АвтоВАЗ. Его будущее [Архив] - Страница 15

POP

14.10.2010, 15:21

Браво!!!! Это просто шедевр!!!!

Имею встречное предложение: Продавать автомобили Автоваза в виде кит-каров для самостоятельной сборки!
А что?
Это идея :)
На площадке дилера (желательно, под открытым небом) по разным кучам лежат в навал запчасти.
Покупатель приходит со своим измерительным инструментом и сам выбирает то, что ему больше нравится :).

Ps^ Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильно зазора в паре трения поршень-цилиндр. И это очень серьезная проблема. Фактически это бракованный двигатель...
При допуске 0,03-0,05мм какой должен быть зазор чтобы СТУЧАЛО?????
Справедливости ради (чтоб не всё на сборщиков валить), должен заметить, что допустимые зазоры в цпг сильно зависят от конструктивных особенностей двигателя, включая используемые материалы.
На движке "классики" даже зазор 0,15 по юбке поршня, в общем-то, ещё не смертельно. И не стучит, и масло не жрёт.
Но длинный поршень - это
1. Большая масса поршня и шатуна
2. БОльшая высота блока (при том же ходе поршня)

Движки такие неприхотливы, но и мощности с него много не возьмёшь - обороты ограничены динамическими нагрузками на поршень, шатун и шатунные шейки к/в.
Где выход?
Укорачивать юбку поршня, облегчая тем самым поршень, шатун, и , как дополнительный бонус, блок.
Что для этого нужно?
Уменьшить зазоры в ЦПГ (плечо меньше, значит и зазор должен быть меньше для того же перекоса поршня)
Просто так их уменьшать можно не так уж сильно - при малом зазоре, нагретый поршень его полностью выберет - и привет.
Элипсом юбки тоже уже мало что можно сделать - короткая юбка уже так не деформируется, да и чем ближе к камере сгорания юбка, тем больше изменяется её размер и зазор, в зависимости от температуры и нагрузки двигателя.
Значит поршень должен быть изготовлен из более термостабильных материалов и с большей точностью.
Пока этого нет, уменьшать длину поршня нельзя, не убив движок отвратительной (просто из-за нереальных требований по подбору деталей) сборкой.
Я бы мог понять решение о применении коротких поршней, если бы этот двигатель планировали крутить тысяч до 8 и снимать с 1.6л кобыл 120-150... но ведь фигу!
5000 - красная зона - также, как на восьмёрочном и чуть лучше классики. И не удивительно - чтобы так крутануть движок, нужно ещё много слабых мест поправить - и допуски по массам уменьшить, и балансировать лучше, и подшипники к/в другие... И на современные материалы для поршней денег не дали.
Т.е., всё ограничилось экономией металлоёмкости и веса двигателя за счёт убиения технологичности.
А теперь - вой по поводу плохих сборщиков и поставщиков.
А ведь, просто напросто, косяк конструкторов, сделавших двигатель без учёта реальных возможностей производства.
Этот движок можно нормально собрать только в гараже, своими руками, имея доступ к запчастям для подбора и подгонки.

Charger

14.10.2010, 15:31

Гы-гы-гы... Мой товарищ по тазовладению собрался менять движку, ну типа пробег большой, следил плохо, тянет еле-еле, в общем менять. Но поскольку ум пытливый, а руки умелые, то решил, что движок правильнее собрать, чем купить. В результате получился двиг к которому подобрали попытки с двадцатой блок цилиндров и приплатив изрядно собрали комплект поршневой. Голову собирали раз восемь, пока смогли достичь того, чего добивались. Так вот в процессе поиска БЦ нашли один совершенно феноменальный блок, по осям между центрами цилиндров, относительно постели коленвала расхождения достигали 0,56-0,91мм... при этом наблюдалась явное V, так сказать, до кучи... А ведь каждый блок ездили в магаз переоформлять... номерной тля. Правда в результате получили движок просто сказочный... Пятьдесят тысяч пробега только на 5 и 30 клапана регулировали, в остальном вообще никаких вопросов. :) Если руками пересобрать, что на конвейере собрано по крайней мере будет не волнительно по поводу конкретного узла :)

LeR19_Borg

14.10.2010, 15:36

POP

14.10.2010, 16:11

И сразу вспоминаю big block Ford 460)) У одного рука дружбы,второй на разборе взяли.Собрали за один день,поставили и поехали. Подошло все.Вплоть до последней шпильки и без доводок напильником.
Это классическая "американская школа" конструкторов. Это их огромные, тяжёлые, тяговитые движки, с минимальными требованиями к точности и сборке.
Живут такие долго, ремонтируются легко, жрут горючку вёдрами, а вместо масла - хоть мазут лей. :)
Япошки - те наоборот - малолитражные, лёгкие, оборотистые, из лучших материалов, с кучей размерных групп в номинальном размере.
Два движка могут и не позволить переставить деталюхи с одного на другой, но в каждом по отдельности всё будет подобрано как надо.
А европейцы - это что-то среднее. И руками работать не очень, и на материалах сэкономить не проч.
Есть, конечно везде вариации +/-, но общее положение дел именно такое.
Вот наши ВАЗовцы пошли, похоже по пути европы - и не мудрено - корни оттуда.
:)
Поэтому, когда мне говрят, что европейские эксперты высоко оценивают ВАЗовский движок, да ещё помогают "улучшить массогабаритные параметры"... Мне и смешно становится, и горько за доверчивых ВАЗовцев, готовых ради сомнительной экономии нескольких килограмм чугуна, добить серийность своей разработки "на уровне современных достижений".

LeR19_Borg

14.10.2010, 16:14

Вот про горючку ведрами не надо. Любой движок такого же обьема,и японский и европейский будет жрать так же. И ,Кстати,ниссановский VQ точно так же перекидывается с закрытыми глазами.Подходит все и без напиллинга.

Kelindil

14.10.2010, 16:20

Это классическая "американская школа" конструкторов. Это их огромные, тяжёлые, тяговитые движки, с минимальными требованиями к точности и сборке.
Живут такие долго, ремонтируются легко, жрут горючку вёдрами, а вместо масла - хоть мазут лей. :)
Япошки - те наоборот - малолитражные, лёгкие, оборотистые, из лучших материалов, с кучей размерных групп в номинальном размере.
Два движка могут и не позволить переставить деталюхи с одного на другой, но в каждом по отдельности всё будет подобрано как надо.
А европейцы - это что-то среднее. И руками работать не очень, и на материалах сэкономить не проч.
Есть, конечно везде вариации +/-, но общее положение дел именно такое.
Вот наши ВАЗовцы пошли, похоже по пути европы - и не мудрено - корни оттуда.
:)

конечно, куда уж ягуару или мерседесу до япошек....
А бмв видимо медали за лучший двигатель покупает....
маленькие движки вполне успешно делают и европейские фордовцы и фиатовцы и ваг.

POP

14.10.2010, 16:51

А бмв видимо медали за лучший двигатель покупает....
Ну почему же?
"Лучший футболист двора" это тоже заслуженная награда :D

Ну и не надо воспринимать написанное в абсолюте.
Это только общее, "статистическое" описание.
Возьми 3 движка-одноклассника (по лошадям).
Из европы, америки и японии.
Самым тяжёлым будет американец, самым лёгким - японец, европеец - посередине.
В среднем, конечно. :)
БМВ, кстати, больше в сторону америкаанской школы отклоняется
Ну и понятно, что перемешивается всё это, и отклонения можно найти везде, но только такие исключения только доказывают правило.
Речь идёт об особенностях "школы", а не о том, что где-то только физкультурой занимаются, а где-то только шахматами.

Kelindil

14.10.2010, 21:52

Ну почему же?
"Лучший футболист двора" это тоже заслуженная награда :D

Ну и не надо воспринимать написанное в абсолюте.
Это только общее, "статистическое" описание.
Возьми 3 движка-одноклассника (по лошадям).
Из европы, америки и японии.
Самым тяжёлым будет американец, самым лёгким - японец, европеец - посередине.
В среднем, конечно. :)
БМВ, кстати, больше в сторону америкаанской школы отклоняется
Ну и понятно, что перемешивается всё это, и отклонения можно найти везде, но только такие исключения только доказывают правило.
Речь идёт об особенностях "школы", а не о том, что где-то только физкультурой занимаются, а где-то только шахматами.

Как раз таки по лошадям впереди планеты всей будут европейцы....
затем джапы, а уж потом американцы....
Это в топ сегменте....особенно ярко видно во внедорожниках
Navigator 5.4 - 310 сил
Escalade 6.2 - 403 силы
Infinity QX - 5.6 - 405 сил
Jaguar V8 5.0 - 380 либо с чарджером 510 (однако даже с чарджером заявляются экономичность и выбросы лучшие в классе)

Маленькие движки джапы делать умеют очень хорошо, особенно под наши условия, а вот с большими беда....ещё ни одного выдающегося не видно.

Freddie

15.10.2010, 00:00

Navigator 5.4 - 310 сил
Escalade 6.2 - 403 силы
Infinity QX - 5.6 - 405 сил

Душа моя, этим машинам силы не нужны, им нужно другое.

LeR19_Borg

15.10.2010, 00:18

Душа моя, этим машинам силы не нужны, им нужно другое.

Моментные низкооборотники.

Freddie

15.10.2010, 12:29

Моментные низкооборотники.

Которые по определению не могут обладать очень высокой мощностью. Для мощности движку надо крутить сильно.

LeR19_Borg

15.10.2010, 12:36

А мощность то им как раз и не нужна.

Kola

15.10.2010, 12:39

Evgeny_B

15.10.2010, 13:44

или тот же 2500 мощностью 1200л.с как у Ф1
ну что вы, какие 1200, 800 с копейками вроде было :)

POP

15.10.2010, 15:15

крутизна не в лошадях измеряется. Двигатели специально дефорсированы в угоду надежность.
Можно двигатель объемом 2500 сделать мощностью в 180л.с. и это будет "миллионник"
или тот же 2500 мощностью 1200л.с как у Ф1, но расход у него будет 2 двигателя на один сезон)
Угу.
И технологическая "крутизна" в том, чтобы как можно меньше дефорсировать, но, при этом сохранить серийность и ресурс.
ВАЗ-овский движок обладает всеми внешними признаками оборотистого, мощного и надёжного двигателя. Но только внешними. Реально, серийный, "дефорсированный" по оборотам и питанию/выхлопу, не обладает ни технологичностью, приемлимой для ВАЗовского же производства, ни ресурсом, приемлимым для потребителя.

101

15.10.2010, 17:11

Тут в этой проблеме, ТАЗ сам виновать основательно в своей политике с ними. Идёт огромное давление на поставщиков с целью снижения ими цены на их продукт. Знаете сказку "О попе и его работнике Балде"? Не всегда конечной целью являлось качество комплектующих, а дружеские или родственные связи и более низкая цена.

Идет не только длавление на поставщиков, но и их замена на производящих более качественные комплектующие.

Gugens

15.10.2010, 17:22

Завод Фольксваген в Калуге...
автовазу дали 78 миллиардов...
Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость.
Замечательно. Вот оно современное производство современных автомобилей. Мечта сбылась. Покупайте фолькс, оставьте Жигули в покое.

LeR19_Borg

15.10.2010, 17:23

Пока АвтоВАЗ не будет разрушен-не успокоюсь.

Gugens

15.10.2010, 19:43

Пока АвтоВАЗ не будет разрушен-не успокоюсь.
Почему же сразу разрушен. Они вот в процессе перерождения. Когда-то были Фиат, теперь будут Рено. Хотели импортный авто? Получите, распишитесь... ультрасовременный Логан! Авто с двигателем от газонокосилки и комплектности ВАЗ 2105 бдует стоить как навороченная Калина, которой уже не будет.
А что, новый Логан всяко лучше чем пятилетний убитый лансер. Обе иномарки.

Freddie

15.10.2010, 20:44

А что, новый Логан всяко лучше чем пятилетний убитый лансер.

"Пятилетний убитый Лансер"! :lol: Да этот Лансер будет нормально ездить еще тогда, когда ТАЗ, выпущенный в день его пятилетия, на свалку хоронить потащат. Воистину, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видать тазоводы достойны своих шушлаек, раз не хотят видеть очевидных вещей.

la5-er

15.10.2010, 21:12

Bomberz

16.10.2010, 16:35

Может не стоит так категорично про тазоводов? Это их выбор - почему его не надо уважать?
Не всегда это их выбор, т.к. обстоятельства вынуждают покупать пепелац критикуемого автозавода. И яркий пример тому- Аспид.
И уважают человека, как мне думается, а не его шайтан-арбу. Аспида, кстати, я уважаю.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------

По МСК не судите о стране в целом..
Никто и не судит, как мне кажется. Состоятельный Аспид, например, приобрёл Приору.

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:27 ----------

И ТО не стоит по 10 т. руб..
Наш шофёр сам обслуживает собственный Фокус, тратя уж никак не 10 т.руб.

А таперича ближе к теме ТО.

Развели на бабло, можно так сказать. Если это так, то скажу откровенно, я от того что отдал 20 штук сильно не обеднею, но все равно, как то не приятно, если окажется, что в сервисном центре Рено меня обманули...Ведь, если это правда, то доверия к авторизированным сервисным центрам в дальнейшим не будет никакого, да и к самому Рено, возможно тоже. Кто что думает на этот счет - выскажитесь.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=11507&sid=dd1ee317ad2648442966b10f5cb90bc9
Можно лишь констатировать, что человек совершенно не интересовался своей машинкой (http://logan-garage.ru/slesarnye_raboty.html).

Freddie

16.10.2010, 17:17

Наш шофёр сам обслуживает собственный Фокус, тратя уж никак не 10 т.руб.

Я вот неделю назад своей Альмере делал ТО1, сам. 1500 руб. - все фильтры, включая топливный, который по регламенту меняется через 60 тык. Масло - 1300 руб. Прокладка сливной пробки - 50 руб. Свечи - 450 руб. (и то только потому, что юзаю Denso, оригинальные NGK - порядка 350 руб.) Колодки пока замены не требуют, они у меня влегкую по 2 года живут. Итого - 3300 руб. "Добро пожаловать у рєальний мір!"© С заменой ВСЕХ колодок на ОРИГИНАЛ было бы еще + 3500 руб., что все равно в сумме на 10 тыщ как-то не тянет.

ПРОФЕССОР

16.10.2010, 19:00

Я вот неделю назад своей Альмере делал ТО1, сам. 1500 руб. - все фильтры, включая топливный, который по регламенту меняется через 60 тык. Масло - 1300 руб. Прокладка сливной пробки - 50 руб. Свечи - 450 руб. (и то только потому, что юзаю Denso, оригинальные NGK - порядка 350 руб.) Колодки пока замены не требуют, они у меня влегкую по 2 года живут. Итого - 3300 руб. "Добро пожаловать у рєальний мір!"© С заменой ВСЕХ колодок на ОРИГИНАЛ было бы еще + 3500 руб., что все равно в сумме на 10 тыщ как-то не тянет.

А если в авторизованном сервисе?

Gugens

16.10.2010, 19:05

Не успокоятся никак... =)) Нравятся ушатайки пятилетние ну и ездите на них. Че так из кожи то лезть? Прямо агрессия какаято чувствуется.
Ведь, чтобы вещь стала пятилетней б/у ее ктото сначала должен купить, чтобы потом в еще лучшем состоянии передавать в заботливые руки. =)) Вот еслиб никто не покупал новое, где бы вы свои "халявные" брульянты пятилетние находили. =))

Old_Pepper

16.10.2010, 19:16

Bomberz

16.10.2010, 20:55

Но сколько я знаю настоящих трагедий, когда человек покупал б/у иномарку, тут же начинал говорить о недоумии тазоводов, а через недельку-месяц - рыдал над счётом из мастерской, где "приговорили" КПП , к примеру...

Не вижу никаких трагедий (http://www.automania24.ru/content/benefits/akpp/)
Если дорого, не обязательно стреляться (http://www.akpp-services.ru/cost/).

Old_Pepper

16.10.2010, 21:03

Не вижу никаких трагедий (http://www.automania24.ru/content/benefits/akpp/)
Если дорого, не обязательно стреляться (http://www.akpp-services.ru/cost/).

Для кого-то 50000 за КПП не проблема, а кто-то за эти деньги машину покупает, долго копив деньги.
Всё относительно. ;)

POP

16.10.2010, 21:05

Old_Pepper

16.10.2010, 21:06

...Если дорого, не обязательно стреляться (http://www.akpp-services.ru/cost/).

Это цены только за услуги.
Т.е. за "посмотреть".

Charger

16.10.2010, 22:25

"Пятилетний убитый Лансер"! :lol: Да этот Лансер будет нормально ездить еще тогда, когда ТАЗ, выпущенный в день его пятилетия, на свалку хоронить потащат. Воистину, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видать тазоводы достойны своих шушлаек, раз не хотят видеть очевидных вещей.

За два новых задних суппорта Форда Мондео всего-то 18 лет отроду, просят около 80 тыр. Не новые, но рабочие около 30 тыр, каждый, откровенный хлам 15тыр. Зачем автомобиль, если его обслуживание заставляет изучать места разборок, и далеко не все части доступны за вменяемые деньги? Имеют люди авто по доходам. Или как одному моему знакомому нравятся 41 космичи купе. И хрен уговоришь его, что это старьё и отстой. Машина такая, да, и в состоянии картинки с выставки, а вот его рс-модельки спокойно потянут два лансера с новья, и отдельная квартира в которой оборудована нормальная мастерская с шикарным настольным станочным парком. У кажого свои подходы к жизненным вопросам. Кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка. Кому запора хватает выше крыши, зато в чём другом, его, даже сильно захотев, хрен объедешь. И тачилка тут вовсе не показатель. Ездит и ладно. ;)

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Я вот неделю назад своей Альмере делал ТО1, сам. 1500 руб. - все фильтры, включая топливный, который по регламенту меняется через 60 тык. Масло - 1300 руб. Прокладка сливной пробки - 50 руб. Свечи - 450 руб. (и то только потому, что юзаю Denso, оригинальные NGK - порядка 350 руб.) Колодки пока замены не требуют, они у меня влегкую по 2 года живут. Итого - 3300 руб. "Добро пожаловать у рєальний мір!"© С заменой ВСЕХ колодок на ОРИГИНАЛ было бы еще + 3500 руб., что все равно в сумме на 10 тыщ как-то не тянет.

Я сегодня сделал полное ТО своей старушке. За все про всё 1200 рублей. И 40 минут. Да, у меня шушлайка, причём 14 летняя. И что? Движок по сей день не ест масло, от смены до смены не доливаю, нет необходимости, в прошлозимние морозы был единственным во дворе, с самой простой машиной, кстати, кто заводился и ехал. Сразу, а не побегав вокруг полчаса... Пробег 185 тык. Поднимаю за штатные домкратные места. На полном баке (43 литра) по трассе 650 км легко, а под пробку Москва-Питер без проблем. Меня устраивает :) Всегда попадаю куда хотел в расчётное время. Да, тошню как пенсионер, но я никуда и никогда не тороплюсь, а всех "страждущих обгона" подгоняю под правило ДДД... Тем более, что торопыги все равно приезжают не на много раньше.

naws

16.10.2010, 22:32

Пока АвтоВАЗ не будет разрушен-не успокоюсь.сэРР, Вы - мудак.
Goya, ветеран ВАЗа

Bomberz

16.10.2010, 22:41

Это цены только за услуги.
Т.е. за "посмотреть".
Тогда по первой ссылке.
И вообще, у Борга можно расспросить, имхо.

И механика http://www.ferio.ru/up_437384.html

Freddie

16.10.2010, 23:39

За два новых задних суппорта Форда Мондео всего-то 18 лет отроду, просят около 80 тыр. Не новые, но рабочие около 30 тыр, каждый, откровенный хлам 15тыр.
Они золотые или уже просто в разряд антиквариата попали? :lol: Я на своей в позапрошлом году менял задний суппорт. Найти было сравнительно непросто: на дорестайлинговой машине АБС и задние дисковые тормоза считаются экзотикой. На поиски потратил, страшно сказать, целых 2 часа! :D И еще столько же, чтоб доехать до магазина. Б/у суппорт обошелся в безумную сумму 2600 руб. (могу счет отсканировать, я все бумажки про машину храню), а новый стоил порядка 4500, но надо было ждать 2 недели.

Кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка. Кому запора хватает выше крыши, зато в чём другом, его, даже сильно захотев, хрен объедешь. И тачилка тут вовсе не показатель. Ездит и ладно. ;)
Да я, вобщем-то, не против, просто весь разговор возник из того, что люди, сами никогда не нюхавшие, что такое подержанная иномарка, рассказывают мне, проездившему 8 лет на Жигулях и 6 на иномарке, какой это, оказывается, ужас, хлам и разорение. А вот новый ТАЗ - пипец какая хорошая, качественная, надежная, ремонтопригодная и дешевая в эксплуатации машина, к тому же за смешные деньги.

Я сегодня сделал полное ТО своей старушке. За все про всё 1200 рублей. И 40 минут. Да, у меня шушлайка, причём 14 летняя. И что? Движок по сей день не ест масло, от смены до смены не доливаю, нет необходимости, в прошлозимние морозы был единственным во дворе, с самой простой машиной, кстати, кто заводился и ехал. Сразу, а не побегав вокруг полчаса... Пробег 185 тык. Поднимаю за штатные домкратные места. На полном баке (43 литра) по трассе 650 км легко, а под пробку Москва-Питер без проблем. Меня устраивает :) Всегда попадаю куда хотел в расчётное время. Да, тошню как пенсионер, но я никуда и никогда не тороплюсь, а всех "страждущих обгона" подгоняю под правило ДДД... Тем более, что торопыги все равно приезжают не на много раньше.

У меня 13.5 лет, 220 тыщ и все то же самое. И заводится в -30 с одной прокуртки, и расход по трассе 6.5 л (как посчитали в Авторевю, средний за 100 тыщ - 7.5), и масло доливать не приходится если все время до 5-6 тыщ не крутить. Только в отличие от, есть АБС, 2 подушки безопасности, кондиционер с салонным фильтром, пробег между ТО 15 тыщ, и машина до сих пор без проблем разгоняется до своей паспортной максималки в 170 км/ч. Ну и все гайки до сих пор отворачиваются без горелки и болгарки. Про дизайн, общее качество материалов и сборки промолчу - это уже кому как, но до сих пор ничего не гремит и не скрипит.

ЗЫ: И опять же, не понятно, как ваша ласточка смогла так сохраниться на хрен знает каком масле, если у вас все ТО обходится во столько же, сколько стоит одна только канистра хорошего масла.

Gugens

17.10.2010, 00:53

Б/у ВАЗ к "брульянтам" никак не отнести. Даже через 2 года, а не через 5. :)
Так что, не надейся :)
Ну почему же. За 150 - 180 можно взять весьма не плохую машину из Самар, десяток. Главное чтобы не битая была, остальное можно поменять не за дорого и быстро.

LeR19_Borg

17.10.2010, 01:16

сэРР, Вы - мудак.
Goya, ветеран ВАЗа

А погулять в бане,а?

Kelindil

17.10.2010, 01:28

А погулять в бане,а?

ну ваша фразочка тоже несколько категорична :rolleyes:

Charger

17.10.2010, 01:52

Я просто не понимаю, что такого грустного в ведре с болтами. Я купил себа ВАЗ-21083, об 11 годах. Первый владелец с большим фанатизмом провернул антикоррозионную обработку, за что я ему безмерно благодарен. Второй владелец иногда забывал менять масло, редиска. Третьим был я. Купив машину за 15 тыр, чисто восстановить навыки, владея своим пепелацем три года очень постепенно, поменял на нём многое, вынужденно поменяв работу, не поменял бы ездил на другом. Передок весь, кроме пружин и ступиц, но подшипники махнул, от греха подальше, и обе внешние гранаты. Задние ступичные подшипники и амортизаторы, плюс буферная мелочь. Подкапотный жгут проводов, все патрубки и термостат, блок предохранителей сменял на нового образца. Поменял кончившуюся заднюю дверь. Загнувшуюся плату тахометра отремонтировал сам. Суммарно за три года владения потратил вместе с покупкой 130 тыр. Машина практически новая, по электрике работает абсолютно всё, включая управление и подогрев зеркал (Политех стоял), фароомыватели-очистители. Проблем которые описаны практически всеми вазоводами, плохие контакты и прочее решал по мере поступления, в настоящий момент два года не трогал электрику вообще. То есть совсем. Генератор подогнали 90А от Нивы, поставил, заодно заменил акк на 72А/Ч. А теперь вопрос, что можно взять за 130 тыров, такого, во что не надо вкладываться так же? После определенного поиска я не нашел ничего небитого, и хотя бы просто нормально сделанного. Как вариант, рассматривал Субарик легаси, оно стоило 150, но имело проблему - под замену бензобак, отгнила какая-то трубка, припаять-приклеить невозможно, отваливается, такой конструктив, только замена бака. Кто-нить знает, скока там работа стоит? Я поинтересовался, это примерно пол-машины разобрать, в самом скромном раскладе снять-поставить только там насчитали 60 тыр. А иначе ездить на пожароопасном авто. Ну и не заправлять больше полбака. Вот и надо такое? Остальное либо битое, либо убитое, за эти деньги. Зачем?
Я не хочу сказать, что ВАЗ это предел мечтаний. Но при нормальном отношении любая машина ездит. Долго и хорошо. Конечно ВАЗ не иномарка. Но с другой стороны, мне есть с чем сравнить. Королла у моего приятеля, соседа, оказалась отстоем, хуже жыги. Купил новую, ездил на дачу и в отпуск. Три раза менял контроллер двигла, и уже шесть раз за год ездил на эвакуаторе, не попадая в аварии, просто не заводилась. Лансер новый у соседа по дому,покупка января этого года, уже не знает как избавиться, несколько раз глох на трассе. Причину не могут найти, а в сервисе по две-три недели... Продолжать можно долго. Достаточно зайти на любой клубный форум. Начитаешься по самое "здрасьте". Взять хотя бы ФФ с отваливающимися ступицами, а сцепа просто притча во языцех. Да, ступицы были давно, но были. Или вот свеженький Галант, кончился движок через 600км пробега. У всех бывает всякое. Оно всё по прежнему лотерея... Где-то более выигрышная, где-то нет.

Jameson

17.10.2010, 08:00

Charger

17.10.2010, 09:31

Ну смотря где. Один от взял таету комфорт подержаную за 100 тыров, вложился до 150, в итоге у него машина за 150 тыров (коробка автомат). это седан, с двиглом 1.8, газ и бензин. На газу едет 10 литров газа на 100 км. Ну, по трассе. Одно неудобство -машина учебная, у переднего пассажира есть своя педаль тормоза :D

В Мск за эти деньги ушатаный хлам. За асипмтотически редким исключением. Не стану отрицать, и за эти деньги можно найти алмаз в навозе, и примеров тому тоже есть. Но мне больше нравится отсутствие минимальных проблем с запчастями и нормальный выбор оных, а включая разброс цен, просто праздник. :) Опять же, риск налететь на какую-нить антикварную редкость, или просто тормознутую таможней партию груза многократно снижается. Я уже говорил, на Фольц Лупо, мы, при необходимости срочно поменять внешние гранаты, ждали их две недели. А это не старая, пять лет всего, машина с трансмиссией и подвеской от Гольфа. И их много, достаточно, для того, чтоб запчасти были всегда. Однако не было в доступности. А владелец всегда предпочитал оригинальные, не б/у, запчасти. А уж как владельцы эти свои ушатайки перед продажей делают, отдельная песня. :D

POP

17.10.2010, 09:44

Одно неудобство -машина учебная, у переднего пассажира есть своя педаль тормоза :D
:umora: А чё? отпилить религия не позволяет?:lol:

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:43 ----------

ну ваша фразочка тоже несколько категорична :rolleyes:
По совокупности, ВАЗу другого и не пожелаешь.

Anstep

17.10.2010, 09:53

По совокупности, ВАЗу другого и не пожелаешь.

Только у него уки длиннее, вот он и пожелал того же дальневосточным барыгам :umora:

ПРОФЕССОР

17.10.2010, 10:44

Только у него уки длиннее, вот он и пожелал того же дальневосточным барыгам :umora:

Ага, длиннее, жаль только, не из того места растут, откуда должны.

POP

17.10.2010, 11:16

В Мск за эти деньги ушатаный хлам.
Ну вот, чтобы не начинать очередной "москва-срач", ответь на простой вопрос - если в Москве нет нормального выбора на вторичном рынке и развитого сервиса и запчастей, то каким боком виноваты дальневосточники?
Просто, ещё несколько лет нормальной торговли япошками - и те чудаки на букву "м", что вольготно себя чуствуют на недоделанном рынке европейских ч(м)удо-авто, остались бы без доходов или должны были также завалить рынок запчастями "здесь и сейчас".
И б/у-шная "Самара" не стоила бы 150-180 даже в страшном сне.
Зачем было полстраны приводить к состоянию "нерезиновой", если нужно было сделать наоборот?

Bomberz

17.10.2010, 13:16

сэРР, Вы - мудак.

С большим сожалением вынужден констатировать (и даже выделить в отдельный пост), что оскорбления форумчан присутствуют в "низколетящей" ветке. Почему такое происходит? А потому, что предыдущие нарушения Правил остаются без должного внимания!

Мне интересно на каких машинах ездят лицемеры, лгуны и подтасовщики фактов.
p.s. Открыто заявляю, что придётся побеспокоить нашего Доброго Хозяина.
--------------------------------------------------------------------------------------

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

Ага, длиннее, жаль только, не из того места растут, откуда должны.
Не будем голословными, уважаемый ПРОФЕССОР, и перейдём к фактам, рассмотрев уже Приору.

Отдал машину в покраску и на кузовщину, последствия града исправлять. Сегодня звонят из сервиса - приходите мол.
Прихожу и вижу: аналогичная ситуация что и в первом посту, все 4-ре крепления ржавые (машине год).
Под задней хромированной накладкой на задней двери проеденная полоса и ржавчина. Спереди же под накладкой все хорошо. Договорились посадить после покраски эти накладки на двухсторонний скотч.
Интересно, когда на АвтоТазе машины проектируют, их потом вообще прежде чем продавать сами то испытывают.
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=24699&page=4

Kelindil

17.10.2010, 14:18

С большим сожалением вынужден констатировать (и даже выделить в отдельный пост), что оскорбления форумчан присутствуют в "низколетящей" ветке. Почему такое происходит? А потому, что предыдущие нарушения Правил остаются без должного внимания!

p.s. Открыто заявляю, что придётся побеспокоить нашего Доброго Хозяина.
--------------------------------------------------------------------------------------

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

Не будем голословными, уважаемый ПРОФЕССОР, и перейдём к фактам, рассмотрев уже Приору.

http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=24699&page=4

товарищ бомберз, рекомендую глянуть фан форумы галанта, фокуса, а можно до кучи и рэнж роверов если такие найдёте
А не тупо гнать наиболее страшные выдержки с форумов тазоводов.

Bomberz

17.10.2010, 14:49

товарищ бомберз, рекомендую глянуть фан форумы галанта, фокуса, а можно до кучи и рэнж роверов если такие найдёте
А не тупо гнать наиболее страшные выдержки с форумов тазоводов.
Когда мы будем обсуждать будущее автозаводов галанта, фокуса и р.ровера, товарищ Kelindil, тогда и рассмотрим стоны с профильных форумов.
А пока будем придерживаться данной темы, заостряя своё внимание на продукции ВАЗа, т.к. налогоплательщик вправе рассматривать субсидируемый продукт!

Кстати, я привожу наиболее мягкие выдержки с официальных (ВАЗ дал добро) ресурсов вазовладельцев...

Kelindil

17.10.2010, 15:08

Когда мы будем обсуждать будущее автозаводов галанта, фокуса и р.ровера, товарищ Kelindil, тогда и рассмотрим стоны с профильных форумов.
А пока будем придерживаться данной темы, заостряя своё внимание на продукции ВАЗа, т.к. налогоплательщик вправе рассматривать субсидируемый продукт!

Кстати, я привожу наиболее мягкие выдержки с официальных (ВАЗ дал добро) ресурсов вазовладельцев...

ну-да ну-да....
Объективность такая объективность.
Эх, как-там у нас кричали во время ЮО? двойная мораль?
Плохой плохой автоваз, делает машины которые ломаются.
Сжечь дотла и всем пересесть на некие мифические десятилетние чудеса техники с рулём в бардачке....ах есть же ещё румынский логан и какой-то древний фиат и китайцы.....

В этой ветке уже давно обсуждается не сам завод, а его продукция. Обсуждать продукцию автозавода без сравнения с конкурентам моветон.

Bomberz

17.10.2010, 16:24

Эх, как-там у нас кричали во время ЮО? двойная мораль?

С моралью, плиз, в "политику".

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------

Сжечь дотла.. Интересно, где я предлагал уничтожить ВАЗ??? Цитату в студию!
Более внимательные читатели обратили внимание на мои посты о новой платформе автозавода с 2012 года.

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

и всем пересесть на некие мифические десятилетние чудеса техники с рулём в бардачке....
Где я предлагал пересесть на древние праворульки? Цитату в студию!

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:14 ----------

ах есть же ещё румынский логан Не только Логан, но и замечательный Сандеро, которые выпускаются в России.

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------

В этой ветке уже давно обсуждается не сам завод, а его продукция. Обсуждать продукцию автозавода без сравнения с конкурентам моветон.
В этой ветке обсуждается и руководство ВАЗа, от которого прежде всего зависит качество выпускаемой продукции.

И чтобы не было всяких моветонов, прошу обратить внимание на автомобильчик, цена которого будет стартовать с 350000 (http://www.hyundai.com.ru/news/news_166.html).
Да и на немца можно глянуть (http://www.avtomir.com/cars/firstacquaintance/6110/), реальные продажи которого уже стартовали.

Kelindil

17.10.2010, 17:14

Уважаемые! Вот интересно мнение посетителей о будущем ВАЗа. Ибо если завод рухнет, то последствия для города будут не радужные и как-бы не очень хотелось бы в этом городе потом жить. Пример соседний Ульяновск.

ЗЫ: Убедительная просьба не выражать тут личное мнение о качестве автомобилей ВАЗа, сами не хужее знаем ;) и т.д.. в этом направлении. Интересно только развитие ситуации.

ЗЫЫ: За ранее благодарен!

Не серьёзно.
Поло седан как и солярис, как и логан, как и сандеро начинаются на тех циферках, на которых таже самая лада калина заканчивается, и по крайней мере пока по оснащению чуток но проигрывают.
Про приору не буду, ибо оно действительно имхо должно умереть.

Руководство автоваза будет таким как сейчас, до тех пор пока завод будет принадлежать государству. Сделать с этим мы с вами что-либо не в состоянии, однако приводить цитаты с поломками с форумов вазоводов и не приводить эквивалентные (пусть и в меньших количества) с форумов тех же логановодов...как-то однобоко знаете ли.

Bomberz

17.10.2010, 18:04

Не серьёзно.
Поло седан как и солярис, как и логан, как и сандеро начинаются на тех циферках, на которых таже самая лада калина заканчивается
На тех цифрах, где заканчивается Приора и Калина, начинается высококачественный автомобиль!
http://www.youtube.com/watch?v=AmyDl5ZroGA&feature=related

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:54 ----------

Руководство автоваза будет таким как сейчас, до тех пор пока завод будет принадлежать государству.
Скорее государство, правительство которого менеджеры ВАЗа шантажируют социальным взрывом, принадлежит автозаводу.

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------

однако приводить цитаты с поломками с форумов вазоводов и не приводить эквивалентные (пусть и в меньших количества) с форумов тех же логановодов...как-то однобоко знаете ли.
Тогда заглянем в Логан Гараж, где прочтём много интересных историй...
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=203&t=18019

Gugens

17.10.2010, 18:36

На тех цифрах, где заканчивается Приора и Калина, начинается высококачественный автомобиль!
http://www.youtube.com/watch?v=AmyDl5ZroGA&feature=related[COLOR="Silver"]

Вот вот... пущай полоседан с логаном воюет. А жигулушки постоят в стороне и посмотрят на это.
Наверченная Калина стоит на 100 руб дешевле чем басяцкий полоседан.

А про мегакачество русского полоседана надо говорить, когда оно внедрится в массы и поездит. На "пустые" машинки очередь, предлагают в основном от 540 тыщ. Отсюда хорошо видно, что целевая аудитория полоседана не приороводы и калиноводы, а начинающие иноводы бюджетных Киа, Хундай, Рено и прочих недоиномарок.

LeR19_Borg

17.10.2010, 18:59

Хорошо,что мерсы у нас пока не собирают.А то набегут на заводы бывшие криворукие автовазовцы и конец бренду.

Bomberz

17.10.2010, 19:16

Вот вот... пущай полоседан с логаном воюет. А жигулушки постоят в стороне и посмотрят на это.
Наверченная Калина стоит на 100 руб дешевле чем басяцкий полоседан.

Окончательно созрел для покупки калины-универсал, но вот незадача: по рекомендованным ценам в салонах автомобилей просто нет! Где можно взять калину-сарай в нужной комплектации и за разумную цену ?

:cry:

Может, в Тольятти?
Без комментариев. Да и тема стоимость Калины 355 тыр http://www.lkforum.ru/showthread.php?p=1656304#post1656304
-------------------------------------------------------------------------------

А таперича про наверченность Калины. Вомберз решил посчитать конфиг (http://www.lada-auto.ru/configurator/divdesign.php?step=6&sem_id=3503&base_id=6446081&col_id=6490413&eng_id=6446083&pkompl=6446363), получив РЕКОМЕНДОВАННУЮ!!! цену 374000рублей.
p.s. Так сколько надо добавить, чтобы приобрести босяцкий Поло ценой 399000???

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

А про мегакачество русского полоседана надо говорить, когда оно внедрится в массы и поездит. На "пустые" машинки очередь, предлагают в основном от 540 тыщ.
Очередь говорит о том, что Поло попал в десятку... и уже нашёл своих покупателей, которым не нужна наверченная Калина.

Сейчас позвонил в "Немецкий Дом", пообщавшись с менеджером салона.
Цена базы 399000. Прямо сейчас можно подъехать, составить договор и внести 10% предоплаты, но машинка придёт только в Мае.
http://www.nemdom.ru/cars/volks/polosedan#price

Kelindil

17.10.2010, 19:59

:cry:

Без комментариев. Да и тема стоимость Калины 355 тыр http://www.lkforum.ru/showthread.php?p=1656304#post1656304
-------------------------------------------------------------------------------

А таперича про наверченность Калины. Вомберз решил посчитать конфиг (http://www.lada-auto.ru/configurator/divdesign.php?step=6&sem_id=3503&base_id=6446081&col_id=6490413&eng_id=6446083&pkompl=6446363), получив РЕКОМЕНДОВАННУЮ!!! цену 374000рублей.
p.s. Так сколько надо добавить, чтобы приобрести босяцкий Поло ценой 399000???

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Очередь говорит о том, что Поло попал в десятку... и уже нашёл своих покупателей, которым не нужна наверченная Калина.

А вы довесьте в поло седан кондей...

Bomberz

17.10.2010, 20:03

Хорошо,что мерсы у нас пока не собирают.А то набегут на заводы бывшие криворукие автовазовцы и конец бренду.

Для осуществления последней задачи компанией «Мерседес-Бенц Тракс Восток» была выбрана производственная площадка в г. Набережные Челны. В течение 10 месяцев проводилось обучение технического персонала в Германии, закупалось и отстраивалось оригинальное оборудование, позволяющее собирать до 4500 автомобилей в год. 30 сентября линия сборки начала работу.
http://www.trucksale.ru/news/?p=1228

Freddie

17.10.2010, 20:15

"Боже, пропал дом! Что же теперь будет с паровым отоплением?"(с)

Bomberz

17.10.2010, 20:17

А вы довесьте в поло седан кондей...
Мне кондей для машины даром не нужен.
А вот хорошая печка не помешает, т.к. 9 месяцев в году бывает довольно прохладно, а заячья шубка не всегда спасает от промозглого холода.

p.s. Но печка должна быть не как на Калине, с постоянной завоздушкой СО и регулярными заездами на пригорок, и прогазовками для выгона пузырей.

Charger

17.10.2010, 23:55

Ну вот, чтобы не начинать очередной "москва-срач", ответь на простой вопрос - если в Москве нет нормального выбора на вторичном рынке и развитого сервиса и запчастей, то каким боком виноваты дальневосточники?
Просто, ещё несколько лет нормальной торговли япошками - и те чудаки на букву "м", что вольготно себя чуствуют на недоделанном рынке европейских ч(м)удо-авто, остались бы без доходов или должны были также завалить рынок запчастями "здесь и сейчас".
И б/у-шная "Самара" не стоила бы 150-180 даже в страшном сне.
Зачем было полстраны приводить к состоянию "нерезиновой", если нужно было сделать наоборот?

Неа, не в тот огород камушек. Я не про пр говорю. Я говорю, что в Мск за эти деньги не ушатаный в хлам автомобиль найти очень большая проблема. И ещё, я не уверен, что в свежекупленом, за такие деньги, автомобиле всё будет на 100% работоспособно. И не потребует для работоспособности вложений сопоставимых с покупкой. А что сделали, то увы, сделали. Однако дальневосточники обломались, но не стоит забывать про ближнезападников, кто тоже таскал наборы-конструкторы сюда. Они так же, как и дальневосточники пролетели стаей напильников... Так что тут баланс соблюден. :) А то я уже готовился взять себе лично дизельного фольца... И тихо радоваться жизни. Но, не судьба. Посему, что есть, то и пользую. Меня устраивает, а это главное. ;)

Kelindil

18.10.2010, 00:10

Мне кондей для машины даром не нужен.
А вот хорошая печка не помешает, т.к. 9 месяцев в году бывает довольно прохладно, а заячья шубка не всегда спасает от промозглого холода.

p.s. Но печка должна быть не как на Калине, с постоянной завоздушкой СО и регулярными заездами на пригорок, и прогазовками для выгона пузырей.

ничего себе...это вам кондей не нужен (интересно где это так классно)
а вот подавляющее большинство жителей нашей страны кондеи любят...а уж после последнего лета так тем более.

Про печку это вы на собственном опыте испытали или опять на форуме прочитали? (это к тому, что у кого всё хорошо туда писать и не подумает)

Charger

18.10.2010, 00:14

ничего себе...это вам кондей не нужен (интересно где это так классно)
а вот подавляющее большинство жителей нашей страны кондеи любят...а уж после последнего лета так тем более.

Про печку это вы на собственном опыте испытали или опять на форуме прочитали? (это к тому, что у кого всё хорошо туда писать и не подумает)

Да, последнее лето было таким, что кондей не роскошь, а средство выживания :)

SAMAPADUS

18.10.2010, 00:47

Я как-то зашел в один из автосалонов. Озадачило вот что.
Запах. Запах новой машины.
Сравните ради интереса запах нового ВАЗ-а и любой, подчеркиваю, любой иномарки.

Разница примерно такая, как у деревенского туалета на улице и к примеру туалета в Макдоналдсе. Почему так?
Что касабельно ожидания запчастей, то лично мне известно следующее.
Инопроизводители предпочитают заставлять ждать людей з/части, а не складировать их в России. это замороженные деньги. Причем торгуют запчастями как раз дилеры и по своим ценам. А вот заставить держать дилеров склады запчастей они не в состоянии.
Мало того, гарантийные машины это геморрой для автосалонов. Ибо сломанную вещь надо описать когда что где и как сломалась и много чего еще. Приятель месяц ждал заказанный блок цилиндров из Кореи. Причем дефект как бы заводской и в такой режиме работают практически все моторы этой модели...А если исходить из того, что практически вся продукция из Кореи идет логистически выгодным путем не через всю Россию, а через Финляндию, Питер в Москву и далее везде.
Что же касабельно ВАЗ-а и иномарок. Для меня вс илу ряда причин стал очень важен комфорт езды. Ну нет этого у ВАЗ-а. почему, не знаю. Машины шумнее, сидеть хуже. Кондюки не очень продуманы куда и как дуть. Впрочем это мелочи. Но ведь из кучи мелочей состоит наша жизнь. И лично у меня вот какой вывод после общения с ВАЗ 21111. Вроде как и неплохо, но. могло быть за эти деньги и лучше. Но не случилось.
Что же касается поломок машин. Они были и будут всегда. Вопрос , ко и как следит за качеством. Сосед лет 6 назад купил Мицубиси легковую какую-то(не помню модель). Ровно через 2 недели встал на одной из Парковых улиц. Перестало работать сцепление. Оказалось на заводе забыли хомутик повесить на шланг))) Он просто соскочил, жидкость ушла. У меня ни разу не было, чтобы после пуска мотора булькало в районе бачка-расширителя ни на АУДИ ни на Шаране. В 21111 даже в оф.сервисе не смогли найти причину. Или не захотели.
Народ с удовольствием обсуждает замечательную машину Калина. Для меня это скругленный по внешнему виду фолкс-гольф -2 и не более того. Машина и морально и физически устарела на 20 лет. Меня убил Мерседес года 3 назад, когда они обьявили, что их новый 3-х литровый мотор кушает в городском цикле аж 11литров, на трассе около 7 и это на 120 км более чем 2-х тонная машинка. Мой ВАЗ 21111 в таком же цикле кушает до 12. и около 7 на трассе. Моторчик правда 1.6л.
Тут как-то на ГАЗ-е обьявили, что наконец стали использовать вместо шкворней(которые требуется по логике шприцевать каждую 1000км) шаровые опоры. Победа? сомнительно что-то.
Сидушки вазовские просаживаются когда через 4 эксплуатации. У иномарок? да хоть по 15 лет и нормально сидится.
Мелочи, мелочи. Но их ТАК много, что для меня лично проще купить иномарку и не посещать каждую неделю сервис.
Наверное у ВАз-а есть будущее, но не при этом правительстве и не при этом и таком руководстве.

Bomberz

18.10.2010, 01:02

ничего себе...это вам кондей не нужен (интересно где это так классно)
а вот подавляющее большинство жителей нашей страны кондеи любят...а уж после последнего лета так тем более.

Для коротких поездок, без пробок, кондей не нужен, имхо.

И я бы не сказал, судя по окнам домов, что жители так любят кондеи.
p.s. Климат прежде всего дома надо иметь, чтобы не спать в жаре и дыму.

---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------

Про печку это вы на собственном опыте испытали или опять на форуме прочитали? (это к тому, что у кого всё хорошо туда писать и не подумает)
Испытали на дмитровских холмах, после чего я озадачился проблемой завоздушивания СО и нашёл калиновский форум. Оказалось, что это почти массовая проблема, если верить вышеозначенному ресурсу калинолюбов.

Dmut

18.10.2010, 03:16

Для коротких поездок, без пробок, кондей не нужен, имхо.
зимой нужен, для осушения воздуха. иначе окна долго продувать нужно.

101

18.10.2010, 17:53

Я как-то зашел в один из автосалонов. Озадачило вот что.
Запах. Запах новой машины.
Сравните ради интереса запах нового ВАЗ-а и любой, подчеркиваю, любой иномарки.

Сидел в КИА. Пластиковый салон воняет пластмассой. Поголовна в Автомире на дмитровке в Москве. Кожаные не воняют.

Сидушки вазовские просаживаются когда через 4 эксплуатации. У иномарок? да хоть по 15 лет и нормально сидится.

За 10 лет ничего не просело. Просто я банально своей тушей от одного телодвижения при заправке майки в трусы за рулем выгибал спину и лопатками упирался в кресло. В итоге я его однажды просто погнул.
:)

Bomberz

18.10.2010, 18:02

зимой нужен, для осушения воздуха. иначе окна долго продувать нужно.
По приезду открыл двери, проветрил салон... и на следующий день ничего продувать не нужно.
Впрочем, почему бы и не добавить некоторую сумму, заполучив кондей. Или добавить до автомата. Ещё самую малость накинуть, перейдя уже в другой класс авто.
:)

А вообще, все машины за 399 уже раскуплены чуть ли не до осени следующего года. Так что потребитель свой выбор сделал. И самое интересное заключается в том, что львиная часть ожидающих Поло состоит из теперь уже бывших вазоводов.
Да и есть над чем задуматься, если сравнивать с Приорой.

Преимущество Поло:
полностью!!! оцинкованный кузов (12 лет от сквозной коррозии),
двигатель мощнее и тяговитее 21126,
цепной ГРМ у двс,
есть комплектация с 6 ступенчатой! АКПП,
колесная база больше на 6 см,
кузов шире - задняя колея на 12см, передняя на 5см,
кузов выше на 45мм,
бензобак больше на 12л,
багажник больше на 30л,
заднее сиденье раскладывается 60:40.

LeeHarveOsvald

18.10.2010, 18:16

А нафига ждать Поло если есть к примеру РИО ?
http://www.kia.ru/models/rio/options/

Bomberz

18.10.2010, 18:34

А нафига ждать Поло если есть к примеру РИО ?
http://www.kia.ru/models/rio/options/
Поло переигрывает Рио по мотору и подвеске, что немаловажно для аборигенов. Плюс соответствующий шильдик дополнительно мотивирует.
p.s. Жаль, что ГАЗ прокололся на копеечном шильдике, а глупые (не имхо) потребители не разглядели довольно высококачественную халяву, если вести речь о смешной цене Сайбера...

p.p.s. Да и Charger народ стращает...
Нет уж. Всех корейцев в сад. Можно рассказывать, какие они прекрасные удобные, недорогие в обслуживании... Но и открутить болт коленвала не может никто без ударного инструмента с ударом в 160 кг... На новой(!!!) машине Хундай гетц провернулся на 1 зуб ремень. Ессно чек инж, ессно эвакуатор... Разобрать-собрать-поправить 6 килорублей... Явно перебор. А сам, даже понимая, хрен сделаешь, нечем отвернут-завернуть болтик... Да и вывесить движок и снять ещё кучу ремней при этом тоже оригинальный подход... А лопнувшую опору двигателя пришлось варить, новую не везут уже полгода как... Если корейцы вариант, то я покатаюсь на велосипеде "Турист" фирмы Икс Ве 3:)

Dmut

18.10.2010, 19:33

По приезду открыл двери, проветрил салон... и на следующий день ничего продувать не нужно.
всё верно, так и делаю. но осушитель тоже пригождается, особенно когда пассажиры разгоряченные подсаживаются )))

3GIAP_moby

18.10.2010, 20:52

сборка калины:
http://www.youtube.com/watch?v=bOD1jXDujQ0&feature=related

извиняюсь если было

WolfmaN

18.10.2010, 21:27

сборка калины:
http://www.youtube.com/watch?v=bOD1jXDujQ0&feature=related

извиняюсь если было

Неплохо. Оборудование вполне на мировом уровне. Я вот в Черкесске примерно то же самое на Дервейсе видел. Тоже корейские и японские роботы, ванна катафореза, участки подсборки. Даже окрасочный цех такой же. В общем производство на уровне, и весьма высоком. Комплектующие некачественные - да, наша болезнь... Как впрочем и иногда небрежное отношение работников...
Кстати на дервейсе косячат также. В основном по незнанию - завод новый, люди работают недавно. Так чтобы пьяный кто или просто молотком болт забивал - я не видел. Конкуренция за рабочее место высокая - платят по Черкесским меркам очень неплохо. За место люди держатся.

Charger

18.10.2010, 21:34

Поло переигрывает Рио по мотору и подвеске, что немаловажно для аборигенов. Плюс соответствующий шильдик дополнительно мотивирует.
p.s. Жаль, что ГАЗ прокололся на копеечном шильдике, а глупые (не имхо) потребители не разглядели довольно высококачественную халяву, если вести речь о смешной цене Сайбера...

p.p.s. Да и Charger народ стращает...

Да не стращает. Попал сам, отдал денег за эвакуатор, отдал денег за замену ремня. Вот оно мне надо было? Перегоняя новую машину, по определению "собранную трудолюбивыми кореянцами" налететь на такое? А сломать опору двигателя при снятии ремня? Это авторизованый сервис... и в качестве "извините" получить, давайте мы её вам заварим, а то новую долго ждать... Сварка вам дешевле обойдётся. Нах такие машины. И сервисы тоже.

А сайбер хорош, правда с акком намудрено, но в целом машинка вполне, правда старая, как кости мамонта... Но новее "классических жЫг".

ПРОФЕССОР

18.10.2010, 21:35

сборка калины:
http://www.youtube.com/watch?v=bOD1jXDujQ0&feature=related

извиняюсь если было

Вроде все чисто, аккуратно, красиво. Не думаю, что большая разница с теми же Фольксвагеном или Тойотой. Но почему конечный результат такой разный.
А с другой стороны - не могут у рабочих быть такие чистые робы :D
Я когда в свое время в стерилке раблотал, и то, перекинешь пару прессформ, все - рубашка из розовой становилась камуфлированной, а тут прям все как с картинки.

Charger

19.10.2010, 02:22

Вроде все чисто, аккуратно, красиво. Не думаю, что большая разница с теми же Фольксвагеном или Тойотой. Но почему конечный результат такой разный.
А с другой стороны - не могут у рабочих быть такие чистые робы :D
Я когда в свое время в стерилке раблотал, и то, перекинешь пару прессформ, все - рубашка из розовой становилась камуфлированной, а тут прям все как с картинки.

Гыыы... Работал в конторе, которая делает диагностикеу на РЖД... Ну как приезжает РЖД командование, так у нас всё новое и чистое. Как уезжает, сразу - ты куда в чистом поперся?!?!? Ангидрит твою перманганат калия, трихлорметилгидрофосфат тебе во все отверстия, беЖЫ, пердевайси. :D Показуха неистребима как комары на болоте :)

Хотя, чистота спецухи зависит от аккуратности работяги. В 82 году начинал на ВДНХ телефонистом, несмотря на чердаки-подвалы лазил аккуратно, робу стирал раз в две недели. И то, больше потому, что обшлага рукавов пачкаться начинали...

Jameson

19.10.2010, 03:51

запах нового ВАЗа. Новая ладно ,а во ехал в старой жигеуле такси и он всравно пах платсмассой. Хотя та что я гонял в автодроме не пахла, но у нее печка работала в зимнем режиме, и мне было сказано регулятор не трогать -потечет и все сожрет.

Bomberz

19.10.2010, 06:56

В 82 году начинал на ВДНХ телефонистом, несмотря на чердаки-подвалы лазил аккуратно, робу стирал раз в две недели. И то, больше потому, что обшлага рукавов пачкаться начинали...
Что-то рано ты начал работать, Charger... ещё школьником.
Если речь зашла о ВДНХ, то ты должен помнить о выставке 1984 года, где была установлена ВАЗовская восьмёрка, пронизывающая зубчатое колесо (гвоздь программы).
И были представлены отечественные электромобили.
p.s. Меня тогда первый раз свозили в ВДНХ...

Anstep

19.10.2010, 08:40

Да не стращает. Попал сам, отдал денег за эвакуатор, отдал денег за замену ремня. Вот оно мне надо было? Перегоняя новую машину, по определению "собранную трудолюбивыми кореянцами" налететь на такое?

Да легко и непринужденно.
Был случай года 3 назад.
Девушка ехала с 1-го ТО. Там слесарь забыл тряпку под капотом.
Пожар.
А ведь предпродажку делают те же люди и везя к дому новую машину у тебя даже огнетушителя в большинстве случаев нет. И попасть так можно с любым премиумом.

Charger

19.10.2010, 10:31

Что-то рано ты начал работать, Charger... ещё школьником.
Если речь зашла о ВДНХ, то ты должен помнить о выставке 1984 года, где была установлена ВАЗовская восьмёрка, пронизывающая зубчатое колесо (гвоздь программы).
И были представлены отечественные электромобили.
p.s. Меня тогда первый раз свозили в ВДНХ...

Я с 15 лет работаю. А что? Если на то дело пошло, я много чего по ВДНХ СССР помню :) Всё ж примерно года с 69, тусил у Мамы на работе в выходные. А она работала во втором по посещаемости павильоне Выставки, Радиоэлектроника и связь :) Примерно 5,5 тысяч посетителей на пиковой посещаемости в день :)

Да легко и непринужденно.
Был случай года 3 назад.
Девушка ехала с 1-го ТО. Там слесарь забыл тряпку под капотом.
Пожар.
А ведь предпродажку делают те же люди и везя к дому новую машину у тебя даже огнетушителя в большинстве случаев нет. И попасть так можно с любым премиумом.

Не, всё ж разница есть, между слесарь забыл и ремень перескочил. Хотя и там, и там, человеческий фактор. Тока в одном месте завод, в другом сервис. А вот штатным оборудованием я оснащен всегда. Положено знак АО, огнетушитель, трос, аптечка, значит есть, причём аптечки в текущий момент всех образцов, на выбор :) И огнетушитель не самый маленький, а нормальный ОП-4, как быстро сгорает машина сам видел, на Воробьёвых горах Ауди ТТ горела. Хрен с ним что большой и дорогой, но с ним хоть что-то можно успеть.

Anstep

19.10.2010, 11:54

А вот штатным оборудованием я оснащен всегда. Положено знак АО, огнетушитель, трос, аптечка, значит есть, причём аптечки в текущий момент всех образцов, на выбор :)

Далеко не все едут в салон забирать машинен с огнетушителем, аптечкой и 10 литровкой бензина (чтоб новенький насос воздуха не хлебал:) )

Bomberz

19.10.2010, 13:15

Я с 15 лет работаю. А что? А школа?

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:14 ----------

Если на то дело пошло, я много чего по ВДНХ СССР помню :) Всё ж примерно года с 69, тусил у Мамы на работе в выходные.
Везёт же людям...

LeeHarveOsvald

19.10.2010, 18:02

SAMAPADUS

19.10.2010, 19:34

Сидел в КИА. Пластиковый салон воняет пластмассой. Поголовна в Автомире на дмитровке в Москве. Кожаные не воняют.

За 10 лет ничего не просело. Просто я банально своей тушей от одного телодвижения при заправке майки в трусы за рулем выгибал спину и лопатками упирался в кресло. В итоге я его однажды просто погнул.
:)
Вот про этот салон(не хотел рекламировать и тем более антирекламировать) я как раз и говорил) Заходишь в любой павильон французский ли, корейский ли, японский - нету вони. Заходишь в зал с ВАЗ-ами, вонь жуткая. Даже , если ВАЗ-машины и на улице стоят, все равно воняет рядом с ними. В чем разница?

Что касабельно кресел, то как ездить. Я первую свою 2106 получил с небольшим пробегом и весом предыдущего шофера не более 60кг. Ну почти новая. Сам на тот момент весил до 80. За 2 года проехал около 150000. И почуствовал спиной и попой проволоку внизу(все просело внутри). Почти 2 года не вылезал из АУДИ 90, которую купил уже со 120000км, намотал уже около 180000км за 2 года, кресло как было приличным(ничего не повылезало), кожа пообтерлась немного, так и угнали. Вот и сейчас на своей 21111 после 45000 примерно уже ощущаю потихоньку прослабление поролона(пенополиуретана что ли).

Charger

19.10.2010, 20:24

Далеко не все едут в салон забирать машинен с огнетушителем, аптечкой и 10 литровкой бензина (чтоб новенький насос воздуха не хлебал:) )

Хых :) Ну так я и велосипеды свои покупал будучи обмундирован для езды на оных, и имея с собой аптечки для велосипедов и для людей, плащ от дождя, набор инструмента и флягу с водой, батарейки на светотехнику, запасные трубки или пару камер... Светотехнику обычно покупал на месте. Так что как покупать учён. :) Жизнью учён.

А школа?
А тогда среднее образование было нормальным, и "ШаРоМыжники" вполне себе вписывались. Школы Рабочей Молодёжи были такие. Там и доучивался 11 классов :) Девятый полное повторение восьмого, десятый это нормальной школы девятый, ну и одиннадцатый соответственно. На выходе приравнен к среднему специальному техническому.

Везёт же людям...

Ну, в какой-то степени, да. Практически всю отечественную бытовую технику, телевизоры-магнитофоны-проигрыватели послушал, посмотрел в эксплуатации... Так что тут повезло однозначно. :) Ну и выставки всякие. Артемьевские приборы музыкальные, рисуешь картинку, играет музыка, как в процессе рисования, так и потом :): когда пластинку ставишь считывать... Повидал много интересного. :)

Вот про этот салон(не хотел рекламировать и тем более антирекламировать) я как раз и говорил) Заходишь в любой павильон французский ли, корейский ли, японский - нету вони. Заходишь в зал с ВАЗ-ами, вонь жуткая. Даже , если ВАЗ-машины и на улице стоят, все равно воняет рядом с ними. В чем разница?

Что касабельно кресел, то как ездить. Я первую свою 2106 получил с небольшим пробегом и весом предыдущего шофера не более 60кг. Ну почти новая. Сам на тот момент весил до 80. За 2 года проехал около 150000. И почуствовал спиной и попой проволоку внизу(все просело внутри). Почти 2 года не вылезал из АУДИ 90, которую купил уже со 120000км, намотал уже около 180000км за 2 года, кресло как было приличным(ничего не повылезало), кожа пообтерлась немного, так и угнали. Вот и сейчас на своей 21111 после 45000 примерно уже ощущаю потихоньку прослабление поролона(пенополиуретана что ли).

На счёт запаха ХЗ... Брали КИА стандартная комплектация, седушки пластик, воняло в ней не хуже чем в ВАЗовских машинах. Полгода прошло, а запах ещё есть...
Ага, ВАЗовские сидушки полный пердимонокль. Причём, сравниваю два седла разных годов выпуска, 1996 и 2006. На седушке прошлого века, скока я не выделывался, но согнуть её так и не удалось, в то же время на поменяной водятельской пока не приварил трехмиллиметровые полоски по бокам спинки, это была пытка. Ну просто не пукни в сторону спинки. Гнулась силою мысли. :) И качество сборки конечно... полный атас. Самому пришлось перетряхивать новую седушку. Старой хватило тупой замены подушек...

Bomberz

19.10.2010, 20:35

Ну ненаю, видимо Chargerу не повезло. Не вижу я чтоб Поло сильно выигрывал у Рио по движку 105(1.6) против 96(1.4) лошадей. По подвеске тоже не сказалбы, а уж по комплектации Рио выигрывает однозначно.
Про комплектации я даже не спорю.
Но практика показывает, что российскому потребителю (вчерашнему вазоводу) необходим проверенный временем мотор, прощающая просёлок подвеска и общая надёжность пепелаца. Именно поэтому стал популярен Логан, обладая довольно спорной (мягко говоря) внешностью.
И шильдик! Ты про шильдик забыл!!!

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:33 ----------

Ну, в какой-то степени, да. Практически всю отечественную бытовую технику, телевизоры-магнитофоны-проигрыватели послушал, посмотрел в эксплуатации... Так что тут повезло однозначно. :) Ну и выставки всякие. Артемьевские приборы музыкальные, рисуешь картинку, играет музыка, как в процессе рисования, так и потом :): когда пластинку ставишь считывать... Повидал много интересного. :)

У меня аж слюни текут. Ты счастливый человек, Charger.

Charger

19.10.2010, 22:44

Кстати, про Логан... Была какая-то автомобильная передача, там говорили чухонцы-конструкторы, типа самый дешёвый но и самый вместительный. Типа внутрь смотрели, а на внешность нет. Тока сдаётся мне внешность эта с бодуна была сделана. Спору нет, внутри вполне комфортно. Ездил и пассажиром и водятелом. Но в сравнении даже с древней (1982) маздой проигрывает напрочь. Неудобное управление печкой, плохочитаемые показания компа. Хотя последнее, скорее всего просто придиразм, или настройки подсветки. А так, сидел за водителем, который ростом примерно 198 см. Сам я тож, не самый маленький, 182 см. Так вот не упирался коленками.
Вообще, очень хочется машину, с управлением печкой как в Тойоте Короне... Просто песня. Удобно до чего... Жаль только не делают таких больше, а тагазовский Тагер в девичестве коррандо мне не удастся купить :) незачем.

aush

20.10.2010, 09:18

Вообще, очень хочется машину, с управлением печкой как в Тойоте Короне... Просто песня.
А нафига? У меня 3 кругляша и я как выставил +22, так и прикасаюсь к ним крайне редко.

Jameson

20.10.2010, 10:09

LeeHarveOsvald

20.10.2010, 11:06

Про комплектации я даже не спорю.
Но практика показывает, что российскому потребителю (вчерашнему вазоводу) необходим проверенный временем мотор, прощающая просёлок подвеска и общая надёжность пепелаца. Именно поэтому стал популярен Логан, обладая довольно спорной (мягко говоря) внешностью.
И шильдик! Ты про шильдик забыл!!!

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:33 ----------

У меня аж слюни текут. Ты счастливый человек, Charger.

Ну тут уже пошли спорные моменты, а спорить я не особо хочу.
У КИА тоже проверенный временем и мотор и подвеска, изменения во внешности и внутри значительные. А шильдик это чистой воды профанация. Выбирая недавно машину я смотрел на комплектацию и определенные параметры, сам хотел WV GOLF 6 а выбрал KIA Seed SW. :)
Просто не видел смысла переплачивать за шильдик 200к рублей и фиговую комплектацию.
А недавно друг выбирал авто за 2кк рублей. Кроссовер или внедорожник с хорошей начинкой. В выборе участвовали и Nissan и Audi и Mers и BMW и Volvo , цена машины составила чуть больше 2100000 рублей, хотя он был готов отдать до 2400000р
Догадайтесь что он взял :)

LeR19_Borg

20.10.2010, 11:53

Соренту? А я бы хапнул Хаммер))))

SAMAPADUS

20.10.2010, 13:26

Соренту? А я бы хапнул Хаммер))))

А на овес то хватит? Кушает много) особенно по городу)

LeR19_Borg

20.10.2010, 13:31

Вы на нем таки ездили? Если не отжигать -то в городе кушает 20 л 92-го. На трассе-13-15 л. И вообще старому американоводу рассказывать про расход топлива-моветон.Старый американовод и так все знает. И байки про бешеный расход мы слышали и неоднократно опровергали)))

RomanSR

20.10.2010, 14:06

АвтоВАЗ стал самоокупаемым.
19.10.2010 | 15:02

АвтоВАЗ рссматривает возможность возврата части средств, полученных от государства уже в 2011 году.
Как сообщил президент "АвтоВАЗа" Игорь Комаров в интервью телеканалу "Россия 24", "Волжский автозавод готов в ближайшее время начать погашение долга перед государством, поскольку предприятие вышло на самоокупаемость".
По итогам первого полугодия 2010 года чистая прибыль компании по МСФО составила 3,1 миллиарда рублей. Правда о полном восстановлении автозавода говорит пока рано, как считает президент компании, "АвтоВАЗ как части всего автопрома, далек от идеального состояния и нуждается в серьезной помощи и защите государства".
Совокупный долг "АвтоВАЗа" перед госкорпорацией "Ростехнологии" составляет 65 миллиардов рублей.

Источник: и-Маш. Ресурс Машиностроения. (http://www.i-mash.ru/)

mr_tank

20.10.2010, 14:18

И вообще старому американоводу рассказывать про расход топлива-моветон.
И вообще, старый американовод такой старый американовод, а вы все вокруг - быдло на маломерках и нехрен лезть в тему о машинах, где резвится весь в белом старый американовод.

LeeHarveOsvald

20.10.2010, 14:51

LeR19_Borg

20.10.2010, 16:14

И вообще, старый американовод такой старый американовод, а вы все вокруг - быдло на маломерках и нехрен лезть в тему о машинах, где резвится весь в белом старый американовод.

Ну вас за язык никто не тянул.Сами себя быдлом назвали.а вазовская продукция-да,действительно,недоделанные маломерки,место которым было есть и будет-свалка.И не надо кричать ,что они ткие классные,все равно и всегда вы будете завидовать тем,кто ездит на нормальных машинах-американских,немецких,шведских,корейских,японских и т.д. Не хватает на машину денег - заработайте.Это ваши проблемы и вам ,а не мне их решать.

PS Китайский автопром-тоже на свалку.

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:53 ----------

Никто не угадал :) взят был Cadillac SRX2 2010 года в полном фарше.
Просто смешно когда тебе в мерседесе говорят, что в машине стоимостью 2.3кк надо покупать опцию электропривода зеркал :) за 30 тысяч рублей, при этом в машине есть электропривод передних седений, но нет на них электропривода перемещения вперед и назад, опция :) ыы

Мда,купить за такие бабки Шеви Каптиву это надо уметь)))

LeeHarveOsvald

20.10.2010, 16:53

LeR19_Borg

20.10.2010, 17:07

Ну свежего Tech у меня нет,пока проверить не смогу. Но очень похожи.Ну слишком уж похожи.да и вряд ли GM будет делать что-то принципиально новое,если уже платформа есть.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------

Ну свежего Tech у меня нет,пока проверить не смогу. Но очень похожи.Ну слишком уж похожи.да и вряд ли GM будет делать что-то принципиально новое,если уже платформа есть.
Собственно ,погуглив-платформа Theta - на ней же построены: Daewoo Winstorm/Chevrolet Captiva/Holden Captiva/Opel Antara/Chevrolet Equinox/GMC Terrain

Charger

20.10.2010, 19:33

А нафига? У меня 3 кругляша и я как выставил +22, так и прикасаюсь к ним крайне редко.

Ну, у меня три рычага :) Один раз в сезон выставил, а дальше только вентилятором :) Но сам по себе подход к управлению ооочень понравился. И после того, как довелось попользоваться, все евроамерские изыски в этой области дремучее фуфло. Не так удобно и практично. Но всё равно, это из той самой серии, мне нравится, но с рынка уже ушло :)

=HD=Yuron

20.10.2010, 19:44

Я бы договорился, например, с фольксвагеном, купил лицензию на гольф-3 и клепал бы их с удовольствием по 300 тыс. руб. за штуку. Куда лучше, чем тазики. Кстати, за такие деньги я бы купил второй машиной. Ну, если бы качество приемлемое было.

Bomberz

20.10.2010, 20:09

Я бы договорился, например, с фольксвагеном, купил лицензию на гольф-3 и клепал бы их с удовольствием по 300 тыс. руб. за штуку. Куда лучше, чем тазики.
Это возможно при условии, если фольксваген полностью будет вести свою лицензию, контролируя технологию и комплектуху.
Просто у меня серьёзные подозрения, что высокооплачиваемые манагеры ВАЗа умудрятся испортить любой автомобиль, выиграв на копейках при закупке сомнительных готовых изделий, что-то вроде опорного ролика. А потребитель опять будет плеваться и рассказывать горестные анекдоты про "заколдованное" место.

=HD=Yuron

20.10.2010, 20:13

А из каких соображений у Вас рентабильная стоимость так мала?
И через сколько лет Ваше производство окупится?
Просто интересно Вы с потолка циферь берёте или бизнес план уже готовый есть?

Это я привел к теме про народный автомобиль. По моим соображениям, гольф-3 как раз тот самый народный автомобиль и есть. Собирают же поло-седан в РФ за 399 тыс. в базе? А гольф-3 модель устарвшая, почему же цена у нее должна быть выше. В бразилии вон жуки сколько клепали. Мне кажется это решение лучше, чем просто вливать бюджетные деньги в полумертвый автопром. Нужна нормальная машина за приемлемые деньги. Это уже забота менеджмента предприятия создавать бизнес план.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:10 ----------

Это возможно при условии, если фольксваген полностью будет вести свою лицензию, контролируя технологию и комплектуху.
Просто у меня серьёзные подозрения, что высокооплачиваемые манагеры ВАЗа умудрятся испортить любой автомобиль, выиграв на копейках при закупке сомнительных готовых изделий, что-то вроде опорного ролика. А потребитель опять будет плеваться и рассказывать горестные анекдоты про "заколдованное" место.

Безусловно согласен, мы можем испортить любое начинание. Чтобы сохранить производство и спасти градообразующий завод, придется еще с околовазовской мафией разбираться.

Я понимаю абсурдность данной идеи и что врядли кому-то захочется что-то действительно делать, гораздо удобней получать бюджетные денюжки и производить нечто, что даже автомобилем могу назвать с трудом.

Bomberz

20.10.2010, 21:06

Кстати Поло Седан в базе мягко говоря менее предпочтителен чем Приора Люкс стоящая на 50 тыров дешевле, ибо почитайте комплектации того и другого.
Дешевле на заводе, а у дилера Приора-люкс подобралась к 400 тыр, опередив тем самым новенький Поло.

=HD=Yuron

20.10.2010, 21:15

Так вот, гольф-3 - устарел, никто не спорит, но это не значит, что настройка оборудование и создание НОВЫХ кузовных штампов для его оснастки будет стоить дешевле, скорее даже наоборот,

Можно посчитать сколько бюджетных денег получил автоваз за эти годы, думаю их с лихвой хватило бы на обновление оборудования.

так как появились новые требования по безопасности и прочим параметрам, а для того чтобы вписатся в них придётся заниматся инженерией на готовой платформе, что обычно сложно,

А наши авто вписываются в стандарты безопасности? Имхо таз это гроб на колесах, и дорога это подтверждает. Если сравнить старый гольф и таз по безопасности, победа будет за гольфом.

Яркий пример стоимости устаревших кострукций - завод ТагАЗ выпускающий китайские авто марки Chery под своей заводской Vortex, например Estina, Corda и Tingo (в поднебесной именовавшиеся Fora, Amulet и Tiggo соответственно).
Произведённые ЗДЕСЬ машины при прочих равных должны стоить дешевле ввезённых из КИтая, правильно?
Проверьте цены у дилера ввозящего и в прайсе ТагАЗа.
И это не из-за менеджеров Таганрогских и не из-за криворукости, это реальность. Произвести старьё реально дешевле очень редко.

Ну эти модели не устаревшие и производятся также и нашими китайскими товарищами, поэтому имхо сравнение не очень корректно.

Кстати Поло Седан в базе мягко говоря менее предпочтителен чем Приора Люкс стоящая на 50 тыров дешевле, ибо почитайте комплектации того и другого.
Про качество Поло мы в будущем узнаем ещё. Благо Авто Ревю скоро краш тест будет производить, как раз того самого за 399 тыров.

Ни за что не соглашусь. И дело совсем не в комплектации, и вы это прекрасно понимаете. Готов спорить о результатах краш теста в пользу поло.

Говорю как владелец авто с 1995 года: ВАЗ 21013, 2106, 2108, фв гольф, шкода октавия, мазда сх7. Таз никогда не сравнится с фв.

Charger

21.10.2010, 02:47

Ну вас за язык никто не тянул.Сами себя быдлом назвали.а вазовская продукция-да,действительно,недоделанные маломерки,место которым было есть и будет-свалка.И не надо кричать ,что они ткие классные,все равно и всегда вы будете завидовать тем,кто ездит на нормальных машинах-американских,немецких,шведских,корейских,японских и т.д. Не хватает на машину денег - заработайте.Это ваши проблемы и вам ,а не мне их решать.

PS Китайский автопром-тоже на свалку.

Бугога. Все машины там будут. Со временем :) Кто раньше, кто позже :) Вот скажем продав два из своих ружей могу купить новую японку. В полном фарше. Продав часть коллекции радио, могу купить две. Только мне этого не надо. И убедить меня в том, что продав редкие приёмопередатчики я стану лучше ездить, ой, проблематично :)
Оружие и радио с годами становится дороже, авто дешевле. Зачем расставаться с любимыми раритетными вещами, которые уже есть, меняя на железяку, пусть замечательно хорошую и удобную, но которую через пять лет менять? Лучше на эти деньги взять ещё какое интересное, с историей, ружьё :)

Пока у нас к такому варианту не подойдут, ВАЗ будет выпускать поделки.

В Академии транспорта и автомеханики при Чалмерском Университете учат конструировать не просто автомобили, а экономичные, экологичные и эргономичные машины. Здесь осуществляются такие проекты, как Formula student и Ecco Marathon. Здесь студенты не только зубрят теорию, но и своими руками 'с нуля' собирают прототипы автомобилей. Собственно, собранный прототип и является дипломной работой студента Академии транспорта и автомеханики. Студенты, под чутким руководством преподавателей, проектируют корпусы прототипов, 'обдувают' их в аэродинамической трубе, собирают двигатели, проводят ходовые испытания.

POP

21.10.2010, 07:46

Пока у нас к такому варианту не подойдут, ВАЗ будет выпускать поделки.

В Академии транспорта и автомеханики при Чалмерском Университете учат конструировать не просто автомобили, а экономичные, экологичные и эргономичные машины. Здесь осуществляются такие проекты, как Formula student и Ecco Marathon. Здесь студенты не только зубрят теорию, но и своими руками 'с нуля' собирают прототипы автомобилей. Собственно, собранный прототип и является дипломной работой студента Академии транспорта и автомеханики. Студенты, под чутким руководством преподавателей, проектируют корпусы прототипов, 'обдувают' их в аэродинамической трубе, собирают двигатели, проводят ходовые испытания.
:bravo::bravo:
Абсолютно согласен!
И это касается не только авто!

Уж простите меня, но "технарь" с широченным кругозором "вообще" и незнанием школьной математики в частности, и, самое главное, не желающий критически оценить собственные знания и признавать собственные ошибки, для которого сказать "не знаю" трудней, чем застрелиться...
Никогда не создаст и не доведёт до кондиции ни одно изделие. Особенно, если будет работать не на конечный результат в виде изделия, а на главбуха конторы.
Это не персональный наезд (кто бы что ни подумал), это - результат наблюдений и размышлений вообще.

Charger

21.10.2010, 12:22

:bravo::bravo:
Абсолютно согласен!
И это касается не только авто!

Уж простите меня, но "технарь" с широченным кругозором "вообще" и незнанием школьной математики в частности, и, самое главное, не желающий критически оценить собственные знания и признавать собственные ошибки, для которого сказать "не знаю" трудней, чем застрелиться...
Никогда не создаст и не доведёт до кондиции ни одно изделие. Особенно, если будет работать не на конечный результат в виде изделия, а на главбуха конторы.
Это не персональный наезд (кто бы что ни подумал), это - результат наблюдений и размышлений вообще.

+1 :cool: Причём на главбуха работа оказывается неприятна и бесполезна.

Kelindil

21.10.2010, 13:41

Никто не угадал :) взят был Cadillac SRX2 2010 года в полном фарше.
Просто смешно когда тебе в мерседесе говорят, что в машине стоимостью 2.3кк надо покупать опцию электропривода зеркал :) за 30 тысяч рублей, при этом в машине есть электропривод передних седений, но нет на них электропривода перемещения вперед и назад, опция :) ыы

нда уж...
имхо даже старый SRX был интересней....а у нового даже порядочного движка нет.

Q5 надо было брать....он и новый и движки там резвые (а после отзыва ещё и турбина вроде ломаться перестала) и салон там хорош.

NewLander

22.10.2010, 02:39

Ну эти модели не устаревшие и производятся также и нашими китайскими товарищами, поэтому имхо сравнение не очень корректно.

Это Чери Драндулет на базе кривоспертого Seat обр. 1991 года не устаревший? Ну, тогда и Нехия со ШЛаносом тоже современные модели: пусть прототип и старее (1984), но чисто лицензионный :lol:

Ни за что не соглашусь. И дело совсем не в комплектации, и вы это прекрасно понимаете. Готов спорить о результатах краш теста в пользу поло.

Именно в комплектации. Представьте, что у вас нет возможности заплатить за автомобиль более 400К, а автомобиль нужен новый.
Поло - барабан. Приора - полный фарш, о котором только можно мечтать за эти деньги, Калина - то же, что и Приора, только еще дешевле и просторнее в салоне.
Про то, что фарш не имеет значения, Вы расскажете следующим летом в конце очередных двух месяцев с ежедневной температурой выше +30 - обливаясь потом и теряя сознание от жары в салоне мега-Поло за 399 (с кондеем - свыше 500 в самом дешевом варианте). А "лохи" на калиноприорах с кондиционерами, заплатившие на 50+К меньше, с интересом Вас выслушают, скрывая ладошкой неудержимо рвущийся смех при рассказах о более качественной сборке салона и четкой работе КПП - в летнюю жару любой психически здоровый человек предпочтет кондиционер, пусть даже со "сверчком" в нагрузку.
Причем про пятикратную разницу в дорожном налоге при фактически равной мощности калиноприорщики скромно умолчат :)

ПРОФЕССОР

22.10.2010, 10:06

Причем про пятикратную разницу в дорожном налоге при фактически равной мощности калиноприорщики скромно умолчат :)

А про пятикратную разницу можно поподробнее.

Charger

22.10.2010, 11:28

А гольф-3 модель устаревшая, почему же цена у нее должна быть выше.

Потому же, почему Логан собираемый здесь стоит дороже еуропейскаго. С чего Гольфу собираемому здесь стоить дешевле? :rtfm:

101

22.10.2010, 11:55

:bravo::bravo:
Это не персональный наезд (кто бы что ни подумал), это - результат наблюдений и размышлений вообще.

Аналогичной фигней занимаются в Тольяттинскому универе и МАДИ и МАМИ, где также ребята участвуют в Формуле-Студент, сами все своими руками констролят и считают.
Хотя бы газеты иногда почитывали бы, товарищи ораторы.
По конструированию и технологическому обеспечению у нас все нормально. Не хватает банальной воли руководства вкладывать деньги в развитие и поддержание на должном уровне технологической базы.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------

Именно в комплектации. Представьте, что у вас нет возможности заплатить за автомобиль более 400К, а автомобиль нужен новый.

Сытый голодному не товарищ, ты общаешься со стеной.
:)

POP

22.10.2010, 11:56

Lodin

22.10.2010, 11:57

мне вот нужна городская машина
купить калину или приору за 400 тыр. в полном фарше для города?
нет уж, я лучше на матизе проезжу (уже 2 года прокатался) с тем же гуром и кондеем в полтора раза дешевле
а потом скину и куплю еще одну такую же, в такую цену за этот карт не жалко

да, картошку на нем возить проблемно, но я в 95% времени езжу в пробках по городу и его габариты в сумме с местом для парковки это жирные плюсы

я за маленькие машинки в городе, пусть это будут витцы, микры, гетцы, да что угодно

Lodin

22.10.2010, 12:34

ГРОХОТ сравни его по безопасности с приорой или калиной?

Lodin

22.10.2010, 13:02

Опять-же краштест где-нить можно глянуть, но в таком малом объёме как Матиз, а уж в нём я сидел, руль при ударе полетит в грудак стопудово.

вот так всегда, мнение имеем а глянуть чего инженеры намеряли как то не судьба :)
http://www.autoreview.ru/archive/2003/24/matiz/

я повторяю, приора с калиной лучше себя вести будут в такой ситуации?

Charger

22.10.2010, 13:10

Аналогичной фигней занимаются в Тольяттинскому универе и МАДИ и МАМИ, где также ребята участвуют в Формуле-Студент, сами все своими руками констролят и считают.
Хотя бы газеты иногда почитывали бы, товарищи ораторы.
По конструированию и технологическому обеспечению у нас все нормально. Не хватает банальной воли руководства вкладывать деньги в развитие и поддержание на должном уровне технологической базы.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------

Сытый голодному не товарищ, ты общаешься со стеной.
:)

Очень хорошо. Но что-то не видно положительного результата. Калине сколько лет? И сколько из них она выпускается? Приора = десятка с чуть новой мордой, и задницей. Да, судя по пресс-релизам там многое в плане безопасности улучшили и упрочнили. Но как была она унылой "беременной антилопой" так и осталась. А прошедшие "рестайлинг" зубилы стали опаснее, спрашивается, чему учат тех, кто приходит работать на ВАЗ? Почему зубила со старыми бамперами крепче, чем с новыми? Потому, что на алюминиевой балке экономили? Типа в стране с алюминием напряг, кастрюли делать не из чего, самолёты из дерева делаем, как в 42?

Вот и рулит "попил бабла"... :(

mr_tank

22.10.2010, 14:20

и, самое главное, не желающий критически оценить собственные знания и признавать собственные ошибки.
А это вообще характерная черта всего инженерного корпуса, получившего образование в России/СССР.

Kelindil

22.10.2010, 14:23

вот так всегда, мнение имеем а глянуть чего инженеры намеряли как то не судьба :)
http://www.autoreview.ru/archive/2003/24/matiz/

я повторяю, приора с калиной лучше себя вести будут в такой ситуации?

гляньте что происходит при краш тесте кью семь и фиатика 500
в реальной жизни дтп происходят не на 60 км в час половиной морды в сминаемый барьер.

Lodin

22.10.2010, 14:35

гляньте что происходит при краш тесте кью семь и фиатика 500
в реальной жизни дтп происходят не на 60 км в час половиной морды в сминаемый барьер.
ежу понятно что у двухтонного джипа будет мегапреимущество

мне тут про небезопасность матиза по отношению к приоре, стОящей в полтора раза дороже рассказывают, а приведенные факты объявляют проплаченными...

mr_tank

22.10.2010, 14:48

Человеком надо быть адекватным и стремится сделать ХОРОШО и тогда все будут счастливы.В любой области начинаются оговорки, "но есть некоторые ...".
Никаких "некоторых", должно быть "большинство".
Потому как по этой причине у нас "некоторые машины не ломаются", "некоторые приборы хорошие", и т.д. А основная масса - УГ. Забыть надо про "некоторых", какмим бы они замечательными ни были.

Charger

22.10.2010, 15:42

Ну новые зубилы именно таковыми стали для соответствия новым требованиям по сминаемости кузова (ака безопасная деформация для гашения ударной силы).

А вот Приору ждёт новый рестайлинг в будущем году. Что будет не известно, но явно платформа та-же останется...Мне интересны двери можно заменить или уже никак эти штампы подогнаны и всё тут...
А 3-е поколение Приоры будет в 2016-м кажется году. На платформе Логана, скорее всего видоизменённой...

После новой сминаемости кузова, она стала зажимать в салоне в два раза чаще, и удары там стали раскладываться в больший негатив. Потому, что ранее, удар кушался в достаточно большой части бампером, и только потом кузовом. А потом начиналось "торможение двигателем", после радиатора, естественно.
Посмотрим, но ведь и цены опять задерут выше некуда.

=HD=Yuron

22.10.2010, 15:47

Это Чери Драндулет на базе кривоспертого Seat обр. 1991 года не устаревший? Ну, тогда и Нехия со ШЛаносом тоже современные модели: пусть прототип и старее (1984), но чисто лицензионный :lol:

Не, вопрос был именно о модели, снятой европейцами с производства по причине морального устаревания. А тут и тагаз делает модель, и китайцы, отсюда и цена одинаковая.

Именно в комплектации. Представьте, что у вас нет возможности заплатить за автомобиль более 400К, а автомобиль нужен новый.
Поло - барабан. Приора - полный фарш, о котором только можно мечтать за эти деньги, Калина - то же, что и Приора, только еще дешевле и просторнее в салоне.
Про то, что фарш не имеет значения, Вы расскажете следующим летом в конце очередных двух месяцев с ежедневной температурой выше +30 - обливаясь потом и теряя сознание от жары в салоне мега-Поло за 399 (с кондеем - свыше 500 в самом дешевом варианте). А "лохи" на калиноприорах с кондиционерами, заплатившие на 50+К меньше, с интересом Вас выслушают, скрывая ладошкой неудержимо рвущийся смех при рассказах о более качественной сборке салона и четкой работе КПП - в летнюю жару любой психически здоровый человек предпочтет кондиционер, пусть даже со "сверчком" в нагрузку.
Причем про пятикратную разницу в дорожном налоге при фактически равной мощности калиноприорщики скромно умолчат :)

Все конечно красиво, однако сколько из, например, 100 тыс. км. нормально проездит поло и нормально проездит таз? Сколько времени владелец проведет в сервисе таз и фв? Как часто будут лететь одни детали за другими в тазе? Электрика, гидравлика, кондиционер, усилитель? Или с того момента, как я пересел на импортный автомобиль (с где-то 2000 г.) наш автопром совершил невероятный скачок вперед в качестве деталей, комплектующих, покраски кузова и т.д.? А по поводу цены, я так думаю: если человек нашел 400 тыс., то можно уже рассматривать логан, поло, а не таз. Это сугубо имхо.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

Потому же, почему Логан собираемый здесь стоит дороже еуропейскаго. С чего Гольфу собираемому здесь стоить дешевле? :rtfm:

Вроде в европе это продается как дачия логан, а у нас как рено логан, видимо от бренда разница в цене. А гольф-3 никто не производит ни под какой торговой маркой, поэтому никаких требований, кроме экономического обоснования цены, не было бы.

Charger

22.10.2010, 16:01

Хм... Зависит от условий эксплуатации. ВАЗ-21061 проехал 370 тык. Ессно своевременно обслуживаясь. Движку, на 180 тык, сменили кольца-вкладыши. Попутно, раз уж залезли в движку, притёрли клапана, с заменой маслоотражательных колпачков. Ну и ессно все прокладки махнули. Масло как появилась синтетика стали лить синтетику, то есть примерно полжизни этой машины. Машина 1980 года. В качестве антикора популярное средство 60-х. Во всех скрытых полостях авто плотно набиты капроновые тряпки пропитаные трансмиссионным маслом. Днище, пороги и арки дополнительно обработаны толстым слоем пушсала. :) Машина конечно не выставочный вариант, но вполне себе ездовой. Владелец на ней от Новосибирска до Прибалтики рассекал, по делам работы и в туристических целях. Даже сейчас движок не ест масло. От замены до замены без долива. Всё упирается в добросовестность обслуживания и стиль езды.

=HD=Yuron

22.10.2010, 16:06

101

22.10.2010, 17:16

И колько на ВАЗе дипломников, собравших свой прототип авто реально работает?
А среди руководства?

Вот о том и речь, что "руководство" понятия не имеет что такое автомобиль, технология....
Они играют в "бизнес" и весь завод только этими играми и занимается.

Если говорить про АвтоВАЗ, то люди с кем мы контактировали много лета назад, когда они были конструкторами, сейчас уже сидят в технической руководстве КБ, но не АвтоВАЗа.
И у буржуев аналогичная картина. Всех товарищей, кто засветился в той же Формуле-Студент максимум приберут на работу в конструкторские подразделения. А наверху у руля будут сидеть экономисты, квалити-манагеры да технический директор, который вроде как один единственный на весь офис владеет понятием о направлении резьбы.
Так было, так есть и так будет. И поэтому манагеры выстроили систему так, что даже не вникая в суть особенностей мат.моделирования краш-теста, они найдут виновного в снижении качества изделия.
Это вопрос организационный и решается при наличии желания у руководства, особенно там, где предприятие это есть непосредственный инструмент заработка денег у менеджмента.
У нас же у манагеров заработки по другому формируются.
Коррупция, батенька.

101

22.10.2010, 17:35

Приора = десятка с чуть новой мордой, и задницей. Да, судя по пресс-релизам там многое в плане безопасности улучшили и упрочнили. Но как была она унылой "беременной антилопой" так и осталась.

Я сформулирую свою мысль, чтобы сократить количество дальнейших обсуждений с моим участием.
Зайди в салон и посиди в Приоре и Калине. На фоне Калины автомобиль Приора это ведро с гвоздями - чисто маркетинговый ход в данном типоразмере - и за него я ничего говорить не буду ибо всем все и так понятно. Аналогично и по зубилам зализанным.
Калина первое наше Авто, сделанное по европейским нормам. На фоне уровня современных иномарок по ряду эксплуатационных характеристик, преимущественно в области комфорта и долговечности, она отстает. Но по уровню конструкторской проработки автомобиль получился интересным. Он даже французам понравился и они репу чешут на тему того, что будущие свои бюджетные авто делать на базе Гранты, которая является дальнейшим развитием Калиновской базы.
Все достижения Калины от глаз пользователей скрыты и тут можно лишь сказать, что все достижения были получены конструкторами, т.к. они получили в свои руки современные средства математического моделирования, без которых сегодня в мире ни одна уважающая автоконтора работать не будет.
И еще раз повторюсь, что Калину сделали такой потому что так захотели, а потому что лучше сделать не смогли.
Получилась не конфетка, но получился очередной шаг к оздоровлению ситуации на АвтоВАЗе.

---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------

А Вам не кажется, что профессионал должен заниматься своим делом.

Да, но сами же буржуи жалуются, что разрыв между манагерами и инженерами мешает работе, но альтернативу пока не придумали.

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------

Потому, что ранее, удар кушался в достаточно большой части бампером, и только потом кузовом.

Это что-то новое. Бампер ничего не кушает, он как бумажка висит и при случае очень быстренько раскалывается. Все кушается исключительно кузовом и агрегатами. Чтото менять в зубиле себе дороже - оснастка есть и она всех устраивает.
тут что-то другое.

Charger

22.10.2010, 17:43

Я не стану спорить. Ездил и на Калине и на Приоре. Калина имеет право жить, будучи дешевле. На немного, на полсотни тыров. Приора, несмотря на всю косметику так и осталась "беременной антилопой". Хотя и получила обвес и начинку. Но сама по себе лучше не стала. Сам я езжу на восьмерке, так сложилось исторически, да и проблем с ней меньше, нах не надо никому, и запчастей море.
Калину я и тестдрайвил, и довелось посидеть за рулём, проехать около двух тысяч км. Лично мне - понравилось. Не устраивает отсутствие трехдверного кузова. А так, в целом, согласен, имеет право жить и радовать владельца.

POP

22.10.2010, 18:10

Если говорить про АвтоВАЗ, то люди с кем мы контактировали много лета назад, когда они были конструкторами, сейчас уже сидят в технической руководстве КБ, но не АвтоВАЗа.
И у буржуев аналогичная картина. Всех товарищей, кто засветился в той же Формуле-Студент максимум приберут на работу в конструкторские подразделения. А наверху у руля будут сидеть экономисты, квалити-манагеры да технический директор, который вроде как один единственный на весь офис владеет понятием о направлении резьбы.
Так было, так есть и так будет. И поэтому манагеры выстроили систему так, что даже не вникая в суть особенностей мат.моделирования краш-теста, они найдут виновного в снижении качества изделия.
Это вопрос организационный и решается при наличии желания у руководства, особенно там, где предприятие это есть непосредственный инструмент заработка денег у менеджмента.
У нас же у манагеров заработки по другому формируются.
Коррупция, батенька.
Вот я о том и говорю, что ВАЗ - это не завод по производству автомобилей, а средство коррупции.
До тех пор, пока это будет так, они будут выпускать не автомобили, а нули на счетах топменеджеров.
А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. Ну и конструктор, как и технический директор, однако, должен хотеть и уметь отстаивать свои профессиональные взгляды и пробивать нужные решения, а не просто рассуждать про то, что ему не разрешают удорожить автомобиль на 20 копеек, и потому он спокойно пихает решение на 40 копеек дешевле, но априори неработоспособное.
Автозавод, прежде всего, выпускает автомобили, и автомобиль должен быть основной целью, а всё остальное должно работать на эту цель. И если на выходе получается ведро с болтами, то претензии к заводу, включая даже самых грамотных и хороших технарей.
Согласен, что калина - наименьшее ведро из всех вёдер, но до автомобиля ей ещё далековато. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)

Charger

22.10.2010, 22:09

Вот я о том и говорю, что ВАЗ - это не завод по производству автомобилей, а средство коррупции.
До тех пор, пока это будет так, они будут выпускать не автомобили, а нули на счетах топменеджеров.
А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. Ну и конструктор, как и технический директор, однако, должен хотеть и уметь отстаивать свои профессиональные взгляды и пробивать нужные решения, а не просто рассуждать про то, что ему не разрешают удорожить автомобиль на 20 копеек, и потому он спокойно пихает решение на 40 копеек дешевле, но априори неработоспособное.
Автозавод, прежде всего, выпускает автомобили, и автомобиль должен быть основной целью, а всё остальное должно работать на эту цель. И если на выходе получается ведро с болтами, то претензии к заводу, включая даже самых грамотных и хороших технарей.
Согласен, что калина - наименьшее ведро из всех вёдер, но до автомобиля ей ещё далековато. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)

Согласен почти со всем, но Калине сто лет в обед. Когда там первые были сделаны в металле? А пошла в серию тогда, когда очень сильно отстала, она ж ровесница второго гольфа, ЕМНИП. И косметика в виде АВS и кондеев с навигаторами оно конечно хорошо, но ни разу не догоняет то, что уже есть на рынке, причём лучшего качества. Я сам, с удовольствием куплю калинообразное, если стоить оно будет как сейчас зубилы в люксе. То есть за 220-250 тыров я готов примириться с некоторым несовершенством. Ну и конечно трёхдверный кузов и большие двери, без этого никак :)

Bomberz

22.10.2010, 22:12

Калина первое наше Авто, сделанное по европейским нормам. На фоне уровня современных иномарок по ряду эксплуатационных характеристик, преимущественно в области комфорта и долговечности, она отстает. Но по уровню конструкторской проработки автомобиль получился интересным.
101, прокомментируй тему и конкретный пост, пожалуйста.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1601064&postcount=2288

Charger

22.10.2010, 23:09

Почитаешь форум ЛКК, начинаешь понимать. То, чему учили в СССР, важно! Купил новое - разбери и сделай как надо. Проверь, не течёт ли вода, крепления плафона освещения, поставь проставки под верхние опоры передней подвески, проверь, не течёт ли вода, поправь в двери водоотводящую пластиковую шторку, посмотри, не течёт ли вода... Разбери торпедо и устрани сверчки, протяни крепления седушек, поправь жгуты проводов, перенеси блок управления двигателем из-под печки, и т. д. Но сделавши это один раз, дальше знать проблем не будешь. В принципе, отдавая деньги в пределах 150-250 тысяч я готов пойти на некоторые доп. расходы и сделать так, как мне надо. Вот только разбирать машину до голого кузова при таком раскладе как-то не хочется...

Kelindil

23.10.2010, 00:40

POP

23.10.2010, 09:28

Тенхнарей ставить бизнес делать? :eek:
Не дай бог
Только если технарь уже доктор и в довесок получил MBA (причём не где-то там, в серьёзном заведении) по менеджменту....
Нормальному манагеру глубоко наплевать чем занимается его бизнес, его задача организовывать работу спецов, а не изобретать велосипед.
Не надо технарей ставить делать бизнес, но и менеджерам не надо давать делать авто.
Каждый должен работать на конечную цель в своей сфере, на полную, как может.
Только, цель должна быть - качественный продукт.
Т.е., финдир предприятия не должен диктовать техдиру условия. Это - один уровень.
Но если техдир нихрена не представляет что выпускает предприятие, то его надо гнать поганой метлой. И тоже самое относится и к финдиру. "Просто менеждер" - такое же никому не нужное животное, как "просто технарь".
Их работа должна учитывать конкретные условия и иметь конкретную цель. И цель автозавода - выпуск автомобилей, а не "получение и распределение прибыли", что стало эксклюзивной нормой любого предприятия.
Так вот, пока цель будет "получение прибыли", ни автоваз, ни сухой, ни любое другое предприятие (включая ЗАО РФ) не будет иметь на выходе результат, устраивающий потребителя.

Kelindil

23.10.2010, 12:25

Не надо технарей ставить делать бизнес, но и менеджерам не надо давать делать авто.
Каждый должен работать на конечную цель в своей сфере, на полную, как может.
Только, цель должна быть - качественный продукт.
Т.е., финдир предприятия не должен диктовать техдиру условия. Это - один уровень.
Но если техдир нихрена не представляет что выпускает предприятие, то его надо гнать поганой метлой. И тоже самое относится и к финдиру. "Просто менеждер" - такое же никому не нужное животное, как "просто технарь".
Их работа должна учитывать конкретные условия и иметь конкретную цель. И цель автозавода - выпуск автомобилей, а не "получение и распределение прибыли", что стало эксклюзивной нормой любого предприятия.
Так вот, пока цель будет "получение прибыли", ни автоваз, ни сухой, ни любое другое предприятие (включая ЗАО РФ) не будет иметь на выходе результат, устраивающий потребителя.

Все автопроизводители работают чтоб зарабатывать деньги
Какие-то мифические качественные авто самоцелью не являются
Просто есть разница между наёмником которого если, что пнут за дверь совет директоров и некие дядьки поставленные государством, которых снять могут только люди у которых и без них забот хватает.
А фин дир тех диру и не в состоянии, что либо указывать
Тут чуть иная цепочка - маркетологи диктуют что делать технарям, предварительно заложив на это бабло исходя из того что им выдаёт фин дир и его подчинённые, естественно все друг у друга по кругу постоянно советуются

Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.

101

23.10.2010, 13:05

Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.

Золотые слова!
:cool:

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------

101, прокомментируй тему и конкретный пост, пожалуйста.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1601064&postcount=2288

Брак.
Насчет маркировки - интересно кто у них там заведует этой темой.

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)

Ну если даже в при тех ограничения смогли сконстролить машину выше по уровню, чем Приора, то есть за кого радоваться.

POP

23.10.2010, 14:01

Все автопроизводители работают чтоб зарабатывать деньги
Какие-то мифические качественные авто самоцелью не являются
Есть куча способов "просто зарабатывать деньги".
В конце концов, их можно просто отбирать или рисовать. И если это является самоцелью, то ВАЗ-автомобиль.
Деньги - это, всеголишь, средство производства (для предприятия). Да и для отдельно взятого человека - всеголишь средство для получения РЕАЛЬНЫХ благ ( в том числе и качественного автомобиля).

Мне странно, смешно и больно читать от неглупых людей заявления про самоценность прибыли и денег вообще. Это ж до какой степени нужно было промыть мозги обществу, чтобы начисто вымыть и минимальные понятия об экономике, и даже инстинкт самосохранения, в угоду рефлексу "хочу денег".

Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.
Это не у завода, а у топменеджеров и руководства страны, получение прибыли любым путём стало целью. Вот для этой цели и нужен такой завод с "ручным управлением". Для воровства и отмывания украденных дензнаков. А про недопущение какого-то там коллапса - это байка, придуманная тем же топменеджментом, прикрытие для основной их цели.

Bomberz

23.10.2010, 14:07

Брак.
Насчет маркировки - интересно кто у них там заведует этой темой.
По поводу брака согласен.
Но обвиняют почему-то владельцев Калины.
Это является эксплуатационным дефектом. Выход один, ехать на ПССС ОАО АВТОВАЗ и устранять неисправность, а в последующем аккуратнее ездить."
Хотя, вроде бы, говорят про дефект.
Согласно установленных сроков полностью исключение дефекта планируется в декабре 2010 года. http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1586350&postcount=2273

Получается, 101, что это врождённый дефект, и уж никак не эксплуатационный.
Что скажешь?

Kelindil

23.10.2010, 14:10

Есть куча способов "просто зарабатывать деньги".
В конце концов, их можно просто отбирать или рисовать. И если это является самоцелью, то ВАЗ-автомобиль.
Деньги - это, всеголишь, средство производства (для предприятия). Да и для отдельно взятого человека - всеголишь средство для получения РЕАЛЬНЫХ благ ( в том числе и качественного автомобиля).

Мне странно, смешно и больно читать от неглупых людей заявления про самоценность прибыли и денег вообще. Это ж до какой степени нужно было промыть мозги обществу, чтобы начисто вымыть и минимальные понятия об экономике, и даже инстинкт самосохранения, в угоду рефлексу "хочу денег".

Это не у завода, а у топменеджеров и руководства страны, получение прибыли любым путём стало целью. Вот для этой цели и нужен такой завод с "ручным управлением". Для воровства и отмывания украденных дензнаков. А про недопущение какого-то там коллапса - это байка, придуманная тем же топменеджментом, прикрытие для основной их цели.

мы говорим у людях или предприятиях?
Вот для совета директоров мерседеса деньги которые зарабатывает концерн и есть всего-лишь средство получения благ....
А вот сам мерседес существует в первую очередь деньги зарабатывать на производстве машинок
Социальный коллапс возможен при закрытии завода (любого завода, не только автоваза...детройт гляньте)... Или вы думаете что у нас в руководстве страны сидят идиоты, которых дурит какой-то вонючий автоваз? :D
Если уж даже плану по сокращению штата ход не дали.....

Jameson

23.10.2010, 15:03

вот остальные заводы бы они так держали. А то в Иркутске по-моему уже ни одного не осталось, вон под окнами приборостроительный бывший стоит..

POP

23.10.2010, 15:41

мы говорим у людях или предприятиях?
И о людях, и о предприятиях. Разницы никакой.
Деньги, при отсутствии возможности обменять их на НЕОБХОДИМЫЙ, качественный товар - мусор. Сколько бы их ни было, стоят они ровно столько, сколько стоит эквивалентный им товар.
Убери из классической цепочки "товар-деньги-товар" деньги, и получишь вполне работоспособную формулу натурального обмена, убери товар - получишь пустое место.
Так вот, предприятие, тем более - промышленное предприятие, единственной целью существования имеет производство ТОВАРа из товара и труда, а не производство денег из денег. Деньги - НЕ ТОВАР, деньги - средство обезличивания товара, средство, упрощающее обмен товара на товар.
Неужели теперь я должен чуствовать себя динозавром только потому, что ЗНАЮ это?

Вот для совета директоров мерседеса деньги которые зарабатывает концерн и есть всего-лишь средство получения благ....
А вот сам мерседес существует в первую очередь деньги зарабатывать на производстве машинок
сам мерседес существует для производства машинок и получения после их продажи денег, эквивалентных этим машинкам. Если мерседес выкидывает на рынок кучу хлама и получает за этот хлам деньги, то, тем самым, стоимость этих денег равна стоимости того самого хлама. Вот тоько, товарно-денежные отношения позволяют перераспределить обесценивание денег на ВСЮ денежную массу, тем самым превращая и деньги, полученные за качественный товар в эквивалент мерседесовского хлама.
Единственный механизм, позволяющий уменьшить такое обесценивание - конкуренция ТОВАРА.
Но и это понятие (конкуренции) можно извратить до состояния конкуренции ДЕНЕГ. Это когда пытаются получить прибыль не увеличивая количество товара (Товара с большой буквы) предлагаемого за те же деньги, а наоборот - за меньшие деньги продать ЕЩЁ МЕНЬШЕ ТОВАРА, а в идеале - продавать деньги за ещё большие деньги.

Социальный коллапс возможен при закрытии завода (любого завода, не только автоваза...детройт гляньте)...
Социальный коллапс неизбежен, когда предприятия начинают выпускать деньги вместо товара. Гляньте на "кризис". И чем дольше он оттягивается, тем страшнее коллапс.

Или вы думаете что у нас в руководстве страны сидят идиоты, которых дурит какой-то вонючий автоваз? :D
Если уж даже плану по сокращению штата ход не дали.....
Если в руководстве страны не понимают элементарных вещей (что является основой экономики и для чего нужна конкуренция товара), то там сидят идиоты.
Если же понимают и используют реальные экономические законы для собственного обогащения, в ущерб экономике страны, то там сидят ВРЕДИТЕЛИ.
Третьего, извините, не дано.

NewLander

23.10.2010, 20:36

Все конечно красиво, однако сколько из, например, 100 тыс. км. нормально проездит поло и нормально проездит таз?

Ресурсный тест АР по старым правилам (100К обычного трафика) "Калина" прошла без поломок, ставящих ее на прикол. Мелкие поломки - несколько чаще, да. Но она и дешевле конкурентов.

Сколько времени владелец проведет в сервисе таз и фв? Как часто будут лететь одни детали за другими в тазе? Электрика, гидравлика, кондиционер, усилитель?

Далеко не факт, что сильно разное.
Как часто? За 7К на "Калине" - проблем нет. Электрика там вполне современная, кондиционер - Panasonic (не думаю, что будет лететь чаще, чем на какой-нибудь "Тойоте" или "народовагене"), ЭУР - корейский Mando (в моей комплектации), гидравлика - ну, по стоковым колодкам претензии есть, а в остальном к тормозам вопросов никаких (а больше там гидравлики нигде нет).

Или с того момента, как я пересел на импортный автомобиль (с где-то 2000 г.) наш автопром совершил невероятный скачок вперед в качестве деталей, комплектующих, покраски кузова и т.д.? А по поводу цены, я так думаю: если человек нашел 400 тыс., то можно уже рассматривать логан, поло, а не таз. Это сугубо имхо.

А с какого автомобиля Вы скакнули в ино? Если с классики или Самары - то да, я Вас понимаю.
По качеству деталей и комплектующих - на старой десятке вопросы возникали только к стеклоподъемникам (оказавшимися, кстати, китайскими), и к вентилятору системы охлаждения. Да, были мегазазоры на кузове - но на Калинах и Приорах с кузовщиной все ОК (на Калине - лучше равноценных ино, на Приоре - на их уровне). Покраска кузова и коррозестойкость вообще - смотрим соответствующий тест АР. Одни из лучших среди недорогих машин.
И мнение "нашел 400 - найдет и побольше на ПРИЛИЧНУЮ комплектацию Лоханки или Половичка" в корне неверное. Я покупал в кредит с установленным для себя лимитом 400К на авто с допами и страховками. Больший кредит - либо проблематично выплачивать при том же сроке, либо слишком долгая кабала и большая переплата из-за большего срока.

=HD=Yuron

23.10.2010, 21:14

Ресурсный тест АР по старым правилам (100К обычного трафика) "Калина" прошла без поломок, ставящих ее на прикол. Мелкие поломки - несколько чаще, да. Но она и дешевле конкурентов..

Вот ссылка на тест АР http://www.autoreview.ru/archive/2006/15/kalina_and_logan/

Посмотрите количество заездов в сервис калины и логана, имхо дальнейший спор просто лишен смысла.

Итого на 15 тыс логан обошелся бы хозяину 3153,5 уев, калина 3272,9 уев. Причем, у калины был ремонт кпп, а вы говорите не было поломок, ставящих на прикол

NewLander

23.10.2010, 21:42

Вот ссылка на тест АР http://www.autoreview.ru/archive/2006/15/kalina_and_logan/

Посмотрите количество заездов в сервис калины и логана, имхо дальнейший спор просто лишен смысла.

Цыплят по осени считают (http://www.autoreview.ru/archive/2008/20/kalina_longtest/)
Меня при небольших пробегах (7К за 11 месяцев) это не особо напрягает, даже если проявится.

Charger

24.10.2010, 11:09

Вот ссылка на тест АР http://www.autoreview.ru/archive/2006/15/kalina_and_logan/

Посмотрите количество заездов в сервис калины и логана, имхо дальнейший спор просто лишен смысла.

Итого на 15 тыс логан обошелся бы хозяину 3153,5 уев, калина 3272,9 уев. Причем, у калины был ремонт кпп, а вы говорите не было поломок, ставящих на прикол

Вопрос в другом. Насколько быстро кончился этот прикол... У меня заезд по коробке занял два часа, невнятно включалась, с двойным выжимом, вторая, и редко выпадающая первая. За это время коробку сняли, помыли, дефектовали и отремонтировали, процесс наблюдал лично, вопросов почему сняли то и то, не возникало, показывали в сравнении с новыми з/ч. Стоимость ремонта 4,5 тыр, работа + запчасти + снятие/установка. Через две недели заехал и поменял масло, проехал полторы тык. На замененные части годовая гарантия сервиса. Если бы коробку менял, то заехав на замену масла получил годовую гарантию на всю коробку. Замена за 6 тыр. и 40 минут. Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.

LeR19_Borg

24.10.2010, 12:02

А что в допотопной механике перетряхивать-то?

=HD=Yuron

24.10.2010, 12:10

Вопрос в другом. Насколько быстро кончился этот прикол... У меня заезд по коробке занял два часа, невнятно включалась, с двойным выжимом, вторая, и редко выпадающая первая. За это время коробку сняли, помыли, дефектовали и отремонтировали, процесс наблюдал лично, вопросов почему сняли то и то, не возникало, показывали в сравнении с новыми з/ч. Стоимость ремонта 4,5 тыр, работа + запчасти + снятие/установка. Через две недели заехал и поменял масло, проехал полторы тык. На замененные части годовая гарантия сервиса. Если бы коробку менял, то заехав на замену масла получил годовую гарантию на всю коробку. Замена за 6 тыр. и 40 минут. Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.

Подсчитайте, сколько раз владелец калины заезжал на сервис? 4. А логана? 1, причем только на то. Может быть коробку и перетряхнули быстро, однако
"Чтобы поменять ремень генератора, визит на сервис пришлось повторить. Но ремня на станции не оказалось — в ожидании Калина простояла в ремзоне два дня…". Кто в итоге потратил больше времени в сервисе, по-моему очевидно. Плюс к тому: "Поэтому до ТО-2 на 15000 км пришлось ездить, переключаясь с первой передачи сразу на третью, используя богатые «низы» вазовского мотора." и "Водительский «дворник» скребет по лобовому стеклу словно бульдозер, разравнивающий щебенку, рукоятки микроклимата вращаются с тугим неравномерным усилием, внутренние ручки открывания дверей того и гляди останутся в руках. Крышку багажника следует поднимать строго по центру, иначе она перекашивается и петли клинит. Вибрация на рычаге коробки жуткая, переключать передачи ничуть не приятнее, чем на «восьмерке» двадцатилетней давности. Шум от мотора, от шин… Вновь появился неприятный дребезг из-под днища, который мы, казалось, победили во время ТО-2, подогнув теплоизолирующий экран нейтрализатора. Регулировки замка капота хватило ровно на 3000 км. Сейчас, как и раньше, открывать капот нужно вдвоем: один тянет за ручку в салоне, второй дергает за крючок в подкапотном пространстве." Да, это воистину современное авто.

Bomberz

24.10.2010, 12:31

Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.
Не вопрос. http://www.logan-garage.ru/slesarnye_raboty.html Смотри замену сальника к/в, где по технологии необходимо демонтировать не только коробку, но ещё корзину сцепления и маховик.

p.s. И пойми, что ремонтные работы зависят от марки пепелаца и от навыков автомеханика.
Я, например, менял коробку на ГАЗ-24-10 за 18 минут (хронометраж), беря за работу мешок капусты. Капусту, кстати, можно было позаимствовать на колхозном поле. То есть вся операция обходилась владельцу практически даром. И что теперь, назад в прошлое???

NewLander

24.10.2010, 15:08

Плюс к тому: "Поэтому до ТО-2 на 15000 км пришлось ездить, переключаясь с первой передачи сразу на третью, используя богатые «низы» вазовского мотора." и "Водительский «дворник» скребет по лобовому стеклу словно бульдозер, разравнивающий щебенку, рукоятки микроклимата вращаются с тугим неравномерным усилием, внутренние ручки открывания дверей того и гляди останутся в руках. Крышку багажника следует поднимать строго по центру, иначе она перекашивается и петли клинит. Вибрация на рычаге коробки жуткая, переключать передачи ничуть не приятнее, чем на «восьмерке» двадцатилетней давности. Шум от мотора, от шин… Вновь появился неприятный дребезг из-под днища, который мы, казалось, победили во время ТО-2, подогнув теплоизолирующий экран нейтрализатора. Регулировки замка капота хватило ровно на 3000 км. Сейчас, как и раньше, открывать капот нужно вдвоем: один тянет за ручку в салоне, второй дергает за крючок в подкапотном пространстве." Да, это воистину современное авто.

То ли дело Логан:
"К низко расположенному блоку управления микроклиматом за четыре года я кое-как приноровился, но по-прежнему устаю от шума и ерзаю по подушке кресла в поиске оптимальной позы — подложенный под обивку спинки валик усилил поясничный подпор, но до идеальной формы сиденью еще далеко...
Главная эксплуатационная неприятность случилась точно по графику, озвученному хамом-предсказателем, — после первой же зимы на белоснежном кузове Логана проступили желтые пятна (АР №15, 2006). Тогда Автофрамос признал свою вину, сославшись на нарушения технологии при производстве первых партий автомобилей. Автомобиль частично перекрасили по гарантии в дилерском центре Avantime, но ровно по окончании полугодовой гарантии на работы коррозионные зерна проросли вновь. Время от времени я стираю пятна полиролью, а потом они проявляются снова — на ржавую сыпь владельцы Логанов жаловались вплоть до конца 2007 года, когда завод наконец стал оцинковывать все внешние кузовные панели...
А провинился я перед Логаном дважды — сначала расколол поддон картера (10900 рублей) о камень, валявшийся после «лежачего полицейского», а после помыл перед техосмотром двигатель, что вылилось в замену блока управления (13550 рублей) (цены еще "тогдашние", сейчас это явно дороже, - но уже, мягко говоря, шокируют - примечание NewLander).
На первом ТО (15000 км) помимо проведения плановых операций, включающих смену свечей зажигания, был заменен потекший датчик гидроусилителя (по гарантии)...
Из общения с другими «логановодами», включая таксистов, стало ясно, что проблемы с сальником коленвала, рулевыми наконечниками и особенно со ступичными подшипниками — характерные. К слову, у двух из трех других Логанов, принадлежащих сотрудникам Авторевю, при схожем пробеге были заменены наконечники рулевых тяг, а у третьего дважды меняли ступичные подшипники — при пробеге 18000 и 50000 км, причем во второй раз подшипник буквально развалился, так толком и не погудев."

=HD=Yuron

24.10.2010, 15:49

То ли дело Логан:
"К низко расположенному блоку управления микроклиматом за четыре года я кое-как приноровился, но по-прежнему устаю от шума и ерзаю по подушке кресла в поиске оптимальной позы — подложенный под обивку спинки валик усилил поясничный подпор, но до идеальной формы сиденью еще далеко...

Вопрос эргономики слишком субъективный, я полагаю.

Главная эксплуатационная неприятность случилась точно по графику, озвученному хамом-предсказателем, — после первой же зимы на белоснежном кузове Логана проступили желтые пятна (АР №15, 2006). Тогда Автофрамос признал свою вину, сославшись на нарушения технологии при производстве первых партий автомобилей. Автомобиль частично перекрасили по гарантии в дилерском центре Avantime, но ровно по окончании полугодовой гарантии на работы коррозионные зерна проросли вновь. Время от времени я стираю пятна полиролью, а потом они проявляются снова — на ржавую сыпь владельцы Логанов жаловались вплоть до конца 2007 года, когда завод наконец стал оцинковывать все внешние кузовные панели...

Согласен, это недостаток технологии. Не буду вспоминать про косяк с чашкой кузова у калины.

А провинился я перед Логаном дважды — сначала расколол поддон картера (10900 рублей) о камень, валявшийся после «лежачего полицейского», а после помыл перед техосмотром двигатель, что вылилось в замену блока управления (13550 рублей) (цены еще "тогдашние", сейчас это явно дороже, - но уже, мягко говоря, шокируют - примечание NewLander).
На первом ТО (15000 км) помимо проведения плановых операций, включающих смену свечей зажигания, был заменен потекший датчик гидроусилителя (по гарантии)...

Ну тут, извините, либо руки кривые, либо глаза лечить надо. Ездить надо аккуратней. А двигатель мыть надо ручками аккуратно, если уж приспичило помыть.

Из общения с другими «логановодами», включая таксистов, стало ясно, что проблемы с сальником коленвала, рулевыми наконечниками и особенно со ступичными подшипниками — характерные. К слову, у двух из трех других Логанов, принадлежащих сотрудникам Авторевю, при схожем пробеге были заменены наконечники рулевых тяг, а у третьего дважды меняли ступичные подшипники — при пробеге 18000 и 50000 км, причем во второй раз подшипник буквально развалился, так толком и не погудев."

У всех машин есть свои слабые места, однако главный факт вы, по какой-то непонятной причине, умалчиваете. За равный срок владелец калины был в сервисе в 4 раза чаще. И за указанный период логан обошелся дешевле. На 100 тыс. км калина оказалась выгодней (что мне странно все равно, но цифры есть цифры), однако посмотрите сводные таблицы посещений сервиса. Для меня лично потерять столько времени на сервисе просто неприемлемо. Работать же тоже надо.

Честно говоря, я устал спорить об очевидных вещах, сохраним имеющийся статус-кво. Я понимаю, что настоящих любителей отечественного автопрома ничем не переубедить.

Semernin

24.10.2010, 18:31

Charger

24.10.2010, 19:08

\holywar{on}
Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но... Вот 147 страниц уже рассуждаете про АвтоВАЗ, перемываете кости всем автожурналам, "вазоводам". Однако, возникнет необходимость и 90% всех участников этой дискуссии, подсчитав содержимое кошельков, пойдет в автосалон смотреть эти самые ВАЗы, хорошо если калины и приоры, а то что-нибудь из переделанных "пятнашек"...
К сожалению, это наша действительность, и для многих и многих людей АвтоВАЗ это единственная возможность обзавестись четырехколесным другом. Можно конечно ходить по автосалонам, сравнивать, рассуждать о преимуществах, недостатках... Но когда наконец-то появятся средства на какую-нибудь приличную иномарку (российской сборки хотя-бы), то выяснится, что машина уже не так и нужна, да и вообще и здоровье уже не то, и жить как-то скучно стало...
\holywar{off}

Ага. В моём случае подвернётся очередное интересное и редкое ружьё, и выбор между новой или продолжением эксплуатаии наличной машины будет решен быстро и однозначно. Так что, холивар вечен. Лично мне, всё равно как называется моя машина. Есть? Ездит? Не ломается? Ну и хорошо.

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:01 ----------

Вот ссылка на тест АР http://www.autoreview.ru/archive/2006/15/kalina_and_logan/

Посмотрите количество заездов в сервис калины и логана, имхо дальнейший спор просто лишен смысла.

Итого на 15 тыс логан обошелся бы хозяину 3153,5 уев, калина 3272,9 уев. Причем, у калины был ремонт кпп, а вы говорите не было поломок, ставящих на прикол

Давай сравним, скока заезжала в сервис моя старуха за три года и 65 тык, пробега подо мной, и Логан, за это же время? Моя в сервисе была три раза. Один раз перетряхнули передок, второй раз заменили стойки, третий раз с коробкой. И всё. Всё остальное время я ездил на ней решая свои проблемы. Все мелкие недоразумения решались самостоятельно... Потому как раз и решались, что машина простая как калаш. И ещё, это очень много если за машину отдано 130 тыр (включая покупку) за три года и 65тык пробега? За два года я на стрелковку истратил примерно на 40 тыр больше...

=HD=Yuron

24.10.2010, 19:32

Давай сравним, скока заезжала в сервис моя старуха за три года и 65 тык, пробега подо мной, и Логан, за это же время? Моя в сервисе была три раза. Один раз перетряхнули передок, второй раз заменили стойки, третий раз с коробкой. И всё. Всё остальное время я ездил на ней решая свои проблемы. Все мелкие недоразумения решались самостоятельно... Потому как раз и решались, что машина простая как калаш. И ещё, это очень много если за машину отдано 130 тыр (включая покупку) за три года и 65тык пробега? За два года я на стрелковку истратил примерно на 40 тыр больше...

А что за машина-то? В любом случае, если машина ездит и не ломается - повезло. И еще нормальное обслуживание. Просто, как показывает практика - все, кто пересаживаются с отечественных авто на импортные, довольны как слоны. За себя скажу - я ценю комфорт. Ну ничего не могу с собой поделать. И вот мне в наших машинах некомфортно. Не нравятся и все тут. Полный привод, высокая посадка нравятся, а наши машины - нет. Многим нравятся наши машины, но для того, чтобы она стала нормально ездить, надо над ней немного поколдовать. Там подтянуть, тут ослабить, тут долить. Сделать звукоизоляцию, поставить другую панель, другой руль, другие сиденья, другие колеса, диски, перепрограммировать инжектор, поставить прямоток (ну это я загнул немного), распредвал другой. В общем и целом, машину перебрать % на 70 :D А мне так не нравится. И банально времени не хватает.

P.S. оффтоп. А где бы по тарелкам пострелять? Просто в тире скучно уже стало, и хочу малые навески потестить, для спортинга. А то народ говорит, что вепрь их не очень кушает.

Bomberz

24.10.2010, 20:06

Gugens

24.10.2010, 20:24

90% участников этой дискусии давно разрешили свой транспортный вопрос, имхо.
Хочу лишь отметить, что на форуме калиноводов обсуждение продукции Автофрамуса перевалило за 740 страниц. К чему бы это?...
Это говорит о твердости и несгибаемости боевых хомяков Автофрамуса. Их можно на разных форумах найти. Носятся со своим Логаном-чемоданом как крестоносцы с Библией. Ту у них логан 300.000 км бегает без поломок, то 70 сильный двиг разгоняет до 10 секунд, то макс.скорость 200 км/ч. Троллят самозабвенно.

=HD=Yuron

24.10.2010, 20:27

http://sportingmaster.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=89
:)

Я нуб :(

Сорри за оффтоп.

Bomberz

24.10.2010, 21:30

Это говорит о твердости и несгибаемости боевых хомяков Автофрамуса. Их можно на разных форумах найти. Носятся со своим Логаном-чемоданом как крестоносцы с Библией. Ту у них логан 300.000 км бегает без поломок, то 70 сильный двиг разгоняет до 10 секунд, то макс.скорость 200 км/ч. Троллят самозабвенно.
Это говорит прежде всего о том, что калиноводы обеспокоены надёжностью и популярностью близкого по цене автомобиля.
С ростом цен на продукцию ВАЗа, можно ожидать подобного треда и в отношении Поло седана, имхо.

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:25 ----------

Я нуб :(

Сорри за оффтоп.
Я стрелял только по гнилушкам, которые зыпускал сочувствующий народ. Так гораздо дешевле клуба и веселее.

Charger

24.10.2010, 23:20

А что за машина-то? В любом случае, если машина ездит и не ломается - повезло. И еще нормальное обслуживание. Просто, как показывает практика - все, кто пересаживаются с отечественных авто на импортные, довольны как слоны. За себя скажу - я ценю комфорт. Ну ничего не могу с собой поделать. И вот мне в наших машинах некомфортно. Не нравятся и все тут. Полный привод, высокая посадка нравятся, а наши машины - нет. Многим нравятся наши машины, но для того, чтобы она стала нормально ездить, надо над ней немного поколдовать. Там подтянуть, тут ослабить, тут долить. Сделать звукоизоляцию, поставить другую панель, другой руль, другие сиденья, другие колеса, диски, перепрограммировать инжектор, поставить прямоток (ну это я загнул немного), распредвал другой. В общем и целом, машину перебрать % на 70 :D А мне так не нравится. И банально времени не хватает.

P.S. оффтоп. А где бы по тарелкам пострелять? Просто в тире скучно уже стало, и хочу малые навески потестить, для спортинга. А то народ говорит, что вепрь их не очень кушает.

Гыыы :) Мне всего этого и даром не надь :) У меня стоковая восьмера :) 1996 года. Ну, не совсем стоковая, много импортных запчастей, но в целом стоковая от начала и до конца. Никаких дополнительных работ по шумке не было. Всех накруток только удобства, и те небольшие. Зеркала Политех, с обогревом, вместо родных нескладушек, реечные электростеклоподъемники, да фароомыватели с фароочистителями. В остальном глухой напрочь сток. Ну, ещё противотуманки воткнул, просто, для полного комплекта. А так, как был сток, так и остался.
Просто при выборе деталей руководствовался советами своего мастера. Остальное руки и немного времени, реально совсем немного времени... С большим, наверное, удовольствием владел бы Гольфом, вторым, но только трехдверным. Нравятся ворота :) И то, что средняя стойка далеко за спиной, обзорность такая больше нравится. Как на велике :)

А пострелять так в Кузьминках. 55.676133, 37.823181 Гуглмапс (http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl). Я там обычно бываю по воскресеньям, два раза в месяц. Рано по утру :)

101

25.10.2010, 01:04

Получается, 101, что это врождённый дефект, и уж никак не эксплуатационный.
Что скажешь?

Это просчет расчетчиков и конструкторов, сам же видишь. Собственно сами же АвтоВАЗовцы говорят, что они хромают в расчете долговечности. Собственно, последчтвия этого налицо.

А отвечает то им кто? Кто-то с завода или ребята из сервисной сети, имеющие отношение к заводу?
Т.е. диалог есть? Товарищи, и вы будете говорить, что нет прогресса на ВАЗе? Судя по всему избушка поворачивается к людям лицом.

Evgeny_B

25.10.2010, 05:38

Ну, не совсем стоковая, много импортных запчастей, но в целом стоковая от начала и до конца.
вы только что родили веселый оксюморон :)

POP

25.10.2010, 07:04

У всех машин есть свои слабые места, однако главный факт вы, по какой-то непонятной причине, умалчиваете. За равный срок владелец калины был в сервисе в 4 раза чаще. И за указанный период логан обошелся дешевле. На 100 тыс. км калина оказалась выгодней (что мне странно все равно, но цифры есть цифры), однако посмотрите сводные таблицы посещений сервиса. Для меня лично потерять столько времени на сервисе просто неприемлемо. Работать же тоже надо.

Честно говоря, я устал спорить об очевидных вещах, сохраним имеющийся статус-кво. Я понимаю, что настоящих любителей отечественного автопрома ничем не переубедить.
Вообще не понимаю смысла сравнивать вкус хрена и редьки (или чей кактус меньше колется), если есть хотябы морковка :D.

Gugens

25.10.2010, 09:21

Это говорит прежде всего о том, что калиноводы обеспокоены надёжностью и популярностью близкого по цене автомобиля.
С ростом цен на продукцию ВАЗа, можно ожидать подобного треда и в отношении Поло седана, имхо.
Производитель пусть беспокоится. Продажи калины уверенно растут и значительно превосходят продажи Логана.
А с полоседаном самое логановодам "беседовать". Там как раз разница в цене в техже пропорциях: Калина + 30% = Логан + 30% = Полоседан.
Логану в таком бутерброде не весело будет, снизу дешевый ВАЗ, сверху надежный и близкий по цене фолькс. К тому же бренд.

Charger

25.10.2010, 12:14

Производитель пусть беспокоится. Продажи калины уверенно растут и значительно превосходят продажи Логана.
А с полоседаном самое логановодам "беседовать". Там как раз разница в цене в техже пропорциях: Калина + 30% = Логан + 30% = Полоседан.
Логану в таком бутерброде не весело будет, снизу дешевый ВАЗ, сверху надежный и близкий по цене фолькс. К тому же бренд.

Угу. Задерут цену на Калину, будет Логан = Калина + 15, пойдёт как пирожки, очередь стоять будет...

Ещё немного посмеяться. Целый сервис работает в поте лица и неслабо работает, очередь на четыре дня вперед, заваривая выпускные коллекторы... В таком режиме работают уже лет десять. А причина проста как мычание, поездка по мокрой дороге, с заездом в лужу приводит к растрескиванию выхлопного коллектора... Машина не отечественная :) На вопрос, а чего защиту не сделают, типа как на жЫгах, ответ, а кто к нам тогда поедет?

Bomberz

25.10.2010, 19:13

Т.е. диалог есть? Товарищи, и вы будете говорить, что нет прогресса на ВАЗе? Судя по всему избушка поворачивается к людям лицом.
Из вышеприведённых постов видно, что избушка в конструкторском просчёте обвинила владельца Калины.
Да и инициатива идёт снизу, если посмотреть на 155 страниц форума Калины.
p.s. На прежних моделях ВАЗа таких дефектов не было...

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Производитель пусть беспокоится. Продажи калины уверенно растут и значительно превосходят продажи Логана.
А с полоседаном самое логановодам "беседовать". Там как раз разница в цене в техже пропорциях: Калина + 30% = Логан + 30% = Полоседан.

Вазовский конфиг насчитал мне Калину-"спорт" (спорт-это издёвка, наверное) в 374 (у дилера будет дороже)., а немецкий дом отпускает Поло за 399.
Логан с перделками и кондеем от 395...

=HD=Yuron

25.10.2010, 20:04

Вообще не понимаю смысла сравнивать вкус хрена и редьки (или чей кактус меньше колется), если есть хотябы морковка :D.

Ох, я тоже не понимаю, коллега. Даже не буду больше спорить, ибо каждый кулик своё болото хвалит.

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

А пострелять так в Кузьминках. 55.676133, 37.823181 Гуглмапс (http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl). Я там обычно бываю по воскресеньям, два раза в месяц. Рано по утру :)

Спасибо за информацию, а то я тыкаюсь - либо все расписано, либо закрыто. Как Мытищи..

Charger

25.10.2010, 21:05

вы только что родили веселый оксюморон :)

Как грится и поржать тоже можно. Слишком серьёзно перетирать ВАЗ тоже вредно для здоровья. ;) Потому как я верю - если аппарат присмотрен, а основная прокладка этого аппарата дружит с головой, аппарат будет ездить очень и очень долго. При отсутствии форсмажорных обстоятельств. При своевременном уходе любой аппарат будет ходить долго и радовать владельца. У друга сосед по гаражу владеет ушастым запором. Впечатление, что куплен вчера. Седушки правда менял. Вернее подушки седушек. И проводку ему сделали новую в мастерской реставрации ретро авто. Всё. Не перекрашивал, не переваривал ничего, даже дверки родные... Третьего дня сдали в реставрацию мотороллер "Электрон" (http://motoroller.org.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4)

Спасибо за информацию, а то я тыкаюсь - либо все расписано, либо закрыто. Как Мытищи...
Только учесть надобно, ближе к полудню народу становится много.

Kelindil

25.10.2010, 21:56

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Вазовский конфиг насчитал мне Калину-"спорт" (спорт-это издёвка, наверное) в 374 (у дилера будет дороже)., а немецкий дом отпускает Поло за 399.
Логан с перделками и кондеем от 395...

не издёвка - спорт на треке быстрее обычной машинки
воткните в поло кондей и удивляйтесь
вытащите из калины спорт и кондей и удивляйтесь

у логана за эти деньги будет 1.4 и 75 сил - спасибо не надо
калины в полном фарше и с несколько более мощным 1.4 от 339 тыр

сравнивать пустую машину и машину в максимальной комплектации это крутой аргумент.

Bomberz

25.10.2010, 22:21

у логана за эти деньги будет 1.4 и 75 сил - спасибо не надо
калины в полном фарше и с несколько более мощным 1.4 от 339 тыр

сравнивать пустую машину и машину в максимальной комплектации это крутой аргумент.
Я же ясно написал, что сравниваю ВАЗовский конфигуратор (с рекомендованной ценой) в 374 тык с Логаном за 395 тык.
http://www.major-renault.ru/Article_256.html

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:15 ----------

не издёвка - спорт на треке быстрее обычной машинки

Я всегда считал, что название "Спорт" присваивают за явное преимущество над обычными серийными машинами.
Что-то я сомневаюсь, что Калина-спорт сумеет обойти б/ушный Фокус 1.8, купленный за те же деньги...

Kelindil

25.10.2010, 22:25

Я же ясно написал, что сравниваю ВАЗовский конфигуратор (с рекомендованной ценой) в 374 тык с Логаном за 395 тык.
http://www.major-renault.ru/Article_256.html

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:15 ----------

Я всегда считал, что название "Спорт" присваивают за явное преимущество над обычными серийными машинами.
Что-то я сомневаюсь, что Калина-спорт сумеет обойти б/ушный Фокус 1.8, купленный за те же деньги...

И какой вывод из этого сравнения?
ну по такой логике шильдики много откуда придётся содрать :D
а преимущество у спорт версии над обычной калиной большое (гляньте дромовский пробег, там есть сравнение на треке)

Bomberz

25.10.2010, 22:32

И какой вывод из этого сравнения?

Меньше в сервис заезжать.
Впрочем, таксёры уже сделали свой выбор. Что ярко характеризует надёжность авто.

Kelindil

25.10.2010, 22:35

Меньше в сервис заезжать.
Впрочем, таксёры уже сделали свой выбор. Что ярко характеризует надёжность авто.

В сервис может заезжать и меньше, но комплектации несравнимые.
А наши таксёры с вами не согласны, и что дальше?
Ещё ни разу не катался на логане, а вот калины приезжают стабильно

Bomberz

25.10.2010, 22:40

а преимущество у спорт версии над обычной калиной большое (гляньте дромовский пробег, там есть сравнение на треке)
"Спорт" должен делать все обычные пепелацы до 2-х литров, а не свою родную сестру (Калину), имхо. Вот только тогда это будет "Спорт"!

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:36 ----------

В сервис может заезжать и меньше, но комплектации несравнимые.
А наши таксёры с вами не согласны, и что дальше?
Ещё ни разу не катался на логане, а вот калины приезжают стабильно
За 395 вполне нормальная комплектация, обладающая неубиваемым мотором.

А у нас Калины сошли со сцены, уступив Логану по всем позициям в такси.

Kelindil

25.10.2010, 22:44

"Спорт" должен делать все обычные пепелацы до 2-х литров, а не свою родную сестру (Калину), имхо. Вот только тогда это будет "Спорт"!

все обычные это какие? Универсалы от пежо считаем? и на каком треке?
на картодроме или на нюрбурге? И сколько будет прямых?
И причём тут литры?

Это я к тому, что за вычетом мощности у калины спорт всё более или менее в порядке, и как прикажете тогда такую калину обзывать?

Кстати наши таксисты всё больше и больше берут именно калины спорт, которые как вы тут рассказываете так сильно хуже логанов.

Кстати у вас - это во всей Москве иль только в каком-то конкретном районе?
А то знаем мы как в таксопарки машинки покупают.....

Charger

25.10.2010, 22:54

"Спорт" должен делать все обычные пепелацы до 2-х литров, а не свою родную сестру (Калину), имхо. Вот только тогда это будет "Спорт"!

За 395 вполне нормальная комплектация, обладающая неубиваемым мотором.

А у нас Калины сошли со сцены, уступив Логану по всем позициям в такси.

Ага. Кому должен "Спорт"? Если мне, я прощаю :)
То, что я со светофора ухожу первым, вовсе не значит, что я крутой :) Просто остальным слишком смешно. Неубиваемого не существует в принципе. Есть нормально/ненормально обслуживаемый. Попробуйте не сделать положеного ТО вовремя, и придётся ремонтироваться. Это относится ко всем тачкам в мире. Абсолютно ко всем без исключения. Попробуйте на переднеприводном ВАЗе не поменять ремень ГРМ вовремя, и весёлая встреча поршней с клапанами вам напомнит об этом, в худшем случае, в лучшем придётся доставать, при наличии новый, и ставить, заглядывая в книжку и выставляя метки... Или эвакуатор и всё-всё-всё... Попробуйте, на любой машине, вовремя не прокачать тормоза, и приобретение нового бампера вам обеспечено, причём, хорошо, если только своего, и только бампера, некоторые бывает и двигателем тормозят, после радиатора, ессно... Вообще, приобретая старый автомобиль, мы просто растягиваем приобретение нового. Всё равно, сделать новый, в некоторой степени, придётся. Что-то заменить необходимо, те же самые ремни, жидкости и фильтры с маслом в двигателе и коробке. Что-то вылезет через некоторое время эксплуатации, ну и примерно через семь - тринадцать месяцев автомобил побежит как новый. ;)

Bomberz

25.10.2010, 22:58

А Форды Фокусы РС тоже в топку, ибо они нервно курят рядом с старушкой AC289?
Или как?:lol:
Я про приставку "спорт", вообще-то

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Это я к тому, что за вычетом мощности у калины спорт всё более или менее в порядке, и как прикажете тогда такую калину обзывать?
.....
Как называть? "Калина Супер"! Или Калина "Шок".
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1630166&postcount=111
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1634421&postcount=115

Kelindil

25.10.2010, 22:59

Я про приставку "спорт", вообще-то

То есть слова Performance у гражданских авто ничего не вызывают?
Insignia OPC очень быстрая машина? или ещё лучше Zafira OPC, а это напомню Opel Performance Cars
И где там этот самый перфоманс?

Ах да есть же ещё и аудюшная S линия....от какого-же слова буковка S отвалилась :D

Charger

25.10.2010, 23:00

Кстати, что считать обычными пепелацами? Калина Спорт делает ВСЮ стоковую ВАЗовскую линейку, примерно как велосипедист стоящего пешехода, или километровый столбик.

Bomberz

25.10.2010, 23:01

Кстати у вас - это во всей Москве иль только в каком-то конкретном районе?
А то знаем мы как в таксопарки машинки покупают.....
Я живу в Жуковском.
:yez:

Bomberz

25.10.2010, 23:07

Ага. Кому должен "Спорт"? Если мне, я прощаю :)
То, что я со светофора ухожу первым, вовсе не значит, что я крутой :) Просто остальным слишком смешно. Неубиваемого не существует в принципе.
Charger, не путай свой надёжный аппарат с этим http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1482452&postcount=3651

Kelindil

25.10.2010, 23:07

Я живу в Жуковском.
:yez:

Ну значит реношный дилер устроил лучшие условия лизинга чем какой-бы то иной

Bomberz

25.10.2010, 23:12

:umora:

Не стоит мучиться, сейчас ты услышишь лекцию о том, что всё советское гумно, а буржуи этот перфоманс с душой делают и вообще у них из выхлопных труб пыльцой пахнет....бугага
Не услышишь лекцию, ибо в советские пепелацы отличались надёжностью, чего не хватает вазовским машинам "21 века".

Kelindil

25.10.2010, 23:22

Не услышишь лекцию, ибо в советские пепелацы отличались надёжностью, чего не хватает вазовским машинам "21 века".

жигули были надёжны?
видимо в советское время ящики с инструментами и запчастями в багажнике возили просто так :D

Bomberz

25.10.2010, 23:25

Ну значит реношный дилер устроил лучшие условия лизинга чем какой-бы то иной
Какой ещё лизинг в сборной солянке?
Рядовые автолюбители, всю жизнь отъездившие на вазе, покупают Логаны. У меня скоро совсем не останется знакомых вазовладельцев.
p.s. И ложка мёда. Хоть Приора ВВП не понравилась, да и 101 называет её ведром... машинка всё больше появляется на дороге и даже, как мне кажется, обогнала малочисленную Калину.

LeR19_Borg

25.10.2010, 23:26

Ну качество сборки и лкп однозначно было гораздо выше.

=HD=Yuron

25.10.2010, 23:28

По личным наблюдениям. В порядке ухудшения качества:

1. 2101
2. 2103
3. 2105
4. 2106
5. 2107
6. 2108

Дальше уже совсем плохо все, имхо конечно. А жигули - да, были надежны вполне. При должном уходе. А современные лады, как за ними не ходи - не тянут.

Kelindil

25.10.2010, 23:30

К И ложка мёда. Хоть Приора ВВП не понравилась, да и 101 называет её ведром... машинка всё больше появляется на дороге и даже, как мне кажется, обогнала малочисленную Калину.

мдя....а у нас наоборот
Интересно было бы глянть в конце года на циферки продаж автоваза поквартально....

Bomberz

25.10.2010, 23:33

жигули были надёжны?
видимо в советское время ящики с инструментами и запчастями в багажнике возили просто так :D
Возили автотуристы, в виду малоразвитого сервиса в диких районах. В основном для самоуспокоения.
Я помню машины 80-х, хоть и мал был тогда. Никто из моих родственников в жигулях никакие ящики с инструментами не возил.
У двоюродного брата двойка прошла где-то 230 тык фактически без обслуживания.

LeR19_Borg

25.10.2010, 23:35

У меня дед всегда инструмент возил. Вплоть до сьемников всяческих самодельных. Я ими и сейчас пользуюсь.

Bomberz

25.10.2010, 23:37

Ну качество сборки и лкп однозначно было гораздо выше.
Совершенно верно, Борг. И новенькие машинки масло литрами не жрали.

LeR19_Borg

25.10.2010, 23:42

Bomberz

25.10.2010, 23:51

Ну судя по тому,что все гаражи к моему деду бегали движки перебирать-все ж таки ломались. Не просто так же у меня в гараже рампа поворотная для переборки двигателей стоит. Сколько его помню- все время кому-то движки делал.Благо начинал он еще с Райт "Циклона" и М-11)))
Не ломались, а выхаживали свой ресурс. Тогда машину сложно было приобрести даже при наличии денег. Я и сейчас помню, как один автоэлектрик приобрёл убитую копейку за 8000 рублей в 1989 году, и радовался как ребёнок, и восстановил до идеального состояния.
А деду респект. Такие спецы сейчас или только на себя работают... или тюнинг, имхо.

Charger

25.10.2010, 23:54

Как работник сервисного центра(правда не автомобильного) заявляю техническое обслуживание ОБЯЗАТЕЛЬНО для любой техники, кто это не понимает на ремонте влетает в стоимость почти нового такого-же аппарата. Иногда до смешного доходит, то чт оя чиню на машинные мерки "почти Мерседес" а люди безбожно насилуют аппараты по несколько лет без обслуживания и удивляются когда счёт за полную переборку им выставляют... а чего добивались то и получили, блин!

Про клапана... Был один из десяточных двигателей, восьмиклапанник вроде, его сейчас ставят на Богданы...так вот какой-то слесарь говорил, что при обрыве ГРМ клапанам всё равно, ибо они в пазы попадают в поршне...на сколько правда не знаю...просто это я к тому, что не всё так категорично...а на Фокусе клапанам трындец настанет стопудово...

Что в очередной раз подтверждает, есть обслуживание и запчасти, аппарат вечен... по меркам человеческой жизни.

Charger

26.10.2010, 00:06

Ну тут заковыка в производителе.
Ему выгоднее через 10 лет выпустить новый аппарат для этого-же сегмента рынка только с свистелками и перделками, а запчасти на старый перестаь выпускать и здесь ремонт становится невозможен.
А жаль.
Иногда сердце кровью обливается, к нам приносят такие раритеты которыми уже срок запланированной жизни в 3-4 раза превышен и они работают. Выходит какая-то маленькая деталь, не имеющая сейчас аналогов (микротранзисторы за эти 15-20 лет далеко вперёд шагнули) и всё...в помойку...
Ужасно...
Ой...жуть всякую на ночь глядя вспомнил...

Естественно, покуда есть возможность приобретения запчастей. Однако на своё радио запчасти я пока нахожу аутентичные. :) Лампы довоенные нашел практически даром.

grOOmi

26.10.2010, 07:06

Ещё ни разу не катался на логане, а вот калины приезжают стабильно

Ни разу не ездил на Калине такси, зато несколько Логанов есть. О чём говорит сей досадный факт?
Да, как-то ездил на такси ММС-паджеро. :)

Jameson

26.10.2010, 09:23

о том что японские ЗЧ тяжело везти в Краснодарский край :weep: :D

Evgeny_B

26.10.2010, 09:45

о том что японские ЗЧ тяжело везти в Краснодарский край :weep: :D
сайт http://exist.ru/ с вами не согласен :)
поскольку запчасти на японки они таскают с Москвы.
Вот такая вот логистика по-российски :D

NewLander

26.10.2010, 18:28

Вазовский конфиг насчитал мне Калину-"спорт" (спорт-это издёвка, наверное) в 374 (у дилера будет дороже)., а немецкий дом отпускает Поло за 399.
Логан с перделками и кондеем от 395...

А Зачем Вам "Спорт"? Обычный "люкс" с приоромотором стоит ровно 338К и, в отличие от "Спорта-1.6", имеет 2 ПБ и ABS. Да, у "Спорта" интереснее отделка салона, удобнее сидушки, красивее внешний обвес и литье (а у 1,6 еще 15" диски, задние дисковые тормоза и доработанная подвеска). Но стоит ли это переплаты почти в 40К?
Или это такая хитрая тактика: взять самую дорогую нишевую машину одного производителя и сравнить ее со стоком конкурента (который все равно оказывается дороже)?
Тогда давайте поло сравним с калиной компл. 30-016 (норма с кондюком): за 310К общий набор опций схож со стоковым Поло (кроме подушек - но их на Спорте за 374 нет), но при этом есть бонусы в виде ABS и кондея - с ними Поло уверенно перешагивает ценник в полляма

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:24 ----------

Что-то я сомневаюсь, что Калина-спорт сумеет обойти б/ушный Фокус 1.8, купленный за те же деньги...

Новую Camry российской сборки (а движки там от 2,4) она на треке обошла - смотрим дромовскую "Калину".

Kola

26.10.2010, 18:32

Блин, ну спорт это не мощность в лошадях, как вы не понимаете

Dмитрич

26.10.2010, 18:32

Гонял сегодня на шиномонтаж,поменяв колеса вижу подъезжает мужичок на Логане,я в этот момент свои колеса паковал в большие такие пакеты,так вот,стало мне интересно что человек думает об этой машине(не первый день читаю данную тему).
Разговорились,пробег 70 штук,двигло-1,4,комплектуху чет не спросил.

Я:Как машинка то?
Логановод: Вполне,есть конечно проблемы,но по мелочи,особых проблем не доставляет.
Я:А калину-спорт не смотрел? Вроде хвалят.
Логановод: Смотрел,даже владел ей полгода,но достала по полной,продал,взял логана.
Я: А как же комфорт там все дела(имеется ввиду кондей там и т.д)??
Логановод: Да ну его,уж лучше надежность,мое мнение как владельца и калины и логана таково,логан конечно не эталон надежности,но показал себя надежнее калины.
Я: (погружая последнее колесо в багажник)Ваз еще когда нибудь купишь?
Логановод: Боже упаси.
Я: (улыбаясь)Ясно.Ну бывай!
Логановод: Счастливо!)

P.S. Сделал даже фото,а то мало ли скажут: "пи врет ведь.":)
Предчувствую как на меня сейчас наверно нападут Калинаводы.
По лицу главное не бейте,мне на работу завтра.:D

ЭлМон

26.10.2010, 18:50

Я: (погружая последнее колесо в багажник)Ваз еще когда нибудь купишь?
Логановод: Боже упаси.

:D

правильно, ВАЗ -НЕ ЕСТЬ ХОРОШАЯ МАШИНА. говорю как бывший владелец 7-ки с ноля (2005 г.в.), а ныне владелец хонды цивик 1989 г.в.
пысы: и не надо упрекать меня в непатриотизме, я ПАТРИОТ СВОЕЙ РОДИНЫ!

Kelindil

26.10.2010, 23:13

Bomberz

27.10.2010, 19:32

вот потому "производят" и покупают в основном калины в обычных комплектухах штук так на сто дешевле логанов....
Бывшие вазоводы, а ныне владельцы Логанов, готовы немного переплатить, но получить более качественный автомобиль. То есть каждый купленный Логан- это потерянный клиент для ВАЗа.

Kelindil

27.10.2010, 23:32

Бывшие вазоводы, а ныне владельцы Логанов, готовы немного переплатить, но получить более качественный автомобиль. То есть каждый купленный Логан- это потерянный клиент для ВАЗа.

также как покупатель мондео потеря для ребят двигающих фокусы
начальные калины, которые в основном вроде и продаются (хотя последнее время количество спорта стало больше) ниразу не конкуренты логану или не дай бог поло уже по ценовой нише.....
Бывшие вазоводы готовые переплатить просто заработали денег на более надёжный, но при этом не слишком превосходящий по остальным характеристикам автомобиль....
Чего у логана акромя относительно лучшей надёжности против калины есть?

Bomberz

28.10.2010, 00:19

Чего у логана акромя относительно лучшей надёжности против калины есть?
Надёжность-это ключевое качество для многих потребителей. И Логан, как и Сандеро, этим качеством обладает.
Да и посторонних шумов в Логане на порядок меньше. И пассажирам, имхо, удобнее.

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:11 ----------

Человек мог просто заработать на новый авто...
Приора+джойстик (который ты хочешь приобрести вместе с женой)=Логан или Сандеро.
Впрочем, у многих дилеров Приора уже под 400. Так что можешь подумать и о Поло к маю.
Или играть в рулетку с приоромотором, который может приподнести сюрприз, в виде 1л масла на 1000км до ТО2. Правда, гарантия "рулит".

Jameson

28.10.2010, 04:14

Чего у логана акромя относительно лучшей надёжности против калины есть?

Теперь у него есть АКПП.:)

Charger

28.10.2010, 05:53

Теперь у него есть АКПП.:)

Тупая четырёхступка? С разбросом цен от 421 тыр до 520 тыр в зависимости от комплектации? http://www.logan-news.ru/node/458 Ну, не знаю. За 421 тыр можно калину облизаную по самое никуда взять. Или приору со спецзаказом заводским (http://www.super-avto.ru/about/).

Почитал http://www.lada.ru/cgi-bin/statement.pl?id=0&id_article=84823&prev=1 и понял. Никогда не куплю. Только если заставят. Электронная педаль газа, и прочие электронные приблуды, может и сделают авто экологичнее, но мне такой радости не надо, даже с доплатой. По крайней мере пока :) Хотя то, куда это всё развивается вполне нормально ИМХО. Кстати, четырёхступку тойотовскую можно и на Самару воткнуть, цена вопроса 32 тыр... :)

Jameson

28.10.2010, 08:04

Что-то я вообще не вижу других КПП крмое четырехступенчатых.

а при втыкание чужих - прощай гарантия, главный козырь Калины против япошек..

la5-er

28.10.2010, 09:03

Jameson, гарантия далеко не главный козырь, по крайней мере у нас. 50% слезают с неё до первого ТО на 2000 км. Её отремонтируют практически в любом гараже и максимум за 3 дня, в отличае от японского хлама где вежливый екзист до нас везёт месяц, притом бывали случаи что привозят не то - иногда разобраться в модификациях одной и той же модели бывает трудновато. Ремонт, даже крупный стоит гораздо дешевле, легче найти знающего твою модель механика, не боятся ремонтировать сами - машины в основным типовые ж - все из 8-ки вышли. А про трудности контрактных запчастей слышали? Допоборудование дешевле, притом значительно.
А если вспомнить все нюансы со стороны государства - пошлины, разговоры о запрете правого руля - люди очень осторожно стали покупать японки, опять же я говорю про нашу местность.
Кстати про логаны, если им владеть достаточно долго (сужу по владельцу 5 летним) то ремонт и эксплуатация резко дорожают - по словам владельца крепежи за этот срок настолько ржавеют, что не позволяют просто менять часть агрегата. Так что надежность в первые 3 года аукается затратами потом, а не все у нас могут менять машину раз в 3 года..

Jameson

28.10.2010, 10:29

а каким образом слазят с гарантии так рано?

Charger

28.10.2010, 10:46

а каким образом слазят с гарантии так рано?

А элементарно. Проводят самостоятельно ТО-1 и привет гарантии :)

LeR19_Borg

28.10.2010, 12:47

И почему у меня на мерсе все и всегда откручивается?

LeR19_Borg

28.10.2010, 12:53

Ну при возрасте моего Мерса он по цене как раз как новый логан в самой дорогой комплектации.

LeR19_Borg

28.10.2010, 12:59

Через 3-4 года я уже забуду как этот мерс выглядит. Я на машине редко дольше 6 месяцев езжу. И какой то там китайский отстой мне в любом случае будет неинтересен.Сколько бы он не стоил. В планах закупок у меня машины совсем иного уровня.И ,причем только те,которые в РФ или китае не деают.

Jameson

28.10.2010, 17:36

А элементарно. Проводят самостоятельно ТО-1 и привет гарантии :)

Угу, видимо толи ремпрегодность соблазняет, либо СЦ утит так что черт с ней, с гарантией?

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:34 ----------

а в чем тупость четырехступки? Что-то смотрю -у всех четырехступка, у которых автомат. Хотя мерседесы с робатами не смотрел!

Charger

28.10.2010, 17:54

Угу, видимо толи ремпригодность соблазняет, либо СЦ мутит так, что черт с ней, с гарантией?
а в чём тупость четырехступки? Что-то смотрю - у всех четырехступка, у которых автомат. Хотя мерседесы с робатами не смотрел!

Ремпригодность наших "тачанок-волокуш" такова, что в самом Мухо-ске можно найти практически все запчасти. Включая кузов.
СЦ бывает так мутит, что лучше сделать самому. Либо не отлучаться от машины держа в руках список необходимых работ. Что к сожалению не всегда доступно :(

На слабеньком Логановском движке тупая АКПП позволит тошнить. Мне доступна тачилка с АКПП, со светофора задумчива, в ускорениях тупая... Моя старушка на ручке, да и другие доступные на ручке, ведут себя не в пример резвее.

Charger

28.10.2010, 18:02

И паяльную лампу как стимул.

Зачем же так? Карамультук доходчивее.

Мы раз на охоту поехали, на жыпе кончилось сцепление, жып старый, крузак 60, новая сцепа в габажнике. Заднее и боковые задние затонированы как закрашены. :) Ну, дотащили нас в сервис, загнали в ангар, ну мы оттуда и вылезли :) так как на охоту ехали, ружья с собой... Мужики в шоке были :) Хотя они нас знали, мы к ним бывало заезжали, но тут даже мастер подошел поторопить слесарей, типа смотрите, вот народ типа серьёзный, огорчится, не уйдём ведь домой :)

Anstep

28.10.2010, 19:26

Моя старушка на ручке, да и другие доступные на ручке, ведут себя не в пример резвее.

Ах вот почему они все так старательно делают ЖЖЖ со светофоров :umora:

la5-er

28.10.2010, 19:44

Угу, видимо толи ремпрегодность соблазняет, либо СЦ утит так что черт с ней, с гарантией?

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:34 ----------

а в чем тупость четырехступки? Что-то смотрю -у всех четырехступка, у которых автомат. Хотя мерседесы с робатами не смотрел!
Что соблазняет:
1. Сроки гарантии затягивают - термостат, рулевой усилитель - ожидание месяц, хотя в соседнем магазине он есть. Сальник карданного вала - неделя - стоит 40 руб и 30 мин работы.
2. Стоимость материалов по сравнению с соседним магазином завышена. Выбора не дают (при наших морозах 0w40 очень пользительна - а её у них нет,сам принесешь - вписываю в сервисную книжку и если что с движком - ваши материалы виноваты)
3. Качество работ - хотя у меня и на ниссане косяка давили.
4. Доп оборудование - котел стоит 2200 монтаж самому 40 мин, в салоне - 2400 монтаж 1.5 часа, за работу 1400, ещё и побежал потом. Сигналку у коллеги так толком и не настроили. тонировка тоже на 500 руб дороже. Все если делать в гаражах - дешевле и чаще качественней но гарантию лишает.

Kelindil

28.10.2010, 20:06

Что-то я вообще не вижу других КПП крмое четырехступенчатых.

в смысле вы у логанов других акпп не видите или вообще ни у кого:eek:?

ЧК(Б)

28.10.2010, 20:49

Зачем же так? Карамультук доходчивее.

Мы раз на охоту поехали, на жыпе кончилось сцепление, жып старый, крузак 60, новая сцепа в габажнике. Заднее и боковые задние затонированы как закрашены. :) Ну, дотащили нас в сервис, загнали в ангар, ну мы оттуда и вылезли :) так как на охоту ехали, ружья с собой... Мужики в шоке были :) Хотя они нас знали, мы к ним бывало заезжали, но тут даже мастер подошел поторопить слесарей, типа смотрите, вот народ типа серьёзный, огорчится, не уйдём ведь домой :)

Взял на заметку,теперь обдумываю как лучше:с Сайгой наперевес или со "смертью председателя выглядывающим из под полы пиджака;):bravo:

Bomberz

28.10.2010, 21:20

Кстати про логаны, если им владеть достаточно долго (сужу по владельцу 5 летним) то ремонт и эксплуатация резко дорожают - по словам владельца крепежи за этот срок настолько ржавеют, что не позволяют просто менять часть агрегата. Так что надежность в первые 3 года аукается затратами потом, а не все у нас могут менять машину раз в 3 года..
В Логан-гараже ремонтируют и пятилетние машинки. На крепёж никто не жалуется. И цены более чем адекватные http://logan-garage.ru/slesarnye_raboty.html

С таким ремонтом справится любой жигулист-механик, в любом гараже. http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9126&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=ca7d99537891580e40bcb108b00abae9

Jameson

29.10.2010, 03:48

в смысле вы у логанов других акпп не видите или вообще ни у кого:eek:?

У знакомых таеты с четырехступенчатыми.. А у волги Сибер какой? А так да, читал тут изобрели кое-0кто 7 ступенчатый, причем с жесткой связью, без гидромуфты. Правда он почему-то никому не нужен..

Evgeny_B

29.10.2010, 06:51

У знакомых таеты с четырехступенчатыми
на Ауди уже в полный рост 7-ступенчатые.
катался - крайне приятная коробка
мерс вроде сделал 8-ступенчатую, но, как говорят, это потолок, больше неполучится.
далее только вариаторы.

Jameson

29.10.2010, 08:02

А вариаторы, кажется, у нас в стране не очень, по крайне мере ременные :)

Evgeny_B

29.10.2010, 08:28

А вариаторы, кажется, у нас в стране не очень, по крайне мере ременные :)
нынешние вариаторы полное г.
что ременные, что цепные.
есть другие конструкции, поинтереснее.
но с ними пока сложности

LeR19_Borg

29.10.2010, 12:21

DSG 7 ступка отлично переключает вверх. Но когда надо вниз- страшный тормоз. "Чистая" АКПП пока что лучше. Да и ремонтить DSG - очень дорого.Обычную АКПП можно и в гараже,если руки не кривые.

Charger

30.10.2010, 00:12

Взял на заметку,теперь обдумываю как лучше:с Сайгой наперевес или со "смертью председателя выглядывающим из под полы пиджака;):bravo:

Ну так-то зачем? Я приехал машину помыть, в салоне на задней сидушке лежал ММГ ППС. Патроны с песком россыпью, и два набитых магазина :) ППС хорошо смотрелся. Изобретение не моё, натыкался в нетях. На вопрос чего у мну там лежит, ответил, не нравится, подвинь. :) Зато помыли и пропылесосили качественно мою машинку.

Kelindil

30.10.2010, 00:38

У знакомых таеты с четырехступенчатыми.. А у волги Сибер какой? А так да, читал тут изобрели кое-0кто 7 ступенчатый, причем с жесткой связью, без гидромуфты. Правда он почему-то никому не нужен..

мерседес 7
лексус первые с восмью
у бумеров вроде тоже где-то восемь стоят
плюс не будем забывать отличную шестиступку от ZF, которая ставилась и продолжает ставиться к очень многим V6
на мелочь всякую типа фиест четырёхступки ставят, но там этих четырёх за глаза
Ну и не будем забывать сурвых американцев с тахой и четырёхступкой :D
Роботы в топку!

Jameson

30.10.2010, 03:53

Ну эти машины вне пределов моей достягаемости! А я слышал что у логана на механике первые передачи очень короткие, задолбаешся переключать Пусть автомат задалбывается.

Kola

30.10.2010, 07:32

мерседес 7
лексус первые с восмью
у бумеров вроде тоже где-то восемь стоят
плюс не будем забывать отличную шестиступку от ZF, которая ставилась и продолжает ставиться к очень многим V6
на мелочь всякую типа фиест четырёхступки ставят, но там этих четырёх за глаза
Ну и не будем забывать сурвых американцев с тахой и четырёхступкой :D
Роботы в топку!

дело не в количестве передач, а в передаточных числах. у меня 4ступенчатый автомат при скорости 180км\ч 4000об\мин считаю это нормально если красная зона с 6500 начинается

Dmut

30.10.2010, 08:30

нынешние вариаторы полное г.
что ременные, что цепные.
есть другие конструкции, поинтереснее.
но с ними пока сложности

а вот я, честно говоря, очень впечатлен вариком на своём джазе. реально впечатлен, после почти года использования. и жалею, что такие не ставят во все остальные машины. мой - классический, на железном ремне.

---------- Добавлено в 07:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:27 ----------

на Ауди уже в полный рост 7-ступенчатые.
катался - крайне приятная коробка
мерс вроде сделал 8-ступенчатую, но, как говорят, это потолок, больше неполучится.
далее только вариаторы.
...после чего мерс подумал, почесал репу и решил делать 9-ступку )))
http://news.drom.ru/Mercedes-Benz-14525.html

POP

30.10.2010, 09:28

Представляю... девятиступенчатый автомат от ВАЗа:eek::cry:
"Ужас, летящий на крыльях ночи":D

Kelindil

30.10.2010, 21:06

дело не в количестве передач, а в передаточных числах. у меня 4ступенчатый автомат при скорости 180км\ч 4000об\мин считаю это нормально если красная зона с 6500 начинается

угу
только если б эти самых скоростей было скажем шесть
эти самые шесть были бы короче и разогнались до своих 180 вы бы быстрее
На больших рыдванах (тот же тахо например), пополам, момент с самых низов как у паровоза
А вот если движок не слишком большой, да ещё и наддувный....

Конечно можно наверно сделать и четыре передачи покороче, но тогда такой красивой циферки максималки в паспорте не будет :D

FW_Korsss

30.10.2010, 21:28

подведу итог:

корбки передач
механические 1) класическая 2) кулачковая

автоматические 1) класический автомат с маслянными каналами 2)
роботизированные (дурные) 3) DSG и ее аналоги

вариаторы 1) ременные (на слабеньких хонда) 2) с подвижной цепью (Ауди) 3) Extroid (Ниссан)

чего забыл ? )

Bomberz

30.10.2010, 22:05

Ну а про количество так ведь лет 20 назад все смеялись над идеей установки на машину движка с количеством котлов более 12...

В 1915 году главный конструктор фирмы Джесс Винсент (Jesse G. Vincent) представил модель «Твин Сикс» (Twin Six, что в переводе означает «двойная шестерка») – первый в мире серийный автомобиль с 12-цилиндровым двигателем. http://www.autocentre.ua/ac/Auto/Authority/PACKARD-1593.html
http://www.cars.4sole.ru/118.html

Charger

30.10.2010, 22:05

Bomberz

30.10.2010, 22:24

Хотя да, историю двигателестроения знаю плохо.
Хотя моё мнение относительно движка всё равно хрен переспоришь.
Рядная 8-ка роллс-ройса...
Aston Martin DB7 Vantage
Aston Martin Vanquish Aston Martin Vanquish
Aston Martin DB AR1 Aston Martin DB AR1
Aston Martin DB9 Aston Martin DB9
Aston Martin DBS Aston Martin DBS
Aston Martin V12 Vantage Aston Martin V12 Vantage
Aston Martin One-77 Aston Martin One-77
Aston Martin Rapide Aston Martin Rapide
Audi Q7 Audi Q7
B Engineering Edonis Инженерные Edonis B
BMW 750i/750iL/760i/760Li BMW 750i/750iL/760i/760Li
BMW 850i/Ci/CSi BMW 850i/Ci/CSi
Bugatti EB110 Bugatti EB110
Daimler Double Six Daimler Double Six
Ferrari 125 Ferrari 125
Ferrari 166 Ferrari 166
Ferrari 195 Ferrari 195
Ferrari 212 Ferrari 212
Ferrari 340/342/375/375 America Ferrari 340/342/375/375 Америки
Ferrari 250 Ferrari 250
Ferrari 410 Superamerica & 400 Superamerica Ferrari 410 Superamerica и 400 Superamerica
Ferrari 275 Ferrari 275
Ferrari 330 Ferrari 330
Ferrari 500 Superfast Ferrari 500 Superfast
Ferrari 365 California Ferrari 365 Калифорнии
Ferrari 365 GT 2+2 Ferrari 365 GT 2 +2
Ferrari 365 GTC & GTS Ferrari 365 GTC и GTS
Ferrari 365 GTB/4 & 365 GTS/4 "Daytona" Ferrari 365 GTB / 4 и 365 GTS / 4 "Daytona"
Ferrari 365 GTC/4 Ferrari 365 GTC / 4
Ferrari 365 GT4 2+2 Ferrari 365 GT4 2 +2
Ferrari 400, 400i & 412 Ferrari 400, 400i и 412
Ferrari 456 Ferrari 456
Ferrari F50 Ferrari F50
Ferrari 550 Maranello & 550 Barchetta Pininfarina Ferrari 550 Maranello и 550 Barchetta Pininfarina
Ferrari 575M Maranello & 575M Superamerica Ferrari 575M Maranello и 575M Superamerica
Ferrari Enzo Ferrari Enzo
Ferrari 612 Scaglietti Ferrari 612 Scaglietti
Ferrari 599 GTB Fiorano Ferrari 599 GTB Fiorano
Ferrari 599 GTO Ferrari 599 GTO
Hongqi HQE Hongqi HQE
Jaguar E-Type V12 Jaguar E-Type V12
Jaguar XJ-S Jaguar XJ-S
Jaguar XJ12 & XJ12C Jaguar XJ12 и XJ12C
Jaguar XJR15 Jaguar XJR15
Lamborghini 350GT Lamborghini 350GT
Lamborghini 400GT Lamborghini 400GT
Lamborghini Islero Lamborghini Islero
Lamborghini Miura Lamborghini Miura
Lamborghini Espada Lamborghini Espada
Lamborghini Jarama Lamborghini Jarama
Lamborghini Countach Lamborghini Countach
Lamborghini LM002 Lamborghini LM002
Lamborghini Diablo Lamborghini Diablo
Lamborghini Murcielago Lamborghini Murcielago
Lamborghini Reventon Lamborghini Reventon
Lincoln Continental Lincoln Continental
Lincoln-Zephyr Lincoln Zephyr-
Lister Storm Lister Storm
Lotec Sirus Lotec Сирус
Maserati MC12 Maserati MC12
Maybach 57 and 62 Maybach 57 и 62
McLaren F1 McLaren F1
Mercedes-Benz CL600/CL63 AMG (W215 only)/CL65 AMG Mercedes-Benz CL600/CL63 AMG (W215) / При CL65 AMG
Mercedes-Benz S600/S63 AMG (W220 only)/S65 AMG Mercedes-Benz AMG S600/S63 (W220 только) / S65 AMG
Mercedes-Benz SL600/SL65 AMG/SL70 AMG (R129)/SL73 AMG (R129) Mercedes-Benz SL600/SL65 AMG/SL70 AMG (R129) / SL73 AMG (R129)
Mercedes-Benz CLK GTR Mercedes-Benz CLK GTR
Pagani Zonda Pagani Zonda
Panther De Ville Пантера De Ville
Panther J72 Пантера J72
Rolls-Royce Silver Seraph Rolls-Royce Silver Seraph
Rolls-Royce Park Ward Rolls-Royce Park Ward
Rolls-Royce Phantom Rolls-Royce Phantom
Rolls-Royce Phantom Drophead Coupé Rolls-Royce Phantom Drophead Coupé
Rolls-Royce Phantom Coupé Rolls-Royce Phantom Coupe
Rolls-Royce Ghost Rolls-Royce Ghost
Toyota Century Toyota Century
Tramontana R Tramontana R
Vector M12 Векторный M12
:rtfm:

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:19 ----------

более 12...
1930 Cadillac первой из автомобилестроительных компаний создает 16-цилиндровый двигатель с V-образным расположением цилиндров (45”). Позже Cadillac представляет 12-цилиндровый двигатель типа V (45”) и становится первым производителем автомобилей, предлагающим полную гамму двигателей: V8, V12 и V16.
http://avto.ru/review/post_37.html

FW_Korsss

30.10.2010, 22:44

2 Charger

угум ... ) она и есть

Bomberz

30.10.2010, 23:05

Всё равно 18-ти не было до Буггати
Liebherr T282B
:)

Kelindil

30.10.2010, 23:26

V16 и V12 были обычным делом в тридцатых
тогда на "народные" то машинки V6 ставили

Со временем столько стало не надо, хотя к примеру трех литровых восьмёрок уже нет, так что в какой-то мере уменьшение количества котлов перешло в увеличение объёма.

то что стоит в бугатти кстати не более чем пачка фольцовских движков в одной коробке :D
Чего не скажешь имхо о тех монстрах что были в тридцатых

Bomberz

31.10.2010, 00:08

Чего не скажешь имхо о тех монстрах что были в тридцатых
Таких машин больше никогда не будет...

Поражало то внимание, с которым была продумана и проработана каждая деталь конструкции. Взять для примера хотя бы систему централизованной смазки: она была выполнена автоматической, — через каждые 120 км пробега включался масляный насос, подававший очередную порцию смазки ко всем жизненно важным точкам шасси. При этом пробег отсчитывался отнюдь не по оборотам колеса, как на вульгарном спидометре или одометре, а по оборотам вала топливного насоса
http://www.m43.narod.ru/model_pages/rio_duesenberg_sj.htm

Kelindil

31.10.2010, 00:14

Таких машин больше никогда не будет...

http://www.m43.narod.ru/model_pages/rio_duesenberg_sj.htm

хаха
прям как в офсетных печатных машинах :D
Интересно насколько большим был масляный шлейф во время включения этого самого масляного насоса :uh-e:

Bomberz

31.10.2010, 00:29

хаха

:rtfm:

А все попытки возродить это великое имя, сколько бы их ни предпринималось за пролетевшие с тех пор годы, неизбежно заканчивались крахом. Очевидно, нынешний мир попросту не заслуживает такого романтически-великолепного автомобиля, каким был Duesenberg.

Kelindil

31.10.2010, 00:48

:rtfm:

ну современному миру много чего не надо
Из брендов тех времён жив только бугатти, и то конторка убыточна и если б не эго одного немца.....

LeeHarveOsvald

31.10.2010, 01:29

По поводу V18 http://www.dailycars.ru/tech/mini_v18_1.html
По поводу V20 http://en.wikipedia.org/wiki/V20_engine
По поводу V24 http://en.wikipedia.org/wiki/V24_engine

По поводу w18 http://en.wikipedia.org/wiki/W18_engine
Ну и на закуску F16 http://en.wikipedia.org/wiki/Flat-sixteen_engine

А дальше МЕГАМОНСТР!!! ДВС с 108920 л.с крутящий момент 7 571 221 Нм
http://www.tfo.net.ru/modules.php?name=News&file=view&news_id=16755

Впринципе предполагаю, что есть ДВС и помощнее.

PS: Забыл Studebaker President-8
http://pikabu.ru/view/samyiy_bolshoy_v_mire_dvigatel_vnutrennego_sgoraniya_46799

Evgeny_B

31.10.2010, 12:57

а вот я, честно говоря, очень впечатлен вариком на своём джазе. реально впечатлен, после почти года использования. и жалею, что такие не ставят во все остальные машины. мой - классический, на железном ремне
все современные вариаторы плохо переваривают большой крутящий момент.
я вот тут случайно выяснил, что на новом Субаре Аутбеке 2.5 стоит варик.
был в жестком шоке.

...после чего мерс подумал, почесал репу и решил делать 9-ступку )))
http://news.drom.ru/Mercedes-Benz-14525.html
:)
засранцы они
они же и говорили, что поболе 8 - понт корявый, и надо перепрыгивать на варики массово
:rolleyes:

Kelindil

01.11.2010, 00:00

все современные вариаторы плохо переваривают большой крутящий момент.
я вот тут случайно выяснил, что на новом Субаре Аутбеке 2.5 стоит варик.
был в жестком шоке.

:)
засранцы они
они же и говорили, что поболе 8 - понт корявый, и надо перепрыгивать на варики массово
:rolleyes:

странно что тема с кучей сцеплений не развивается
поршевская PDK вроде бы как неплоха.

Kola

01.11.2010, 01:36

http://news.vl.ru/vlad/2010/10/29/pismo/

Президент АвтоВАЗ поблагодарил DROM.ru за тест-драйв "путинской" Лады Калины

Администрация "Дрома" получила письмо от президента "АвтоВАЗа" Игоря Комарова: топ-менеджер поблагодарил команду DROM.ru за проведенный приморцами тест-драйв "путинской" машины, пообещал учесть все выявленные в его процессе недостатки автомобиля и взять их под контроль.

Наверное, это первый в России случай публичной реакции отечественного производителя на острую, но компетентную общественную критику качества изделий российского автопрома. Судя по ней, "АвтоВАЗ" всерьез рассматривает возможность возвращения на восточные рынки, утраченные в результате "японской экспансии".

Dmut

01.11.2010, 02:03

все современные вариаторы плохо переваривают большой крутящий момент.
я вот тут случайно выяснил, что на новом Субаре Аутбеке 2.5 стоит варик.
был в жестком шоке.
я же говорю - с учетом всех недостатков в теории впечатлен работой хондовского варика на практике.

---------- Добавлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:01 ----------

странно что тема с кучей сцеплений не развивается
поршевская PDK вроде бы как неплоха.
двух-сцепленные системы продолжают развиваться. периодически встречаю упоминание о них в очередных премиум-машинах. ЕМНИП, феррари новые начали делать с двумя сцеплениями.