такого игрока? А говорить на словах - можно бесконечно долго.
Стата ничего не значит, это история боев, не имеющих никакого отношения к будущим. Завтра ты же почитаешь новую статейку и будешь играть лучше себя самого вчерашнего, при той же стате :DЦитата:
Стата, реплеи и прочее - нужны для того, чтобы подтверждать свои слова.
Танковый бой на реплеях зачастую выглядит таким образом, что больше видно ошибки, чем мастерство, по реплеям мастерство оценить трудно, потому что мышкой наводить на танк и стрелять легче легкого, может каждый, как и управлять ASDW. А тактические расчеты остаются за кадром.
Пишут такое, чтобы отсеить "нестатистов" ;) Большая часть статистов в таких ротах играют только ради того, чтобы набить стату, некоторые даже технику качают в ротах, при этом большая часть из толком не умеет играть в фокус, а в рандоме сливаются наравне с нубами. Конечно % таких игроков по сравнению с 48% массой невысок, но именно они своими действиями делают необъективной оценку мастерства по стате.Цитата:
Когда командиры в ротах пишут "общая не менее ХХ% + стата на профильном танке не менее ХХ%", они пишут это не зря. Конечно, есть вероятность нарваться на того кому набили стату специально, но она ничтожно мала, а вот отсеить стада нубов - вероятность гораздо более высокая. Зачем?
При этом эта часть имеет нормальные для любителей победить 48%, потому что встречаются с такими же любителями победить. А вот любители набить стату легкими путями сразу видно, по завышенному % побед, набитому в взводах, ротах, голдой.Цитата:
Потому что большая часть игроков, играет ради победы, не для того чтобы набить стату, а потому что побеждать - это приятно, особенно приятно победить сильной, сыгранной командой, такую же сильную.
Ну увидьте уже, что набивать стату не обязательно, можно просто играть и иметь свои %, которых ты заслуживаешь.Цитата:
Я не вижу ни одного реального аргумента, у любителей отделять мастерство от статы, кроме каких-то "теорий заговора" о договорных боях и поголовном статодрочерстве всех, кто имеет стату больше чем у спорящего.
Я видел оленей и со статой 80-90+%, их 0,001% от игроков просто потому, что тысячи тысяч игроков имеют свои 48%, а вот сколько бы имел 100% "мастер" без взвода и голды и имел бы он стату выше чем у тех, кого ты презрительно называешь оленями - это вопрос, на который вы сразу затруднитесь ответить, потому чтобы играть на равных - надо уметь играть, это не набивать стату в ротах, взводах и золотом, толком не развиваясь при этом. Проще говоря не все % одинаково полезны. Говоря что чем выше стата - тем выше мастерство, вы только подталкиваете новичков играть ради статы на допингах. Поэтому в очередной раз сделаю обращение к тем, кто еще не сделал свой выбор, играть ради игры или статы - играйте как вам нравится, 40% или 50% или 80% - это ваша стата, которая будет расти с мастерством, по ней же вы реально сможете определять свой уровень и свой рост, а статисты пускай дальше стреляют золотом пытаясь себя ухватить за хвост. Набить стату тоже наверное интересно, и не совсем просто при достижении определеных %, но еще раз напомню что это дело очень нервное и неблагодарное.Цитата:
Как я уже говорил, НЕ БЫВАЕТ мастеров игры со статой 45-47% при более чем 5К боев. Олени со статой 55% +? Ну теоретически, да, бывают. 0,001% от всех игроков. Возможно они набивали как-то хитро стату. Не буду с этим спорить.
Чуть позже я постараюсь найти ссылку на офф-форуме как набивать стату, ничего там сложного нет.
-----------------------------------------------
Разница в словах. Я могу сыграть с сильным противником ради этого боя зная, что скорее всего проиграю, статисты "стараются выиграть" у всех подряд, тоже скорее всего проиграв в том же бою, что и я. Разногласие может быть в том, что я никогда при такой позиции не отступлю, и ради сильного боя потеряю %, а статист увидев что при всем старании ты не победишь - постарается избежать этого боя ради победы в более легких условиях. Поэтому я считаю что таким образом набитые % - ничего не стоят как оценка качества мастерства, а просто показывают твой выбор в игре, качать стату или нет.Цитата:
Сообщение от Novichok
Мастерство на определенном промежутке времени величина постоянная при любой мотивации и стате, иногда будет хватать, иногда нет. Победы могут быть разные по сложности. Но есть способы облегчить свою работу для достижении этих побед и текущего мастерства будет хватать чаще для достижения заветных циферок в стате.Цитата:
Играть ради статы и ради победы две разные вещи. Не находите? Ради того чтобы побеждать нужно мастерство, есть мастерство - растёт стата. Если стата маленькая и невзрачная значит, чего то не хватает, или мотивации или мастерства.
Ну и хорошо, на фоне таких игроков вы сможете оценивать влияние своего мастерства на бой, если не использовать допинги. А раз подсев и набив высокую стату - уже все, потерять % ради экспериментов будет сложно морально.Цитата:
Играть ради игры - таких на серваке 98% с заветными 49 и ниже процентом побед. Нередко среди таких нормальные игроки, которым не влом потянуть бой, но в большинстве своём это люди, которые "играют ради игры".
Согласен. Более того, если нет амбициозных планов удивить мир, или вступить в "мега клан" (:D) где идет отбор по стате, то не стоит ни на йоту заморачиваться на стату, как ты правильно заметил - она у него и так будет, пускай не 100%, больше-меньше, да собственно любая, но это реальная боевая стата человека, обладающего мастерством индивидуальной игры (степень может быть разная понятно). Но некоторым кажется, что они могут обмануть и обманывают (в основном новичков, но большая часть населения ВоТ из них и состоит) и им это нравится. Все таки приятней иметь 80% в стате, при том, что на основном акке у тебя 48% и соблазн велик :)Цитата:
Договорные бои - можете обмануть кого угодно, но не себя. (цит. неизвестный кто то). Да и трудное это дело и нудное. Представьте себе, надо собирать роту, потому договариваться с другой такой же ротой - исключить любой риск сдачи саппорту картинок и прочего, потом приходим к тому что для поднятия процента побед на 1 или более процент надо таких договорных боёв более, допустим 100, для меня, при моих более 10 тысяч игр. Не стоит овчинка выделки, да и уронить самоуважение в таком случае, как два пальца об асфальт. А самоуважение вещь такая, что проистекает из мастерства и умения что то делать красиво - профессионально, а не из "я обманул всех, сделав 200+ договорных боёв" Нерационально, следовательно некрасиво.
Вот именно, ты веришь парню, с которым знаком ближе, чем по % побед. Ты не веришь парню у которого 40% на рандомном танке, а 70% на ротном, пока не поиграешь с ним. Я не верю еще людям, у которых нет "проблемных" танков. Я не верю людям, имеющим красивую стату, без роликов, подтверждающих, что эта стата набита не голдой. Из всех людей, стата и ролики которых у меня вызывает доверие, такой человек на сервере только один - это Rhi , я склонен верить что он мастерский игрок серьезной закалки. Других людей, вызвавших у меня веры в его мастерство только своей статой и роликами пока я не видел (правда не очень то и искал). Возможно кому-то для кого-то удалось пустить пыль в глаза, получив какую-то пользу от своей статы, но пока для меня игра ради статы - занятие бессмысленное.Цитата:
Вот со мной в клане был парень с цифрой более 600+ в награде "стрелок". Всё бы ничего, но у этого парня процент побед в районе 64% соло в рандоме. Этой стате я верю. Или допустим человек с 52% побед - стандартный хороший игрок, не хватающий звёзд и делающий нормальную работу в бою - наносит урон, не сливается за первые 3 минуты боя. Как отчленить его от нуба, который вытащил стату договорными способами? Количество игр, нанесённый урон. Средний процент побед на каждом танке, если парень прошёл ИС, ИС-3, ИС-8 с статой ниже 40% побед и средним уроном за бой в районе 1000, я имею все шансы не поверить в хороший скилл игры на ИС-7. Стата это массив цифр, который надо обрабатывать весь, а не искать отдельную строку "уровень мастерства игрока".
Тот кто играет в рандоме на равных с другими и достойно тащит все бои, не будет равнять себя с теми, и отстаивать практическую ценность действий тех, идет в ротки и взводы с голдой и настреливают себе стату, косвенно нивелируя визитную карточку в виде твоих заслуг, отображенные в стате.Цитата:
Насчёт выбора соперников. Рандом дело такое, щедрой рукой рассыпает оленей, детей, пьяных дядей и тёть по обеим командам. Притом олени в один бой могут блеснуть блестящим тактическим замыслом и сноровкой, в другой слиться в ноль и бой уже приходится выигрывать самому, в одну танковую пушку.
Насчёт нормальных противников, есть такая вещь ESL и круглый год там идёт versus 1 на 1 или даже 3 на 3 на оговоренных танках и картах. Так вот вершину ESL почему то занимают парни не со статой 50 и ниже, а 58% и выше+.
Очевидно, что парни набившие голдой стату в рандоме, выиграют и в турнире за счет голды. Очевидно что тот, кто не заморачивается набитием статы - тот и не будет заморачиваться и в чемпионате, так, зайдет попробовать.
----------------------------------
Я перестал играть в онлайне с закрытием ВЕФ2, так, как-то зашел на новый Геннадичь (который вместе с АДВ открыли), 6 сбил за вылет, на следующий полез с чайками бодаться, был сбит сам, в целом не интересно, с ботами кампании захватывающе были. Потом я смотрел на качальные припадки тысяч и тысяч людей в Линейке, донатеров с посохами +15 (но ничего не представляющих без них), кланы, кланы, кланы, качков, кариберов, потом статодрочеров в БФ2, на которых я почти каждый бой набивал топ игрока за бой. У всех одна беда, не играть - а накачать, набить, накопить, получить. Так что я начал играть с незамутненной головой, с полным пониманием чего стоит стата и прочие финтифлюшки. Сразу знал, что сначала играть ради игры, и если затянет, то можно и учиться играть при интересе, а потом уже на стату работать, если приспичит вступить в сообщество людей, где на это обращают внимание. А сразу на стату играть - это стресс, и постоянная нервотрепка, которые сделают обратный негативный эффект, и будет одним сообщением больше в теме "Баста ВоТ".Цитата:
Сообщение от shammy
------------------------------------------------
Показывает насколько владелец мог воевать. А может ли, надо доказывать каждый бой. Т.е. по стате можно говорить о мастерстве что человек набил 55% и скорее всего и дальше набьет, а что он там в своих боях делал и в чем проявлялось его мастерство - неизвестно.Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну как тут оценить мастерство, если в отдельном бою ололо-рашер может зарашить танк статиста, которому не помогут ни стата, ни иные регалии.
--------------------------------
Что там смотреть :) У меня один раз спросили: "как поставить оленеметр", - я ответил: "я оленей не мерю - убиваю без разбора" :D Ты закаруселил 48%, потом тебя убил такой же 48% - и что. Видел я и статистов в рандоме, могут слиться как дети в первых рядах. Отсылками на стату можно убедить только новичков или в спорах как эту стату набить, иначе докажи что ты стату набил в рандоме соло без голды. А наоборот, если человек поверит в набитую стату и попробует достичь ее не выбирая противников, то получит противоположный эфект. А руки прямить дело почетное при любой стате ;)Цитата:
Сообщение от Hriz
--------------------------------
Дело в том, что посчитав однажды, что ты наносишь мало урона (а у того чувака со статой 90% урон то огогого) и попытаешься получать урон без выполнения всех условий для максимального набития урона, то скорее всего результативность упадет. Я видел людей, пытающихся с пустого места прыгнуть выше плеча, играть ради урона, потому что видите ли у него мало, обычно это приводило к обратным эфектам - быстрому сливу и быстрой утомляемости, и что хуже всего впадая в тильт.Цитата:
Сообщение от Hriz
70+ на новом аккаунте совсем без голды вряд ли получится, да. Т.е. оно-то получится, но придется много боёв скучно задротить в песочнице. Для комфортного старта баксов 20 надо будет потратить :D . Ну и я так не смогу, максимум 62-63 будет. И то, если качать комфортные для меня танки.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Вот и я говорю - по стате с ходу не скажешь. А если считать так, как предлагаю я - то это будет сразу видно!Цитата:
Сообщение от SJack
Вот с этого, повернется ли язык после просмотра сказать про "тоже ли самое"? :DЦитата:
Сообщение от SJack
http://www.youtube.com/watch?v=FLrF6qZO2yc
Я бы не стал верить в 70+ побед соло-рандом чуть ли на любом танке, это пыль в глаза. Я бы без оглядки поверил если бы Викс набил 95% соло-рандом без голды, но извини, игроки с ЕВА-Онлайн так сразу нагибают всех и вся - не верю. Быстро собрать команду за счет серьезных вложений и выигрывать роты и турниры у тех кто вложил меньше денег на финансирование своей команды - это да, но не то, что ты говоришь.Цитата:
Ну где ж он рандом, если топовые игроки из всяких там редов делают 70+ побед соло-рандом чуть ли не на любом танке со средним дамагом в 2 раза больше, чем у неплохого даже игрока, и с 2+ фрагами за бой в среднем.
Дело не в количестве снарядов, а в том, что наличие даже нескольких голд снарядов в обойме кардинально меняет стратегию боя, значительно повышая шансы победить. Иначе говоря игрок будет чаще уничтожать танки, боя с которыми он бы избегал ограничившись подсветом. При этом он получается играет агрессивней против пассивных безинициативных трутней, или наоборот слишком отчаяных в силу своей слабости. Отсюда и большая разница в результатах при почти без использования голды :)Цитата:
Стабильно делают, и даже почти без голдовых снарядов :D
Вот именно, в показательных реплеях ничего особенного не видно, а в стате огого - мистика :DЦитата:
При этом, если посмотреть их реплеи - хватает там и нипрабилов, и промахов на ровном месте, и прочего ВБР. Так потому и 70 процентов, а не 95 :D .
Ну я ж не про ротные бои, а в рандоме весь детсад может и в твоей команде оказаться :D . То, что в ротах можно набить процент побед до 90, ни для кого не секрет. И игроков 60+, играющих в рандоме на 50+, после введения рот разных уровней хватает.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Ну почему же сразу, те, кто нагибают всех и вся - уже 2,5 года играют. Понятно, что кривая обучения здесь сильно проще, чем в серьезных симах, под руководством хорошего бойца можно за пару месяцев прокачать 2-3 тащунских топа и научиться весьма злостно нагибать. Но таки есть чему учиться. Топ по дамагу на паттоне-3 свои 4.5к среднего дамага за 500 боёв настрелял соло ИМХО, взводом столько не получится и побед будет не 70 процентов, а все 80-85. И голда на нем нафиг не нужна. Хотя это имба-танк, тут не поспоришь.Цитата:
Сообщение от H@NTER
В реплеях видно, что даже несмотря на неблагосклонность ВБР и тупизну команды можно затащить бой :) .Цитата:
Сообщение от H@NTER
Вспомнил, есть скандально известный статист Onng_Bak, знаменитый в юниорках своими истериками, роспусками рот и оскорблениями в случае слива (типичный случай расстройства нервов при игре на стату), у него было 45-49% почти на всех танках, до того как взялся их исправлять, и уже почти исправил. Текущее мастерство оцениваю на 4-, но следы "бурной молодости" пока еще остались, спешите видеть :D Есть и другие игроки, но этого мне не жалко выставить на расстрезание, а других не красиво без спросу.Цитата:
Покажите мне такого игрока?
А зачем вызывать путаницу, я говорю о определении мастерства по стате, где не определишь это человека ВБР побил, или он просто ламер, потому что у другого 85+ неизвестно где набитых. Если сравнивать игроков по стате, то имхо и условия в этих статах должны быть равными, ну а нет, значит и сравнивать нечего, для себя играй да и все. 60% при таком скромном поведении делают тебе честь, чем если бы ты гнул пальцы при 95%.Цитата:
Сообщение от SJack
Как по мне что те, которые нагибали со старта игры, что нагибают сейчас - то же самое.Цитата:
Ну почему же сразу, те, кто нагибают всех и вся - уже 2,5 года играют. Понятно, что кривая обучения здесь сильно проще, чем в серьезных симах, под руководством хорошего бойца можно за пару месяцев прокачать 2-3 топа и научиться весьма злостно нагибать. Но таки есть чему учиться. Топ по дамагу на паттоне-3 свои 4.5к среднего дамага за 500 боёв настрелял соло ИМХО, взводом столько не получится и побед будет не 70 процентов, а все 80-85. И голда на нем нафиг не нужна. Хотя это имба-танк, тут не поспоришь.
Тут многие как бы 2.5 года играют, но позволяют себе заявить, что бьют 70% соло на любом танке без голды только некоторые ))) По моему это понт, и ты позволяешь себя разыгрывать, легче предположить, что сначала была набита стата, а потом заявляется что это соло. Скорее всего если тебе положить на счет 20к золота, стата у тебя тоже сразу бы расцвела ))) Ну 3к дамага чуть больше чем ХП у ТТ10, а нужна голда или нет будет понятно, если всем эту голду выдать, или будет точно известно, что этот топ ее не использовал. На каждый имба танк есть свой имба танк. Тоже долго считалось что трофейный Гочкисс рулит, оказалось Т-26 рулит не по детски, Гоч и рядом не валялся.
Офтоп, мне как то модеры дали желтую карточку за нарочное искажение русского языка, как бы тебя за искажение слова "тащить" не привлекли.
Ну показывай тогда, а то я до этого смотрел пару видео кого-то из самых-самых, но выключил после "ой-ой не пробиваю включаю голду".Цитата:
В реплеях видно, что даже несмотря на неблагосклонность ВБР и тупизну команды можно затащить бой :)
Не ну есть же на форуме вотовском соло-серии по 100 боёв на 70 процентов. Со скринами статы, реплеями, всё честно :D .Цитата:
Сообщение от H@NTER
Ну если честно, потратил я на WOT поболее 20к золота. Правда, в основном, на фигню всякую :D . Надо было закупиться подкалиберами с кумами и ногибааааать!Цитата:
Сообщение от H@NTER
Я попробовал c новых пушек с мегакумулятивами стрелять этими самыми кумулятивами. Стрелял раз 5, в тех случаях, когда был уверен, что ББ не возьмёт. Ну и не пробил ни разу, даром что там пробитие 400. Ими только по нормали стрелять ИМХО, а по нормали и 260-270 пробития - выше крыши на любой танк в игре. И дамага не 3к, а 4.5 :D . Т-26 после апа действительно рулит, а гоч...да что гоч? Он рулил потому, что по нему игроки с первой сотней боёв на автоприцеле в лоб стреляли, не пытаясь даже объехать. Ни разу меня это чудо техники не убивало, а сколько я таких нагибаторов перещелкал...Цитата:
Сообщение от H@NTER
Та где ж я тебе их найду, я эти видео крайний раз полгода назад смотрел, наверное :D . Мне особенно запомнилось видео от FnB, вроде, на песчанке, где вся его стрельба состояла из странных непробилов и вылетов за круг сведения чуть менее, чем полностью. Там еще союзная арта стреляла по какому-то отстою 6 уровня, хотя рядом фуловый ИС-4 на гусле стоял. И таки победили.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Нашел статью по улучшению статы.
От себя хочу предупредить, что преждевременно набивая большую стату вы лишаете себя поля для экспериментов, которые могут развить мастерство намного сильней, чем действия для набития и поддержания статы в каком-то виде, имейте ввиду, что чтобы отбить 1 слив статисту надо выиграть где-то 30 побед подряд, подумайте так ли это надо вам, прежде как перейти на темную сторону :D
Скрытый текст:
Серии не интересно, удачные серии тоже можно выкладывать выборочно, да и просто удачные серии наверное у каждого были, пускай не по 100 боев, но 36 подряд у меня как-то было, я аж устал играть под утро, но затянуло )Цитата:
Сообщение от SJack
Ну и чем эти действия отличаются от тысяч других, ВРБ подкинул расклад и реплей сразу выкладывает - о смотрите какой я крутой, а я смотрю смотрю, ну не вижу ничего такого почему у этих есть стата, а у этих нет. Реплеев и видео когда надо так сразу днем с огнем не найти. Поискал я на wotreplays.ru реплеи с FnB , на танках только взводом, на арте изредка и в основном с 0 фрагов. Да и тема на форуме говорит сама за себя :)Цитата:
Та где ж я тебе их найду, я эти видео крайний раз полгода назад смотрел, наверное :D . Мне особенно запомнилось видео от FnB, вроде, на песчанке, где вся его стрельба состояла из странных непробилов и вылетов за круг сведения чуть менее, чем полностью. Там еще союзная арта стреляла по какому-то отстою 6 уровня, хотя рядом фуловый ИС-4 на гусле стоял. И таки победили.
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...E%D0%BC%D0%B0/
И почему-то для фаллометрии выбирают танки с дорогими, недоступными для простых смертных голд-снарядами, типа 10лвл, на которых можно играть в КВ, где договорные бои проходят частенько.
Сыграл на тестовом на Паттоне (без опыта игры на нем, без перков), с голдой сразу игра пошла, 4.7к урона, пожалуйста (версия 0.8.0 тестовый клиент подойдет, могу залить на ютуб avi).
http://wotreplays.ru/index.php/site/494021 (сори за файлообменик, в форум не вкладывается)
Нужны еще какие-то доказательства, расследования в защиту игры ради игры?
Вдогонку, игра другая, проблемы те же
http://wf.mail.ru/forums/showthread.php?t=30166
Оттуда (ромб, галка - знаки отличия):
Цитата:
Я понимаю юношевский максимализм и все такое ,но давайте заглянем правде в глаза .Видел много случаев при так называемом "бесперспективняке" валить из боя ради сохранения статы ... )) Ради чего ? Вот можно наколотить статистику 3.0 и выше , толку то ... при кв это все проверится , реально держать два к одному постоянно могут только кибеспортсмены с тренировками , а не 13-17 летние дети которые какать самостоятельно не умеют ,когда статистику культивируют в угоду плюса.
Итак пример: захожу в комнату , вижу стайка ромбов сбилась в кучку , серые галки сидят по другой берег , я по приколу зайду к галкам ............ лидер комнаты исключил вас )) И так в 50 на 50 , вот есть люди типа меня которым пофиг на стату ,я играю потому что играю (дерусь-потому-что дерусь) .
Почему так называемые "топ кланы" не играют в мясотрясных картах типа штурм ?Почему так много игроков играют с ас 50 или тавор снр ? Да тупо потому что можно пьяным ,косым ,кривым нагибать кого угодно ...ттх этих орудий так сделано чтобы человек не напрягался ... "платит-рулит" .
Требую ввести штраф за выход , изначально статистика была просто для характеристики игрока ,чем старше игрок тем честнее статистика .Для малолеток она как уважуха в тюрьме. Вот я не играю 2 к 1 , все пропало , шеф , меня не возьмут в нормальный клан (( Перед одноклассниками не понтонуться "да у меня стата 75% и т д "...что по сути нереально физически .
В отступление скажу ,боязнь играть против равного соперника очень развита у большинства игроков , ежи при виде 2х ромбового могут в легкую свалить из комнаты до боя ...не выгодно ..вдруг он дюлей выпишет и пропала стата которая меряется от пары пары килов + - ,непорядок однако ))
Не хотите киков ? делайте равенство ... видишь 3 ромба справа .. ты 3 ромба , иди налево , а знаешь почему ? Да тупо потом придет"еж ссыкулио" и встанет туда где звание толще ни оставив шансов другой команде .Вас доставляет побеждать инвалидов ,слепых ,косых ?
Зайди на канал ветеранов создай комнату "против девушки слабо" , как показывает практика и небольшая психология ,комната быстро набивается .
В общем делайте выводы , я ЗА то что бы за выход из боя был штраф , чтоб было что терять .Бесполезных опросов делать смысла нет , я и так знаю ,раз уж большинство голосует за 2 заряда подствольника .... все ясно . Делимся обсуждаем кто че думает по этому поводу .
Цитата:
Строго параллельно. Стату считаю надуманным и не понимаю почему ей уделяется такое внимание. Вопрос- как при игре против равных можно набить стату over 3.0? Вопрос риторический.
Не понимаю и другого момента- при приеме в кланы требуют эту самую стату? Как по мне- так только тест в игре! Лично видел людей со статой овер9000 играющих мягко сказать слабо, и вполне нормально тащивших пареньков со статой чуть больше 1.0. фигня это всё не отражающая реальность.
Как сказал один человек- "Высокая стата не показатель мастерства. Лишь стата ниже 1.0 показатель его отсутствия. Не более". Полностью с этим согласен. Считаюсь с любым игроком со статистикой больше 1.0 и жду от него приличного уровня игры и совершенно не боюсь игроков со статистикой >2.0
А на счет тусовки "ромбоежи тусят тут" а "галкопалки по другую сторону", ну так это... нашивочки и значки очень уж хочется людям))))))))
Отнюдь. Только на одинаковой технике можно дамаг сравнивать. И то... за исключением таких сложно-растяжимых понятий, как "правильный засвет", "умение держать на гусле", и.т.д. А процент побед он очевиден и для светляка и для арты и для ПТ. Либо умеешь побеждать, либо нет. Всё остальное - опыт, знание карт, знание ТТХ не являются конечной целью. Это лишь подспорье на пути к победе.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Если от 3К боёв, то, очевидно, первый.Цитата:
Сообщение от DINAB
Вот опять понаписали 100500 страниц, причем, что самое смешное - сначала нужно придумать себе какую-нибудь данность, а потом отталкиваясь от неё, тут же начать её опровергать. Статистика, это показатель игры. Даже не знаю, что еще сказать и какой смысл с этим спорить. В статистике много всяких факторов, от процента побед, до меткости, среднего опыта, дамага, процента выживаемости, медалей и т.д. И читать стату - элементарно. Неужели нужно о таких простых вещах говорить? Если у человека куча медалек "воин" на танке и куча фрагов, а средний дамаг за бой, к примеру около 500 и ниже (на 7-8 уровне), при этом меткость за 80%, значит он фрагодрочер и добивает тех у кого осталось по 5% жизни. Если у него средний опыт на танке с премом около 300, а процент побед зашкаливает, значит он набивал процент побед специально и т.д. Тем более, есть еще и расширенная стата, на специальных сайтах, которая показывает кучу всякой информации (вроде в патче 8.0 часть её введут и в игру).
И самое главное, отчего-то, за истину берется утверждение о том, что мол: "Играют ради статы, ставят себя в какие-то рамки и т.д...". Кто это сказал то вообще? Я вот не играю ради статы совершенно. Я играю ради победы, отсюда и моя стата. И дамаг средний у меня такой не потому, что я его специально набиваю, а потому что я стараюсь как можно дольше прожить и как можно дольше стрелять по врагу, и стрелять с таких позиций, чтобы попадать уверенно. Конечно, все сливаются, и даже те, у кого высокая стата. Поэтому она и около 60%, а не 99% например. Но она всё же не 45% и не 49%.
По поводу видео, есть куча видео от Вспышки, Глеборга, Джова, например. Видно как они играют. У Вспышки есть серия видео: "От мала до велика" где они во взводе из 2 танков играют серии по 10 боев, до первой победы на каждом танке каждого уровня. Без голды, без према. Видео идет стримом, никаких "выборок реплеев" и т.д. И они реально показывают, что побеждать можно на каждом танке, имея при этом общий процент побед под 60.
Вобщем, как я уже и говорил, странно, что рассказы о том, какое говно эта стата и как она никчемна, идут от людей, у которых этой статы - нету. Но видимо им очень непросто жить с мыслью о том, что многие могут играть лучше их, поэтому они начинают находить какие-то оправдания отсутствию статы у себя и обзывать "статистами" или "статодрочерами" тех у кого стата выше.
--- Добавлено ---
Дамаг сравнивать надо на той технике, цель которой - вливать дамаг. ТТ, ПТ, СТ, АРТа... У ЛТ в игре цель немного другая. Но обычно конечно у того у кого процент побед высокий, и меткость хорошая и дамаг средний большой и средний опыт тоже нехилый. Когда что-то одно выпадает, нужно уже смотреть внимательнее.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Спасибо кэп!Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Не понятно зачем спорить говоря тоже самое что и оппонент :lol:. Это какой-то новый вид троллинга? :D
О том и речь. А процент побед, он более объективен, так как относится вообще к способности игрока выполнять свою задачу. Есть светляки с процентом побед в 55+ и с никаким средним дамагом.Цитата:
Сообщение от Hriz
--- Добавлено ---
Андрюш, не надо так.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Возможно, я неточно выразился. Я могу привести стопиццот разных случаев, когда большее количество нанесенных повреждений не говорит вообще ни о чём. Про светляков уже высказался. Танк, держащий тяжей на гусле - другой вариант. Повреждений минимум, эффекта - максимум.
А какой средний дамаг должен быть на светляке? И чем объективен % побед относительно выполнения задачи?Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Любой или никакого. Читаем внимательно - средний дамаг не показатель ничему, кроме того, что ты умеешь стрелять, попадать и пробивать. У светляка свои задачи, не связанные непосредственно с нанесением повреждений.Цитата:
Сообщение от Tokar55
Ну... как бы просто это количественная оценка твоего умения побеждать. Ога ;) Если умеешь побеждать - процент побед будет высок. Если ты балласт для команды, твой процент будет низок. При этом то, как ты знаешь карты, ТТХ и зоны пробития это вопрос вторичный. Не умеешь побеждать, значит используешь свои навыки плохо. Вот и всё.Цитата:
И чем объективен % побед относительно выполнения задачи?
Ну да. Я так и подозревал. Все ТТХ, дамаг, карты, режимы и ВОДы от Джова это один рандом. Главное уметь побеждать и использовать свои навыки.
Статист - игрок, имеющий высокую стату, и стремящийся ее увеличить (c) форум WoT, не вижу тут повода оскорбляться.
Если посмотреть фильм "Слепая ярость" то видно, что побеждать можно вслепую, по интуиции, и зрение только мешает, логично, что в танках настоящий мастер стреляет на слух и ловит стволом снаряды, а опыт, карты - всего лишь подспорье, которое лишь дает отсрочку вставшим на пути великого воина :) К сожалению, при всех статах супер пупер статах, я не вижу схожего мастерства ни на одном реплее. Что дает мне повод предположить, что именно знание карт и ТТХ танков дадут игроку, больше шансов за счет своих способностей и индивидуального мастерства создать в бою условия для победы над противником.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Показатель игры... на стату! WoT это несколько игр в одной, и пострелушки, и экшен, и тактика, и командная игра, как матрешка - а стата одна. Как тут разобраться в стате? Показателем мастерства, например реакции, пространственной координации - стата не может являться, как с этим поспорить? Потом, с ростом количества боев, раскачать стату уже очень тяжело, хотя мастерство может повыситься за несколько недель кардинально. А стата останется та же самая... разве это объективный показатель?Цитата:
Сообщение от Hriz
Вот именно, набивал (в прошедшем времени), где и когда, при каких условиях - не известно. Набьет ли в каких-то других определенных условиях - не известно! О простых не надо, мастерство - это что простая вещь? Где в стате можно прочитать мастерство - какие навыки в какой степени были использованы?? Как это узнать? Какая мне разница сколько кто воинов набил, если я хочу знать как мне этих воинов набить в тех боях, которые мне предстоят. И вот интересная вещь, стату имеет, воинов имеет, мастерство на лицо, все знает - но молчит. Другой тоже все имеет, но на видео показать не может. И именно мне, бессеребренику приходится подыскивать полезные ссылочки и доказывать, что стата не равно мастерству.Цитата:
И читать стату - элементарно. Неужели нужно о таких простых вещах говорить? Если у человека куча медалек "воин" на танке и куча фрагов, а средний дамаг за бой, к примеру около 500 и ниже (на 7-8 уровне), при этом меткость за 80%, значит он фрагодрочер и добивает тех у кого осталось по 5% жизни. Если у него средний опыт на танке с премом около 300, а процент побед зашкаливает, значит он набивал процент побед специально и т.д. Тем более, есть еще и расширенная стата, на специальных сайтах, которая показывает кучу всякой информации (вроде в патче 8.0 часть её введут и в игру).
Я например утверждаю, что в большинстве случаев, играть ради статы - сузить поле для экспериментов, получить меньше опыта, заводить отдельный аккаунт - тратить кучу времени на прокачку по новой техники и экипажа. Или человек должен быть дейстительно талантлив, чтобы научиться играть поддерживая высокую стату (высокую! 70-100%, а не среднюю 40-60%).Цитата:
И самое главное, отчего-то, за истину берется утверждение о том, что мол: "Играют ради статы, ставят себя в какие-то рамки и т.д...". Кто это сказал то вообще? Я вот не играю ради статы совершенно. Я играю ради победы, отсюда и моя стата.
Ты может не играешь ради статы - в рамки себя не ставишь. Никаких противоречий.
Я вот играю ради игры - отсюда и моя стата )))) хотел бы играть ради победы - была бы третья, хотел бы играть ради статы - была бы другая )))
Ты стараешься, но другим это может быть не интересноЦитата:
И дамаг средний у меня такой не потому, что я его специально набиваю, а потому что я стараюсь как можно дольше прожить и как можно дольше стрелять по врагу, и стрелять с таких позиций, чтобы попадать уверенно.
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...BD%D0%B8%D1%8F
Откуда же она у них тогда высокая, если они когда доходят до дела - сливаются? Каким образом она тогда была набита в скрытых условиях?Цитата:
Конечно, все сливаются, и даже те, у кого высокая стата.
Не поэтому, а потому, что это твой потолок в игре "Стрелять голдой с в боях с теми, кто играет в качалки на прохождение". Чтобы набить большую стату тебе прийдется или повышать свое мастерство, или искать более легких противников, а там можно и до 99% дойти. А вот сравнивать свою стату при этом с теми, кто самозабвенно сливает свои танки ради заветного Е-100 - как то несправедливо. Если сравнивать, то тогда надо изначально играть в равных условиях, или другими словами, и если по чесноку сравнивать, то статисту автоматом присуждается техническое поражение в соревновании по набитию статы, как только он начинает играть на более легких условиях по сравнению с основной массой игроков. Иными словами пальнул голдой - запорол стату :D Думал что самый быстрый, ан нет, судья свистит - фальш-старт! :umora: и чем дальше статист гребет, тем дальше он уходит от честного соревнования, на стату в том числе :DЦитата:
Поэтому она и около 60%, а не 99% например. Но она всё же не 45% и не 49%.
Побеждать можно за 10 боев, чего тут удивительного, в казино тоже можно выиграть поставив на ряд )))) А вот смогли бы эти статисты выигрывать все бои, на тех же условиях с другими? Может бы смогли, а может и нет. По крайней мере избегание условий, на которых играют другие - говорит само за себя, они уже проиграли в соревновании по стате и каждый 45-59% "олень" может с полным основанием ткнуть их в это в ответ на грубости со стороны статистов.Цитата:
По поводу видео, есть куча видео от Вспышки, Глеборга, Джова, например. Видно как они играют. У Вспышки есть серия видео: "От мала до велика" где они во взводе из 2 танков играют серии по 10 боев, до первой победы на каждом танке каждого уровня. Без голды, без према. Видео идет стримом, никаких "выборок реплеев" и т.д. И они реально показывают, что побеждать можно на каждом танке, имея при этом общий процент побед под 60.
В тех видео, что я смотрел, я не увидел там особого мастерства, и даже наоборот, кучу грубых ошибок. "От мала до велика" - вообще тошнотворный фарс (если надо я аргументировано раскритикую по полочкам любое видео). Один из примеров когда статисты с набитой статой мало что могут в условиях, в которых играют все. При этом это позорище они не стесняются выложить в свободный доступ, и выдавать за Дао ногиба. А все потому, что видео на ютубе выкладывается больше с целью заработать денег на доверчивых новичках, нажимающих по ссылке, думая, что раз большая стата, значит на видео будет большое мастерство. Эти записи на ютубе как раз служат очередным аргументом к малозначимости статы, если есть мотив ее набивать и иметь с этого доход через видео, то это будут делать все кому не лень, нивелируя старания людей, которые играют наравне со всеми.
Поэтому остается втянуться в гонку стат или забить на стату полностью, я забил, и я даже знал заранее, что так будет, что через два года мне будут тыкать статами или топовым оружием, мне хватило Линейки, где все годами качаются серыми мышатами, чтобы через год сказать - а помнишь ты флагался на мне, флаганись сейчас, когда у меня посох +15 ))) В БФ2 все играли медиками, потому что медику дают кучу очков за лечение, за вертолет драка, потому что можно настрелять очков... куча игр, в которые я играл... теперь танки... в 2013 будет опять какая-то игра, и все повторится по новой.
Я вот выложил видео на Паттоне, комментариев почему-то не последовало :D
И когда искал видео FnB, решил посмотреть первое попавшеся видео, самого знаменитого клана, чтобы в очередной раз убедиться, что особого мастерства там не увижу, и я в этом убедился http://www.wotreplays.ru/index.php/site/444703
Найдите в реплеях что-то, что мешает мне получить по крайней мере ту же стату, что у этого товарища в КВ (ничего личного, клан и игрок подвернулись случайно, были вторыми в списке поиска, после реплея с Токарем55), кроме нежелания идти на проблемы связанные с высокой статой?
Я с удовольствием перениму новый опыт, только пожалуйста без бряцанья алюминиевыми медальками :D
Как бы тут мало у кого 100% стата ;) И странно, что при этом в разговоре о мастерстве сразу ссылаются на какие-то циферки те люди, у которых это мастерство в реплеях, и постах на форуме не выходит за рамки мастерства других людей. Проще конечно набить стату, и авторитетно вступать в споры на форумах, игнорируя аргументы... ;)Цитата:
Вобщем, как я уже и говорил, странно, что рассказы о том, какое говно эта стата и как она никчемна, идут от людей, у которых этой статы - нету. Но видимо им очень непросто жить с мыслью о том, что многие могут играть лучше их, поэтому они начинают находить какие-то оправдания отсутствию статы у себя и обзывать "статистами" или "статодрочерами" тех у кого стата выше.
Люди, искренне не понимаю, зачем вообще что-то сравнивать... ведь давно известно, что даже самая красивая девушка Франции может дать только то, что у нее есть :DЦитата:
Дамаг сравнивать надо на той технике, цель которой - вливать дамаг. ТТ, ПТ, СТ, АРТа... У ЛТ в игре цель немного другая. Но обычно конечно у того у кого процент побед высокий, и меткость хорошая и дамаг средний большой и средний опыт тоже нехилый. Когда что-то одно выпадает, нужно уже смотреть внимательнее.
ИМХО это на первый взгляд, а когда дело доходит до очередного реального боя, например такого:Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/...a2bda6d_XL.jpg
выясняется, что без голды и взводов, вдали от рот, игрок со статой близкой к 100% резко теряет свои совершенные способности выполнять поставленную задачу, ровно на половину :) один бой способен, другой не способен, один способен, другой... :umora:
Опять берется за основу непонятно откуда взявшееся утверждение. Во-первых, откуда берется это постоянное "игра на стату"? Я тебе оговорю одно - ты мне другое и начинаешь это другое потом обсасывать. Игра идет ради победы, а стата - это отражение игры. Есть игра - есть стата, нет игры - нет статы. Всякие исключения из правил, когда стата набивается всем кланом одному игроку мы не берем во внимание. Стата - не показатель, стата - отражение. Игрок у которого есть мастерство, реакция, и т.д., будет иметь более высокую стату чем игрок у котрого всего этого нет. Это так очевидно, что даже не знаю зачем с этим спорить?Цитата:
Сообщение от H@NTER
Раскачать стату - не тяжело, если ты будешь каждый день выигрывать 70% из всех боев - то стата будет неуклонно ползти вверх, если начнешь сливать - она будет ползти вниз. И чем больше у человека боев - тем вернее показатели его статистики. Если за 10 000 боев у него 55% побед и 1500 среднего урона, можно быть уверенным, что он в большенстве случаев так и играет. Это его уровень.
Ну как где? Прямо в неё и можно. Человек со статой в 55% играет лучше человека со статой в 45%. Пока что обратного ты не доказал. Исключения (тех кто набил стату специально) во внимание не берем.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Ну замечательно, вот только разве об этом идет речь в топике? С этим мало того что никто не спорил, так об этом даже никто и не говорил...Цитата:
Сообщение от H@NTER
Средняя стата - это 50-55% всё что больше - уже высокая. Те кто имеет 70%+ их около 1% от всех игроков.
Ну, это очевидно. Она у них высокая потому что они сливаются в 5% от всех боев, и еще в 25% сливается команда и даже взводом бой не затащить. А те у которых стата ниже 50% сливаются гораздо чаще, потому что играют хуже.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Ну, каждый может придумывать оправдания своему оленизму и криворучью какие угодно... Можно сходить на форум почитать на официальный, там много таких умельцев. Начиная от "на аккаунте играл не я а мой младший брат..." и заканчивая "я пьяный ездил...". Проблема то в том, что эти люди не понимают значение слова статистика. Она показывает средний уровень игрока и чем больше у него боев - тем она правдивее. Потом просмариваешь риплей боя, на котором вражеский КВ сливается в 0 танкуя боком и жопой, идешь на форум, смотришь ник - стата 43%. Всё правильно. Кто-то самозабвенно сливает свои танки ради Е100, а кто-то пытается на них побеждать, чтобы получать больше опыта и быстрее прийти к Е100. Отсюда и разная статистика.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Да, кстати, напиши гайд, как в рандоме "искать более легких противников"? А то я всегда думал команды подбираются рандомно.
Ну ок. Ставь юзербар, который показывает кол-во боев в день и кол-во побед и побеждай. Потом заливай риплеи на WoT риплейс и мы посмотрим. Так сказать, докажи делом а не словом, что стата ничего не значит и ирок с плохой статой может вдруг внезапно стать мастером.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Ну видишь, ты мастерства не увидел, а я увидел. Видимо ты значит более крут чем я, хорошо, покажи мне видео где есть мастерство. Если таких видео нет - сделай реплей сам и выложи. Мы посмотрим и поучимся мастерству.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Опять берем за основу то, что статистика первична и начинаем от этого плясать. Вот только ты может тогда сам с собой разговаривать будешь? Потому что я не знаю, кто и где в этой теме это утверждал? Я еще раз повторяю, в большинстве случаев, статистика - отражение игры. Если ты утверждаешь, что все кто имеет высокую стату - играют ради неё и на неё - докажи.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Где и когда ты выложил? Я что-то не видел.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Конечно, 100% вообще мало у кого стата и даже 90% мало у кого. Но почему-то когда те люди, что начинают утверждать что 2+2=5, и их просят это доказать - сразу убегают в кусты, с криками "стата ничего не значит". Я как сейчас помню спор с одним человеком на форуме, на этом, который утверждал что "АРТа для лохов, даже любой дурак может на ней иметь высокую стату и играть на ней - легче легкого". А как только его попросили показать свою стату на АРТе, в доказательство своих слов - он сразу слился в кусты. Или например, когда другой человек на форуме (ты H@NTER), утверждает что у 100мм фугаса есть какая-то мифическая "мощь", а я регулярно езжу на Су-85-122 и фугасом что имеет дамаг 450, снимаю с ИСа или ARL44 при непробитие 150 дамага (что вобщем-то укладывается в формулу полный дамаг/2 и минус всякие модификаторы), ты же утверждал что столько снимаешь 100мм фугасом который имеет полный дамаг 330.... Я как-то себе позволю не поверить этим людям и попросить у них реальное подтверждение своих слов. Вроде же ничего страшного да? Взять, записать реплей и показать. Вот. Стрелял тока фугасами - набил за бой 1000 дамага. Прямите руки и учитесь стрелять. Нет же... Начинаются пространные рассуждения, 100 страниц текста и т.д. Всё же вроде элементарно.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Конечно, ибо даже взводом сложно тянуть бои где в твоей команде одни олени, которые сливаются в 0. Как то не понятно по скриншоту, что он должен был показать? А вообще, никто не спорит с тем, что иметь стату играя только соло и только рандом, близкую к 90% невозможно. Да даже за 60% неимоверно трудно. Но иметь стату 50-55% вполне реально. Игрок не теряет свои совершенные способности, он всё так же наносит свои 2000 дамага (к примеру) и всё так же имеет меткость за 80% и принимает в 2 раза больше попаданий чем нужно для того чтобы его убить (умело подставляя броню и гусеницы), но если союзные олени сливаются - проигрывает и он. Вот только это совершенно не его вина.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Всю жизнь такое было. Только там гнались не за % побед, а К/ДЦитата:
Сообщение от H@NTER
--- Добавлено ---
Только наоборот, 90% - это твой скил.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Про "страшный и ужасный ВБР"
Может я один такой везучий, но у меня никогда не было случая, чтоб в бою "ВБР был против меня".
В каждом проигрыше я всегда знаю, что именно я сделал не так и почему проиграл этот конкретный бой или эту дуель.
--- Добавлено ---
Ну и насчет того "что в игре главное".
Главное в игре - получение удовольствия/удовлетворения. И не всегда ты получаешь удовольствие от победы, когда понимаешь, что ты протупил и в победе участия почти не принял.
И так же можно получить удовлетворения проиграв, зная, что ты сам сделал все для победы. Но ее не случилось.
H@nter, такая ситуация во многих видах спорта.
Если взять всех игроков футбольной высшей лиги, перемешать между собой и комплектовать команды случайным образом, шанс на победу в каждом отдельном матче будет примерно 50%. Индивидуальная же статистика будет разной и именно она будет отражать полезность того или иного игрока при его попадании в команду. Это не значит, опять же, что в отдельно взятом матче, звезда с высокой статой не будет мазать по воротам и не будет пропускать пасы. Однако, статистически, лучше иметь такого игрока, чем статистического сливняка.
--- Добавлено ---
Ну, а у меня бывало и не раз. Вчера с десяток раз закидывало в игру с шансом победы 9-17%. Просто полоса какая-то. Приношу пять скальпов, минуты три в одиночку защищаю базу и всё равно сливаемся.Цитата:
Сообщение от Sexton
А... ты получаешь удовольствие от проигрышей? Не, ну у меня такое бывало. Типа, хорошо сыграл, несмотря на то, что слили. Но, таких боёв у меня, наверное, с десяток на свои без малого 3000. В остальном победа это победа, а поражение это поражение.Цитата:
Ну и насчет того "что в игре главное".
Главное в игре - получение удовольствия/удовлетворения. И не всегда ты получаешь удовольствие от победы, когда понимаешь, что ты протупил и в победе участия почти не принял.
И так же можно получить удовлетворения проиграв, зная, что ты сам сделал все для победы. Но ее не случилось.
Под "ВБР был против меня" я имел в виду случаи "десять непробилов подряд" и т.п.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Здесь, мне кажется, вопрос больше психологический.
Типа когда ты видишь, что танк стоит к тебе под углом, 90% проекции составляет гусеница, по всем "законам" ты должен попасть именно в нее, но вот так случилось, что в этот раз ты три раза пробил. И это воспринимается не как большая удача, а как что-то самосабой разумеющееся.
И в следующем бою ты начинаешь стрелять точно так же и ожидать такого же результата, но все получается "правильно" и ты все разы только снимаешь гусеницу. И тут начинается "ааа!!!, ВБР против меня!!!".
Я вот до 2004 года этого не видел, и в дальнейшем, при беглом просмотре. Не вижу в аналогичной теме, что в разделе БоБ. Пока только в танчиках ;)Цитата:
Сообщение от Sexton
Я бы предпочел все таки иметь игрока, который не врезается в стены, попадает по танкам и хоть иногда смотрит на миникарту, чем обладателя какой-то статы, который это не делает. Когда я смотрел треки вирпилов, я реально видел мастерство и считал за честь оказаться с ними в одном бою. А преклонение перед виртуальными регалиями меня удивляет, ведь не все золото что блестит. Не знаю, сложно общаться если аргументы игнорируются, если вам нравятся статы, я конечно это уважаю, но если кто думает, что набитой статой сможет обмануть других, то по крайней мере в лице меня исключайте как ценителя стат, циферки ничто - умение все.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Ну это потому, что ты не хочешь следовать по теме дискурсии. И я не тебе говорю другое и начинаю обсасывать, я высказываю общие свои мысли, для всех, это все таки конференция, а не личная переписка.Цитата:
Сообщение от Hriz
Я привел кучу аргументов и объяснений своим словам. Ну разжую, если не понятно.
1. Есть игроки, которым наплевать на победу и таких ~90%.
2. Есть игроки, которые любят переиграть противника и для этого учат теорию, и развивают свое мастерство.
3. Есть игроки, которые сделают все, чтобы повысить % побед в статистике.
1. Имеют 45-49% побед.
2. Имеют 45-100% побед.
3. Имеют 45-100% побед.
1. Есть рандомные бои соло.
2. Есть рандомные бои соло+голда.
3. Есть бои взводом в рандоме.
4. Есть бои взводом+голда.
5. Есть ротные бои.
Разве не очевидно, что один и тот же игрок, играя в других условиях будет иметь различный % побед?
Пока это опровергается моими аргументами и фактами. В двух словах - это верно только при соревновании в одинаковых условиях, если условия меняются - то статы не будут отображать мастерство.Цитата:
Игрок у которого есть мастерство, реакция, и т.д., будет иметь более высокую стату чем игрок у котрого всего этого нет. Это так очевидно, что даже не знаю зачем с этим спорить?
Наглядный пример:
1 спорстмен метает копье весом 1кг
2 спорстмен метает копьем весом 10кг
Статистика будет выше у 1-го спорстмена. Но сравнительное мастерство между двумя спорстменами покажет только метание капья одного веса.
Зачем спорить, что 1-й спортсмен круче потому что у него выше статистика - я тоже не понимаю. Ведь есть такое понятие как "гамбургский счет", который всегда покажет ху из ху.
Посчитай сколько надо боев с 70% винрейтом, для выправки 47% статы после 10к боев.Цитата:
Раскачать стату - не тяжело, если ты будешь каждый день выигрывать 70% из всех боев - то стата будет неуклонно ползти вверх, если начнешь сливать - она будет ползти вниз.
А тут SJack говорит, что можно стать нагибатором за 2-3 месяца. Соотсветсвенно если это случится, то 10000 боев будут давать устаревшую и неверную оценку мастерства этого человека.Цитата:
И чем больше у человека боев - тем вернее показатели его статистики. Если за 10 000 боев у него 55% побед и 1500 среднего урона, можно быть уверенным, что он в большенстве случаев так и играет. Это его уровень.
Как это не берем )))) как ты докажешь специально человек бил стату или нет. Вот я не бил стату специально, это видно по моей стате. А по твоей непонять, она запорота голдой, может она будет отображать как раз 45% без голды и взводов (да скорее всего и будет, без обид).Цитата:
Человек со статой в 55% играет лучше человека со статой в 45%. Пока что обратного ты не доказал. Исключения (тех кто набил стату специально) во внимание не берем.
Конечно, в равных условиях на определенном участке времени стата бы показала мастерство, но пока таких механизмов в игре нет - все валится в одну кучу.
Опять же где мастера показывают мастерство? Покажите мне их!
Речь идет о мастерстве индивидуального боя, и о игровой статистики как показателя этого мастерства. У тебя стата=мастерство, у меня стата≠мастерство.Цитата:
Ну замечательно, вот только разве об этом идет речь в топике? С этим мало того что никто не спорил, так об этом даже никто и не говорил...
Средняя стата - это 50-55% всё что больше - уже высокая. Те кто имеет 70%+ их около 1% от всех игроков.
0-33% - низкое значение.
33-66% - среднее значение.
66-100% - высокое значение.
Как среднее значение может быть высокой статой??? Разве что высокой в средних значениях. Смотри, если 60% высокая, то 80% - тогда какая, запредельная?))) И почему вдруг на реплеях запредельных статистов ничего запредельного не видно.
Может все таки надо различать статы, соло рандом, донаторство, мотивы игры, а не мешать все в кучу и на основании этого вводить в заблуждение других?
И не путайте играть ради статы и иметь высокую стату, я знаю много несчастных людей, играющих на стату, но так и не имеющих ее, а просто попавши в капкан тщеславия, и боясь сделать новый шаг в развитии мастерства, из-за страха потерять при этом 1% статы.
Ты уже определись, сливаются они или нет. Если сливаются, значит стата набита. Если не сливаются - я бы посмотрел на это.Цитата:
Ну, это очевидно. Она у них высокая потому что они сливаются в 5% от всех боев, и еще в 25% сливается команда и даже взводом бой не затащить. А те у которых стата ниже 50% сливаются гораздо чаще, потому что играют хуже.
Официальный форум пока оставим, там кстати на счет этого споров нет, люди больше в теме. Я вот бывает просматриваю реплей боя и вижу 60% статиста не умеющего играть, редко, но скорее всего потому что статистов 1% от всех игроков, а не потому что они мега-мастера.
А ты до сих пор не веришь что в статистику идут не только рандомные бои? :D
Ну ок, как только ты выскажешь согласие финансировать это затратное мероприятие. Условия я уже озвучивал. А если нет, то бесплатно ты можешь посмотреть только шоу с участием статистов. Или скрупулезно разбираться в теории, чтобы увидеть на треках новые для себя вещи. А то что при плохой стате (как и при ее отсутсвии) можно обладать мастерством - я уже давно доказал, как и другие мириады людей.Цитата:
Ну ок. Ставь юзербар, который показывает кол-во боев в день и кол-во побед и побеждай. Потом заливай риплеи на WoT риплейс и мы посмотрим. Так сказать, докажи делом а не словом, что стата ничего не значит и ирок с плохой статой может вдруг внезапно стать мастером.
Ну если ты считаешь мастерством ололо слиться на первой пт-позиции, то извини, я большинство боев играю так же, но "почему-то" не имея высокой статы. Несостыковочка :DЦитата:
Ну видишь, ты мастерства не увидел, а я увидел. Видимо ты значит более крут чем я, хорошо, покажи мне видео где есть мастерство. Если таких видео нет - сделай реплей сам и выложи. Мы посмотрим и поучимся мастерству.
Почему вместо восторгов мне хочется посоветовать этим людям почитать те статейки по игре в рандоме, которые я нашел и выложил в этой теме, и что ни странно, написанные людьми, тоже не имеющих какой-то выдающейся статы :D
Реплей я уже выкладывал, и не один, мой Черчель в топике про моды до сих пор висит.Цитата:
Где и когда ты выложил? Я что-то не видел.
Был разговор о Паттоне, я сделал ролик на Паттоне, благо на тесте можно взять любой танк. Если кто скажет что это выборочный бой, то могу взять любой другой танк, провести любой зачетный бой, например во взводе с кем-то, выступившим в качестве гаранта.
http://wotreplays.ru/index.php/site/494021
В цитате было слово "или". Без грубостей пожалуйста. При нынешней нечитабельности статы, остается играть только ради статы, чтобы иметь максимальные значения, или забить на нее совсем (что не значит плохо играть и не иметь ту же стату).Цитата:
Опять берем за основу то, что статистика первична и начинаем от этого плясать. Вот только ты может тогда сам с собой разговаривать будешь? Потому что я не знаю, кто и где в этой теме это утверждал? Я еще раз повторяю, в большинстве случаев, статистика - отражение игры. Если ты утверждаешь, что все кто имеет высокую стату - играют ради неё и на неё - докажи.
Мне что именно и кому надо доказывать, и зачем? У меня и так все в порядке с игрой, статой и мастерством, если кто-то считает по другому, то пусть считает и молится на свои процентики. Доказывают пусть статисты если им надо, возвращаются в прошлое и играя на тех условиях, на которых играл я. Меня эта гонка стато-кача не интересует, я об этом сразу сказал 2 года назад.
Потому что игра ради статы подразумевает другую игру в танчики, чем та, которая нравится мне на данный момент и полностью меня устраивает, как и подавляющую часть игроков. Наоборот забавны крики статистов - "набей стату" :DЦитата:
Конечно, 100% вообще мало у кого стата и даже 90% мало у кого. Но почему-то когда те люди, что начинают утверждать что 2+2=5, и их просят это доказать - сразу убегают в кусты, с криками "стата ничего не значит".
Ваш спор с тем человеком о дисбалансе техники, и не отображает ни предмет темы, ни предмет текущей дискурсии. На всякий случай скажу имхо, что вся техника в игре довольно неплохо отбаласирована. И мне не нужны доказательства в виде стат, чтобы видеть это.Цитата:
Я как сейчас помню спор с одним человеком на форуме, на этом, который утверждал что "АРТа для лохов, даже любой дурак может на ней иметь высокую стату и играть на ней - легче легкого". А как только его попросили показать свою стату на АРТе, в доказательство своих слов - он сразу слился в кусты.
Прошу впредь не приписывать мне разные высказывания и пользоваться точными цитатами.Цитата:
Или например, когда другой человек на форуме (ты H@NTER), утверждает что у 100мм фугаса есть какая-то мифическая "мощь", а я регулярно езжу на Су-85-122 и фугасом что имеет дамаг 450, снимаю с ИСа или ARL44 при непробитие 150 дамага (что вобщем-то укладывается в формулу полный дамаг/2 и минус всякие модификаторы), ты же утверждал что столько снимаешь 100мм фугасом который имеет полный дамаг 330....
Я как-то себе позволю не поверить этим людям и попросить у них реальное подтверждение своих слов. Вроде же ничего страшного да? Взять, записать реплей и показать. Вот. Стрелял тока фугасами - набил за бой 1000 дамага. Прямите руки и учитесь стрелять. Нет же... Начинаются пространные рассуждения, 100 страниц текста и т.д. Всё же вроде элементарно
Может и сложно, но сложней ли чем соло, на стоке без модулей и экипажа? Все такие наверное нет.Цитата:
Конечно, ибо даже взводом сложно тянуть бои где в твоей команде одни олени, которые сливаются в 0.
Условия боя, в котором статисту с набитой статой прийдется не сладко без голды. Обычный бой в рандоме, в котором большая часть игроков имеет 48%.Цитата:
Как то не понятно по скриншоту, что он должен был показать?
А как же утверждение "чем выше стата - тем выше мастерство"? :) Может стоит все таки признать, что в условиях рандома, стата набитая в других условиях ничего не значит, а значит незначит вообще ничего? :)Цитата:
А вообще, никто не спорит с тем, что иметь стату играя только соло и только рандом, близкую к 90% невозможно. Да даже за 60% неимоверно трудно. Но иметь стату 50-55% вполне реально. Игрок не теряет свои совершенные способности, он всё так же наносит свои 2000 дамага (к примеру) и всё так же имеет меткость за 80% и принимает в 2 раза больше попаданий чем нужно для того чтобы его убить (умело подставляя броню и гусеницы), но если союзные олени сливаются - проигрывает и он. Вот только это совершенно не его вина.
Все понятно, вопросов больше нет.
Какой то у вас страный тезис, что голда прибавляет сразу + 10% побед или даёт прибавку к мифической "стате".
Пожалуй присоединюсь к Хризу.
С уважением.
Голда автоматически добавляет к стате Хантера тот процент на который его стата ниже чем у другого. :D
У кого? Не припомню чтобы это кто-то говорил. Лучше пользоваться цитированием, чтобы избежать недоразумений.Цитата:
Сообщение от Novichok
Я говорил, что:
По крайней мере на моем ролике можно видеть, что настрел урона голдой не сложен. Хриз как я понял полностью поддерживает мою точку зрения, раз не имеет больше вопросов.Цитата:
Дело не в количестве снарядов, а в том, что наличие даже нескольких голд снарядов в обойме кардинально меняет стратегию боя, значительно повышая шансы победить. Иначе говоря игрок будет чаще уничтожать танки, боя с которыми он бы избегал ограничившись подсветом. При этом он получается играет агрессивней против пассивных безинициативных трутней, или наоборот слишком отчаяных в силу своей слабости. Отсюда и большая разница в результатах при почти без использования голды
Мне бы хотелось видеть конструктивное развитие темы, вместо флейма. Повышение мастерства может сделать для меня игру интересней и захватывающей (и надеюсь не только для меня). Повышение статы без интересного игрового процесса - лично мне ничего не дает, кроме отвращения к такому игровому процессу. Я утверждаю, что по стате никак нельзя оценивать человека, разве что увидеть его предпочтения и мотивы в игре. Ставить на человеке клеймо исходя из каких-то циферок имхо это неверно, в истории было много случаев дискриминаций по кастам и форме черепа, но все они заканчивались примерно одинаково нехорошо для самих себя. Желая добра, несмотря на твои насмешки, я бы хотел чтобы ты дошел до этого сознательно, а не когда получишь сдачи от менее миролюбивого настроенного человека чем я. Поэтому твое неуважительное отношение к моей личности, игре, стате и моему мнению, оставляю на усмотрение твоей чести, совести и модераторов. Если ты расчитывал на публичную ругань, то мое чувство собственного достоинства и уважение к участникам АвиаФорума не позволяет мне вести с тобой разговор в этом направлении, кроме как в ПМ. И в дальнейшем, то что я сочту оскорбляющим меня и нарушающем правила АвиаФорума - будет мною игнорироваться, даже если модераторы не сочтут это нарушением правил - в этих вопросах я сам себе модератор, и поэтому не удивляйтесь что однажды ваши колкие посты останутся без внимания. С уважением.Цитата:
Сообщение от Hriz
Начиная с 2000-х это было сплошь и рядом. На сухом это не всплывало, но на форумах проектов/серверов страсти по КД кипели не шуточные.Цитата:
Сообщение от H@NTER
При 5000+ боев стата 55+ уже не может быть случайностью.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Да, посредственный игрок может себе поставить цель прокачать стату и играть (к примеру) только в ротах. Стата его будет расти, но вместе с ней будет расти и мастерство: понимание боя, задач разной техники и т.п. Ибо вначале его с плохой статой в топ-роты никто брать не будет, и придется погрызть кактус в ротах у начинающих командиров, и расти вместе с ними. Но если игрок идиот и дебил, то какая бы стата у него не была - не будут его брать в хорошие роты и окажется он а итоге в игноре у хороших командиров рот.
К том же в ротах голосовое общение - игроки делятся ценной информацией, что позволяет игроку расти намного быстрее, чем играя одному в рендоме.
Конечно разный. Но игрок имеющий 80% побед в ротах будет иметь хороший процент побед и в рендоме. Ибо он грамотней обычного рендомного игрока.Цитата:
Сообщение от H@NTER
И да, игрок, имеющий хороший опыт игры в ротах, куда полезнее хорошего рендомного игрока.
Всем бы хотелось, но ты продолжаешь утверждать вещи, которые расходятся как определением и задачами статистики (как науки вообще), так и с личным опытом многих на этом форуме. Всё время говоришь о каком-то мифическом "мастерстве", причем поливаешь говном всё любое видео и всех кто делает VoDы по WoT и имеет хорошую стату, утверждая, что мастерства там нет ни на грамм. На конкретные просьбы продемонстрировать мастерство, или доказать делом хотя бы один из своих тезисов - ты тут же соскакиваешь в пространные обсуждения почему ты этого делать не будешь. Поэтому я и не вижу смысла продолжать тему в дальнейшем.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Как там на оф.форуме пишут? Исправил, не благодари :) .Цитата:
Сообщение от Sexton
В рандоме в своей команде я бы предпочел видеть 60-процентного соло-рандомщика, а не 60-процентного ротного игрока. 60-процентный взводный игрок - тоже хорошо, скилл его, конечно, до соло-рандомщика не дотягивает, зато с ним в комплекте обычно идет еще 2 таких же :D .
До введения разноуровневых рот высокий процент побед действительно что-то значил, а сейчас 60+ с вероятностью 80 процентов - днище из средних рот, которое в рандоме дай бог 50 на 50 играть способно.
В соседней теме, где я риплей выложил с КВ-2... Посмотрите на Lowe... Как он воевал с ИС-3 в конце, чем он занимался весь бой и стата его за 10К боев 44%. Что и требовалось доказать.
Ничего с таким контенгентом не поделать.
Игра бесплатная.
3Г модем, офисный ноут, 13 лет, пиво.
У европейцев все еще хуже. Играя на их сервере иногда кажется что они просто зомби.
Не, не верно ты подправил.Цитата:
Сообщение от SJack
В моем понимании хороший ротный игрок имеет куда больший процент побед, чем хороший рендомный.
В моём понимании хороший игрок в рэндоме должен выигрывать 60+ боёв, хорошая рота (и соответсвенно, ротный игрок) - 75+ в абсолютке, 85+ в остальных форматах. К сожалению, на проценте побед не написано, в каких боях он получен.
Ну и если брать двух гипотетических игроков, один из которых никогда не играл в ротах, а другой - никогда не играл в рандомных боях, то им обоим придется узнать много нового и интересного, прежде чем первый сможет хорошо играть в ротах, а второй - в рандомных боях. Причем у первого проблемы будут больше психологического характера, а вот второму нужно будет еще и кой-какую новую информацию выучить. ТТХ танков, например, в ротах можно ознакомиться от силы с 10 процентами представленных в игре ;) .
Насколько я помню, на сухом посещение желтых форумов считалось дурным тоном, и на примере каких-то проектов и серверов, мне не кажется уместным заводить эти страсти тут.Цитата:
Сообщение от Sexton
Я всегда ценил сухой, потому что тут ничего не плавает, то что не тонет. К сожалению не в этом разделе, не очень радует, что значение слова "тролинг" я узнал после того, как этот прием был применен модератором этого раздела при первом моем посещении раздела ВоТ. Но я надеюсь, что сухой справится с этой мелкой напастью, как всегда конструктивным, аргументированным общением.
Кстати, о Ил-2 К/Д и мастерстве. Расскажу одну интересную историю, в Ил-2 я статался играть осторожно, выверенно и тщательно, первой целью у меня было выживание, дающее сильные эмоции при игре в случае опасности, т.е. осторожный бум-зум. Потом, так получилось, что я познакомился с очень интересными и веселыми людьми из сквада Ред Роджерс , которым с появлением японцев пришла очень удачная мысль создать синий японский сквад, вернее хентай камиказде, Хагешии Хентай, Безумный Полк, кредо которых было проводить только самоубийственные атаки, т.е. идейный камикадзе на базу уже не возвращался. Я вступил туда случайным образом, у меня в реале был друг, с которым мы играли в оффлайне по сетке, и когда у нас в городе появился интернет, я вступил в КАГ, а друга записал в HS, но потом он ушел в реал, и когда ВЕФ малость пообезлюдел и начался недостаток в синих, и пришлось играть за них, то я вспомнил, что у меня уже есть синий ник. Ну заодно я проникшись идеей самоубийственных атак решил сыграть по другому :) моя высшая цель была сблизиться с любым самолетом противника послать на него град снарядов и протаранить его (меня не останавливало если при этом пострадает самолет сюзника), если самолетов не было, я таранил наземку.
Таким мне запомнилась игра в HS.
http://s018.radikal.ru/i506/1209/cd/e29026b1ce9a.jpg
И я понял, что полетушки в космосе не идут ни в какое сравнение со свободным стилем, когда меня не ограничивали К/Д и выживаемость, я мог на своем истребителе атаковать бомбами другой истребитель в лобовой, стрелять и летать так, как мне хочется, как взбредет в голову. Я вылетал на Геннадиче, кричал (писал в общий чат) "Банзай!" шел в лобовую, таранил, обстреливал всех при любой возможности не экономя снаряды, и чем сложней была ситуация, тем чаще я кричал "Банзааай!", и что удивительно через некоторое время я даже с некоторым неудовольствием стал замечал, что таранить то больше и некого, в небе одни союзники, надо лететь аэродром бомбить. Без лишней скромности скажу, что именно в HS я научился играть уверенно и незамедлительно пользоваться ошибками противника, а осторожно бум-зумя я бы скорее учился дольше, и в сложных ситуациях, требующих игры на все 100% я бы проигрывал чаще.
Цитата:
При 5000+ боев стата 55+ уже не может быть случайностью.
Почему ))) Ты играл без ПА, уставший с работы, лишь бы пару раз поклацать кнопочки, отвлечься? Нет, предпологаю, что играл с ПА, играл во взводе, стрелял золотом, вливал опыт и теперь авторитетно заявляешь, что после 5000 боев стата не может быть случайностью. Конечно нет, она скорее всего набита, с 55+ игрок сознательно идет на шаги, дающие ему преимущество над 48% качальщиками танков, без ПА играющие половину боев в стоке, без модулей и экипажа. Некоторые идут дальше, к примеру...
Вывод, берешь новый акк, заряжаешь туда Т2ЛТ, подкачиваешь стату в песке, 60% достаточно, идешь в юниорку, набиваешь там на детях % и свободный опыт, открываешь другие ротные танчики, идешь выше по дивизионам, набиваешься во взвод к тем, кто более-менее играет или вступаешь в клан, где смотрят только на стату и т.д... и жутко боишься соло-рандом и разговоров на форуме о стате (без обид) :DЦитата:
Да, посредственный игрок может себе поставить цель прокачать стату и играть (к примеру) только в ротах. Стата его будет расти, но вместе с ней будет расти и мастерство: понимание боя, задач разной техники и т.п. Ибо вначале его с плохой статой в топ-роты никто брать не будет, и придется погрызть кактус в ротах у начинающих командиров, и расти вместе с ними.
Вся эта "ценная инофрмаця" аля "пацаны какой мне модуль поставить" (спрашивает мастер с феерической статой))))) в общем вся, любая информация изучается на форуме за неделю, ну неспешно и с расстановкой - за месяц-два. А лентяй (не дибил, как некоторым кажется), он что в роте лентяй, что в рандоме, дайте ему за его стату виллу на Багамах - он 100% стату набьет и будет держать. Просто набив стату легко забыться что это все таки аркадная игрушка-пострелялка, простой способ развлечься для многих, а не напрягаться соревнуясь с другими.Цитата:
К том же в ротах голосовое общение - игроки делятся ценной информацией, что позволяет игроку расти намного быстрее, чем играя одному в рендоме.
В контакт лист влезают только 200 человек, к сведению ;) Хороших игроков, пробующих свои силы в ротах в роли командира, не составляя черных и белых списков - достаточно много. В конце концов не обязательно быть хорошим командиром, чтобы выигрывать у пьяных и детей. Те, 50-55%, которые Хризу кажутся высокой статистикой набиваются довольно легко, в конце концов статист уже набивший статистику может сам создать роту. Есть определенная прослойка паразитов, не входящая в топ-роты, но и имеющая определенный % в сборных ротах статистов, они не имеют 80-90%, но 60-70% вполне могут иметь, которые тому же Хризу могут показаться божественными.Цитата:
Но если игрок идиот и дебил, то какая бы стата у него не была - не будут его брать в хорошие роты и окажется он а итоге в игноре у хороших командиров рот.
Несостыковки в рассуждениях вижу такие:
1. Ты берешь крайние значения - мастер или идиот.
2. Суть вопроса - как отличить реальный скил по стате - не раскрывается. "Ну может и есть, а может и набил" - это не разговор. Укажите четко, как отличить реальный скил по стате. Учитывай что:
а) за акаунтом могут играть другие люди
б) акаунт может быть куплен
в) мотивы или финансовая помощь могут сильно влиять на параметры
Я утверждаю, что человеку не имеющему высокой статистики в обычных условиях, можно быстро ее поднять за денег и времени. В любой игре, даже еще не вышедшей.
3. Не раскрываются нюансы, касающиеся мастерства при том, что игрок уделяет внимание своей статистике или играет как будто ее нет.
Поэтому, я пока считаю, что если ты не задался целью соревноваться с другими при помощи статистики, набивая ее любыми способоми, то чем меньше ты вообще вспоминаешь о статистиках, тем лучше.
Грамотней в чем? В роте чтобы победить, надо слушать командира, ехать со всеми, стрелять в одного, знать как спрятаться от арты. ВСЁ! Повторить N-ое количество раз = стата.Цитата:
Конечно разный. Но игрок имеющий 80% побед в ротах будет иметь хороший процент побед и в рендоме. Ибо он грамотней обычного рендомного игрока.
И да, игрок, имеющий хороший опыт игры в ротах, куда полезнее хорошего рендомного игрока.
Ротный бой, это совершенно другая игра, и в ней действуют другие правила, в рандоме часто не применимые, рекомендую ознакомиться с Танковой академией, все 5 выпусков очень познавательны:
http://www.youtube.com/watch?v=N8kvJx3DZlY
Поэтому статист наоборот теряет в ротах бесценный рандомный опыт и будет играть даже хуже, чем обычный рандомный игрок, откуда ему знать как играть в рандоме, пока он набивал стату - другие учились и ощущали на шкуре каждую свою ошибку, которую в рандоме очень легко допустить, и которую не исправит уже команда и командир.
Было бы интересно услышать критерии, по которым вы оцените хорошего рандомщика ))) я думаю часть нюансов для статиста будет просто терра инкогнита, хотя их всегда можно подсмотреть в статьях на форумах ;)
С твоей стороны только огульная критика и спор ради спора. Поподробней и чувством и расстановкой, где когда я говорил, и что ты по этому поводу думаешь. Я как мог подробней разъяснил свое мнение. Многим вроде понятно, некоторым не видно логическое несоответствие постулата стат=мастерство, но я пытаюсь объяснить подробней и другими словами. На одной странице ты говоришь, что тебе все понятно, на другой - строишь предложение так, что мне надо оправдываться за слова, которые я не говорил, и не хочу сказать. И если моим трудам после этого присуждается эпитет "мифический", то это не красиво - а грубо говоря это флейм и тролинг. Твое игнорирование моих аргументов и фактов, моих встречных вопросов - говорит само за себя. Я думаю всем это очевидно. Предлагаю спорить по правилам, если ты хочешь отстоять точку зрения, отличную от моей.Цитата:
Сообщение от Hriz
На счет видео, я говорю что, на тех видео которые я смотрел, я не увидел мастерства отображающего статистику. Какая-то градация скила будет на каждом видео, несомненно. Речь я думаю должна идти о видео, на котором мастерство будет очевидным для других и недоступным по исполнению для 48% массы. У меня нет желания копаться в тех видео-поделках, чтобы все увидели то, что я видел и о чем я говорю. Тобой был названо конкретное название, и вот конкретно в стриме от "от мала до велика" - я наблюдал игру больше похожую на игру новичка, играющего первые разы, чем мастерство. Каждый может может в этом убедиться. Если это для кого-то будет неочевидным, то рекомендую все таки почитать статейки, которые я тут разместил, и потом посмотреть еще раз. Опять же в очередной раз прошу показать мне реплеи и видео, где будет что-то интересное, а там если оно есть, мы все научимся чему-то, а если нет, то и будет почва для дискурсии на примере наглядного материала, а не только на словах.
Заодно раз мы перешли к теме "Просмотр видео как способ повышения индивидуального мастерства" я выскажу свои мысли и по этому поводу.
Как я читаю реплеи и видео: во первых - сужу в первую очередь по статьям и пособиям, и смотрю насколько действия в ролике совпадают с ними, и моим опытом игры. Т.е. я смотрю, как я бы сделал так, потому что мне кажется это более правильным и это написано в статье, и смотрю что игрок делает на своем видео. Там сразу видно, действует ли наобум, или хорошо разбирается в вопросе, новые нюансы тоже видны, запоминаются, и потом в боях мною проверяется удача ли это было, или прием, который дает какой-то результат. Стрельба сразу видна, управление танком - если они плохие, то я больше этого автора не смотрю. Коментарии к видео я обычно не читаю, и звук отключаю, чтобы не слышать коментарии, и включаю только после того, как мне видео понравилось без звука. Мне понравились пособия от 40_тонн, но не все, для арты и как читать миникарту с ушами. Понравился официальный гайд по КВ-2, вышедший недавно. А если я включая видео слышу "Ну я вот тут купил Фердинанда и давайте посмотрим что из этого выйдет" - то это видео я выключаю и этого автора больше не смотрю никогда, я лучше ВАНОМАСА посмотрю, оно хоть смешно %)
Предлагаю обсудить по каким критериям можно читать реплеи.
http://worldoftanks.ru/news/1509-vid...aming-tv-kv-2/
Вот кстати да, тут тоже есть аналогия с танчиками.Цитата:
Сообщение от H@NTER
В "Иле" было как бы два, скажем так, подхода к бою. "Тактический", при котором ты летаешь быстро и высоко, атакуешь с превышения и уходишь при малейшей опасности, и "нагибаторский", при котором ты врываешься в толпу врагов и рвёшь их всех в клочья :D . В разное время и у разных людей бытовали разные мнения на счет этих двух подходов. Кем-то "тактический" признавался единственно верным и достойным мастера, кто-то считал его занудным и по сути несложным набиванием фрагов. При этом надо отличать "нагибаторский" подход к уничтожению противника от тупого слива своего самолета - 90 процентов пилотов играли, врываясь в толпу врагов, но только 1 процент из этих 90 _действительно_ рвал там всех клочья, а не умирал через 10 секунд. Моё личное мнение на этот счет - в Ил-2 научиться грамотно вести ближний бой было несоизмеримо сложнее, чем летать высоко и быстро - этому и обезьяну научить можно, грубо говоря :D . Хотя был очень небольшой процент "тактиков", которые на фоне прочих выделялись великолепной стрельбой - уйти от атаки такого противника было очень сложно, даже если ты видел, что он тебя атакует. Так или иначе, действительно сильные пилоты умело сочетали оба этих подхода + владели отличными навыками командной работы.
В танчиках имеем, по сути, тоже самое. Есть игровая тактика - знание карт, позиций на этих картах, ТТХ техники, отслеживание ситуации в бою и своевременное реагирование на неё. А есть непосредственно умение вести бой - грамотный засвет без слива своего танка, пользование складками местности, грамотное использование своей брони, знание уязвимых зон противников, ведение боя с несколькими противниками одновременно. Точно также есть игроки, которые хороши в плане тактики - но запросто могут слить дуэль с однотипным танком в следствие посредственного умения вести бой. И есть нагибаторы, способные раскидать двух-трех одноклассников и проиграть по захвату базу. Опять-таки, по моему мнению, собственно тактика особых сложностей не представляет, научиться непосредственно воевать - посложнее будет. И опять-таки, у лучших бойцов и с тактикой порядок, и в ближнем бою они сильны.