Просмотр полной версии : АвтоВАЗ. Его будущее
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
есть более развернутая статья об этом могучем "автопробеге"
www.chita.ru/articles/24443/
RR_Kraft
01.09.2010, 15:12
http://www.webpark.ru/uploads54/100901/Comix_20.jpg
:lol:
калин несколько чтобы злоумышленник не знал в какой именно П.
калин несколько чтобы злоумышленник не знал в какой именно П.
А П. ехал в той, что на эвакуаторе ехала.:lol: Он же разведчик, значит умеет шифроваться. :ok:
NewLander
01.09.2010, 16:34
"Я фигею, дорогая редакция"(с)
367 тр - за эти деньги я бы лично взял Рено Логан.
367тр - это около 12 тыс доллариев?
В США кроссовер Jeep Patriot с движком 2,4 стоит 15 тр.
Лоханку? Нафиг-нафиг. Вы в ней сидели?
Я - сидел. Пяти минут в автосалоне хватило, чтобы забыть об этом царстве пластикового ужаса и копеечной экономии (внутренние дверные ручки - вернее их отсутствие, зеркала - вернее их практически полное отсутствие, салонный фильтр - вернее, его отсутствие). После того, как посидел практически во всех новых ино укладывающиеся в 400К с кондеем - с чистым сердцем и осознанием 100% правильного выбора взял "Калину Спорт 1.4" - и пока не разочаровался.
P.S. Про США не надо - там несколько иное ценообразование (начиная с отсутствия НДС).
Evgeny_B
01.09.2010, 18:08
во всех новых ино укладывающиеся в 400К с кондеем - с чистым сердцем и осознанием 100% правильного выбора взял "Калину Спорт 1.4" - и пока не разочаровался.
народ, я с вас фигею.
за 400к брать это ведро с болтами...
ну это пипец.
если честно, когда я покупал машину пару лет назад, выбор между новым ТАЗом и подержанной праворукой иномаркой даже и не стоял.
в итоге я за те же 400К заимел аппарат 2002 года выпуска, Субару Легаси Ланкастер(евр. аналог - Оутбэк).
за два года пробег почти полтинник.
Из затрат - масло в двиг каждые 10тыс.км.+передние колодки+сгоревшая(спустя два года) лампочка ксеноновая в правую фару+замена масла в коробе и в двух диффах после покупки+замена свеч.
воздушные и салонные фильтры даже и не упоминаю.
все.
нет, пардон, передние линки стабов еще менял, со втулками.
это с учетом сибирских дорог, а так же запусков движка и эксплуатацию при температуре до -42 с ветерком.
а тут по ссылке сходил 14тыс. км и замена коробки.
на ТАЗ - только под угрозой расстрела.
NewLander
01.09.2010, 18:35
(устало) Не хочу я ни жену-проститутку, ни б/у машину. И рулесрач по поводу баранки в бардачке тоже разводить не хочу. И сравнивать цену на криворульные б/у в Сибири с ДВ и Default-city не хочу.
Evgeny_B
01.09.2010, 18:40
а я и рулесрач не предлагаю устраивать
просто надежность новых машин ТАЗа весьма характерна...в сравнение с 6-8 летней японкой.
пофиг на руль ;)
ПРОФЕССОР
01.09.2010, 20:50
то что их - три - смешно. не доверяют тому, что рекламируют :-)
Если фотомодель рекламирует гамбургеры - это совсем не значит, что она их жрет в реальной жизни.
23AG_Oves
01.09.2010, 22:01
Лоханку? Нафиг-нафиг. Вы в ней сидели?
Не то чтобы сидели - я на нём ездил, причём в основном по грунтовке. 1.6 8 кл., рестайл. Очень приличная и просторная. После моего ФВ бэ-пять-плюс отвращение не вызвало ничего. А ходовые качества вполне, за исключением динамики (опять же, сравнительно с 1.8 турбо на ручке).
народ, я с вас фигею.
за 400к брать это ведро с болтами...
ну это пипец.
Кстати говоря, смотрел Калину, под капот заглядывал... Ну очень похоже на Ниссан Ноту. Те же карабинчики, так же черной изолентой гофры прикручены. Аккуратненько всё, пластиком закрыто. Вобщем, чисто внешне - уже разницы никакой. Вопрос в качестве только.
ПРОФЕССОР
03.09.2010, 07:18
Если г..но слепить в форме конфеты и завернуть в красивую обертку, перестанет ли оно от этого быть г..ном?
Ну, это если конечно гавно... А может уже давно и не гавно? :) Не знаю, коллега по работе купил. Пока не жалуется.
Лоханку? Нафиг-нафиг. Вы в ней сидели?
Я - сидел. Пяти минут в автосалоне хватило, чтобы забыть об этом царстве пластикового ужаса и копеечной экономии (внутренние дверные ручки - вернее их отсутствие, зеркала - вернее их практически полное отсутствие, салонный фильтр - вернее, его отсутствие).
Ну вот салон Логана. Там все так плохо?
С подобной разборчивостью в пластике и ручках ваш выбор - мазератти или бентли. А в этом ценовом сегмента надо быть проще.
После того, как посидел практически во всех новых ино укладывающиеся в 400К с кондеем - с чистым сердцем и осознанием 100% правильного выбора взял "Калину Спорт 1.4" - и пока не разочаровался.
Ну ежели брать что-то новое с практически полным отсутствием сервиса, гарантии и собственно машины - ну я не знаю.
P.S. Про США не надо - там несколько иное ценообразование (начиная с отсутствия НДС).
В США главный вопрос не в 18% НДС а в отсутствии 300% надбавки на воровсте на всех уровнях - от президента до рабочего
Ну, это если конечно гавно... А может уже давно и не гавно? :) Не знаю, коллега по работе купил. Пока не жалуется.
Не показатель.
Я и на зАпоре ездил - не жаловался ;)
NewLander
03.09.2010, 14:08
Ну вот салон Логана. Там все так плохо?
Это рестайлинговый. В нем уже намного лучше (хотя цельнопластиковая обивка дверей осталась). Дорестайлинговый (я прямо написал, что именно он в виду имелся) - мрак и ужас.
Ну ежели брать что-то новое с практически полным отсутствием сервиса, гарантии и собственно машины - ну я не знаю.
Сервис, гарантия и собственно машина в наличии и вполне удовлетворяют.
Ну вот салон Логана. Там все так плохо?
С подобной разборчивостью в пластике и ручках ваш выбор - мазератти или бентли. А в этом ценовом сегмента надо быть проще.
Это салон рестайлингового начиная с 1,6. А вот ежель скупердяй смотрит на 1,4, то видит он старый салон с выемками вместо ручек и зеркалами-пудренницами как у тазиков-классик.
ПРОФЕССОР
03.09.2010, 19:46
Ну, это если конечно гавно... А может уже давно и не гавно? :) Не знаю, коллега по работе купил. Пока не жалуется.
Может и не г..но, если за 200 круб (имхо - красная цена ей). За такую цену я бы ее сам с удовольствием купил и не жаловался, но не за 400 же.
Пример - пятилетняя королла, четырехлетний фокус, двух-трехлетние лачетти или лансер. (взято на вскидку из яндекс-авто), т.е. торг думаю уместен.
(устало) Не хочу я ни жену-проститутку, ни б/у машину..
С подобными мыслями когда то выбрал новую 99 ю модель жигулей, хотя знающие люди предлагали купить импортную подержанную. Спустя два месяца решил съездить на ней на малую Родину. В степях Калмыкии на ходу порвался один из клапанов... Весело было...
---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------
И рулесрач по поводу баранки в бардачке тоже разводить не хочу.
Вы наверняка знаете, что есть люди, принципиально покупающие только "серые" японские "криворульные" машины.
проскакивало это или нет, но все-же рискну.
Однажды сотрудники АвтоВАЗа заказали разработку электроусилителя в нии электроники при НЭТИ – им его разработали. потом они начали предъевлят требования, типа ”сделать дешевле!” – сделали,
”сделать под отечественные микросхемы!” – ”никак, хоть одну импортную надо ставить, ибо в россии микросхемы щас не производят!″ – ”ладно, так уж и быть, но одну и не больше!” – фик с ними – сделали,
но в конце было ”а вот подгоните теперь это под вот эти вот госты на электронику” и госты 73 года, когда микросхем почти небыло и они были размером с чемодан. Тут то их на### и послали. И заказали они эту разработку гдето в Армянском нии, а потом ролики по инету ходили, как руль у новых жигулей глючит.
С подобными мыслями когда то выбрал новую 99 ю модель жигулей, хотя знающие люди предлагали купить импортную подержанную.
Товарищ по работе поменял новую 11-ю (месяца 3 отъездил на ней) на пятилетний Ниссан Примера с АКПП и кондеем и был безумно счастлив. Тогда я ездил на восьмерке и его тоже не понимал, понял только сам купив Ниссан.
Вы наверняка знаете, что есть люди, принципиально покупающие только "серые" японские "криворульные" машины.
И я их прекрасно понимаю, ибо машины, собранные в Японии и для Японии, заметно лучше даже своих леворульных аналогов, если таковые имеются. Например, у праворульного аналога моей машины в том же кузове - Ниссан Пульсар N15, было 4 варианта (по объему) бензиновых двигателей против 3 у леворульки, причем минимальный объем - 1.5л против 1.4 у Альмеры. Плюс, Пульсар выпускался в варианте с полным приводом, имел более приятный салон, обвес и мог иметь рейлинги на крыше.
Это рестайлинговый. В нем уже намного лучше (хотя цельнопластиковая обивка дверей осталась). Дорестайлинговый (я прямо написал, что именно он в виду имелся) - мрак и ужас.
Посмотрел фото дорейсталингового Логана. Таки да, нету отдельной ручки, выштамповка.
Кошмар какой-то. У меня в машине также. Бежать срочно менять ее на УАЗ?
З.Ы. Возвращаясь к Калине. Сам на ней не ездил, меня на ней катали. Главное впечатление: инженерам ВАЗ удалось то чего не удалось инженерам БМВ! Известное противоречие: или комфортная подвеска и валкость, или собранность в поворотах и жесткая подвеска.
Но в Тольятти разорвали сей порочный круг!
В Калине подвеска и передает в салон самый мелкий рельеф, и крениться что твой Диско 3....
Кошмар какой-то. У меня в машине также. Бежать срочно менять ее на УАЗ?
И у меня! Просто дырка в наплыве облицовки двери, в которую вставлен вкладыш на винте, к тому же очень неудобный когда на него кладешь локоть. Пожалуй пойду напьюсь с горя. :D
В Калине подвеска и передает в салон самый мелкий рельеф, и крениться что твой Диско 3....
Я думаю, до Ситроена 2CV, который славится своими кренами, им еще далеко. Есть куда расти. :D
Не знаю, коллега по работе купил. Пока не жалуется.
Всё ещё впереди, имхо.
А воз проблем и ныне там. Тема уже на 104 страницы. http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=916845&postcount=1552
Калину тоже уасается.:)
Не хочу защищать вазовскую продукцию, но по-моему на любой машине 60 тыщ - "время пить Херши", т.е. менять ремень ГРМ. Ну и ролик, как повезет. А учитывая, что на тазах и ТО через 10 тыщ, то щё-ж ви хотели?
Не хочу защищать вазовскую продукцию, но по-моему на любой машине 60 тыщ - "время пить Херши", т.е. менять ремень ГРМ. Ну и ролик, как повезет.
Вся комедия в том, что нынешний ремень может реально пройти 180 тык. А вот опорный ролик, изготовленный в Польше, разваливается и на 10-15 тык, тем самым обеспечивая "дружескую" встречу клапанов и поршней. Конечно, ролик и до 60 может дослужить, но это больше зависит от везения и расположения звёзд. То есть владелец должен постоянно прислушиваться к мотору, диагностируя чутким ухом вновь возникшие шумы.
LeR19_Borg
08.09.2010, 00:07
Ремень-это прошлый век. Цепь- рулит. У меня все машины были либо с цепным либо с шестереночным приводом ГРМ.
то щё-ж ви хотели?
Лично я от ВАЗа пока ничего не хочу, т.к. этот производитель сумел создать проблему (грм), которой раньше не было на предыдущих версиях мотора.
p.s. Снизить надёжность мотора в 21-м веке-это может только ВАЗ.
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------
Ремень-это прошлый век. Цепь- рулит. У меня все машины были либо с цепным либо с шестереночным приводом ГРМ.
Полагаю, что ремень ещё долго будет доминировать на бюджетных авто. Да и не в ремне дело.
А вот шестерни, к сожалению, уходят в прошлое...
Kelindil
08.09.2010, 00:15
p.s. Снизить надёжность мотора в 21-м веке-это может только ВАЗ.
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------
двухлитровый турбомотор на ауди...причём дефект там был с завода.
двухлитровый турбомотор на ауди...причём дефект там был с завода.
Но там машины принято отзывать и не вешать вину за дефект на владельца.
------------------------------------------------------------------------------------------
У ВАЗа же дефект не с завода, а с поставщика! Манагеры автогиганта про это отлично знают, горемычные владельцы исписали сотни страниц в Интернете, проблеме несколько лет... но ничего не делается для исправления анекдотичной ситуации.
Так что не будем сравнивать ауди и ваз.
SAMAPADUS
08.09.2010, 02:49
Лично я от ВАЗа пока ничего не хочу, т.к. этот производитель сумел создать проблему (грм), которой раньше не было на предыдущих версиях мотора.
p.s. Снизить надёжность мотора в 21-м веке-это может только ВАЗ.
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------
Полагаю, что ремень ещё долго будет доминировать на бюджетных авто. Да и не в ремне дело.
А вот шестерни, к сожалению, уходят в прошлое...
Занятно) А вот японцы обьявили о снижении в будущем качества материалов для машин. Резко снизят ресурс моторов и т.д. Слишком дорогие машины получаются. Оказалось выгоднее делать хуже качество, зато запчастями можно потом поторговать. ВАЗ-кая тенденция однако:P
Не хочу защищать вазовскую продукцию, но по-моему на любой машине 60 тыщ - "время пить Херши", т.е. менять ремень ГРМ. Ну и ролик, как повезет. А учитывая, что на тазах и ТО через 10 тыщ, то щё-ж ви хотели?
На любой НОРМАЛЬНОЙ машине "время пить херши" наступает на 100 тысячах.
На Вазе - 70 тысяч максимум, причём к "херши" (ГРМ), можно смело приписывать ещё и колечки, а то и расточку блока - если повезёт, то под первый ремонт. Ну если больше 150 тыс ездить не светит, то можно только ремнём обойтись со всем, что с ним соприкасается (шкивы, ролик, помпа) и находится рядом (сальники).
---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:02 ----------
Занятно) А вот японцы обьявили о снижении в будущем качества материалов для машин. Резко снизят ресурс моторов и т.д. Слишком дорогие машины получаются. Оказалось выгоднее делать хуже качество, зато запчастями можно потом поторговать. ВАЗ-кая тенденция однако:P
Это не Ваз-ская тенденция, а тенденция глобализации и последствия конкуренции по ценам за счёт качества. Европа этим давно занимается, а Вазу это не грозит, т.к., чтобы снижать качество, нужно его вначале научиться обеспечивать.
23AG_Oves
08.09.2010, 13:52
Полагаю, что ремень ещё долго будет доминировать на бюджетных авто. Да и не в ремне дело.
А вот шестерни, к сожалению, уходят в прошлое...
Дело не в бюджетности. Цепь влечёт за собой усложнение конструкции - нужно гасить колебания и шумы, всё равно растягивается (хотя и позже) и менять сложнее и дороже.
Занятно) А вот японцы обьявили о снижении в будущем качества материалов для машин. Резко снизят ресурс моторов и т.д. Слишком дорогие машины получаются. Оказалось выгоднее делать хуже качество, зато запчастями можно потом поторговать. ВАЗ-кая тенденция однако:P
Эти заявления я ещё ребёнком слышал...
Дело в том, что японцы не оставляют идею о создании равнонадёжного автомобиля, т.е. чтобы пепелац пробежал 200-250 тык, к примеру, на одних расходниках. А уж следующий владелец (россиянин :D) пусть оплачивает готовые изделия.
---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------
Дело не в бюджетности. Цепь влечёт за собой усложнение конструкции - нужно гасить колебания и шумы, всё равно растягивается (хотя и позже) и менять сложнее и дороже.
Я не могу вазовские моторы с цепным приводом грм назвать сложными.
Так же не понимаю, почему цепь сложнее и дороже (там работы на 30 мин. с перекурами)?
На любой НОРМАЛЬНОЙ машине "время пить херши" наступает на 100 тысячах.
[QUOTE=POP;1460377]На Вазе - 70 тысяч максимум, причём к "херши" (ГРМ), можно смело приписывать ещё и колечки, а то и расточку блока - если повезёт, то под первый ремонт. Ну если больше 150 тыс ездить не светит, то можно только ремнём обойтись со всем, что с ним соприкасается (шкивы, ролик, помпа) и находится рядом (сальники).[COLOR="Silver"]
ВАЗ 21083 99года выпуска. На 70 тыщ км поменял ремень ГРМ. Был нормальный. Менял потому что в рекомендациях сказана такая циферка.
На 100000 отдал авто брату. Из негатива - скис блок управления - поставил новый.
Через несколько лет брат продал тачанку армянам, которые до сих пор при каждой встрече спасибо за машину говорят.
Пежо 406 2000 г/в на 70 тыщах поменял ГРМ. При осмотре оказалось, что весь в трещинах. Причина - более интенсивная эксплуатация по Московским пробкам - машина стоит, а мотор крутится.
Можно конечно залупиться и поехать только на 100000 менять, но зачем испытывать судьбу?
Аналогично по маслу. При ввозе 406 в Россию декларировался пробег до замены масла в 30000 км. Потом для России его снизили до 20000 км, при этом мастер на сервисе рекомендует на всякий пожарный каждые 10000 заглядывать в гости.
По дизельной топливной автоматики для России гарантия вообще не дается.
Evgeny_B
08.09.2010, 19:16
"французов" в топку (с)
качество у них полное фуфло по отзывам владельцев в моем городе.
По дизельной топливной автоматики для России гарантия вообще не дается.
а вот с этого места поподробнее.
Лично видел дизеля в ремонте, да и владельцы гарантийные договора выкладывали. Да срок меньше, но гарантия есть.
Так же не понимаю, почему цепь сложнее и дороже (там работы на 30 мин. с перекурами)?
Это смотря где. Если на Жигулях - особой разницы нет. А у меня, например, во-первых, 2 цепи - большая и маленькая, да еще промежуточную звездочку желательно менять. А во-вторых, чтоб долезть до цепей надо чуть не пол-двигателя разобрать. В результате, как говорят, все на круг тянет примерно на 15000 руб. Одна радость - до 200 тык о них даже думать не надо. Кстати, изготовитель не устанавливает на этот узел официального срока службы как на ремни, замена "по готовности".
Это смотря где. Если на Жигулях - особой разницы нет. Так мы про ВАЗ и говорим, типа. :)
---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:39 ----------
А во-вторых, чтоб долезть до цепей надо чуть не пол-двигателя разобрать. В результате, как говорят, все на круг тянет примерно на 15000 руб. Одна радость - до 200 тык о них даже думать не надо. Кстати, изготовитель не устанавливает на этот узел официального срока службы как на ремни, замена "по готовности".
ИМХО. Лучше разобрать раз в жизни (автомобиля, разумеется) пол-мотора, пройдя более 200 тык, чем регулярно прислушиваться к опорному ролику Приоры и Калины, т.к. зевок начала разрушения грозит полной разборкой мотора и заменой клапанов, поршней, и, что очень вероятно, шатунов (уж лучше новый мотор купить...:D).
любопытная история о том, как на заводе собирали (продолжают собирать?) опель-астру
http://capivar.livejournal.com/3269.html
и продолжение
http://capivar.livejournal.com/48045.html
ps: боян от 2009 года
зевок начала разрушения грозит полной разборкой мотора и заменой клапанов, поршней, и, что очень вероятно, шатунов (уж лучше новый мотор купить...:D).
Да знаю я, у самого на восьмерке помпа разваливалась без предупреждения и проворачивался шкив на распредвалу. К счастью, на 83-м двигателе выточки в поршнях, обошлось малой кровью. Но все равно было "приятно".
"французов" в топку (с)
качество у них полное фуфло по отзывам владельцев в моем городе.
в моем городе то же самое
Да знаю я, у самого на восьмерке помпа разваливалась без предупреждения и проворачивался шкив на распредвалу. К счастью, на 83-м двигателе выточки в поршнях, обошлось малой кровью. Но все равно было "приятно".
Самое "приятное" при обрыве ГРМ из моей практики (занимался ремонтом движков) - это движок 1.3, обрыв клапана, ГБЦ под списание (покрошило сёдла), поршень - само собой + пробило блок (стенку цилиндра).
Движок, кончно, восстановили (гильзовали блок, головка новая). Новый был бы дороже, но по доброму - это кранты.
А что? На калиновском движке клапана с поршнями встречаются?
Как-то после 1.5 литрового восьмёрочного я надеялся, что последующие версии будут лишены такой особенности (как большинство тойотовских движков с ремнём в ГРМ).
"французов" в топку (с)
качество у них полное фуфло по отзывам владельцев в моем городе.
Качество у французов нормальное и моим следующим авто будет тоже француз. Комплектующие у всех автомобилей делают не французы, а те же Бошы и прочие.
---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------
а вот с этого места поподробнее.
Лично видел дизеля в ремонте, да и владельцы гарантийные договора выкладывали. Да срок меньше, но гарантия есть.
Гарантийный то договор можно выложить, но входит ли туда гарантия на форсунки?
:)
Марку назовешь?
P.S. А ремонтировать дизель можно и на гарантии, но только потом за детали счет выставят.
в моем городе то же самое
Кому-то и китаец - верх совершенства... (привет А-спиду) :ups:
Нормальные французы, в моем ауле их все больше становится, причем даж таксистов уже знаю штук 5 Сафранов, несколько Сцеников.. Ну а прочих личных (Лагун штук 7, Р19 16 насчитал, не считая личную ;), Р21 4, Меганы, Сценики - это то что только часто вижу, без залетных с района а они и там есть) А вот Дач (Логанов) фактически только одна, хотя они у соседей (в Кишиневе) новые продаются как пирожки. И это при том что еще пару лет назад упоминание о французах натыкалось на сильнейший скепсис - лет 15 назад была завезена партия в штук 50 Рено-11 и распродана на заводе - народ потом очень матерился по их качеству.. Из той партии пару штук ток осталось живых
И еще - не забываем о качестве изготовления старых и новых авто.. Старые таки покачественнее сделаны будут, по своей знаю...
Гарантийный то договор можно выложить, но входит ли туда гарантия на форсунки?
:)
Марку назовешь?
Цитрамон
дизеля с 8-го года в продаже
и по сию пору тишина про отказы в гарантии.
за 2 слишком года крик стоял бы неописуемый
Scavenger
09.09.2010, 17:28
каждый раз читая название темы всплывшим в "новых сообщениях" хочется дописать слоган Терминатора: "будущего нет"
ПРОФЕССОР
09.09.2010, 18:54
каждый раз читая название темы всплывшим в "новых сообщениях" хочется дописать слоган Терминатора: "будущего нет"
При такой поддержке, которую ему государство оказывает, он еще нас с тобой переживет (к сожалению).
А что? На калиновском движке клапана с поршнями встречаются?
Угу. http://www.ladaclub.net/showthread.php?83
каждый раз читая название темы всплывшим в "новых сообщениях" хочется дописать слоган Терминатора: "будущего нет"
Однако, ВАЗы самые популярные авто(машины, не автомобили) в стране. И никакие иномарки не догонят их по количеству продаж. :P Так чтааа...
цитата:
Самая популярная машина в России
Самым распространенным автомобилем в России является заднеприводная «классика». По данным ИА «Автостат», в России зарегистрировано 7,39 млн таких автомобилей, которые представляют собой модернизированный Fiat 124 60-х годов прошлого века. Второе место занимает переднеприводная Lada Samara (3,53 млн), а затем идут «десятки» (1,24 млн). Четвертое место за старой «Нивой», которая сейчас называется Lada 4x4, - в России зарегистрировано 1,04 млн экземпляров этой модели.
Среди иномарок первое место по численности держит Toyota Corolla. Согласно статистике, в России есть 630,3 тыс. автомобилей этой модели. Далее идет Ford Focus (435,7 тыс.), а замыкает тройку Volkswagen Passat (309,3 тыс.).
Затем следует Daewoo Nexia (296,9 тыс.), Chevrolet Niva (286,3 тыс.), Renault Logan (279,2 тыс.), Mitsubishi Lancer (274,9 тыс.), Toyota Land Cruiser (245,8 тыс.), Toyota Camry (245,8 тыс.) и Hyundai Accent (239,6 тыс.).
П.С. У друга WV Passat и девятка. От первого хочет избавться , ибо детали в "копеечку выходят". У другого Toyota Corolla, еслиб не возможность привозить военнотранспортным самолетом с дальнего востока запчасти, то взял-бы что попроще. Да и в качестве первого авто люди не зря советуют отечественный (не знаю как там у вас в Москау).
Однако, ВАЗы самые популярные авто(машины, не автомобили) в стране. И никакие иномарки не догонят их по количеству продаж.
Странно... В Жуковском ВАЗ повторяет судьбу "Запора", как мне кажется. В пробках в основном иномарки. А владельцы отечественного автопрома, меняя машину, пересаживаются именно на иномарку.
---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:28 ----------
(не знаю как там у вас в Москау).
А разве обязательно коверкать название нашей столицы???
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:30 ----------
каждый раз читая название темы всплывшим в "новых сообщениях" хочется дописать слоган Терминатора: "будущего нет"
Будущее есть, т.к. даже ярый ненавистник ВАЗа приобрёл Приору. Я имею в виду знаменитого Аспида.
Kelindil
09.09.2010, 23:15
---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:28 ----------
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:30 ----------
Будущее есть, т.к. даже ярый ненавистник ВАЗа приобрёл Приору. Я имею в виду знаменитого Аспида.
будущего нет, так как нет альтернативы.
Новых авто с такими ценами просто нет. То что есть либо дороже либо ещё хуже (дешёвые китайцы к примеру).
завод который гонит только убогий бюджет с низким уровнем прибыли с каждой машины сам на новые нормальные разработки не заработает, тем более что аудитория всё-таки богатеет и пересаживается на иномарки, а значит непонятно что будет с продажами.
Рано или поздно дешевизна запчастей и низкая цена за формально новую машину перестанут быть такими уж критичными.....
Странно... В Жуковском ВАЗ повторяет судьбу "Запора", как мне кажется. В пробках в основном иномарки. А владельцы отечественного автопрома, меняя машину, пересаживаются именно на иномарку.[COLOR="Silver"]
Что странно? Что во всей стране все-еще пересаживаются с убитого "жигуля" на новую "калину" (в лучшем случае)?
А разве обязательно коверкать название нашей столицы???[COLOR="Silver"].
я разве коверкал название вашей столицы? Пусть будет - planet Moskau und Schukowski
Цитрамон
дизеля с 8-го года в продаже
и по сию пору тишина про отказы в гарантии.
за 2 слишком года крик стоял бы неописуемый
А там продажы копеечные, поэтому и статистики нет наглядной.
А на форуме пыжеводов для дизелистов мастера инструкцию составили, где нужно вокруг своей машины бегать периодически и проверять всякие места, соляру в бочку заправлять для отстаивания и т.п.
Мне машина нужна чтобы ездить, а не квест проходить.
А форсунки везде негарантийные. 16 с хреном тысяч рублей одна штука + работа.
Однако, ВАЗы самые популярные авто(машины, не автомобили) в стране. И никакие иномарки не догонят их по количеству продаж. :P Так чтааа...
Здорово. Прямо таки привет из какого-нибудь 1999 года.
Вы, очевидно, не в курсе, что доля АвтоВАЗ-а в продажах в России постоянно падает и последние годы находиться на уровне 20...30%.
Так что...
Судя по моему двору, ВАЗ, по крайней мере в Москве, - вымирающий вид. У нас из 12 постоянно паркующихся 2 Жигулей, причем одна машина с тульскими номерами и появились недавно, а другая уже как минимум год не трогалась с места, ее хозяин ездит на Рено, а эту почему-то забросил.
Scavenger
10.09.2010, 11:35
Однако, ВАЗы самые популярные авто(машины, не автомобили) в стране. И никакие иномарки не догонят их по количеству продаж. :P Так чтааа... популярность-то не народная, а насажденная. это раз. во-вторых, самые большие рейтинги на телевидении это "криминальные" педерачи про каннибализм. говорит ли это о том, что явление каннибализма имеет незыблемые основы в РФ?
Четвертое место за старой «Нивой», которая сейчас называется Lada 4x4, - в России зарегистрировано 1,04 млн экземпляров этой модели.
Да и в качестве первого авто люди не зря советуют отечественный
Будущее есть, т.к. даже ярый ненавистник ВАЗа приобрёл Приору. Я имею в виду знаменитого Аспида. ну у меня тоже Нива :-) первая машина, взял б/у. новую не взял бы отечественную никогда.
Здорово. Прямо таки привет из какого-нибудь 1999 года.
Вы, очевидно, не в курсе, что доля АвтоВАЗ-а в продажах в России постоянно падает и последние годы находиться на уровне 20...30%.
Так что...
Однако, статистика - вещь упрямая.
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:10 ----------
Судя по моему двору, ВАЗ, по крайней мере в Москве, - вымирающий вид. У нас из 12 постоянно паркующихся 2 Жигулей, причем одна машина с тульскими номерами и появились недавно, а другая уже как минимум год не трогалась с места, ее хозяин ездит на Рено, а эту почему-то забросил.
А судя мо моему двору...;) (из 16 авто - 4 иномарки, остальное поделки ВАЗа). Яб тоже с великим удовольствием взял НЕВАЗ , еслиб у меня была московская зарплата.:P (это и понятно, сила ВАЗа в том, что люди покупают не то что хотели-бы , а то что могут :()
А так , знаю людей , которые не так давно купили б/у "москвичей" (в смысле машина такая) На хорошую машину (ВАЗ), сказали денег нет) (!) . (жаль АЗЛК больше нет, может была-бы конкуренция ;) )
Однако, статистика - вещь упрямая.
Именно. И по статистике легковых иномарок в стране продается в два-три раза больше чем продукции ВАЗ-а. :rtfm:
ПРОФЕССОР
10.09.2010, 16:12
Именно. И по статистике легковых иномарок в стране продается в два-три раза больше чем продукции ВАЗ-а. :rtfm:
Всех иномарок конечно больше, чем ВАЗов. А если по производителям? Тогда получится, что ВАЗ таки рулит.
NewLander
10.09.2010, 19:53
Вы, очевидно, не в курсе, что доля АвтоВАЗ-а в продажах в России постоянно падает и последние годы находиться на уровне 20...30%.
Так что...
20-30% российского рынка. Назовите другую компанию (одну, а не "все кроме ВАЗ" или там "Ford + Toyota + Renault + Hyundai + Chevrolet"), способную похвастаться хотя бы половиной этого показателя.
(устало) Не хочу я ни жену-проститутку, ни б/у машину. И рулесрач по поводу баранки в бардачке тоже разводить не хочу. И сравнивать цену на криворульные б/у в Сибири с ДВ и Default-city не хочу.
Фи, откуда столько пафоса?
---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:24 ----------
Всех иномарок конечно больше, чем ВАЗов. А если по производителям? Тогда получится, что ВАЗ таки рулит.
А если бы не протекционистские меры родного правительства, где был бы автоТаз?
Kelindil
11.09.2010, 00:08
Фи, откуда столько пафоса?
---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:24 ----------
А если бы не протекционистские меры родного правительства, где был бы автоТаз?
там где он был до их введения?
всё то бюджетное что есть, итак у нас свинчивают....
прули, в краснодаре к примеру не особо уважают.....
б\у немцы....вроде всё хорошо, но если что полетит, бабла нужно немерянно.
ПРОФЕССОР
11.09.2010, 01:32
А если бы не протекционистские меры родного правительства, где был бы автоТаз?
Там, где ему самое место, а скорее всего там, где сейчас находится АЗЛК.
23AG_Oves
11.09.2010, 07:45
б\у немцы....вроде всё хорошо, но если что полетит, бабла нужно немерянно.
А не надо доводить до этого. Надо обслуживать вовремя, и эксплуатировать машину как положено - тогда немеряно и не надо, а понемногу и растянуто во времени.
Там, где ему самое место, а скорее всего там, где сейчас находится АЗЛК.
Кроме того, французские машины с 2012 года появятся на АвтоВАЗе.
http://sandero.ru/196-v-moskve-budut-delatue-chetyre-novyh-modeli-renault.html
ПРОФЕССОР
11.09.2010, 08:31
Автофрамос - это бывший АЗЛК?
Автофрамос - это бывший АЗЛК?
Совместное предприятие Renault-Москва.
сначала при АЗЛК и его заменивший. Еще в 90-х собирал кстати французов (Renault-19 Europa c 96 по 2001 год)
там где он был до их введения?
всё то бюджетное что есть, итак у нас свинчивают....
прули, в краснодаре к примеру не особо уважают.....
б\у немцы....вроде всё хорошо, но если что полетит, бабла нужно немерянно.
Пруль не уважают в Кырдыре???? Да ну, у вас там их половина ездит. Через Новорос в свое время такой поток пруля шел - мама не горюй!
Пруль не уважают в Кырдыре???? Да ну, у вас там их половина ездит. Через Новорос в свое время такой поток пруля шел - мама не горюй!
с 4-го года ездим и как-то прулей не сильно много попадается
От Тамани и до Архипо-Осиповки по побережью или тазы или буджетные инки аля нексия и ланос.
Ну, в краснодарском крае действительно кучи ВАЗов, я был в шоке когда приехал после долгого отсуствия. А вообще мне кажется что народу очень нравится Хендэ Соната :) Мне тоже :) Приора тоже ничего выглядит, но боюсь это машина для тех кто любит возится с железом :)
Приора тоже ничего выглядит, но боюсь это машина для тех кто любит возится с железом :)
Лично я 3 марта 2010 году купил Приору, новую, в салоне официального дилера
:rtfm:
Судя по моему двору, ВАЗ, по крайней мере в Москве, - вымирающий вид.
Это называется "я живу в Москве".
Поезжай туда, где народ получает в месяц по 13000 рублей и погляди на быт.
Это называется "я живу в Москве".
Поезжай туда, где народ получает в месяц по 13000 рублей и погляди на быт.
Есть истина в твоих словах, 101. Сейчас сообщение прочёл на одном из форумов и аж слёзы навернулись.
...я готова занять 20000 (это предел) и мне очень нужна машина в хорошем состоянии. (причем нужна срочно)
я понимаю что деньги небольшие совсем, но может кто нибудь продает в клубе или может у знакомых клубней окушку...в добрые заболивые руки... http://oka-club.icehard.net/index.php?showtopic=67
edward1976
13.09.2010, 01:49
Это называется "я живу в Москве".
Поезжай туда, где народ получает в месяц по 13000 рублей и погляди на быт.
Ну, в Москве некоторые 15000 рублей получают :ups:
:rtfm:
И что? Может он любит вохззится с железом! А может повезло.
Это называется "я живу в Москве".
Поезжай туда, где народ получает в месяц по 13000 рублей и погляди на быт.
Вот это называется "я живу в Москве".
13000 руб "за МКАД-ом" - вполне приличная зарплата.
Есть места, где на 4500 (да-да, в месяц) очередь стоит.
А еще могу рассказать про один заполярный город, у которого снабжение с большой землей - два месяца в год по воде, остальное время самолетом, стоимость 1 л молока - 100 руб, 1 кг картошки -120 руб, хлеб - 50 руб). Так там приличной зарплатой считаеться 7-8 тыс руб.
Только это все вряд ли имеет отношение к обсуждаемому предмету.
---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:24 ----------
Всех иномарок конечно больше, чем ВАЗов. А если по производителям? Тогда получится, что ВАЗ таки рулит.
Да, по производителям - ВАЗ № 1. И самая продаваемая машина - тоже будет ВАЗ. Но - смотри ниже
20-30% российского рынка. Назовите другую компанию (одну, а не "все кроме ВАЗ" или там "Ford + Toyota + Renault + Hyundai + Chevrolet"), способную похвастаться хотя бы половиной этого показателя.
Да, формально ВАЗ - лидер.
Теперь посмотрим на его продажи:
2002 - 703 008;
2003 - 699 878;
...
2007 - 683 817;
2008 - 640 194.
Кризисный 2009 год не рассматриваем. Итак, производство снижается, хотя и незначительно. Но теперь посмотрим как продаются легковые иномарки.
2002 - 110 000;
2003 - 193 000;
...
2007 - 2 013 000;
2008 - 2 446 000.
Так что вопрос - назовите другую такую компанию которая так быстро потеряла весь свой рынок?
Вот это называется "я живу в Москве".
13000 руб "за МКАД-ом" - вполне приличная зарплата.
Есть места, где на 4500 (да-да, в месяц) очередь стоит.
Подобные и более лихие случаи я не стал приводить, чтобы не травмировать шаткую психику метросексуалов.
Только это все вряд ли имеет отношение к обсуждаемому предмету.
Это имеет прямое отношение, т.к. когда нет денег, то выбирать не приходится. И АвтоВАЗ живет именно в этой нише. Поэтому с точки зрения москвича Калина это ведро с гвоздями.
С точки зрения глубинки - низкий поклон АвтоВАзу.
Это имеет прямое отношение, т.к. когда нет денег, то выбирать не приходится. И АвтоВАЗ живет именно в этой нише. Поэтому с точки зрения москвича Калина это ведро с гвоздями.
С точки зрения глубинки - низкий поклон АвтоВАзу.
Ну-ну...
Сейчас самый продаваемый ВАЗ - это "Приора". Цены на нее стартуют с 295 тыс. рублей и кончаются на 399 тыс. рублях. Причем это рекомендованные ВАЗ-ом цены. Предполагаю что ни один дилер такого бренда не отпустит клиента на голой машине, не разведя на эти "коврики-антикор-музыку-сигналку".
То есть + еще сколько-то там тысяч рублей.
Калина стоит от 262 тыс. рублей и кончаются на 374 тыс. рублей.
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...
А еще могу рассказать про один заполярный город, у которого снабжение с большой землей - два месяца в год по воде, остальное время самолетом, стоимость 1 л молока - 100 руб, 1 кг картошки -120 руб, хлеб - 50 руб). Так там приличной зарплатой считаеться 7-8 тыс руб.
не драматизируйте. еще есть северный коэффициент и всяческие льготы. жить не легко, но не так страшно
не драматизируйте. еще есть северный коэффициент и всяческие льготы. жить не легко, но не так страшно
Я просто повторюсь - 7-8 тыс. рублей на руки.
Какие блин льготы?
FilippOk
13.09.2010, 15:48
...Калина стоит от 262 тыс. рублей и кончаются на 374 тыс. рублей.
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...
Короче.
Капиталка Логана или Ланоса сколько стоит?
А капиталка ВАЗ-2110?
Будем сравнивать?
Потому что машина - механизм.
Механизмы ломаются.
Потому основной критерий выбора человека, которому нужно дёшево - доступность деталей и сервиса.
В Москве капиталка Логана - не проблема, только денег плати.
А в Рязани?
это да, а еще как часто нужна эта капиталка
---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------
КСтати, на сайте Рено пишут что Логан теперь с автоматом.
В Москве капиталка Логана - не проблема, только денег плати.
А в Рязани?
В Рязани? Не проблема совсем. (http://www.renault-nk.ru/)
Потому что машина - механизм.
Механизмы ломаются.
"Их" механизм и "наш" ломаются с разной частотой. И если лет десять назад эти частоты вполне соответствовали стоимости механизмов, то сейчас...
Потому основной критерий выбора человека, которому нужно дёшево - доступность деталей и сервиса.
Филипп, я тебе честно скажу - я выбирая машину несколько дороже тоже очень внимательно смотрю на цену и доступность запчастей, а также на доступность сервиса. Запись на неделю и выше меня в принципе не интересует. (У меня такая работа что я только что узнал где я буду завтра).
Так что это вечные проблемы.
Ну вот я не уверен что платить два раза в год по 10 тыр это хуже чем платить по 200 руб постоянно.
З.Ы. Соседу за первое ТО на УАЗ Хантер заплатил 15 тыс. Мне на Джипе ТО-1 стоило 6 тыс. У него ТО раз в 10 тыс км, у меня - в 20 тыс км.
Это к вопросу о стоимости сервиса.
Поддержать отечественного автопроизводителя? Обязательно - как только он научиться автомобили производить.
Капиталка Логана или Ланоса сколько стоит?
Чего-чего? А это вообще нужно в более-менее обозримой перспективе? :umora: То есть, я конечно слышал про то, как знакомый капиталил Форд Сиерра с пробегом 400+, но сам на таких машинах никогда не ездил.
Ну-ну...
Предполагаю что ни один дилер такого бренда не отпустит клиента на голой машине, не разведя на эти "коврики-антикор-музыку-сигналку".
То есть + еще сколько-то там тысяч рублей.
Аналогично и для любой другой машины. Т.е. разрыв в цене соблюдается.
Коврики-фиговрики и прочее простой народ берет в автомагазинах по более доступным ценам.
А вообще, ИМХО Приора ведро, по сравеннию с Калиной.
Калина стоит от 262 тыс. рублей и кончаются на 374 тыс. рублей.
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...
Ну вот и сравни. Разница в навороченных базовых версиях доходит до +100000 р. у Логана при одинаковых опциях.
Калина стоит от 262 тыс. рублей и кончаются на 374 тыс. рублей.
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...
Полностью с тобой согласен, Polar.
http://renault.avantime.ru/models/sandero/3-prices/
---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:05 ----------
Будем сравнивать?
Потому что машина - механизм.
Механизмы ломаются.
Про капиталку ничего не скажу, но на всякий случай приведу московские цены. В провинции, имхо, должно быть дешевле, т.к. Логан достаточно простой в ремонте автомобиль.
http://logan-garage.ru/slesarnye_raboty.html
Ребята читаю и поражаюсь,обсуждаете какие-то "мусоровозки".;)
Логан ну,что это за машина?
У нас лишь единичные "таксёры" взяли их,лишь за "гарантийник".
Весь Восток и почти вся Сибирь рулят на "японцах".
А у ВАЗ-а в ближайшем будущем одна лишь перспектива,перекрыть кислород восточному завозу!
Что собственно успешно и делается.
Завоз "свежака" из Японии почти иссякает...:(
Ребята читаю и поражаюсь,обсуждаете какие-то "мусоровозки".;)
Логан ну,что это за машина?
У нас лишь единичные "таксёры" взяли их,лишь за "гарантийник".
Весь Восток и почти вся Сибирь рулят на "японцах".
Не знаю, как в Красноярске, но в наших палестинах (щас скажу крамолу, тапком не кидать) класс авто уже не имеет принципиального значения. Необходима надёжность и комфорт. Всё! Дело в том, что по нашинским пробкам не ощутишь потенциал приличного авто с хорошим мотором (я о немцах). А тошнить в пробочной пене можно и на бюджетном поджопнике.
Необходима надёжность и комфорт. Всё!
Хм,так я прежде всего это и имел ввиду!
Даже новая Калина рядом не стоит,со средним 10-15 летним "японцем".
Про более свежие вообще молчу...;)
Но вся суть в том,что "японец" лучше и дешевле!
А про то,что машинами сейчас не удивить,согласен!
Времена 90-х прошли...
Даже новая Калина рядом не стоит,со средним 10-15 летним "японцем".
Калину я вообще бы не обсуждал, т.к. из-за дефектов конструкции её проблематично эксплуатировать... особенно в холодное время года и в жару, в виду неработоспособности системы охлаждения (постоянное завоздушивание, о котором ВАЗ знает но ничего не делает.
p.s. 10-15 летний японец- это перебор, имхо, если владелец не живёт на свалке-разборке б.у. и при этом все слесарно-сварочно-малярные работы выполняет сам.
p.s. 10-15 летний японец- это перебор, имхо, если владелец не живёт на свалке-разборке б.у. и при этом все слесарно-сварочно-малярные работы выполняет сам.
Перебор?Хм...
Сразу видно вы "японцев" не знаете!
Вы не путайте эксплуатацию в России 10-15 лет и свеже-привезённую 10-летку.
Которая с "японским" пробегом 50-70 т.км лучше новой Приоры!
Впрочем конечно,я доказывать ничего не стану.;)
MadShark
13.09.2010, 20:17
Если вернуться к теме, то будущее АвтоВАЗа в кои-то веки представляется в положительном свете. Не безоблачным, конечно. И не сулящем скорой выгоды. Но с мертвой точки (а точнее, с гибельного пути значительного удорожания продукции при слабых подвижках в качестве и потребительских свойствах) дело сдвинулось.
Главное: вазовцы начинают понимать, какая Калина им самим же и нужна в первую очередь. Не с кожаным салоном и "автоматом", а с нормальным багажником, без никому не нужных и никем не оцененных наворотов (вроде электроусилителя руля на "длинной" рейке уже в базовой комплектации - так было, когда Калину запускали в продажу) и дешевая в производстве. Так и появился проект 2190 (Гранта). Это - один из первых верных шагов.
Не буду вдаваться в детали, но совершенно очевидно, что вазовцам предстоит большая ломка. И закрытие Проекта С, и Гранта, и R90 - все это только начало. Если это получится, получится и все остальное. И Лада станет сильной маркой, которой мы сможем гордиться. Без шуток.
свеже-привезённую 10-летку.
Вот и возраст потихоньку снижается :)
рядом не стоит,со средним 10-15 летним "японцем".
Я уже давно не верю в немецкого дедушку, который ездил на своём пепелаце только на кладбище к бабушке, в остальное время протирая пыль и пылесося салон.
Как и не верю в японскую бабушку, в аналогичном японском сценарии.
Пробеги гооораздо больше, а не мифические 50 тык за 15 лет.
И вообще подобная игра стоит свеч, если речь идёт о многолитровом монстрике, которые берут своё почти неубиваемым ресурсом.
Мы же ведём речь о бюджетнике, с мотором 1.6 Очевидно, что такой японец, имеющий 15-й стаж, даром не нужен.
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------
Главное: вазовцы начинают понимать, какая Калина им самим же и нужна в первую очередь. Не с кожаным салоном и "автоматом", а с нормальным багажником, без никому не нужных и никем не оцененных наворотов
Пока что "навароты" заключаются в разваливающимся опорнике (привет клапанам и поршням), в завоздушивании С.О. (холодно зимой), в обмерзании лобового и боковых стекол, в стучащих через 1000 км стойках и т.д.
Калина, выпускаемая в 21-м веке, менее надёжна 2107- конструкции 60-х годов 20-го века.
MadShark
13.09.2010, 20:43
Пока что "навароты" заключаются в разваливающимся опорнике (привет клапанам и поршням), в завоздушивании С.О. (холодно зимой), в обмерзании лобового и боковых стекол, в стучащих через 1000 км стойках и т.д.
Калина, выпускаемая в 21-м веке, менее надёжна 2107- конструкции 60-х годов 20-го века.
Об том и звук. И для начала следует научиться делать недорогие надежные машины (например, Логан - вполне удачный пример), а уж потом замахиваться на реализацию Проекта С, D, E и прочих.
Кстати, еще один пример шага в правильном направлении - Газель Бизнес. Пусть не идеал, но очевидный сдвиг в правильную сторону.
Об том и звук. И для начала следует научиться делать недорогие надежные машины
Для ВАЗа всё уже изобретено, т.е. присутствуют готовые технические решения.
Надо научиться производством управлять, это для начала. Чтобы не мучался отечественный потребитель из-за того, что манагеры не могут поменять поставщика (производителя) пресловутого опорника ГРМ. Или разобраться с элементарной крышкой расширительного бачка. и т.д.
Но гораздо удобнее, видимо, шантажировать правительство, более чем прозрачно намекая на нестабильность в регионе, если с ВАЗом что-то нехорошее случится.
Пока что ВВП терпит манагеров, а пора уже в сортире мочить, имхо.
---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:06 ----------
Потому основной критерий выбора человека, которому нужно дёшево - доступность деталей и сервиса.
съездил в другой город... по трассе прилетел камень в бампер (в сантиметре от ПТФ), в результате чего царапина и ппц лампочке. позвонил к дилеру цена порадовала 1200 р.
в автомагазинах города цена 530-590. съездил на базар, там нашел за 300.
вот она:
http://www.clubsandero.ru/forum/showthread.php?t=880
Я уже давно не верю в немецкого дедушку, который ездил на своём пепелаце только на кладбище к бабушке, в остальное время протирая пыль и пылесося салон.
Наверное поэтому тебе будет удивительно узнать, что СРЕДНИЙ возраст легковой машины в Германии - 7 лет. Т.е. иными словами, есть ОЧЕНЬ МНОГО машин более почтенного возраста, на которых все еще ездят сами немцы.
С другой стороны, куда там ездить в этой Японии? Это у нас проехаться на выходные на дачу может быть запросто 300 и более километров по кошмарным (по меркам Японии) дорогам, а там это куда? На другой конец страны?
Аналогично и для любой другой машины. Т.е. разрыв в цене соблюдается.
Нет. Цена каждой комплектации прописана на сайте производителя и делер от нее уже не может отойти.
Дилерам дешевых западных марок остается крысятничать пытаясь продавать то что и так входит в стандартную комплектацию или разводя
"ставьте допы у нас или лишитесь гарантии".
Все это с ходу решаеться звонком в представительство.
Попробуй решить вопрос с каким-нибудь "Инком-авто". Звонком на "горячую линию" АвтоВАЗ-а.:D
Коврики-фиговрики и прочее простой народ берет в автомагазинах по более доступным ценам.
Дилеры ваз-а с такими умными поступают просто - а у них нет в салоне машин без ковриков и сигнализаций и прочей ерунды.
По телефону - есть, а при покупке - нет.
Стандартный вазовский развод.
А вообще, ИМХО Приора ведро, по сравеннию с Калиной.
Не знаю. Народ Приоры разбирает, Калины идут гораздо хуже.
Ну вот и сравни. Разница в навороченных базовых версиях доходит до +100000 р. у Логана при одинаковых опциях.
Смысл "наворачивать" эконом-класс?
Вот и возраст потихоньку снижается :)
Напрасно вы иронизируете!
Я намеренно сбавил "возраст".
В Японии можно купить отличную машину 10-15 лет и даже старшего возраста,но...
Но её завоз в Россию будет безумно дорог!
Вот в чём парадокс!:(
Возить машины старого года не выгодно,потому-что подняли пошлины именно на них.
Чтобы у новых ВАЗ-ов не было конкурентов!
Вот так у нас толкают новое,давя лучшее "старое" у них!:umora:
А тошнить в пробочной пене можно и на бюджетном поджопнике.
А по сему,вам остаётся видимо только это и делать...;)
Главное: вазовцы начинают понимать, какая Калина им самим же и нужна в первую очередь. Не с кожаным салоном и "автоматом", а с нормальным багажником, без никому не нужных и никем не оцененных наворотов (вроде электроусилителя руля на "длинной" рейке уже в базовой комплектации - так было, когда Калину запускали в продажу) и дешевая в производстве. Так и появился проект 2190 (Гранта). Это - один из первых верных шагов.
Согласен полностью. Ниша ВАЗ-а - по настоящему дешевые машины, которые можно обслужить во дворе на коленке, а запчасти имеются в любой точке России. Тут можно иметь миллионные тиражи.
Ни слова против 2105-2107 не имею. Я помню как хотел купить "пятерку" когда она стоила 2500 тысячи долларов! Новая!!! Китайский квадроцикл стоит дороже! Тата "Нано" против той "пятерки" - позорная мотоколяска.
Правда, с тех пор 2105 подорожала примерно в три раза. Изменени в ней - ноль, но мэнегерам ВАЗ-а хочется кушать, и не черный хлеб.
И даже сейчас, за 180 тыс - у пятерки нет конкурентов. Просто нет.
Вот ниша ВАЗ-а, а когда он начинает играть в производителя настоящих автомобилей, правительству приходиться снова задирать пошлины. И снова. И снова...
Напрасно вы иронизируете!
Я намеренно сбавил "возраст".
В Японии можно купить отличную машину 10-15 лет и даже старшего возраста,но...
Но её завоз в Россию будет безумно дорог!
Вот в чём парадокс!:(
Зачем же платить безумные деньги за старый автомобиль, если можно купить новый (японский) и с рулём не в бардачке?
---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------
А по сему,вам остаётся видимо только это и делать...;)
У нас мотоциклы продаются и даже серьёзные скутеры...
И даже сейчас, за 180 тыс - у пятерки нет конкурентов. Просто нет.
Это вы лишь про модели ВАЗ-а или в целом по стране?
Вообще меня поражает психология людей которые хвалят машины 30(!) летней давности!%)
Вы сядьте в любой хотя бы старенький "японец",в нём коробка автомат,полный электро-пакет,кондёр,в общем вы забудете про "пятёрку",как про страшный сон.
И главное запчастей куча,они качественнее,и ни чуть не дороже наших.;)
И главное запчастей куча,они качественнее,и ни чуть не дороже наших.;)
Да только в наших краях нету этой кучи качественных запчастей, в сервис такое старьё не берут., поэтому и нет на дорогах 15-и летнего автохлама из Японии.
Главное: вазовцы начинают понимать, какая Калина им самим же и нужна в первую очередь. Не с кожаным салоном и "автоматом", а с нормальным багажником, без никому не нужных и никем не оцененных наворотов (вроде электроусилителя руля на "длинной" рейке уже в базовой комплектации - так было, когда Калину запускали в продажу) и дешевая в производстве. Так и появился проект 2190 (Гранта). Это - один из первых верных шагов.
Гранта - это не та машина что выглядит как Логан в кузове универсал? :ups:
Это называется "я живу в Москве".
Поезжай туда, где народ получает в месяц по 13000 рублей и погляди на быт.
Ну в таком случае ты тоже не забудь, что в московских автосервисах люди также московские зарплаты получают. И что топливо тут стоит тоже мала-мала не так как там, где получают по 13000, и т.д. и т.п.
MadShark
14.09.2010, 08:41
Гранта - это не та машина что выглядит как Логан в кузове универсал? :ups:
Нет, Гранта - это, судя по известным данным, салон от Калины + освеженная передняя часть + новая задняя часть (увеличенная) + новый салон.
И что топливо тут стоит тоже мала-мала не так как там, где получают по 13000, и т.д. и т.п.
Ну это уже перебор.
Мск+МО
Тула по М2 и М4
Воронеж
Липетск
Р-н-Д
Кырдыр
все примерно одинаково, ежель не на чебурашка инкорпорейтед.
В пределах рубля разница.
Это вы лишь про модели ВАЗ-а или в целом по стране?
Вообще меня поражает психология людей которые хвалят машины 30(!) летней давности!%)
Вы сядьте в любой хотя бы старенький "японец",в нём коробка автомат,полный электро-пакет,кондёр,в общем вы забудете про "пятёрку",как про страшный сон.
И главное запчастей куча,они качественнее,и ни чуть не дороже наших.;)
Скажу так - мы ведь говорим пока только о новых машинах?
Она ведь типа "новая" и "гарантия" опять же. В общем есть масса людей, не готовых покупать б/у машину.
Моя первая была именно б/у, но перед покупкой я знал точно где и за сколько, если что, ремонтировать коробку и где брать ребилд движок.
И то и другое не превышало 10% стоимости авто.
А сейчас брать в европейской части японское б/у за "150" зная что новый автомат будет стоить те же "150" и идти из Японии пару месяцев...
Это хорошо в Приморье, где на каждом углу разборка.
---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:01 ----------
Ну в таком случае ты тоже не забудь, что в московских автосервисах люди также московские зарплаты получают. И что топливо тут стоит тоже мала-мала не так как там, где получают по 13000, и т.д. и т.п.
Саш, справедливости ради - самые кусачие цены на бензин это Сибирь (в Иркутске ДТ дороже на 2 руб чем в Москве), нефтеносная страна Тюмения (Сургут - минимум +3 рубля от Московской цены).
Кольский полуостров - +2 рубля.
А сейчас брать в европейской части японское б/у за "150" зная что новый автомат будет стоить те же "150" и идти из Японии пару месяцев...
Это хорошо в Приморье, где на каждом углу разборка.
Угу, это главный аргумент, но на ДВ всё ровно наоборот
Саш, справедливости ради - самые кусачие цены на бензин это Сибирь (в Иркутске ДТ дороже на 2 руб чем в Москве), нефтеносная страна Тюмения (Сургут - минимум +3 рубля от Московской цены).
Кольский полуостров - +2 рубля.
У нас
I Альянс I Роснефть I
92 I 27-20 I 27 I
95 I 27-60 I 27-40 I
98 I 28-50 I 28-30 I
Нефтезавод Роснефти есть у нас в городе, но в соседнем Хабаровске цена на бензин Роснефти ниже чем у нас. Разница около рубля.
LeR19_Borg
14.09.2010, 10:40
Скажу так - мы ведь говорим пока только о новых машинах?
Она ведь типа "новая" и "гарантия" опять же. В общем есть масса людей, не готовых покупать б/у машину.
Моя первая была именно б/у, но перед покупкой я знал точно где и за сколько, если что, ремонтировать коробку и где брать ребилд движок.
И то и другое не превышало 10% стоимости авто.
А сейчас брать в европейской части японское б/у за "150" зная что новый автомат будет стоить те же "150" и идти из Японии пару месяцев...
Это хорошо в Приморье, где на каждом углу разборка.
---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:01 ----------
Саш, справедливости ради - самые кусачие цены на бензин это Сибирь (в Иркутске ДТ дороже на 2 руб чем в Москве), нефтеносная страна Тюмения (Сургут - минимум +3 рубля от Московской цены).
Кольский полуостров - +2 рубля.
коробка за 150- это ненаучная фантастика. перебрать японскую коробку в мск- от 20 до 50 штук. в зависимости от проблемы. это цена запчасти +работа. Перебрать коробас на Jeep- те же деньги. Контрактная коробка на Jeep от 50 штук. на японца- от 30 в мск. И более того- особо ждать не надо- они как правило есть. И вообще- кто-нибудь тут занимался плотно их ремонтом в мск-нет,скорее всего. И вообще - стоимость содержания овощного америкоса и овощного японца (с любым рулем)- примерно одинакова. И как правило ниже,чем китайцев и тазов.
Да только в наших краях нету этой кучи качественных запчастей, в сервис такое старьё не берут., поэтому и нет на дорогах 15-и летнего автохлама из Японии.
Запчастей в ВАШИХ краях валом. Достаточно зайти на exist.ru и выбрать что надо. Все местные магазины возят новые запчасти из Москвы! только цена в 2 раза больше получается.
И что топливо тут стоит тоже мала-мала не так как там, где получают по 13000, и т.д. и т.п.
Угу... Кострома- 300 км от Москвы на север, 70 км от Ярославля (где находится нефтеперегонный завод). Литр 92- 22.40 руб. Средняя зарплата 8 тыр. А сколько в Москве литр?
А сейчас брать в европейской части японское б/у за "150" зная что новый автомат будет стоить те же "150" и идти из Японии пару месяцев...
Это хорошо в Приморье, где на каждом углу разборка.
Всё дело в том,что у вас "японки" в основном леворукие!
У них всегда была завышенная цена в отношении правого руля,хотя качество было хуже.
Старых моделей с "левым" до 2000 года,у нас и раньше было мало,а сейчас вообще практически нет.
А качество сборки "правого" руля не сравнимо выше японо-европейского "левого".
И самое главное моделей гораздо больше,с правым.
Я знаю в вашем регионе на правый руль легкий снобизм,а у нас "равенство и братство",по этому вопросу.:D
Ну в таком случае ты тоже не забудь, что в московских автосервисах люди также московские зарплаты получают. И что топливо тут стоит тоже мала-мала не так как там, где получают по 13000, и т.д. и т.п.
Не пойму к какой мысли ты меня хочешь подвести.
---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:09 ----------
Нет. Цена каждой комплектации прописана на сайте производителя и делер от нее уже не может отойти.
Дилерам дешевых западных марок остается крысятничать пытаясь продавать то что и так входит в стандартную комплектацию или разводя
"ставьте допы у нас или лишитесь гарантии".
Все это с ходу решаеться звонком в представительство.
Попробуй решить вопрос с каким-нибудь "Инком-авто". Звонком на "горячую линию" АвтоВАЗ-а.:D
Аналогично поступают абсолютно все продавцы.
Брательник брал Киа Спектра - установка аудио только у продавца за красивые деньги.
Причем тут автомобиль ВАЗ?
Дилеры ваз-а с такими умными поступают просто - а у них нет в салоне машин без ковриков и сигнализаций и прочей ерунды.
По телефону - есть, а при покупке - нет.
Стандартный вазовский развод.
Причем тут автомобиль ВАЗ?
Не знаю. Народ Приоры разбирает, Калины идут гораздо хуже.
А просто берут габарит.
Смысл "наворачивать" эконом-класс?
Смысл простой, приобретаешь вещи, которые нужны - климат, подушки и прочее.
Никаких наворотов, просто обычные вещи.
Кстати, я думал (и думаю) что внешнее уродство Логана - маркетинговое, французы нашли способ удешевить навороченную тачку :)
Скажу так - мы ведь говорим пока только о новых машинах?
Она ведь типа "новая" и "гарантия" опять же. В общем есть масса людей, не готовых покупать б/у машину.
Моя первая была именно б/у, но перед покупкой я знал точно где и за сколько, если что, ремонтировать коробку и где брать ребилд движок.
И то и другое не превышало 10% стоимости авто.
А сейчас брать в европейской части японское б/у за "150" зная что новый автомат будет стоить те же "150" и идти из Японии пару месяцев...
Это хорошо в Приморье, где на каждом углу разборка.
Из приморья контрактные агрегаты и з/части прекрасно поставляются по всей России.
Коробка за 150 на машину, стоящую 150 - это точно "у богатых свои причуды" :)
Моя коробка (А240L) у нас в городе стоит от 6000руб до 8500руб. (не новая, конечно, а спиленная с авто ещё в японии), двигатель (5A-FE) + коробка под заказ из Владика, вместе с доставкой из Владика - в районе 30-35 т.р.
Справедливости ради, новый поддон на мою коробку (пробил недавно), с доставкой через Москву (из Москвы) - все новые з/ч идут по такому вот странному маршруту, стоит 5000р. Поддон б/у найти очень сложно - практически только самостоятельно шарясь по помойкам и автосервисам. Естественно, обошёлся заваркой старого поддона, хотя поменять коробку обошлось бы немногим дороже нового поддона.
Спрашивается - нафига мне ВАЗ или леворукая японка с запчастями по цене моего праворукого авто за каждую?
Кстати, я думал (и думаю) что внешнее уродство Логана - маркетинговое, французы нашли способ удешевить навороченную тачку :)
Кстати сказать,уродство французских машин почти закономерное,я бы даже сказал хроническое...:)
Не знаю, другие мне нравятся. А вот пежо не нравятся. Особено последние. Но вот беда -никто мне их не предлагает :)
MadShark
14.09.2010, 15:10
Кстати, я думал (и думаю) что внешнее уродство Логана - маркетинговое, французы нашли способ удешевить навороченную тачку :)
Нарочитая простота Логана - следствие требований по технологичности и дешевизне в производстве (минимум поверхностей двойной кривизны). И только.
FilippOk
14.09.2010, 15:20
Чего-чего? А это вообще нужно в более-менее обозримой перспективе? :umora: То есть, я конечно слышал про то, как знакомый капиталил Форд Сиерра с пробегом 400+, но сам на таких машинах никогда не ездил.
*ворчит* У меня отец - моторист со стажем... всю жизнь.
Сейчас работает уже на себя, в своём боксе.
Так вот, про перспективы капиталки - это вы все кому другому рассказывайте.
Я уже насмотрелся, как ходят эти "движки-миллионники" на нашем топливе и маслах, и как бы знаю, сколько стоит их капиталка, по сравнению с нашими.
Ладно, не суть, зря я влез в этот холивар с попыткой доказать, что дорогая иномарка - ТОЛЬКО для тех, кто может её купить и содержать.
А уж французские машины и вовсе кроме как "вор в семье", не назвать.
NewLander
14.09.2010, 15:55
Так что вопрос - назовите другую такую компанию которая так быстро потеряла весь свой рынок?
ВАЗ не потерял рынок: сколько продавал, столько примерно и продает в штуках (а в 2009 афедрон по продажам был у всех).
Это рынок вырос, и ВАЗ при всем желании не может его покрыть - ни количественно (ограниченные мощности), ни качественно (т.к. выпускает лишь модели нижнего ценового уровня).
Возьмите продажи новых автомашин до 400 тыс. рублей (уровень ВАЗа) и оцените рыночную долю в его родном сегменте, т.к. в других он попросту не играет. Сильно поболее 50% будет.
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...
Еслить сравнить эти цены с Логаном или Шансом 1,5 равной комплектации - разница будет в первом случае сильно в пользу ВАЗ, во втором - слегка в пользу ВАЗ.
Шанс 1,3 с двиглом и коробкой от Таврии рассматривать не будем, ОК? Хотя бы потому, что шанс 1,3 с кондеем всего на 5 тыс. дешевле Калины с кондеем, но у Калины хотя бы есть движок и салон.
---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------
Калину я вообще бы не обсуждал, т.к. из-за дефектов конструкции её проблематично эксплуатировать... особенно в холодное время года и в жару, в виду неработоспособности системы охлаждения (постоянное завоздушивание, о котором ВАЗ знает но ничего не делает.
Ой, мама, держите меня семеро, иначе в вызванных смехом конвульсиях сдохну!!! Человек, видевший "Калину" только на картинках, рассказывает про ее "неработоспособность" в жару и в холод, LOL :lol:
Зимой в -25 заводился с полоборота (холоднее, увы, не было). Этим летом в +40 - аналогично. Перегрева не было ни одного (а с включенным кондеем так и выше 90 градусов температура ОЖ не поднимается практически).
Про стучащие через тыщу км стойки и обмерзание стекол тоже посмеялся.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)
Не знаю, другие мне нравятся. А вот пежо не нравятся. Особено последние. Но вот беда -никто мне их не предлагает :)
406 - легенда в узких кругах его владельцев.
FilippOk
14.09.2010, 16:42
А вот Виллис за 4 минуты можно разобрать и собрать обратно...
Видео. (http://www.vibox.ru/video/14557/) :)
Я уже насмотрелся, как ходят эти "движки-миллионники" на нашем топливе и маслах, и как бы знаю, сколько стоит их капиталка, по сравнению с нашими.
Насколько я знаю понятие капиталка на тех же французах сегодня просто отсутствует. А-ля капиталка бывает только если движок стуканет или после гидроудара. Но и тогда нужно все взвесить и прикинуть - не проще ли другой прикупить.
Например, в районе 200тыщ пробега на Пыжах в цилиндрах в цлина гильзах только только начинают проявляться следы износа.
Топливо наше. А масло чем не угодило?
Ладно, не суть, зря я влез в этот холивар с попыткой доказать, что дорогая иномарка - ТОЛЬКО для тех, кто может её купить и содержать.
Так оно и есть. И я бы еще добавил, для тех, кто может себе позволить не думать об ее эксплуатации, а скинуть на сервис.
А уж французские машины и вовсе кроме как "вор в семье", не назвать.
Вот тут нужно уточнять. Ибо машины есть разные даже в пределах одной марки.
Например Пежо 205 - при мне работяга в сервисе начал материться, как только увидел, что он въезжает в зону. В то же время очень хорошо отзывался о 406 пыже.
ПРОФЕССОР
14.09.2010, 16:49
А вот Виллис за 4 минуты можно разобрать и собрать обратно...
Видео. (http://www.vibox.ru/video/14557/) :)
Прям не машина, а лега какая-то :cool:
А вот Виллис за 4 минуты можно разобрать и собрать обратно...
Видео. (http://www.vibox.ru/video/14557/) :)
И крепеж на колесах там замозакручивающийся.
SAMAPADUS
14.09.2010, 17:31
Не пойму к какой мысли ты меня хочешь подвести.
---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:09 ----------
Аналогично поступают абсолютно все продавцы.
Брательник брал Киа Спектра - установка аудио только у продавца за красивые деньги.
Причем тут автомобиль ВАЗ?
Ну не знаю, если честно.
Брал 21112 в Элексполюсе. Так на вопрос, а могу в другой солидной конторе поставить магнитолу? сказали, да. Гарантия не будет снята. Коврики и прочую мишуру в машину покупал отдельно. Никто не заставлял. Ненавязчиво, но на каждом ТО предлагали сделать прошивку мозгов. Сделал в другом месте, никто ничего не сказал. На удивление, что было в тырнете на их сайте, то и стояло в салоне.Типа "что в коробке, то и на коробке" реклама чего-то там шоколадного. В отличие от джигит-салонов, когда звонишь в армян-дагестанторг одна цена, приезжаешь на несколько тысяч выше однозначно.
Другой вопрос, что сам сервис даже в таких больших салонах такое г.!!!
Уже не один раз писал и писать не хочется.
Думаю, что дело тут несколько в другом.
Изначально оптовая торговля машинами была подмята криминальными структурами. Посему и идеология общения с клиентами с 90-х годов практически не менялась.
---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:25 ----------
Всё дело в том,что у вас "японки" в основном леворукие!
У них всегда была завышенная цена в отношении правого руля,хотя качество было хуже.
Старых моделей с "левым" до 2000 года,у нас и раньше было мало,а сейчас вообще практически нет.
А качество сборки "правого" руля не сравнимо выше японо-европейского "левого".
И самое главное моделей гораздо больше,с правым.
Я знаю в вашем регионе на правый руль легкий снобизм,а у нас "равенство и братство",по этому вопросу.:D
Не снобизм ни разу. Просто праворульки выпадают в Москве из потока движения, в связи с особенностями, затруднен выезд на дорогу, обгон и перестроение. А в связи с дикой плотностью машин, любое замедление вызывает и сброс скорости, как мин в2-х рядах и потенциальное образование пробочки и некое раздражение. Впрочем Москва это город раздраженных приезжих местных и родившихся местных;)
Впрочем и родных японских леворудек типа Ниссани и Сузуки мягко говоря хватает)
LeR19_Borg
14.09.2010, 18:19
Я на прульке по МСК летал как бешеный.Никаких проблем ни с выездом ,ни с перестроениями не испытавал никогда.
Запчастей в ВАШИХ краях валом. Достаточно зайти на exist.ru и выбрать что надо. Все местные магазины возят новые запчасти из Москвы! только цена в 2 раза больше получается.
Это даже не смешно.
Зачем покупать 15-й пепелац, с объёмом 1.6 (обсуждаемый в данной теме класс), и ещё чалиться по фирменным сервисам (т.е. в Москву), т.к. местные такие древности просто не берут. Переплата получается + потеря времени + с работы надо отпрашиваться... и всё для того, чтобы ездить на старушенции, у которой кузов пойдёт после первой соляной зимы.
---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:29 ----------
Я на прульке по МСК летал как бешеный.Никаких проблем ни с выездом ,ни с перестроениями не испытавал никогда.
Таких как ты, Борг, единицы.
Я однажды ехал с обычным водилой на прульке, занимая переднее пассажирское кресло. Короче, паксом я больше никогда не поеду... обгон-это нечто для изумлённого пассажира.
А уж французские машины и вовсе кроме как "вор в семье", не назвать.
Угу.. Только почему-то вокруг меня у друзей-знакомых и просто соседей французов все больше становится. Рено-19 89 года - 5 лет интенсивной эксплуатации в бизнесе - затраты на резину и расходники, продана весной, покупатель балдеет. Рено-19 95 года - 3 года как семейный авто - резина/расходники. Знакомый - фанат японцев и владелец магазина запчастей на японцев - остановился при покупке Лагуны 2 только из-за мутности продавца.
А вот то что зачастую из-за предвзятости мастеров к французам (а фактически - их незнания матчасти) - и создается такое впечатление - это факт. Опять же знакомый, Лагуна 1 94 года, двиг встал - не заводится, даж стартер не крутит. Передергал всех местных мастеров и сервисы - все руками разводят - самое большое что посоветовали - можем вызвать мастера с прибором из Кишинева, ток он 100 баксов за приезд берет ну и.. в принципе готовься мозги менять.. За 100 баксов на эвакуаторе отвез авто к официалам в Кишинев - его послали выпить пару чашек кофе, за это время была устранена не только эта проблема но и пару других, помельче....
Таких как ты, Борг, единицы.
Я однажды ехал с обычным водилой на прульке, занимая переднее пассажирское кресло. Короче, паксом я больше никогда не поеду... обгон-это нечто для изумлённого пассажира.
Не надо путать тёплое и мягкое.
В городе, при перестроениях, выездах и прочем правый руль не создаёт абсолютно никаких неудобств.
На трассе - да. Там свои особенности. Т.е., тактика обгона и слежения за встречкой несколько отличается, а в городе - какой руль вообще по барабану.
=PUH=BOSS
14.09.2010, 19:24
А вот то что зачастую из-за предвзятости мастеров к французам (а фактически - их незнания матчасти) - и создается такое впечатление - это факт.
Не перевариваю французов. Про незнание матчасти- че там не знать?, есть конечно какие то определенные нюансы при починке различных авто. Но французкие машины - это загадка даже для самих французов.
Не надо путать тёплое и мягкое.
В городе, при перестроениях, выездах и прочем правый руль не создаёт абсолютно никаких неудобств.
На трассе - да. Там свои особенности. Т.е., тактика обгона и слежения за встречкой несколько отличается, а в городе - какой руль вообще по барабану.
Мягкое-это когда в городской черте на нерегулируемом выехать пытаешься. Таким мягким от страха становишься.
Тёплое-это когда на обгон идёшь, шмыгая в просвет встречных фур. Бывает не только тепло, а даже жарко.
Это мнение пакса с переднего сиденья прульки.
harinalex
14.09.2010, 19:52
Не перевариваю французов. Про незнание матчасти- че там не знать?, есть конечно какие то определенные нюансы при починке различных авто. Но французкие машины - это загадка даже для самих французов.
странно , в Европе (кроме Германии конечно) самые распространенные машины как раз французские . Как то переваривают ;)
так что и для ВАЗа альянс с французами - дело благое.
---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------
Мягкое-это когда в городской черте на нерегулируемом выехать пытаешься. Таким мягким от страха становишься.
Тёплое-это когда на обгон идёшь, шмыгая в просвет встречных фур. Бывает не только тепло, а даже жарко.
Это мнение пакса с переднего сиденья прульки.
Имхо , в московских пробках с правым рулем сложновато , особенно если стекла тонированы и стойки обзор загораживают. Сам это ощутил . Разве что на джипе хорошо - он большой и крепкий :D , в случае чего спасет.
Еще очень тяжело выезжать на улицу с припаркованными по правой стороне машинами - даже с левым рулем:) .
В небольших городах и селениях - да , может быть 10-ти летняя праворулька и хороший вариант.
LeR19_Borg
14.09.2010, 20:39
странно , в Европе (кроме Германии конечно) самые распространенные машины как раз французские . Как то переваривают ;)
так что и для ВАЗа альянс с французами - дело благое.
---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------
Имхо , в московских пробках с правым рулем сложновато , особенно если стекла тонированы и стойки обзор загораживают. Сам это ощутил . Разве что на джипе хорошо - он большой и крепкий :D , в случае чего спасет.
Еще очень тяжело выезжать на улицу с припаркованными по правой стороне машинами - даже с левым рулем:) .
В небольших городах и селениях - да , может быть 10-ти летняя праворулька и хороший вариант.
Если вам сложно-учитесь водить.Если справа припаркованы машины-то с правым рулем только проще-видно расстояние до припаркованных.На левом это ощущается хуже. У меня за почти 5 лет стажа- 7 машин своих личных и несколько сотен оттестированных. И мой личный пробег за эти 5 лет- около 160000 миль (256000 км).
Ой, мама, держите меня семеро, иначе в вызванных смехом конвульсиях сдохну!!! Человек, видевший "Калину" только на картинках, рассказывает про ее "неработоспособность" в жару и в холод, LOL :lol:
Зимой в -25 заводился с полоборота (холоднее, увы, не было). Этим летом в +40 - аналогично. Перегрева не было ни одного (а с включенным кондеем так и выше 90 градусов температура ОЖ не поднимается практически).
Про стучащие через тыщу км стойки и обмерзание стекол тоже посмеялся.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)
ТЫНЦ (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=105679&d=1264528209)
Я Калину не только на картинках видал, к сожалению.
1. Про кпп забыл, куда масло надо переливать, чтобы не зудела.
2. Речь шла не о зимнем запуске, а о завоздушивании С.О., со всеми вытекающими.
3. Очень рад, что у тебя выше 90 не поднимается. А у других ГБЦ ведёт
4. Стойки стучат и через 500, что лечится временно подкладыванием самопальных шайб или 10-й стойкой, с переделкой.
p.s. Твой пост ещё раз подтверждает, что при покупки Калины можно лишь уповать на невероятное везение. Тогда, глядишь, не пойдут трещинами чашки передних опор, и не надо будет спасать номер при сварке.
p.p.s.
Результаты испытания http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1256887&postcount=2
harinalex
14.09.2010, 22:32
Если вам сложно-учитесь водить.Если справа припаркованы машины-то с правым рулем только проще-видно расстояние до припаркованных.На левом это ощущается хуже. У меня за почти 5 лет стажа- 7 машин своих личных и несколько сотен оттестированных. И мой личный пробег за эти 5 лет- около 160000 миль (256000 км).
я же не сказал "ездить" - я сказал "выезжать" . Достаточно повыезжать на правом руле на т.н. дороги-дублеры (которые у нас в Москве очень любят заставлять машинами) , чтобы понять , что каждый раз создается аварийная ситуация .Живой пример - дублер улицы Свободы . Вот там на тойоте калдине или мицубиси либеро покрутитесь , выезжая из дворов. Поскольку все несутся по этой узенькой дорожке между рядами машин как угорелые. А видно плохо.
Кстати , ВВП по обсуждаемому вопрому тоже сегодня высказался :
http://top.rbc.ru/society/14/09/2010/465843.shtml
Премьер-министр РФ Владимир Путин (http://www.rbc.ru/persons/putin.shtml), выступая сегодня на межрегиональной конференции "Единой России" в Нижнем Новгороде, поделился своим мнением о продукции АВТОВАЗа.
По словам главы кабинета министров, Lada Kalina ему нравится. "Я не ожидал даже - мне понравилось без преувеличения", - сказал В.Путин, напомнив о своем автопробеге из Хабаровска в Читу на Lada Kalina, в ходе которого он проехал на отечественном автомобиле в общей сложности более 2,6 тыс. км.
Премьер добавил, что он также ездил на Lada Priora, но она "шумноватая, слабоватая". "А здесь и с места берет хорошо, и в салоне тихо, мягко идет. Для такой ниши - очень хороший продукт", - считает премьер-министр.
По словам В.Путина, для молодых людей Lada Kalina в сегменте автомобилей стоимостью около 10 тыс. долл. просто хорошая машина.
надеюсь , что Приору сразу с конвейера все же не снимут :D
надеюсь , что Приору сразу с конвейера все же не снимут :D
Кто её снимет?! На ней сам Аспид ездит!!!
Кстати, интересно было бы послушать отчёт Аспида по эксплуатации Приоры...
ПРОФЕССОР
14.09.2010, 23:04
Кто её снимет?! На ней сам Аспид ездит!!!
Кстати, интересно было бы послушать отчёт Аспида по эксплуатации Приоры...
Ну так из бани выйдет и послушаем.
я же не сказал "ездить" - я сказал "выезжать" . Достаточно повыезжать на правом руле на т.н. дороги-дублеры (которые у нас в Москве очень любят заставлять машинами) , чтобы понять , что каждый раз создается аварийная ситуация .Живой пример - дублер улицы Свободы . Вот там на тойоте калдине или мицубиси либеро покрутитесь , выезжая из дворов. Поскольку все несутся по этой узенькой дорожке между рядами машин как угорелые. А видно плохо.
Извините, но это бред. Чтобы понять, нарисуйте на листочке припаркованную машину и свою выезжающую. А потом отметьте сектора обзора с левого сиденья и с правого. По всем законам геометрии с правого сиденья влево будет видно дальше, поскольку точка обзора располагается дальше от препятствия.
А что касается конкретно этой пресловутой улицы, то мне и с левым рулем выезжать на нее всегда ой как ссыкотно.
harinalex
15.09.2010, 00:34
Извините, но это бред. Чтобы понять, нарисуйте на листочке припаркованную машину и свою выезжающую. А потом отметьте сектора обзора с левого сиденья и с правого. По всем законам геометрии с правого сиденья влево будет видно дальше, поскольку точка обзора располагается дальше от препятствия.
А что касается конкретно этой пресловутой улицы, то мне и с левым рулем выезжать на нее всегда ой как ссыкотно.
Соглашусь , что и с левым рулем тоже сложно.
Соглашусь , что и с левым рулем тоже сложно.
Например , http://maps.yandex.ru/?ll=37.449207%2C55.863232&spn=0.013937%2C0.00546&z=17&l=map тут при выезде из арки между двумя частями дома 79 - регулярно бьют морды ;) .
На "машинах с рулём в бардачке" с 2001 года (точно, а может и раньше появилась) есть опция - камера смотрящая вперёд и показывающая чего у тебя справа и слева делается, когда нос высунешь
Вот тут фото (http://i.drom.ru/reviews/photos/toyota/noah/22692_9.jpeg)
Есть ли аналогичная опция на машинах АвтоВАЗа?
Мягкое-это когда в городской черте на нерегулируемом выехать пытаешься. Таким мягким от страха становишься.
Тёплое-это когда на обгон идёшь, шмыгая в просвет встречных фур. Бывает не только тепло, а даже жарко.
Это мнение пакса с переднего сиденья прульки.
В городе, при многорядном движении, на регулируемых и нерегулируемых перекрёстках, ситуаций, когда правый руль ухудшает обзор ровно столько же, сколько когда улучшает.
Да и мнение пакса, ищущего педали просто по привычке всем управлять самому - это не показатель.
Я одно время даже в автобусах паксом ездил только на задней площадке, не говоря про легковушки :)
Хоть это и вариации на тему хроматической гармони, но занятно http://nnm.ru/blogs/chestermms/sravnenie_lady_priory_i_pyati_luchshih_inomarok_v_odinakovom_cenovom_segmente/
harinalex
15.09.2010, 11:52
На "машинах с рулём в бардачке" с 2001 года (точно, а может и раньше появилась) есть опция - камера смотрящая вперёд и показывающая чего у тебя справа и слева делается, когда нос высунешь
Вот тут фото (http://i.drom.ru/reviews/photos/toyota/noah/22692_9.jpeg)
Есть ли аналогичная опция на машинах АвтоВАЗа?
думаю , что только у любителей-самодельщиков :). Сомневаюсь , правда , что такие камеры массово стоят и на других машинах.
Какую опцию я бы точно взял в условиях большого города (думаю , что и все блондинки меня поддержат :D) - функцию автоматической парковки , виденную мной на ситроене пикассо:cool:.
LeR19_Borg
15.09.2010, 11:55
думаю , что только у любителей-самодельщиков :). Сомневаюсь , правда , что такие камеры массово стоят и на других машинах.
Какую опцию я бы точно взял в условиях большого города (думаю , что и все блондинки меня поддержат :D) - функцию автоматической парковки , виденную мной на ситроене пикассо:cool:.
Камеры переднего бокового обзора штатно стоят на БМВ 7-серии.Система автопарковки уже лет 5 ставится на фольксах.
harinalex
15.09.2010, 12:10
Камеры переднего бокового обзора штатно стоят на БМВ 7-серии.Система автопарковки уже лет 5 ставится на фольксах.
я могу ошибаться , но гольфы или поло с ней не продаются ? Только начиная с пассата , имхо. Это все же другой ценовой диапазон , чем тот , что тут обсуждается. А у французов и на маленьких машинах автопарковка присутствует.
LeR19_Borg
15.09.2010, 12:21
Гольфы у нас с такой штукой не продаются. В европе- есть.
Scavenger
15.09.2010, 15:29
Извините, но это бред. Чтобы понять, нарисуйте на листочке припаркованную машину и свою выезжающую. А потом отметьте сектора обзора с левого сиденья и с правого. я даже дам ссылку на заготовки http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63457
А вот то что зачастую из-за предвзятости мастеров к французам (а фактически - их незнания матчасти) - и создается такое впечатление - это факт. что удивительно - от французов плюются даже хорошие, профессиональные мастера в официальных сервис центрах, натасканные самими французами на починку этих самых французских машин. особенно от более-менее современных, после 2000 года.
странно , в Европе (кроме Германии конечно) самые распространенные машины как раз французские . Как то перевариваютэто говорит лишь о том, что миллионы мух не могут ошибаться...
мой знакомый, живущий во франции, сказал, что мысль купить французскую машину будет для него индикатором начинающегося старческого слабоумия.
NewLander
15.09.2010, 16:49
ТЫНЦ (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=105679&d=1264528209)
Картинка ни о чем. Нельзя сказать, намерзло ли это на ходу или еще не отогрелось после запуска двигателя на холодной машине.
На ходу у меня ничего не намерзало :)
---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------
1. Про кпп забыл, куда масло надо переливать, чтобы не зудела.
У меня зуд практически не слышно (только на второй при разгоне). "На скорость не влияет" (с).
А у "Туарегов" электроника сыпется и глючит :D
3. Очень рад, что у тебя выше 90 не поднимается. А у других ГБЦ ведёт
"А у вас негров линчуют", ага. Офигенный аргумент. Кстати, по ГБЦ была гарантийная замена на некоторых сериях машин (не отзывали, но на сервисах при ТО меняли бесплатно по предписанию завода).
А у Тойот педаль газа заедает из-за коврика, гы-гы :lol: многомиллионная компания отзыва
4. Стойки стучат и через 500, что лечится временно подкладыванием самопальных шайб или 10-й стойкой, с переделкой.
Спасибо за рецепт лечения несуществующей болезни. 6 тысяч - стойки как новые.
А Лоханы ржавеют и покраска у них фиговая :ups:
Картинка ни о чем. Нельзя сказать, намерзло ли это на ходу или еще не отогрелось после запуска двигателя на холодной машине.
Что-то с памятью твоей стало,
Все, что было не с тобой - помнишь.
------------------------------------------------
Обсуждали уже в этой теме. И всем форумчанам, кроме одного, всё ясно.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1367562&postcount=2903
---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:47 ----------
У меня зуд практически не слышно (только на второй при разгоне). "На скорость не влияет" (с).
Так я и думал. Главное-это музыку громче сделать.
---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------
Кстати, по ГБЦ была гарантийная замена на некоторых сериях машин (не отзывали, но на сервисах при ТО меняли бесплатно по предписанию завода).
Некоторым пришлось из глубинки добираться на "галстуке" для ремонта. Политика неотзыва однозначно "рулит".
---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------
Спасибо за рецепт лечения несуществующей болезни. 6 тысяч - стойки как новые.
Это на болезнь, а родовая травма, т.е. дефект конструкции. Но мы уже поняли, что у тебя уникальная Калина, собранная, возможно, для ВВП.
---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------
А Лоханы ржавеют и покраска у них фиговая :ups:
p.s. Я почему-то не коверкаю названия автомобилей и автозаводов...
Впрочем, какая культура... такая и машина, имхо.
Я не понял смысл дискуссии про правый руль. Видимо все забыли, что в эпоху его расцвета праворульная машина 3-х - 5ти лет от роду как раз и стоила , как Новый ваз-2107 - 2110. Причем со смешным пробегом в 20-50 тысяч. при абсолютно несравнимом качестве изготовления и комфорте. Стараниями властей правый руль убит уже три года как. Впрочем как и весь импорт недорогих и доступных б/у автомобилей.
Я не понял смысл дискуссии про правый руль. Видимо все забыли, что в эпоху его расцвета праворульная машина 3-х - 5ти лет от роду как раз и стоила , как Новый ваз-2107 - 2110. Причем со смешным пробегом в 20-50 тысяч.
Дискусия возникла из-за того, что были озвучены малореальные цифры.
Вы не путайте эксплуатацию в России 10-15 лет и свеже-привезённую 10-летку.
Которая с "японским" пробегом 50-70 т.км лучше новой Приоры!
А вот твоим данным, WolfmaN, можно доверять, имхо.
Я не понял смысл дискуссии про правый руль. Видимо все забыли, что в эпоху его расцвета праворульная машина 3-х - 5ти лет от роду как раз и стоила , как Новый ваз-2107 - 2110. Причем со смешным пробегом в 20-50 тысяч. при абсолютно несравнимом качестве изготовления и комфорте. Стараниями властей правый руль убит уже три года как. Впрочем как и весь импорт недорогих и доступных б/у автомобилей.
Ну, скажем, не убит, а крепенько так подранен :)
Т.е., "свежая " оттуда (я имею в виду исключительно Японию, со смешным пробегом) стоит столько, сколько и должна стоить, исходя из соотношения цена/качество, при сравнении с крепко подорожавшим, перелицованным, но всё тем же ТАЗ-ом 10-й модели. Т.е., именно сейчас спор о том, что лучше имеет хоть какой-то смысл. В те давние, добрые времена, покупатель нового ТАЗа восточнее Новосиба, вызывал только недоумение и жалость. Там даже спорить было не о чем.
Самое главное - что такая подвижка - результат не самоотверженного труда тазостроителей, а только, исключительно результат "политики партии". Верни сейчас те пошлины, и ТАЗ со своими под(д)елками окажется в ещё более глубокой заднице, чем был тогда.
Я всё могу понять - и своих нельзя в обиду давать, и "автохлам" не гоже скупать так активно и так жадно, но если бы, хотябы половина старых пошлин шла на реальное развитие местного автопрома (точнее - на реанимацию машиностроения вообще), то я бы за новые пошлины был двумя руками. А когда бюджет просто нагло разворовывается ради сегодняшнего, сиюминутного процветания нескольких процентов населения, я это оплачивать не хочу - ни пошлинами, ни налогами, ни тем, что не имею возможности покупать АВТОМОБИЛЬ вместо ТАЗа и прочего, пусть даже "Европейского" хлама, продвигаемого официально как "иномарка", а реально - узаконенный конструктор из третьесортных комплектующих, собранный слесарями-недоучками, отбираемыми по принципу "чтоб не з@...@лся и работал за копейки".
А ТАЗоводам, я и сегодня только посочуствовать могу - вы не видели ничего лучше и не имеете возможности сравнивать. У вас никогда не было АВТОМОБИЛЯ за его реальную цену.
А ТАЗоводам, я и сегодня только посочуствовать могу - вы не видели ничего лучше и не имеете возможности сравнивать. У вас никогда не было АВТОМОБИЛЯ за его реальную цену.
В Интернете ходят слухи, что Аспид раньше на иномарках ездил. А теперь пересел на Приору!
Так где же логика?
Acid_Reptile
15.09.2010, 21:23
А ТАЗоводам, я и сегодня только посочуствовать могу - вы не видели ничего лучше и не имеете возможности сравнивать. У вас никогда не было АВТОМОБИЛЯ за его реальную цену.
Ой-ой, как некрасиво. Зачем же так? По себе людей не судят(с)
Мой коллега служил за Уралом, 2 года, купил там иномарку-праворульку. Ездил на ней. Вернулся домой, с собой не стал ее тащить. Невыгодно тут ее содержать - в случае чего комплектуху замучаешься искать. Ну так вот, он купил себе новую Калину. Никаких негативных эмоций не испытывает.
Так что...
В Интернете ходят слухи, что Аспид раньше на иномарках ездил. А теперь пересел на Приору!
Так где же логика?
Прочти ещё раз всё что выше. Там логика. Там.
Конкурентность ВАЗа - только в том, что его, наполовину украденная цена, компенсирована украденой пошлиной.
Это машина уровня 80-х годов прошлого века и по оснащению, и по агрегатам.
---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:41 ----------
Ой-ой, как некрасиво. Зачем же так? По себе людей не судят(с)
Мой коллега служил за Уралом, 2 года, купил там иномарку-праворульку. Ездил на ней. Вернулся домой, с собой не стал ее тащить. Невыгодно тут ее содержать - в случае чего комплектуху замучаешься искать. Ну так вот, он купил себе новую Калину. Никаких негативных эмоций не испытывает.
Так что... Угу. После 10-15-летки японки, всё, что можно сказать про НОВУЮ кАлину - "никаких негативных эмоций". Посмотрим какие будут эмоции через 10 лет :)
Мой коллега служил за Уралом, 2 года, купил там иномарку-праворульку. Ездил на ней. Вернулся домой, с собой не стал ее тащить. Невыгодно тут ее содержать - в случае чего комплектуху замучаешься искать. Ну так вот, он купил себе новую Калину. Никаких негативных эмоций не испытывает.
Так что...
И Аспид сумел обосновать свою покупку.
Трепотня. Аспид уже сказал, что он брали почему. У меня нет возможности в случае поломки долго ждать ремонта - поэтому фактически и были отсеяны все импортные варианты, включая Хендай, Киа, Тагаз, Форд и прочее и прочее. Нужна машина которая в течении пары-тройки дней будет на ходу в любом случае. ВАЗ в условиях российской провинции при таких требованиях безальтернативен - запчасти, множество специалистов. При моих требованиях выбора фактически не было.
Если же есть возможность спокойно, несколько дней подождать ремонта у дилера, то есть человек не находится в таком дурном ритме как я (за неполный месяц уже накатал 2000 км), спокойно ездит на работу-с работы-на базар-на дачу, а таких людей подавляющее большинство, либо есть развитая сеть дилеров - преимуществ у ВАЗа не остается. Тогда брать ВАЗ смысла не вижу вообще - есть масса более интересных предложений. Фокус, Шкода, куча разных корейцев, китайцев, ТАГазовские машины (кстати,стоят в той же Кавказ-ладе и стоят до 400 тысяч) - вариантов намного лучших чем ВАЗ много. И ни один из них Аспди не купил, а купил то что может быстро отремонтировать.
Или ты будешь утверждать, что если Аспид взял Приору, то покупать Фокусы, Фабии, Октавии, Сиды и прочая и прочая смысла нет? :D
P.S. Причем все это Аспид говорил не раз и не два, и не первый год говорит :)
---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------
Прочти ещё раз всё что выше. Там логика. Там.
Конкурентность ВАЗа - только в том, что его, наполовину украденная цена, компенсирована украденой пошлиной.
Это машина уровня 80-х годов прошлого века и по оснащению, и по агрегатам.
И тем не менее Аспид, владевший Кадиллаком и Ягуаром, приобрёл Приору...
Кстати.
Продолжая ассоциативную цепочку Newlander-а (прулька, проститутка....)
Продукция Ваза тянет, пожалуй, только на козу, а "наше-ино-марки", пожалуй, вместе с продукцией Европы - на полноценную обезьяну, некоторые даже на человекообразную :P .
При прочих равных, я бы лучше женился на проститутке, чем на целомудренной козе :D
Ну так вот, он купил себе новую Калину. Никаких негативных эмоций не испытывает.
Вот посади меня сейчас после Ниссана в десятку, так одни только подрулевые переключатели - как серпом по йайцам. Их в Прикалине хоть импортные ставят или все те же громыхающие рычаги?
о да, какой был на учебной таетепереключатель поворотов! Удобный очень, я до него достаю своими недлинными пальцами не снимая руки с руля, при этом он не мешал бешеному рулению на змейке. Вот как они это сделали?
CoValent
16.09.2010, 10:35
...Модели ВАЗ 21074 созданы для тех, кто предпочитает напускному пафосу многих "иномарок" надежность, экономичность и безопасность...
(c) http://www.germes-lada.ru/sale/lada/lada-2107/
Безопасность???? В классике???????
Безопасность???? В классике???????
Конечно!!!
Чем меньше оно ездит, тем безопаснее :D
FilippOk
16.09.2010, 12:22
Хорошо.
Раз ВАЗы вам не нравятся, скажите мне, плз, что вам нравится.
Что же должно стать ему альтернативой, на ваш взгляд?
прошу прощения, что снова поднимаю тему французских авто (может вынести в отдельную ветку?) но как раз на глаза попался свежак от хорошего механика, давно его читаю
http://ploughlike-elk.livejournal.com/139221.html
кратко: на рено-ниссан primastar 2007 нет датчика уровня антифриза, после пробития камешком радиатора вся машина пошла на списание.
в пыжике 407 даже был отзыв - снимали(!) датчик уровня антифриза
прошу прощения, что снова поднимаю тему французских авто (может вынести в отдельную ветку?) но как раз на глаза попался свежак от хорошего механика, давно его читаю
http://ploughlike-elk.livejournal.com/139221.html
кратко: на рено-ниссан primastar 2007 нет датчика уровня антифриза, после пробития камешком радиатора вся машина пошла на списание.
в пыжике 407 даже был отзыв - снимали(!) датчик уровня антифриза
А что, этот датчик есть у ВСЕХ авто в мире кроме французских? И какая религия не позволяет проверить уровень охлаждайке в расширительном бачке визуально? Хотя конешно, когда владелец авто знает где все сервисы в округе и и не знает как открывается капот его машины...
А ТАЗоводам, я и сегодня только посочуствовать могу - вы не видели ничего лучше и не имеете возможности сравнивать. У вас никогда не было АВТОМОБИЛЯ за его реальную цену.
Товарисч сноб. Мы все сочувствуем тому, что население нашей страны живет на гране низкобюджетного существования.
Хорошо.
Раз ВАЗы вам не нравятся, скажите мне, плз, что вам нравится.
Что же должно стать ему альтернативой, на ваш взгляд?
Не совсем корректный вопрос, Филиппок.
Про альтернативу можно догадаться, ежели на форуме Калины тема про Логан перевалила за 700 страниц...
p.s. C 2012 года ВАЗ будет выпускать французов.
---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------
С другой стороны, куда там ездить в этой Японии? Это у нас проехаться на выходные на дачу может быть запросто 300 и более километров по кошмарным (по меркам Японии) дорогам, а там это куда? На другой конец страны?
Боже мой, святая простота!
Махонький пример. Человек из ближайшего пригорода ездит на работу в Москву. В день, считая по мизеру, получается 100км пробега. И выходные-шашлыки, посиделки, магазины. Считаем 100км Х 30дней=3000км/месяц.
Считаем дальше: берём неполный год, выкидывая 1 месяц на отпуск и ещё один на всемозможные простои. 3000км Х 10месяцев=30.000км/год. Умножаем на 10-15 летку, которую так советуют... и получается весьма грустный, но правдивый пробег.
А теперь экстраполируем этот пример на "маленькую" Японию.
Хорошо.
Раз ВАЗы вам не нравятся, скажите мне, плз, что вам нравится.
Что же должно стать ему альтернативой, на ваш взгляд?
В мире много альтернатив. И мне не понятно почему эти альтернативы закрыты для меня не расстояниями, не границами, а чисто бандитскими поборами нашего "родного" правительства.
Если не нравится что везут б/у машины, нужно сделать чтобы новая была выгоднее. Но делать это не пошлинами и налогами, а руками.
Реально у ВАЗа всего 2 модели (ниву не считаем - это совсем другая категория). И обе эти модели неконкурентны без заградительных пошлин.
А самое весёлое, что никогда не будут конкурентны пока эти пошлины есть - стимула к производству и развитию нет.
А с учётом состояния всей российской промышленности, от производства легковых автомобилей вообще нужно отказаться. До тех пор, пока не научимся делать то, из чего эти автомобили состоят.
---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------
По пробегу.
На спидометре моей японской старушки 95 года выпуска 170 тысяч.
Пять лет назад, при покупке с рук уже "дважды б/у" машины (первый раз "там", второй - тут" было 96 тыс. Грубо говоря, за 5 лет 80 тысяч. Ежедневные поездки на работу, по работе иногда за 300 вёрст в одну сторону (не часто), плюс дача, плюс по магазинам... вобщем, полностью все мои потребности в транспорте она удовлетворяет.
Брал её за 140 тысяч, сегодня она стоит те же 120-150.
Даже если предположить что тысяч 50 со спидометра скручено, то за 15 лет этот пробег "грустный" разве только для того, что сегодня выдаётся за отечественный автомобиль. Ещё лет 5 она поездит с родными основными агрегатами.
Цена вопроса на замену силового агрегата (движок + АКПП) - 40 тысяч если своими руками, где-то 45-50 если на СТО.
Вопросов к кузову (ржавчина? А что это такое?) нет.
С ходовкой - понятно, что за такой срок придётся многое поменять, но не всё.
Грустно?
Грустно, что поменять на более свежую шансов мало.
На спидометре моей японской старушки 95 года выпуска 170 тысяч.
Пять лет назад, при покупке с рук уже "дважды б/у" машины (первый раз "там", второй - тут" было 96 тыс. Грубо говоря, за 5 лет 80 тысяч. Ежедневные поездки на работу, по работе иногда за 300 вёрст в одну сторону (не часто), плюс дача, плюс по магазинам... вобщем, полностью все мои потребности в транспорте она удовлетворяет.
Брал её за 140 тысяч, сегодня она стоит те же 120-150.
Даже если предположить что тысяч 50 со спидометра скручено
Не скручено, а дважды обнулился:cry:
Махонький пример. Человек из ближайшего пригорода ездит на работу в Москву. В день, считая по мизеру, получается 100км пробега. И выходные-шашлыки, посиделки, магазины. Считаем 100км Х 30дней=3000км/месяц.
Считаем дальше: берём неполный год, выкидывая 1 месяц на отпуск и ещё один на всемозможные простои. 3000км Х 10месяцев=30.000км/год. Умножаем на 10-15 летку, которую так советуют... и получается весьма грустный, но правдивый пробег.
А теперь экстраполируем этот пример на "маленькую" Японию.
Сам пару лет назад ездил из ближайшего пригорода на работу в Москву. Каждый день. Плюс магазины-дачи-шашлыки. МАКСИМАЛЬНЫЙ годовой пробег, который был у меня на теперешней машине - 20 тысяч, в основном - 17-18. И это учитывая, что до дачи мне в один конец по прямой 135 км, а если в объезд пробок, то все 170.
Не скручено, а дважды обнулился:cry:
Прошу прощения, но это не ВАЗ-овский спидометр. "обнуляется" он на милионе километров :).
Если он "дважды обнулился", то узкоглазые собрали "вечный двигатель" :D
Не скручено, а дважды обнулился:cry:
Угу-угу.. Про одометр-миллионник выше уже сказано. А кром того.. в 2007 году, озаботившись поисками авто под себя, столкнулся с случаем, когда человек пригнал Мазду из Германии 98 года (9 летку) с родным пробегом в.. 30 тыщ!!! На ней дедушка бабушку возил по выходным и праздникам, потом дедушка помер, бабушка машину продала.. Состояние - вчера с завода. У нас за человеком бегали давали двойную рыночную цену - не продал :)
Прошу прощения, но это не ВАЗ-овский спидометр. "обнуляется" он на милионе километров :).
Если он "дважды обнулился", то узкоглазые собрали "вечный двигатель" :D
Тебе смешно, а некоторые пользуются :D
http://reviews.drom.ru/toyota/crown/34396/
Тебе смешно, а некоторые пользуются :D
http://reviews.drom.ru/toyota/crown/34396/
Это уже другой класс автомобиля. С ВАЗом уже вообще ничего даже близкого нет.
V6 как минимум или рядная шестёрка.
Те движки, при нормальной эксплуатации, больше милиона часто живут.
Кроун даже сравнить не с чем в российском исполнении. Разве что с ЗИЛами правительственными:)
Лучше-хуже. Понятно что АвтоВАЗ гумно делает и сравнивать его продукцию с мировыми автогигантами вообще сложно
Но вот скажите,много нормальных людей по своей воле ездит на ВАЗах,имея возможность купить иномарку?
Вот мне,среднестатистическому гражданину РФ с з/п 20 тыс рублей, как нужно раскорячится,чтобы купить доступную иномарку? Не "Авео",не "Логан",а хотя бы "Опель Астра" или KIA Сeed,да не влезая в кредиты? Праворульные можете не предлагать - ездил,знаю,не по мне. Хотя "Toyota Ceres" отличная машинка была. вот есть 200 тыс. рублей,к примеру. Что из ино я смогу на них купить?
harinalex
17.09.2010, 13:56
Это уже другой класс автомобиля. С ВАЗом уже вообще ничего даже близкого нет.
V6 как минимум или рядная шестёрка.
Те движки, при нормальной эксплуатации, больше милиона часто живут.
Кроун даже сравнить не с чем в российском исполнении. Разве что с ЗИЛами правительственными:)
ну конечно , сейчас на сцену выйдет Ниссан Президент 78-го года выпуска (у нас в соседнем доме такой имеется ) в качестве доказательства того , что вазовские машины плохие ,а японские хорошие . Так рядом стоит "двойка" того же года выпуска - и тоже в чудесном состоянии ;).
Имхо , современная тенденция (всего , а не только автомобилей) состоит в том , что продукция не рассчитана на длительные сроки эксплуатации . Это и производителю выгодно и экономике в целом . Так что будущее именно за сравнительно дешевыми "одноразовыми" автомобилями . Они могут быть в абсолютном выражении дорогими и не очень , но уже не будут рассчитаны на миллион километров. И на 300 т тоже . Вспомним , сколько продержались на конвейере мерседесы в 123 или 124-ом кузове , а сколько нынешние Е-классы ?
Поэтому при таком подходе у ВАЗа вполне есть шансы выпускать востребованную потребителем продукцию на основе платформ Рено-Ниссан , пользуясь всеми преимуществами "отечественного" производителя . Главное - не лезть в ниши Бентли и Мерседес :D.
Аналогично ситуации с ноутбуками - лучше выпустить последовательно несколько дешевых моделей ,чем вылизывать конструкцию и пытаться объяснить потребителю , почему он за ровно ту же частоту и объем памяти должен платить в два раза больше. И потребителя вполне удовлетворяют Acer и e-mashines , которые в принципе не хуже Della или HP. Все равно они морально устареют быстрее , чем физически.
а ведь ветка начиналась с невинного вопроса ;)
Уважаемые! Вот интересно мнение посетителей о будущем ВАЗа. Ибо если завод рухнет, то последствия для города будут не радужные и как-бы не очень хотелось бы в этом городе потом жить. Пример соседний Ульяновск.
ЗЫ: Убедительная просьба не выражать тут личное мнение о качестве автомобилей ВАЗа, сами не хужее знаем и т.д.. в этом направлении. Интересно только развитие ситуации.
FilippOk
17.09.2010, 16:42
Вот мне,среднестатистическому гражданину РФ с з/п 20 тыс рублей, как нужно раскорячится,чтобы купить доступную иномарку? Не "Авео",не "Логан",а хотя бы "Опель Астра" или KIA Сeed,да не влезая в кредиты?
...Что из ино я смогу на них купить?
+1.
Разве что велосипед, блин. :(
ну конечно , сейчас на сцену выйдет Ниссан Президент 78-го года выпуска (у нас в соседнем доме такой имеется ) в качестве доказательства того , что вазовские машины плохие ,а японские хорошие . Так рядом стоит "двойка" того же года выпуска - и тоже в чудесном состоянии ;).
Имхо , современная тенденция (всего , а не только автомобилей) состоит в том , что продукция не рассчитана на длительные сроки эксплуатации . Это и производителю выгодно и экономике в целом . Так что будущее именно за сравнительно дешевыми "одноразовыми" автомобилями . Они могут быть в абсолютном выражении дорогими и не очень , но уже не будут рассчитаны на миллион километров. И на 300 т тоже . Вспомним , сколько продержались на конвейере мерседесы в 123 или 124-ом кузове , а сколько нынешние Е-классы ?
Поэтому при таком подходе у ВАЗа вполне есть шансы выпускать востребованную потребителем продукцию на основе платформ Рено-Ниссан , пользуясь всеми преимуществами "отечественного" производителя . Главное - не лезть в ниши Бентли и Мерседес :D.
Насчёт двойки в отличном состоянии - тут 2 варианта. Либо она не эксплуатировалась, либо родного в ней уже ничего нет. В "президенте" наврядли удастся найти даже следы "мовиля" или другого подобного извращения самоделкиных.
Как разбирается подвеска на классических ВАЗах?
Правильно. Болгаркой, с заменой всего крепежа вместе с расходниками аки сайлентблоки... и т.п. В том "президенте" до сих пор подавляющее большинство болтов на попытку его открутить реагируют громким щелчком, после чего откручиваются пальцами.
Да. Я согласен, что мировая тенденция - это слепить из дерьма и продать как конфетку, но я могу сказать и другое - далеко не весь мир относится к своему труду так, как европейцы - лишь бы заплачено было. Качество "японцев"-европейцев, особенно в нише бюджетных малолитражек, всегда было, есть и будет на порядок хуже, чем "чистокровных". Это и из-за того, что экономят на комплектухе, и из-за особенностей сборочных производств.
Про качество "российских иномарок" вообще можно говорить только с улыбкой. Пока их собирают из пусть даже третьесортной комплектухи, они всёже выглядят лучше, чем ВАЗ (по качеству). Начнут стряпать комплектующие тут - это будет ничуть не лучше.
Хотите иметь нормальный российский автомобиль - нужно ростить своих Инженеров, своих рабочих и своих управленцев, занятых не только накоплением денег к "часу х", когда можно будет смыться туда, где живут люди и живут как люди. Здесь должны жить люди, по-человечески. Тогда и работу свою они будут делать не только за деньги, но и от души.
А для этого - нужно чтобы страна и государство повернулись к человекам лицом, и цель стояла - дать людям почуствовать свою значимость, необходимость...
Не тех, кто больше и быстрее ворует, приспосабливается, а тех, кто может делать свою работу так, что самому нравится.
Сам пару лет назад ездил из ближайшего пригорода на работу в Москву. Каждый день. Плюс магазины-дачи-шашлыки. МАКСИМАЛЬНЫЙ годовой пробег, который был у меня на теперешней машине - 20 тысяч, в основном - 17-18. И это учитывая, что до дачи мне в один конец по прямой 135 км, а если в объезд пробок, то все 170.
Реальные цифры, Freddie, учитывая близость пригорода.
Хорошо что мы, умея считать, не поверили несколько эмоциональной информации->
и свеже-привезённую 10-летку.
Которая с "японским" пробегом 50-70 т.км...
---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------
Прошу прощения, но это не ВАЗ-овский спидометр. "обнуляется" он на милионе километров :).
Если он "дважды обнулился", то узкоглазые собрали "вечный двигатель" :D
Угу. Будем считать, что у тебя скрутили.:cry:
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:20 ----------
Но вот скажите,много нормальных людей по своей воле ездит на ВАЗах,имея возможность купить иномарку?
Не горюй, kmet. Руководитель департамента одной из авиакомпаний ездит исключительно на вазовской десятке, хотя может позволить себе любой серийный автомобиль.
---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------
Вот мне,среднестатистическому гражданину РФ с з/п 20 тыс рублей, как нужно раскорячится,чтобы купить доступную иномарку? Не "Авео",не "Логан",а хотя бы "Опель Астра" или KIA Сeed,да не влезая в кредиты?
Огласи совокупный доход семьи, т.е. будущих пассажиров, тогда можно и предметно говорить.
Kelindil
17.09.2010, 23:21
Про качество "российских иномарок" вообще можно говорить только с улыбкой. Пока их собирают из пусть даже третьесортной комплектухи, они всёже выглядят лучше, чем ВАЗ (по качеству). Начнут стряпать комплектующие тут - это будет ничуть не лучше.
что-то я не слышал жалоб на камрюхи или линейку бмв Х1, Х3, Х5.
сборка крупноузловая, но никто не запрещает автотазу точно также заказывать детали на магне, собирать из них хорошие машины за много денег.....никто не мешает, просто это денюжку стоит :rolleyes:
FilippOk
18.09.2010, 01:51
Я правильно понимаю, что в качестве альтернативы ВАЗу мне советуют линейку Х1-Х3-Х5? :/
Я правильно понимаю, что в качестве альтернативы ВАЗу мне советуют линейку Х1-Х3-Х5? :/
Мдя. Прозвучало 2 реплики:
-Про качество "российских иномарок" вообще можно говорить только с улыбкой.
-Про качество "российских иномарок" вообще можно говорить только с улыбкой.
И вдруг возникает:
...в качестве альтернативы ВАЗу мне советуют...
Это даже не бабская логика, альтернативная реальность какая-то.
Я правильно понимаю, что в качестве альтернативы ВАЗу мне советуют линейку Х1-Х3-Х5? :/
Нет, неправильно понимаешь.
Альтернатива (http://renault.avantime.ru/models/sandero/4-colors/)
Хорошо что мы, умея считать, не поверили несколько эмоциональной информации->
Это не только эмоциональная, но и не совсем верная информация.
В пик проникновения японок в страну, ввозили, в основном, 3х-5ти леток. Отдельные экземпляры были от года и до 7.
Самое главное - что не было провала в ценнике.
Приобрести вполне себе автомобиль можно было от 4х-5 тыс баксов (с пробегом уже тут) и до любой суммы, включая новых европейцев.
Сейчас, в районе до 6-7 тысяч нет вообще ничего приличного. Б/у ВАЗ - это уже вообще коза, да ещё проститутка. Японка в 15-и летнем возрасте, изнасилованная по нашим дорогам - тоже весьма сомнительная трата денег.
---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:07 ----------
что-то я не слышал жалоб на камрюхи или линейку бмв Х1, Х3, Х5.
сборка крупноузловая, но никто не запрещает автотазу точно также заказывать детали на магне, собирать из них хорошие машины за много денег.....никто не мешает, просто это денюжку стоит :rolleyes:
А сколько им сейчас лет? Тем камрюхам и х-х. И ценовая категория с ВАЗ ну никак не сравнивается.
---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------
Нет, неправильно понимаешь.
Альтернатива (http://renault.avantime.ru/models/sandero/4-colors/)
Эта "альтернатива" - то, что за сегодняшние деньги должен делать ВАЗ. И всёравно - г-но. :)
Эта "альтернатива" - то, что за сегодняшние деньги должен делать ВАЗ.
Пороговые цены очень близки, поэтому и обсуждение продукции Автофрамуса на вазовском форуме перевалило за 700 страниц.
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------
И всёравно - г-но. :)
Никто не заставляет покупать машину белого цвета, что приведена выше по ссылке. Можно приобрести "красный тореадор"!
NewLander
19.09.2010, 15:34
Обсуждали уже в этой теме. И всем форумчанам, кроме одного, всё ясно.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1367562&postcount=2903
Дададад, я понимаю - Вам из погреба виднее, что там у моей "Калины" неправильно :lol:
Так я и думал. Главное-это музыку громче сделать.
Предсказатель по интернету? Скажи, кого в 2012 выберут, плз!
Некоторым пришлось из глубинки добираться на "галстуке" для ремонта. Политика неотзыва однозначно "рулит".
А на машине с АКПП из глубинки и на галстуке не доедешь - вот же засада, а! Долой АКПП и всех производителей машин с ними!
Это на болезнь, а родовая травма, т.е. дефект конструкции. Но мы уже поняли, что у тебя уникальная Калина, собранная, возможно, для ВВП.
Еще раз спасибо за невдолбенно объективный взгляд из погреба:
http://s.lurkmore.ru/images/1/15/Вп.jpg
p.s. Я почему-то не коверкаю названия автомобилей и автозаводов...
Впрочем, какая культура... такая и машина, имхо.
Мне интересно на каких машинах ездят лицемеры, лгуны и подтасовщики фактов. Назовите, пожалуйста, модель вашего автомобиля.
FilippOk
19.09.2010, 16:10
...и он сразу честно, не подтасовывая и не лицемеря, назвал. :D
Что же до "Альтернативы", то нахрен такую альтернативу.
Я уже говорил, что с Рено никогда в жизни не свяжусь: они - вор в семье.
Нее, таких альтернатив нам не надоть.
Дададад, я понимаю - Вам из погреба виднее, что там у моей "Калины" неправильно :lol:
Не из погреба, а с фанатских вазовских ресурсов.
---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------
Предсказатель по интернету? Скажи, кого в 2012 выберут, плз!
Мы это уже обсуждали в данной теме, имхо. Но повторю ещё раз, что с 2012 года будет внедряться платформа французов на ВАЗе. Так что выбор уже сделан.
---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------
А на машине с АКПП из глубинки и на галстуке не доедешь - вот же засада, а! Долой АКПП и всех производителей машин с ними!
То есть автомобиль с акпп нельзя буксировать до сервиса? Как интерено!
---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:27 ----------
...и он сразу честно, не подтасовывая и не лицемеря, назвал. :D
:ups:
---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------
Я уже говорил, что с Рено никогда в жизни не свяжусь
Никогда не говори никогда (http://www.autonews.ru/first_look/news.shtml?2010/08/25/1580938).
На заседании было отмечено, что все задачи совместного проекта альянса – производство автомобилей под тремя брендами (LADA, Renault и Nissan) на единой платформе B0 – решаются профессионально и оперативно, все сроки по графику соблюдаются.
http://www.7verst.ru/news.aspx?n=3628
То есть автомобиль с акпп нельзя буксировать до сервиса? Как интерено!
С незаведённым двигателем, большинство АКПП допускает очень ограниченную скорость и дистанцию буксировки.
Если тащить далеко (дальше пары километров), нужно как минимум отцеплять приводы от полуосей и кардан (для 4вд).
FilippOk
19.09.2010, 18:23
Никогда не говори никогда (http://www.autonews.ru/first_look/news.shtml?2010/08/25/1580938).
Удивил.
Не знал.
Ну-с, господа, вот теперь я знаю, когда я влезу с ВАЗа. :)
С незаведённым двигателем, большинство АКПП допускает очень ограниченную скорость и дистанцию буксировки.
Если тащить далеко (дальше пары километров), нужно как минимум отцеплять приводы от полуосей и кардан (для 4вд).
И какова максимальная дистанция буксировки, оговорённая в руководстве по эксплуатации?
LeR19_Borg
19.09.2010, 18:43
Вы вообще с буксировкой АКПП дело имели? С заведенным двигателем можно тащить до 50 км..С выключенным - 20-25 км с обязательным доливом жидкости. в случае полного привода- на раздатке включается нейтраль и кати сколько хошь и куды хошь.хоть с владивостока в барселону.
с Рено никогда в жизни не свяжусь: они - вор в семье.
Не могу согласиться. Некоторые мои коллеги, проживающие в сельской местности, для езды на работу в Жуковский выбрали именно Логан, пересев с отслуживших свой вазов. И что примечательно, берут рено уже по второму разу (сандеро).
p.s. А деревенские денюжку считать умеют, прижимистые (снега зимой не выпросишь).
И какова максимальная дистанция буксировки, оговорённая в руководстве по эксплуатации?
Если хочешь знать точные цифры, поищи в и-нете.
Речь о том, что любая такая буксировка - тоже самое, что работа двигателя без масла. Сколько можно по времени и на каких оборотах... Лучше вообще не нужно - в любом случае это хорошая потеря ресурса.
Есть, правда, автоматы с дополнительным маслянным насосом, приводимым от колёс, обеспечивающим смазку при буксировке, но это не то чтобы редкость..., просто не очень востребованная штука.
В цивилизованных странах буксируют либо с подъёмом ведущего передка (колёсами на платформе), либо целиком на эвакуаторе.
Вы вообще с буксировкой АКПП дело имели? С заведенным двигателем можно тащить до 50 км..С выключенным - 20-25 км с обязательным доливом жидкости. в случае полного привода- на раздатке включается нейтраль и кати сколько хошь и куды хошь.хоть с владивостока в барселону.
Получается, Борг, что до сервиса добраться можно, что и требовалось доказать!
Вы вообще с буксировкой АКПП дело имели? С заведенным двигателем можно тащить до 50 км..С выключенным - 20-25 км с обязательным доливом жидкости. в случае полного привода- на раздатке включается нейтраль и кати сколько хошь и куды хошь.хоть с владивостока в барселону.
Доливом жидкости куда?
С заведённым движком - хоть вокруг света, хоть на 150 км/ч - маслонасос работает, всё смазывается, а с заглушенным - ну её нафиг даже 25 км/ч.
LeR19_Borg
19.09.2010, 18:51
Я могу больше сказать. На стоковой машине МКПП вообще не нужна. Она только увеличивает расход топлива и плохо влияет на самочуствие водителя и как следствие - влияет на аварийность.
Если хочешь знать точные цифры, поищи в и-нете.
Зачем что-то искать, когда у нас есть профессионал Борг!
LeR19_Borg
19.09.2010, 18:53
Доливом жидкости куда?
С заведённым движком - хоть вокруг света, хоть на 150 км/ч - маслонасос работает, всё смазывается, а с заглушенным - ну её нафиг даже 25 км/ч.
Даже при включенном двигателе - желательно не более 50 км/ч и на расстояние до 50 км.
При выключенном двигателе в АКПП доливаете ATF до максимума и вперед.
Kelindil
19.09.2010, 18:54
зачем насиловать авто если есть эвакуаторы?
ту Борг: проясните пожалуйста фразу про стоковую машину, мкпп и увеличение расхода топлива.
Я могу больше сказать. На стоковой машине МКПП вообще не нужна. Она только увеличивает расход топлива и плохо влияет на самочуствие водителя и как следствие - влияет на аварийность.
Золотые слова!
Могу лишь добавить, что автомобиль не может называться городским, ежели на нём не установлена акпп. Всё сугубо имхо.
Даже при включенном двигателе - желательно не более 50 км/ч и на расстояние до 50 км.
При выключенном двигателе в АКПП доливаете ATF до максимума и вперед.
Спасибо. Но я уж лучше полуоси из приводов повыдёргиваю, т.к., доливка масла хоть до горловины щупа никак не решает проблему смазки того, что штатно смазывается под давлением.
LeR19_Borg
19.09.2010, 19:02
стоковая- это обычный городской овощ. типа например того же логана. дерганье в пробках даже при исправном сцеплении кушает равное количество топливо с АКПП.Проверено лично на новых фокусах на тест-драйве.при этом постоянное дерганье рычага КПП и педали сцепления изрядно напрягают,утомляют и злят водителя. Далее- на большинстве машин с МКПП обороты х/х на 100-200 оборотов больше,чем у таких же машин с АКПП.Вот вам и равный или несколько больший расход на машине с МКПП.
Даже при включенном двигателе - желательно не более 50 км/ч и на расстояние до 50 км.
Обоснуйте ограничения.
Тем более, что при работающем движке и исправной АКПП не могу представить ситуации с необходимостью буксировки. Привод развалился? Полуось обрезало?
---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
стоковая- это обычный городской овощ. типа например того же логана. дерганье в пробках даже при исправном сцеплении кушает равное количество топливо с АКПП.Проверено лично на новых фокусах на тест-драйве.при этом постоянное дерганье рычага КПП и педали сцепления изрядно напрягают,утомляют и злят водителя. Далее- на большинстве машин с МКПП обороты х/х на 100-200 оборотов больше,чем у таких же машин с АКПП.Вот вам и равный или несколько больший расход на машине с МКПП.
ППКС.:)
Для обычного городского "овоща" - и в смысле авто, и в смысле водителя, АКПП - просто необходимость. Хотябы из соображений комфорта и безопасности. А ещё из соображений надёжности и ресурса силового агрегата.
LeR19_Borg
19.09.2010, 19:08
Спасибо. Но я уж лучше полуоси из приводов повыдёргиваю, т.к., доливка масла хоть до горловины щупа никак не решает проблему смазки того, что штатно смазывается под давлением.
Есть такая вещь,как аварийный режим АКПП. Он бывает двух типов-
1) допускающий движение на 1 и 2 передаче
2) буксировку при неисправном двигателе.
Самый тяжелый случай,в котором или полуоси или эвакуатор-это сдохшая электрика.тогда аварийный режим буксировки не включается.
И какова максимальная дистанция буксировки, оговорённая в руководстве по эксплуатации?
в районе 50 км, насколько я помню
но читал по диагонали, т.к. у меня ручка
Удивил.
Не знал.
Ну-с, господа, вот теперь я знаю, когда я влезу с ВАЗа. :)
Только без паники!
У ВАЗа, как я понимаю, будут разные модели. Вопрос лишь в том, чтобы не затягивалось (до неприличия) лечение т.н. детских болезней. И "ответственные" сотрудники автозавода занимались не только формальными отписками, но и решали, наконец, проблему качества выпускаемой продукции.
"Вы мне ответили: 10.09.10 "Добрый день, Щербинин Владимир Викторович! Выгибание чашки происходит в результате воздействия нагрузок на переднюю подвеску, превышающие предельные. Нами было изучено несколько подобных автомобилей, и на всех одна и таже причина. Это является эксплуатационным дефектом. Выход один, ехать на ПССС ОАО АВТОВАЗ и устранять неисправность, а в последующем аккуратнее ездить." Отдел инспекции предприятий сервисно-сбытовой сети. Начальник бюро. Антон Владимирович Это Не решение проблеммы. Решение найдено, уже самими автомобилистами, Вот ссылочка на чертеж , http://www.lkforum.ru/attachment.php...3&d=1268843629 Собственно пора бы, изменить вам форму самой опоры, именно под данный чертеж. Почему ОПОРЫ- все просто, ё смогут в дальнейшим устанавливать автовлодельци, на авто выпущеные вами ранее. Все владельци кто установил. данную заготовку, 100% избавились от деформации, я сам лично ,на заводе изготовил и установил себе. Дефект не выявляеться, и даже чашка приняла исходное состояние. Вобщем жду ваших коментариев. Авто лада калина."
http://www.lkforum.ru/showthread.php?p=1585567#post1585567
LeR19_Borg
19.09.2010, 19:12
Обоснуйте ограничения.
Тем более, что при работающем движке и исправной АКПП не могу представить ситуации с необходимостью буксировки. Привод развалился? Полуось обрезало?
---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
ППКС.:)
Для обычного городского "овоща" - и в смысле авто, и в смысле водителя, АКПП - просто необходимость. Хотябы из соображений комфорта и безопасности. А ещё из соображений надёжности и ресурса силового агрегата.
Если АКПП полностью исправна-то действительно.Можно и своим ходом доехать.
Есть такая вещь,как аварийный режим АКПП. Он бывает двух типов-
1) допускающий движение на 1 и 2 передаче
2) буксировку при неисправном двигателе.
Самый тяжелый случай,в котором или полуоси или эвакуатор-это сдохшая электрика.тогда аварийный режим буксировки не включается.
Ну это... сдохшая электрика - это что-то о навороченных автоматах. :)
Я как бы не сторонник таких наворотов:ups: Мне что-нибудь навроде "автомата калашникова" - типа первичный вал и "бублик" крутится - можно ехать :)
NewLander
19.09.2010, 19:14
Не из погреба, а с фанатских вазовских ресурсов.
А Вы почитайте фанатские ресурсы Рено. Издранные заголовки с первой страницы раздела "Книга жалоб и предложений":
-Прилеплена: Если дилер не хочет устранять ржу после года гарантии ...
-Неисправности Логан (151 стр.)
-вода в ногах переднего пассажира!!!???
-Печка не греет (8 стр.)
-Обсуждаем коррозию металлических элементов Логана (251 стр.)
-Кошмар !!! - трещины краски на крыше !!! (55 стр.)
-Ржавчина в багажнике (7 стр.)
-Заедает ключ зажигания (9 стр.)
-Плохие задние тормоза (20 стр.)
-Трещина на чашке крепления передней стойки (6 стр.)
Мы это уже обсуждали в данной теме, имхо. Но повторю ещё раз, что с 2012 года будет внедряться платформа французов на ВАЗе. Так что выбор уже сделан.
Я про третий срок, тьфу, выборы презика (не АвтоВАЗа). Вы же так замечательно продиагностировали, что коробки не слышно лишь потому, что я включаю музло погромче - мне хочется словить еще лулзов от Предсказамуса.
То есть автомобиль с акпп нельзя буксировать до сервиса? Как интерено!
Откройте мануал и почитайте. В Вашем примере было из глубинки до крупного города с сервисом - ИМХО, это 100+ км. Сколько АКПП позволяют буксировать хотя бы на такое расстояние при неисправности?
LeR19_Borg
19.09.2010, 19:23
Ну это... сдохшая электрика - это что-то о навороченных автоматах. :)
Я как бы не сторонник таких наворотов:ups: Мне что-нибудь навроде "автомата калашникова" - типа первичный вал и "бублик" крутится - можно ехать :)
Все современные автоматы с электронным управлением. с 80-х годов еще. Если хочешь АКПП с гидроуправлением- бери Шевроле К5 года так 86-87.
---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:21 ----------
А Вы почитайте фанатские ресурсы Рено. Издранные заголовки с первой страницы раздела "Книга жалоб и предложений":
-Прилеплена: Если дилер не хочет устранять ржу после года гарантии ...
-Неисправности Логан (151 стр.)
-вода в ногах переднего пассажира!!!???
-Печка не греет (8 стр.)
-Обсуждаем коррозию металлических элементов Логана (251 стр.)
-Кошмар !!! - трещины краски на крыше !!! (55 стр.)
-Ржавчина в багажнике (7 стр.)
-Заедает ключ зажигания (9 стр.)
-Плохие задние тормоза (20 стр.)
-Трещина на чашке крепления передней стойки (6 стр.)
Я про третий срок, тьфу, выборы презика (не АвтоВАЗа). Вы же так замечательно продиагностировали, что коробки не слышно лишь потому, что я включаю музло погромче - мне хочется словить еще лулзов от Предсказамуса.
Откройте мануал и почитайте. В Вашем примере было из глубинки до крупного города с сервисом - ИМХО, это 100+ км. Сколько АКПП позволяют буксировать хотя бы на такое расстояние при неисправности?
Ну мы тащили Форд Краун Виктория из питера с дохлым двиглом. И ничо, доехал и уже давно бегает как молодой.
А Вы почитайте фанатские ресурсы Рено.
Мы читаем (http://logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=203&t=18019&sid=71b8e3e5b166302c4fe820304eea5870) ресурсы Рено, разумеется.
Все современные автоматы с электронным управлением. с 80-х годов еще. Если хочешь АКПП с гидроуправлением- бери Шевроле К5 года так 86-87.
Меня моя королла 95-го года вполне устраивает :)
Вся "электроника" в её АКПП начинается и заканчивается на клапане овердрайва. :).
LeR19_Borg
19.09.2010, 19:30
В королле тоже электронное управление. Увы. Хотя и не навороченное.
Я про третий срок, тьфу, выборы презика (не АвтоВАЗа). Вы же так замечательно продиагностировали, что коробки не слышно лишь потому, что я включаю музло погромче - мне хочется словить еще лулзов от Предсказамуса.
Я не думаю, что могу что-то добавить (персонально для Вас) к вышесказанному, после ушата вылитых помоев.
Мне интересно на каких машинах ездят лицемеры, лгуны и подтасовщики фактов.
p.s. А по президенству-это в раздел "политика".
LeR19_Borg
19.09.2010, 19:32
В королле тоже электронное управление. Увы. Хотя и не навороченное.
Деталька 89530-12180 стоимостью 4500 р)))
NewLander
19.09.2010, 19:38
Я не думаю, что могу что-то добавить (персонально для Вас) к вышесказанному, после ушата вылитых помоев.
Да, "тонкие намеки" высокоблагородного дона на культурный уровень, завязанный на используемый автомобиль, - это совсем другое дело, простите мою непонятливость :bravo:
"Если мы уводим коров у готтентотов - это добро, если готтентоты уводят коров у нас - это зло" (с)
LeR19_Borg
19.09.2010, 19:44
Зачем что-то искать, когда у нас есть профессионал Борг!
Лесть штука приятная. Но в данном случае-ошибка на лицо. Я не профессионал. Я просто чуть больше интересуюсь,чем многие. Ну и кое-что делаю руками.Не более.
Я не профессионал. Я просто чуть больше интересуюсь,чем многие. :)
Деталька 89530-12180 стоимостью 4500 р))) :ups:
Все современные автоматы с электронным управлением. с 80-х годов еще. Если хочешь АКПП с гидроуправлением- бери Шевроле К5 года так 86-87.
ну нельзя так сразу заявлять, скоропалительно )))
например все крайслеровские коробки (кроме мерсовких - по ним не знаю) типа RF, RFE, RLE - гидравлика, из электроники там датчики и сенсоры, для диагностики. даже аварийные режимы включаются гидро-клапанами, а не электрокатушками.
хондовские вариаторы - тоже с блоком клапанов и тоже с минимум электроники.
чисто электронные автоматы (без блока гидроклапанов) сейчас только появляются, их пока меньшинство.
ps: хотя, это вероятно вопрос терминов. ты под чисто гидро-коробками понимаешь коробки без электроники и мозгов, я под чисто-электронными коробками понимаю коробки без блока клапанов.
Вы же так замечательно продиагностировали, что коробки не слышно лишь потому, что я включаю музло погромче - мне хочется словить еще лулзов от Предсказамуса.
Ну надо же... Действительно спецкалина. По инету пошарить - у всех нечетко включается и шумит, а тут наверно от мерседеса воткнули....
ну нельзя так сразу заявлять, скоропалительно )))
например все крайслеровские коробки (кроме мерсовких - по ним не знаю) типа RF, RFE, RLE - гидравлика, из электроники там датчики и сенсоры, для диагностики. даже аварийные режимы включаются гидро-клапанами, а не электрокатушками.
хондовские вариаторы - тоже с блоком клапанов и тоже с минимум электроники.
чисто электронные автоматы (без блока гидроклапанов) сейчас только появляются, их пока меньшинство.
ps: хотя, это вероятно вопрос терминов. ты под чисто гидро-коробками понимаешь коробки без электроники и мозгов, я под чисто-электронными коробками понимаю коробки без блока клапанов.
Большинство не самых новейших АКПП, в исправном состоянии, позволят ехать даже если от неё оторвать все провода. Не шустро, не слишком долго (годами не поездишь), но двигаться.
NewLander
20.09.2010, 13:28
Ну надо же... Действительно спецкалина. По инету пошарить - у всех нечетко включается и шумит, а тут наверно от мерседеса воткнули....
На обычных Калинах, в которых я сидел в разных салонах, - да, включается нечетко и туго, особенная задница со второй передачей (не ездил, так что за шум не скажу). У меня - Спорт 1.4. Переключается идеально двумя пальчиками (хотя ходы рычага такие же большие), шум, как я и отметил - только при разгоне на второй. Другие владельцы "спортов" на ЛКФ со мной согласны :)
FilippOk
20.09.2010, 14:24
Не могу согласиться. Некоторые мои коллеги, проживающие в сельской местности, для езды на работу в Жуковский выбрали именно Логан, пересев с отслуживших свой вазов.
"Миллионы мух не могут ошибаться!" (с)
Настаиваю: Рено - вор в семье.
Что такое движки Рено: одна и та же модель, один и тот же год выпуска, а движки у осенних и весенних - разные, запчасти от одного не подходят к другому.
Про их движки-миллионники, как сын моториста со стажем, могу сказать, что у нас они ходят 35-150 тыс. км.
Все Рено, что ездят больше - чудо и редкость.
Около половины движков едва дотягивают до 70 тыс. км.
Пардон муа, но это никуда не годится, даже ВАЗы ходят больше.
Про их кузова и подвеску не буду даже вспоминать: ржавчина и отказы новых деталей - совершенно такие же, как на ВАЗах, а запчасти на них в среднем всё-таки подороже, чем на ВАЗ, зато ремонтопригодность куда хуже: замена стартера, к примеру - пол-дня провозишься - всё разобрать-собрать...
А раз так, то не шило на мыло ли?
============================================================
АКПП тоже идут нафиг: хрен с ним, что они капризны при буксировке, не столь часто она и нужна, буксировка-то.
У них в другом проблемы:
1. С толкача на АКПП не завестись - угробишь. Кокнутся привода. Результат: электроника глюкнула, разрядила аккумулятор (особенно зимой хорошо получается) - и привет, любезный, иди заряжайся, а сам на транспорте езжай, без вариантов. Я на ВАЗе по зиме неделю с севшим насмерть аккмулятором катался - с толкача заводил.
2. Враскачку на АКПП из сугроба не вылезешь и внатяг по грязи не проедешь. Этой зимой у меня прямо напротив дома сел Лансер с АКПП. Ребята откапывали его шесть часов - всю ночь.
3. Если АКПП накроется - её ремонт стоит не дешевле капиталки. Даже просто уговорить мастеров на сервисе взяться за АКПП не всегда удаётся. Особенно вариаторные коробки (особенно на Рено) - отстой, с нашими морозами они обычно живут ровно одну зиму, замена ремней на неё стоит от 300 тыр.
Перебрать механику - куда проще. Особенно на ВАЗе.
Вот эти три минуса загоняют АКПП в самый низ отстоя - по моим соображениям.
Не, я не могу спорить с тем, что оно удобно - ничего не скажешь, приятная штука, но не для России.
Что же до механики... да я уже и не замечаю её, а сцепление здорово помогает проехать внатяг любую грязь, которой по осени и весне у нас и в городе хватает.
"Миллионы мух не могут ошибаться!" (с)
Настаиваю: Рено - вор в семье.
Что такое движки Рено: одна и та же модель, один и тот же год выпуска, а движки у осенних и весенних - разные, запчасти от одного не подходят к другому.
Про их движки-миллионники, как сын моториста со стажем, могу сказать, что у нас они ходят 35-150 тыс. км.
Все Рено, что ездят больше - чудо и редкость.
Около половины движков едва дотягивают до 70 тыс. км.
Пардон муа, но это никуда не годится, даже ВАЗы ходят больше.
Про их кузова и подвеску не буду даже вспоминать: ржавчина и отказы новых деталей - совершенно такие же, как на ВАЗах, а запчасти на них в среднем всё-таки подороже, чем на ВАЗ, зато ремонтопригодность куда хуже: замена стартера, к примеру - пол-дня провозишься - всё разобрать-собрать...
А раз так, то не шило на мыло ли?
Логан (Дачия) у друга - 4 года, 120 тыщ пробега, ежедневная поповозка - претензий к ней НИКАКИХ. Счас взял себе вэн Тойоту - семья растет, Дачу продавать не собирается - наоборот занялся ее тюнингом :))
Моя Рено-19 - брал с немецким пробегом 196 тыщ, уже 217, за три года затрачено 400$ - поворотник (15), стойки по кругу (180), стекло лопнуло (100), колодки (20), ступичный 25, ремни 20, шаровая 12, термостат 8. Учитывая что машина последний год жизни в Германии эксплуатировалась "нашим" - пришлось немного колхоза в проводке устранять. В двиг не лазил никто и никогда. Этот тип двигла ходит до 300-350 тыщ до замены колец при правильном уходе - подтверждается НАШИМИ владельцами. Спецсборка?
Кстати (о качестве) - у этого авто есть несколько вариантов ступицы, в один из них подходит москвичевский подшипник. Много дешевле. И ходит много меньше ;)
http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?t=925&sid=cb27f30189305cc193ffd9eb34c1b6b9
А еще.. Тож есть друзья-мотористы. Присутствовал при разборке жигулевского двига. Двиг откапиталили (у других), проездил две недели и сдох. Слить масло.. не течет! Сняли поддон - в нем не кисель а смола просто.. отковыривается с трудом. Позвонили хозяину - ты че туда залил??? Масло залил, хорошее!! Мобил!! И канистра вон в багажнике еще валяется... И действительно.. есть канистра.. и вроде правильная. Только вот что в нее залито.. Так что - в наших условиях любой двиг может долго не прожить
LeR19_Borg
20.09.2010, 15:23
ну нельзя так сразу заявлять, скоропалительно )))
например все крайслеровские коробки (кроме мерсовких - по ним не знаю) типа RF, RFE, RLE - гидравлика, из электроники там датчики и сенсоры, для диагностики. даже аварийные режимы включаются гидро-клапанами, а не электрокатушками.
хондовские вариаторы - тоже с блоком клапанов и тоже с минимум электроники.
чисто электронные автоматы (без блока гидроклапанов) сейчас только появляются, их пока меньшинство.
ps: хотя, это вероятно вопрос терминов. ты под чисто гидро-коробками понимаешь коробки без электроники и мозгов, я под чисто-электронными коробками понимаю коробки без блока клапанов.
Ну так ,собственно и есть. Коробка без мозгов для меня - это например,TF999 от jeep cherokee. 3-х ступка без электроники вообще. Только гидравлика.
1. С толкача на АКПП не завестись - угробишь. Кокнутся привода. Результат: электроника глюкнула, разрядила аккумулятор (особенно зимой хорошо получается) - и привет, любезный, иди заряжайся, а сам на транспорте езжай, без вариантов. Я на ВАЗе по зиме неделю с севшим насмерть аккмулятором катался - с толкача заводил.
За 6 лет езды на Альмере ни разу с толкача не заводился, просто не понадобилось ни разу: заводится даже в 30-градусные морозы с одной короткой прокрутки, а в теплое время - вообще с пол-оборота. На Жигулях, естественно, после посаженного по разным причинам аккумулятора приходилось заводиться с веревочки неоднократно.
ЗЫ: Хотя было один раз, не смог сразу завестись на Ниссане, зависли изношенные щетки стартера. Вылечилось постукиванием ключом по корпусу, ну а дальше - на сервис, менять щетки.
LeR19_Borg
20.09.2010, 15:30
"Миллионы мух не могут ошибаться!" (с)
Настаиваю: Рено - вор в семье.
Что такое движки Рено: одна и та же модель, один и тот же год выпуска, а движки у осенних и весенних - разные, запчасти от одного не подходят к другому.
Про их движки-миллионники, как сын моториста со стажем, могу сказать, что у нас они ходят 35-150 тыс. км.
Все Рено, что ездят больше - чудо и редкость.
Около половины движков едва дотягивают до 70 тыс. км.
Пардон муа, но это никуда не годится, даже ВАЗы ходят больше.
Про их кузова и подвеску не буду даже вспоминать: ржавчина и отказы новых деталей - совершенно такие же, как на ВАЗах, а запчасти на них в среднем всё-таки подороже, чем на ВАЗ, зато ремонтопригодность куда хуже: замена стартера, к примеру - пол-дня провозишься - всё разобрать-собрать...
А раз так, то не шило на мыло ли?
============================================================
АКПП тоже идут нафиг: хрен с ним, что они капризны при буксировке, не столь часто она и нужна, буксировка-то.
У них в другом проблемы:
1. С толкача на АКПП не завестись - угробишь. Кокнутся привода. Результат: электроника глюкнула, разрядила аккумулятор (особенно зимой хорошо получается) - и привет, любезный, иди заряжайся, а сам на транспорте езжай, без вариантов. Я на ВАЗе по зиме неделю с севшим насмерть аккмулятором катался - с толкача заводил.
2. Враскачку на АКПП из сугроба не вылезешь и внатяг по грязи не проедешь. Этой зимой у меня прямо напротив дома сел Лансер с АКПП. Ребята откапывали его шесть часов - всю ночь.
3. Если АКПП накроется - её ремонт стоит не дешевле капиталки. Даже просто уговорить мастеров на сервисе взяться за АКПП не всегда удаётся. Особенно вариаторные коробки (особенно на Рено) - отстой, с нашими морозами они обычно живут ровно одну зиму, замена ремней на неё стоит от 300 тыр.
Перебрать механику - куда проще. Особенно на ВАЗе.
Вот эти три минуса загоняют АКПП в самый низ отстоя - по моим соображениям.
Не, я не могу спорить с тем, что оно удобно - ничего не скажешь, приятная штука, но не для России.
Что же до механики... да я уже и не замечаю её, а сцепление здорово помогает проехать внатяг любую грязь, которой по осени и весне у нас и в городе хватает.
Как же мы по грязи да по снегу на чирках,геликах,круизерах,тахах ездим? и внатяг легко можно и в раскачку. И даже с толкача заводили.Просто надо уметь пользоваться.Причем все это проделывалось неоднократно на самых разных авто и без последствий ,печальных,для коробки. На моей памяти вообще не было ни одной коробки,убитой в бездорожьем. А вот убитых механик-навалом.Сжечь в грязи сцепление гораздо проще,чем блок фрикционов.Ну а если сжег-то пофиг уже,что сжег- все равно домой на галстуке.Тут у акпп и мкпп- без разницы.
Насчет того лансера- если машинка села на брюхо-то уже пофиг ,акпп или мкпп- тут или тянуть или копать- колесики то висят. А поскольку у него только одна ось ведущая,то..... мож если бы полноприводный был,задняя ось бы помогла,но это маловероятно.
"Миллионы мух не могут ошибаться!" (с)
Настаиваю: Рено - вор в семье.
Что такое движки Рено: одна и та же модель, один и тот же год выпуска, а движки у осенних и весенних - разные, запчасти от одного не подходят к другому.
Про их движки-миллионники, как сын моториста со стажем, могу сказать, что у нас они ходят 35-150 тыс. км.
Все Рено, что ездят больше - чудо и редкость.
Около половины движков едва дотягивают до 70 тыс. км.
Пардон муа, но это никуда не годится, даже ВАЗы ходят больше.
Про их кузова и подвеску не буду даже вспоминать: ржавчина и отказы новых деталей - совершенно такие же, как на ВАЗах, а запчасти на них в среднем всё-таки подороже, чем на ВАЗ, зато ремонтопригодность куда хуже: замена стартера, к примеру - пол-дня провозишься - всё разобрать-собрать...
А раз так, то не шило на мыло ли?
============================================================
АКПП тоже идут нафиг: хрен с ним, что они капризны при буксировке, не столь часто она и нужна, буксировка-то.
У них в другом проблемы:
1. С толкача на АКПП не завестись - угробишь. Кокнутся привода. Результат: электроника глюкнула, разрядила аккумулятор (особенно зимой хорошо получается) - и привет, любезный, иди заряжайся, а сам на транспорте езжай, без вариантов. Я на ВАЗе по зиме неделю с севшим насмерть аккмулятором катался - с толкача заводил.
2. Враскачку на АКПП из сугроба не вылезешь и внатяг по грязи не проедешь. Этой зимой у меня прямо напротив дома сел Лансер с АКПП. Ребята откапывали его шесть часов - всю ночь.
3. Если АКПП накроется - её ремонт стоит не дешевле капиталки. Даже просто уговорить мастеров на сервисе взяться за АКПП не всегда удаётся. Особенно вариаторные коробки (особенно на Рено) - отстой, с нашими морозами они обычно живут ровно одну зиму, замена ремней на неё стоит от 300 тыр.
Перебрать механику - куда проще. Особенно на ВАЗе.
Вот эти три минуса загоняют АКПП в самый низ отстоя - по моим соображениям.
Не, я не могу спорить с тем, что оно удобно - ничего не скажешь, приятная штука, но не для России.
Что же до механики... да я уже и не замечаю её, а сцепление здорово помогает проехать внатяг любую грязь, которой по осени и весне у нас и в городе хватает.
По Рено, я с тобой соглашусь полностью.
Я даже на немцев с подозрением смотрю, а уж про всяких французов, итальянцев... и говорить нечего. :)
А по автомату ты "шибко не прав".
Особенно что касается "внатяг" и прочих подобных выкрутасов.
Ты на "кочерге" попробуй на поребрик заехать ;)
Можно, конечно. Но подавляющее большинство либо заглохнет раз... много, либо сцепление спалит, либо диски в хлам уделает. На автомате это делается легко даже "блондинкой" - подъехать, упереться и залезть.
У автомата очень много плюсов благодаря незамкнутой трансмиссии. Гидротрансформатор, как раз, прекрасно работает в случаях "внатяг" - это та же самая "игра сцеплением", только в отличии от буксующего сцепления, гидротрансформатор ещё и способен повышать крутящий момент до 4х крат и элементарно не изнашивается.
Т.е. ТОЛЬКО благодаря этому "бублику", ты имеешь пониженную до 4х раз передачу и можешь не бояться заглохнуть на любой скорости, с любым крутящим моментом на колёсах - в худшем случае просто не тронешься с места.
К тому же, этот "бублик" отлично гасит все крутящие колебания, возникающие в трансмиссии и те, которые обусловлены непостоянным крутящим моментом двигателя.
У тебя на механике для этого на ведомом диске сцепления есть пружинки, которые тоже частично сглаживают такие колебания, чем продляют жизнь и трансмиссии и движку, но их эффективность - мизерная. Можешь ради эксперимента подёргать педаль газа на первой и на задней и послушать что в это время творится в КПП.
На автомате ты такого никогда не получишь.
В результате - ресурс того же двигателя можешь смело умножить на 2 при использовании АКПП, по сравнению с таким же движком и механикой.
Никаких ударных нагрузок АКПП к движку просто не подпустит - заглотит своей гидравликой и не чихнёт.
А по поводу пусков на верёвке - твоя правда. АКПП (простая и надёжная) этого не может.
Но разве не лучше заводиться штатными методами? У меня за 5 лет круглогодичной эксплуатации было только несколько однотипных случаев запуска от "прикурить" - забывал выключить фары. Через несколько часов приходил к трупику, который даже "вяк" сказать не мог :)
Первый попавшийся авто, два провода - и через 10-20 минут запуск стартером.
Зимой за меня работает автопрогрев по температуре двигателя.
При -10 в движке, он запускается на 10 минут и глохнет до следующего -10.
В самые сильные морозы за неделю на такой прогрев уходило не больше 10 литров бензина, при условии никуда не езденья. Запуск на стоянке - минут за 20 до выхода из дома и прихожу к уже чуть тёпленькому авто (не жарко, но печка уже чуствуется), сажусь и еду.
А варианты запуска галстуком я даже на "запоре" рассматривал как самый крайний случай - 2-3 раза за всю жизнь. И то - когда двигло уже почти дохлое было.
P.S.
А вообще мой нынешний автомобиль приучил меня относиться к автомобилю ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ.
Я был и автолюбителем (и как этим "наездникам" машину не жалко?!) и "автопрофессионалом" - движки ВАЗовские, москвичёвские,.... и несколько штук японских ремонтировал.
И неплохо получалось :)
А сейчас - я - просто "наездник". Это оказалось куда приятнее и практичнее, чем быть "любителем".
Тут в снобизме меня обвиняли...
Не-а :) то был не снобизм. Я просто каждому желаю чтобы хоть раз в жизни ему повезло с автомобилем так, как повезло с нынешним мне. (конечно! доля везения тоже есть! Но с ВАЗом ТАК повезти не может - не сложатся так звёзды :) )
Я уже говорил, что с Рено никогда в жизни не свяжусь: они - вор в семье.
Нее, таких альтернатив нам не надоть.
Я за 6 лет эксплуатации потратил на машину около 30 килорублей. При том, что обслуживаюсь в сервисе, а не в гаражах и ставлю оригинальные запчасти. Машина - Рено Логан. И в каком месте она - вор?
Я за 6 лет эксплуатации потратил на машину около 30 килорублей. При том, что обслуживаюсь в сервисе, а не в гаражах и ставлю оригинальные запчасти. Машина - Рено Логан. И в каком месте она - вор?
В том же где и все остальные :)) Как говарит Михал Михалыч - "не надо спорить о вкусе устриц с теми кто их ел!". Три года назад когда брал свое Рено - очень многие кривили морду лица: "француз?? бяка :(" Сегодня многие из них если сами не пересели на француза, то не скидывают их со счетов при выборе.
Kelindil
20.09.2010, 17:48
Я за 6 лет эксплуатации потратил на машину около 30 килорублей. При том, что обслуживаюсь в сервисе, а не в гаражах и ставлю оригинальные запчасти. Машина - Рено Логан. И в каком месте она - вор?
в том же месте где рэнж роверы если едут, то едут в сервис....
стереотипы это.
в том же месте где рэнж роверы если едут, то едут в сервис....
стереотипы это.
хе. Вот зимой знакомый фрилендер покупал. Обхохотался когда он рассказывал. Заменили ему покупку на другую машину. 3 раза еле-еле от дилера отъехать смог (сорри 2 раза. первый раз при приемке авто она просто не завелась :-))
Про их движки-миллионники, как сын моториста со стажем, могу сказать, что у нас они ходят 35-150 тыс. км.
Все Рено, что ездят больше - чудо и редкость.
Около половины движков едва дотягивают до 70 тыс. км.
Филиппок, первый раз слышу, что у реношного мотора пробег 35т/км. Или что еле дотягивают до 70 т/км.:eek:
Могу лишь сказать что Логаны, проживающие в Жуковском, без проблем минуют 200 т/км. Народ регулярно, на рыбалку, совершает пробеги Москва-Ахтубинск.
Так что твоя информация ошибочна.
А теперь пройдём на логановский сайт->
всем привет! я сам из города Коврова Владимирской области работаю в такси на своей ВАЗ 2115 через 2 недели беру обновленный LOGAN -- ну это вступление
ребята работающие у нас в такси на хозяйских LOGANah с мотором 1.4 пробежали более 550 000 км. а мотору хоть бы хны но замана масла через 10 000 км и только эльф синтетика
а так у кого свои LOGAN все брали 1.6 и при пробеге около 200 000 км ничего не произошло будем дальше колесить по дорогам а там и увидим
http://logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=3661&start=165
LeR19_Borg
20.09.2010, 18:15
Нинаю. Ренджи 2002-2005 гв весьма надежные машинки. Из проблем навскидку- рейка и ESP. Жалобы на пневмоподвеску не принимаю-сами убивают,заводских дефектов в ней нет.
По инету пошарить - у всех нечетко включается и шумит
Так оно и есть, aush.
Впрочем, заслушаем реальных калиноводов, оставивших свои впечатления на официальном сайте Калины.
На моей Газельке КПП в разы тише ,чем на Калине ,хотя пробег уже 270 000км(((
Люди ! Перед тем как покупать Калину попросите у кого нибуть прокатится с десяток км по городу -если бы я так сделал и услышал эти звуки от КПП ,то точно бы не купил Калину...((
Обычно когда выжимной жумит ,то его слышно при выжиме сцепления ,а тут наоборот! КПП в Калине всё портит,хотя переключаться легко после Газельки,но так же начинает трястись с места в пробке и туго включаться -эти кривые диски просто проклятие какое то отечественного автопрома...
Ещё
Стояла ГП 3.7. С покупки КПП была тихая и я недоумевал почему на нее столько жалоб.Но к 7-ми тыщам пробега КПП стала подвывать при торможении двигателем на 1-2 передачах. Залил 2 тюбика ХАДО. Ни лучше,ни хуже не стало.
К 15-ти тыщам пробега добавилось завывание на 3-й передаче при торможении двигателем и постоянно стала выть КПП на 1-2 передачах.Заменил масло на Шелл синтетику.Разницы не почуствовал. К 30-ти тыщам пробега добавилось еще и рычание КПП при разгоне.
На 30-ти тыщах пробега решился на замену ГПП на 3.9
Рычание ушло,но теперь слышно как КПП воет на ВСЕХ передачах.А после 80-ти км\ч только вой и слышно.Как на троллейбусе :(
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=5182&page=107
Bror_Jace
20.09.2010, 19:22
Какие-то вы ужасы рассказываете) У бати было две отечественных машины, 99-ая (на шестом году жизни продана) и 11-ая (2003 г.в.) сейчас свои последние недели докатывает, потом на продажу)
Ни с одной проблем не было серьёзных. Бачок тосола треснувший и задняя правая стойка самые крупные поломки.
Говорит, что просто следить за машиной надо и ездить аккуратно.
Правда сейчас VW Passat взял, но он всегда хотел немецкую машину :)
Какие-то вы ужасы рассказываете) У бати было две отечественных машины, 99-ая (на шестом году жизни продана) и 11-ая (2003 г.в.) сейчас свои последние недели докатывает, потом на продажу)
Ни с одной проблем не было серьёзных. Бачок тосола треснувший и задняя правая стойка самые крупные поломки.
Говорит, что просто следить за машиной надо и ездить аккуратно.
Правда сейчас VW Passat взял, но он всегда хотел немецкую машину :)
Ты прав, Bror_Jace, в оценке 99 и 11. Но, к сожалению, это не относится к Калине.
Даже семёрка переиграла Калину по надёжности, оставаясь по сей день в такси. Калина же сошла с дистанции, уступив призовое место в таксёрских сердцах Логану.
Kelindil
20.09.2010, 20:40
Ты прав, Bror_Jace, в оценке 99 и 11. Но, к сожалению, это не относится к Калине.
Даже семёрка переиграла Калину по надёжности, оставаясь по сей день в такси. Калина же сошла с дистанции, уступив призовое место в таксёрских сердцах Логану.
страсти вы рассказываете......
в моём городе калины вполне себе в такси ездят.....и никакого особого шума я если честно не замечал.
страсти вы рассказываете......
Я лишь обратил внимание на несколько позиций, на которые руководство ВАЗа не реагирует несколько лет, затягивая тем самым лечение "детских" болезней.
Да и не я рассказываю, а уважаемые завсегдатаи официального ресурса Калины.
Уважаемые калиноводы!
Спешим сообщить вам отличную новость, 29 августа 2010 года, на стенде LADA Московского Международного Автомобильного Салона произошло знаменательное событие для нас всех. ОАО "АВТОВАЗ" выдал Лада Калина Клубу (www.ladakalina.net) сертификат, который подтверждает, что наш Клуб имеет статус официального клуба любителей автомобилей Лада Калина! http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=35705
...Причем тут автомобиль ВАЗ?...
И то верно. Причем тут ВАЗ? О дилерах ВАЗ-а голова должна болеть наверное у Фольксвагена, Форда или Фиата?
Причем тут автомобиль ВАЗ?
Вот-вот. К пуговицам претензии есть?(с)
И при чем тут ВАЗ? ;)
в моём городе калины вполне себе в такси ездят.....и никакого особого шума я если честно не замечал.
А в моём городе, в Жуковском, Калины когда-то ездили в такси, проиграв перевозку жуковчан Логану.
Шум коробки на калинах я слышал. Не ожидал только, что эта "особенность" будет сопровождать обсуждаемый автомобиль на всём этапе выпуска... и до снятия с производства в 2012 году.
LeeHarveOsvald
20.09.2010, 22:29
Кстати о буксировке автомобиля с АКПП. Решил после прочтения сей темы заглянуть в мануал к своему KIA-CEED`SW.
Там написано, буксировать только передом, на передаче N, скорость не больше 15 км\ч, дистанция не далее 1 км. :)
Не ратую я ВАЗ, но в моем мануале так.
скорость не больше 15 км\ч, дистанция не далее 1 км. :)
Не ратую я ВАЗ, но в моем мануале так.
Это выходит, что перемещаться можно в пределах ремзоны...
Кстати о буксировке автомобиля с АКПП. Решил после прочтения сей темы заглянуть в мануал к своему KIA-CEED`SW.
Там написано, буксировать только передом, на передаче N, скорость не больше 15 км\ч, дистанция не далее 1 км. :)
Не ратую я ВАЗ, но в моем мануале так.
странно, я думал все корейцы ставят мерсо-коробки...
у меня к лупоглазому индейцу по поводу буксировки написано следующее "...at speeds not exceeding 45 mph (72 km/h) and distances less than 100 miles (161 km)."
Говорит, что просто следить за машиной надо и ездить аккуратно.
Вот-вот :)
Ласкать, холить и лелеять. А на наши дороги лучше вообще не выезжать.
При этом, на седьмом году жизни (среднестатистический пробег 80-120 тыс) лучше от того, что осталось, избавиться, т.к. ласки и аккуратности требуется всё больше и больше...
Нет.
Вся ласка должна заканчиваться сезонной заменой масла и регулярной заправкой топливом. А аккуратность - непопаданием в дтп с другими автомобилями и "особенностями дороги".
И 7 лет и 100 тыс - это возраст зрелости автомобиля, а не пенсионный.
LeeHarveOsvald
21.09.2010, 10:20
Вот-вот :)
Ласкать, холить и лелеять. А на наши дороги лучше вообще не выезжать.
При этом, на седьмом году жизни (среднестатистический пробег 80-120 тыс) лучше от того, что осталось, избавиться, т.к. ласки и аккуратности требуется всё больше и больше...
Нет.
Вся ласка должна заканчиваться сезонной заменой масла и регулярной заправкой топливом. А аккуратность - непопаданием в дтп с другими автомобилями и "особенностями дороги".
И 7 лет и 100 тыс - это возраст зрелости автомобиля, а не пенсионный.
Эммм.. моей машине 3 месяца, пробег 12 тысяч километров, и в подмосковье так у многих :) Поэтому на пенсию машина отправиться эдак года через полтора %)
---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------
странно, я думал все корейцы ставят мерсо-коробки...
у меня к лупоглазому индейцу по поводу буксировки написано следующее "...at speeds not exceeding 45 mph (72 km/h) and distances less than 100 miles (161 km)."
У тебя скорее всего раздатку в нейтраль ставишь и буксируй сколько влезет :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot