Вид для печати
Это не мантра, это факт для меня и я Вам его не навязываю.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Я достаточно почтал форумов и калин и иномарок за 600+, везде свои косяки, везде свои поломки и "детские болезни". Идеальных машин до миллиона нет.
Калина не неисправное изделие, оно такое же изделие, как и все машины по этой цене. Если выбирать между логаном и калиной, то однозначно калина.
Как я понял ,если сравнивать склько стоят одноклассники Калины в других странах, то они дешевле, надежнее, и при этом рабочим, видимо, платят более высокие зарплаты. Вобщем, в стране три беды на самом деле. Кроме двух известных -жадность. Как с интернетом -сотрудники провайдеров получают зарплату куда ниже чем их западные коллеги, но цены в большинстве регионов выше. может кроме Москвы. С расстоянием слабо кореллирует, в начале лета смотрел цены в Ростове -дороже чем у нас были.
Ты заявил хуже И дороже я привл пример, японская, конечно, лучше, но и дороже. Т.е. одно из условий сравнения не выполняется, соответственно, все сравнение неверно.Цитата:
Сообщение от POP
А ты что сравниваешь?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Про делать хуже и ДЕШЕВЛЕ, я писал, а продавать ДОРОЖЕ.
Это - как о тенденции, как минимум, всего европейского автопрома.
Зачем ты сюда приплёл японские автомобили, которые лучше ВАЗа, но и дороже?
Если ВАЗ не справляется с конкуренцией с японскими б/у, даже при наличии вменяемых пошлин (трёхлетней давности), то почему тот же ВАЗ подорожал вслед за повышением пошлин?
Три года назад за сегодняшнюю цену ВАЗа можно было взять очень свежего, очень нафаршированного (вплоть до телевизоров для задних пассажиров) б/у (3-5 лет) японца. Сегодня такой яп стоит в 1,5 раза дороже, но и ВАЗ подорожал за это время немногим меньше.
В результате, для покупателя авто, повышение пошлин на иномарки, обернулось ростом цен на ВСЕ автомобили, в том числе и на ВАЗ.
А ВАЗ, как был на грани проигрыша по всем параметрам (за исключением свойства "новый", перечёркиваемого отвратительным качеством), так и остаётся. А рекорды продаж ставит благодаря программе утилизации. Т.е., не изменилось НИЧЕГО, кроме вбуханных в автоваз 78 милиардов, той самой "утилизации" и доступности автомобиля для покупателей.
Вопрос: За что боролись?
На что потратили 78 милиардов, и за что полстраны лишили возможности ездить на приличных автомобилях, угробив бизнес целого региона, приносивший государству реальные деньги "просто так", и кормивший и развивавший сервис современных автомобилей на территории сибири и ДВ?
P.S.
За три года, ста тысячам работников ВАЗа можно было выплатить по 780 тысяч рублей КАЖДОМУ!
И вернуть эти деньги, через действующий бизнес ввоза япов, добавить программу утилизации и распродать всё, что тогда стояло мёртвым грузом. В том числе, эту программу утилизации можно было расширить и на японские и европейские б/у, допустим, до 3х лет. В результате, автоваз был бы там же, где сейчас, его работники получали бы всё это время зарплату, которую им платили бы покупатели б/у, а возможность иметь свежий, современный автомобиль была бы у гораздо бОльшего числа людей.
За 78 миллиардов я бы новый автозавод построил и ,как минимум,3 модели пустил в производство.Разработанных с нуля.
Всего три?Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Я боюсь, что господин прохоров над вами посмеялся бы :D
Кстати фотки его творений уже опубликованы, электромотор объёмом 70 сил доставляет....посмотрим что будет с массой
цена доставляет ещё больше - там прямой выстрел в голову автовазу
3 модели и еще кучу вариантов двигателей,коробок,комплектаций.
С нуля - врядли, а из ассортимента производителей комплектухи (мировых производителей) - запросто. Кузов с нуля, а остальное готовое, с переносом производства комплектухи в Россию.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Это - по деньгам, а по срокам, я бы ещё пару лет добавил (если по уму).
Одно могу сказать- моноприводных машин бы у меня в линейке не было.
Дабы не работать испорченным телефоном попросил моих знакомых из Тольятти дать свой комментарий:Цитата:
Сообщение от POP
От себя добавлю, что мотаясь в командировки на АвтоВАЗ убедился, что конструкторская школа там на нормальном уровне и конструктора делают автомобиль таким каким хотят и таким каким от них требует руководство. По все решениям дадут подробный ответ почему так, а не иначе и т.п.Цитата:
в целом все правильно для "суждения", для экспертного заключения не хватает материалов. Сам двигатель в процессе разработки прошел экспертизу у ведущей фирмы (итальянской). Его разобрали, по каждой системе отдельно испытали и выдали сравнение со статистикой, накопленной за годы по другим ДВС. В ЦЕЛОМ ДВИГАТЕЛЬ НА УРОВНЕ, УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫ по экономическим соображениям.
Например, заменить литейное производство чугунных блоков. Цена подскочит, а так он продается и работает.
По зазорам в короткоходном двигателе - тоже согласен, но в Калине этот движок (вообще там несколько вариантов, есть Калина-спорт) проблемный по качеству сборки и комплектующих, а не по причине безграмотности конструкторов. Подчеркиваю - привлекали ВЕДУЩИЕ фирмы, движок проектировался у себя. Рено - чужие проекты. Но на вазовский Логан будут ставить вазовский движок, он объективно лучше.
Ура-патриатизма у меня никакого нет, на продажах автоваз получает прибыли и вкладывает часть в создание двигателей с собственными решениями. Когда хотели (правда хотели) купить хороший чужой - не продали, как и Опель не продали. А Рено, ближайший соратник, и тот свою долю акций оплатил не самыми новыми двигателями. Документация по 6 двигателям была внесена как оплата за пакет акций Рено на 100 миллионов долларов (или евро, не помню).
Хорошие - не продают. А развернуть устаревшее производство по цене современного - зачем? А так - было уже, закупили старый завод в Бразилии, году так в 2006, недорого получалось, даже подписали первые бумаги. Но оказалось, что Автовазу его перевезти, запустить, поменять материалы и комплектующие - чистое разорение. Поэтому и Опель нам не продали, даже за деньги, даже за хорошие деньги.
Все особенности эксплуатации всплывают из-за косвенных и прямых ограничений, накладываемых руководством в виде нежелания вкладывать деньги в развитие производства и системы управлением качеством.
Причины озвучили выше - экономически нецелесообразно и высок технический риск.
Эт почему же?Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
А зачем? Даже самый дешевый вариант был бы навроде Impreza XV. Для россиских условий 4х4 не прихоть,а суровая необходимость.Даже на обычном low-cost седане.Тем более- нет в этом ничего сложного технологически.
Я не претендую на звание "эксперта". Но и на уровне "суждения", многие решения выглядят "сомнительно", с технической точки зрения.Цитата:
Сообщение от 101
Да. Если это - последний двигатель и двигаться дальше никто не собирается. (после нас - хоть потоп).Цитата:
Например, заменить литейное производство чугунных блоков. Цена подскочит, а так он продается и работает.
Ребята, не смешите мои тапки.Цитата:
По зазорам в короткоходном двигателе - тоже согласен, но в Калине этот движок (вообще там несколько вариантов, есть Калина-спорт) проблемный по качеству сборки и комплектующих, а не по причине безграмотности конструкторов. Подчеркиваю - привлекали ВЕДУЩИЕ фирмы, движок проектировался у себя. Рено - чужие проекты. Но на вазовский Логан будут ставить вазовский движок, он объективно лучше.
Конструктор, конструирующий двигатель в виде "сферического коня в вакууме" (без привязки к технологическим возможностям обеспечить КАЧЕСТВЕННОЕ производство) - не конструктор.
Если технологии (в том числе и то, что зависит от организации контроля качества) не позволяют выдерживать зазоры и допуски В СЕРИИ!, то нельзя применять в конструкции такие решения.
Нельзя на бумаге проставить допуски и успокоиться, считая себя хорошим, грамотным конструктором.
А, может быть, не с теми торговались?;)Цитата:
Ура-патриатизма у меня никакого нет, на продажах автоваз получает прибыли и вкладывает часть в создание двигателей с собственными решениями. Когда хотели (правда хотели) купить хороший чужой - не продали, как и Опель не продали. А Рено, ближайший соратник, и тот свою долю акций оплатил не самыми новыми двигателями. Документация по 6 двигателям была внесена как оплата за пакет акций Рено на 100 миллионов долларов (или евро, не помню).
Хорошие - не продают. А развернуть устаревшее производство по цене современного - зачем? А так - было уже, закупили старый завод в Бразилии, году так в 2006, недорого получалось, даже подписали первые бумаги. Но оказалось, что Автовазу его перевезти, запустить, поменять материалы и комплектующие - чистое разорение. Поэтому и Опель нам не продали, даже за деньги, даже за хорошие деньги.
Китайцы купили лицензию на А-серию и шлёпают их как пирожки.
Не новейший? Да. Но по технологичности, надёжности, техническим параметрам, уделает любой современный европейский движок.
На российском рынке, после ВАЗовского был бы настоящим прорывом лет на 10 ещё. И не заводы покупать, а право на производство и технологии.
И занимайтесь на современном (на самом деле - 15-летнем) уровне своим двигателем, подтягивая производство к решениям, а потом уже применяя их.
В конце концов - курочьте чужое, изучайте и используйте...
Это проблема не чисто конструкторская, но и конструировать "что прикажут" - тоже не дело.Цитата:
От себя добавлю, что мотаясь в командировки на АвтоВАЗ убедился, что конструкторская школа там на нормальном уровне и конструктора делают автомобиль таким каким хотят и таким каким от них требует руководство. По все решениям дадут подробный ответ почему так, а не иначе и т.п.
Все особенности эксплуатации всплывают из-за косвенных и прямых ограничений, накладываемых руководством в виде нежелания вкладывать деньги в развитие производства и системы управлением качеством.
Причины озвучили выше - экономически нецелесообразно и высок технический риск.
Чтобы прыгать через голову (через ступень технологии), требуются огромные вложения, но, вкладывая половину от требуемого, на выходе получишь то, что и получаем от ВАЗа.
Вот есть у меня конкретные вопросы на уровне "конструктор + технолог":
Почему, при отсутствии соответствующих материалов и технологий, применён сверхкороткий "Т-поршень", на двигателе с предельными оборотами в 5000?
Зачем было облегчать поршень, если крутить движок никто не собирался?
И почему новый бензиновый двигатель весьма правдоподобно прикидывается (по звуку) дизелем? как это скажется на его ресурсе?
Почему до сих пор, при наличии отличных разработок по "мягким" маслосъёмным колпачкам клапанов (фирма "ХОРС"), позволяющим существенно увеличить их ресурс, надёжность уплотнения даже при повышенных зазорах клапан-направляющая втулка, отклонениях от соосности отверстия и посадочного ободка втулки, применяется "классическая" их конструкция???
Почему 8-ми клапанная головка до сих пор не имеет гидрокомпенсаторов?
Почему на современном двигателе, имеющем приличный запас по потенциалу снятия мощности, применяются двухслойные сталеаллюминиевые вкладыши коленвала? Почему не многослойные?
Почему до сих пор хвостовик коленвала (под маслянный насос) не имеет твёрдосплавной насадки (именно под сопряжение с ведущей шестернёй маслонасоса), в результате чего, ремонт коленвала по ресурсу теряет всякий смысл из-за последующего усиленного износа маслянного насоса?
Да и обычное увеличение осевого зазора коленвала приводит к тому же.
Это - вроде мелочь, но на надёжности и ресурсе движка в целом сказывается весьма отрицательно.
Ну и из почти праздного интереса:
Ведётся ли контроль массы шатунов раздельно по верхней и нижней головке?
Динамическая балансировка комплекта к/в+маховик+ корзина+шкивы или динамическая балансировка к/в и статическая всего остального раздельно?
Я вот никак не могу понять, неужели заклинание "новый автомобиль" производит такое сильное действие на мозг? Или просто страшно садиться на пропуканные чужими людьми сиденья? :D А за 300 т.руб. можно, например, купить 5-летний Лансер IX седан 1.6 л с полным фаршем и пробегом "немного за 100". Я думаю, объяснять, что ломаться он будет значительно меньше, чем новый ТАЗ, людям, которые ПОНИМАЮТ, не нужно, а тем, которые НЕ ПОНИМАЮТ - бесполезно. А кроме того, будет лучше по комфорту, ходовым качествам и безопасности.Цитата:
Сообщение от Gugens
+100500Цитата:
Сообщение от Freddie
Нормально он будет ездить.И обслуга будет дешевле тазика.
а что за Лансер-то?
чего-то я не допер :)
Ну, завод построил. А людей где взял? Гладко писано в бумаге... :uh-e:Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Где взять людей которым ты обеспечишь нормальную оплату труда, да ещё шоб не воровали. То есть систему безопасности и контроля. Кого наберёшь в эти службы. И как долго будешь раскручиваться, сеть сервисов туда добавил, людей на сервисах подучил... Уже посчитал? :rolleyes:
Зря ты думаешь,что не хватит. Зря..
Да что хватит, я и малейших сомнений не испытываю вообще. Мне просто интересно, где и как ты одним махом найдёшь достаточное число работяг, которым станешь платить адекватную зарплату, при которой они будут довольны работой и не станут воровать. И как быстро сможешь раскрутиться на прибыль, чтоб развивать производство, не на сборке а на разработке и производстве своего. Особенно учитывая средний уровень образованности и обучения за последние десять лет. И как быстро утрясёшь все согласования на всё про всё. А что хватит, не сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Не надо сказок. Даже у нас на МиГе в конструкторской практике мы руководствовались прежде всего возможностями технологического инструмента.Цитата:
Сообщение от POP
Но мы никак не закладывались на разброс характеристик инструмента в виду "особенностей" его эксплуатации. Это невозможно.
В лучшем случае вырастет масса изделия. В худшем процесс разработки уйдет в бесконечность.
Сохранение инструмента в кондиционном состоянии дело руководства.
Учетом разброса характеристик на стадии проектирования и конструирования занялись у нас и за бугром сравнительно недавно и в этом деле применяют инструменты робастной оптимизации.
Это выражение из области вода мокрая, а ветер из воздуха.Цитата:
Сообщение от POP
Ты знаешь конкрентные проблемы и особенности на АвтоВАЗе?
Судя по всему нет, т.к. твои лозунги сносят общий характер.
Понимаю, 3,14здеть не мешки ворочать.Цитата:
Сообщение от POP
Мне обсуждение глобальных тем без конкретики не интересно.
Лишь повторюсь, что из того что я видел и на каких НТС присутствовал по роду своей деятельности, могу сказать, что дурачков там нет и люди работают и решают технические вопросы в рамках дозволенного.
Не уделает.Цитата:
Сообщение от POP
Покупка лицензии автоматом влечет за собой покупку оборудования, ибо все на него родное и завязано.Цитата:
Сообщение от POP
Однако, покупая лицензию можно огрести очень много подводных камней, где покупатель не очень то обладая компетенцией в неких тонких вопросах может очень легко попасть на дополнительные соглашения о покупке еще каких-либо нехватающих компонент, что приведет к росту расходов и очень значительному.
Мне такая ситуация очень знакома.
Кроме того, при покупке лицензии никто не будет продавать последние разработки. Всегда продают то, что не сможет составить конкуренцию себе или близким партнерам.
Так что, что покупка завода со всеми потрохами и лицензиями, что покупка лицензии, а потом приобретение под нее завода - одно и то же.
Чукча не читатель, а чукча писатель? Ты читал, что выше я цитировал?Цитата:
Сообщение от POP
:)
Зачем что-то покупать, если конструктора и так все знают? Денег много что-ли?
Причиной того, что им НЕ ДАЛИ реализовать задуманное, является не их уровень компетенции, а приказ сверху - сделать в пределах определенной стоимости конечного изделия.
Это для тех кто орет из-за забора так все просто кажется, а в реальном коллективе есть те, кто деньги платит и те кто деньги получают.Цитата:
Сообщение от POP
И есть субординация и трудовая дисциплина.
А от товарищей, которые у нас любят вопреки политики партии, делать все по своему везде избавляются.
Может быть может быть.Цитата:
Сообщение от POP
С другой стороны роскошь самостоятельно создавать собственный движок доступна все меньшему и меньшему количеству фирм.
Все объединяются и экономят бюджет как могут.
Ответ на твои вопросы ты найдешь сам, если будешь исходить из предпосылки, что на АвтоВАЗе конструктора не идиоты, а ты не самый знающий человек на планете.Цитата:
Сообщение от POP
Просто отбрось свою предвзятость, вооружись историческими фактами (самое сложное), подключи свои конструкторские знания и вперед с песней.
Но могу сразу подсказать, что спущенное сверху ограничение по стоимости конечного изделия перечеркнуло все вкусности, которые хотелось реализовать.
Что, в принципе, также было упомянуто в приведенной мной цитате.
Просто успокойся, включи голову и вдумчиво почитай это еще разик.
Меня встречали в аэропорту на недавно купленной Калине 2010 года и ничего такого я там не слышал, как, впрочем, и на всех прочих Калинах-такси, коими Тольятти насыщено в полной мере, и убитыми эксплуатацией.Цитата:
Сообщение от POP
это в Москве такой ценник?Цитата:
Сообщение от Freddie
а где можно глянуть предложения подобного плана?
Нет. Я знаю только то, что ВАЗ не способен создать и выпустить современный, качественный двигатель.Цитата:
Сообщение от 101
А уж какие проблемы ему мешают - неграмотные конструктора или жадные менеджеры - мне, вобщем-то, параллельно.
Да я догадываюсь, что уровень компетенции конструкторов гораздо выше моего, как и менеджеров, как и директоров, как и рабочих на конвейере.Цитата:
Зачем что-то покупать, если конструктора и так все знают. И причиной того, что им НЕ ДАЛИ реализовать задуманное, является не их уровень компетенции, а приказ сверху - сделать в пределах бюджета.
Особенно, что касается конкретных проблем ВАЗа и конкретных операций.
Вот только, почему всё это собрание компетентности на выходе получает такой результат - мне не понятно
Знаешь, когда начинают усложнять простые и общепонятные вещи (вроде "вода мокрая") до уровня "место тут прОклятое", для меня это означает только одно - ничего хорошего из этого не выйдет.Цитата:
Это для тех кто орет из-за забора так все просто кажется. А в реальном коллективе есть те, кто деньги платит и те кто деньги получают.
И есть субординация и трудовая дисциплина.
А от товарищей, которые у нас любят вопреки политики партии делать все по своему везде избавляются.
А где та роскошь, если двигатель "создают" экономисты и маркетологи, вместо конструкторов?Цитата:
Может быть может быть.
С другой стороны роскошь самостоятельно создавать собственный движок доступна все меньшему и меньшему количеству фирм.
Все объединяются и экономят бюджет как могут.
"Кто шил костюм?";)
По всему выходит - тот, кто подписывал бюджет.
Вот исходя из этих предпосылок, я и не могу найти ответы на эти вопросы.Цитата:
Ответ на твои вопросы ты найдешь сам, если будешь исходить из предпосылки, что на АвтоВАЗе конструктора не идиоты, а ты не самый знающий человек на планете.
Потому и задаю их тем, кто ближе к теме.
Ну так, давайте дальше будем экономить на спичках в производстве, выпуская по принципу "слепила из того, что было" и залазить этим в карман потребителю. А потом удивляться "почему нас не любят?", требовать преференций от гос-ва, таможенных барьеров... и т.п....Цитата:
Но могу сразу подсказать, что спущенное сверху ограничение по стоимости конечного изделия перечеркнуло все вкусности, которые хотелось реализовать.
Что, в принципе, также было упомянуто в приведенной мной цитате.
Просто успокойся, включи голову и вдумчиво почитай это еще разик.
Нормальный поршень + нормальные маслоотражательные колпачки, + хвостовик на к/в = максимум тысяча-полторы рублей на один экземпляр двигателя.
Добавляем качественный чугун, многослойные вкладыши - пусть ещё 2 тысячи.
На сборке добавляем три-четыре операции по подбору и подгонке по весу - ещё три-четыре тысячи.
Итого стоимость автомобиля выросла аж на 7 тысяч рублей (включая все налоги), а ресурс движка достиг желанных 200 тысяч без гемороя, вибраций и стуков до первой капиталки.
Правда? Это так дорого?
Угу. Знаю что ты скажешь (если будешь защищать экономистов).
"На 800 тысяч экз. в год, дополнительные затраты аж 5,6 милиарда! Ужас!"
А теперь посчитай с точки зрения экономиста-потребителя.
Во что обходится исправление мелких и не очень недостатков, косяков и недоработок по причине "экономии"? А если умножить на 800 тысяч?
Так не поленись открыть капот и послушать холодный движок ;)Цитата:
Меня встречали в аэропорту на недавно купленной Калине 2010 года и ничего такого я там не слышал, как, впрочем, и на всех прочих Калинах-такси, коими Тольятти насыщено в полной мере, и убитыми эксплуатацией.
Ну в салон любой ВАЗовский зайди :)
---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:18 ----------
В реальном мире было принято, что есть тот, кто делает,а есть тот, кто платит за сделанное.Цитата:
Сообщение от 101
Вот пока конструктор будет работать на главбуха - заказчиком будет главбух, а вместо двигателей и автомобилей будут производиться нули на банковских счетах "заказчика", вот до тех самых пор, мне "побочный продукт" такого производства, в виде повозки нафиг не нужен.
Не, эти не годятся, там за рулем жутко не удобно.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Гыгык. Сдаётся мне, что тока у нас ещё делают простые и ремонтопригодные автомобили-волокуши. А основные производители гонят товар...
В колбасных обрезках плохо разбираюсь, боюсь впарят ушатанный автомобиль. Поэтому беру только новые.Цитата:
Сообщение от Freddie
Пробег за 100... да она еще крепче новой и с годами только крепчает и дорожает. =)Цитата:
А за 300 т.руб. можно, например, купить 5-летний Лансер IX седан 1.6 л с полным фаршем и пробегом "немного за 100". Я думаю, объяснять, что ломаться он будет значительно меньше, чем новый ТАЗ, людям, которые ПОНИМАЮТ, не нужно, а тем, которые НЕ ПОНИМАЮТ - бесполезно. А кроме того, будет лучше по комфорту, ходовым качествам и безопасности.
у меня ТАЗы не ломаются.
Не волнуйся. В этой "новой" колбасе только шкурка не попорченая, а остальное - также, как в "б/у":umora:Цитата:
Сообщение от Gugens
Это для ТАЗа 100тыс.- пенсионный возраст. А для автомобиля - возраст зрелости.Цитата:
Пробег за 100... да она еще крепче новой и с годами только крепчает и дорожает. =)
у меня ТАЗы не ломаются.
Вазоводу поверить трудно, но это правда.;)
на три модели, даже не совсем бюджеток плюс завод способный равнятся по количеству авто в год с автовазом +нормальную дилерскую сеть ни в жизнь.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Делать дорогие и хорошие авто не слишком большими количествами, естессно не вопрос....тут ничего сложного....бери да заказывай на магне комплектуху.
А вот сделать у нас в стране тачки с ценником автоваза, но чтоб без косяков имхо нереально.
To POP: это с каких пор 100к стало зрелостью? :eek:
Не пенсия конечно, но даже у нормальной машины могут потихоньку начать вылезать косяки, которых не было раньше....
Чего-то недогоняю? И зачем брать битую тачилу за такие деньги? Будь она хоть двадцать раз более прекрасна? А за 350000 уже вполне находятся варианты. Только цена выше. На полтос. И сколько придётся сделать работ по данной конкретной машине тоже никто Вам сразу не скажет. Брал подруге машину, кореяка 275тыр, пробег 75тык. После взятия, ввиду неясностей и очевидно дубовых ремней пришлось менять, ремни все по кругу, масло, фильтры, антифриз. Конечно это мелочь и расходники, а вот ремень ГРМ, это отдельная песня, а когда доблестный авторизованый сервис сломал шкив распредвала, и предлагал его купить за штукарь в течении месяца, вот таких подходов я не понял, особенно в совмещении с попыткой обвинить владельца в этой поломке... В результате, через неделю был найден оригинальный шкив стоимостью 400 рублей, и установлен, правда этими же мастерами сервиса, да ещё и денег взяли пять штукарей... За что, непонятно. Конечно машинка комфортная, шустрая и безопасная, но дорогая што полярная лисичка. Попала в ДТП у официалов посчтиали на 90 штук ремонта, страховая дала 35тыр... В результате сделали за 15. Что-то мешает поверить в доступность быстрого ремонта других иномарок. Как правило, сидят и ждут запчасти. Неделю-две, как к бабке не ходить... А то и месяц-два, ежели моделька какая редкая.Цитата:
Сообщение от Freddie
Ребята, мне с вас смешно :)
Чесслово :)
100 тысяч - это замена ремня ГРМ и пыльников на ШРУСах :)
Обычно, нормальный подход купить, отъездить примерно до замены ГРМ и продать. Замена ГРМ штука дорогая. И потом, опять свежая, новая. И так по кругу. Понятное дело, при обновлении машины раз в два-три года, косяки на ней только сборочного плана...Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
ну ГРМ понятно, а что пыльники так мало ходят?Цитата:
Сообщение от POP
Знаешь, эти проблемы возникают пока не развит сервис и поставки з/частей.Цитата:
Сообщение от Charger
Ну и, конечно, учитывается при покупке (редкость модельки).
На распространённые модели, любую запчасть можно отыскать в пределах суток. Начиная от ступицы и кончая движком/АКПП.
Причём, по цене, смешной даже для ВАЗа.
Будет спрос - будет предложение, разборы, контрактные з/ч, дубликаты и оригиналы. Никак не наоборот.
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:52 ----------
Дилерская сеть не имеет никакого отношения к производителю.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Сказку про самоходные лапти помнишь?;)
Так вот, производитель автомобилей должен делать АВТОМОБИЛИ. Точка.
Цитата:
Сообщение от POP
Что может быть неразвитого для Фольца Лупо? Машина 2005 года. Пять лет ей, подвеска Гольф, если не путаю. Но ждали внешние гранаты две недели, вот такой момент случился, не было в мск и окрестностях, а нам припёрло поменять. Покупают машину не для того, чтобы чего-то ждать.
Я для тазика запчасти которые ходят столько, что я забываю когда их поставил, приобретаю по устраивающим меня ценам в течении часа-двух максимум. Если совсем не тороплюсь то крайняк три дня. За три дня я могу купить и получить кузов в первой комплектации... Это если меня не интересует цена результата. :D И еще через день поехать на полностью обновлённой тачке. А вот по импорту, ох не всегда доступно даже самое в данный момент необходимое, ибо оно упирается в редкость модели, и приличное количество других факторов. Есть тому пример с Митсой паджеро пинин... Мост ему добыть задний невозможно. Совсем. Нигде и ни за какое бабло. Только переизготовить... А это наглухо неинтересно его владельцу. А результат, тачка не едет... Лично мне, такое не надо. Я имею с чем сравнить, несколько машин наших и не наших :) под задницей и в доступности. Предел мечтаний Тойота Ха Люкс дизельная :) и движок в запас к ней. С подвеской и рамой, чисто на всякий случай :)
Вот когда фольцев лупо будет появляться в стране тысяч по 50 хотябы в год, ты любую з/ч к ним купишь также за пару часов :)Цитата:
Сообщение от Charger
Ну а по эксклюзивам - ничего не скажу. Т.к., покупающий такой эксклюзив с целью ездить долго и счастливо сам себе злобный буратино.
И что там за мост такой хитрый, что от подобного агрегата с другой буквой ну никак не вкорячить?
---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:17 ----------
http://auto.ngs.ru/view/532573/Цитата:
Сообщение от Charger
:D
Ну, вот такая редкая серия. И продать не продашь, не нужна никому, и ездить не едет... Куда без моста-то?Цитата:
Сообщение от POP
Не, мне с мешалкой :)
АвтоВАЗ способен. Но тогда он уйдет в другую ценовую нишу.Цитата:
Сообщение от POP
А в пределах своей ниши его движки на уровне.
В качестве еще одного примера могу привести работу ребят из владимрского университета, которым заказали сделать впрыск для движка от Оки. Но при этом четко оговорили, что повышение отпускной стоимости не превысит 200 баксов. Если превысит, то машина уходит в другую нишу и спрос на нее упадет.
Это ограничение сразу убило кучу идей по непосредственному впрыску на каждый горшок. В итоге слобали общий впрыск.
Просто ты занял такую позицию, характер такой видать.Цитата:
Сообщение от POP
Это общемировая практика. Велкам!Цитата:
Сообщение от POP
Ты очень далек от производства с точки зрения организации процессов.Цитата:
Сообщение от POP
Твои тысячи это только лишь голая себестоимость каждой детали.
Однако после изменения конструкции мы на выходе формально получаем новый движок, который придется по новой гонять на стендах и на испытаниях и получать бумажки в соответствующих инстанциях.
Потом придется раскошеливаться за доставку всех этих дополнительных деталей, потом мы захотим потребовать внедрения системы качества у поставщика, что также приведет к росту цены.
После этого кому-нибудь захочется эту модификацию поставлять за бугор и придется проходить все процедуры по новой по требованиям уже страны импортера.
Плюс зарплатный фонд всех тех, кто будет участвовать во всех этих работах, социалка, премии. Амортизационные выплаты за стенды и испытательные причиндалы.
Проработка сборки, инструктаж и т.п.
В итоге процесс улучшения качества двигла приведет к росту стоимости поставочной цены авто не на 1000 рублей, а на десятки тысяч, как это произошло с Логаном, где прежняя цена, которая шла вровень с Калиной сегодня выросла до приличных размеров, после того, как его качество таки же решили в серии поднять.
Я не знаю как там у вас, а у нас ВАЗовские движки уже давно достигают озвученного тобой ресурса без всякого геммороя.Цитата:
Сообщение от POP
Я свою зубилу 99г выпуска на 100000 км пробега вручил брательнику, который ее потом толкнул армянам и те на ней радостные катаются и проблем не знают.
И слава богу, что АвтоВАЗ ведет статистику и улучшает свои изделия. Так делают абсолютно все производители. Калина первых лет выпуска и Калина текущего года это разные авто по своей сути.Цитата:
Сообщение от POP
Ну движки в салонах у нас включать не дают, а вот то, что Калина отличается от Приоры в лучшую сторону видно.Цитата:
Сообщение от POP
Это реалии сегодняшнего дня. Любой проект в вменяемой организации прежде всего оценивается с финансовой точки зрения, т.к. смысл существования любой фирмы кроется в получении прибыли. Все остальное лишь инструмент ее получения.Цитата:
Сообщение от POP
Это равно относится и к Рено и к Мерседесу и к ВАЗу.
А если где-то и есть прогресс, то не по доброй воле, а из-за технологических корридоров. Задерут в правительстве нормы на выброс или шум, производители и трахаются. Движки турбируют, катализаторы втыкают, фазами управляют и т.п.
А так бы на жопе сидели и сидели, как америкашки делали - они свои движки фактически не трогали из года в год.
Наши бы сейчас ввели бы Евро-6, собственной придумки, и сосали бы все западные товарищи.
:)
Ну давай, найди мне гидроблок для АКПП AL4 по цене смешной даже для АвтоВАЗа.Цитата:
Сообщение от POP
:lol:
Это голая себестоимость каждой детали в такой серии, с учётом всех перечисленных тобой ниже затрат, растянутых на год-два выпуска двигателя.Цитата:
Сообщение от 101
Да. Вначале нужно ВЛОЖИТЬ, а потом ПОЛУЧИТЬ.
И в этом - основная проблема. ВКЛАДЫВАТЬ никто не хочет, хочет только ПОЛУЧАТЬ.
Всё это уже сделано для недоконструированного из соображений экономии двигателя.Цитата:
Однако после изменения конструкции мы на выходе формально получаем новый движок, который придется по новой гонять на стендах и на испытаниях и получать бумажки в соответствующих инстанциях.
Потом придется раскошеливаться за доставку всех этих дополнительных деталей, потом мы захотим потребовать внедрения системы качества у поставщика, что также приведет к росту цены.
После этого кому-нибудь захочется эту модификацию поставлять за бугор и придется проходить все процедуры по новой по требованиям уже страны импортера.
Плюс зарплатный фонд всех тех, кто будет участвовать во всех этих работах, социалка, премии. Амортизационные выплаты за стенды и испытательные причиндалы.
Проработка сборки, инструктаж и т.п.
Сэкономили?
Получите:
А стенды не грех и свои иметь, раз уж "конструируите двигатели".Цитата:
В итоге процесс улучшения качества двигла приведет к росту стоимости поставочной цены авто не на 1000 рублей, а на десятки тысяч.
Так, всёже, конструктора были тупые, что с первых лет выпуска переделывают, или им не давали сделать авто за раз и гоняли всё по 5 кругов, пока не получили то, что сегодня, и что к послезавтра ещё пять раз переделывать?Цитата:
И слава богу, что АвтоВАЗ ведет статистику и улучшает свои изделия. Так делают абсолютно все производители. Калина первых лет выпуска и Калина текущего года это разные авто по своей сути.
Чтобы безработицы небыло?
Вот и не говори, что в этих конторах проектируют конструктора.Цитата:
Это реалии сегодняшнего дня. Любой проект в вменяемой организации прежде всего оценивается с финансовой точки зрения, т.к. смысл существования любой фирмы кроется в получении прибыли. Все остальное лишь инструмент ее получения.
Это равно относится и к Рено и к Мерседесу и к ВАЗу.
Они не конструктора, а маркетологи с инженерным уклоном, если главбух для них главный начальник, а результат работы с них спрашивают, и соответственно их интересует только в рублях/евро маржи с каждого недоделанного агрегата.
И я не говорю, что это относится только к ВАЗу, но ВАЗ в этом преуспевает лучше остальных.
---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------
Обратись к главбуху производителя :DЦитата:
Сообщение от 101
Путеводная звезда ВАЗа:lol:Цитата:
АКПП AL4 Единственная автоматическая трамсмиссия AL4производящаяся во Франции и устанавливающаяся на Пежо,Рено и Ситроен. …
Ну ничего...
Скоро первую позицию в книге рекордов Гиннесав номинации "самая дебильная крупносерийная АКПП" будет по праву занимать ВАЗовская АКПП от Кати.
Рено они,пожалуй, переплюнут. :D
Конечно голая себестоимость. А в итоге к ней плюсуются прочие расхода не введение этой голой детали.Цитата:
Сообщение от POP
Дык, уже вложили. Или ты не в курсе, что Калина это собственная конструкторская разработка по всем статьям, сделанная по европейским нормам?Цитата:
Сообщение от POP
А с точки зрения оформления бюрократии это не важно.Цитата:
Сообщение от POP
Дык они у них есть свои. И содержание их есть дорогое удовольствие.Цитата:
Сообщение от POP
Качество сборки улучшили, да с поставщиками поигрались.Цитата:
Сообщение от POP
По конструкции машина осталась прежней.
Более того, она насттолько неплоха, что французы вроде как хотят взять за основу для своей бюджетной линейки.
Или ты и их идиотами, вкупе, за итальянцами хочешь назвать?
Это конструктора, которые выполняют работу под выданное ТЗ. И это обычная работа от унитазостроения до космонавтики, в любом конструкторском коллективе.Цитата:
Сообщение от POP
Даже студенты технических специальностей при советской власти рассчитывали экономическую эффективность своих проектов. Кроме тебя это никого не смущает.
А в период кризиса во многих областях промышленности сверху спустилось указание типа снизить стоимость выпускаемой продукции на 20%.
ВАЗ тут еще пока плетется в конце всех остальных, т.к. только только внедрил и продолжает внедрять инструменты, которые позволят еще более осмысленно разрабатывать авто.Цитата:
Сообщение от POP
Например на заданный ресурс.
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------
Этих товарище с АвтоВАЗа давно попросили за дверь.[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от POP
---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:21 ----------
Кумулятивный заряд с замедлителем? :D Или с приводом от спидометра?Цитата:
Сообщение от 101
Надеюсь, что, всёже, конец света в 2012 прервёт этот идиотизм на самом интересном месте:ups:
Просто не умеют на ресурс считать.
Краш-тесты и прочие случаи нагружения освоили, а под ресурс людей нет, чтобы посадить.
Как только придумают куда девать столько безработных, то наверное так и будет.
А пока там технопарк возводят, движок отдали в Рикардо на создание верхней головки, дабы фазы двигать.
По сути сегодня можно выделить следующие проблемы:
- руководство АвтоВАЗа (улучшается немного);
- кадровая проблема (демографическая жопа);
- проблема качества поставщиков (полная жопа).
С точки зрения конструкторской школы - АвтоВАЗ лучшее, что есть у нас в стране.
ГАЗ в ауте, хотя туда с АвтоВАЗа ушла куча народа, связанные с IT/PLM.
На ульяновске все грустно и очень специфично.
Увы или Ах - кому как.
:)
Посадить всегда найдётся кого. Было бы желание.Цитата:
Сообщение от 101
А считать на ресурс - это лишняя трата всё тех же денег.
Когда единственная мысль "как бы не оказаться глупее всех", то и окажешься.
Это к тому, что ограничивать ресурс сверху, в большинстве случаев, вообще штука бессмысленная.
А уж для авто - тем более. С его абсолютно непредсказуемыми условиями эксплуатации. Проще просто взрывать по таймеру или счётчику ресурса (в часах, километрах.... и т.д.), или, что по сути тоже самое, чиповать детали и завязывать на умные мозги.
Удорожание разработки, удорожание производства, удорожание эксплуатации... Кому лучше? Только строителям финансовых пирамид.
---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:22 ----------
А Петрик - лучший наш учёный?Цитата:
Сообщение от 101
А Грызлов - лучший управленец?
Значит, нам пора вымирать.:ups:
---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:24 ----------
Ну так, поставщики-то поступают точно также - куда нахрен ВАЗ денется, если мы все будем экономить на спичках и гнать говно.Цитата:
Сообщение от 101
Круговая порука маркетологов :
"Поставщики - жопа, потребители - нищие уроды ("а что вы хотели за эти деньги?"), мы одни просто эконмные и умеем продавать товар"
Тут в этой проблеме, ТАЗ сам виновать основательно в своей политике с ними. Идёт огромное давление на поставщиков с целью снижения ими цены на их продукт. Знаете сказку "О попе и его работнике Балде"? Не всегда конечной целью являлось качество комплектующих, а дружеские или родственные связи и более низкая цена.Цитата:
Сообщение от 101
Завод Фольксваген в Калуге обошелся в 370 000 000 евро. В рублях это 15 000 000 000 рублей. автовазу дали 78 миллиардов. Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость. 78 миллиардов рублей это по сегодняшнему курсу почти 2 миллиарда евро. А на автовазе эти деньги просто разворовали.Внаглую.
:help:Цитата:
Сообщение от POP
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=98&page=12Цитата:
хочу поделиться впечатлениями: один раз меняли двигатель по гарантии в 500 км, теперь пробег 17500 двигатель на кап ремонт.Как сказал инженер по гарантии из тольятти "износилась поршневая группа". Как он мне пояснил,я попал на партию бракованных поршней.Придется неделю на жигулях ездить :-(
Что интересно, поршневая производства Federal Mogul...Цитата:
хочу поделиться впечатлениями: один раз меняли двигатель по гарантии в 500 км, теперь пробег 17500 двигатель на кап ремонт.Как сказал инженер по гарантии из тольятти "износилась поршневая группа". Как он мне пояснил,я попал на партию бракованных поршней.Придется неделю на жигулях ездить :-(
Тоже хреновый поставщик?
Может все таки в консерватории что нибудь подправить???
Этот поставщик надолго запомнится польскими опорными роликами, обеспечивающими (через некоторое время) "радостную" встречу клапанов с поршнями. Но и ВАЗ, кстати, на этот косяк закрыл глаза.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:23 ----------
В консерватории? Вне всяких сомнений! Да только беда в том, что слушателей устраивают эти концерты, готовых дарить цветы даже за бредовую какофонию.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=98&page=14Цитата:
По поводу супер авто. Много читал про их творение двигатель 1,8. 90% владельцев жалуются на неимоверный расход масла. Ответ на гарантийных сто дают типа "это нормально", там большой зазор между цилиндром и поршнем (кольцами соответственно), т.к. разница не в шатунах а в диаметре расточки цилиндров. По ресурсу - врать не буду данных пока мало. По собственному опыту (не в тему правда) ВАЗ 2107 сам собирал 2-х литровый движок (ход 88 диаметр 84) пока 35 тыс. пробег - никаких проблем (так как своими руками собирал очень скрупулёзно). Далее, по поводу брать не брать машину с 1,8 двиглом - однозначно брать, однако сразу вскрывать движку и подбирать поршня с кольцами под цилиндр, зазорчик оставить 3-4 сотки. Ласточка Вам будет на всю жизнь. ИМХО.
:eek::cool::cry:
А три новых модели?Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
А дилерская сеть?
На все хватит.
Цитата:
По поводу супер авто. Много читал про их творение двигатель 1,8. 90% владельцев жалуются на неимоверный расход масла. Ответ на гарантийных сто дают типа "это нормально", там большой зазор между цилиндром и поршнем (кольцами соответственно), т.к. разница не в шатунах а в диаметре расточки цилиндров. По ресурсу - врать не буду данных пока мало. По собственному опыту (не в тему правда) ВАЗ 2107 сам собирал 2-х литровый движок (ход 88 диаметр 84) пока 35 тыс. пробег - никаких проблем (так как своими руками собирал очень скрупулёзно). Далее, по поводу брать не брать машину с 1,8 двиглом - однозначно брать, однако сразу вскрывать движку и подбирать поршня с кольцами под цилиндр, зазорчик оставить 3-4 сотки. Ласточка Вам будет на всю жизнь. ИМХО.
Браво!!!! Это просто шедевр!!!!
Имею встречное предложение: Продавать автомобили Автоваза в виде кит-каров для самостоятельной сборки!
Ps^ Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильно зазора в паре трения поршень-цилиндр. И это очень серьезная проблема. Фактически это бракованный двигатель...
При допуске 0,03-0,05мм какой должен быть зазор чтобы СТУЧАЛО?????
в гарантийных обязательствах писать:
Цитата:
...Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильного подбора владельцем машины поршневых колец, и к гарантийному случаю не относятся