И снова «КОБРА».... [Архив] - Страница 11

CAPILATUS

26.09.2005, 12:29

вот заходи в лобби и поглядишь, если сорвусь:) а покамисть с 3000футов или с 1000м войди в штопор на д1 с полной загрузкой, раскрути до плоскоча, и выйди
или сорви на 1500футов или 500м и недоводя до плоскача,, просто выйди,, топлива тоже подзавязку
да, а вчём собсно проблемма, в штопоре выпустить закрылки и шасси?
думаешь при выходе из штопора скорость намного медленнее наберётся с убирающейся механизацией? и ещё,, как ты думаешь, что надёжнее выйти из штопора на две секунды раньше с убирающимися ногами и закрылками или без оных(если высоты хватит)?
да,, и ещё вопрос,, ты вобще выводил кобру с полными баками?
Можно я тоже включусь слегка в дискуссию?

За 1000м любая Кобра в настоящий плоскач не попадет - не успеет раскрутиться. Нуна где-то 1300-1500м, чтобы нос при полном вращении через горизонт проходил. Вот это конкретно плоский штопор, площе уж не придумаешь, на таком выводить трениться нуна.
Я сам ЗА выпуск закрылков, хоть Кобра и без них выводиться точно так-же по высоте, но с их выпуском немножко поведение меняется, самую малость. В приятную сторону. Как-то предсказуемей получается что-ли... Тока вот выпуск шассёв зачем не пойму? :cool: :confused:
Насчет загрузки топливом. Различия поведения при выводе я не замечал. Единственное различие это увеличивается потеря высоты. Примерно на каждые +25% заправки +100м высоты.

Такие вот личные наблюдения.

CAPILATUS

26.09.2005, 12:38

...на физику не влияет онлине вообще,, ну ессесна не щитая фризов,, в боевой или нет, а такие действия как вывод из штопора по своей сложности не превоcxодят дачу газа,, вобщем то как и любые стандартные действия,, посему,, выпустишь ты механизацию при выводе или нет роли не играет,, всё равно ты будешь в это время занят переходу из неуправляемого вращения в нижнюю бочку или пике,,,
Будешь удивлен - влияет. Такое бывает, что даже Кобра и не выводится. Один раз я "штопорил" с 6000м - вывел возле самой земли, хотя все делал как надо. Попробуй на разных серверах такие эксперименты провести, а не только на одном каком-нить.

Сделай так: раскрути хорошенько в плоскаче Кобру. Начинаешь манипуляцию с выводом из штопора и, казалось бы, все правильно делаешь, но становится весьма и весьма неуютно, от того, что потеряв высоту, при которой она должна вроде бы выйти уже - продолжает витки накручивать. Коннект 14.4

Rocket man

26.09.2005, 13:12

Будешь удивлен - влияет.

Согласен. Одни и те же маневры зачастую выполняются по-разному в онлайне, офлайне и локальной сети. Это связь. :)

Shulepko

26.09.2005, 13:23

Cлучайно нашёл кусочек записи, что я набросал где-то в начале девяностых, при беседе с летавшим на Кобре лётчиком:

«…Кобра в штопор падала, да было. Падала и не выходила. Один только из наших прилетел, вернулся после штопора, белый весь, седой, в смысле.»

Дед описывает случай, который случился где-то на Кавказе, когда он служил в запасном полку, где переучивали на Кобры.

«Напился, как чёрт, после этого. Протрезвел и рассказал, что вывел уже перед самой землёй, не помнит как, уже помирать собрался. А вот как сорвался помнит – РЕЗКО ДАЛ НА СЕБЯ РУЧКУ ПЕРЕД ВВОДОМ САМОЛЁТА В ВИРАЖ. Нос задрался, самолёт стал дыбки, и всё, в штопор. Просекли мы это дело, очень внимательно стали следить за горизонтом, и когда крен, нос не задирать, и за всё время пока я там служил больше ни одной Кобры из-за штопора не разбилось. Разбилась одна двухместная, из двух, что были на аэродроме, но то по управлению совсем другой самолёт был, совсем. И летал совсем не так, как одноместная Кобра…»

Rocket man

26.09.2005, 14:03

Cлучайно нашёл кусочек записи, что я набросал где-то в начале девяностых, при беседе с летавшим на Кобре лётчиком…

Так. А что еще тот ветеран рассказывал? Про закрылки ничего не говорил - использовали в бою или нет? И что вообще за человек? Поподробней чего-то можете сказать? :)

MIGHAIL

26.09.2005, 21:08

Если сорвался на дуэли, то это уже не нужно. Все дуэли имеют тенденцию сливать высоту просто катострофично, если не умер сразу, то оказываешься на 500-300м у земли. Не нуна щас про "завоевание энергии" и т.п. Это не уместно, так как у Кобры один из самых поганых климбов в игре.
А оказавшись у земли, 0-1000м, попав в штопор, Кобра труп.
ИМХО. Онлайн, вывести из плоского Кобру с высоты 1000м нереально.
во первых реально с полныными баками,, про недозаправленные вобще говорить нечего,, во вторых, дуэли разные бывают:), в третих сорвалса ты в штопор или нет,, тут уже многое не от тебя зависит а от того кто тебе позволит(?) вывести из штопора и набрать эволютивную скорость

MIGHAIL

26.09.2005, 21:25

Будешь удивлен - влияет. Такое бывает, что даже Кобра и не выводится. Один раз я "штопорил" с 6000м - вывел возле самой земли, хотя все делал как надо. Попробуй на разных серверах такие эксперименты провести, а не только на одном каком-нить.

Сделай так: раскрути хорошенько в плоскаче Кобру. Начинаешь манипуляцию с выводом из штопора и, казалось бы, все правильно делаешь, но становится весьма и весьма неуютно, от того, что потеряв высоту, при которой она должна вроде бы выйти уже - продолжает витки накручивать. Коннект 14.4

сейчас летаю восновном на своём сервере 1х1, проблем со штопором не было никогда кроме какой то версии не помню,, да и там проблема начиналась только с полным ну или наверно всётаки почти полным баком,, причём проблема исчезала при выключении двигателя,, а вобщем штопор на кобре из воспоминаний реальных бойцов это не всегда обычный штопор,, перевёрнутый или нет,, а ещё и перемежающийся,, т.е. вращение проходило иногда по странной не присущей другим машинам фигуре,, а именно перемежающийся штопор из перевёрнутого в прямой,,, кто и где упоминал о нём не помню,, но факт сам по себе интерестный,,, вобщем приведу один пример,,, зашёл человек не (помню позывной),, решил подуэлиться на д2,, сорвалса и не вывел,, я для него сорвал в штопор не помню на какой высоте но что то около 700м,, он записал нтрк,, вышел посмотреть,, посмеялса что я шасси выпускал,, а потом сам попробовал и вывел именно с шасси и с рекомендациями,,, это наверно не показатель, потому что насколко понял человек давно не летал или давно не летал именно на кобре,, но всё же факт остаётся,, машина выводится с любой высоты,,, кстати,, для интереса,, ты б не мог захостить на пол часа,, мне просто интерестно,,, потому что раньше проблем с коброй не было,,, вот счас вспомнил как 190 не вывел когда то но тогда 100% ещё механизацию для вывода не использовал

MIGHAIL

27.09.2005, 04:14

Можно я тоже включусь слегка в дискуссию?

За 1000м любая Кобра в настоящий плоскач не попадет - не успеет раскрутиться. Нуна где-то 1300-1500м, чтобы нос при полном вращении через горизонт проходил. Вот это конкретно плоский штопор, площе уж не придумаешь, на таком выводить трениться нуна.
Я сам ЗА выпуск закрылков, хоть Кобра и без них выводиться точно так-же по высоте, но с их выпуском немножко поведение меняется, самую малость. В приятную сторону. Как-то предсказуемей получается что-ли... Тока вот выпуск шассёв зачем не пойму? :cool: :confused:
Насчет загрузки топливом. Различия поведения при выводе я не замечал. Единственное различие это увеличивается потеря высоты. Примерно на каждые +25% заправки +100м высоты.

Такие вот личные наблюдения.
упустил этот пост,, плоскачь может сразу начаться всё что нужно это малая скорость и большой тангажный угол+ручку на себя и от вращения а ногу по вращению,, и будет у тебя плоскачь на любой высоте,,,про ноги писал: шасси придают дополнительный пикирующий момент и замедляют вращение,, закрылки увеличивают несущие свойства крыла, соответственно и выход по менее пологой траектории,, а разница не заметна только с недозаправкой,, с плными баками разница существенная, и не только по качеству вывода из пике или нижней бочки но и по самому выводу, и естессноо по высоте нужной для выхода
да и газку прибавить для оплоскачивания:)
и ещё,, на больших высотах , где управляемость не лучшая, перед выводом из штопора все органы медленно дать в противоположные для вывода положения а а потом энергично на вывод с остальными стандартными действиями закрылки+винт+ноги

CAPILATUS

27.09.2005, 06:41

во первых реально с полныными баками,, про недозаправленные вобще говорить нечего,, во вторых, дуэли разные бывают:), в третих сорвалса ты в штопор или нет,, тут уже многое не от тебя зависит а от того кто тебе позволит(?) вывести из штопора и набрать эволютивную скорость
У меня с раскрученного плоского меньше 800м высоты терять не получалось, больше - да (левый, правый - без разницы). Это с 50% топлива. Со 100% будет 1000-1200м. С удовольствием посмотрю на ваш вывод из штопора. Только раскрутите самолет маненько, пущай до 1000м высоты крутится, а потом - вывод. ;)

Файл в NTRK пожалуйста. Заранее благодарен.

CAPILATUS

27.09.2005, 06:59

упустил этот пост,, плоскачь может сразу начаться всё что нужно это малая скорость и большой тангажный угол+ручку на себя и от вращения а ногу по вращению,, и будет у тебя плоскачь на любой высоте,,,про ноги писал: шасси придают дополнительный пикирующий момент и замедляют вращение,, закрылки увеличивают несущие свойства крыла, соответственно и выход по менее пологой траектории,, а разница не заметна только с недозаправкой,, с плными баками разница существенная, и не только по качеству вывода из пике или нижней бочки но и по самому выводу, и естессноо по высоте нужной для выхода
да и газку прибавить для оплоскачивания:)

и ещё,, на больших высотах , где управляемость не лучшая, перед выводом из штопора все органы медленно дать в противоположные для вывода положения а а потом энергично на вывод с остальными стандартными действиями закрылки+винт+ноги
В моем понимании "хороший" плоский штопор, это когда нос при вращении проходит через горизонт. Как бы ты не старался ввести - все равно самолет раскачивается и ему нужно немного раскрутиться, чтобы вот эти "колебания" пропали. На это уходит 1000-2000м, в зависимости от того, как ввел в штопор. Тем не менее, если у вас получается сразу в такой штопор ввести, с удовольствием поучусь у такого мастера. Только NTRK трек выложите пожалуйста, с пояснениями.

На штопор летал с 7000м, разницы в управлении (с удивлением для себя) не заметил. Самолет теряет практически одинаковую высоту, что на 5000-6000м вывод, что на 1000м. Выводил без использования закрылок и шассёв.
Но интересный метод. Попробую на досуге.

Stalevar

27.09.2005, 07:47

У меня с раскрученного плоского меньше 800м высоты терять не получалось, больше - да (левый, правый - без разницы). Это с 50% топлива. Со 100% будет 1000-1200м. С удовольствием посмотрю на ваш вывод из штопора. Только раскрутите самолет маненько, пущай до 1000м высоты крутится, а потом - вывод. ;)

Файл в NTRK пожалуйста. Заранее благодарен.
Я вот тут повыводил малек, даже трек записал, NTRK ;), достаточно плоско? Вот только не понял, речь о како-то конкретной кобре или любой, я на N-1. Без закрылок выводится метров на 400-500 ниже(в данном случае уже под землей :D ), а вот шасси вообще ничего не дают, разница в высоте в +-50 как с ними, так и без них(только разгоняться потом хуже).

CAPILATUS

27.09.2005, 09:44

Я вот тут повыводил малек, даже трек записал, NTRK ;), достаточно плоско? Вот только не понял, речь о како-то конкретной кобре или любой, я на N-1. Без закрылок выводится метров на 400-500 ниже(в данном случае уже под землей :D ), а вот шасси вообще ничего не дают, разница в высоте в +-50 как с ними, так и без них(только разгоняться потом хуже).
Зер гуд! Тока вот посмотеть на трек смогу тока через пару недель - в командировке я щас.

А в двух словах как я понял, без закрылок вывод получился 1400-1500м, так? А с закрылками? И ваще, минимум? Огласите весь список пжалста! :)

Stalevar

27.09.2005, 10:08

В двух словах не влезет. С 1500 до 1000 дал покрутиться, на тысяче начал выводить. В горизонт вышел на ~350м, т.е. потеря метров 650-700 от начала вывода и до горизонтального полета. Без закрылок гарантированно шлепался об землю(правда там земля на высоте 200м над уровнем моря). Вот щас помучал без закрылков, выводить начинал на 1500, выходил на 600, т.е. хватает 900м высоты, это если сразу после прекращения вращения и перехода в пике давать полный газ, а если не давать, то еще метров на 200 больше. А вот во время вращения газ только мешает. Собственно закрылки тоже в основном нужны не на выводе из штопора, а уже на выводе из пикирования, самолет на полном газу и с закрылками из пике выходит гораздо выше, чем на холостом и без закрылок.

MIGHAIL

27.09.2005, 18:18

MIGHAIL

27.09.2005, 18:23

Я вот тут повыводил малек, даже трек записал, NTRK ;), достаточно плоско? Вот только не понял, речь о како-то конкретной кобре или любой, я на N-1. Без закрылок выводится метров на 400-500 ниже(в данном случае уже под землей :D ), а вот шасси вообще ничего не дают, разница в высоте в +-50 как с ними, так и без них(только разгоняться потом хуже).
дело в том что шасси и закрылки вдвигаешь ещё до начала штопора,, т.е. срыв>выдвигаешь механизацию>вывод
а после нет разницы существенной именно потому что с механизацией выводишь быстрее и основное время идёт на выпуск ног и щитков
и ещё раз,, речь только о полностью заправленной кобре

Stalevar

27.09.2005, 18:37

дело в том что шасси и закрылки вдвигаешь ещё до начала штопора,, т.е. срыв>выдвигаешь механизацию>вывод
а после нет разницы существенной именно потому что с механизацией выводишь быстрее и основное время идёт на выпуск ног и щитков
и ещё раз,, речь только о полностью заправленной кобре
Я, я, речь о полностью заправленной кобре. Закрылки сильно помогают, шасси вообще никак, по крайней мере я за несколько десятков попыток с шассями и без всегда получал один и тот же результат. А неполностью заправленную я не гонял на штопор, не знаю, в чем отличие.

MIGHAIL

27.09.2005, 19:55

вот,, старое вешаю,, нарцистичяски просмотрел ещё парочку записей:)
да,, Stalevar,, зимой воздух поплотнее будет - управляемость лучше соответственно:)
распаковывать не нуна,, просто заменить zip na ntrk

Stalevar

28.09.2005, 01:56

да,, Stalevar,, зимой воздух поплотнее будет - управляемость лучше соответственно:)
Мдя, похоже на то. Помучал на Смоленске, получается на 200 м больше, 850 с закрылками и 1000 без. Шасси как не влияли, так и не влияют, только зря тормозят после вывода, бред короче про шасси.

MIGHAIL

28.09.2005, 03:35

чёт буратино вспомнилса:) там де мыша ему грила "это знают твои друзья, твои друзьяаааа":) ну не знаю,, может в игре не влияют,, но должны,, а на щёт цитаты из фильмы,, думаю девелоперы на этот вопрос 100% знают ответ,, и всё же по уму просто обязаны нос к земле прибивать а следовательно и приближать вывод по времени и вращение опять же просто обязаны уменьшать да ещё создавать под крылом от вращения уплотнение что усилит работу элерона и даст крен так же под другим, да и устойчивее вроде должна быть,, вобщем отцы небесные, не стесняйтесь вступать в полемику:)

Shulepko

28.09.2005, 18:18

Так. А что еще тот ветеран рассказывал? Про закрылки ничего не говорил - использовали в бою или нет? И что вообще за человек? Поподробней чего-то можете сказать? :)

Надо полазить поискать писульки, давно это было.
Дед, фамилия на М, карандашом писано было, стёрлось уже. То ли Марьин, то ли Марьямов, то ли Марусьин или Марусич, хотя не важно это. До войны был курсантом. Из тех, что выпустились уже сержантами. После эвакуации какого-то училища прибился к полку, который откуда-то с Волги отправили охранять Бакинские нефтепромыслы. В полку были ишаки и пара Лаггов. Летали мало - не было бензина. Одну эскадрилью полка перебазировали куда-то в другое место, но там же, на Кавказе, для переучивания на прибывающие Кобры. \Кстати, дед упорно их называл английскими\. Сформировали на её базе что-то наподобие запасного полка, и там начали готовить прибывающие с фронта полки на эти самые кобры. Полк, вроде как я помню, запасным не был. Он числился боевым, одна эскадрилья, а две других постоянно пополнялись прибывающими с фронта лётчиками, им давали отдохнуть, немного учили летать на Кобрах, формировали полки, и опять на фронт. Он был молодой, без боевого опыта, поэтому его брать особо желающих не было, а так как он имел техникумовское образование по сельхозтехнике, и умел отличить двигатель от крыла, то командование его держало как инструктора по матчасти. Вроде помнится, так. После этого на Кобре воевал на Кубани, уже в Польше, на Яке, был сбит, и то ли после парашюта, то ли после вынужденной посадки поломал ноги и больше не летал. Имеет один сбитый лично и два в группе. Знал Покрышкина. После войны работал в сельском хозяйстве, механиком в колхозе. Говорил, что лучше Кобры самолёта нет.
-Кобра, говорят тупая была, ни скорости ни маневренности...
-Кто так говорит?
-Умные люди.
-А Покрышкин значит, дурак был, да?
-А как же Як? У него и скорость, и маневренность, не то, что у Кобры...
-Вон, видишь, машина?
-Вижу, Москвич.
-А вон ту видишь?
-Вижу, Опель Аскона.
-У москвича тоже скорость и маневренность, а он почему-то Опель купил...

Rocket man

29.09.2005, 06:20

Надо полазить поискать писульки, давно это было.
Дед, фамилия на М, карандашом писано было, стёрлось уже. То ли Марьин, то ли Марьямов, то ли Марусьин или Марусич, хотя не важно это. До войны был курсантом. Из тех, что выпустились уже сержантами. После эвакуации какого-то училища прибился к полку, который откуда-то с Волги отправили охранять Бакинские нефтепромыслы. В полку были ишаки и пара Лаггов. Летали мало - не было бензина. Одну эскадрилью полка перебазировали куда-то в другое место, но там же, на Кавказе, для переучивания на прибывающие Кобры. \Кстати, дед упорно их называл английскими\. Сформировали на её базе что-то наподобие запасного полка, и там начали готовить прибывающие с фронта полки на эти самые кобры. Полк, вроде как я помню, запасным не был. Он числился боевым, одна эскадрилья, а две других постоянно пополнялись прибывающими с фронта лётчиками, им давали отдохнуть, немного учили летать на Кобрах, формировали полки, и опять на фронт. Он был молодой, без боевого опыта, поэтому его брать особо желающих не было, а так как он имел техникумовское образование по сельхозтехнике, и умел отличить двигатель от крыла, то командование его держало как инструктора по матчасти. Вроде помнится, так. После этого на Кобре воевал на Кубани, уже в Польше, на Яке, был сбит, и то ли после парашюта, то ли после вынужденной посадки поломал ноги и больше не летал. Имеет один сбитый лично и два в группе. Знал Покрышкина. После войны работал в сельском хозяйстве, механиком в колхозе. Говорил, что лучше Кобры самолёта нет.
-Кобра, говорят тупая была, ни скорости ни маневренности...
-Кто так говорит?
-Умные люди.
-А Покрышкин значит, дурак был, да?
-А как же Як? У него и скорость, и маневренность, не то, что у Кобры...
-Вон, видишь, машина?
-Вижу, Москвич.
-А вон ту видишь?
-Вижу, Опель Аскона.
-У москвича тоже скорость и маневренность, а он почему-то Опель купил...

Да. Очень любопытно. Shulepko, а восстановить интервью и отдать его на публикацию или если до публикации записи не дотягивают, то хотя бы просто восстановить, у Вас желания нет? Я думаю, это было бы интересно очень многим. :)

Shulepko

29.09.2005, 13:18

Rocket man

29.09.2005, 13:41

Нет, до публикации по качеству эти отрывки очень сильно не дотягивают, так, как эпизод. О чём рассказывалось после рюмочки дедушкой, прошло уж по тому пятьдесят лет, и я за десять лет позабыл многое. Видите, там почти везде мелькают фразы где-то, как-то, около... А у нас сейчас привыкли с номерами полков и фамилиями командиров, а без этого, говорят, не то. Я и сам уже фамилию зам ком своего полка не помню, а прошло то только чуть за двадцать лет, помню только, что козёл был. А дед даже про аэродром базирования говорил: "...Где-то на Кавказе. С одной стороны были горы, но не такие, как хребет, ниже. Туда не летали, а с другой стороны вроде как долина, а за ней горы еще пониже начинались. Но далеко до них. И дорога шла, по ней и ориентировались. И река. А с аэродрома - ни на шаг. Пропадали люди, потому что уйдёт, и всё, нет его. Куда девались - не знаю"...

Понятно. Жаль очень. Я вот в Екатеринбурге пытаюсь найти кого-то из пилотов, летавших на Кобре. Есть у меня внушительный список вопросов (специфических) по ее боевому применению. Кстати, пользуясь случаем в этой ветке спрошу: ни у кого нет возможности задать эти вопросы летчику, воевавшему на "Кобре"? Я знаю точно, что несколько таких людей точно ЖИВЫ. Там что-то около 30 вопросов у меня. Был бы очень признателен. Одному человеку передал, да там что-то не решается вопрос к сожалению...
P.S. Меня вот и самого порой удивляет прекрасная память иных людей. На себя вот самого посмотришь - точно не помнишь-то, что лет десять назад было, а некоторые чуть ли не по минутам. Понятно, конечно, что они документальными источниками пользуются, но все же... Так, что неудивительно, что иногда одни и те же факты даже у однополчан выглядят по-разному.

Alex716

29.09.2005, 20:53

Вчера свлился в плоский на D1 на 6000+ безуспешно пытался вывести до 2000 после чего прыгнул. Использовал поллные закрылки и шасси и РУС от себя в сторону вращени РН против вращения. на самом деле за 4000 успел попробовать всякого. Максимум что получалось процентов на 30 замедлить вращение но это ни к чему не приводило или чуть опустить нос но так же без продолжения. Самое обидно то что сорвался вскорости после прочтения последних двух страниц этой темы :(
Плиз распишите по шагам вывод из очень плоского для тех кто никак не догонит.

Irinel

29.09.2005, 21:28

Понятно. Жаль очень. Я вот в Екатеринбурге пытаюсь найти кого-то из пилотов, летавших на Кобре. Есть у меня внушительный список вопросов (специфических) по ее боевому применению. Кстати, пользуясь случаем в этой ветке спрошу: ни у кого нет возможности задать эти вопросы летчику, воевавшему на "Кобре"? Я знаю точно, что несколько таких людей точно ЖИВЫ. Там что-то около 30 вопросов у меня. Был бы очень признателен. Одному человеку передал, да там что-то не решается вопрос к сожалению......

Кинь мне в личку...

MIGHAIL

30.09.2005, 00:36

Shulepko

30.09.2005, 01:01

Кинь...

К слову:
Когда была беседа с дедушкой-пилотом Кобры, я уже точно не помню, но это было в Запорожье, лет около десятка тому назад, когда там проводился чемпионат по стендовому моделизму. Жили за Днепрогэсом на кораблях, вроде как юношеской флотилии, \ещё корвет там стоял, говорили, что радиоактивный\ а дедушка этот приезжал в сельхозтехнику за, наверно, запчастями, и Камаз ихний напротив этой флотилии ночевал. И вот что-то, вроде как Токмак в голове крутится…
А сторожем там был дед воевавший на СБ, Пешках и Бостонах, но это уже другая история…

Rocket man

30.09.2005, 07:41

Кинь мне в личку...

Irinel, вопросы отправил. Ежли чего, то пиши в приват :)

Irinel

01.10.2005, 21:36

Irinel, вопросы отправил. Ежли чего, то пиши в приват :)
Странно... В привате - ничего ..

Irinel

02.10.2005, 21:29

Сегодня общались с ветераном... Осетров Николай Николаевич, полковник авиации в отставке. Девять сбитых лично. Воевал в 1-й эскадрилье 213-го ГвИАП. На "Аэрокобре" 280
вылетов, 205 часов 40 минут (по летной книжке). Я выложу только часть беседы (пока расшифровано и переведено в текст очень малая часть), касающейся именно "Аэрокобры". Просьба не флеймить. Все свои вопросы на тему "Кобы" шлите на мыло, где-то через неделю. Буду сводить.. Потом задам Николаю Николаевичу....
Собственно начнем..
*******************************************************

Irinel

02.10.2005, 21:31

ИР Многие указывают на следующие недостатки “Кобры”: а) “слабый хвост”, деформирующийся при резких маневрах; б) легкое вхождение в плоский штопор; в) “стрельба” шатунами двигателя; г) сложность покидания в воздухе (рубила пилотов стабилизатором). Как Вы это можете прокомментировать? С чем сталкивались сами?

НН Хвост, да.. Было такое. Но укрепляли, и все было нормально. А укрепляли как? А в трубы (очевидно лонжероны – прим. моя) вгоняли деревянный стержень и все. После этого все было нормально Но это делали сразу, так что во время полетов никаких проишествий, с этим связанных, не было. Про штопор ничего сказать не могу. У нас никто не срывался. И я не срывался.. И у Покрышкина тоже никто не срывался. Так что не знаю что сказать. Шатуны вылетали - это было.. Даже летчиков калечило. Но это от неправильной эксплуатации моторов.. Новые моторы, да на американском бензине и масле нормально работали. А старые, изношенные моторы на плохом масле (что такое «плохое масло» не уточнено, потом - прим. моя) – да бывало... А что «Кобра» калечила тех, кто прыгал... Не знаю. Прыгать нужно нормально. Я два раза с «Кобры» прыгал. Ниче, живой, как видишь! (смеется) Хороший самолет. Мечта.

ИР Николай Николаевич, вот как Вы оцениваете себя на момент начала полетов на «Аэрокобре»? Вы были сильным пилотом?

НН Да что ты! Нет конечно! Таким, средним.

ИР И тем не менее проблем с «Аэрокоброй» не испытывали.

НН Нет. Я же говорил тебе – хороший был самолет. Доступный летчику

ИР Сильные стороны “Аэрокобры”, на Ваш взгляд? Я много слышала и читала мнений летчиков об этом самолете – мощное вооружение, хорошая радиосвязь, высокая живучесть металлической конструкции, удобная кабина, – хотелось бы узнать, что ценили в этом самолете Вы?

НН Да все все в этом самолете хорошее. Все! Оружие мощное. Мы крыльевые пулеметы снимали. Носовых хватало. И пушка – 37 мм!! (показывает руками) Один снаряд - и все. Главное попасть. В мотор, кабину – не важно. А попасть не трудно – мы стреляли с 50-60 метров. Новички - те с большой дистанции. А чем больше опыта набираешься – тем ближе и ближе подходишь к вражескому самолету. Радиосвязь – просто сказка. Чистая. Лангрифоны такие маленькие, удобные. А рация мощная. 400 ват! Включаешь передачу – и все забивает! «Яки» просили: «Кобры» - помолчите! Дайте с землей связаться! А передатчик и приемник – такие маленькие коробочки. Кабина удобная – просторная, все под рукой. Спереди бронестекло, сзади бронеспинка и бронестекло. Обзор просто отличный. Все видишь. И что спереди и что сзади. Наклоняться куда- нибудь не нужно. И потом – носовая стойка! Мы по аэродрому на 60 км. Рулили – вперед все видно, как в машине едешь.
Живучий самолет.. Да что ценили? -Все ценили.

ИР Пользовались ли привязными ремнями – поясными, плечевыми? Многие говорят, что плечевые ремни мешали хорошему обзору – как Вы это можете прокомментировать?

НН Всеми ремнями пользовались... Хорошо ремни затягивали. На «Кобре» не мешали ремни. Да я говорил уже. Не мешали. Отличный обзор был.

ИР Хватало ли боекомплекта пушки и пулеметов для ведения боя на “Кобре”? Как часто приходилось возвращаться из боя с полностью израсходованным боекомплектом?

НН Не часто. Хватало.. По разному было, но хватало в основном.

ИР Николай Николаевич, а вот если бы Вам, пришлось выбрать себе самолет для той войны, какой бы Вы себе взяли?

НН «Аэрокобру»! Хорошая машина. Берегла пилота. Один у нас летчик, заблудился, вдоль линии фронта полетел. По нему зенитки огонь открыли... И снаряд рядом разорвался. 150 мелких осколков в нем было, самолет изрешечен. Так он вернулся, сел, и уже потом сознание потерял.
«Аэрокобра» очень хороший самолет. Я бы и сейчас на нем полетел!(смеется)

****
пока все...

Bren

02.10.2005, 21:50

Кабина удобная – просторная, все под рукой. Спереди бронестекло, сзади бронеспинка и бронестекло. Обзор просто отличный. Все видишь. И что спереди и что сзади.
****
пока все...

Очень интересно...А о какой именно "Кобре" шла речь?

Я так понял,что,судя по описанию,это не Q...

Irinel

02.10.2005, 21:54

Очень интересно...А о какой именно "Кобре" шла речь?

Я так понял,что,судя по описанию,это не Q...
Он не помнит модификации. В летной книжке - написано просто Р-39. Но судя по их с женой (а она была оружейницей-мотористкой во второй эскадрилии) описаниям и фотографиям - это серия "Q"

Bren

02.10.2005, 22:00

Он не помнит модификации. В летной книжке - написано просто Р-39. Но судя по их с женой (а она была оружейницей-мотористкой во второй эскадрилии) описаниям - это серия "Q"

Очень любопытно...тогда откуда это описание про прекрасный обзор?

В Игре-то в серии Q обзор назад сами знаете какой...Видно,очередное УНВП налицо...эххх... :confused:

Irinel

02.10.2005, 22:02

Вот, на рисунке - раритет!
Это аптечка с "Аэрокобры". Ножницы входили в нее. До сих пор - режут металл! А противоожоговым бинтом (из этой же аптечки) семья пользовалась до начала 60-х!

Bren

02.10.2005, 22:03

Irinel

02.10.2005, 22:05

Очень любопытно...тогда откуда это описание про прекрасный обзор?

В Игре-то в серии Q обзор назад сами знаете какой...Видно,очередное УНВП налицо...эххх... :confused:
Хе.. Так то в игре! Это - спасибо товарищу Мэдоксу за......
Я в начале думала Николаю Николаевичу игру показать. Потом, решила, что не стоит! Уж очень разные "Кобры" получаются из его воспоминаний и игры.

MIGHAIL

02.10.2005, 22:08

ИР Многие указывают на следующие недостатки “Кобры”: а) “слабый хвост”, деформирующийся при резких маневрах; б) легкое вхождение в плоский штопор; в) “стрельба” шатунами двигателя; г) сложность покидания в воздухе (рубила пилотов стабилизатором). Как Вы это можете прокомментировать? С чем сталкивались сами?

НН Хвост, да.. Было такое. Но укрепляли, и все было нормально. А укрепляли как? А в трубы (очевидно лонжероны – прим. моя) вгоняли деревянный стержень и все. После этого все было нормально Но это делали сразу, так что во время полетов никаких проишествий, с этим связанных, не было. Про штопор ничего сказать не могу. У нас никто не срывался. И я не срывался.. И у Покрышкина тоже никто не срывался. Так что не знаю что сказать. Шатуны вылетали - это было.. Даже летчиков калечило. Но это от неправильной эксплуатации моторов.. Новые моторы, да на американском бензине и масле нормально работали. А старые, изношенные моторы на плохом масле (что такое «плохое масло» не уточнено, потом - прим. моя) – да бывало... А что «Кобра» калечила тех, кто прыгал... Не знаю. Прыгать нужно нормально. Я два раза с «Кобры» прыгал. Ниче, живой, как видишь! (смеется) Хороший самолет. Мечта.

ИР Николай Николаевич, вот как Вы оцениваете себя на момент начала полетов на «Аэрокобре»? Вы были сильным пилотом?

НН Да что ты! Нет конечно! Таким, средним.

ИР И тем не менее проблем с «Аэрокоброй» не испытывали.

НН Нет. Я же говорил тебе – хороший был самолет. Доступный летчику

ИР Сильные стороны “Аэрокобры”, на Ваш взгляд? Я много слышала и читала мнений летчиков об этом самолете – мощное вооружение, хорошая радиосвязь, высокая живучесть металлической конструкции, удобная кабина, – хотелось бы узнать, что ценили в этом самолете Вы?

НН Да все все в этом самолете хорошее. Все! Оружие мощное. Мы крыльевые пулеметы снимали. Носовых хватало. И пушка – 37 мм!! (показывает руками) Один снаряд - и все. Главное попасть. В мотор, кабину – не важно. А попасть не трудно – мы стреляли с 50-60 метров. Новички - те с большой дистанции. А чем больше опыта набираешься – тем ближе и ближе подходишь к вражескому самолету. Радиосвязь – просто сказка. Чистая. Лангрифоны такие маленькие, удобные. А рация мощная. 400 ват! Включаешь передачу – и все забивает! «Яки» просили: «Кобры» - помолчите! Дайте с землей связаться! А передатчик и приемник – такие маленькие коробочки. Кабина удобная – просторная, все под рукой. Спереди бронестекло, сзади бронеспинка и бронестекло. Обзор просто отличный. Все видишь. И что спереди и что сзади. Наклоняться куда- нибудь не нужно. И потом – носовая стойка! Мы по аэродрому на 60 км. Рулили – вперед все видно, как в машине едешь.
Живучий самолет.. Да что ценили? -Все ценили.

ИР Пользовались ли привязными ремнями – поясными, плечевыми? Многие говорят, что плечевые ремни мешали хорошему обзору – как Вы это можете прокомментировать?

НН Всеми ремнями пользовались... Хорошо ремни затягивали. На «Кобре» не мешали ремни. Да я говорил уже. Не мешали. Отличный обзор был.

ИР Хватало ли боекомплекта пушки и пулеметов для ведения боя на “Кобре”? Как часто приходилось возвращаться из боя с полностью израсходованным боекомплектом?

НН Не часто. Хватало.. По разному было, но хватало в основном.

ИР Николай Николаевич, а вот если бы Вам, пришлось выбрать себе самолет для той войны, какой бы Вы себе взяли?

НН «Аэрокобру»! Хорошая машина. Берегла пилота. Один у нас летчик, заблудился, вдоль линии фронта полетел. По нему зенитки огонь открыли... И снаряд рядом разорвался. 150 мелких осколков в нем было, самолет изрешечен. Так он вернулся, сел, и уже потом сознание потерял.
Так что – «Аэрокобра» очень хороший самолет. Я бы и сейчас на нем полетел!(смеется)

****
пока все...
тихо вслух читал,, спасибо тебе

CAPILATUS

03.10.2005, 02:02

Ир, жму руку! Молодца! Спасибо большое за интервью!

Глянь личку, послал, на мой взгляд, очень интересные вопросы.

От всех нас, энтузиастов авиации - ветерану долгих лет, здоровья крепкого. Скажи, мы все помним, что они для нас сделали и ценим, ибо знаем, чего это стоило...

Rocket man

03.10.2005, 06:20

Bond.K

03.10.2005, 07:17

Спасибо! Всегда с интересом читаю такие интервью.

Irinel

03.10.2005, 08:57

Ирина, большое спасибо! :)
Будем ждать продолжения!!! А вопросы я на на почту тебе посылал. :ups:
P.S. А может все-таки показать ветерану "Кобру" из Ила (если есть такая возможность)? Все-таки было бы интересно узнать его мнение...
Вопросы твои я не получила (почему-то)... продублируй на jaguarСОБАКАredrodgersТОЧКАcom.

Показать... А фиг его знает... Может и покажем.. Потом, как раззнакомимся хорошо.. А вообще - интереснейший человек. 22 типа самолета в летной книжке. Пока общались, он очень разволновался (а сам после инсульта!) и мы быстренько свернулись. Очень многое осталось недоговорено. Но "АэроКобру" - просто обожает (а летал и на КингКобре и на Як-7, Як11, Ла11 и многих других).
Вот еще одно фото..

Rocket man

03.10.2005, 09:02

Вопросы твои я не получила (почему-то)...

Отправил на этот адрес. :)

timsz

03.10.2005, 09:06

22 типа самолета в летной книжке.

Нефигасе... Если сможешь, попроси посравнивать. Очень интересно именно субъективное восприятие.

Irinel

03.10.2005, 09:16

Нефигасе... Если сможешь, попроси посравнивать. Очень интересно именно субъективное восприятие.
Спашивала... И винтовых - "Аэрокобра" лучше всех! Р-40 - хороший патрульный самолет. (с) НН. "Харикейн" - дрянь самолет, бревно (с)НН. "Лавочкин" - не очень, его и Покрышкин не жаловал (с) НН.
Из реактивных - МиГ-21.

Кстати, коль речь зашла о А.И.Покрышкине. Они воевали в соседних дивизиях, в одном авиакорпусе. Николай Николаевич часто его видел, но лично не были знакомы. Говорит: "Ну кто я и кто Покрышкин"?
Утверждает, что лично слышал "Ахтунг! Ахтунг! Ин дер люфе Покрышкин!" И все как тараканы - шмыг-шмыг.. и никого. :)

Shulepko

03.10.2005, 12:22

Очень любопытно...тогда откуда это описание про прекрасный обзор?

В Игре-то в серии Q обзор назад сами знаете какой...Видно,очередное УНВП налицо...эххх... :confused:

По поводу обзорав, дополнение из воспоминаний другого лётчика:
…Всё время шок был у лётчиков. \От Кобры, имеется ввиду\ Первый раз, когда по прибытии узнавали, что будут летать на самолёте, который из штопора не выходит. Сильный шок был. Потом был шок, когда первый раз в кабину садились. Вот это да! Почти весь горизонт видать! И вниз, крыло не загораживает, и вбок, и назад! И это после ишаков и яков, на которых по аэродрому без проводников и кататься невозможно было, а в воздухе вообще как возле стены сидишь, что сзади делается, чёрт его знает. А приборов сколько! А удобно всё как! Понравилось всем…
…А на посадке как оно, земля летит тебе навстречу, прямо в стекло, с непривычки пугались. На наших \самолётах\ перед тобой мотор, нихрена не видно, по бокам крылья, и вот в треугольник между крылом и мотором и выглядываешь, а на Кобре – как на балконе. Пугались попервах бывало, сбросит газ, зажмёт ручку от страха, и глаза закроет. А Кобра она бух колёсами об землю, и покатилась… Сама садилась. Шасси у неё хорошее было, крепкое. И колёса широко. А он потом дверь откроет, выглядывает, и орёт: «А ещё круг можно?» – и садились со второго очень хорошо. Хороший обзор был…

Shulepko

03.10.2005, 12:32

Спашивала... И винтовых - "Аэрокобра" лучше всех! НН. "Харикейн" - дрянь самолет, бревно (с)...

По поводу Харрикейна дед говорил, что
"...Очень хороший самолёт. Добротный. И летал хорошо, и послушный был. А то, что говорят онём плохо, оно и не удивительно. Лили в него гадость всякую. Там даже в систему охлаждения смазку лить надо, \видимо имеется в виду этиленгликоль\ а мы воду лили. И ржавело всё внутри. И бензин должен быть нормальный. А мы чего лили? Если Грозненского нальём, то ещё летает, а если... уже не помню как назывался, из Астрахани возили, то и запустить двигатель проблема. А когда из бочек залили, что с импортным бензином, так наш ком эскадрильи мигом на Харрикейне жопу надрал ком полка на Лагге. А Лагг новенький был, а на Харрикейне от латок живого места не было..."
Ой, тема то о Кобре, сорри...

Неутерпел, цитатку-добавочку:
"...А ты налей в Мерседес нашего восьмидесятого бензина, и поезди, а потом попробуй сказать, что он не дерьмо..."

ricaro

03.10.2005, 13:30

Irinel, при случае деду поклон низкий и благодарность передай, плз.
И тебе спасибо большое.

Sexton

03.10.2005, 13:38

А в игре Кобра представлена американским эталоном или уже доведенная у нас в войсках?

А-спид

03.10.2005, 14:03

А ведь на фотографии отлично виден фонарь кобры. И прекрасно видно, что обзор назад великолепный.

Vallet

04.10.2005, 04:16

А ведь на фотографии отлично виден фонарь кобры. И прекрасно видно, что обзор назад великолепный.
Действительно, на фотографии ясно видно, что бронеспинка отсутствует.

Stalevar

04.10.2005, 04:42

Ага, а в игре тоже отлично видно, что на ранних кобрах(до N включительно) бронеспинка отсутствует. А показывать фотку одной модификации, и на ее основании говорить, что что-то неверно в другой... Я с таким же успехом тыкать фотки Як-9К и требовать, чтоб на Як-3 посавили НС-45.

MIGHAIL

04.10.2005, 05:16

По поводу обзорав, дополнение из воспоминаний другого лётчика:
…Всё время шок был у лётчиков. \От Кобры, имеется ввиду\ Первый раз, когда по прибытии узнавали, что будут летать на самолёте, который из штопора не выходит. Сильный шок был. Потом был шок, когда первый раз в кабину садились. Вот это да! Почти весь горизонт видать! И вниз, крыло не загораживает, и вбок, и назад! И это после ишаков и яков, на которых по аэродрому без проводников и кататься невозможно было, а в воздухе вообще как возле стены сидишь, что сзади делается, чёрт его знает. А приборов сколько! А удобно всё как! Понравилось всем…
…А на посадке как оно, земля летит тебе навстречу, прямо в стекло, с непривычки пугались. На наших \самолётах\ перед тобой мотор, нихрена не видно, по бокам крылья, и вот в треугольник между крылом и мотором и выглядываешь, а на Кобре – как на балконе. Пугались попервах бывало, сбросит газ, зажмёт ручку от страха, и глаза закроет. А Кобра она бух колёсами об землю, и покатилась… Сама садилась. Шасси у неё хорошее было, крепкое. И колёса широко. А он потом дверь откроет, выглядывает, и орёт: «А ещё круг можно?» – и садились со второго очень хорошо. Хороший обзор был…
Irinel i Shulepko!!! пишите ещё:)

Rocket man

04.10.2005, 06:35

Irinel, если по каким-то причинам вопросы не дошли, то сообщи, ладно? :) Хотя вроде как все должно быть нормально. :ups:

Shulepko

04.10.2005, 13:20

Irinel i Shulepko!!! пишите ещё:)

В наших рассказах много похожего, много параллельных мест, прямо как в Библии, поэтому, что бы не напрягать перечитыванием похожего я уступлю Даме первенство, а потом, только как в дополнение, робко вставлю своё. Я не удивлюсь, если окажется, что эти деды воевали в одном полку или эскадрилье. У одного земляка Иринел обзор «как из машины» а у второго, о ком я - «как с балкона». Смысл тот же, только мой всю жизнь прожил в селе, и поэтому для него балкон это нечто ух! - роскошь, а для другого, видимо машина была мечтой, оттого сделаем вывод, что о таком обзоре, как в Кобре, можно только мечтать.

Про пушку:
…«Тоже шок был. После наших пулемётов-то»…
…«Кому зря \при переучивании\ из пушки стрелять не давали, только из пулемётов. А комсоставу позволялось по одной-две очереди дать. Прилетали с квадратными глазами, и говорили, что теперь п…ц всем немцам с такой пушкой. Били по конусу, а как-то один и по буксировщику заехал. Отбил нахрен ему полхвоста. Отвалил! Он раком сел, а за ним оперение на верёвках висит, старенький такой СБ, без передней кабины \???\ так вертикального нет, и справа лохмотья, хорошо хоть левая сторона осталась, а то бы… Списали его, как изношенный, а ведь только краюшком зацепил. Клялся, что случайно, но всё равно в морду от буксировщика получил, невзирая, что майором был. А буксировщик тот на финской обморозился в кабине,\???\ и без пальцев на ногах летал, капитан. Говорит, немцы не добили, а тут свои…Выпивали потом вместе, земляками они оказались…»

Про стрельбу поршнями:
…«Крепкий был мотор, качественный. Мы когда его разбирали, то там знаете, вот, как ладонь ложа, где в подшипниках коленвал крутится, как ладонь! А у наших во, на три пальца. Это я к тому, что даже на максимале двигатель работал без перегрузки, ложа то широкие. И не тёк никогда. Наши моторы все в масле, под капотом жабы квакают, а там чистенько всё. Оно то ладно, там не жить, \в моторном отделении\ но если пожар, то он по маслу ого го!, и кабину открыть не успеешь»…
…«Наши прямо в морду жаром пышут, воняют, гари полная кабина, а тут жужжит что-то под жо.ой, и винт с подсвистыванием»…
…«Нет, винт именно подсвистывал, турбин не было».\Видимо турбонаддува\
…«Ломались, а как же, это ж техника, и в воздухе тоже. Вон и наш Камаз поломался. Лил туда шофэр что попало, он и поломался. Масло новое продавал налево, а лил что зря. И Кобра так же. Она масло жрала как чёрт. А что, все самолёты масло жрали, да! Жрала. Старались лить ей в движок ихнее масло, английское, оно в удобных таких бочках разрисованных было, удобных, что можно вдвоём взять и нести. А когда уже воевали, на Кубани, когда по несколько вылетов за день, а масло не подвезли, тогда лили что зря, что под рукой было. А что ж делать, начальству ж не скажешь, что масло не то, летали, надо было. Очень жарко там было, очень. Я больше такого никогда за всю войну не видел, самолётов в небе, как мух на потолке, сотня! И вперемешку то крест, то птичка. Мессер, он как крест в воздухе, а Кобра, она как птичка, ни с чем не спутаешь…И из-за паганого масла бывало, что двигатель разносило на куски, в бою то все стараются повыше залезть, и из движка выжимают всё. А если он так уже месяц работает, и масла гавьё..ого ему, то что будет? Что и на Камазе нашем. И люди гибли из-за этого. Он если рвётся \???неразборчиво\, то куски во все стороны летят…»

Rocket man

04.10.2005, 13:54

Молодцы, ребята! Ну что бы мы без вас делали... :)

Shulepko

04.10.2005, 14:54

А сходи Девятого мая, где там у вас собираются ветераны, задай вопрос любому, подчёркиваю, любому, они сейчас уже все всех знают, и сразу скажут кто на чём ездил, ходил, летал... и ты молодцом станешь.

А-спид

04.10.2005, 16:19

SkyDron

04.10.2005, 16:39

JGr124_Jager12

04.10.2005, 16:47

Спашивала... И винтовых - "Аэрокобра" лучше всех! Р-40 - хороший патрульный самолет. (с) НН. "Харикейн" - дрянь самолет, бревно (с)НН. "Лавочкин" - не очень, его и Покрышкин не жаловал (с) НН.
Из реактивных - МиГ-21.

Кстати, коль речь зашла о А.И.Покрышкине. Они воевали в соседних дивизиях, в одном авиакорпусе. Николай Николаевич часто его видел, но лично не были знакомы. Говорит: "Ну кто я и кто Покрышкин"?
Утверждает, что лично слышал "Ахтунг! Ахтунг! Ин дер люфе Покрышкин!" И все как тараканы - шмыг-шмыг.. и никого. :)
ну это не совсем так, что шмых-шмихю

вылетали швармы опытных охотников.
Но товарищ Покрышкин их как правило не трогал, он был истинный ас. Они бы уйти не дали. Даже на вашей любимой кобре.

А-спид

04.10.2005, 16:53

Вот сказок не надо. Не помню не единого случая чтобы покрышкин уклонился от боя из-за того что побоялся противника :)

А вот Хартманн минимум дважды бегал от Покрышкина как заяц :)

И швармы опытных охоников, как толко осознавали с кем имеют честь тут же дергали оттуда побыстрее, а то мало ли :)

Eug23

04.10.2005, 17:04

Да тоже читал, что наших асов перекидывали специально с других участков, чтобы они наводили порядок в местах скоплений немцев крутых. А вот наоборот вроде не было...
Да, кобра - она не наша! Она всехняя :)

ABM

04.10.2005, 17:15

а я вчера на кобре N1 сбил Покрышкина в простом редакторе, вот! :ups:
сегодня попробую с двумя полетать.

MIGHAIL

04.10.2005, 17:17

В наших рассказах много похожего, много параллельных мест, прямо как в Библии, поэтому, что бы не напрягать перечитыванием похожего я уступлю Даме первенство, а потом, только как в дополнение, робко вставлю своё. Я не удивлюсь, если окажется, что эти деды воевали в одном полку или эскадрилье. У одного земляка Иринел обзор «как из машины» а у второго, о ком я - «как с балкона». Смысл тот же, только мой всю жизнь прожил в селе, и поэтому для него балкон это нечто ух! - роскошь, а для другого, видимо машина была мечтой, оттого сделаем вывод, что о таком обзоре, как в Кобре, можно только мечтать.

Про пушку:
…«Тоже шок был. После наших пулемётов-то»…
…«Кому зря \при переучивании\ из пушки стрелять не давали, только из пулемётов. А комсоставу позволялось по одной-две очереди дать. Прилетали с квадратными глазами, и говорили, что теперь п…ц всем немцам с такой пушкой. Били по конусу, а как-то один и по буксировщику заехал. Отбил нахрен ему полхвоста. Отвалил! Он раком сел, а за ним оперение на верёвках висит, старенький такой СБ, без передней кабины \???\ так вертикального нет, и справа лохмотья, хорошо хоть левая сторона осталась, а то бы… Списали его, как изношенный, а ведь только краюшком зацепил. Клялся, что случайно, но всё равно в морду от буксировщика получил, невзирая, что майором был. А буксировщик тот на финской обморозился в кабине,\???\ и без пальцев на ногах летал, капитан. Говорит, немцы не добили, а тут свои…Выпивали потом вместе, земляками они оказались…»

Про стрельбу поршнями:
…«Крепкий был мотор, качественный. Мы когда его разбирали, то там знаете, вот, как ладонь ложа, где в подшипниках коленвал крутится, как ладонь! А у наших во, на три пальца. Это я к тому, что даже на максимале двигатель работал без перегрузки, ложа то широкие. И не тёк никогда. Наши моторы все в масле, под капотом жабы квакают, а там чистенько всё. Оно то ладно, там не жить, \в моторном отделении\ но если пожар, то он по маслу ого го!, и кабину открыть не успеешь»…
…«Наши прямо в морду жаром пышут, воняют, гари полная кабина, а тут жужжит что-то под жо.ой, и винт с подсвистыванием»…
…«Нет, винт именно подсвистывал, турбин не было».\Видимо турбонаддува\
…«Ломались, а как же, это ж техника, и в воздухе тоже. Вон и наш Камаз поломался. Лил туда шофэр что попало, он и поломался. Масло новое продавал налево, а лил что зря. И Кобра так же. Она масло жрала как чёрт. А что, все самолёты масло жрали, да! Жрала. Старались лить ей в движок ихнее масло, английское, оно в удобных таких бочках разрисованных было, удобных, что можно вдвоём взять и нести. А когда уже воевали, на Кубани, когда по несколько вылетов за день, а масло не подвезли, тогда лили что зря, что под рукой было. А что ж делать, начальству ж не скажешь, что масло не то, летали, надо было. Очень жарко там было, очень. Я больше такого никогда за всю войну не видел, самолётов в небе, как мух на потолке, сотня! И вперемешку то крест, то птичка. Мессер, он как крест в воздухе, а Кобра, она как птичка, ни с чем не спутаешь…И из-за паганого масла бывало, что двигатель разносило на куски, в бою то все стараются повыше залезть, и из движка выжимают всё. А если он так уже месяц работает, и масла гавьё..ого ему, то что будет? Что и на Камазе нашем. И люди гибли из-за этого. Он если рвётся \???неразборчиво\, то куски во все стороны летят…»
да не в похожести дело,, живые люди рассказывают, каждое слово проживаешь с ними

Absent

04.10.2005, 19:05

Очень интересно...А о какой именно "Кобре" шла речь?

Я так понял,что,судя по описанию,это не Q...

Извиняюсь, что влез в ваше вирпильное соощество :)

Николай Николаевич начал воевать, когда полк вооружили смесью N-0, N-1, N-5 и Q-5 - октябрь 43-го. На этих машинах полк провоевал до апреля 44-го, когда его полностью пересадили на Q-15. Затем, с июля 44-го, в полк поступали в единичных экземплярах на пополнение все перечисленные серии, а также Q-20-25-30.

Обзор на всех этих машинах НЕ ОТЛИЧАЛСЯ!!!

Bren

04.10.2005, 19:20

Извиняюсь, что влез в ваше вирпильное соощество :)

Николай Николаевич начал воевать, когда полк вооружили смесью N-0, N-1, N-5 и Q-5 - октябрь 43-го. На этих машинах полк провоевал до апреля 44-го, когда его полностью пересадили на Q-15. Затем, с июля 44-го, в полк поступали в единичных экземплярах на пополнение все перечисленные серии, а также Q-20-25-30.

Обзор на всех этих машинах НЕ ОТЛИЧАЛСЯ!!!

То есть-везде стояло бронестекло?

Absent

04.10.2005, 19:21

На некоторых партиях Q тоже стояло бронестекло вместо бронедоски.
Кроме того есть свидетельства ветеранов о том что на Q в полевых условиях монтировали бронестекло от ранних моделей.
Видно и реальным пилотам доска не нравилась...

Бронестекло было заменено бронеплитой начиная с Q-15. Пилотам это нововедение не понравилось, и на тех, у кого запасливые механики заныкали стекла от разбитых машин, смотрели с завистью - даже при вынужденных посадках летчики старались забрать бронестекло.

Вот цитата из оперсводки за 02.05.44 213-го ГвИАП, в котором служил и Н.Н. Осетров:

"Пулеметы, пушки истребителей не пробивают это [заднее] бронестекло. Без пулестойкого стекла кабина летчика уязвима, имеющаяся броня пробивается с дистанции 100 м всеми видами оружия".

Absent

04.10.2005, 19:26

То есть-везде стояло бронестекло?

Сорри, пропустил слово "обзор назад" :)

Stalevar

04.10.2005, 19:29

А если тему почитать? Например то, что по словам Иринел это скорее всего кобра Q?
А по фотографии скорее всего N.

MIGHAIL

04.10.2005, 19:32

Извиняюсь, что влез в ваше вирпильное соощество :)

Николай Николаевич начал воевать, когда полк вооружили смесью N-0, N-1, N-5 и Q-5 - октябрь 43-го. На этих машинах полк провоевал до апреля 44-го, когда его полностью пересадили на Q-15. Затем, с июля 44-го, в полк поступали в единичных экземплярах на пополнение все перечисленные серии, а также Q-20-25-30.

Обзор на всех этих машинах НЕ ОТЛИЧАЛСЯ!!!
бронеспинку снимали наверно заменяя на бронестекло, нет?

Absent

04.10.2005, 19:58

А по фотографии скорее всего N.

А как Вы определили, если не секрет? :p

Я этим полком два с половиной года занимаюсь - эта фота сделана не раньше мая 45-го. На это время в полку было всего две N.

Кстати - по бывшему СССР живы минимум 11 летчиков и 2 технаря полка (это те, кого я с помощью волонтеров нашел. Ирина, спасибо еще раз!!!).

Есть еще адреса, где живут (жили) летчики и технари полка. Заинтересованные люди могут помочь мне (я хочу о полке книгу написать), а заодно и свое вирпильное любопытство утолить:)

Есть зацепки в Чернигове, Симферополе, Кривом Роге, Мелитополе, Рязани, Чимкенте, Вятке, Алма-Ате, Воронеже... Кому интересно - пишите:)

Stalevar

05.10.2005, 02:28

А как Вы определили, если не секрет? :p
Я не определил, а сказал, что скорее всего - это разные вещи. :p Насколько я помню, на большинстве Q уже были 4-х лопостные винты, на поздних вообще только 4-х лопостные. Занч с 3-мя лопостями у них могли быть только N-ки и часть Q-5. Ну и чего там было больше, всех N-ок вместе взятых или Q-5-х? Чего больше, то скорее всего на фотке и есть. Но "скорее всего" - это не значит "точно". ;)

Я этим полком два с половиной года занимаюсь - эта фота сделана не раньше мая 45-го.
"А как Вы определили, если не секрет?" (с)Absent :rolleyes:

Rocket man

05.10.2005, 06:41

ну это не совсем так, что шмых-шмихю

вылетали швармы опытных охотников.
Но товарищ Покрышкин их как правило не трогал, он был истинный ас. Они бы уйти не дали. Даже на вашей любимой кобре.

JGr124_Jager12, могу напомнить Вам про пары, четверки и восьмерки охотников из того же 176 ГвИАП (надеюсь, фамилии Чупикова, Кожедуба Вам о чем-то все-таки говорят). Это тоже были истинные охотники, так что против немецких швармов у нас тоже кое-что было. :p
В этой же связи хочу заметить, что 9-я, покрышкинская ГвИАД, всегда относилась к ФРОНТОВОЙ авиации, задачей которой было непосредственное прикрытие наземных войск (борьба с бомберами и иными воздушными целями). Хотя охоту и они потихоньку практиковали - если фронтовая обстановка и начальство позволяли.
В общем, выходит, что каждая из воюющих сторон могла что-то противопоставить другой. А летчики, они и там и там, как хорошие, так и средние были. Согласны? ;)

Rocket man

05.10.2005, 06:44

А по фотографии скорее всего N.

Меня фотка тоже немного смущает. По признакам похоже на серию Q, однако диск носового колеса может говорить и о том, что это Кобра более ранней серии...

Stalevar

05.10.2005, 07:00

А вот Хартманн минимум дважды бегал от Покрышкина как заяц :)
И швармы опытных охоников, как толко осознавали с кем имеют честь тут же дергали оттуда побыстрее, а то мало ли :)
Ага, и тем не менее Покрышкину в приказном порядке запрещали в эфире произносить совю фамилию, штоб охотники не зашибли ненароком. Значит командование не было столь зашкально высокого мнения о возможностях Покрышкина, и не считало, что он с кучкой обычных пилотов сможет играючи разогнать пачку опытных охотников, специально присланных для его убиения. Сам Покрышкин наверняка был того же мнения и сверхчеловеком себя не считал(в отличие от А-спида, который в этом явно уверен). :)

Rocket man

05.10.2005, 07:11

Ага, и тем не менее Покрышкину в приказном порядке запрещали в эфире произносить совю фамилию, штоб охотники не зашибли ненароком. Значит командование не было столь зашкально высокого мнения о возможностях Покрышкина, и не считало, что он с кучкой обычных пилотов сможет играючи разогнать пачку опытных охотников, специально присланных для его убиения. Сам Покрышкин наверняка был того же мнения и сверхчеловеком себя не считал(в отличие от А-спида, который в этом явно уверен). :)

Лично я думаю, что все слова про "Покрышкин в воздухе" и разбегающиеся в разные стороны стаи новичков и асов Люфтваффе - не более, чем советская идеология, которую пропечатали впервые в какой-нибудь центральной газете. Показательно, что сам Покрышкин довольно скептически относился к этой фразе и когда у него спрашивали правда это или нет, прямо говорил, что никогда такого не слышал.
А если говорить об отстутствии "зашкально высокого мнения" к таланту А.И. у начальства, так ведь надо помнить, что это была ВОЙНА и будь ты хоть десять раз ас и мастер, тебя элементарно могут убить и ты даже не поймешь кто. Вспомним того же В. Фадеева, на которого немцы на Кубани устроили охоту, и которого предупреждали: "не шали в воздухе", и которого в конце концов все-таки просто убили.
И еще маленькое дополнение: в стране Советов трижды героями дейтвительно не разбрасывались - настоящие герои или чуть-чуть подогнанные под эту мерку люди во время большой войны нужны любой стране. Нацистская Германия в этом плане также не была исключением.

Stalevar

05.10.2005, 07:20

Меня фотка тоже немного смущает. По признакам похоже на серию Q, однако диск госового колеса может говорить и о том, что это Кобра более ранней серии...
Все было бы просто, если бы народ крыло не заслонял. Там по наличию или отсутствию крыльевых пулеметов все было бы ясно.

Ну и даже если это Q, это еще ничего не значит. В игре сделано то, что делалось на заводах. Ставили бронезаголовники на Q? Получите! А по факту одиночных полевых переделок требовать изменения во всех самолетах глупо. Вот на МиГах многие без фонарей летали, да и на Яках и ЛаГГах тоже были такие. И что, бум доказывать, что МиГи с фонарями - это неправильно? Даешь нам в игре ВСЕ МиГи, Яки, ЛаГГи, без фонарей и с соотвтствующей потерей скорости! А давайте еще тюнинг в игру попросим, чтоб каждый себе крафт затюнинговать мог. Кому бронеспинку снять, кому зеркальце заднего вида всунуть(кстати, видел несколько фоток Яков с зеркалами, даешь!), кому диски титановые, кому ШВАК на ГШ-301 заменить, кому РС на Р-73. И тогда каждому будет хорошо, вот только всем станет плохо, т.к. игра превратится черти во что.

Rocket man

05.10.2005, 07:28

Все было бы просто, если бы народ крыло не заслонял. Там по наличию или отсутствию крыльевых пулеметов все было бы ясно.

Ну и даже если это Q, это еще ничего не значит. В игре сделано то, что делалось на заводах. Ставили бронезаголовники на Q? Получите! А по факту одиночных полевых переделок требовать изменения во всех самолетах глупо. Вот на МиГах многие без фонарей летали, да и на Яках и ЛаГГах тоже были такие. И что, бум доказывать, что МиГи с фонарями - это неправильно? Даешь нам в игре ВСЕ МиГи, Яки, ЛаГГи, без фонарей и с соотвтствующей потерей скорости! А давайте еще тюнинг в игру попросим, чтоб каждый себе крафт затюнинговать мог. Кому бронеспинку снять, кому зеркальце заднего вида всунуть(кстати, видел несколько фоток Яков с зеркалами, даешь!), кому диски титановые, кому ШВАК на ГШ-301 заменить, кому РС на Р-73. И тогда каждому будет хорошо, вот только всем станет плохо, т.к. игра превратится черти во что.

Есть конечно, логика в твоих словах, Stalevar. Кстати, не только Яки, но и Лавки с такими зеркалами летали. Скорее всего, сами пилоты и техники автомобильные зеркала заднего вида пихали в кокпиты.

Stalevar

05.10.2005, 07:32

А если говорить об отстутствии "зашкально высокого мнения" к таланту А.И. у начальства, так ведь надо помнить, что это была ВОЙНА и будь ты хоть десять раз ас и мастер, тебя элементарно могут убить и ты даже не поймешь кто.
Так а я об чем и говорю. В отличие от некоторых товарищей, высказывающих тут мысли типа "И швармы опытных охоников, как толко осознавали с кем имеют честь тут же дергали оттуда побыстрее, а то мало ли", там начальство шансы оценивало реально и никакого подобного шапкозакидательского отношения не допускало.

Gugens

05.10.2005, 08:22

там начальство шансы оценивало реально и никакого подобного шапкозакидательского отношения не допускало.
помимо начальства, сами летчики все предварительно взвешивали.

асам как с той так и с другой стороны нафига не надо друг об друга головы расшибать. это не выгодно ни кому. причина - "а фиг его знает кто кого", а так избежав прямого столкновения они еще много дел могут натворить.
ну и возраст. 18 летнему пацану, не страшна вся люфтваффа и ввс вместе взятые, а вот зрелый мужчина думает, если не выпивши конечно.

SkyDron

05.10.2005, 09:56

Лично я думаю, что все слова про "Покрышкин в воздухе" и разбегающиеся в разные стороны стаи новичков и асов Люфтваффе - не более, чем советская идеология, которую пропечатали впервые в какой-нибудь центральной газете.

Ты неправ : http://amdm.ru/akkordi/agata_kristi/12572/pokrishkin/ :D

Rocket man

05.10.2005, 10:40

Ты неправ : http://amdm.ru/akkordi/agata_kristi/12572/pokrishkin/ :D

:D Слыхал в школьные годы

А-спид

05.10.2005, 11:28

Ага, и тем не менее Покрышкину в приказном порядке запрещали в эфире произносить совю фамилию, штоб охотники не зашибли ненароком. Значит командование не было столь зашкально высокого мнения о возможностях Покрышкина,
Извините - а зашкально высокого - это как?

Кстати, в Корее и Кожедубу летать зпрещали. Наверное потому что он летать не умел? :)

он с кучкой обычных пилотов сможет играючи разогнать пачку опытных охотников Обычных пилотов, говорите? :) Ну-ну :) Сколько там в его "постоянной восьмерке" ГССов было? Восемь? :)

Сам Покрышкин наверняка был того же мнения Это он вам сказал? Или это ваши домчслы?

сверхчеловеком себя не считал Это да, тут согласен

(в отличие от А-спида, который в этом явно уверен) А где Аспид сказал? Ну-ка покажите, где Аспид сказал Покрышкин - сверхчеловек?

Не можете показть? Наверное потому что Аспид этог не говорил, не так ли?

А кто это сказал?

А это Сталевар сказал Покрышкин - сверхчеловек

Сначала Сталевар приписывает мне придуманную им дурь, которую я и не говорил и не думал, а потом громко "разоблачает". Сам себя, наверное? :D

А-спид

05.10.2005, 11:31

А-спид

05.10.2005, 11:33

Так а я об чем и говорю. В отличие от некоторых товарищей, высказывающих тут мысли типа "И швармы опытных охоников, как толко осознавали с кем имеют честь тут же дергали оттуда побыстрее, а то мало ли", там начальство шансы оценивало реально и никакого подобного шапкозакидательского отношения не допускало.

Ага, а как же.

Только вот это было и немецкое начальство, и наше.

И поэтому тот же Хартманн удирал от Покрышкина. потому что драка с ним - это очень большой риск.

Rocket man

05.10.2005, 12:04

Бронезаголовники ставились на Q-15

В игре реализованы Q-1 и Q-10

Какого хрена на них делают бронезголовники? Где бронестекло?

По словам того же Голодникова, говорящего про модификацию Q5, "На первых (Кобрах) шли бронестекла и переднее, и заднее, но бронеспинка была без бронезаголовника (заднее бронестекло его роль выполняло). На последних, это где-то начиная с Q-25, заднего бронестекла не было, но бронеспинка стала с бронезаголовником".
Конечно, Голодников может и ошибаться, называя конкретные модификации, во-первых сколько лет прошло, во-вторых столько этих модификаций было (K;L;D;C;N;Q), что сам черт ногу сломит. Точно так же, например, ветеран, воспоминания которого приводит декальных дел мастер Shulepko, упорно считает Кобру английским самолетом. (По всей вероятности он имеет ввиду Аэрокобру МкI (P-400)).
Таким образом, по словам того же Голодникова, получается, что и Q1 и Q5, Q10 и даже Q15 были с БРОНЕСТЕКЛОМ. (Кстати, обратите внимание - в игре речкаловская Кобра серии Q15 сделана БЕЗ бронезаголовника).
Всего же по официальным данным, было несколько типов Кобр серии Q:
1) P-39Q-1-BE
2) P-39Q-5-BE
3) P-39Q-6-BE - фоторазведчики
4) P-39Q-10-BE
5) Р-39Q-11-BE - фоторазведчики
6) P-39Q-15-BE
7) P-39Q-20-BE
8) P-39Q-21-BE
9) P-39Q-25-ВЕ
10) P-39Q-30-BE - с выпуском последнего самолета этой серии завершилось серийное производство P-39 в 44 году.
Вот я и спрашиваю, где же все-таки истина? %) Просто была куча модификаций и куча полевых модернизаций уже в Советских ВВС.
Так стоит ли нам копья ломать - все равно в игре уже не появится Кобра без заголовника...

SkyDron

05.10.2005, 12:18

Вообще с модификациями и сериями кобр много путаницы - разные источники приводят разные данные о тех же бронеспинках и бронестеклах.

Например :
...
Последние 695 истребителей обозначались P-39N-5-BE, с них сняли броню общей массой 38 фунтов. Вместо прозрачного бронестекла сзади кресла пилота поставили небольшую стальную бронеплиту.
....

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/91/02.htm

Про то что в войсках (покрайней мере у нас) бронеспинки при первой возможности меняли на бронестекла - известно.
Возможно что разные партии кобр одной т той же модификации тоже комплектовались несколько разным оборудованием и имели разное бронирование.

В любом случае в игре будет БЖСЭ.

Absent

05.10.2005, 12:36

Я не определил, а сказал, что скорее всего - это разные вещи. :p Насколько я помню, на большинстве Q уже были 4-х лопостные винты, на поздних вообще только 4-х лопостные. Занч с 3-мя лопостями у них могли быть только N-ки и часть Q-5. Ну и чего там было больше, всех N-ок вместе взятых или Q-5-х? Чего больше, то скорее всего на фотке и есть. Но "скорее всего" - это не значит "точно". ;):

Четырехлопастные винты были ТОЛЬКО на Q-21 и Q-25, Q-30 была уже с тремя - неудачным эксперимент оказался. Так что - Q-10 с четырьмя лопастями разработчики вашей вселенной могут засунуть куда подальше.

А к моменту съемки в полку была смесь Q-15-20-25-30.

"А как Вы определили, если не секрет?" (с)Absent :rolleyes:

Я же сказал - 2,5 года с полком вожусь:) Там на двери орден Александра Невского, которым полк был награжден 26 апреля 45-го, а нарисовали их на всех самолетах еще позднее.

Да и нос белый стал только с января 45-го, до этого только кок красили...

Absent

05.10.2005, 12:43

Меня фотка тоже немного смущает. По признакам похоже на серию Q, однако диск носового колеса может говорить и о том, что это Кобра более ранней серии...

Пусть это Вас не смущает :) Определять модификацию по защитным колпакам носового колеса - очень неблагодарное занятие ;)

То же самое, если с какого-нибудь лимузина снять с колес декоративные колпаки, и думать - как же поменялась модель... :p

Одно могу сказать - машина после перекраски, так как серийный номер отсутствует, да и вообще свежо выглядит.

Stalevar

05.10.2005, 13:55

Извините - а зашкально высокого - это как?

А зашкально - это как раз так:"а пусть летит, все равно от него все разбегаются".

Кстати, в Корее и Кожедубу летать зпрещали. Наверное потому что он летать не умел?

Нет, по той же причине, ни на какие "от него все разбегутся" никто не рассчитывал.

Это он вам сказал? Или это ваши домчслы?

Да домыслы. Если бы он был другого мнения, его бы еще в начале войны убили, как убили многих столь самоуверенных.
Раз выжил, да еще и то трижды ГСС дослужился, значит таких глупостей у него в голове не было.

А где Аспид сказал? Ну-ка покажите, где Аспид сказал Покрышкин - сверхчеловек?

А где я сказал, что ты сказал? А? Можешь показать? Нет. Потому что я этого не говорил. Это ты мне свою дурь приписываешь.

А это Сталевар сказал Покрышкин - сверхчеловек

А это где я говорил? Тоже не можешь показать? Не можешь. Еще одна твоя дурь, которую ты мне приписал.
До чего же ты любишь брать чужие слова, перевирать, выворачивать на изнанку, а потом "громко разоблачать" свою же ложь в виде перевранных цитат и просто приписанных фраз. Видимо это приносит тебе огромное удовольствие.

Бронезаголовники ставились на Q-15

В игре реализованы Q-1 и Q-10

Какого хрена на них делают бронезголовники? Где бронестекло?

Почему то во всех источниках, которые я читал, говорится, что бронезаговловники начали ставить еще на поздних N-ках и на всех Q. Откуда ты взал про 15?

Ага, а как же.

Только вот это было и немецкое начальство, и наше.

И поэтому тот же Хартманн удирал от Покрышкина. потому что драка с ним - это очень большой риск.
Очень большой для обоих, именно потому и запрещали называть фамилию в эфир, летать на свободную охоту, летать над морем...
И с немецкой стороны навеняка были те-же меры.

Кстати, обратите внимание - в игре речкаловская Кобра серии Q15 сделана БЕЗ бронезаголовника

Кстати обрати внимание, что это всего лишь ошибка, допущенная при моделировании кобр еще для Ил-2Ш. 15 Речкалова - всего лишь 10-ка в специальном скине. И точно так же, как и 10-ка, она не имела бронезаголовника. На Q-1 и Q-10 это исправили уже после выхода ЗС, а вот на Q-15 просто забыли. Таких ошибок в игре масса, тот же Як-1Б, у которого на внешней модели бронезаголовник, и в кабине бронестекло. Так что ссылаться на это не стоит.

Четырехлопастные винты были ТОЛЬКО на Q-21 и Q-25, Q-30 была уже с тремя - неудачным эксперимент оказался. Так что - Q-10 с четырьмя лопастями разработчики вашей вселенной могут засунуть куда подальше.

А может порядок слов немножко напутан? Должно быть так: "на Q-21 и Q-25 были ТОЛЬКО четырехлопастные винты".
Опять таки везде читал, что четырехлопостные винты начинали ставить еще на Q-1(совсем чуть-чуть в качестве эксперимента), дальше - больше, а начиная с 21 ТОЛЬКО четырехлопостные. Интересно, если этот эксперимент был неудачным, то какого на Р-63 не ставили трехлопастные, а на большинстве Q тоже стояли четырех?

P.S. ты уверен, что эта белая клякса - "орден Александра Невского"? Я в таком качестве ничерта рассмотреть не могу. Дай, пожалуйста, какую нить фотку, где он четко.

Rocket man

05.10.2005, 14:27

Пусть это Вас не смущает :) Определять модификацию по защитным колпакам носового колеса - очень неблагодарное занятие ;)

То же самое, если с какого-нибудь лимузина снять с колес декоративные колпаки, и думать - как же поменялась модель... :p

Одно могу сказать - машина после перекраски, так как серийный номер отсутствует, да и вообще свежо выглядит.

Логично :)
Правда, насчет перекраски хочу сказать, что известны примеры просто ЗАКРАСКИ серийных номеров на килях Кобр. Могу привести в пример машины Константина Сухова "белая 50" из 9-й ГвИАД, П. Кутахова и того же Евгения Мариинского (четверка) из 129 ГвиАПа. Во всех трех случаях закрашены желтые серийные номера на киле, а в последнем случае - у Мариинского, также как и на фотографии о которой мы говорим, через весь киль по диагонали шла белая идентификационная полоса.
Да и цвет Кобры, которая изображена на фотке, вроде как похож на стандартный окрас - грязно-оливковый верх, серый низ. В Советских ВВС такой окраски не было предумотрено никакими регламентами, отсюда можно говорить о том, что в настоящее время публикуется много неверных профилей Кобр, на которых они изображаются светло-зелеными цветами, присущими советским самолетам. :)

Rocket man

05.10.2005, 14:46

...А может порядок слов немножко напутан? Должно быть так: "на Q-21 и Q-25 были ТОЛЬКО четырехлопастные винты".
Опять таки везде читал, что четырехлопостные винты начинали ставить еще на Q-1(совсем чуть-чуть в качестве эксперимента), дальше - больше, а начиная с 21 ТОЛЬКО четырехлопостные. Интересно, если этот эксперимент был неудачным, то какого на Р-63 не ставили трехлопастные, а на большинстве Q тоже стояли четырех?

Хорошо, пусть насчет речкаловской Кобры будет ошибка разработчиков - не суть.
Однако насчет трехлопастных винтов на Q-30 я полностью поддержу Absentа - он абсолютно в этом прав. Вот Вам и доказательство:
"На 109 P-39Q-21-BE стояли четырехлопастные воздушные винты Аэропродактс...Последняя производственная серия - 400 самолетов P-39Q-30-BE, на этих самолетах фирма Белл вернулась к трехлопастным воздушным винтам". "Война в воздухе". Модификации и конструкция истребителя P-39 "Aircobra". №91.

Absent

05.10.2005, 15:41

Правда, насчет перекраски хочу сказать, что известны примеры просто ЗАКРАСКИ серийных номеров на килях Кобр. Могу привести в пример машины Константина Сухова "белая 50" из 9-й ГвИАД, П. Кутахова и того же Евгения Мариинского (четверка) из 129 ГвиАПа. Во всех трех случаях закрашены желтые серийные номера на киле, а в последнем случае - у Мариинского, также как и на фотографии о которой мы говорим, через весь киль по диагонали шла белая идентификационная полоса.
Да и цвет Кобры, которая изображена на фотке, вроде как похож на стандартный окрас - грязно-оливковый верх, серый низ. В Советских ВВС такой окраски не было предумотрено никакими регламентами, отсюда можно говорить о том, что в настоящее время публикуется много неверных профилей Кобр, на которых они изображаются светло-зелеными цветами, присущими советским самолетам. :)

Разжую Вам все по порядку. Нигде "от балды" серийные номера не закрашивались - по ним машина шла во всех документах! Есть несколько примеров - в 7 ИАК ПВО Ленинграда - там хвост целиком красили в белый цвет как ЭБО, на севере там наносили тактический номер (как пример - Кутахов), но чаще всего - именно ремонт. Машина Сухова была покрашена пятнами именно после ремонта. Машина Мариинского - у меня штук шесть снимков, это Q-20 - ни на одной не видно хвоста! Обычно художники, рисуя профиль, "закрашивают" номер от того, что просто его не знают:)

Белая полоса - ЭБО 22-й ГвИАД, куда входили 129-й, 212-й и 213-й ГвИАП.

Перекрашивались у нас "Кобры" американскими же красками, хотя иногда были и казусы. У меня есть снимок, похоже, сделанный в тот же день - соседняя машина в линейке, б/н 85, целиком серого цвета...

Shulepko

05.10.2005, 15:55

Логично :)
Правда, насчет перекраски хочу сказать, что известны примеры просто ЗАКРАСКИ серийных номеров на килях Кобр. :)

цитата:
..."Никак \ не красились\ и не рисовали на них ничего, только номера на боках.
-А на хвосте номера жёлтые серийные были?
-Нет, хвосты у них уже перекрашены были, и ничего там небыло..."
Скорее всего там были закрашены английские "триколоры", я так думаю.
..."А на новых, что пригоняли для перевооружения, там какие то цифры были, но на них внимания не обращали, и самолёты знали как ноль пятая, семнадцатая и т. д."

SkyDron

05.10.2005, 16:15

У меня есть снимок, похоже, сделанный в тот же день - соседняя машина в линейке, б/н 85, целиком серого цвета...

Фотография цветная ?

А-спид

05.10.2005, 16:31

Да домыслы. Если бы он был другого мнения, его бы еще в начале войны убили, как убили многих столь самоуверенных.
Раз выжил, да еще и то трижды ГСС дослужился, значит таких глупостей у него в голове не было.
Безусловно.

А где я сказал, что ты сказал? А? Можешь показать? Нет

Как этол не могу? Конечно могу

Сам Покрышкин наверняка был того же мнения и сверхчеловеком себя не считал(в отличие от А-спида, который в этом явно уверен).[

Это ваши слова?

Так что не надо сказок и демагогии.
И вот эти слова:

До чего же ты любишь брать чужие слова, перевирать, выворачивать на изнанку, а потом "громко разоблачать" свою же ложь в виде перевранных цитат и просто приписанных фраз. Видимо это приносит тебе огромное удовольствие.

Можете смело принять на свой счет. Не надо перевирать мои слова и додумывать то, что тебе хочется видеть, а не то, что я сказал.

ShootOut

05.10.2005, 18:48

Stalevar и А-спид: предупреждаю, либо обсуждаете спокойно, либо свою, или не свою дурь будете обсуждать вне форума.

Больше говорить не буду.

Regards! BS

Absent

05.10.2005, 20:46

Irinel

05.10.2005, 21:32

Вай.. На три дня пропала.. А тут уже....
Значит так.. По сути.. Вначале по модификациям "кобр". Николай Николаевич не сказал на какой именно модификации он летал ... Р-39 и все тут.. В летной книжке этой информации тоже нет. Но на вопрос об эфективности крыльевых "браунингов" калибра 7,62 мм. сказал что вообще с них никогда не стрелял, так что не может ничего сказать по данному вопросу. И вообще у них в полку эти два крыльевых пулемета (обратите внимание) снимались сразу, так как пушки и "синхронников" было "за глаза". Так что можно предположить, если Н.Н. ничего не путает, это были "кюшки".

Irinel

05.10.2005, 21:33

Теперь насчет А.И. Покрышкина. Я привела лишь его слова. И доверять ему у меня нет основания. К тому же он потом, уже за столом во время чаепития, расказал один боевой эпизод...
Вообще - скуповат на слова. Ответы были по началу односложны. Все приходилось выспрашивать. У же потом, на верное на почве общей любви к "Кобре" и какой-то информированности, наверное почуствовал, что не праздного любопытства ради, мы к нему заявились и подобрел

Absent

05.10.2005, 22:08

...на вопрос об эфективности крыльевых "браунингов" калибра 7,62 мм. сказал что вообще с них никогда не стрелял, так что не может ничего сказать по данному вопросу. И вообще у них в полку эти два крыльевых пулемета (обратите внимание) снимались сразу, так как пушки и "синхронников" было "за глаза". Так что можно предположить, если Н.Н. ничего не путает, это были "кюшки".

Ирина, приветствую! Запамятовал дед - возраст:( Если только, конечно, он из крыльевых по идейным соображениям не стрелял - а так летал он на машинах разных! Вот выдержки из оперсводок:

19.09.43, мл. лейтенант Осетров, Р-39 № 42-9256 [P-39N-1 - примечание мое - А.] - вынужденная посадка (заводской дефект), летчик цел, самолет сдан в ПАРМ.

22.10.43, мл. лейтенант Осетров, Р-39 № 42-9480 [P-39N-1 - примечание мое - А.] - сбит в в/бою истребителями противника, летчик - парашют, самолет сгорел.

30.05.44, мл. лейтенант Осетров, Р-39 № 44-2812 [P-39Q-15 - примечание мое - А.] - - вынужденная посадка (подбит в в/бою истребителями противника), летчик легко ранен, самолет сдан в ПАРМ.

Такая вот фигня... А что, он сказал, что два раза прыгал? Я второго раза не нашел:(

Irinel

05.10.2005, 22:29

Угу... Ну значит запамятовал Николай Николаевич...
Хотя, возможно, - "запоминается последняя [кобра]" :).
На счет легкого ранения - да, расказывал, а точнее - жена его нам расказала. Головой об прицел на вынужденой шарахнулся.
На счет прыжков - сказал, что два раза прыгал. Уточню еще раз

Irinel

05.10.2005, 23:53

Ирина, приветствую! ....
19.09.43, мл. лейтенант Осетров, Р-39 № 42-9256 [P-39N-1 - примечание мое - А.] - вынужденная посадка (заводской дефект), летчик цел, самолет сдан в ПАРМ.

22.10.43, мл. лейтенант Осетров, Р-39 № 42-9480 [P-39N-1 - примечание мое - А.] - сбит в в/бою истребителями противника, летчик - парашют, самолет сгорел.

30.05.44, мл. лейтенант Осетров, Р-39 № 44-2812 [P-39Q-15 - примечание мое - А.] - - вынужденная посадка (подбит в в/бою истребителями противника), летчик легко ранен, самолет сдан в ПАРМ.
****

Ой.. А есть у тебя по Осетрову еще данные? Мы бы с ним их обсудили. Дополнили подробностями. А то - боевых летных книжек у него нет. А сам он ничего не рассказывает. Только отвечает на вопросы.
Если есть - на мыло..

Valabuev

06.10.2005, 00:30

Очень любопытно...тогда откуда это описание про прекрасный обзор?

В Игре-то в серии Q обзор назад сами знаете какой...Видно,очередное УНВП налицо...эххх... :confused:

нэ всё так просто..
Бабак, например, писал что даже специальную группу собирали из лётчиков чтобы выяснить да "обжалобить" того кто непрозрачную бронеспинку на поздние кобры "благославил" ставить.
так что не надо сразу ээээх и всё такое...

Stalevar

06.10.2005, 06:46

Хорошо, пусть насчет речкаловской Кобры будет ошибка разработчиков - не суть.
Однако насчет трехлопастных винтов на Q-30 я полностью поддержу Absentа - он абсолютно в этом прав. Вот Вам и доказательство:
"На 109 P-39Q-21-BE стояли четырехлопастные воздушные винты Аэропродактс...Последняя производственная серия - 400 самолетов P-39Q-30-BE, на этих самолетах фирма Белл вернулась к трехлопастным воздушным винтам". "Война в воздухе". Модификации и конструкция истребителя P-39 "Aircobra". №91.
А про 30-ку я ничего и не говорил, везде написано, что трехлопостные.
(может им просто надо было спихнуть остаток выпущенных винтов, которые иначе деть было некуда, а 4-хлопостные уже пошли на Р-63:))

Насчет "белой кляксы" - да, уверен. У меня больше сотни снимков самолетов полка, и, поверьТЕ, это орден Александра Невского. Более того - на правой двери - знак "Гвардия".

Ага, точно, "клякса" похожа:)

Но на вопрос об эфективности крыльевых "браунингов" калибра 7,62 мм. сказал что вообще с них никогда не стрелял, так что не может ничего сказать по данному вопросу. И вообще у них в полку эти два крыльевых пулемета (обратите внимание) снимались сразу, так как пушки и "синхронников" было "за глаза". Так что можно предположить, если Н.Н. ничего не путает, это были "кюшки".

Но ведь вопрос был именно о 7.62, и он не поправил, не сказал, что были 12.7. А два крыльевых можно понимать как угодно, и как два вообще, и как два на крыло.
И к чему именно в данном случае относится "это были "кюшки"? Он ведь летал и на N, и на Q.

Absent

06.10.2005, 09:03

Но ведь вопрос был именно о 7.62, и он не поправил, не сказал, что были 12.7. А два крыльевых можно понимать как угодно, и как два вообще, и как два на крыло.
И к чему именно в данном случае относится "это были "кюшки"? Он ведь летал и на N, и на Q.

Ребяты, крыльевые 12.7 снимались НЕ В ПОЛКАХ - в полки самолеты приходили уже без них! Так что, из всех N и Q возможны только 1х37 + 2+12,7 + 4х7,62 и 1х37 + 2+12,7....

Stalevar

06.10.2005, 09:19

Ребяты, крыльевые 12.7 снимались НЕ В ПОЛКАХ - в полки самолеты приходили уже без них! Так что, из всех N и Q возможны только 1х37 + 2+12,7 + 4х7,62 и 1х37 + 2+12,7....

И вообще у них в полку эти два крыльевых пулемета (обратите внимание) снимались сразу, так как пушки и "синхронников" было "за глаза"
Под "снимались сразу" он вполне мог подразумевать, что снимались еще до прихода в полк. А может за столько лет просто и не помнить, когда именно они снимались, только то, что летали без них.

Rocket man

06.10.2005, 09:20

Ребяты, крыльевые 12.7 снимались НЕ В ПОЛКАХ - в полки самолеты приходили уже без них! Так что, из всех N и Q возможны только 1х37 + 2+12,7 + 4х7,62 и 1х37 + 2+12,7....

Ну правильно, насколько я знаю - с 44 года на серии Q ПОДКРЫЛЬЕВЫЕ 12,7 пулеметы НЕ ставились на сборочных линиях фирмы Белл (учитывая пожелания и опыт эксплуатации в Советских ВВС). Вроде так. :ups:

Rocket man

06.10.2005, 09:21

Кстати, Absent, посмотри приват.

Stalevar

06.10.2005, 09:43

Ну правильно, насколько я знаю - с 44 года на серии Q ПОДКРЫЛЬЕВЫЕ 12,7 пулеметы НЕ ставились на сборочных линиях фирмы Белл (учитывая пожелания и опыт эксплуатации в Советских ВВС). Вроде так. :ups:
С Q-20, насколько я помню, причем только на тех, которые шли в СССР.
А до Q-20 ставились, но до полков все равно не доходили.

А вообще с 44-го года не то что пулеметы, сами кобры уже НЕ ставились на сборочных линиях фирмы Белл:)

Absent

06.10.2005, 09:44

Ой.. А есть у тебя по Осетрову еще данные? Мы бы с ним их обсудили. Дополнили подробностями. А то - боевых летных книжек у него нет. А сам он ничего не рассказывает. Только отвечает на вопросы.
Если есть - на мыло..

Надо посмотреть, что-нибудь найду. Одно не пойму - откуда у него 9 побед???? Я две нашел, и усе :( Он не говорил - где и когда воевать начал? Может, в другом полку?

Absent

06.10.2005, 12:28

нэ всё так просто..
Бабак, например, писал что даже специальную группу собирали из лётчиков чтобы выяснить да "обжалобить" того кто непрозрачную бронеспинку на поздние кобры "благославил" ставить.
так что не надо сразу ээээх и всё такое...

Кстати, есть адресок и в Полтаве одного летчика, летавшего на "Кобре", причем весьма неплохо - не менее 6 сбитых...

Rocket man

06.10.2005, 12:37

Кстати, есть адресок и в Полтаве одного летчика, летавшего на "Кобре", причем весьма неплохо - не менее 6 сбитых...

Про пилотов Кобры, живущих в Екатеринбурге, я вот, к сожалению, не слыхал... Насколько я понял, Absent, у Вас такой информации тоже нет. :(
Есть один ветеран, вроде как, летавший на Ту-2, и еще один - с которым по разным причинам (зависящим не от меня, а от его родственников) встреча отодвигается - он летал на нескольких машинах. На фронте был штурмовиком на Иле.

Absent

06.10.2005, 14:01

Про пилотов Кобры, живущих в Екатеринбурге, я вот, к сожалению, не слыхал... Насколько я понял, Absent, у Вас такой информации тоже нет. :(

Есть один дед (кстати, из той же 1 АЭ 213 ГИАП, что и Осетров), я у него был год назад - очень доброжелательный человек, но склероз еще более сильный - помнит отлично только то, как был сбит, скрывался от немцев и бежал из плена.

Есть адреса, но не на "Кобрах" люди эти летали...

Shulepko

06.10.2005, 15:16

Ой... А сам он ничего не рассказывает. Только отвечает на вопросы...

Ничего удивительного, если бы нас начали спрашивать как оно было когда зуб рвали, мы бы тоже были бы немногословны, хотя зуб это ерунда, а для них это давно пережитая боль и кровь, причём каждодневная, и такая, что нам и не снилась. К счастью. Я когда с дедом разговаривал, у него руки дрожали. И это через столько лет. Ирина, если примите, то совет такой: спрашивайте не о нём лично, а о товарищах. О ведомом, ведущем, командире, техниках… Особенно разговариваются люди при упоминании замполита… А лучше всего это когда двое. Они друг друга дополняют и помогают вспоминать. Если в Вашем случае и жена оттуда же, то это просто идеальный вариант, двое! Я всегда спрашиваю о том, как красились самолёты, и что кто на них рисовал.

Как пример:
Как-то давным-давно имел беседу с двумя дедками – танкистами. Они освобождали Прибалтику.
-И что вы рисовали на своих танках?
-Ничего.
-Ничего?
-Ничего.
-Совсем?
-Да. Совсем.
-А номера.
-Номера рисовали.
-А краску где брали?
-Давали нам.
-А номера большие?
-Нет, маленькие.
-А краска оставалась?
-Ну, наверно.
-И куда вы её девали, ту что осталась?
-А кто куда. Васька русалку нарисовал.
-Русалку?
-Ну да. Вышли к морю, и он нарисовал.
-Где?
-Прям на всю башню, вот так. Как будто на борту лежит.
Всё время молчавший второй дедок:
-Ага. А был там у нас один пехотинец, на танках наших десантом ездили, так тот как увидел, и кричит, что это вылитая жена одного там ихнего. Привели его. Он посмотрел, и говорит что не похоже. А тот первый помацал русалку за сиськи и говорит, что разве не похоже? А тот озверел, и его потом чуть не застрелил, гонялся с ружьём за ним. Значит похоже было.
-С автоматом?
-Нет, автоматы им дали когда на Кенигсберг пошли.
-А русалка?
-Пришёл замполит увидел, и кричит, что б соскоблили. А если хотите написать чего, то он показал нам список. Ну, там За Сталина, За партию… Выбрали «За Родину!» и нарисовали поверх русалки, а буквы «Р» и «О» переделали из сисек…
А попервах говорили, что ничего не рисовали…

Rocket man

07.10.2005, 06:25

Есть один дед (кстати, из той же 1 АЭ 213 ГИАП, что и Осетров), я у него был год назад - очень доброжелательный человек, но склероз еще более сильный - помнит отлично только то, как был сбит, скрывался от немцев и бежал из плена.

Есть адреса, но не на "Кобрах" люди эти летали...

Ну, для общего дела, я думаю людям были бы интересны не только пилоты, воевавшие на Кобрах... Да и справедливости ради - и так мало этих людей остается.
Хотя первый вариант был бы особенно славным (Кобра). ;)

Rocket man

07.10.2005, 06:29

… А попервах говорили, что ничего не рисовали…

Психология :)
Да, про замполита, русалку и ее... части тела забавно... :D

CAPILATUS

08.10.2005, 01:50

А может порядок слов немножко напутан? Должно быть так: "на Q-21 и Q-25 были ТОЛЬКО четырехлопастные винты".
Опять таки везде читал, что четырехлопостные винты начинали ставить еще на Q-1(совсем чуть-чуть в качестве эксперимента), дальше - больше, а начиная с 21 ТОЛЬКО четырехлопостные. Интересно, если этот эксперимент был неудачным, то какого на Р-63 не ставили трехлопастные, а на большинстве Q тоже стояли четырех?

______________________________________________________________

Заипали меня споры маненько :D
Решил я покопаться хорошенько в инфе, которая есть у меня. И вот, что я нашел...

По поводу винтов:

P-39Q-21-BE: Similar to P-39Q-20, but a four-bladed Aeroproducts propeller was fitted.

P-39Q-25-BE (Model 26Q-25): Similar to the Q-21 but with a reinforced aft-fuselage and horizontal stabilizer structure and a four-bladed Aeroproducts propeller. The wing guns were deleted from these aircraft, which were exported to the Soviet Union. 700 were built.

P-39Q-30-BE: Tests indicated that directional stability was materially worsened by the four-bladed propeller, and this version reverted to the three-bladed unit. This was the last production version of the P-39Q.

Подтвержу предыдущих ораторов, насчет 4-х лопастных пропеллеров на Q-21 и Q-25.
Причина, почему на серии Q-30 вернулись к трехлопастной схеме выделена - "испытания показали, что ухудшения в продольной устойчивости самолета вызваны установкой 4-х лопастного пропеллера".

Ну, думаю, сейчас будет самое интересное...
По поводу заднего бронестекла:

The last Ns were the 695 P-39N-5s (Model 26C-5). They differed from earlier Ns in having the total weight of armor reduced from 231 to 193 pounds. A curved armor head plate supplanted the bulletproof glass behind the pilot. An SCR-695 radio was fitted, and a new oxygen system was fitted..

"Они отличались от ранних N уменьшенным с 231 до 193 фунтов брони. Изогнутый бронезаголовник заменил бронестекло" - Бинго! :p

P-39Q-1-BE: Retained the 72.4 Imp gallon fuel capacity of the P-39N-5 but returned to the original 231 pounds of armor of the P-39N-1

"возвратились к той-же схеме бронирования, как и на N-1" - говоря по-русски, поставили бронестекло назад! :p

P-39Q-5-BE (Model 26Q-5): Reverted to the lighter armor fit of the P-39N-5 (193.4 pounds), as well as the use of the full wing fuel capacity (92.6 Imp gall) characteristic of the P-39M. Type A-1 bombsight adapters were added to the P-39Q-5-BEs at the Modification Center before delivery to operational units.

"Возвратились к схеме бронирования N-5" - т.е. убрали бронестекло - поставили броневую плиту.

P-39Q-10-BE (Model 26Q-10): Internal fuel capacity rose to 100 Imp gallons and armor weight went to 227.1 pounds. The throttle was linked to the propeller settings to provide automatic adjustments. There was additional winterization of the oil system, and there were rubber engine mounts installed. The first P-39Q-10-BEs were delivered to the USAAF by the end of July 1943. A total of 705 examples were built, but 995 more that were assigned serial numbers 42-21251/22245 were actually completed as P-63E-1 Kingcobras.

Конкретно не указывается, устанавливалось ли бронестекло. Но мы имеем массу брони 227.1 фунта, близкую к массе броневой компоновки N-1 в 231 фунт, что с вероятностью 90% говорит нам о том, что бронезаголовник снова заменили бронестеклом. Косвенно говорят об этом и факты из других источников, что в ряде модификаций была снята броня с редуктора винта, на что указывает немного уменьшенный вес брони (227фунтов против 231фунта)

Насчет остальных модификаций ничего не говорится об изменении схемы и массы бронирования, что можно предположить, что она осталась такой же, как и на Q-10.

На основании вышеизложенных данных позволю себе предположить, что только версии N-5 и Q-5 были оборудованны бронезаголовником вместо бронестекла.

Давайте подсчитаем:
N-5 - 695
Q-5 - 950

И того - 1645 самолетов типа "Аэрокобра" было оборудованно бронезаголовником. :rtfm:

Другой вариант, но "железобетонный".
150 выпущеных самолетов Q-1 имели бронестекло.

Вывод:
Найдя неоспоримые доказательства выпуска самолетов любой из модификаций
Q-10/15/20/21/25/30 с задним бронестеклом, определим, что вышеперечисленные модификации были ВСЕ с задним бронестеклом, так как различий в бронировании у них НЕ БЫЛО.

Бурные нескончаемые аплодисменты! :D

CAPILATUS

08.10.2005, 02:08

Ну правильно, насколько я знаю - с 44 года на серии Q ПОДКРЫЛЬЕВЫЕ 12,7 пулеметы НЕ ставились на сборочных линиях фирмы Белл (учитывая пожелания и опыт эксплуатации в Советских ВВС). Вроде так. :ups:
P-39Q-20-BE (Model 26Q-20): The underwing 0.50-inch machine gun pods were sometimes omitted in this version

"иногда снимались" - имеется в виду на заводе.

P-39Q-25-BE (Model 26Q-25): Similar to the Q-21 but with a reinforced aft-fuselage and horizontal stabilizer structure and a four-bladed Aeroproducts propeller. The wing guns were deleted from these aircraft, which were exported to the Soviet Union. 700 were built.

"Крыльевые пулеметы снимались с тех самолетов, которые шли на экспорт в СССР"

CAPILATUS

08.10.2005, 02:15

BITL_DJUS

08.10.2005, 05:33

А в нашем городе есть востановленный P-39Q-10
http://www.ykt.ru/gallery/gals/avia/20003.jpg

интересно, где нибудь еще есть памятники кобрам?

CAPILATUS

08.10.2005, 05:54

А в нашем городе есть востановленный P-39Q-10
http://www.ykt.ru/gallery/gals/avia/20003.jpg

Хорошая фотография. Не очень хорошо видно, но, по-моему обзора назад там нет.

Кстати. Доказательства наличия бронестекла на той или иной модификации могут быть следующие:

Фото, где видно, что имеется обзор назад и ЯСНО ВИДЕН РЕГИСТРАЦИОННЫЙ НОМЕР на киле. А дальше дело техники - все рег.номера соответствующие модификациям у мя имеются ;)

Соберем достаточно доказательств - предъявим ОМу.

Одно можно сказать однозначно - На Q-1 в игре, надо менять обзор назад и делать как на N-1!!!

SkyDron

08.10.2005, 13:33

P-39Q-10-BE (Model 26Q-10):The throttle was linked to the propeller settings to provide automatic adjustments

Вот вам доказательства того, что на Кобрах до модификации Q-10 ручник ОБЯЗАН БЫТЬ!

Какой такой "ручник" ? :)

Тот баго-чит который есть на мессере ? :D

Еще и на кобре хотим суперфорсаж с возможностью поддерживать максимальные обороты (а только они важны в игре , пофиг на все остальное - пусть винт вообще вхолостую крутится - лишь бы обороты были побольше ) независимо ни от чего ? :)
ИМХО разумеется .... :)

Вопрос на засыпку : а на .... ну например МиГ-3 - "ручник" должен быть ? ;) А в игре он есть ? ;)

CAPILATUS

08.10.2005, 18:19

Какой такой "ручник" ? :)

Тот баго-чит который есть на мессере ? :D

Еще и на кобре хотим суперфорсаж с возможностью поддерживать максимальные обороты (а только они важны в игре , пофиг на все остальное - пусть винт вообще вхолостую крутится - лишь бы обороты были побольше ) независимо ни от чего ? :)
ИМХО разумеется .... :)

Вопрос на засыпку : а на .... ну например МиГ-3 - "ручник" должен быть ? ;) А в игре он есть ? ;)
А вот тот самый ручник :cool: Считаешь это баго читом? :rolleyes: Мож баго-чит это то, что его не реализовали на других самолетах?

Без подъе... плиз, разговор щас не о Миг - 3. Можешь что про Кобру сказать - валяй :p

CAPILATUS

08.10.2005, 19:44

To Absent:

Я немного смущен тем, что на некоторых фото ШЕСТИЗНАЧНЫЙ серийный номер начинается с 12 или 13. По моим данным такого быть не дОлжно.

Может таким образом обозначались серийные номера, которые начинались на 42 и 43, соответственно. Кто знает, кто может сказать че-нить по этому поводу?

41-28257-28406 Bell P-39D-1-BE Airacobra
41-38220/38404 Bell P-39D-1-BE Airacobra
41-38405/38562

Есть еще задумка.
Может "проглатывалась" цифра "4". Тогда будет точно - шестизначный номер.

Ваши мысли...

CAPILATUS

08.10.2005, 20:10

Меня немного подхлестнули соственные умозаключения...

Начал сверять по бортовым номерам все, что у меня есть. Нашел великолепный экземпляр Q-5, регистрационный номер сходится. Правда фото сделано в наши дни, но не думаю, что кто-то с нее снял бронедоску...

CAPILATUS

08.10.2005, 20:15

Вот еще.
Судя по рег. номеру это Q-20, на фото не разглядеть точно, но по-моему там 43887. Косвеный признак Q-20 - трехлопастной винт и отсутствие подвесов с браунингами.

44-3885/3890 Bell P-39Q-20 Airacobra
6 planes

На фото ясно видно, что там БРОНЕСТЕКЛО!

Absent

08.10.2005, 20:55

Ваши мысли...

Приветствую! Какие тут могут быть мысли :p

На всех "Кобрах" до единой не было первой цифры серийника...

По поводу машинки с б/н 31 - разбираться надо, там, похоже, полный бахыт компот! Из носа торчит или двадцатка, или дышло 37-миллиметровки, но без обтекателя (трудно разглядеть) - т.е. кок D или N. Но крыльевых 7,62 мм нет, если вторая цифирь серийника 3 - действительно, Ку-20. Сборная солянка - сейчас посмотрю книжки.

Еще. На американском Ку-20 подвесы должны быть!

Да - и перестаньте заморачиваться с бронестеклом:) У меня мануал на Ку-10 есть - там бронеплита. Лучше бы озаботились тем, что в любимой здешним сообчеством игре Ку-10 именуется пепелац с четырехлопастным винтом и несуразными подкрыльевыми 12,7 мм. Или я не прав (в игру не играю)?

MIGHAIL

08.10.2005, 21:03

Приветствую! Какие тут могут быть мысли :p

На всех "Кобрах" до единой не было первой цифры серийника...

По поводу машинки с б/н 31 - разбираться надо, там, похоже, полный бахыт компот! Из носа торчит или двадцатка, или дышло 37-миллиметровки, но без обтекателя (трудно разглядеть) - т.е. кок D или N. Но крыльевых 7,62 мм нет, если вторая цифирь серийника 3 - действительно, Ку-20. Сборная солянка - сейчас посмотрю книжки.

Да - и перестаньте заморачиваться с бронестеклом:) У меня мануал на Ку-10 есть - там бронеплита. Лучше бы озаботились тем, что в любимой здешним сообчеством игре Ку-10 именуется пепелац с четырехлопастным винтом и несуразными подкрыльевыми 12,7 мм. Или я не прав (в игру не играю)?
по поводу любимой не прав и 12мм:) любимые у всех разные, q-10 без подвесов,, бронеспинка есть, два синхронника и одна 37мм, а вот винт 4етырёхлопастной

Absent

08.10.2005, 21:08

q-10 без подвесов

Но ведь какая-то в игре с подвесами, нет?

MIGHAIL

08.10.2005, 21:15

q-1 только
вобщем насколько понимаю, в игре такие машины какими они поступали в союз, другое дело что бронеспинки заменяли на бронестёкла и снимали крыльевые пулемёты уже в союзе или на поздних ещё там, учитывая опыт советских пилотов

Dimlee

08.10.2005, 22:24

P-39Q-1-BE: Retained the 72.4 Imp gallon fuel capacity of the P-39N-5 but returned to the original 231 pounds of armor of the P-39N-1
"возвратились к той-же схеме бронирования, как и на N-1" - говоря по-русски, поставили бронестекло назад! :p
------------------------
:rtfm: перевод: вернулись к первоначальным 231 фунтам брони.

P-39Q-5-BE (Model 26Q-5): Reverted to the lighter armor fit of the P-39N-5 (193.4 pounds), as well as the use of the full wing fuel capacity (92.6 Imp gall) characteristic of the P-39M. Type A-1 bombsight adapters were added to the P-39Q-5-BEs at the Modification Center before delivery to operational units.
"Возвратились к схеме бронирования N-5" - т.е. убрали бронестекло - поставили броневую плиту.
-------------------------

:rtfm: перевод: вернулись к более легкой схеме бронирования P-39N-5 (193.4 фунта).

ход мыслей понятен, и возможно смена заголовника на бронестекло увеличивает общий вес брони всегда, однако прямым текстом про бронестекло не сказано. т.е. ещё не 100% доказательство.

CAPILATUS

08.10.2005, 23:59

P-39Q-5-BE (Model 26Q-5): Reverted to the lighter armor fit of the P-39N-5 (193.4 pounds), as well as the use of the full wing fuel capacity (92.6 Imp gall) characteristic of the P-39M. Type A-1 bombsight adapters were added to the P-39Q-5-BEs at the Modification Center before delivery to operational units.
"Возвратились к схеме бронирования N-5" - т.е. убрали бронестекло - поставили броневую плиту.
-------------------------

:rtfm: перевод: вернулись к более легкой схеме бронирования P-39N-5 (193.4 фунта).

ход мыслей понятен, и возможно смена заголовника на бронестекло увеличивает общий вес брони всегда, однако прямым текстом про бронестекло не сказано. т.е. ещё не 100% доказательство.

The last Ns were the 695 P-39N-5s (Model 26C-5). They differed from earlier Ns in having the total weight of armor reduced from 231 to 193 pounds. A curved armor head plate supplanted the bulletproof glass behind the pilot. An SCR-695 radio was fitted, and a new oxygen system was fitted..

"Изогнутый бронезаголовник заменил бронестекло"

По-вашему если схема бронирования возвращается к какой-то начальной схеме, то обязательно снова все перечислять?
Если в схеме бронирования N-5 указано конкретно, что БРОНЕДОСКА и пишется, что какая-то модификация вернулась к схеме бронирования N-5 и совпадают весовые характеристики - то, согласно вашей логики, это не доказательство того, что все элементы брони идентичны. Экспертиза требуется? :confused: :D

Irinel

09.10.2005, 12:23

А в нашем городе есть востановленный P-39Q-10
http://www.ykt.ru/gallery/gals/avia/20003.jpg

интересно, где нибудь еще есть памятники кобрам?

Класс! Везет тебе!

Rocket man

10.10.2005, 06:21

To Absent:

Я немного смущен тем, что на некоторых фото ШЕСТИЗНАЧНЫЙ серийный номер начинается с 12 или 13. По моим данным такого быть не дОлжно.
Ваши мысли...

В американских ВВС первая цифра регистрационного номера, наносившегося на киль самолета, обозначала год бюджетной закупки КОНКРЕТНОГО самолета.
Т.е. цифры "1" и "2" вполне могли быть, так как обозначали 1941, 1942 года - когда эти самолеты ВВС закупили у фирм-производителей. Остальные цифры являлись непосредственным серийным номером самолета. (с) "Боевые самолеты американских ВВС 1939-1945 г.г.".
Вот. :)

Vallet

11.10.2005, 05:12

Э-э-э... Прошу прощения, что прервал. Пара-тройка вопросов про игру :) :

1. На панели предохранителей стволов в N-1 наблюдаю тумблеры для: а) пулеметы в крыльях; б) пулеметы в фюзеляже; в) пушка в фюзеле... Я слепой или действительно подпункта б) нет? А почему-у-у?..

2. (Давно не летал; дуелился для восстановления ощущений) После серий дуелей (off-line) P-39D-2 vs. Bf-109G2 и P-39N-1 vs. Bf-109G2 сложилось впечатление, что D-2 "лучше". Разница в ощущениях как между Bf-109 G2 и G6 Early. Так и должно быть?

3. В любом случае, в вышеописанных дуелях (дело было 1х1) при моем превышении (старт - одинаковый, на 1000 м) я этих худых - "как грелку". На D-2 менее суетно (чисто субъективно, в сердце), правда. Так и должно быть?

Stalevar

11.10.2005, 05:24

1. Чего нет, предохранителей? Так их вообще нет. Хотя крыльевые пулеметы, в отличее от фюзеляжных можно отключить и стрелять только фюзеляжными браунингами.

2. Так оно вроде всегда так было. А еще там пушка лучше, которая 20мм.

3. Боты в любом случае мясо, тем более в 1х1. А чем третий вопрос отличается от второго?

Rocket man

11.10.2005, 09:40

Vallet

11.10.2005, 11:09

1. Чего нет, предохранителей? Так их вообще нет. Хотя крыльевые пулеметы, в отличее от фюзеляжных можно отключить и стрелять только фюзеляжными браунингами.
Не. Предохранители есть. Пулеметов фюзеляжных не вижу :eek:

2. Так оно вроде всегда так было. А еще там пушка лучше, которая 20мм.
Т.е. корректное сравнение с Bf'ами?

3. Боты в любом случае мясо, тем более в 1х1. А чем третий вопрос отличается от второго?
Понятно, что боты - мясо. Вопрос 2 касался сравнения с ощущениями от Bf'ов. Третий - может зря волнуюсь, что на D-2 заруливать противника легче? Или правильно мандражирую и крепче РУС на N-1 сжимаю? Дело даже не в баллистике стволов. Один хрен почти вупор бью с дрына. Как-то свечки, там, сложнее, хаммерхэды..... Посоветуете строже себя вести на N-1, или обе в пилотаровании одинаковы?

Rocket man

11.10.2005, 11:31

...Посоветуете строже себя вести на N-1, или обе в пилотаровании одинаковы?

Да практически обе они одинаковы, за исключением скорости - у D2 она вроде как повыше все-таки будет. Ну, правда, мне кажется, что в отличие от N1, D2 чуть более охотно в штопор валится, хотя это может быть субъективно, так как сам почти всегда летаю на N1 и знаю ее лучше.
P.S. ИМХО за исключеним скорострельности (и баллистики) мне 20-мм Испана не кажется супер-пушкой. Я все же предпочту М4 или Т9. :)
Кстати, пользуясь случаем задам новую тему. Мне вот интересно, почему в игре у серий с 20-мм пушками в боекомплекте всего-навсего 60 снарядов? Ссылки на западный стандарт отметаю сразу же, так как в Советских ВВС в боекомлект D1 c 20-мм пушкой входило 200 снарядов. Ссылки на аналогию с отстутствющим бронестеклом тоже не принимаются - про это уже все выяснили :D
Напомню, что на N1 можно устанавливать так называемый "увеличенный боезапас". Именно по этой причине я ХОЧУ иметь на борту эти самые пресловутые 200 снарядов. :D

Stalevar

11.10.2005, 11:31

Не. Предохранители есть. Пулеметов фюзеляжных не вижу :eek:
А чем ты смотришь в таком случае? :eek: Назови хоть одну кобру, у которой нет фюзеляжных пулеметов.

Т.е. корректное сравнение с Bf'ами?

Не знаю, насколько корректным оно могет быть, но что-то типа того(IMHO конечно).

Youss

11.10.2005, 11:34

Мне вот интересно, почему в игре у серий с 20-мм пушками в боекомплекте всего-навсего 60 снарядов? Ссылки на западный стандарт отметаю сразу же, так как в Советских ВВС в боекомлект D1 c 20-мм пушкой входило 200 снарядов.

есть документальное подтверждение?

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.10.2005, 11:42

Кстати, пользуясь случаем задам новую тему. Мне вот интересно, почему в игре у серий с 20-мм пушками в боекомплекте всего-навсего 60 снарядов?
У этой пушки заряжание магазинное , туда больше не воткнёшь .

Rocket man

11.10.2005, 12:00

есть документальное подтверждение?

Строго документального источника, к сожалению нет. Есть воспоминания ветерана, летавшего на Аэрокобре. Ниже описание как Покрышкин менял Кобру серии D на N1.
"Теперь, сравнивая все «за» и «против», он приходит к мысли: «тринадцатая» уже свое отлетала, свое отслужила — подработалась на форсажах да на крутых горках... Много боев на ней провел. Пора и двигатель менять...
Рядом стоит самолет командира полка — почти новый. Пушчонка здесь 20-миллиметровая, хотя в боекомплекте 200 снарядов. Но чтобы «юнкерсов» и «хейнкелей» бить — надо оружие помощнее. Вот оно: 37-миллиметровый снаряд, их в боекомплекте только 40 штук..." .
(с) К.В. Сухов, "Эскадрилья ведет бой".

P.S. Я не думаю, что Сухов, который отлетал на Кобре до конца войны, мог очень сильно перепутать количество снарядов в боекомплекте. Тем более, что писалось это не через 60 лет после войны, а гораздо раньше.

Youss

11.10.2005, 12:30

Рядом стоит самолет командира полка — почти новый. Пушчонка здесь 20-миллиметровая, хотя в боекомплекте 200 снарядов. Но чтобы «юнкерсов» и «хейнкелей» бить — надо оружие помощнее. Вот оно: 37-миллиметровый снаряд, их в боекомплекте только 40 штук..." .
(с) К.В. Сухов, "Эскадрилья ведет бой".

тут даже не понятно на чем командир летал :)

Rocket man

11.10.2005, 12:42

тут даже не понятно на чем командир летал :)

Комполка летал на том же, на чем и Покрышкин до этого летал - на P-39D2 ;)

Stalevar

11.10.2005, 14:25

А 40 37мм снарядов - это тоже нормально? Там вроде тоже лишний 10-ок, да даже лишний 1 снаряд впихнуть трудно. У него что, цифры от балды вмемуарах? Или я чего не понимаю?

Rocket man

11.10.2005, 14:41

А 40 37мм снарядов - это тоже нормально? Там вроде тоже лишний 10-ок, да даже лишний 1 снаряд впихнуть трудно. У него что, цифры от балды вмемуарах? Или я чего не понимаю?

Слушай, Stalevar, так это или не так - я не знаю! Более того, Иван Бабак, пилот, а затем командир 100-го ГвИАП, 9-й ГИАД (я думаю, фамилия эта тут известна), ну так он прямо говорит про 70 снарядов для пушки Аэрокобры. Все это может более или менее проясниться только путем опросов ветеранов-пилотов или иных технических специалистов. (Надеюсь это получится).
P.S. Так это или нет - слова все эти не от "балды", а из мемуаров, которые историческая наука ОФИЦИАЛЬНО (естественно с определенными оговорками) считает историческими источниками (говорю это как историк).

Sexton

11.10.2005, 15:23

Rocket man

11.10.2005, 15:32

Где-то видел фотку как укладывались снаряды к кобриной пушки, они там уложены во что-то типа кругового конвейера. И как мне кажется, возможности увеличивать боекмоплект в частях нет. Так что кто-то ошибается, либо МГ, либо ветераны, либо модификации настолько разные были.

Про то, каким именно был принцип боеукладки и подачи снарядов на Кобре я знаю, масса фоток и литературы у меня дома есть. Тем не менее, есть и другие свидетельства, в том числе и те, которые привел я. Ничего не выдумано - приведены цитаты.
Так или нет - если сможем, разберемся. :)

Stalevar

11.10.2005, 15:43

P.S. Так это или нет - слова все эти не от "балды", а из мемуаров, которые историческая наука ОФИЦИАЛЬНО (естественно с определенными оговорками) считает историческими источниками (говорю это как историк).
В "определенные оговорки" наверняка входит что-то типа "цифрам и датам из мемуаров НЕ ДОВЕРЯТЬ без документального подтверждения" или близкое по смыслу. Мемуары ближе к художественной литературе, пишущие их могут и не помнить, и ошибиться, они не расчитывают, что из их мемуаров будут дергать технические данные оружия и техники, т.к. очевидно, что для этого есть тех. документация, справочники, инструкции по обслуживанию, применению(РЛЭ например) и т.д.

ilya_rad

11.10.2005, 15:46

Youss

11.10.2005, 15:57

Хотя самого удивляет, как можно в укладку кобры вместить 10 лишних снарядов..

по-моему - никак... местов нэмае :)

SkyDron

11.10.2005, 16:04

Про то, каким именно был принцип боеукладки и подачи снарядов на Кобре я знаю, масса фоток и литературы у меня дома есть.

Первые серии "испан" имели барабанное питание , а более позние - ленточное с соответственно увеличенным БК.
На других самолетах (например спитфайрах) пушки с барабанным питанием модифицировались под ленточное питание
(или может быть менялись пушки целиком ) не только на заводах , но и в частях.
Известно что поначалу ленточное питание работало ненадежно - от сюда и применение барабанов.
В крыльях было зарезервировано место под больший БК в лентах.

Может быть дело в том что нам поставлялись экс-британские
кобры-D с разными пушками ?

В твоих источниках ничего не сказано про это ?

Hammer

11.10.2005, 16:24

Первые серии "испан" имели барабанное питание , а более позние - ленточное с соответственно увеличенным БК.
На других самолетах (например спитфайрах) пушки с барабанным питанием модифицировались под ленточное питание
(или может быть менялись пушки целиком ) не только на заводах , но и в частях.
Известно что поначалу ленточное питание работало ненадежно - от сюда и применение барабанов.
В крыльях было зарезервировано место под больший БК в лентах.

Может быть дело в том что нам поставлялись экс-британские
кобры-D с разными пушками ?

Ну вопервых глюки Hispano были отнюдь не из за системы питания.
Просто первоначально была задумана барабанная система еще на прообразе Hispano HS-404.
Глюки у Hispano были из за схемы работы ее автоматики.
отпирание и извлечение гильзы происходил при большом давлении в стволе как результат большие силы действовавшие на гильзу при извлечении.

Насчет M-4 там было питание из замкнутой ленты на 30 патронов.

Stalevar

11.10.2005, 17:16

Stalevar

Почему же?? На мой взгляд, любой человек, служивший в армии, помнит, сколько патронов в магазине автомата!
А если от этого зависит твоя жизнь - то тем более будешь знать и навек запомнишь, так мне кажется..

Хотя самого удивляет, как можно в укладку кобры вместить 10 лишних снарядов..

Навек запомнить - может быть, ошибиться - запросто. Или оговрка, или опечатка. И вообще часто мемуары шли в "художественной записи", т.е. со слов, но писал другой человек. Например у меня "Небо войны" Покрышкина, прям под названием надпись: "Лiтературний запис Анатолiя Хорунжого". Практически пересказ своими словами с художественными приукрашательствами. При таких раскладах ошибок в тех. деталях или цифрах может быть масса.

Absent

11.10.2005, 20:28

Да практически обе они одинаковы, за исключением скорости - у D2 она вроде как повыше все-таки будет. Ну, правда, мне кажется, что в отличие от N1, D2 чуть более охотно в штопор валится, хотя это может быть субъективно, так как сам почти всегда летаю на N1 и знаю ее лучше.

По официальным данным, макс. скорость D-2 360 миль/час (15000 футов), N-1 376 миль/час на той же высоте.

Мне вот интересно, почему в игре у серий с 20-мм пушками в боекомплекте всего-навсего 60 снарядов?.

Потому что так и было, как ни хотелось бы больше :p У 37-мм было 30 огурцов. Все, финита, хотите-не хотите...

Я не думаю, что Сухов, который отлетал на Кобре до конца войны, мог очень сильно перепутать количество снарядов в боекомплекте. Тем более, что писалось это не через 60 лет после войны, а гораздо раньше.

Сухов прибыл в полк ровно через два месяца после того, как полк начал воевать на "Кобрах". К тому моменту в нем осталось всего 6 штук D-2 - при всем уважении к летчику, он мог это и забыть. Совершенно не факт и то, что Покрышкин воевал на D-2 - полк вступил в бои в начале апреля, имея 14 P-39L, 7 P-39K и 11P-39D-2 - т.е., "дэшек" была лишь треть, и есть свидетельства,и что их раздавали рядовым пилотам, командиры звеньев и комэски брали K и L.

Irinel

11.10.2005, 22:44

Комэски и штабное звено - серия "К". (по моему об этом у Романа есть.)
В средине лета 43 А.И. Покрышкин меняет свою "13" на знаменитую "100". На ней (это "N1") он воюет до конца (что вообщем-то не удивительно - летал мало).
Вот только как расшифровать "с более мощным вооружением"? Хотя, возможно и приукрашательство.

Vallet

12.10.2005, 04:19

А чем ты смотришь в таком случае? :eek: Назови хоть одну кобру, у которой нет фюзеляжных пулеметов.

SORRY!!! h :eek: :( :confused: ПЯТЬ ЛЕТ летаю, все пять лет считал, что только крыльевые смоделлены. Причем не один я... Сидим тут вдвоем, охреневаем друг от друга... Еще раз извините.... Позор-то какой...

Rocket man

12.10.2005, 06:29

...Совершенно не факт и то, что Покрышкин воевал на D-2...

В ряде источников прямо указывается, что А.И. Покрышкин воевал на Кубани на P-39D2 серийный номер 41-38520 , б/н 13. Получается, что именно эту машину он поменял на ставшую впоследствии знаменитой P-39 N1 серийный номер 29004, б/н "белая 100". Причем без всяких отметок о личных победах.

Stalevar

12.10.2005, 07:00

В других источниках:
«Долгожительницами» оказались 41-38458, сбитая 22.10.43 г., и 41-38520.
Последняя числилась за командиpом полка, не летавшим на боевые задания, затем 24.04.43 г. была пеpедана лётчику П.П.Кетову и благополучно довоевала до конца 1943 г., поставив своеобpазный pекоpд. Один боевой вылет в апpеле выполнил на ней А.И.Покpышкин.

Адын вылет и "воевал на Кубани" нескольок разные вещи.
А 13-ю, судя по мемуарам, сбили сразу после пересадки Покрышкина на N-ку.
Источников много, а толку мало, потому что везде написано по разному. И как определить, где правда?

Кстати "Рядом стоит самолет командира полка — почти новый. Пушчонка здесь 20-миллиметровая..." и "38520. Последняя числилась за командиpом полка, не летавшим на боевые задания" - это не про один и тот же аппарат случайно?

Rocket man

12.10.2005, 08:05

...Источников много, а толку мало, потому что везде написано по разному. И как определить, где правда?... Кстати "Рядом стоит самолет командира полка — почти новый. Пушчонка здесь 20-миллиметровая..." и "38520. Последняя числилась за командиpом полка, не летавшим на боевые задания" - это не про один и тот же аппарат случайно?

Я выше, Stalevar, говорил про источники и отношение к ним :)
Вот поэтому мы сейчас сидим с тобой и приводим РАЗНЫЕ данные. Это достаточно часто встречается. Хотя соглашусь с тобой, что в данном случае противоречий более чем достаточно.
Хотя с другой стороны, то что Покрышкин летал на 13 Кобре - это вроде как факт. Опровержения ему я нигде не встречал, кроме как у Романенко, цитату из которого ты приводишь. НИГДЕ не фигурирует Кобра Покрышкина на которой он летал до получения "сотки" с другим б/н (по серийнику этой машины - отдельная история). Опять же справедливости ради надо сказать, что профилей этой машины я НИКОГДА не видел, точно также, как и фотографий, в отличие, например, от фото "сотки" БЕЗ звездочек на носу, которое публиковалось.

Stalevar

12.10.2005, 08:32

Хотя с другой стороны, то что Покрышкин летал на 13 Кобре - это вроде как факт. Опровержения ему я нигде не встречал, кроме как у Романенко, цитату из которого ты приводишь. НИГДЕ не фигурирует Кобра Покрышкина на которой он летал до получения "сотки" с другим б/н (по серийнику этой машины - отдельная история).
Есть кобра номер 13 - факт. Есть серийник. Не факт, что б/н 13 и с/н 38520 - одна и та же машина, но, поскольку ни других с/н, ни других б/н не встречается, считается, что это именно так. И вроде как ни доказать, ни опровергнуть это нечем.

Видел в нете фотку, написано: "This picture of Alexander Pokryshkin was taken during the Battle of Kuban. The photo is dated 28 May 1943. Behind him is a P-39D-2 (no. 41-38520)." С чего они решили, что это именно 38520, непонятно, т.к. на ней вообще ничего не видно.

Rocket man

12.10.2005, 08:41

Есть кобра номер 13 - факт. Есть серийник. Не факт, что б/н 13 и с/н 38520 - одна и та же машина, но, поскольку ни других с/н, ни других б/н не встречается, считается, что это именно так. И вроде как ни доказать, ни опровергнуть это нечем.

Видел в нете фотку, написано: "This picture of Alexander Pokryshkin was taken during the Battle of Kuban. The photo is dated 28 May 1943. Behind him is a P-39D-2 (no. 41-38520)." С чего они решили, что это именно 38520, непонятно, т.к. на ней вообще ничего не видно.

А фотку эту кинуть можешь сюда, или на мыло? Моя почта в профиле есть.

Stalevar

12.10.2005, 08:46

Да вот собственно
http://www.flymig.com/pilots/alexander.ivanovich.pokryshkin.htm

Rocket man

12.10.2005, 08:47

Да вот собственно
http://www.flymig.com/pilots/alexander.ivanovich.pokryshkin.htm

Спасибо. Черт, действительно нихрена не видать! :(

Eug23

14.10.2005, 10:14

Господа-друзья коброводы, давайте обсудим КингКобру!
И поделимся своим опытом он-лайн. Меня интересуют следующие вопросы:
1) Отрыв от метанольных мессов, фок, ки84.
2) Погоня за ними же.
3) Маневренный бой с ними же)).
4) Сталлфайт.
5) Сравнение с мустангом d20na в качестве альтернативы в 44 году.
Из плюсов кинга вижу большой бк, относительно высокую скорость выше чем все остальные кобры, и как мне показалось 63 вполне может вести маневренный бой за энергию.

Rocket man

14.10.2005, 11:07

timsz

14.10.2005, 11:10

Кстати, как-то развлекался дуэлями бот на бот на разных самолетах еще на 3.0, кажется. Так Кингкобра была единственной (кроме свистков), кто мог стабильно валить Як-3. :)

Jameson

14.10.2005, 11:12

Помнится, к4 и Та нервно курили на Геннадьиче, когда там были КК.

Eug23

14.10.2005, 11:25

Я вот вчера развлекался с ботами 2*2 асы фоки д9 и д9 поздний, так вот уверенно их поразил только с Кинга, причем не напрягаясь абсолютно,
та же победа на мустанге d20 далась мне очень тяжело, но это боты и офлайн.
Джамесон, почему ташки и доры курили - они были менее быстрыми?

Irinel

14.10.2005, 11:52

Упс.. Тема опять в "Важняке". И кто это постарался? :)

ShootOut

14.10.2005, 12:40

Моих рук дело... :ups:

Regards! BS

Irinel

14.10.2005, 21:21

Спасибо... Но не найдут же!!

Vallet

15.10.2005, 08:49

Спасибо... Но не найдут же!!
Да уж... Предупреждать надо. Я на начальника отдела нарычал, когда пролистал 4 страницы форума взад-вперед и не нашел ветку. :ups:

Jameson

15.10.2005, 11:06

iaen

15.10.2005, 23:59

Интересно вот мне. Тема уже две с половиной тысячи постов перевалила - рекордная на форуме, а вот в онлайне на догфайтных серверах и трудно вспомнить кто и где постоянно и надолго кобру выбирал и выбирает.Так побаловаться возьмут на пару попыток и меняют.
Разве что вот =FB=Storm`a вспомнил.

ROSS_Timur

16.10.2005, 02:23

Ребята, помогите мне доказать одному "лоббисту" ЛюфтВаффе, с nullwar.com, то, что Р-400 в СССР не поступали. ...Или, я - НЕ прав? :confused:
И вообще, поясните пожалуйста. В какой месяц 42-го года и, с какой Кобры начались поставки в ВВС РККА: с Р-400, с D1 или D2? Просьба указать источник. :rtfm: Иначе не переубедить. :D Заранее благодарен. :)

Stalevar

16.10.2005, 04:32

Насколько я помню, Р-400 - деланные на экспорт для Англии, но не отправленные туда по причине вступления США в ВМВ(типа, а нам теперь нужнее). Они вроде все ушли на пацифик.
Даже не так. Деланные на экспорт, часть ушла в Англию, там сказали "гроб" и спихнули в СССР. А уж что не успели в Англию отправить, то выкупили мериканци и отправили на пацифик.

Во, в декабре 41 из Англии 212 Р-400 отправили в союз. Часть потерялась по пути, дошло чуть меньше 200. Потом ушли в 22 ЗАП, с апреля 42 пошли на фронт, 153 ИАП, 185 Кpаснознамённый ИАП, 30 гв. ИАП, 19 гв. ИАП. Воевали в основном с лета 42-го по лето 43-го.
Это я из «Аэрокобры вступают в бой» Валерия Романенко надергал.

Знач все таки воевали Р-400 в союзе:)

Irinel

17.10.2005, 00:00

Собственно была одна модель Р-39 - Белл Модель 14а. В Великобританию она поступала под названием "Аэрокобра I". Именно они и были первыми Р-39 попавшими в Советский Союз. Остаток английского заказа, самолетов Р-39 Белл Модель 14а, Армия США реквизировала для собственных нужд, и присвоила им армейский индекс Р-400. Фактически, это один и тот же самолет, за мелкими различиями в вооружении и оборудовании. Но, формально, ни одного Р-400 (по крайней мере самолета с таким индексом) на Советско-Германском фронте небыло...

Stalevar

17.10.2005, 02:35

Но, формально, ни одного Р-400 (по крайней мере самолета с таким индексом) на Советско-Германском фронте небыло...
А практически были, но назывались по другом. И потому можно спорить скольок влезет, один будет доказывать, что небыло, другой - что это один и тот же самолет и кроме названия различий не было:)

Кстати, по-моему Р-400 они были обозваны еще до отправки в Англию, просто под таким наименованием они шли только в США, а в самой Англии переименованы в кобры и в таком виде отправлены в СССР.

Eug23

17.10.2005, 10:48

[QUOTE=iaen]Интересно вот мне. Тема уже две с половиной тысячи постов перевалила - рекордная на форуме, а вот в онлайне на догфайтных серверах и трудно вспомнить кто и где постоянно и надолго кобру выбирал и выбирает.QUOTE]
Я "полосатый" вообще то, но за красных летаю на кобре более чем часто(алекс-сервер), именно на догфайтах с начала июля около 450 вылетов, не всегда безрезультатных.. :ups:
Кстати, 20 лет в Нижневартовске - привет землякам :) .

Shulepko

17.10.2005, 11:45

Фактически, это один и тот же самолет, за мелкими различиями в вооружении и оборудовании..

Не такими уж и мелкими. Всё приводилось к английским стандартам, все системы, а это не так уж и мало. И эти самые Р-400 не прижились в штатах именно по этой самой причине. Как пример: когда в Англию поставлялись Уайлдкеты, то они по два-три месяца дорабатывались под эти стандарты. И что можно делать два месяца, когда война идёт?

Stalevar

17.10.2005, 13:54

Под стандарты, я так понимаю, подгонялось приборное оборудование и крыльевые пулеметы(под англицкие 7.7). По-моему больше ничего, но я не уверен...

Alexander =SF=Krogoth

17.10.2005, 15:15

А практически были, но назывались по другом. И потому можно спорить скольок влезет, один будет доказывать, что небыло, другой - что это один и тот же самолет и кроме названия различий не было:)

Кстати, по-моему Р-400 они были обозваны еще до отправки в Англию, просто под таким наименованием они шли только в США, а в самой Англии переименованы в кобры и в таком виде отправлены в СССР.
В Англии самолеты вообще не имели армейских индексов, а несли имена собственные("Ланкастер", "Москито", "Марлет", "Спитфайр", "Мустанг", "Харрикейн", "Темпест", "Корсар", "Томахаук", "Киттихаук" и т.д.). Соответственно никаких Р-400 в Англии не было и быть не могло. В общем-то тут уже все верно отписали. Великобритания действительно закупила партию самолетов Bell P-39 для своих ВВС и, кстати, именно тогда и именно в Англии этот самолет получил свое имя и стал называться "Аэрокобра Мк I"(подразумевалось, что при дальнейшей его модернизации будут Аэрокобры Мк II, III, IV и т.д.). Но когда США вступили в войну, часть английского заказа была реквизирована американским правительством под собственые нужды(англичане, впрочем, не сильно возражали) и, будучи изначально подогнанной под нужды именно КВВС Великобритании(например вместо американской М-4, на них устанавливалась английская "Испано-Сюиза", аналогичная тем, что стояли на "Спитфайрах"), отличалась от американских как оружием, так и бортовым оборудованием, а это уже другие боеприпасы и ЗИП. Как следствие, во избежание путаницы со снабжением, в армии США эти самолеты получили новый американский армейский индекс P-400. Таким образом, формально в СССР действительно не поступало ни одной Р-400, но фактически, самолеты из первых, "английских" поставок именно ими и являлись.

Shulepko

17.10.2005, 17:36

Под стандарты, я так понимаю, подгонялось приборное оборудование и крыльевые пулеметы(под англицкие 7.7). По-моему больше ничего, но я не уверен...

Не только. В отличии от нас, советских, на все случаи жизни использовавших кувалду, все аглицкие самолёты имели для обслуживания миллионы разных аэродромных приспособлений, тележек, компрессоров и т. д. И все эти штучки-дрючки имели разные штуцерки, разъёмчики и пр., очень отличавшиеся от американских. Начинка, тоже имела большие отличия, а так как англичане - консерваторы, то они желали видеть побольше привычного. Не получивший больших заказов дома, Белл был очень заинтересован в аглицких заказах, поэтому они выполнили практически все пожелания англичан, что потом, когда американцы использовали р-400 для своих нужд, приводило ихних механиков в отчаяние. "И что с этим делать?" Они слегка неисправные самолёты просто откатывали на край аэродрома, и всё, а наши засучивали рукава, и брали балду...

Oleg_Tr

18.10.2005, 20:46

Они слегка неисправные самолёты просто откатывали на край аэродрома, и всё, а наши засучивали рукава, и брали балду...
:D очень интересная и правдоподобная версия. А балда -- универсальный, чисто русский инструмент для ремонта самолетов, паровозов, танков, автомобилей и контрольно-измерительной аппаратуры.

Eug23

18.10.2005, 21:16

Первые впечатление по кобре в новом патче 4.02 - очень нестабильное поведение прицела, похоже с ней сделали тоже самое что и с яком в старом патче. Реакции на управление резкие - появилась какая то "пьяная" раскачка. Такое ощущение, что самолетом управляет пилот с бодуна. Реакция крафта очень быстрая на малейшее изменение руса. Попадать стало в разы тяжелее. Исчезла необходимость подруливать рн в верхних участках петли, зато появились какие странные сваливания и раскачивания в непривычных местах.
Вобщем первые ощущения для меня очень неприятные. :(

Irinel

18.10.2005, 23:33

Ясно.. Вообщем что и ожидалось.. Добра (для "Кобры") в патчах не будет..
Ну и... Ну и черт с ним.. Все таки на 30 метров экономия трафика.

ROSS_Timur

19.10.2005, 06:30

Tang

19.10.2005, 08:01

А может все-таки УНВП? Ведь кобра была строгим в пилотировании самолетом, сами же говорили... Или вы просто хотите, чтобы кобру вернули не к ее реальным ТТХ, а к тому как было 3.04? имхо это ДВЕ большие разницы...
А вот вопрос по бронеспинке действительно животрепещущий...

Stalevar

19.10.2005, 09:08

Во-во! Первое, что пришло в голову при тесте Кобры на новом патче это: "Нет в жизни счастья!" Неужели в правду ее так колбасило? Напомнило полет на крафте, которому стабилизатор руля направления отшибли - мотыляет так же...
Cдается мне, что это тебя колбасит, а не кобру. У меня нормально летает, уж всяко лучше, чем в 4.01.
А "в жизни щастя" будет, если её в уфолет превратят, штоб все вокруг от одного её вида пдали? :)

Eug23

19.10.2005, 10:21

Сталевар, я понимаю строгий в пилотировании крафт - это когда ты управляя им - четко знаешь границы допустимых маневров и железно их придерживаешься - что означает эта болтанка при малейшем движении русом это раз причем на скоростях 300 или 360, и почему теперь не нужно практически поддерживать крафт рулями направления при выполнении например петель??

timsz

19.10.2005, 10:56

Ну хоть двигатель выключить можно. :)

Shulepko

19.10.2005, 11:23

И садиться стала прилично. Даже ради этого качать стоит.

Eug23

19.10.2005, 11:32

Все эти плюсы меня не радуют((
Неприятность с двигателем остановившимся - ну что ж - значит ты все таки до этого уже проиграл, раз попал в такую ситуацию - а про посадку не понял, разве были какие то проблемы в 4.01..?

ROSS_Timur

19.10.2005, 18:07

Cдается мне, что это тебя колбасит, а не кобру. У меня нормально летает, уж всяко лучше, чем в 4.01.У меня тоже "нормально" летала, пока не начал вести активный бой на виражах и главное, стрелять. Сразу вспомнился полет на самолете с отбитым стабилизатором руля направления. Вот тут то я и понял, что Кобра стала если не хуже, то уж ТОЧНО НЕ ЛУЧШЕ. Но это мое субъективное мнение. Причем, еще не подкрепленное длительной практикой.
...А, ты, свои "авторитетные" замечания делай тем, кто мало летает и больше сидит на форуме. ;) ...У меня на Кобре налету достаточно для того, чтобы НЕ прислушиваться ко всяким там Сталеварам. :p

Alexander =SF=Krogoth

19.10.2005, 18:32

У меня тоже "нормально" летала, пока не начал вести активный бой на виражах и главное, стрелять. Сразу вспомнился полет на самолете с отбитым стабилизатором руля направления. Вот тут то я и понял, что Кобра стала если не хуже, то уж ТОЧНО НЕ ЛУЧШЕ. Но это мое субъективное мнение. Причем, еще не подкрепленное длительной практикой.
...А, ты, свои "авторитетные" замечания делай тем, кто мало летает и больше сидит на форуме. ;) ...У меня на Кобре налету достаточно для того, чтобы НЕ прислушиваться ко всяким там Сталеварам. :p

Ну мне, честно говоря, "кобер" после патча тоже весьма понравился и еще более понравился, когда я вчера вел на нем активный бой, правда не на виражах, не люблю я этого и без крайней необходимости в виражи не лезу, а на вертикали. Одна беда, снаряд как был хлопушкой, так и остался, от 37мм болванки в мотор, "мессер" только клина схватил. Подозреваю, такие разные оценки происходят от оборудования. Дабы проверить данную гипотезу,задам всем вам один вопрос, у вас педали есть? Просто ответьте, есть или нет. Сильно подозреваю, что тут как раз и растут уши всех противоречий.

Irinel

19.10.2005, 21:42

А "качалка" на РУД-е ТМ АБ II не подходит?
Блин... двое педалей, два трекира... 700 евриков ЗА ЧТО???? И это без учета стоимости апгрейдов (но с этим ладно - люблю когда дома крутые машины стоят). А вот дальше...
Нее.. это уже не игрушка.. Дешевле нормальную "тачку" содержать.
p.s. блин... качать или не качать...

ROSS_Timur

19.10.2005, 21:52

...задам всем вам один вопрос, у вас педали есть?Качалка есть. Педалей нету. Поэтому "тонкие" маневры рулем направления совершать не способен. Не знаю... Много ли я от этого теряю? Буду признателен, если кто-то из опытных "педалистов" объяснит.
Зато я могу качалкой резко довернуть на противника. Правда, в 95% случаев это безрезультатно - уж слишком резко это происходит. Еще могу, буквально, "кинуть" самолет в скольжение, что немаловажно при уходе от неожиданной атаки. ИМХО, педалями так не сделаешь. Хотя я и не пробовал. Также РН, посаженный на качалку, использую как помощь элеронам и как средство профилактики-лечения против штопора.

iaen

19.10.2005, 22:20

А что за противоречия ?
Носом гуляет очень сильно, пока только Q10 пробовал. В 4.01 Q10 очень приятной была. Сейчас мне труднее против поздних 109, может с непривычки. В 4.01 долго к N1 привыкал, но к финалу версии очень на ней уверенно уже рулил. Думаю и к этим изменениям приспособлюсь.

Педали есть, а что за идея c педалями ?

timsz

19.10.2005, 23:25

Может, фигню скажу... А настройки джостика не помогут?

Vallet

20.10.2005, 04:20

Одна беда, снаряд как был хлопушкой, так и остался, от 37мм болванки в мотор, "мессер" только клина схватил.
Странно. Времени вчера особо посмотреть патч небыло, но то что я увидел на Кобре N1: штатно с "присестом" с пикирования наподдал FW-190A5. Объектов в воздухе стало три - я, горящий двигатель с кабиной и остатками ктыльев от FW-190A5, все что должно быть за кабиной FW-190A5 ("хвост"). Дистанция была примерно 150 м.

Подозреваю, такие разные оценки происходят от оборудования. Дабы проверить данную гипотезу,задам всем вам один вопрос, у вас педали есть? Просто ответьте, есть или нет. Сильно подозреваю, что тут как раз и растут уши всех противоречий.
Педалей нет. Что заметил за собой: при переходе с х45 (качалка) на х52 (твист) "подруливать" ЛИЧНО МНЕ стало в разы легче. Результативность в ситуациях со скольжением значительно выросла. Кривые - 100. А на "качалке" постоянно промахивался - не мог по усилию сопротивления расчитать нужныую степень нажатия.

Tang

20.10.2005, 05:25

Зато я могу качалкой резко довернуть на противника. Правда, в 95% случаев это безрезультатно - уж слишком резко это происходит. Еще могу, буквально, "кинуть" самолет в скольжение, что немаловажно при уходе от неожиданной атаки. ИМХО, педалями так не сделаешь.
И почему же не сделаешь? :) Педали лучше любой качалки однозначно. Особенно педальки от UIVa ;)
Кобра понравилась. Да, по курсу рыскает сильнее. Посадка усложнилась. На резких маневрах зарывается, но РН стал эффективнее, особенно на малых скоростях. Сейчас ранверсманы крутить удобнее. Показалось, что лучше чувствуется инерция и просадка на больших УА. Правда вот стрелять стало сложнее. Еще показалось, что у самолета тенденция к заваливанию носа на скоростях <=200 м/ч. Вот это удивляет если честно..

Stalevar

20.10.2005, 06:42

У меня тоже "нормально" летала, пока не начал вести активный бой на виражах и главное, стрелять. Сразу вспомнился полет на самолете с отбитым стабилизатором руля направления. Вот тут то я и понял, что Кобра стала если не хуже, то уж ТОЧНО НЕ ЛУЧШЕ. Но это мое субъективное мнение. Причем, еще не подкрепленное длительной практикой.
...А, ты, свои "авторитетные" замечания делай тем, кто мало летает и больше сидит на форуме. ;) ...У меня на Кобре налету достаточно для того, чтобы НЕ прислушиваться ко всяким там Сталеварам. :p
А, так это тебя наверно от твоего огромного налету о очучения собственного "авторитета" колбасит ;)
Мнение субъективное в любом случае у обоих. Хвастанье большим "налетом" не делает его более объективным или авторитетным.
А слушать, не слушать... тебя ведь никто слушать и не заставляет. Я вот например не слушаю мнения людей, которых "колбасит". Вот расколбасит, тогад и послушаем :p

Eug23

20.10.2005, 09:38

Господа-товарищи, полетал вчера в онлайне. Все таки оставалась надежда, что я заблуждаюсь, что у меня неправильное первое впечатление, что я просто был в ненастроении и т.п. Но все таки мои первые ощущения подтвердились. Флайт-модель 4.02 - полный отстой и ошибка. Это, кстати касается не только кобр, но речь в этой ветке идет здесь именно о ней. Когда фм была резко изменена на более сложную в 4.01 этому все таки были логичные доводы о влиянии раскрутки винта и необходимости стабилизации положения на определенных скоростях рулем направления. Ну спецы, что скажешь. Я то только вирпил. Привык к ней -убедили. До последнего момента вирпилил и получал удовольствие от игры. Но что мы теперь получили на кобре(да и на многих других) - оказывается компенсировать рулем направления уже не надо даже на скоростях 120 и около этого - она послушно кувыркается. Это что теперь стало еще более правильно - значит версия 3.04 была более правильная чем версия 4.01 - а как же куча реальных пилотов , которая помогала в этом революционном патче. Зато теперь у нас бешеная не побоюсь этого слова "идиотская раскачка".. это вместо видимо логичного компенсирования рн. Раскачивается даже тандер, когда он в пикировании, как будто он не весит ничего. Загнать в прицел наземный юнит на скорости 400-500 км/ч практически невозможно - нас качает как ненормальных.
Сбил я вчера пару противников, попадал с пушки - можно сбивать да, но на фига нам такой хоккей. Я вчера целый день читал посты на эту тему 4,02 и никто толком не может объяснить в чем новая фм правильнее 4,01. Пилотаж даже при минимально гладких манверах получается грязным рваным и не эффективным.
У меня стоит руд 45 и рус ево обычный - это к вопросу о педалях.
Пусть МГ тогда нам объяснят, что теперь чтобы играть в ил2 4.02 вам, друзья, необходимы педали неоходимо вот это и это - пусть будет все ясно и понятно.
Танг о чем ты пишешь - что тебе понравилось - объясни толком. Может у меня личный синдром и все вокруг хорошо?

Stalevar

20.10.2005, 10:05

Колбаси все самолеты, это подпадает под пункт из ридми "- переработан гироскопический момент ". Любое шевеление по оси тангажа дает рыскание(оно вобчем то конечно верно, но настолько ли сильно оно должно давать?). А еще сильно колбасит бошку в кабине, из-за этого впечатление раскачки удваивается. Если выключить в настройках сложности "передвижение головы"(или как там оно) или летать по контрол+ф1, вообще без кабины, или с внешних видов, то такой сильной видимости раскачки не возникает, потому что сильно болтается именно глова, а не только самолет. Может оно мне так только показалось, но в любом случае привязывать это только к кобре неверно.

Tang

20.10.2005, 10:06

Я конечно новичок на кобре, но мне понравилось, что самолеты перестали ездить по рельсам. То что кобру качает по тангажу и крену - вполне нормально имхо. Во первых у нее центр тяжести смещен, во вторых разве у нее есть антидемпфирующие поверхности? Демпфер есть! Его не может не быть! Это же не современные истребители. Тогда аэродинамика намного хуже была.
И еще мне понравилось, что у самолета чувствуется инерция, а значит масса.
А по поводу стрельбы... Дык тут все себя такими спецами почуяли, что оказывается Покрышкин против ламаков летал, да и остальные тоже. Зато игроки Ил-2 ух какие асы. А то что пара в реале могла вести бой против 4-ки, и расходились на ничьей никого не удивляет... В реале стрелять было тяжело именно из-за раскачки и инертности самолета при изменении УА. Вот такое мое имхо. Вот поэтому мне и кажется, что сейчас ФМ наиболее приближенная к реалу, из всех что были выпущены. Потому и нравится
Ну а кто хочет кобру как двиб, запускает у себя сервак на 3.04 и зовет единомышленников. И будет щастье :)

Eug23

20.10.2005, 10:24

Танг, вот ты рассуждаешь про какие-то "рельсы" - вот мое мнение про этот феномен - рельсы были всегда и во всех версиях ила. Только я это называю другим выражением "крафт нанизан на шампур". Только этот шампур теперь у основания заканчивается пружиной, которая по пружинному эффекту раскачивает крафт, БЕЗ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ. Я полагаю, что современная компьютерная математика не в состоянии обсчитывать реальное движения крафта, даже без учета других важных параметров, ветра, например. Так вот на малых скорстях крафт закручивало в 4.01 т.е. он даже не смещался с рельсов-шампуров, а просто его кренило и потом сваливало - если ты не компенсировал этот момент РН.

Tang

20.10.2005, 10:24

ЗЫ. Кстати у кого есть РЛЭ по Н1? А то блин я нигде не нашел данных по обеднению смеси на кобре. На какой высоте надо обеднять? И надо ли обеднять вообще.
Да и еще... И меня в конфиге отключен этот дурацкий HUD, поэтому страшно боясь перегрева летаю на пониженных оборотах. Так вот вопрос к уважаемому собранию: работает ли датчик температуры и если да, то какая рабочая температура должна быть? С топливомером я вообще не разобрался :)

Евг: Так ведь тебе написали, что уменьшили гироскопический момент. Каково было его влияние на полет с малой скоростью тебе известно? Мне нет. Потому принял новое как данность. То же и с ФМ.
И вообще это мои личные ощущения. Никого убеждать в правильности/неправильности ФМ у меня нет. Мне просто нравится. Может я вообще мазохист скрытый :D

Alexander =SF=Krogoth

20.10.2005, 12:20

Качалка есть. Педалей нету. Поэтому "тонкие" маневры рулем направления совершать не способен. Не знаю... Много ли я от этого теряю? Буду признателен, если кто-то из опытных "педалистов" объяснит.
Зато я могу качалкой резко довернуть на противника. Правда, в 95% случаев это безрезультатно - уж слишком резко это происходит. Еще могу, буквально, "кинуть" самолет в скольжение, что немаловажно при уходе от неожиданной атаки. ИМХО, педалями так не сделаешь. Хотя я и не пробовал. Также РН, посаженный на качалку, использую как помощь элеронам и как средство профилактики-лечения против штопора.
Сталевар к сожалению не отписался... Что-же, у меня педали уже года два как, ну опытный я или нет не знаю. Однако, есть у них одно огромное достоинство - большой ход и как следствие высокая плавность изменения координаты и точное позиционирование. Видимо как раз отсюда и появляется разница в восприятии. Да, при уходе "кидание" конечно здорово помогает, болтанка при резком рывке там скорее помогает, чем вредит делу. А вот тот-же резкий рывок в вираже или при стрельбе по цели, ведет к раскачиванию самолета, расфокусировке огня и даже потере прицела. Вот тут видимо и кроется разница в восприятии, у меня есть возможность плавно скользнуть по горизонту и аккуратно довернуть на цель, не вызвав чрезмерного раскачивания самолета, а вы этой возможности лишены и все время вынуждены дергать машину на больших амплитудах. Теперь вспомним, что "кобра" реально была строга в управлении(на самом деле, термин этот означает лишь повышенную чувствительность самолета к любым, даже минимальным движениям РУС, именно поэтому строгими считались И-16 и МиГ-3, ими можно было управлять "одним пальцем", отклоняя ручку на сантиметры) и прикинем, что в вашем случае минимальный ход руля направления раз в десять больше, чем у меня и получим... да, получим именно раскачивание при любом маневре, связанном со скольжением или его компенсацией, например в вираже. Вспомните разницу, между полетами на клавиатуре и джойстике. Тут она конечно меньше, но эффект примерно тот-же.

Tang

20.10.2005, 13:53

Да да. У меня тоже педали. И х52 хоть и с здоровенной мертвой зоной, но большим запасом хода. Может потому и не колбасит :)

ricaro

20.10.2005, 14:56

Слушайте, народ. У меня очередная просьба. Не откажите, плз.
Для тренировки и тестирования крафтов (после патчей, для сравнения) я использую пилотажный комплекс. Крайне полезная (для меня, во всяком случае) вещь. Кроме отработки техники пилотирования это позволяет достаточно точно оценить изменения при очередных патчах или оценить какой-либо крафт, определить наиболее эффективные параметры исполнения фигур, выделить слабые/сильные места, сравнивать различные режимы и прочее.
Сейчас использую следующий комплекс:
- Взлет на максимале с тормозов.
- Климб до перегрева.
- Планирование и парашютирование с посадочными закрылками и без.
- Пикирование 60 - боевой вправо.
- Предельная восьмерка в горизонте.
- Пикирование 30 - боевой влево.
- Пикирование - хаммерхед.
- Ранверсманы влево/вправо.
- Форсированные петли (до провала на косую).
- Штопор влево/вправо с выводом.
Для сравнения крафтов фигуры выполняются с определенных высот и скоростей, но это не суть.
Смысл просьбы - дополните, плз, комплекс фигурами, наиболее важными на ваш взгляд для Кобры. Со своей стороны обязуюсь выложить характеристики этих фигур (то, что у меня получится).

Stalevar

21.10.2005, 02:46

Сталевар к сожалению не отписался...
А да, забыл. АB II - качалка.

Shtirlitz

21.10.2005, 05:30

а мне кобра в 4.02 стала больше нравиться... в 4.01 я ее практически забросил... так как и яки... а щас - только стрельбу поднять, и привыкнуть РУСом плааааавно работать...

Tang

21.10.2005, 12:08

Так что, про обеднение смеси никто не подскажет? Все на 100% смеси летают на всех высотах?

Irinel

21.10.2005, 12:13

Нету на "Кобрах" корректора! Точнее есть, но пилот ним не управляет, ибо он работает автоматически (как впрочем и на всех "амереканцах")

NIGGER

21.10.2005, 17:50

ой, оказывается я давно зарегин, хотя письмо и не приходило.....

Здрасти вам, уважаемые. Будем дружить. )

Хочу сказать пока пару слов....сообщение Штирлица на 2 поста выше - лишнее подтверждение моих вчерашних догадок. Кобра теперь ни разу не кобра. Она опопсела очень сильно. Как будто в отделе маркетинга решили больше не делать сложный крафт и изменили настройки так, чтобы всем нравилось. Если вам угодно, то кобра сейчас - это фока после рестайлинга в 401. Она лишилась всех своих малозаметных преимуществ, зато охотно прощает ошибки и заточена под среднестатестическую манеру летать. Сейчас на кобру можно спокойно садиться после лавки или лага и лишь немного потрудиться, чтобы не упасть.

Куда делся былой сталл? Где управляемость на сверхмалой скорости? Что было до этого, если сейчас всё по-другому? Я говорю только об игре. Ссылки на возможность/невозможность исполнять такие кренделя в жизни меня не интересуют. Это другой разговор.

Налицо факт: подавляющее большинство пилотов мало знало о возможностях кобры в 401. Если на ней и летали, то большими кругами и плавненько. Очень мало кто был способен на рваный ритм, на резкие маневры на малой скорости. Именно поэтому эти люди не замечают особой разницы в управлении змеюкой. Именно поэтому я после установки патча вчера слил дуэли, в которых и использовал те незаметные преимущества и особую манеру. Сейчас достаточно хорошей квалификации, чтобы сразу полететь и полететь результативно. Не надо часами налетывать и до миллиметров выверять движения.

Вы заметили, что она теперь ловится в начале срыва? То есть срыв у земли уже не 100 проц. смерть, а просто неприятность, которую можно исправить (да, раньше тоже это иногда, очень редко получалось, но совсем не так, как сейчас).

Вы заметили, что ручку можно отклонять намного дальше, нежели это было раньше? Только под конец вчерашней затяжной дуэли я понял, что подсознательно работаю по старому, хотя шурудить палкой уже можно гораздо шибче без всякого риска.

А вы заметили, что теперь хватает одного 20мм снаряда, что бы отбить ей хвост? Я за весь прошлый патч не "ломался" пополам столько, сколько за несколько часов онлайна вчера. Рули высоты теперь - расходный материал. Малейшее попадание в крыло даже на скорости (не говоря о зависании) отзываются кувырками и падением. Зера уже ест не просто 1 огурец, а целых 2. Сопутствуемые «мелочью». Конечно, она может взорваться и от одного, но 2 сразу 37мм снаряда даже не задымили её.

Конечно, крылья мессам дрын, по-прежнему, ломает, но как-то избирательно. Вчера один погнался за мной после огурца в крыло. А я имел большую скорость, так как попал на проходе в него, висящего и уворачивающегося от других красных. Он погнался не из злобы, еле скрежеща цилиндрами и заваливаясь на крыло. Он просто был абсолютно цел. Вроде такого не было раньше. Хоть дыра, да появлялась. И раньше крупный калибр был не ахти, это понятно. Но сейчас иногда такие странности наблюдаются, что хочется встретиться с этим разработчиком и посмотреть ему в глаза...

Про ломающиеся стойки шасси я молчу. Это не так страшно, как исчезновение сверхманевренности, появление сверхломучести и сверхненужности пушки.

ps кстати, даже ВЯ теперь не особо страшна худым. Повторюсь, речь об онлайне. Когда я в очередной раз в сердцах написал чего-то в чате, пилот месса мне ответил, что пушечных попаданий вообще не было и что в простом редакторе мессу хватает БС-а, и ваще, типа стрелять надо уметь. Но пушечных было только моих 3 в крыло и 1 в район мотора-кабины. И месс задымил только после попадания в мотор. Дыр не было на крыльях. А помимо меня его били ещё 2 лагга на проходах и тоже попадали. Возможна ли такая избирательная модель повреждений? В редакторе одно (зеры горят от пулеметов на ура), в реале - другое.

ricaro

22.10.2005, 01:35

ps кстати, даже ВЯ теперь не особо страшна худым. Повторюсь, речь об онлайне. Когда я в очередной раз в сердцах написал чего-то в чате, пилот месса мне ответил, что пушечных попаданий вообще не было и что в простом редакторе мессу хватает БС-а, и ваще, типа стрелять надо уметь. Но пушечных было только моих 3 в крыло и 1 в район мотора-кабины. И месс задымил только после попадания в мотор. Дыр не было на крыльях. А помимо меня его били ещё 2 лагга на проходах и тоже попадали. Возможна ли такая избирательная модель повреждений? В редакторе одно (зеры горят от пулеметов на ура), в реале - другое.
Точно также она работает, как и раньше. И повреждения она наносит гораздо сереьзнее, чем пара MG151/20. Дыры, может, и не показывались, но уходил я от вас с бешеным креном, полумертвым движком (еще от вашей поляны) и без руля направления. Отстегивание крыла или хвоста зависит от перегрузки. И у меня крылья не отваливались до последнего пинга оттого, что я шел почти не работая рулем высоты. А хвост на кобре ты потерял потому, что в момент моего бурста ты резко уходил вверх.

Jameson

22.10.2005, 07:50

Не, однако точно куда быстрее крылья Кобра теряет теперь. Як куда прочнее. Амеры дураки, надо было из дерева самолеты делать.

Shulepko

22.10.2005, 18:56

Тогда бы их называли не амерами, а коммуняками...

timsz

22.10.2005, 23:39

Не, однако точно куда быстрее крылья Кобра теряет теперь. Як куда прочнее. Амеры дураки, надо было из дерева самолеты делать.

Может ошибаюсь, конечно, но прочность определяется не материалом, а нагрузками. То есть, и деревянное крыло, и металлическое должно держать одну и ту же нагрузку, которая идет из веса, перегрузок и т.д. Поэтому и прочность должна быть примерно одинаковая. Не удивлюсь, если деревянные вообще прочнее окажутся.

Jameson

23.10.2005, 18:30

timsz

23.10.2005, 21:14

Так пушку все-таки подняли?

NIGGER

23.10.2005, 23:03

Конечно подняли! Вы равзе не заметили? Всего каких-то 3-5 попаданий 37 мм пушкой теперь заставят противника одуматься и драпать к филду. Ну а коли вдруг случится, случайно, догнать этого труса, то можно запугать его до заикания, стреляя по полосе. Ведь взрыв на земле как от мк....

Всё, завязываю....мне всё равно, на фоке теперь летаю.

marsh snake

23.10.2005, 23:26

Ну, тогда от попадания 37мм у мессера всегда должно крыло нафиг отлетать. Ну, ладно. А вот про Кинг Кобру - на внешнй модели нету таки бронеспинки, внутри все еще есть. А что сделали с пушкой -теперь взрыв наземле как от мк-108. Теперь не одним синим противника пугать,и полосу портить. И еще, мне кажется, или раньше лобовое стекло этой Кобры не было плоским?

Ндасс денек назад мес выдержал из этого дрына попадание в физюляж за кобиной пилота...... ЕМНИП там у него бак? вопрос риторический можно не отвечать.....

Jameson

24.10.2005, 04:36

Ну, у КК пушка мощнее. Только вот я так и не пойму, почему при попадании в кромку крыла или руля высоты-направления его не сносит нафиг. всеравно там бабах большой получается.

timsz

24.10.2005, 09:08

Все в мире относительно, что кобрину поднять до НС-37, что НС-37 довести до Кобры. Что мессер до Тигра...

NIGGER

25.10.2005, 01:02

NIGGER

25.10.2005, 02:19

гм..а поиск даёт очень мало...никто толком по этому поводу не знает ничего. Удивило количество млекопитающих, обсуждающих всерьёз как Покрышкин с Кожедубом вместе на лавках воевали. Некоторые утверждают, что А.И. мучался на кобре, уступающей всем, другие доказывают, что до 43 года он юзал як-1 ,а потом лавочкина...

вот нашёл репродукцию части именной лавки А.И.. Может кому интересно.

http://fighters.front.ru/pictyri/La-7.jpg

Rocket man

25.10.2005, 08:12

всем понятно, что кобра ацтой, а фоку опять опустили. В связи с этим вопрос, дорогие знатоки: по Сухову в октябре 44 г. Покрышкин во главе своей четверки лично пригнали Ла-7 и спарку ула-5. Началось переучивание. Ездили за 50 км до ближайшей бетонной полосы.... 1 ноября разбивается на посадке Клубов... Дивизия летит дальше и обосновывается на автостраде...на кобрах.

Никаких дальнейших упоминаний о лобатых нет. Никакого переучивания и перевода на новейшую технику. Хотя до инцидента о ла-7 отзывались в превосходных степенях.

Из Покрышкина помню только упоминание о встрече с Лавочкиным, его мнение относительно замечательных характеристик самолета, но недостаточной огневой мощи и обещание констурктора сделать для Покрышкина самый лучший крафт. Дальше - пусто.

Где-то читал на форумах, что Покрышкин типа отказался от лавок после Клубова. В принципе, понятно, смерть такого мастера и друга близкого... Но, это ведь не театр, хочу играю, хочу нет. Выданы самолеты, написаны планы, готовятся новые...

Кто что знает об этом? Правда ли отказался? Отказался ли только из взлетно-посадочных характеристик? Были ли другие причины?

Отказался Покрышкин перевооружать свою дивизию на Лавочкины из-за комплеса причин.
1. Смерть Клубова в некоторой степени вызванная отказом закрылков, а также отсутствием у пилота отработанной техники посадки самолета с хвостовым (а не носовым колесом).
2. Покрышкин, учитывая в том числе и это обстоятельство, решил не перевооружать полки на Лавочкины, так как воевать оставалось уже не очень долго и он не хотел небоевых потерь среди личного состава в ходе переучивания, аварий, и, естественно, боевых вылетов. Кобру же знали во всех полках и могли на ней очень неплохо летать. Опять же немаловажную роль сыграла тактика, разработанная специально для Кобры - под ее ТТХ и ее МОЩНОЕ вооружение.
Менять это в 1944 году Покрышкин смысла не видел. По крайней мере, подобные причины приводят в своих воспоминаниях некоторые пилоты 9 ГИАД.

NIGGER

25.10.2005, 14:01

В том-то и дело, Рокет, что это я тоже нашёл. Но причины, мягко говоря, не совсем убедительные.

Навыки взлета-посадки на машине с хвостовым колесом у всех пилотов впитаны с кашей училища. На них учились, на них начинали и, зачастую, и продолжали воевать до перевода в гвардейские части с кобрами.

Это мы сейчас знаем, сколько оставалось воевать. Тогда же все было неизвестно. То, что война скоро кончится мы читаем в каждых мемуарах начиная с лета 41-го.

Да, кобру знали хорошо в тех полках, где на ней летали. Но лавок-то больше было. Специалистов, знающих лобатого куда проще было найти.

Про тактику я не подумал, спасибо тебе. Вот только помню, что апологеты новых лавок и яков заявляют, что с появлением этих новейших самолетов отпала необходимость в тактике эшелонированного боевого порядка. То есть на них можно было летать как хочу.

Ещё учтём факт, что кобры производились далеко от рубежей родины и з.ч. найти и получить было горазно сложнее. То, что особых проблем не было, свидетельствует об усердной работе соответствующих структур. Но, по идее, с лавками эту работы и не надо было бы проводить вообще. С ними было бы проще...

Рассматривая всё это, мы видим, что решение летать на кобрах продиктовано чем-то иным, нежели здравым смыслом стороннего наблюдателя. Ведь помимо всего этого, даже разговоры отцов о негожести советским асам летать на заморской технике были отправлены в сад. То есть человеку со стороны это непонятно, но человеку, активно юзающему кобры, было чем всё это крыть... наверное.

Может даже, полетав немного на лавках, А.И. понял, что не настолько они и хороши? Может не все цифры в графиках соответствовали действительности? Это я воображаю сейчас. Просто мне сложно понять фаната, любящего и понимающего самолеты, который отказывается от "превосходной" машины. Значит, не настолько превосходила она кобру, раз решено было не менять ничего. Значит не только графики и цифры были тогда важны? Может тут и в стойке дело, может в лючках, облегчающих доступ ко всем агрегатам, может и просторная, удобная кабина, рама, может и вооружение...

Короче, мне кажется, что не всё так было плохо с кобрами, не были они просто ложками к обеду с многочисленными недостатками, как нам пытались представить в послевоенный период.

Вчера копался когда, наткнулся на фразу, что цензура донесла до нас только окончание речи Покрышкина: довоюем на том, что есть. А вот что, всё-таки было до этой фразы, что за аргументы?

Irinel

25.10.2005, 21:58

Khvost

25.10.2005, 23:20

В разговоре с Осетровым Николаем Николаевичем (если нужно освежить - то это 102 страница) я специально задала вопрос: "А вот если бы Вы могли выбрать, на чем летать в ту войну, какой бы самолет Вы выбрали?". Ответ был краток - "Аэрокобру!".

Однако, надо учесть, что ни на лавке ни на яке он во время войны не летал.

marsh snake

25.10.2005, 23:36

timsz

25.10.2005, 23:47

Помню в интевью с какимто из втеранов, читал упоминание о том что Александра Ивановича для полит-киносьемки раз заставили слетать на ла5 одной из соседних частей (именно из соображений "как так советский ас, а на иностранном самолете") так он на посадке хвостовое колесо сломал, и его выражения в адрес отечественного авиапрома после проишествия были не печатные......;)

Думаю, он бы любое хвостовое колесо сломал. :) К хорошему быстро привыкаешь. Хорошо, что не скапотировал еще.

Кстати, читал, что недостатком схемы с носовым колесом было то, что при не очень твердой повехности полосы (после дождей), например, колесо зарывалось в землю. Было такое, и если было, то как часто?

iaen

25.10.2005, 23:50

Да понятно - в игре не так.. Но - да Бог с ней, с этой игрой! Пусть эти все .... остаются на совести разработчиков.

А что не так то ?
Для определенного класса задач очень неплохой аппарат в игре. 109, соответствующие, покруче будут, так они и должны быть покруче, удельная мощность у них выше заметно. Однако только квалифицированный боец может это преимущество реализовать.

NIGGER

26.10.2005, 00:09

Думаю, он бы любое хвостовое колесо сломал. :) К хорошему быстро привыкаешь. Хорошо, что не скапотировал еще.

Кстати, читал, что недостатком схемы с носовым колесом было то, что при не очень твердой повехности полосы (после дождей), например, колесо зарывалось в землю. Было такое, и если было, то как часто?

.)) Вроде бы носовое колесо как раз и делали, чтобы подобое не случалось. Из свежих воспоминаний - кобра сухова, съевшая семь 20 мм фокиных снарядов в лобовой возвращается потихоньку домой понемножечку то загораясь, то потухая. На автостраду садиться не решил, плюхнулся рядом в грязюку. Пропахал немало, но ничего не сломалось. Про грязюку он намеренно указал. Можно представить, что это за грязь, есди летчик, юзавший фронтовые площадки заостряет на ней внимание.

NIGGER

26.10.2005, 00:12

iaen

26.10.2005, 01:05

Простите, а чем это 109 покруче? Вернее, почем он должен быть покруче? Кто его к этому обязал?

Да никто не обязывал, так по жизни получилось , ну и в игре , в последних вариантах, по крайней мере так. Полегче он, моторчик помощнее , побыстрее и вверх лезет лучше :)
Так что, если грамотный водитель 109 вовремя заметит кобру, то у него есть гарантированный вариант поиметь преимущество, что при относительно точной стрельбе практически равно победе. А так как по разным обстоятельства водители 109 иногда не могут или не хотят поиметь это преимущество,то тут кобра и рулит :)

Имееются ввиду относительно близкие поколения крафтов.

Vallet

26.10.2005, 03:48

Простите, а чем это 109 покруче? Вернее, почем он должен быть покруче? Кто его к этому обязал?

зв насчёт хвостового колеса Покрышкина. Лично я помню про стойку, сломанную уже на рулежке. Это один и тот же случай или АИ ламерствовал всю войну?
Похоже, один и тот же. ЕМНИП, АИ попросили на этой Лаке не летать, а перед камерой покататься (рулежка) с пафосным вылезанием из кабины. Ну и в процессе подломил хвостовое колесо, что считалось летным происшествием и любое ЛП не сулило ни чего хорошего. АИ, кажется, действительно что-то сказал в сердцах, но, вроде как, не за самолет, а за долбаных кинооператоров...

marsh snake

26.10.2005, 05:33

Простите, а чем это 109 покруче? Вернее, почем он должен быть покруче? Кто его к этому обязал?

зв насчёт хвостового колеса Покрышкина. Лично я помню про стойку, сломанную уже на рулежке. Это один и тот же случай или АИ ламерствовал всю войну?

Не помню подробностей, кроме того что это была киносьемка, очень давно читал....

MIGHAIL

26.10.2005, 06:06

Конечно же не все так было плохо! :)
Про "лавку" подаренную новосибирцами своему земляку известно. Но так же и известно, что до последнего дня войны все свои боевые вылеты и в 44 и в 45 А.И. Покрышкин совершил на своей "сотке" (а это как помним еще "энка").
В разговоре с Осетровым Николаем Николаевичем (если нужно освежить - то это 102 страница) я специально задала вопрос: "А вот если бы Вы могли выбрать, на чем летать в ту войну, какой бы самолет Вы выбрали?". Ответ был краток - "Аэрокобру!". Да понятно - в игре не так.. Но - да Бог с ней, с этой игрой! Пусть эти все .... остаются на совести разработчиков.
не надо так про совесть, Вы же давольно долго в игре, и прекрасно знаете, что многие из вирпилов любят кобру именно потому что со времени её появления в старом ил2 не смотря на относительно нзикую скорость в горизонте, при наличии енергии машина лучшая была во всех версиях,, или Вам это не знакомо? тогда спросите у тех кто на ней летал в игре,, слишком безапеляционно при абсолютном не знании вопроса
а другой ветеран рассказывающий о спитфаере, когда его спросили про кобру, сказал - "кобра - щенок" и это было записано в мп3 и выложено на этом форуме,, есть разные ситуации в бою и в небе, и в тактических руках кобра лучшая машина в игре,, на равных же она не истребима, т,е, либо машина-оппонент выигрывает по скорости и высоте либо совершает манёвр который кобра предугадывает и выигрывает - любой из манёвров при наличии высоты и скорости,, а этого достаточно при хорошем обзоре что бы не быть сбитым,, и это реализовано в иле было всегда,, про совесть и честь не нужно,,,

Rocket man

26.10.2005, 06:11

Да никто не обязывал, так по жизни получилось , ну и в игре , в последних вариантах, по крайней мере так. Полегче он, моторчик помощнее , побыстрее и вверх лезет лучше :)
Так что, если грамотный водитель 109 вовремя заметит кобру, то у него есть гарантированный вариант поиметь преимущество, что при относительно точной стрельбе практически равно победе. А так как по разным обстоятельства водители 109 иногда не могут или не хотят поиметь это преимущество,то тут кобра и рулит :)

Имееются ввиду относительно близкие поколения крафтов.

Да не в этом дело :) Хотя в этом, но только отчасти. Если и в Кобре и в мессе будут сидеть опытные водители (я про игру), то они могут пытаться сбить друг-друга, но в течение какого-то времени у обоих не будет возможности реализовать огневое решение. Это при условии, что оба видели друг-друга изначально и сразу же начали предпринимать серию маневров, опять же для реализации огневого решения. А дальше уже как пойдет - после серии кульбитов один из них в подходящий момент момент просто нае...т другого и нашпигует болванками. :)

P.S. А то, что мессер объективно более сильная тачка, чем Кобра - это бесспорно. Но... сколько раз мы слышали от ветеранов и убеждались в игре, что не все решают характеристики самолета ;)