Просмотр полной версии : АвтоВАЗ. Его будущее
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
Эммм.. моей машине 3 месяца, пробег 12 тысяч километров, и в подмосковье так у многих :) Поэтому на пенсию машина отправиться эдак года через полтора
Я имел в виду среднестатистический пробег за 7 лет у "автолюбителя" - того, кто не ездит, а "любит" и "бережёт" свой автомобиль :).
Понятно, что ВАЗ, по сравнению с "классикой", неплохо продвинулся в глазах таких "любителей".
И если сравнивать с Рено, то не намного и хуже (болячек по качеству комплектухи многовато), но до автомобиля для потребителя ему всё ещё далекооо...
ИМХО, ресурс основных агрегатов должен быть лет 15-20 и 300-500 тысяч, при цикличности обслуживания (именно обслуживания, без снятия и частичной разборки, а не ремонта) с заменой расходников - раз в сезон или раз в 20-30 тыс. Мелкий ремонт, с заменой быстроизнашиваемых узлов - 100 тыс.
Подвеска должна ходить пару-тройку лет по нашим дорогам (или 6 сезонов) вообще без обслуживания. А дальше - замена узлов.
И это - вполне реально, при подходе к автомобилю с технической стороны, а не с "коммерческой".
LeeHarveOsvald
21.09.2010, 11:36
Я имел в виду среднестатистический пробег за 7 лет у "автолюбителя" - того, кто не ездит, а "любит" и "бережёт" свой автомобиль :).
Понятно, что ВАЗ, по сравнению с "классикой", неплохо продвинулся в глазах таких "любителей".
И если сравнивать с Рено, то не намного и хуже (болячек по качеству комплектухи многовато), но до автомобиля для потребителя ему всё ещё далекооо...
ИМХО, ресурс основных агрегатов должен быть лет 15-20 и 300-500 тысяч, при цикличности обслуживания (именно обслуживания, без снятия и частичной разборки, а не ремонта) с заменой расходников - раз в сезон или раз в 20-30 тыс. Мелкий ремонт, с заменой быстроизнашиваемых узлов - 100 тыс.
Подвеска должна ходить пару-тройку лет по нашим дорогам (или 6 сезонов) вообще без обслуживания. А дальше - замена узлов.
И это - вполне реально, при подходе к автомобилю с технической стороны, а не с "коммерческой".
Странный подход, нафига нужен автомобиль если на нем не ездить, а просто любить ? :umora:
На работе у нас женщина купила тоже KIA-Ceed, за 3 месяца пробег 6 тысяч. Так это в год у нее порядка 24000 км. Итого за 3 года 72 тысячи.
О каких семи годах может вообще идти речь ? Или она тоже не автолюбитель ? :)
Bror_Jace
21.09.2010, 11:41
POP
Домысливанием не надо заниматься :)
Следить, значит вовремя менять расходники и контролировать уровни жидкостей хотя-бы раз в неделю просто заглядывая под копот.
Или это холить и лелеять? :)
Про "на наши дороги лучше не выезжать"... Эта фраза больше подходит для иномарок :)
И да, машинка эксплуатируется в экстремальных климатических условиях, в этом году так три месяца подряд (с недолгими перерывами) зимой было постоянно -40.
Про "на наши дороги лучше не выезжать"... Эта фраза больше подходит для иномарок :)
Смотря для каких.
А по поводу условий - расскажу быль.
Был я как-то на одной конференции по прочности. Конференция была общемашиностроительная, посему я, человек авиационный, столкнулся там с расчетчиками с АвтоВАЗ-а. Общаемся на фуршете, вазовского главного подкалываем как можем (все же знают на каких двух вещах держится авиация?).
В общем, покраснел товарищ и вступился за родную фирму:
- Все таки вы неправы. Я должен сказать, что все наши машины, особенно классического семейства, очень неплохо рассчитаны под ожидаемые условия эксплуатации.
Помолчал, глядя в стакан, и с грустью добавил:
- Другое дело, что ожидаемые условия эксплуатации в реальной жизни не встречаются...
Я имел в виду среднестатистический пробег за 7 лет у "автолюбителя" - того, кто не ездит, а "любит" и "бережёт" свой автомобиль :).
Понятно, что ВАЗ, по сравнению с "классикой", неплохо продвинулся в глазах таких "любителей".
И если сравнивать с Рено, то не намного и хуже (болячек по качеству комплектухи многовато), но до автомобиля для потребителя ему всё ещё далекооо...
ИМХО, ресурс основных агрегатов должен быть лет 15-20 и 300-500 тысяч, при цикличности обслуживания (именно обслуживания, без снятия и частичной разборки, а не ремонта) с заменой расходников - раз в сезон или раз в 20-30 тыс. Мелкий ремонт, с заменой быстроизнашиваемых узлов - 100 тыс.
Подвеска должна ходить пару-тройку лет по нашим дорогам (или 6 сезонов) вообще без обслуживания. А дальше - замена узлов.
И это - вполне реально, при подходе к автомобилю с технической стороны, а не с "коммерческой".
Должна...
должна...
должна...
Забудте уже про это.
Все, кончились те машины и их производители.
Сейчас в моде заложить на стадии конструирования определенный ресурс, чтоб оно сломалось лет через 5, и желательно все разом и восстановлению не подлежало.
Не выгодно делать вечные вещи, законы потребл..ва выше имени и чести производителя.
У тебя скорее всего раздатку в нейтраль ставишь и буксируй сколько влезет :)ну да, это требования для 2WD варианта, я их просто написал для сравнения. для 4WD написано ставить раздатку в нейтраль и буксировать без ограничений.
POP
Домысливанием не надо заниматься :)
Следить, значит вовремя менять расходники и контролировать уровни жидкостей хотя-бы раз в неделю просто заглядывая под копот.
Или это холить и лелеять? :)
Про "на наши дороги лучше не выезжать"... Эта фраза больше подходит для иномарок :)
И да, машинка эксплуатируется в экстремальных климатических условиях, в этом году так три месяца подряд (с недолгими перерывами) зимой было постоянно -40.
Автомобиль, требующий еженедельного контроля уровней всех жидкостей однозначно требует ремонта.
Если не дымит, не сопливит и не течёт (выявляется осмотром лужи или полянки, на которой постоянно ставишь и внешним видом движка), то нефиг там контролировать.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Да. Когда налетаешь поддоном на препятствие, или после замены масла, фильтра, чего-либо ещё, можно и нужно проконтролировать пару раз уровни. Чтобы убедиться в исправности. С той же целью - раз в пару месяцев. Тормозуху при смене колодок проверить, тосол перед зимой глянуть в расширительный бачёк и под пробку радиатора. Если между этим нужно следить - значит есть повод задуматься о ремонте.
Автомобиль, требующий еженедельного контроля уровней всех жидкостей однозначно требует ремонта.
Если не дымит, не сопливит и не течёт (выявляется осмотром лужи или полянки, на которой постоянно ставишь и внешним видом движка), то нефиг там контролировать.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Да. Когда налетаешь поддоном на препятствие, или после замены масла, фильтра, чего-либо ещё, можно и нужно проконтролировать пару раз уровни. Чтобы убедиться в исправности. С той же целью - раз в пару месяцев. Тормозуху при смене колодок проверить, тосол перед зимой глянуть в расширительный бачёк и под пробку радиатора. Если между этим нужно следить - значит есть повод задуматься о ремонте.
+500
LeR19_Borg
21.09.2010, 14:14
Автомобиль, требующий еженедельного контроля уровней всех жидкостей однозначно требует ремонта.
Если не дымит, не сопливит и не течёт (выявляется осмотром лужи или полянки, на которой постоянно ставишь и внешним видом движка), то нефиг там контролировать.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Да. Когда налетаешь поддоном на препятствие, или после замены масла, фильтра, чего-либо ещё, можно и нужно проконтролировать пару раз уровни. Чтобы убедиться в исправности. С той же целью - раз в пару месяцев. Тормозуху при смене колодок проверить, тосол перед зимой глянуть в расширительный бачёк и под пробку радиатора. Если между этим нужно следить - значит есть повод задуматься о ремонте.
Согласен.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель
Турбированные двигатели подъедают масло, но это не значит что уже неисправный двигатель ;)
Bror_Jace
21.09.2010, 14:48
POP
Автомобиль, требующий еженедельного контроля уровней всех жидкостей однозначно требует ремонта.
Если не дымит, не сопливит и не течёт (выявляется осмотром лужи или полянки, на которой постоянно ставишь и внешним видом движка), то нефиг там контролировать.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Да. Когда налетаешь поддоном на препятствие, или после замены масла, фильтра, чего-либо ещё, можно и нужно проконтролировать пару раз уровни. Чтобы убедиться в исправности. С той же целью - раз в пару месяцев. Тормозуху при смене колодок проверить, тосол перед зимой глянуть в расширительный бачёк и под пробку радиатора. Если между этим нужно следить - значит есть повод задуматься о ремонте.
Всё почти правильно пишешь, только ещё раз повторю: ВАЗ и не благоприятные условия эксплуатации. Бачок легко может треснуть,совсем чуть-чуть, (качество пластика г**но) и из него всего уйдет по капле. Бывает и такое. Подозреваю,что не только на ладах )
Или предпочитаем капот вообще не открывать чаще, чем раз в пару месяцев? :) Опрометчиво как-то.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Некоторые движки, требуют доливки масла чуть чаще, нежели на очередных XX тысячах. И это я не про отечественный автопром говорю. :)
Да, есть такие машины в природе, в которых водителю доступны только две крышки для долива жидкостей - в бачок омывателя и моторное масло, все остальное только на сервисе.
Но, как-то так сложилось, что стоят они заметно больше обсуждаемого здесь автоваза)))
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Уже не один раз поправили, но тоже "не могу молчать". Например, у БМВшных рядных шестерок расход масла - до литра на 1000 км. "По пачпорту". Правда, есть датчик уровня, чтоб под капот не лазить.
Турбированные двигатели подъедают масло, но это не значит что уже неисправный двигатель ;)
Если от замены до замены масла он съедает больше, чем от максимума до минимума, то неисправный. Или неверно сконструированный.
Любой движок "подъедает" масло, но предельный расход масла на малолитражке - литр на 10 000 км.
Это - предел. БОльший расход - однозначное свидетельство износа движка или низкого качества проектирования/сборки.
---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------
Уже не один раз поправили, но тоже "не могу молчать". Например, у БМВшных рядных шестерок расход масла - до литра на 1000 км. "По пачпорту". Правда, есть датчик уровня, чтоб под капот не лазить.
Значит, БМВ-шная рядная шестёрка - говённый двигатель.
Также, как 406-й ГАЗ-овский :)
Причём, очень говённый, т.к. с таким расходом масла, в современные нормы выбросов по евро его вообще не впихнуть
Значит, БМВ-шная рядная шестёрка - говённый двигатель.
Также, как 406-й ГАЗ-овский :)
а устриц-то ел, или дружбан с соседнего двора напел?
у меня 406-х было 2 и оба по 8ткм отхаживали без доливки.
почему 8, так не синтетика там
Evgeny_B
21.09.2010, 16:25
Значит, БМВ-шная рядная шестёрка - говённый двигатель.
и не только он
BMW-745 - при скорости более 200км/ч расход масла до 1л/1000км
Audi Q5 2.0t - каждые 6000 км будьте добры на сервис для доливки одного литра масла. Лампочка у него загорается.
"Вот такие пироги с котятами"(с)
POP
Всё почти правильно пишешь, только ещё раз повторю: ВАЗ и не благоприятные условия эксплуатации. Бачок легко может треснуть,совсем чуть-чуть, (качество пластика г**но) и из него всего уйдет по капле. Бывает и такое. Подозреваю,что не только на ладах )
Или предпочитаем капот вообще не открывать чаще, чем раз в пару месяцев? :) Опрометчиво как-то.
Опрометчиво называть современным, качественным автомобилем то, что требует бОльшей ласки.
Тем более - тройного дублирования - как на недавнем рекламном автопробеге сами знаете кого :).
Идеальный автомобиль вообще должен быть с заваренным капотом, на весь гарантийный и послегарантийный срок эксплуатации, заявленный производителем.
Как холодильник. :)
Это пока не реально только из-за необходимости менять масло, фильтры и аккумуляторы и свечи.
Дальше перечисленного даже желания залезть проверить возникать не должно до 100 тысяч.
Это вполне реально. И это может называться качественным автомобилем.
Некоторые движки, требуют доливки масла чуть чаще, нежели на очередных XX тысячах. И это я не про отечественный автопром говорю. :)
А я никогда не говорил, что ВАЗ - это единственный производитель говна вместо авто. Просто, ВАЗ - один из ведущих таких производителей, после которого даже Рено кажется автомобилем. :)
Да, есть такие машины в природе, в которых водителю доступны только две крышки для долива жидкостей - в бачок омывателя и моторное масло, все остальное только на сервисе.
Но, как-то так сложилось, что стоят они заметно больше обсуждаемого здесь автоваза)))
А ВАЗ стоит дороже велосипеда, но это не значит, что велосипед можно назвать автомобилем, а ВАЗ - хорошим автомобилем.
Kelindil
21.09.2010, 16:54
Должна...
Сейчас в моде заложить на стадии конструирования определенный ресурс, чтоб оно сломалось лет через 5, и желательно все разом и восстановлению не подлежало.
Не выгодно делать вечные вещи, законы потребл..ва выше имени и чести производителя.
если мы берём тачки из восьмидесятых - начала девяностых за эталон надёжности, а потом берём и сравниваем их по тех характеристикам с нынешними...того же класса.....
чудес не бывает, конструкция двс принципиально уже сто лет как не меняется
плюс добавьте сюда скорость разработки авто сейчас и тогда.....тойтовцы к примеру после свежих массовых отзывов решили эти самые сроки увеличить.....
по движкам дальше будет имхо только хуже, если раньше важна была дурь и в меньшей степени расход, то последние несколько лет ещё и выбросы в атмосферу да и расход все хотят меньше...
а устриц-то ел, или дружбан с соседнего двора напел?
у меня 406-х было 2 и оба по 8ткм отхаживали без доливки.
почему 8, так не синтетика там
Тем не менее, норма расхода масла "по пачпорту" у него гораздо выше.
И возникла эта "повышенная норма" после многократных обращений покупателей в сервис по поводу дикого расхода на некоторых экземплярах.
Что, в общем-то, только доказывает косяки в проектировании и производстве. Когда один движок съедает стакан на 10 тысяч, а другой - литр на тысячу.
(фигурально говоря).
---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------
если мы берём тачки из восьмидесятых - начала девяностых за эталон надёжности, а потом берём и сравниваем их по тех характеристикам с нынешними...того же класса.....
чудес не бывает, конструкция двс принципиально уже сто лет как не меняется
плюс добавьте сюда скорость разработки авто сейчас и тогда.....тойтовцы к примеру после свежих массовых отзывов решили эти самые сроки увеличить.....
по движкам дальше будет имхо только хуже, если раньше важна была дурь и в меньшей степени расход, то последние несколько лет ещё и выбросы в атмосферу да и расход все хотят меньше...
ИМХО - наоборот. По движкам всё должно становиться только лучше, т.к. погоня за выхлопом и расходом подразумевает более лёгкие условия и для рабочих частей, и для смазок.
Да. Принципиально конструкция 4х тактного ДВС не менялась с момента его изобретения, зато материалы и технологии их обработки, смазки... изменились очень сильно. А это - основа надёжности и долговечности правильно спроектированного двигателя.
Kelindil
21.09.2010, 17:23
---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------
ИМХО - наоборот. По движкам всё должно становиться только лучше, т.к. погоня за выхлопом и расходом подразумевает более лёгкие условия и для рабочих частей, и для смазок.
Да. Принципиально конструкция 4х тактного ДВС не менялась с момента его изобретения, зато материалы и технологии их обработки, смазки... изменились очень сильно. А это - основа надёжности и долговечности правильно спроектированного двигателя.
вот только меньший выброс и расход сейчас делают установкой турбины на маленькие движки.....дури то должно быть как минимум столько же иначе конкуренты сожрут.
А там коробки с кучей сцеплений и ещё чёрти знает с чем.
материалы и смазки изменились, вот мы и имеем лучшие надёжность, расход и мощность по сравнению с тем, что было 50 лет назад....
оно будет лучше с точки зрения меньшего лазания под капот (по идёт гарантия)....но только по триста тыщ они ездить тоже не будут.....так сказать компромисс между тех характеристиками и надёжностью.
вот только меньший выброс и расход сейчас делают установкой турбины на маленькие движки.....дури то должно быть как минимум столько же иначе конкуренты сожрут.
Требование "дури" противоречит требованию "экономичность и чистый выхлоп".
И установкой турбины это противоречие не снимается, а наоборот.
По "дури и экономичности" уже придуман хороший выход - гибрид. Чуть подтянуть технологии аккумуляторов - и это - единственное решение до освоения термояда и перехода на "чисто электро". А ДВС в этом направлении может двигаться только через стабильные параметры сгорания и стабильные параметры двигателя весь срок эксплуатации.
А значит - запас по надёжности, ибо требования к "исправности" по выхлопу и экономичности - они гораздо выше, чем требования по "неломаемости".
Kelindil
21.09.2010, 18:25
Требование "дури" противоречит требованию "экономичность и чистый выхлоп".
И установкой турбины это противоречие не снимается, а наоборот.
По "дури и экономичности" уже придуман хороший выход - гибрид. Чуть подтянуть технологии аккумуляторов - и это - единственное решение до освоения термояда и перехода на "чисто электро". А ДВС в этом направлении может двигаться только через стабильные параметры сгорания и стабильные параметры двигателя весь срок эксплуатации.
А значит - запас по надёжности, ибо требования к "исправности" по выхлопу и экономичности - они гораздо выше, чем требования по "неломаемости".
вот только этой самой дури становится больше, а расход топлива и выбросы каждый раз декларируются уменьшенные.
из быстрых гибридов сейчас есть только порш и феррари за неразумные деньги даже по мерке этих производителей.....и есть они только ввиду любви к природе у покупателей.
гражданскому гибриду один фиг нужен двс + батарейки, а это вес.
лет через 10, когда технологии обкатают может быть...
А пока мы имеем движки типа аудюшного 2.0Т....
LeR19_Borg
21.09.2010, 18:42
Гы) У меня в мануале на мерс написано 1 л на 8000 км-ужор масла.У предыдущего хозяина он жрал 3 литра на 10000 км. У меня он не жрет вообще. От замены до замены уровень стоит на месте. может в консерватории что-то поменять надо?
---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:36 ----------
вот только этой самой дури становится больше, а расход топлива и выбросы каждый раз декларируются уменьшенные.
из быстрых гибридов сейчас есть только порш и феррари за неразумные деньги даже по мерке этих производителей.....и есть они только ввиду любви к природе у покупателей.
гражданскому гибриду один фиг нужен двс + батарейки, а это вес.
лет через 10, когда технологии обкатают может быть...
А пока мы имеем движки типа аудюшного 2.0Т....
Угу.Мазда СХ-7. Заявленный расход топлива в городе для турбомотора 2,3 л = 15,3 л/100 км. Реальный - 20-25 л.
Тигуан 2.0 TSI - заявлено 13,5 л ,реальный 17 л.
И так можно про любую современную машину.
Гы) У меня в мануале на мерс написано 1 л на 8000 км-ужор масла.У предыдущего хозяина он жрал 3 литра на 10000 км. У меня он не жрет вообще. От замены до замены уровень стоит на месте. может в консерватории что-то поменять надо?
Дык от условий все зависит. БМВы тоже есс-но не жрут столько. Это предельная цифра, заявленная производителем, чтоб не докапывались ежели что. Но в принципе, при езде под красной зоной постоянно, на жидком масле типа "эджа", можно и до такого дотянуть. При обычной городской езде конечно ничего оно не жрет.
Просто посыл у РОРа неправильный. Не только от самого движка расход зависит, но и от условий эксплуатации и от самого масла.
LeR19_Borg
21.09.2010, 18:51
Дык от условий все зависит. БМВы тоже есс-но не жрут столько. Это предельная цифра, заявленная производителем, чтоб не докапывались ежели что. Но в принципе, при езде под красной зоной постоянно, на жидком масле типа "эджа", можно и до такого дотянуть. При обычной городской езде конечно ничего оно не жрет.
Просто посыл у РОРа неправильный. Не только от самого движка расход зависит, но и от условий эксплуатации и от самого масла.
Да перестаньте вы кастрол и мобил из магазина считать маслом-это фуфел,а не масло. Есть другие производители,которые масло действительно умеют делать.Даже лукойловское - и то лучше.
Просто посыл у РОРа неправильный. Не только от самого движка расход зависит, но и от условий эксплуатации и от самого масла.
Мой посыл другой - нормальный автомобиль, при нормальных условиях эксплуатации (не кольцевые гонки, не ралли, не соляра вместо масла) не требует постоянного контроля уровней жидкости.
А движок, спроектированный так, что на полпути к красной зоне, выедает запас масла быстрее, чем это масло необходимо менять, не может считаться современным и надёжным.
Да перестаньте вы кастрол и мобил из магазина считать маслом-это фуфел,а не масло. Есть другие производители,которые масло действительно умеют делать.Даже лукойловское - и то лучше.
Я вообще ничего не считаю. Просто констатирую факт, что жидкое масло съедается быстрее. Не важно - из бочки оно, или из магазина, ежели не подделка. А уж фуфел не фуфел - эт вы для себя сами решайте.
Зы. БМВ, кстати, кастрол вроде как фуфелом не считает, ибо по всему миру у официалов его льет. :rtfm:
Мой посыл другой - нормальный автомобиль, при нормальных условиях эксплуатации (не кольцевые гонки, не ралли, не соляра вместо масла) не требует постоянного контроля уровней жидкости.
А между тем, возвращаясь к теме обсуждения, мы слышим крики о помощи.
Помогите, осили только 7 страниц, увидел, что людей с такими проблемами много, но так и не понял лечится ли и как! Читаю дальше.
Моя проблема: машина на гарантии 1,4 16кл. Пробегал где-то около 3000 после 3го ТО, масло в двигателе упало ниже мин. уровня, щупом не ловилось. Потеков нет на защите, свечные колодцы сухие. Долил около 2 л, прошло около недели, проехал не более 500 км масло снова уходит, по щупу приближается к середине между рисками (смотрел утром на холл. двигателе). Сильно не гоняю, с пробуксовкой не стартую, больше 3000 об практически не кручу.
Масло шелл полусинтетик. http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=11839&page=71
Мой посыл другой - нормальный автомобиль, при нормальных условиях эксплуатации (не кольцевые гонки, не ралли, не соляра вместо масла) не требует постоянного контроля уровней жидкости.
А движок, спроектированный так, что на полпути к красной зоне, выедает запас масла быстрее, чем это масло необходимо менять, не может считаться современным и надёжным.
Ну расскажите это БМВшным мотористам. Пусть срочно повыбрасывают призы "энжин оф зе ер" и т.п. и идут учится учится и учится делать современные надежные двигатели.
И еще раз повторюсь, там НЕ нужно контролировать уровень. За вас это делает датчик, и пишет на экране.
Ну расскажите это БМВшным мотористам. Пусть срочно повыбрасывают призы "энжин оф зе ер" и т.п. и идут учится учится и учится делать современные надежные двигатели.
Если расход масла 1л на 10 000 на новом, исправном движке они считают нормой (не пределом, говорящем о необходимости ремонта), то пусть подотрутся этими призами и идут учиться у узкоглазых.
И еще раз повторюсь, там НЕ нужно контролировать уровень. За вас это делает датчик, и пишет на экране.
Это "плюс" автомобилю, не отменяющий "минус" движку.
LeR19_Borg
21.09.2010, 21:33
Я вообще ничего не считаю. Просто констатирую факт, что жидкое масло съедается быстрее. Не важно - из бочки оно, или из магазина, ежели не подделка. А уж фуфел не фуфел - эт вы для себя сами решайте.
Зы. БМВ, кстати, кастрол вроде как фуфелом не считает, ибо по всему миру у официалов его льет. :rtfm:
Насчет всего мира-не знаю. Просто масло соответствует допуску и не более,оно дешевое,вот дилеры (а не БМВ) его и льют. Оно и жреться. Заливаем мотюль,например,и жор как то резко уменьшается.парадокс.
Если расход масла 1л на 10 000 на новом, исправном движке они считают нормой (не пределом, говорящем о необходимости ремонта), то пусть подотрутся этими призами и идут учиться у узкоглазых.
Гыыы... Не так давно на Ниссановских движках 1.8 расход 0.3л на 1000 км считался нормой по пачпорту (чтоб юзеры от... стали). Но после 4-летних стонов общественности баг все же нашли и пофиксили. Дело было в неудачной конструкции маслосъемных колец.
А пока мы имеем движки типа аудюшного 2.0Т....
Это еще терпимо
Доходит уже до 1,6Т на 1,5 тонны веса
---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:37 ----------
Если расход масла 1л на 10 000 на новом, исправном движке они считают нормой (не пределом, говорящем о необходимости ремонта), то пусть подотрутся этими призами и идут учиться у узкоглазых.
Ага, узкоглазым тож это передайте. Нисанам например.
LeR19_Borg
22.09.2010, 09:53
Серия 6-ти цилиндровых двигателей VQ от ниссана как не жрала масло с 1994 года,таки не жрет до сих пор.
Гыыы... Не так давно на Ниссановских движках 1.8 расход 0.3л на 1000 км считался нормой по пачпорту (чтоб юзеры от... стали). Но после 4-летних стонов общественности баг все же нашли и пофиксили. Дело было в неудачной конструкции маслосъемных колец.
Кто бы сомневался в том, что дело в херовом маслосъёме :D
Но ведь, поправили, в отличии от немцев, которым просто неохота поменять чугунное кольцо на стальное наборное и максимум - подправить второе компрессионное. Все эти решения известны уже чуть ли ни полвека, но в конструкцию были заложены менее работоспособные из соображений "всегда так делали" и "не учи отца е@ться".
А потом - конечно, всю серию ломать из-за двух копеечных деталюх - ДОРОГО.
И возвращаясь к ВАЗу - как 60 лет назад лили блоки из того, что под рукой оказалось в кипящее г-но, так и льют до сих пор, как вкладыши двухслойные, алюминивые шлёпали, так и до сих пор, как цилиндры обрабатывали чуть ни нождачной бумагой, так и продолжают - типа про плосковершинное хонингование и не слышали. Колпаки маслосъёмные - всё тех же лохматых годов конструкции и материала, сальники - уж не знаю научились делать из силикона или до сих пор чернуху деревянную ставят. На отверстии в шатуне, разбрызгивающем масло на стенку цилиндра в ВМТ сэкономили лет 30 назад - так шатуны с отливом под это отверстие до сих пор делают - отлив есть, отверстия нет.
Evgeny_B
22.09.2010, 14:18
Заливаем мотюль,например,и жор как то резко уменьшается.парадокс.
Мотюль вообще своеобразное масло.
и то турбовые субари его кушают тоже достаточно неплохо :)
и то турбовые субари его кушают тоже достаточно неплохо :)
Это смотря как вваливать. При спокойной езде вообще не жрет :)
как цилиндры обрабатывали чуть ни нождачной бумагой, так и продолжают - типа про плосковершинное хонингование и не слышали.
Хватит уже обманывать форумчан, POP, возводя злобную напраслину на отечественных инженеров.
В России плосковершинное хонингование было впервые внедрено на двигателях автомобилей VAZ 2108, 2109 по настоятельной рекомендации немецкой фирмы «Порше», разработавшей для этого технические требования. http://www.zr.ru/articles/49336
Хватит уже обманывать форумчан, POP, возводя злобную напраслину на отечественных инженеров.
http://www.zr.ru/articles/49336
:D
Шутку оценил :lol:
Evgeny_B
22.09.2010, 20:28
Это смотря как вваливать. При спокойной езде вообще не жрет :)
а у меня стабильно - 500мл на 10 тыс км.
Мотюля :)
П.С. это с учетом, что мотор у меня не турбо
Kelindil
23.09.2010, 11:03
Это еще терпимо
Доходит уже до 1,6Т на 1,5 тонны веса
---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:37 ----------
который приходиться кочегарить чёрти как чтоб оно хоть как-то ехало....
отсюда и расход....
Кстати V8 что стоит на M3 экономичней приуса :D
но налог за загрязнение и объём (о европе говорим) естессно платить больше.
LeeHarveOsvald
23.09.2010, 13:40
который приходиться кочегарить чёрти как чтоб оно хоть как-то ехало....
отсюда и расход....
Кстати V8 что стоит на M3 экономичней приуса :D
но налог за загрязнение и объём (о европе говорим) естессно платить больше.
Хех , а 1.6 без Т на 1400 кг не хотите ? :) Правда он 122 л.с, но в горочку не едет.
Р.С: Масло пока (12500км) не жрет.
нашелся способ сделать ТАЗ лучше. с использованием нано-технологий.
http://nanocomfort.ru/catalog/auto/
Пластина "Авто" устанавливается под номерной знак транспортного средства. Она действует по двум направлениям: стабилизирует энергетическое поле и оптимизирует информационное поля автомобиля.
Воздействуя на энергетическое поле, пластина "Авто" гармонизирует пространство внутри автомобиля. Благодаря этому улучшается самочувствие водителя, повышается внимательность, снимается утомление. Также пластина помогает сглаживать отрицательное энергетическое и информационное поле трассы, на которых чаще всего происходят аварии и поломки автомобилей.
При воздействии на информационное поле, стирается негативная предыстория автомобиля, что особенно важно при покупке подержанной машины. Пластина "Авто" поглощает негативную информацию, которая может эмоционально давить на нового хозяина.
Общим результатом применения пластины является снижение вредных выбросов в выхлопных газах, уменьшение расхода топлива, износа металлических деталей, повышения уровня безопасности движения и улучшение самочувствия водителя.
отзывы:
Алексей Костюков, 43 года
Год мучился со своей иномаркой, пока жена не подарила пластину "Авто". Мы ее под номера прикрепили и с тех пор как будто новую машину завели. Раньше на каждую сотню километров поломка раз да появится. С пластиной вот уже полгода езжу — так и забыл, что такое машину ремонтировать.
Михаил Звонов, 25 лет
"Жена моя – чудо в перьях. Вечно берет мою машину и то бок помнет, то зеркало отлетит у нее, то на бордюр бампером наедет, то двигатель не заведется. Мне друг посоветовал пластину "Авто". Поставил — и вообще все проблемы исчезли. И жене приятно. Думает, водить научилась!"
Патент на изобретение
РФ No.2161997 от 22.12.99 г.
Сертификат качества
No.РОСС RU 0001.04ЯА.1192 от 31.10.2008 г.
Панов Александр Федорович
Автор более тридцати изобретений. В 2006 году награжден орденом Шевалье за создание комплекса "Гармония".
Пластина "Авто" :umora: это в юмор надо
Kelindil
23.09.2010, 16:32
Хех , а 1.6 без Т на 1400 кг не хотите ? :) Правда он 122 л.с, но в горочку не едет.
Р.С: Масло пока (12500км) не жрет.
эт на чём?
на соуле и то на 126 сил снаряжённая масса 1250.....
Пластина "Авто" :umora: это в юмор надо
+20 к Durability +50 Driving accuracy
Кстати V8 что стоит на M3 экономичней приуса :D
но налог за загрязнение и объём (о европе говорим) естессно платить больше.
Ага, только с одним условием, если M3 "вваливает" так же как Приус. Только покажите мне, кто на них так тошнит? :umora:
Kelindil
23.09.2010, 22:08
Ага, только с одним условием, если M3 "вваливает" так же как Приус. Только покажите мне, кто на них так тошнит? :umora:
А по городу имхо если голова есть никто особо и не вваливает.....
хотя чтоб при наши дорогах купить М3.....:ups:
тут калину спорт надо! :D
LeeHarveOsvald
24.09.2010, 00:49
эт на чём?
на соуле и то на 126 сил снаряжённая масса 1250.....
На Ceed`SW - http://www.kia.ru/models/ceedsw/properties/
А Soul полегче будет. http://www.kia.ru/models/soul/properties/
Kelindil
24.09.2010, 10:14
На Ceed`SW - http://www.kia.ru/models/ceedsw/properties/
А Soul полегче будет. http://www.kia.ru/models/soul/properties/
самое странное что движки одинаковые, коробки тоже...вес разный...
А разгон заявлен на ручке один и тот же....
у сида макс даже побольше....
неужель кирпичность соула компенсирует 200 кг разницы?
LeR19_Borg
24.09.2010, 10:25
Вы поменьше верьте тому,что пишут производители.
Kelindil
24.09.2010, 10:50
Вы поменьше верьте тому,что пишут производители.
да уж...тока тест драйвить :(
LeeHarveOsvald
24.09.2010, 12:07
самое странное что движки одинаковые, коробки тоже...вес разный...
А разгон заявлен на ручке один и тот же....
у сида макс даже побольше....
неужель кирпичность соула компенсирует 200 кг разницы?
Тут ребята тест проводили, так разгон на автомате в режиме 3 был порядка 9 секунд, что быстрее чем на механике :P
Имхо для такой машинки с 1.6 вполне неплохой результат, хотя ежу понятно, что крутить его так в жизни будут ну максимум раз в месяц :ups:
Собственно вот http://kalina.drom.ru/
Читаем, думаем
Собственно вот http://kalina.drom.ru/
Читаем, думаем
Улыбнуло,парни выросли на "японцах"!:cool:
Как это знакомо,когда стрелка температуры просто стоит по "середине",и тебе до "фени" сколько там градусов...:D
"Калину" хаить не стану,пусть этим ИХ будущие владельцы занимаются.:aga:
Как это знакомо,когда стрелка температуры просто стоит по "середине",и тебе до "фени" сколько там градусов...:D
Ну да, когда этим летом на 13-летней машине в 40-градусную жару при включенном кондее в московских пробках стрелка чуть уходила со своего насиженного места в середине шкалы ("на глазок", ибо делений на шкале всего 2: первое и последнее :D ), то уже возникало неприятное беспокойство.
LeR19_Borg
24.09.2010, 23:44
А что это такое -перегрев двигателя? )))))))))))
Kelindil
25.09.2010, 16:24
Собственно вот http://kalina.drom.ru/
Читаем, думаем
ну пока там без криминала
если гул и вонь быстро не пройдут тогда конечно ахтунг.
ждёмс продолжения.
Еще про АвтоВАЗ. Вчера проехался с одним таксистом на относительно свежей "Приоре". Услышал прикол про то, что на 95-м бензине она ведет себя куда лучше, чем на 92-м. "А так, в среднем, машина как машина. 8-8.5 литров на 100 км в городском цикле. Полгода езжу - не сыплется. Вот только стоила в самом простеньком варианте 330 т.р." (цитирую по источнику). Вот после "330 т.р." как-то стало не себе. Злая цена за этот пепелац, почти начисто лишенный современной начинки. Особенно, для нашей местности...
FilippOk
25.09.2010, 22:26
А она реально нужна, современная начинка - особенно в вашей местности?
А не дай бог чего с ней случится, с начинкой-то? ;)
FilippOk
25.09.2010, 22:27
А она реально нужна, современная начинка - особенно в вашей местности?
А не дай бог чего с ней случится, с начинкой-то? ;)
Ага, дикие мы тут, вдали от Европ. Нам в миллионном городе лучше сразу БТРы покупать. С оружием, чтобы от мишек, гуляющих по улицам, отстреливаться ;)
Ничего, что оффтоп?
А если без балды, то за более чем 300 тысяч рублей спартанская тачанка получается. Это при том, что чудо-завод получает миллиарды господдержки и обещает все эти годы нас всех удивить... От проекта "новой классики" до всяких там В90...
А не дай бог чего с ней случится, с начинкой-то? ;)
Хм...
Ездил всё лето, при 36 градусах ни намека на переползание показометра на приборке в красную зону. Выше 110 не показывал ни разу.
А на днях, при 15 градусах снаружи всего лишь, показомер влез в красную зону и естественно запищал, мол перегреваюсь.
Остановился.
Уровень тосола - чуть ниже середины. Открываю пробку - пшикает, но в морду пар не идёт и тосол НЕ поднимается. и ответ
довести уровень тосола да макс;
изгнать воздушную пробку http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=29506;
поскольку Вам, скорее всего, лень снимать голову, то залить в СОД герметик http://www.aga-automag.ru/component/...rt/Itemid,142/ ;
если не лень, то начинать надо с того, что скинуть голову (можно, не разбирая ее), проверить ее плоскостность, состояние привальных плоскостей (на отсутствие раковин) и снова установить на новую прокладку (герметик в этом случае не нужен);
внимательно просмотреть все стыки на предмет отсутствия течей.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=19089&page=2
:cry:
---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------
А если без балды, то за более чем 300 тысяч...
Когда приезжали ко мне форумчане за машинками в прошлом году аккурат в эти времена (апрель-май-июнь) и брали универсальчики самые дефицитные 11174-33-016 за 310 т.р и это казалось дорого безумно но брали...экономили 10-15 тыр от Московских цен.
Теперь ситуация резко изменилась.
самый востребованный универсал стал - 11176 с приоромотором.
стартовали на него цены с 316 т.р как помню..потом повышения Автовазом цены..потом утилизация..и сейчас имеем- 353-355 т.р
за эту машину в Тольятти.
И берут же за эти деньги.Едут из регионов не столь ближних.
Сегодня купили ребята из Ебурга такую за 355.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=34536
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=34536 - смеяться или плакать?
Kelindil
26.09.2010, 00:44
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=34536 - смеяться или плакать?
вы там где увидели слово "лопата"?
где смеяться то?
я не весь форум прочитал, но что-то криминала не заметил если честно.
вы там где увидели слово "лопата"?
где смеяться то?
я не весь форум прочитал, но что-то криминала не заметил если честно.
Да там одно слово "дефицитный" убило наповал на первой же странице. Они бы еще "очередь" за калинами бы расписали. ИМХО за 300+ пускай в Тольятти на нем сами "дефицитчики" ездят, я считаю, что если на том же заводе реально навести порядок и действительно выяснить, где и куда влиты адские госденьги, то данный автосуперпепелац вполне может стоить 200 тысяч рублей. Ибо он не является каким-то чудом техники. Быстрее у Прохорова что-то получится современное с нуля, чем ВАЗ родит приличное серийное и реально народное по цене авто со всей офигенной господдержкой, технологиями Рено и PR-акциями с участием лично ВВП.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=34536 - смеяться или плакать?
Не знаю...
-------------------------
А так конечно машина супер, краснеькая симпатичная, особенно если ее поставить и смотреть на нее, а не ездить. http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1603768&postcount=3141
:bravo:
Реальные плюсы - это цена (в том числе ремонта), оптика, обзорность (в том числе в зеркала) и короткие свесы. А главный + в том, что несмотря на бесконечные минусы, машина едет и даже вызывает у своих владельцев положительные эмоции.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1585865&postcount=440
p.s. Борьба со сверчками (http://www.hazadump.narod.ru/faq.htm)
:cool:
Bror_Jace
26.09.2010, 16:40
А если без балды, то за более чем 300 тысяч рублей спартанская тачанка получается. Это при том, что чудо-завод получает миллиарды господдержки и обещает все эти годы нас всех удивить... От проекта "новой классики" до всяких там В90...
Так ведь WV Polo sedan вообще от 400 стартует, тоже в спартанской комплектации.
Правда и проблем с ней меньше должно быть =)
Так ведь WV Polo sedan вообще от 400 стартует, тоже в спартанской комплектации.
Правда и проблем с ней меньше должно быть =)
В сравнении с Калиной проблем меньше? Вне всяких сомнений!
...Ну честно говоря лень дальше вспоминать менее чем за два года и менее 30 тыс пробега.
Да кто-то скажет что придираюсь. А я так не считаю. Вот почему я говорю что часто бывает ощущение что едешь сверху на моторе. Конечно это утрировано. Но где же качество? ДА нет его. Это не цель автозавода. Это фикция.
Да можно пенять на одного, двух поставщиков. А завод говорит что многие гонят барахло. Но тогда если детали некачественные, то и сам автомобиль из таких деталей некачественный. Или как?
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1602716&postcount=77
Kelindil
26.09.2010, 22:33
В сравнении с Калиной проблем меньше? Вне всяких сомнений!
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=1602716&postcount=77
А чего это вы с того форума только негатив льёте?
калина машина не бог весь какая, но дурить народ не надо....
Или давайте хвалебные (и иногда не совсем адекватные) речи оттуда тоже :rolleyes:
А чего это вы с того форума только негатив льёте?
Это не негатив, а эксплуатационная оценка готового продукта.
---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:35 ----------
но дурить народ не надо....
Я не административный работник обсуждаемого автозавода и, следовательно, народ дурить не умею.
---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:37 ----------
Или давайте хвалебные (и иногда не совсем адекватные) речи оттуда тоже :rolleyes:
Зачем же оттуда, когда на нашем Форуме есть сравнительные оценки, которые даже не снились религиозным фанатам Калины.
Но вот выбирая между Калиной и Опелем Корса... а ведь Калина не хуже.
:aga:
NewLander
27.09.2010, 09:06
Это не негатив, а эксплуатационная оценка готового продукта.
Вроде сотен страниц вайна на ржу Логана на форуме логанофилов? :lol:
Ржавых калиноприор не видел ни разу (на ЛКФ тема "Что делать, если дилер отказывается исправлять ржавчину после года гарантии?" невозможна по определению - в принципе не появляется ржа на ВАЗах последних поколений за это время).
Ржавые десятки - единичные случаи для машин возрастом 10+ с водятлами-наездниками.
Ржавые Логаны - обыденность.
p.s. Борьба со сверчками (http://www.hazadump.narod.ru/faq.htm)
:cool:
По-моему, это из разряда "я плакал". Особенно впечатлил апгрейд еще зубильских "волосатых" пистонов при помощи коврика от мышки. :lol: Если честно, я думал, что эти пистоны в силу очевидности их совершенно некудышней конструкции больше не используют. Куда там...
Ржавые Логаны - обыденность.
И много ты их видел?
Если честно, я думал, что эти пистоны в силу очевидности их совершенно некудышней конструкции больше не используют. Куда там...
А почему бы не использовать, если руководству ВАЗа пистон никто не вставляет. А потребитель молчит, как крепостной крестьянин. Грустно.
И более дорогие машины, чем Логан, ржавеют новыми
http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=35918&postdays=0&postorder=asc&&start=2820
сам в салоне видел Астру, у которой на крышке багажника краска пузырилась. Машине был где-то месяц от роду. Стоила около 700 тыс.руб.
И много ты их видел?
Я видел!
С коллегой осматривали его Логан где-то 1,5 года тому назад. Удалось обнаружить вспучивание (со спичечную головку) на багажнике и на правой задней двери. По гарантии вышеуказанные детали перекрасили.
Другой Логан, которому 2 года, следов ржавчины не имеет...
p.s. И вообще... эту ржу надо с лупой искать, имхо.
---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:48 ----------
И более дорогие машины, чем Логан, ржавеют новыми
Если новая машина ржавеет, даже купаясь на соляных зимних дорогах, надо бить в рынду, имхо.
Кстати, Калина вполне достойно удерживает ЛКП.
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=29016
О! Еще в копилку хреновых иномарок - у меня в прошлом году слегонца хром вспучился на накладке задней двери. Все лень до дилера доехать и поменять.
Я видел!
С коллегой осматривали его Логан где-то 1,5 года тому назад. Удалось обнаружить вспучивание (со спичечную головку) на багажнике и на правой задней двери. По гарантии вышеуказанные детали перекрасили.
Другой Логан, которому 2 года, следов ржавчины не имеет...
Машина 2005 года выпуска, езжу круглогодично, первые три года стояла на стоянке под открытым небом - сейчас в гараже. Никаких вспучиваний краски или ржи.
FilippOk
29.09.2010, 10:23
Да в общем, с ВАЗами такая же вещь, до-пятилетки не ржавеют.
Не ну понятно, что ВАЗ - говно. А Альтернатива какая? Скоро не будет никакой, и чо???? Иноматрешки цены задирают, как умалишенные - не отстают от отечественного производителя. ГовноКиаРио за 400 тыщ рублев (а ведь это 13 тысяч полновесных американских денег!!!))) это нормально? Про говноЛоган за 5000 американских денег ( как обещел товарищ Кац (он же тов. Батурин)) уже то и речи нет . Где шыдевыр?, Где Фокус 1.4 трехдверка за 10000 бакинских?* Ан и его нет, он уже "ВСЕГО ЗА 497 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ", и это преподносится как благо...
FilippOk
30.09.2010, 09:08
Чего ты пристал?
Тебе ж сказали: Логан и Матиз тебе альтернатива и отвали.
А я считаю так: если говорить о новых - иномарка предпочтительнее, для тех, кто готов платить за её обслуживание и не лезть туда руками сам: пока она на гарантии и есть возможность с любыми тараканами бежать к дилеру - всё супер, знай себе выплачивай кредит за машину, которая станет на треть дешевле к тому моменту, как ты его выплатишь.
Будешь как чисто конкретный пацан ездить на ТО, а там тебе будут за 6000р менять масло - просто слив старое и залив новое и делая морду лица как будто так и надо, а на твоё удивление этим, тебе всё расскажут и покажут про твою машину, потому что там у них работа такая.
Сыпаться она особо не будет - новый автомобиль (да-да, даже ВАЗ) ломается, как правило, по мелочи, и гемора не приносит.
Ну, а к окончанию гарантии машину можно продать и снова взять новьё, опять влезая в кредит, потому что при продаже годичной иномарки без гарантии цена падает не на 15-20%, как у ВАЗа, а на треть, и не дай бог если оно битое\царапанное.
И так по кругу.
Вообще же кредит - это неплохой вариант для тех, кто зарабатывает свыше 35-40 тыс. рублей: отдаёшь из них 8-15 тыр в месяц, и всё пучком, можно прожить.
Если же новая иномарка взята не в кредит, а сразу накопил - и вовсе хорошо.
Для меня это не вариант: я зарабатываю сильно скромнее.
Всё меняется в случае с машинами самого ходового диапазона: от трёх- четрыёхлеток до семилеток. Это ещё более-менее свежие но уже объезженные лошади, с пробегом 25-40 тыс км, вполне приличные (если не битые), но с гарантией там кирдык, и если что...
ВАЗы к этому моменту уже начинают сыпаться, а вот иномарки чувствуют себя вполне уверенно.
Сходны они только в одном: наши дороги одинаково влияют на подвеску что у ВАЗов, что у иномарок, а наши зимы дают осознать их электрике и защите кузова, хоть уже и не так одинаково.
И если глушитель ВАЗа можно поменять своими силами на эстакаде, то вот у иномарок придётся платить мастеру. Глушитель на ВАЗ будет стоить 3 рубля, на иномарку - 10 рублей, и мастеру надо будет отдать 5 рублей. Итого 15 вместо 3.
Готовы?
Я - нет.
Сходны они только в одном: наши дороги одинаково влияют на подвеску что у ВАЗов, что у иномарок, а наши зимы дают осознать их электрике и защите кузова, хоть уже и не так одинаково.
И если глушитель ВАЗа можно поменять своими силами на эстакаде, то вот у иномарок придётся платить мастеру. Глушитель на ВАЗ будет стоить 3 рубля, на иномарку - 10 рублей, и мастеру надо будет отдать 5 рублей. Итого 15 вместо 3.
Готовы?
Я - нет.
А иномарку самому отремонтировать религия мешает? Я сам пыльники на стойках поменял без особых проблем за один вечер после работы. Машина первая, до этого никогда не лазил. Глушитель поменять тоже смогу.
( как обещел товарищ Кац (он же тов. Батурин))
Эка вас клинит, а воды в кране тоже поэтому?
Old_Pepper
30.09.2010, 10:36
А иномарку самому отремонтировать религия мешает? Я сам пыльники на стойках поменял без особых проблем за один вечер после работы. Машина первая, до этого никогда не лазил. Глушитель поменять тоже смогу.
Дело не в том, что ты сможешь поменять, а скорее в том, как быстро ты сможешь найти запчасть.
Да, в крупных городах это , как правило не проблема, но стоит отъехать чуть дальше от "райцентра" и ситуация резко становится в пользу "тазиков-газиков".
Так получилось (плохо работаю, видимо :) ) что у меня никогда не было новой машины. Всю свою автомобильную жизнь проездил на Б/У, самой "свежей" из коих было три года на момент приобретения.
Были :
Наши - Ока, Нива, Волга.
Ино - Форд "Гранада", Мерс 190, Опель "Вектра".
Поломки, которые заставали врасплох на трассе были у всех, кроме Мерса и Нивы.
Гранада - прогар прокладки ГБЦ. Долгие поиски (начало 90-х)недели две примерно. Ремонтировал сам.
Опель - после заправки на юге (Майкоп) - 4 дня на поиск вменяемого диагноста, 2 дня на поиск бензонасоса и лямбда-зонда, денег- как на капремонт жигуля и нервов немеряно. Пол-отпуска коту под хвост.
Мерс не ломался, но плановая замена бензонасоса (запел) , всех тросиков "ручника" и всех колодок удручила тем, что пришлось мотаться по всей Москве, собирая то, что было из всего этого у продавцов в наличии. День на поиск -день на замену.
Ока - Сжёг сцепление, осуществив переезд с квартиры на квартиру , возя на ней , к примеру диван на крыше и кресло в салоне :D. Окончательно добил, таская на буксире старую Волгу 24-ку соседа. :D
Поиск, покупка, замена - пол дня. На всё.
Проржавел и стал отваливаться глушитель. Отломал его и поехал в ближайший (10 минут езды покуривая) магазин. В ближайшем же сервисе заменил. часа 1,5 на всё максимум.
Волга.
После покупки, решил заменить (на всяк случай) радиатор (на по-лучше) и весь привод ГРМ, за одно и масло с тосолом поменять, естесственно.
За всё, вместе с работой (иномарочники, держитесь) отдал 10 000 руб.
Утром в магазине возле дома всё купил, в обед уже забрал из сервиса .
В дороге только одна поломка. Заклинило трос (старого образца был) газа. Поднял обороты, съездил на пикник (не возвращаться же:D ) и вечером, вернувшись в город, в первом же магазине з/ч купил тросик и там же сам поменял, минут за 15, покуривая.
В общем, у "нашемарки" есть только один, неоспоримый плюс. В любом месте нашей Необъятной можно купить всё и тут же поменять.
Минус - менять скорее-всего , придётся часто, учитывая "качество" запчастей. :D
Готовы?
Я - нет.
Попробую пофантазировать.
Допустим, издал ДАМ указ, запрещающий Филиппку ездить на отечественном авто. Указ персональный и не подлежащий обсуждению!
ВВП, конечно, рассердился на ДАМа и вступился за компьютерного бога. А Медвед мямлит, что неудобно, дескать, указ обратно вертать. Имидж может пострадать, типа. Сидели они, думали... и ВВП наконец придумал, как и Филиппка от пешеходной участи спасти, и Медведа наказать за самовольство.
Было принято постановление об отчислении с доходов ДАМа (на автомобиль Филиппка) 385000 рублей!
То есть Филиппок должен добавить к своим сбережениям (а по данным фсб сбережения есть) медведевские 385000 и приобрести новый иномарочный автомобиль. Разумеется, иномарочный автомобиль может выпускаться и в РФ.
Филиппок, какой бы авто ты выбрал для своих нужд? И почему?
И если глушитель ВАЗа можно поменять своими силами на эстакаде, то вот у иномарок придётся платить мастеру. Глушитель на ВАЗ будет стоить 3 рубля, на иномарку - 10 рублей, и мастеру надо будет отдать 5 рублей. Итого 15 вместо 3.
Готовы?
Я - нет.
Усегда готовы! :D
Возьмем мой скромный опыт. На восьмерке я ездил 7 лет, на Альмере - уже 6. На восьмерке глушители приходилось менять каждый год, если повезет 1.5 года проживут. Итого, за семь лет комплектов 5 (маленький+большой) сменил - к гадалке не ходи, кто их тогда считал-то... Плюс один раз замена приемной трубы, которая в один прекрасный день за 200 км от дома просто взяла и отвалилась от фланцев коллектора.
На Альмере замена глушителей была всего одна. Причем из-за того, что цепанув брюхом на даче сам оторвал. Сервисмены сказали, что вместо того, чтобы варить старые трубы, которые через год все равно снова отвалятся, проще поставить новые и не париться. Причем у Ниссана коррозией были побиты именно трубы, а глушители целые и блестящие, в то время как у Жигулей сами банки глушителей прогорали насквозь при вполне целых трубах. Менял на сервисе исключительно потому, что не люблю заниматься тяжелой грязной работой. Но надо сказать, что на Ниссане чтобы сменить глушитель даже на выпускной трубе болты срезать как на Жигулях не нужно, все отворачивается ключом. И хитростей там абсолютно никаких нет, тот же фланец с двумя гайками и уплотнительным кольцом, любой самоделкин при желании справится. Все на круг обошлось где-то в 250$. Желающие могут посчитать, сколько стоят 5 комплектов зубильских глушаков и работа. Ну о потеряном времени и говорить нечего, и так все ясно.
PS: Самому стало интересно, прикинул:
- ижорский закатной резонатор - 700 р.
- ижорский закатной глушитель - 800 р.
- замена резонатора и глушителя вместе - 600 р. (отдельно - 400 р. за каждый)
Итого - 2100 р. за операцию * 5 = 10500 р. или примерно 350$
Дадада! Покупайте дешевые отечественные машины! :lol:
PPS: А если вспомнить, что на момент замены глушителей на Ниссане ему было 12 лет, то тогда получим еще более веселую картину. Даже если глушители на нашемарке менять каждые 1.5 года, то получается примерно 2100 * 8 = 16800 р. или примерно 560$. Хорошая экономия на спичках. Ну или еще можно назвать "кредит по-русски". При том, что владелец додесятилетней иномарки о такой вещи как замена глушителя вообще может и не знать. Поэтому господам, которые решаются сравнивать цены, могу с полной уверенностью сказать: покупая дешевое отечественно авто вы обрекаете себя на постоянные расходы на ремонт, которые в сумме с ценой машины вполне могут превысить расходы на покупку и обслуживание изначально более дорогой иномарки. Тут, как говорится, кому - яблоки, кому - ящики. Единственное очевидное отличие - иномарка не доставит столько головняка и потерь времени.
NewLander
30.09.2010, 20:42
А я считаю так: если говорить о новых - иномарка предпочтительнее, для тех, кто готов платить за её обслуживание и не лезть туда руками сам: пока она на гарантии и есть возможность с любыми тараканами бежать к дилеру - всё супер, знай себе выплачивай кредит за машину, которая станет на треть дешевле к тому моменту, как ты его выплатишь.
Кстати, кредит, особенно по спецпрограммам, выгоднее покупки сразу за наличку. На моем собственном примере "Калина Спорт 1.4":
- новую машину получаешь сразу, а не когда накопишь деньги;
- при неизбежных и необходимых ежемесячных платежах ты фактически собираешь эти деньги быстрее, т.к. анальные кары банка висят дамокловым мечом, и не встает вопрос типа "в этот месяц не отложу на машину, а куплю новый телевизор/видеокарту";
- к моменту окончательной выплаты кредита новая аналогичная машина стоит уже дороже, чем твой кредит вместе с процентами по нему.
Свой "спорт 1.4" я взял, когда его оф. цена была 322400. Минус скидка 6,5% от базовой цены по программе "Лада-Финанс" (итого базовая стоимость 301К), первый взнос 60К (+ допоборудование и страховки сразу за нал), потом по 8К в месяц на 3 года (с учетом программы госсубсидий с компенсацией 1/3 от ставки рефинансирования) - итого ~350К выходит (и это с ВТБ24, проценты выше, чем с Спермбанке - в последнем переплаты бы вообще практически не было, но там жестче требования к заемщику).
Но уже сейчас (а еще и года из трех кредитных не прошло!) моя машинка в новом виде за нал стоит 338К, а еще через два года стоимость новой машины явно будет больше тех 350К.
Вообще же кредит - это неплохой вариант для тех, кто зарабатывает свыше 35-40 тыс. рублей: отдаёшь из них 8-15 тыр в месяц, и всё пучком, можно прожить.
Я зарабатываю около 25 :) Но кредит меня устраивает больше, чем лотерейная покупка "очень старое или очень дерьмовое б/у" за нал сразу или 3-4 года пешком в процессе откладывания хотя бы на "Калину".
Всё меняется в случае с машинами самого ходового диапазона: от трёх- четрыёхлеток до семилеток. Это ещё более-менее свежие но уже объезженные лошади, с пробегом 25-40 тыс км, вполне приличные (если не битые), но с гарантией там кирдык, и если что...
ВАЗы к этому моменту уже начинают сыпаться, а вот иномарки чувствуют себя вполне уверенно.
Когда я искал ино б/у до 3-4 лет с пробегом до 70К по цене до 300К (такой вариант рассматривался как альтернатива новой "Калине") - попадались либо логаны/китайцы/ШЛаносы, либо очень редкие предложения условно-нормальных машин (Aveo, Corsa, Fusion) - но либо с серьезными дефектами, либо продающиеся "по срочняку".
Пришел к выводу, что это не вариант.
=PUH=BOSS
02.10.2010, 11:06
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер... Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. !!! снова Жигули!
Увольняют весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс).
Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое. А ты всё "руки из жопы, руки из жопы"...
Kelindil
02.10.2010, 15:43
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер... Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. !!! снова Жигули!
Увольняют весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс).
Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое. А ты всё "руки из жопы, руки из жопы"...
в юмор сей бородатый опус.
Кстати емнип рядышком с заводом есть подразделения специализирующееся на гонках....и там то руки вроде бы как нормально растут.
LeR19_Borg
02.10.2010, 17:17
Усегда готовы! :D
Возьмем мой скромный опыт. На восьмерке я ездил 7 лет, на Альмере - уже 6. На восьмерке глушители приходилось менять каждый год, если повезет 1.5 года проживут. Итого, за семь лет комплектов 5 (маленький+большой) сменил - к гадалке не ходи, кто их тогда считал-то... Плюс один раз замена приемной трубы, которая в один прекрасный день за 200 км от дома просто взяла и отвалилась от фланцев коллектора.
На Альмере замена глушителей была всего одна. Причем из-за того, что цепанув брюхом на даче сам оторвал. Сервисмены сказали, что вместо того, чтобы варить старые трубы, которые через год все равно снова отвалятся, проще поставить новые и не париться. Причем у Ниссана коррозией были побиты именно трубы, а глушители целые и блестящие, в то время как у Жигулей сами банки глушителей прогорали насквозь при вполне целых трубах. Менял на сервисе исключительно потому, что не люблю заниматься тяжелой грязной работой. Но надо сказать, что на Ниссане чтобы сменить глушитель даже на выпускной трубе болты срезать как на Жигулях не нужно, все отворачивается ключом. И хитростей там абсолютно никаких нет, тот же фланец с двумя гайками и уплотнительным кольцом, любой самоделкин при желании справится. Все на круг обошлось где-то в 250$. Желающие могут посчитать, сколько стоят 5 комплектов зубильских глушаков и работа. Ну о потеряном времени и говорить нечего, и так все ясно.
PS: Самому стало интересно, прикинул:
- ижорский закатной резонатор - 700 р.
- ижорский закатной глушитель - 800 р.
- замена резонатора и глушителя вместе - 600 р. (отдельно - 400 р. за каждый)
Итого - 2100 р. за операцию * 5 = 10500 р. или примерно 350$
Дадада! Покупайте дешевые отечественные машины! :lol:
PPS: А если вспомнить, что на момент замены глушителей на Ниссане ему было 12 лет, то тогда получим еще более веселую картину. Даже если глушители на нашемарке менять каждые 1.5 года, то получается примерно 2100 * 8 = 16800 р. или примерно 560$. Хорошая экономия на спичках. Ну или еще можно назвать "кредит по-русски". При том, что владелец додесятилетней иномарки о такой вещи как замена глушителя вообще может и не знать. Поэтому господам, которые решаются сравнивать цены, могу с полной уверенностью сказать: покупая дешевое отечественно авто вы обрекаете себя на постоянные расходы на ремонт, которые в сумме с ценой машины вполне могут превысить расходы на покупку и обслуживание изначально более дорогой иномарки. Тут, как говорится, кому - яблоки, кому - ящики. Единственное очевидное отличие - иномарка не доставит столько головняка и потерь времени.
Менял я себе на трейле глушак. За новый отдал ,в сборе, ..... 5500 р. Замена - 1200 р. Разве это дорого?
Вчера возил родственника за калиной по программе утилизации.
Вместо древней 4-ки, взял калину универсал.
Вопроса с выбором не стояло. По записи (ещё в апреле), привели и сказали - вот она - хочешь бери - не хочешь - как хочешь.
Ну ладно. Согласился.
Неделю после оплаты шли документы с завода (ПТС). Машину пока готовили - ставили "допы" - сигналка, антикор и багажник на крышу.
Приходим забирать и оформлять - оторвана накладка на дверь багажника. Машину увели в ремзону. Не знаю - поменяли накладку или на клей посадили.
Пол дня оформляли, перед обедом выехали, наконец к пункту техосмотра. Уже там обнаружилась неисправность реле поворота - машина в ремзону - реле поменяли. На возмущение родственника, от проходившего мимо охранника услышали "не мерседес же покупаете, а что вы хотели за такие деньги" (около 230 000 + полтинник по утилизации + скидка ещё 10 000 по утилизации + допы считать всё лень, но где-то за 300 выходит) (видимо, охранникам там про корпоративную этику ничего не говорят).
Ладно, прошли техосмотр, родственнику не понравилось, что на передних ступицах гайка не закрыта таким чёрным штампованным колпачком. Кто-то из менеджеров на вопрос "должно быть или нет?" сказал, что если нет с обеих сторон, то и не должно быть (приходят и с колпачками, и без - когда как), тем более, что в комплекте накладки пластиковые на диски. И вообще - на скорость это никак не влияет :).
Ещё была обнаружена сломанная накладка на задней двери возле стекла (не вникал как она там крепится, но похоже просто цепляется усиком за металлическую стоечку (по задней кромке опускающегося стекла).
Видимо, этот усик и отломился. Она не отваливается, но топорщится верхняя часть. Рукастые слесаря приклеили толи на герметик, толи ещё на что (заменить, естественно, не на что).
Итого.
Новый автомобиль, ещё не выехавший из ворот диллера: замена или ремонт (больше верю в чудо-суперклей) накладки задней двери, замена неисправного реле поворотников, "ремонт" этой пластмассовой "хреновинки", вопросы по наличию колпачков, на которые диллер не нашёл ничего ответить кроме "на скорость не влияет".
Есть у ВАЗа будущее?
Наверное, есть. При продолжении лоббирования.
Но, почему-то, это самое наличие будущего меня огорчает. :(
ПРОФЕССОР
02.10.2010, 17:58
Вчера возил родственника за калиной по программе утилизации.
.....
Есть у ВАЗа будущее?
Наверное, есть. При продолжении лоббирования.
Но, почему-то, это самое наличие будущего меня огорчает. :(
Не тебя одного.
Kelindil
02.10.2010, 20:33
Не тебя одного.
а чего делать людям, которые там работают?
Они в чём виноваты?
а чего делать людям, которые там работают?
Они в чём виноваты?
Лучше "гайки" завинчивать,коль страна даёт право работать!:aga:
ПРОФЕССОР
02.10.2010, 21:32
а чего делать людям, которые там работают?
Они в чём виноваты?
А я в чем виноват, а еще несколько десятков миллионов автомобилистов в чем?
Был у меня в свое время один знакомый, так его на полгода отправили в отпуск и платили зарплату только за то, чтобы не лез в дела фирмы.
За те деньги, которые государство вбухало в ВАЗ можно было построить абсолютно новое производство и обучить всех сотрудников нормально работать, ну а кто не обучается - до свидания.
Но это все "рилика с патетикой"
---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Лучше "гайки" завинчивать,коль страна даёт право работать!:aga:
Это да (с)
Я зарабатываю около 25 :) Но кредит меня устраивает больше, чем лотерейная покупка "очень старое или очень дерьмовое б/у" за нал сразу
б/у в кредит тоже продают. Но там смысл есть если берешь большую машину - в России просто не делают, как в случае с Groomi (хотя R90 я бы купил). Ну или хочешь/нужна машину выше классом, чем позволяют средства. Но замечание про обгон цены - верное. Для б/у иномарок, кстати, тоже верное, в этом году цены за лето резво подросли.
ставили "допы" - сигналка, антикор и багажник на крышу.
В 2010 году новую продукцию ваза надо антикорить? Ну какие тут могут быть перспективы.......
Evgeny_B
02.10.2010, 22:20
а чего делать людям, которые там работают?
Они в чём виноваты?
тем что херово работают.
я еще не забыл в новой 7-ке, купленной дядей товарища, забитый молотком болт.
100 тыс народу х... пинают, а вся страна из-за них страдать должна.
а чего делать людям, которые там работают?
Они в чём виноваты?
А я чем виноват, что заплатил за свою машину в два раза дороже чем она у себя на родине стоит? И все для того что бы рабочие продолжали дальше болты молотками забивать, менеджеры воровать, а генеральные директора этой фабрики - выплачивать себе милионные бонусы
Кстати емнип рядышком с заводом есть подразделения специализирующееся на гонках....и там то руки вроде бы как нормально растут.
в мастерских спортивных команд маханикам и рабочим есть реальная мотивация работать хорошо - потому, что штучный товар. ты видишь, как работает творение рук твоих, переживаешь за результат. да и в такие мастерские криворуких гарантированно не берут.
а на обычном конвейере автоваза не волнуются за результат, нет гордости за произведенный авто.
Kelindil
02.10.2010, 23:35
в мастерских спортивных команд маханикам и рабочим есть реальная мотивация работать хорошо - потому, что штучный товар. ты видишь, как работает творение рук твоих, переживаешь за результат. да и в такие мастерские криворуких гарантированно не берут.
а на обычном конвейере автоваза не волнуются за результат, нет гордости за произведенный авто.
вы ещё скажите, что и зарплаты там такие же как и на самом заводе :)
В общем как я понимаю сто тыщ человек тут готовы пустить по миру из-за того, что автоваз принадлежит государству? (а поганые манагеры растут именно оттуда).
а на обычном конвейере автоваза не волнуются за результат, нет гордости за произведенный авто.
Ну с "работяг" какой спрос,даже если и забивают болты...;)
А вот "начальство" факт,гордости за "своё" не чувствуют!
А зачем?
Зарплаты "чемоданные",а ездить на "своём" совсем не обязательно.:D
prohojii
03.10.2010, 00:06
А я чем виноват, что заплатил за свою машину в два раза дороже чем она у себя на родине стоит? И все для того что бы рабочие продолжали дальше болты молотками забивать, менеджеры воровать, а генеральные директора этой фабрики - выплачивать себе милионные бонусы
У тебя была возможность заплатить за машину вдвое больше, чем платит честный техасский работяга?
И ты себя жертвой обстоятельств считаешь?
Не троллю. Я тебя реально уважаю, ты адекватный чувак, с тобой интересно. Но вот это непонятно всерьез.
Это че за выпад? Ты то чем не доволен? Ты же на вершине этой нашей скотской пирамиды. Ты покупаешь машину, которая стоит столько, сколько рабочий, забивающего болты в жигули молотком, зарабатывает за 20 лет.
И ты все равно недоволен.
Чем!?
LeR19_Borg
03.10.2010, 00:20
У тебя была возможность заплатить за машину вдвое больше, чем платит честный техасский работяга?
И ты себя жертвой обстоятельств считаешь?
Не троллю. Я тебя реально уважаю, ты адекватный чувак, с тобой интересно. Но вот это непонятно всерьез.
Это че за выпад? Ты то чем не доволен? Ты же на вершине этой нашей скотской пирамиды. Ты покупаешь машину, которая стоит столько, сколько рабочий, забивающего болты в жигули молотком, зарабатывает за 20 лет.
И ты все равно недоволен.
Чем!?
А почему он должен из своего кармана спонсировать кучу криворуких бездельников?
prohojii
03.10.2010, 00:53
А почему он должен из своего кармана спонсировать кучу криворуких бездельников?
Карман у нас по большому счету общий. Полар из тех же менеджеров, с бонусами, с европейскими зарплатами. И есть в его вотчине такие же работяги, забивающие болты молотком за три копейки.
Или нет? Или я путаю? Скажите мне, что в авиапроме все совсем не так, как в автопроме. Что там все правильно и нечем устыдиться.
А про криворуких бездельников. Не надо. Это самая простая лицемерная отмазка. Не в кривизне рук дело. У буржуев руки не прямее.
prohojii
03.10.2010, 03:15
Впрочем, снимаю свои вопросы. От раздражения оно, однако прогорело.
Имеем то, что имеем. И в общем оно справедливо.
А я чем виноват, что заплатил за свою машину в два раза дороже чем она у себя на родине стоит? И все для того что бы рабочие продолжали дальше болты молотками забивать
Основные проблемы Калины, если посмотреть мои посты в данной теме, никак не связаны с мифом о забивании молотком, как и с не менее мифической криворукостью.
---------- Добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:33 ----------
...А менеджеры воровать, а генеральные директора этой фабрики - выплачивать себе милионные бонусы Тут я полностью согласен с твоими выводами, Polar.
---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:35 ----------
А почему он должен из своего кармана спонсировать кучу криворуких бездельников?
Тогда вернёмся к альтернативе, рассмотрев возможную покупку.
Филиппок, как я понимаю, находится в тягостных размышлениях...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1470697&postcount=3335
Evgeny_B
03.10.2010, 09:03
Ну с "работяг" какой спрос,даже если и забивают болты...;)
нихрена себе.
а это как?
или это стеб?
потому что у меня троюродный дядя в Германии работает на Мерседесе. Сварщиком.
Так там очень сильно культивируют ощущения соучастия в выпуске такой классной продукции как авто мерседес даже у "последней поломойки".
Психологических стимулов и мотиваций работать хорошо - валом просто.
Я ему ряд вопросом на эти темы через родственников позадавал, ответы феерические.
Карман у нас по большому счету общий. Полар из тех же менеджеров, с бонусами, с европейскими зарплатами.
Да нет, я не из менеджеров. Я из инженеров.
Из самых обычных.
"Бонусов" кстати не получал никогда.
Или нет? Или я путаю? Скажите мне, что в авиапроме все совсем не так, как в автопроме.
Насколько я понимаю, примерно так же.
Что там все правильно и нечем устыдиться.
Чего мне нечего стыдиться - это моей зарплаты. Слышал такое выражение - "гробовые деньги"? Вот тот самый случай.
И недоволен я двойной ценой по одной причине - мне все время приходиться думать - на какое время хватит того что от меня останется моей вдове.
Я понятно выражаюсь?
А про криворуких бездельников. Не надо. Это самая простая лицемерная отмазка. Не в кривизне рук дело. У буржуев руки не прямее.
Однозначно не прямее. Вопрос не в кривизне рук. Вопрос в отношении к своему труду, к системе контроля качества и всего такого, что на предприятии идет серху, а не определяется снизу.
И ты все равно недоволен.
Чем!?
Да как бы тем, что благодаря их стонам (их руководителей, конечно в первую голову, но и их и их семей тоже) еще при ЕБНе закрутили гайки с пошлинами. И все крутят и крутят. Каждый владелец, свежеввезенной, инки в их спонсирует, да и остальное население не отстает. Вся страна их кормит, гос деньги есть куда потратить не в Самарской обл.
Да, сейчас появилась новая мулька, для оправдания этого бардака. Типа пошлины заставляют буржуев строить заводы тут.
ЗЫ справедливости ради, надо сказать, что в явропах цены на аналогичные модели практически равны нашим.
вы ещё скажите, что и зарплаты там такие же как и на самом заводе :)
тут важно не путать причину со следствием :) более высокая зарплата - следствие хорошего исполнения своей работы. обратное часто не верно.
тут важно не путать причину со следствием :) более высокая зарплата - следствие хорошего исполнения своей работы. обратное часто не верно.
да и высокая ЗП не панацея от халтуры и разгильдяйства.
да и высокая ЗП не панацея от халтуры и разгильдяйства.
Панацея!
В юности подрабатывал автомехаником, специализируясь на газ-24-10. В автобусном парке, к примеру, зарплата была значительно ниже, и качество проводимых работ, естественно, было ниже плинтуса.
Маленькая зарплата- это неуважение к сотруднику, неуважение в семье, неуважение к производимому им продукту... и, как следствие, такой сотрудник, на уровне подсознания, перестаёт уважать свой труд, свою продукцию и т.д.
На ВАЗе зарплаты вообще микроскопические. И это при том, что автомобиль работяги вынуждены собирать из, прошу простить, говна. Даже фанат не построит машину, пользуясь низкокачественной комплектухой.
p.s.
Взлетела ракета -
Упала в болото.
Какая зарплата -
такая работа!
ПРОФЕССОР
03.10.2010, 12:02
Я бы сказал, что важна не просто высокая зарплата (что толку садить людей на оклады, можно точно так же - не работать), а именно мотивация, связанная не только с количеством, а в первую очередь - с качеством.
Kelindil
03.10.2010, 12:37
нихрена себе.
а это как?
или это стеб?
потому что у меня троюродный дядя в Германии работает на Мерседесе. Сварщиком.
Так там очень сильно культивируют ощущения соучастия в выпуске такой классной продукции как авто мерседес даже у "последней поломойки".
Психологических стимулов и мотиваций работать хорошо - валом просто.
Я ему ряд вопросом на эти темы через родственников позадавал, ответы феерические.
На автовазе этой мотивации нету, нет и не было никогда.
В этом сварщики виноваты?
да и тут мерседес - авто высшего сегмента....
а у автоваза даже своей заводской гоночной команды нигде нет, не говоря уже о том, что продукцией автоваза гордиться даже в случае идеальной сборки сложно.
нормальная зарплата это только небольшая часть из комплекса мер по выжиманию максимальной работоспособности из рабочих\офисного планктона.....у нас увы этим заниматься не принято
что толку садить людей на оклады, можно точно так же - не работать
Очередное заблуждение, увы.
Архиважно сажать на высокие оклады тех, кто занимается монотонными операциями, осуществляя сборку авто, т.к. эти люди, опираясь на руководящую документацию, добросовестно выполняют свою работу.
Не так уж сложно заметить, что основные проблемы Калины (достаточно посмотреть данную тему) лежат не в плоскости конвейра и сборки, а в конструторских просчётах, низкокачественных комплектующих, и в нежелании высокооплачиваемых менеджеров откликнуться на вопли потребителей (гораздо проще шантажировать правительство, пугая чиновников социальном взрывом нищих сборщиков автоваза).
Панацея!
Нифига не соглашусь.
Уважение к тебе никогда не измерялось рублём. И уважение к себе и своему труду тоже.
Стимулов гораздо больше, чем сумма зарплаты.
Можно получать "чемоданную" зарплату и искренне ненавидеть свою работу, и делать её так, чтобы только не выгнали, списывая все косяки на соседей, смежников, государство....
Вот тогда и получаются "гробовые" деньги.
(Извини, Polar, но я не понимаю что такое "гробовые" деньги у инженера - если только работа не в активной зоне реактора. - а чего там делать инженеру?)
Если работать по провозглашаемому принципу "главное - прибыль" или в переводе на язык работяги "главное - зарплата", то никогда, ничего путёвого у тебя не выйдет. Потому, что будешь гнать откровенную халтуру, на пределе допустимого чтобы только не потерять деньги вообще. Будешь "конкурировать" с такими же за "меньше делать (вкладывать, отдавать...) и больше получать". А результат, выраженный не в рублях, тебя вообще интересовать не будет.
И главной твоей защитой будет избитая фраза "а что вы хотели за эти деньги?".
Что, в общем-то, и происходит.
И возвращается это всё бумерангом, и лупит в ответ неуважением к тебе, точно таким же, которым ты награждаешь других.
Не руки неправильные, а в головах бардак.
Карман у нас по большому счету общий.
Забыл про это сказать. Карман у нас по большому счету, да и по мелкому тоже разный. Потому как я бюджетных денег не пилю, и на бюджетной зарплате не сижу.
А большую часть моей зарплаты мне платит ООН и даже...тс-с-с...правительство США - это когдя я работаю на ISAF.
А налоги - причем по честному - я плачу здесь.
---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:44 ----------
(Извини, Polar, но я не понимаю что такое "гробовые" деньги у инженера - если только работа не в активной зоне реактора. - а чего там делать инженеру?)
Я люблю говорить что работаю в местах на "Аф".
Афины, Афганистан и Африка.
Правда в Греции на пожарах поработать удалось лишь раз.
Из Африки вернулся в конце августа и умотаю снова через две недели.
Рассказать, какие там туристические места?
NewLander
03.10.2010, 13:57
б/у в кредит тоже продают.
Но за другие проценты, т.к. при покупке у частника кредит берется "на неотложные нужды" и т.п. по совсем другим ставкам ;)
А при более-менее вменяемых процентах (скажем, б/у с трейд-ина у дилеров) негуманный ценник на саму машину - как правило, на 15-20% дороже рыночной цены машины в аналогичном состоянии.
Нифига не соглашусь.
Уважение к тебе никогда не измерялось рублём. И уважение к себе и своему труду тоже.
Стимулов гораздо больше, чем сумма зарплаты.
Можно получать "чемоданную" зарплату и искренне ненавидеть свою работу, и делать её так, чтобы только не выгнали, списывая все косяки на соседей, смежников, государство....
Ты так ничего и не понял, POP, имхо.
Проблемы основного проекта ВАЗа лежат не в плоскости основного конвейра, где и осуществляется сборка авто.
Кстати, можно выполнять работу по принципу "чтоб не выгнали", при этом руководствуясь тех. условиями, и выпускать качественный продукт.
Ты так ничего и не понял, POP, имхо.
Проблемы основного проекта ВАЗа лежат не в плоскости основного конвейра, где и осуществляется сборка авто.
Кстати, можно выполнять работу по принципу "чтоб не выгнали", при этом руководствуясь тех. условиями, и выпускать качественный продукт.
Есть только два состояния
1. хочу работать и работаю
2. Не хочу работать и ищу повод.
Тот, кто делает работу, просто соблюдая нормы и не получает никакого удовлетворения, кроме зарплаты, всегда будет искать повод работать поменьше и получать побольше.
Да и нормы на всё не пропишешь. Можно И ключём бракованный болт затянуть по норме, а дальше - всё пофиг.
И релюшку заведомо дохлую по нормам воткнуть. Пофиг - главное набрать побольше действий, за которые платят.
А то, что проблемы ВАЗа начинаются не на конвейере - это и ежу понятно. На конвейере они только закономерно превращаются в конечную продукцию - волокуши.
ПРОФЕССОР
03.10.2010, 19:22
Очередное заблуждение, увы.
Архиважно сажать на высокие оклады тех, кто занимается монотонными операциями, осуществляя сборку авто, т.к. эти люди, опираясь на руководящую документацию, добросовестно выполняют свою работу.
Не так уж сложно заметить, что основные проблемы Калины (достаточно посмотреть данную тему) лежат не в плоскости конвейра и сборки, а в конструторских просчётах, низкокачественных комплектующих, и в нежелании высокооплачиваемых менеджеров откликнуться на вопли потребителей (гораздо проще шантажировать правительство, пугая чиновников социальном взрывом нищих сборщиков автоваза).
Так я не только работяг имел ввиду.
---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:20 ----------
А то, что проблемы ВАЗа начинаются не на конвейере - это и ежу понятно. На конвейере они только закономерно превращаются в конечную продукцию - волокуши.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64023 как раз, про волокуши.
нихрена себе.
а это как?
или это стеб?
потому что у меня троюродный дядя в Германии работает на Мерседесе. Сварщиком.
Так там очень сильно культивируют ощущения соучастия в выпуске такой классной продукции как авто мерседес даже у "последней поломойки".
Психологических стимулов и мотиваций работать хорошо - валом просто.
Я ему ряд вопросом на эти темы через родственников позадавал, ответы феерические.
Ну вот тут точно нихрена себе,сравнили,завод "меринов" в Германии и наш "консервный",тот что "ВаЗом" кличат....%)
Вот что можно вменить Жугулям, так это общий уровень комфорта ниже чем у ино: шумы там, климат, сиденьки. Но чтобы новый Жигуль разваливался... чему там ломаться то?
Но чтобы новый Жигуль разваливался... чему там ломаться то?
Ну значит, видимо, такое понятие как "протяжка новой машины" в Германии придумали. :umora: Ну чему ломаться? Тем самым комплектующим, слепленным из гуано. Ну или тем, которые из него не слеплены, но забиты молотком.
Evgeny_B
04.10.2010, 05:59
Ну вот тут точно нихрена себе,сравнили,завод "меринов" в Германии и наш "консервный",тот что "ВаЗом" кличат....%)
ну давайте не мерседес, давайте чего попроще.
просто пример был реальный - оттого и привел.
между прочим, там зарплаты невысокие, надо сказать
Ну значит, видимо, такое понятие как "протяжка новой машины" в Германии придумали. :umora: Ну чему ломаться? Тем самым комплектующим, слепленным из гуано. Ну или тем, которые из него не слеплены, но забиты молотком.
слово протяжка придумали в эпоху СССР, когда отечественный автолюбитель не был искушен предпродажной подготовкой и периодическими ТО, да и вообще услугами официалов и приходилось ковырять авто своими силами. И если уж на то пошло, немцы, да и вообще не россияне не гнушаются поковыряться в своем авто самостоятельно. У них достаточно высокая техническая культура и технику они любят и в ней тоже не плохо разбираются.
Ездию на вазеге и у знакомых вазеги, когда пишут, что вазег разваливается на ходу, чес слово не могу понять о чем речь. Да, шумный, да салон гремит, печка в "-25" вроде греет, но чтобы якобы гуаняные узлы рассыпались... нет такого ни у кого.
Ну и про молоток, вот где в автомобиле можно чтото забить кувалдой, не повредив безвозвратно узел? Назовите любой болт или шпильку. Просто любопытно, никогда не встречал в авто резьбового соединения, собранного при помощи кувалды.
п.с. да и бить точно кувалдой не всякий умеет. проще ключиком покрутить.
печка в "-25" вроде греет, но чтобы якобы гуаняные узлы рассыпались... нет такого ни у кого.
Ну так посмотрите на меня. В те самые -25 помпа без предварительного шума и скрипа просто взяла и развалилась. Ехал-ехал, вдруг - пых! - из-под капота, приехали. А в другие -25 провернулся шкив распредвала. Как - для меня до сих пор загадка, но факт есть факт. Про заклинившие термостаты лучше вообще не вспоминать. И т.д. и т.п.
PS: На шохе тосол под ноги пассажиру выливался, потому что кран отопителя там совершенно точно из гуано сделан был.
PPS: На восьмерке на скорости отрывалось от колодки феродо на заднем колесе. Вам не доводилось это пробовать? Ммм! Рекомендую!
Old_Pepper
05.10.2010, 09:57
Ну так посмотрите на меня. В те самые -25 помпа без предварительного шума и скрипа просто взяла и развалилась. Ехал-ехал, вдруг - пых! - из-под капота, приехали. А в другие -25 провернулся шкив распредвала. Как - для меня до сих пор загадка, но факт есть факт. Про заклинившие термостаты лучше вообще не вспоминать. И т.д. и т.п.
На "Оке" и "Волге" в минус 30 ездил сняв куртку и иногда окно приоткрывал. :) , а в "Опеле" при минус 10 в салоне было прохладно, а выехав на трассу и "притопив" холодало так, что перчатки одевал. Термостат менял. Стало лучше чуть-чуть. Ненадолго.
Я не к тому, что "Ока" лучше "Опеля". :D
Просто любая машина - лотерея.
Правда, с иномаркой больше шанс выигрыша.:)
Хотя, с "нашемаркой" в случае проигрыша, ощутимо меньший попандос. :D
На "Оке" и "Волге" в минус 30 ездил сняв куртку и иногда окно приоткрывал. :) , а в "Опеле" при минус 10 в салоне было прохладно, а выехав на трассу и "притопив" холодало так, что перчатки одевал.
В Альмере, при -20 если едешь больше получаса, можно спокойно куртку снимать. А однажды ехал из деревни (3 часа в дороге) в -30, дык до майки разделся, и в пору было окно открывать, но печку убавить проще. И что? Как это связано с качеством комплектующих и сборки?
Old_Pepper
05.10.2010, 10:53
... И что? Как это связано с качеством комплектующих и сборки?
Да ни как. :D
А один мой очень хороший товарищ, как то зимой, на новеньком "Мерсе" оказался на трассе в паре сотен км от дома с машиной ставшей "недвижимостью" всего-лишь из за того, что не очень плотно закрыл канистру с "незамерзайкой". Протёкшая в багажнике жижа вывела из строя "мозг" управляющий АКПП.
Качество сборки - на высоте, качество комплектующих - тоже. Однако...
Глупо спорить о качестве отечественных коплектующих. Всем понятно, что оно , мягко говоря "хромает".
Равно как и глупо утверждать, что "иномарки не ломаются". :)
Но на всех форумах возникают споры "ино против наше".
И у обеих сторон есть сотни примеров как кто-то на "Жигулях" проездил пять лет, меняя только расходники и как кто-то на дорогой иномарке , в день выезда из салона, вернулся в него же на эвакуаторе.
И главное - непонятна цель спора. :)
Кого и в чём убедить?
Что именно ты сделал правильный выбор ?
Он правильный, если это твой, обдуманый выбор под твои цели и возможности. А у того, кого ты ( я вообще, а не о тебе Freddie) считаешь лохом или пижоном, свои цели и свои возможности, оценив которые он делает СВОЙ выбор.
Спорить, что твой выбор для себя лучше, чем его выбор для него - ну просто глупо. :)
Я так мыслю.
В Альмере, при -20 если едешь больше получаса, можно спокойно куртку снимать.
Что на альмере, что в трейле зимой раздеваюсь когда сажусь в машину. Даже если 5-10 минут прохладно пока не нагрелось, то потом нормально 22 градуса.....
Отчет ярого ВАЗоненавистника о Lada Kalina Sport по итогам перегона Красноярск — Тулун (http://kalina.drom.ru/15000/)
Особенно резануло глаз:
1. Болт кронштейна переднего крыла и болт крепления двери закрашены в цвет кузова. (http://www.drom.ru/images/?id=214364) На ДВ это первый признак того, что машина была в ДТП и её потом красили не разбирая.
2. Нет подлокотника сзади. Т.е. для перевозки длиномеров (лыж) нужно сложить часть сидушки.
3. Места на втором ряду таки мало. (http://www.drom.ru/images/?id=214342) Видно, что сиденье водителя выдвинуто вперёд. Если водитель большого роста, то будет некомфортно.
Ну и гудения всякие. Это очень печальный факт.
Kelindil
06.10.2010, 13:33
2. Нет подлокотника сзади. Т.е. для перевозки длиномеров (лыж) нужно сложить часть сидушки.
.
ну наличие подлокотника не всегда предполагает вменяемых размеров дырку
1. Болт кронштейна переднего крыла и болт крепления двери закрашены в цвет кузова. На ДВ это первый признак того, что машина была в ДТП и её потом красили не разбирая.
не показатель. у меня на обоих машинах (америкос и японка) болты крепления всех дверей закрашены вместе с кузовом, и они гарантированно не перекрашивались.
Отчет ярого ВАЗоненавистника о Lada Kalina Sport по итогам перегона Красноярск — Тулун (http://kalina.drom.ru/15000/)
Особенно резануло глаз:
1. Болт кронштейна переднего крыла и болт крепления двери закрашены в цвет кузова. (http://www.drom.ru/images/?id=214364) На ДВ это первый признак того, что машина была в ДТП и её потом красили не разбирая.
2. Нет подлокотника сзади. Т.е. для перевозки длиномеров (лыж) нужно сложить часть сидушки.
3. Места на втором ряду таки мало. (http://www.drom.ru/images/?id=214342) Видно, что сиденье водителя выдвинуто вперёд. Если водитель большого роста, то будет некомфортно.
Ну и гудения всякие. Это очень печальный факт.
По крашенному болту - технология окраски такая - кузова "макают" уже собранными. хорошо это или плохо - да пофиг, на самом деле :).
По "тесно" - тут ты не прав. Из одноклассников, как жигулей, так и "российских ино", да и многих "чистокровных" ино, пожалуй, более "просторного" салона, я не встречал.
А вот гудение и прочие прелести - это да.
Реально создаётся впечатление, что агрегаты остались на уровне жигулей 80х годов прошлого века.
По коробке - вообще ощущения что едешь на троллейбусе :)
Впринципе, автомобиль, как таковой "получился", но слишком много и копеечной экономии на спичках (качество пластмассы...), и просто морально устаревшего (агрегаты), хоть и напичканного современными примочками.
Ей бы движок какой приличный, да автомат, да в качество комплектухи подтянуть до хотябы посредственного...
Вобщем, сделать из неё автомобиль - можно, но сложно. :)
По крашенному болту - технология окраски такая - кузова "макают" уже собранными. хорошо это или плохо - да пофиг, на самом деле :).
По "тесно" - тут ты не прав. Из одноклассников, как жигулей, так и "российских ино", да и многих "чистокровных" ино, пожалуй, более "просторного" салона, я не встречал.
А вот гудение и прочие прелести - это да.
Реально создаётся впечатление, что агрегаты остались на уровне жигулей 80х годов прошлого века.
По коробке - вообще ощущения что едешь на троллейбусе :)
Впринципе, автомобиль, как таковой "получился", но слишком много и копеечной экономии на спичках (качество пластмассы...), и просто морально устаревшего (агрегаты), хоть и напичканного современными примочками.
Ей бы движок какой приличный, да автомат, да в качество комплектухи подтянуть до хотябы посредственного...
Вобщем, сделать из неё автомобиль - можно, но сложно. :)
Соседка по гаражу поменяла б/у Хонду на новую Калину.. Ее ответ на вопрос "И как машинка?": Ну как.. Видно что хотели сделать автомобиль.. а получились все равно Жигули, хоть и с рюшечками...
orthodox
06.10.2010, 14:02
Есть только два состояния
1. хочу работать и работаю
2. Не хочу работать и ищу повод.
1. Я очень хотел работать в авиаотрасли. И ушел с 55 на 40 тыр из хостинг-провайдера в ОКБ Яковлева. Пока это самое лучшее место работы за мою трудовую биографию. Да, захотел работать - и работал.
2. Но безработица жены, рост цен сделали невозможной нормальную работу - неуютно чувствовал себя от нехватки денег, это вынудило меня уйти назад в хостинг. Я просил повышения до 50, за три недели мне высокое начальство не ответило даже отказом.
Если работнику не хватает официальной з/п - он либо подрабатывает (т.е. НЕ дорабатывает на основном месте), либо подворовывает.
1. Я очень хотел работать в авиаотрасли. И ушел с 55 на 40 тыр из хостинг-провайдера в ОКБ Яковлева. Пока это самое лучшее место работы за мою трудовую биографию. Да, захотел работать - и работал.
2. Но безработица жены, рост цен сделали невозможной нормальную работу - неуютно чувствовал себя от нехватки денег, это вынудило меня уйти назад в хостинг. Я просил повышения до 50, за три недели мне высокое начальство не ответило даже отказом.
Если работнику не хватает официальной з/п - он либо подрабатывает (т.е. НЕ дорабатывает на основном месте), либо подворовывает.
Опять же, судя по твоему рассказу, тебя обидело больше не то, что не подняли з/п, а то, что даже не ответили. А это и есть демотивация. Будь всё чуть-чуть по-другому, возможно, ты бы выбрал интересную и "хорошую" работу, вместо лишних 10 т.р.
Ведь так?
Ну премию бы тебе выписали чтобы чуть поправить положение, или подкинули бы какую другую помощь, просто проявили чуть больше внимания...
По крашенному болту - технология окраски такая - кузова "макают" уже собранными. хорошо это или плохо - да пофиг, на самом деле :).
по съёмке с заводов - макают в ванную с цинком и грунтом. и обычно без установленных дверей, двери макают отдельно.
а краску и лак наносят уже с установленными дверьми из роботов-распылителей, в ванную не макают.
Жигули, хоть и с рюшечками...
Угу.
Причём, по компановке, по общему дизайну, вполне прилично всё (хоть и не "прорыв")
А по исполнению и начинке - грустновато.
Ну просто нет в России ни современного движка, ни нормальных комплектующих. А при комплектации из-за бугра приличными железками, она просто вывалится из ценовой ниши.
А вот гудение и прочие прелести - это да.
Реально создаётся впечатление, что агрегаты остались на уровне жигулей 80х годов прошлого века.
А они реально оттуда и остались. Из того, что видно невооруженным взглядом:
1) Подвеска практически 100% зубильская, если есть какие-то изменения, то мне за давностью лет они в глаза не бросаются. На самом деле, может в лучшем случае другие амортизаторы поставили. А на зубиле лично у меня по стоковой подвеске были следующие претензии. Сильные крены, невнятное управление. Жутчайшая недостаточная поворачиваемость в нормальных режимах движения, но при этом очень резкий и плохопредсказуемый срыв задней оси и стремительное развитие заноса. Реакция, скорость и точность руления для исправления требовались молниеносные. Чаще всего погасить занос без 2-3 циклов раскачки было очень сложно. Причем это дикое сочетание недостатки и неожиданной резкой избытки зимой при движении по сложным профилям создавало огромные проблемы и неуверенность в автомобиле.
2) Коробка, судя по раскладке передач, все та же зубильская. Ну у нее ничего особо выдающегося среди других аналогичных отечественных поделий нет. Все как обычно, работает шумно, нечеткое и "жесткое" включение передач с характерным клацаньем. Хотя нет, была одна особенность. Задняя передача очень любила включаться вместо первой, очень уж удачно она расположена. Вот ребята пишут, что наоборот, задняя плохо включается, видимо результат "доработки". :D Единственное, что нравилось тут на зубиле - очень удобный и ухватистый набалдашник ручки КПП, может быть его-то как раз стоило оставить?
3) Рычаг ручника прямиком с зубила, а может быть даже и с шестерки, если не с копейки.
4) Кресла хоть и имеют привлекательный свежий внешний вид и симпатичную обивку, но если отбросить слегка измененную плястмассу и подголовники новой формы - это все те же старые зубильские сидушки. Выглядят вроде бы понтово, но абсолютно никакой боковой поддержки не дают.
PS: Хотя, коробка теперь заправляется трансмиссионкой, мож действительно были какие-то более серьезные изменения... не знаю.
По подвеске - не соглашусь.
Отсутствие "крабов" радует по сравнению с зубилом.
Хотя просто ужасно длинная рейка, при наличии усилителя (на "неспортивных") разумному объяснению не поддаётся.
Остальное - может быть доведено (но врядли будет в серии).
А движок и КПП - да. Это и есть те самые "зубильские" агрегаты с фейслифтингом в виде впрыска, ЭБУ, 12-клапанной головой (иногда)... и непонятно зачем налепленной пластмассовой нашлёпкой (вот уж на чём можно было сэкономить).
С теми же косяками в проекте и при производстве + несколько расширенные возможности накосячить из-за лишних разъёмных соединений (впускной патрубок).
---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
PS: Хотя, коробка теперь заправляется трансмиссионкой, мож действительно были какие-то более серьезные изменения... не знаю.
Да какие там изменения?
ЕМНИП, ещё на девятках (или десятках?) появились коробки, заправляемые трансмиссионкой. Всё отличие было только в том, что где-то в дифференциале (опять же, если ничего не путаю) замнили бронзу (не любящую трансмиссионку) на что-то другое.
Так и то - это из соображений поднять ресурс всего остального.
Как на первых пятиступках необходимо было переливать масло чтобы игольчатый на 5й передаче не "сваривался", так и сейчас надо переливать.
Отсутствие "крабов" радует по сравнению с зубилом.
"Крабы" - это кто?
И главное - непонятна цель спора. :)
Кого и в чём убедить?
Что именно ты сделал правильный выбор ?
Цель спора более чем прозрачна, имхо.
Один наш форумчанин (не буду показывать пальцем) жёстко критиковал ВАЗ, подспудно желая, видимо, приобрести продукцию критикуемого автозавода. Хотел, вероятно, получить отповедь на свою критику, тем самым укрепив своё подсознательное стремление к обладанию Приорой, например.
Короче, богатый Аспид всё-таки приобрёл ваз за наличные, а не иномарку.
И напоследок сделал заключение, что Калина не хуже Опеля. Правда, Калину почему-то не купил...
"Крабы" - это кто?
Передний кронштейн-сайлентблок в зубильском исполнении :).
Передний кронштейн-сайлентблок в зубильском исполнении :).
Ну это да. Теперь в этом месте вроде больше ломаться нечему, раньше-то эти кронштейны кололись на ура, но что принципиально это меняет? Сами-то рычаги остались те же самые, зубильские.
3GIAP_moby
07.10.2010, 00:03
Отчет ярого ВАЗоненавистника о Lada Kalina Sport по итогам перегона Красноярск — Тулун (http://kalina.drom.ru/15000/)
Вазоненавистники такие вазоненавистники )) Статья взрослого ребенка, водившего только б/у японки, в совершенно другом классе.
и показательно:
Заслуги: в комментариях к блогу можете посмотреть, калинофорум — забанили за 10мин, конструктивно поговорили)) . Там еще много моих постов, но уже под другими никами, если увидите забаненного новичка с 1,2,3 сообщениями, то это, скорее всего, я)))
мне понравился этот отчет:
http://kalina.drom.ru/14957/
В целом имхо, за эти деньги, машина удалась.
даже мысли о покупке появились :)
Я почитал про управление и приуныл. Я ж с такой реакцией на руль буду из машины выходить как на иголках. Сравнивал устное описание с блога со своими ощущениями от руления в жигулях и в таете комфорт(заводской японский автоучебник )
А ведь почти выбрал!
http://www.lada-auto.ru/configurator/divdesign.php?step=6&sem_id=3503&base_id=3617&col_id=6467354&eng_id=6317621&pkompl=6438972
Кстати почему нет желтой? Пришлось вырбать Колумбийскую зелень(останется только написать на машине "Up in smoke"? чтобы это не сделали другие)
Ну это да. Теперь в этом месте вроде больше ломаться нечему, раньше-то эти кронштейны кололись на ура, но что принципиально это меняет? Сами-то рычаги остались те же самые, зубильские.
Так принципиально, все подвески одинаковые - колёса у всех одинаково стоят :D
А если серьёзно, то там ещё много изменений по мелочи.
Форма пружины, конструкция опоры (которой теперь принципиально нечем стучать.... но французы делают так, что на 12 тысячах уже гремит :D), отламывающиеся болты крепления поворотного кулака (слава богу, только при разборке, а не на ходу) :)
В целом имхо, за эти деньги, машина удалась.
даже мысли о покупке появились :)
На сегодняшний день при детском пробеге 18768 км в салоне скрипит и гремит передняя панель, руль, замки задних дверей. Скрипит переднее пассажирское сидение, заклинивают передние стеклоподъемники .
Появились проблемы с запуском двигателя (скорее всего из за аккумулятора или умирающего стартера) гремит вся передняя подвеска и рулевая рейка (данная проблема уже решается путем замены умерших элементов)
При всем при этом я не считаю машину плохой..... Просто очень хорошую идею погубило поганое исполнение ....
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=36703
Ну просто нет в России ни современного движка, ни нормальных комплектующих.
Детальное изучение КД, полученной из Рено (на 6 движков, в обмен за акции АвтоВАЗа) показало, что движки ничем не лучше ВАЗовских.
Недавно ВАЗовский движок отдали в Рикардо для разработки управления фазами.
Детальное изучение КД, полученной из Рено (на 6 движков, в обмен за акции АвтоВАЗа) показало, что движки ничем не лучше ВАЗовских.
Недавно ВАЗовский движок отдали в Рикардо для разработки управления фазами.
Я уж не знаю как он по КД, но "в натуре" это даже с убогими Рено сравнивать не стоит.
Ты в салон ВАЗовский в любой зайди и заведи послушать.
4А-F с таким звуком работает после 300 тысяч и убиения низкооктановым бензином.
По КД, может, всё и супер, но я тебе как моторист мотористу скажу по секрету, что короткие поршни есть смысл в движок ставить тогда, когда сумеешь тепловые зазоры в ЦПГ выдерживать в районе 2х соток (не допуск, а зазор!) Не спрашивай "как". Почитай КД.
Прежде чем фазами управлять, сними с 1,6 литра 16 кл. лошадок 120, хотябы по Евро-3, с ресурсом в городском цикле тысяч на 150 (с ограничением по выхлопу и экономичности, а не по последнему размеру цилиндра). Вот тогда я тебе скажу - "приличный двигун, на уровне начала века". А уж причиндалы все (и турбину, и управление фазами) - это уже потом будет смысл лепить.
Я вот не пойму - нафига было изобретать велосипед, если можно как китайцам купить движок у тех, кто их умеет делать, а не у французов. А или S серию тойотовскую. Опыта эксплуатации - море, комплектующих (от суперкачественных, до посредственных) - столько же. Простые и надёжные как автомат калашникова.
Я вот не пойму - нафига было изобретать велосипед, если можно как китайцам купить движок у тех, кто их умеет делать, а не у французов.
Ну это вопрос риторический. Точно так же можно спросить, за каким иксом в свое время связались с этим долбаным Фиатом, хотя если машина этой марки даже в родном итальянском исполнении неделю ездит без поломок, это вызывает искреннее удивление.
Ну это вопрос риторический. Точно так же можно спросить, за каким иксом в свое время связались с этим долбаным Фиатом, хотя если машина этой марки даже в родном итальянском исполнении неделю ездит без поломок, это вызывает искреннее удивление.
Ну, на счёт "копейки", для того времени, ты сильно не прав.
Да и её, при "портировании" сюда сильно улучшили, по сравнению с оригиналом. А не наоборот, как это происходит сейчас. Это потом уже наши постарались её испортить.
P.S.
Нет. Я понимаю зачем французам понадобился ВАЗ. Но зачем ВАЗу понадобились французы?!
Нет. Я понимаю зачем французам понадобился ВАЗ. Но зачем ВАЗу понадобились французы?!
Ну здесь-то как раз загадок нет. Видимо откатывали хорошо.
Kelindil
12.10.2010, 00:41
P.S.
Нет. Я понимаю зачем французам понадобился ВАЗ. Но зачем ВАЗу понадобились французы?!
Как раз наоборот, вазу то французы нужны
Иль вы посмеет сказать что Клио плохая машина? :D
Лучше рено, маленькие хэтчи никто особо не делает, у фрода правда фиеста новая удалась......про джапов молчу, их отсутствие в европах лично для меня показательно.
Вот зачем японо-французкому концерну автоваз.....на западе не возьмут, в СП делать с автовазом себе дороже.... (тем более что отдельный заводик рено есть)
Вот зачем японо-французкому концерну автоваз.....на западе не возьмут, в СП делать с автовазом себе дороже.... (тем более что отдельный заводик рено есть)
Да кобыле в трещину им этот запад. В России рынок бездонный, а им вобщем-то все равно что продавать, лишь бы деньги платили.
Kelindil
12.10.2010, 00:54
Да кобыле в трещину им этот запад. В России рынок бездонный, а им вобщем-то все равно что продавать, лишь бы деньги платили.
бездонный, но толкать румынские дачи имхо было бы логичнее чем пытаться заработать на автовазе.
Иль вы посмеет сказать что Клио плохая машина? :D
Лучше рено, маленькие хэтчи никто особо не делает, у фрода правда фиеста новая удалась......про джапов молчу, их отсутствие в европах лично для меня показательно.
"У каждоГо свой вкус" сказал индус... ;)
Но Рено ни в каком виде хорошим авто не считаю.
А отсутствие "джапов" говорит только о том, что европа идёт по пути регресса (длать хуже и дешевле, а продавать дороже) в погоне за "длинным ойро". По крайней мере, в массовом секторе.
Европа по уши залезла в финансовые пирамиды, рулимые "империей добра", а работать руками у них получается всё хуже и хуже.
И им нужны рынки для продажи своих "брендов". Именно брендов и шильдиков, а не продукции.
длать хуже и дешевле, а продавать дороже
Смотрю я на цену Ауриса, и берет меня сомнение относительно второго тезиса.
Смотрю я на цену Ауриса, и берет меня сомнение относительно второго тезиса.
Цена хоть что-то значит только тогда, когда на неё смотришь вкупе с потребительскими качествами.
Одноразовая пластиковая посуда - дешева, но это не значит что её производитель гонится за качеством и низкой ценой.
3GIAP_moby
12.10.2010, 14:34
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=36703
ну так они ее и не щадили, давали рлить вазоненавистникам, которые долбили ее как могли.
зы: у друга калина обычная, 12к пробег, 1 ТО, ничего серьезного не ломалось, подвеска в порядке, ездит на дачу по бездорожью.
---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:31 ----------
не заметил что ссылка на ладакалина форум )
ну и другие коммменты стоит прочитать, у людей и на 50к ничего не гремит.
ну так они ее и не щадили, давали рлить вазоненавистникам, которые долбили ее как могли.
зы: у друга калина обычная, 12к пробег, 1 ТО, ничего серьезного не ломалось, подвеска в порядке, ездит на дачу по бездорожью.
---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:31 ----------
не заметил что ссылка на ладакалина форум )
ну и другие коммменты стоит прочитать, у людей и на 50к ничего не гремит.
Класс!
Прямо типичное поведение фанатов ВАЗа!
И рулить дают кому попало, и гробят спецом, а "у людей по 50к ходят и ничего серьёзного..."
И вообще "ВАЗ - это наше всё! Милионы рабочих мест и 800 тысяч авто в год за каких-то 78 милиардов рублей".
ПРОФЕССОР
12.10.2010, 15:30
Ибо, когда рухнет АвтоВАЗ Тольятти захлестнёт волной преступлений связанных с отсутствием легального способа заработать на хлеб. Это проблема моно-производств доставшихся нам в наследство от плановой экономики.
Я, кажется, раньше писал, что на те деньги, которое государство вбухало в ВАЗ можно было построить абсолютно новое производство (даже ни чем не связанное с автопромом) и переучить всех сотрудников.
ЗЫ Кстати, интересно было бы узнать, на какие именно цели пошли гос.вливания.
Kelindil
12.10.2010, 15:47
"У каждоГо свой вкус" сказал индус... ;)
Но Рено ни в каком виде хорошим авто не считаю.
А отсутствие "джапов" говорит только о том, что европа идёт по пути регресса (длать хуже и дешевле, а продавать дороже) в погоне за "длинным ойро". По крайней мере, в массовом секторе.
Европа по уши залезла в финансовые пирамиды, рулимые "империей добра", а работать руками у них получается всё хуже и хуже.
И им нужны рынки для продажи своих "брендов". Именно брендов и шильдиков, а не продукции.
И кто ж там делает хуже и дешевле?
Можт фольцваген? Или форд?
И кто ж там делает хуже и дешевле?
Можт фольцваген? Или форд?
А ты считаешь, что форд 15 лет назад был хуже и стоил дороже?
LeR19_Borg
12.10.2010, 16:18
А вот этого нам, увы, пожалуй никто не скажет. Там вообще история тёмная.
При общении с представителем АвтоВАЗа я его зело обидел упомянув про народные бабки, он с злобой в словах писал, что бабки не народные а государственные и вообще на эти бабки государство увеличило свою долю в акциях предприятия. Вот так.
Бабки государственные.Только взяли их из моего кармана.И обозвали ,украденные у меня деньги-своими,государственными.
Так или иначе-но АвтоВАЗ должен быть разрушен.
Нет пожалуй ничего более не культурного как считать чужие деньги.
А деньги в АвтоВАЗ так ненавидимый Вами вливаются государственные, да частично это деньги взятые из наших карманов и пожалуй лучше на них строили-бы детские сады, но прежде чем осудить, надо понять чт ои почему делается. Если Вам противна мысль о том, что в чём-то государство может быть право не читайте дальше моё сообщение.
Ибо, когда рухнет АвтоВАЗ Тольятти захлестнёт волной преступлений связанных с отсутствием легального способа заработать на хлеб. Это проблема моно-производств доставшихся нам в наследство от плановой экономики.
да перестань ты "чушь влюблённую нести". Взрослеть уже пора.
Волна преступности захлестнула Владик?
Волны преступности так и захлёстывают одна за другой все промышленные города, где предприятия умирали оптом?
А "что и почему" - лежит на поверхности.
В годовом выпуске ВАЗа, за каждый выпущенный автомобиль, государство заплатило по 100 000. + по 50 000 доплачивает за программу утилизации, + транспортные преференции.
Итого, за полмилиона продаётся автомобиль, красная цена которому - 250 т. в базарный день.
Выводы сам сделаешь или ещё подсказки нужны?
Чужие деньги?
Ну-ну. Чужие, если государство чужое.
LeR19_Borg
12.10.2010, 16:31
Ах!
Вас бедного обворовали?!
Подайте в суд, в конце концов. Можно в Гаагский, к примеру...
Так и вас тоже обворовали,а вы еще хотите у вас украденное у воров и выкупить))) хехе))))
Evgeny_B
12.10.2010, 16:37
Ах!
Вас бедного обворовали?!
Подайте в суд, в конце концов. Можно в Гаагский, к примеру...
вообще-то это троллинг
ПРОФЕССОР
12.10.2010, 17:09
вообще-то это троллинг
Вообще-то, любой пост, в котором говорится о том, что АвтоВАЗ - это гуд, и что у него вообще есть будущее можно назвать троллингом. Имхо, конечно.
LeR19_Borg
12.10.2010, 17:35
А почему мне должно нравится то,что мне навязывают? Я не езжу и не буду ездить на машине,собранной в РФ.И минимизировал навязанные мне налоги.Я не хочу кормить это государство.
Если так смотреть на вещи, то любой пост где высказывается мнение НЕ большинства форумчан является троллингом! Если запретить постить такие мнения, то рухнет демократический принцип ведения общения на форуме. И все люди так не любящие "тупой и криворукий совок" будут ходить с этими лозунгами строем через все ветки этого форума, что будет самым что ни на есть совковым совком.
Это моё имхо и можете меня за это повесить на рее!
Вообще-то, высказать мнение и тролить - это не одно и то же ;)
А вот проецировать мнение об автомобиле и даже о производящих его на личность высказавшего это мнение, и постоянный отсыл несогласных с твоим мнением то в "западный рай", то в гаагский суд - это и есть троллинг.
Причём, очень совковый.
По твоим постам - это тебе жутко мешают жить те, кто с тобой не согласен и это ты пытаешься либо привести их к твоему "общему знаменателю" ("поставить в строй"), либо отослать... в суд (а это только звучит лучше, чем на..., а по сути - тоже самое :)).
Нам бы поменьше таких троллей во власти... глядишь, и ВАЗ бы выпускал не волокуши.:ups:
А почему мне должно нравится то,что мне навязывают? Я не езжу и не буду ездить на машине,собранной в РФ.И минимизировал навязанные мне налоги.Я не хочу кормить это государство.
и что вам более двухлитровое и полноприводное навязывает ВАЗ? И каким образом?
Вот аче айфон в США стоит 300, а у нас штуку. Какой мобилковый завод надо разрушить в России? Ибо житья не дает гражданам, постоянно чтото навязывает.
---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------
Ну так посмотрите на меня. В те самые -25 помпа без предварительного шума и скрипа просто взяла и развалилась. Ехал-ехал, вдруг - пых! - из-под капота, приехали. А в другие -25 провернулся шкив распредвала. Как - для меня до сих пор загадка, но факт есть факт. Про заклинившие термостаты лучше вообще не вспоминать. И т.д. и т.п.
PS: На шохе тосол под ноги пассажиру выливался, потому что кран отопителя там совершенно точно из гуано сделан был.
PPS: На восьмерке на скорости отрывалось от колодки феродо на заднем колесе. Вам не доводилось это пробовать? Ммм! Рекомендую!
А зачем мне на вас смотреть, я и сам 10 лет владел девятосом. Один раз открутился шкив коленвала, что не помешало доехать до первой забегаловки с инструментом, где его прикрутили за 5 минут и 100 рублей. Ну и тосол подкапивал, банка за год уходила. И больше ничего.
Что такое, когда машина сыпется - в курсе, владел аппаратом М21412.
Кстати, накладка на задней колодке отваливалась на Москвиче. Но видимо благодаря большой базе, отдельно тормозящее заднее колесо на движение особого влияния не оказывало. Больше боялся за резину, чем с дороги слететь.
LeR19_Borg
12.10.2010, 19:28
Заградительными пошлинами нам ВАЗ и навязывают. Iphone мне в любом виде даром не упал. МНе нокии хватает.Купленной в финке,кстати на 500 р дешевле,чем в мск.
ПРОФЕССОР
12.10.2010, 19:31
МНе нокии хватает.Купленной в финке,кстати на 500 р дешевле,чем в мск.
А как там на счет русификации?
LeR19_Borg
12.10.2010, 19:34
А зачем она мне?
Кстати,я и резину отттуда на мерина своего привез. Оригинальные 17" диски Мерсовские (не реплика!!!) + зимний Бриджстоун шипованный 255/65/r17 обошлись мне на наши деньги в 25000 р.Заодно там же сменил колодки,масло ,фильтра. Экономия ,Если с нашими дилерами сравнивать-около 15000 р получилась. Да еще и с полным баком бенза оттуда уехал))
Заградительными пошлинами нам ВАЗ и навязывают.
=)
Да, ВАЗу это выгодно, в том числе. Так же выгодно КамАЗу, ГАЗу, УАЗу, Форду, Таете.. везде где рабочие места на территории РФ.
У нас много чего пошлинами облагается и следуя логической цепочке, надо полагать, что разрушив в стране все производства, выпускающие изделия аналогичные забугорным, которые обкладываются пошлинами мы непременно получим все импортное подешевке?
Ну и чисто шкурный вопрос, мне вот есть что предложить рабочему с ВАЗа или КамАЗа, за мои услуги, они мне делают автомобили. А что я предложу рабочему из Детройта? Нужен ли будет ему продукт моего труда, ему же доллары подавай, а гдеж я их возьму, ЗП у меня в рублях? Если че, я крыса офисная. =)
Вот лично я кровно заинтересован, чтобы у нас в стране было много разных ВАЗов, ЗИЛов, и прочих производств. Люди там работающие мои потенциальные клиенты, я им услуги оказываю. А гнобить своих клиентов, это не по капиталистически. Тока лохи так делают. =)
LeR19_Borg
12.10.2010, 19:54
за 30 лет развития в теплице ваз не сделал ничего путевого.нет конкуренции- нет стимула для развития.
=)
Да, ВАЗу это выгодно, в том числе. Так же выгодно КамАЗу, ГАЗу, УАЗу, Форду, Таете.. везде где рабочие места на территории РФ.
А ну-ка, давай-ка в цифрах изложи, насколько выросли продажи Форда, Тойоты... и т.д. в рублях. И сравни с рекордами продаж, которые в этом году делает ВАЗ на программе утилизации, торгуя "обновлённой" классикой.
А заодно - озвучь суммы прямых вливаний в перечисленные тобой конторы ;).
У нас много чего пошлинами облагается и следуя логической цепочке, надо полагать, что разрушив в стране все производства, выпускающие изделия аналогичные забугорным, которые обкладываются пошлинами мы непременно получим все импортное подешевке?
Разрушив, прости, что???
Какие-такие "изделия, аналогичные забугорным" выпускает наши "производства"?
Меня бы ну ничуть не напрягло, если бы на отдельные виды товаров ввели не пошлины, а дотации при ввозе. Например, на промышленное оборудование для наших предприятий. Чтобы на границе не только не брали пошлины на оборудование для переработки сельхозпродукции, но даже и НДС на границе не облагали, хотябы, не говоря о прямом возмещении части стоимости.
Ну и чисто шкурный вопрос, мне вот есть что предложить рабочему с ВАЗа или КамАЗа, за мои услуги, они мне делают автомобили. А что я предложу рабочему из Детройта? Нужен ли будет ему продукт моего труда, ему же доллары подавай, а гдеж я их возьму, ЗП у меня в рублях? Если че, я крыса офисная. =)
А чё за услуги, если не секрет?
И разве баксы покупать за рубли уже запретили?
за 30 лет развития в теплице ваз не сделал ничего путевого.нет конкуренции- нет стимула для развития.
Эдак можно всю страну закрывать. У нас за 30 лет только нефть и газ не испортились. Вы торгуете нефтью?
LeR19_Borg
12.10.2010, 20:45
Программеры у нас тоже не испортились,и государство в них миллиарды не вваливает.
Kelindil
12.10.2010, 20:45
А ты считаешь, что форд 15 лет назад был хуже и стоил дороже?
кхе кхе, вы ещё скажите, что то что делал форд 15 лет назад было хорошими машинами.....да и вообще я говорил о европейском подразделении.....
Для российских дорог джапы может и получше, однако я до сих пор в страхе вспоминаю вид со строны на теану, которая заходила в поворот на скорости под 130-140 и раскачивалась при этом как корабль %)
Извините, меня от такого с детства укачивает :D
Ту Борг, вы бы не были так категоричны, бумеры и эскалэд в кёниге отвёртками уже крутят....лет через 5 могут и полный цикл с дуру рубануть :rolleyes:
LeR19_Borg
12.10.2010, 20:47
Вы видели что получается после кениговской сборки? Чуть красивше таза получается.Не более. А вот недолить,недокрутить-это всегда пожалуйста.Кадди из кенига и кадди из сша-небо и земля.
А ну-ка, давай-ка в цифрах изложи, насколько выросли продажи Форда, Тойоты... и т.д. в рублях. И сравни с рекордами продаж, которые в этом году делает ВАЗ на программе утилизации, торгуя "обновлённой" классикой.
А заодно - озвучь суммы прямых вливаний в перечисленные тобой конторы ;).
Что иностранцам не перепало? Вот и славненько. У моих отечественных клиентов возрастет покупательская способность.
Разрушив, прости, что???
Какие-такие "изделия, аналогичные забугорным" выпускает наши "производства"?
откуда мне знать? Раз есть пошлины, значит есть свои "АвтоВАЗы", выпускающие эту продукцию, которые должны быть разрушены. Это же очевидно! Как вы понять не можете. =)
Меня бы ну ничуть не напрягло, если бы на отдельные виды товаров ввели не пошлины, а дотации при ввозе. Например, на промышленное оборудование для наших предприятий. Чтобы на границе не только не брали пошлины на оборудование для переработки сельхозпродукции, но даже и НДС на границе не облагали, хотябы, не говоря о прямом возмещении части стоимости.
Вот вот, это заговор. И в центре него АвтоВАЗ. Пошлина на газонокосилку? "Покупай вместо нее Жигули" говорит АвтоВАЗ.
А чё за услуги, если не секрет?
Какая разница, билеты в трамвае продаю, рабочим КамАЗа. Им нужен мой труд! Это мои клиенты! А их труд нужен мне, я их клиент. У меня с ними симбиоз. А Джону из Детройта я нах не нужен.
И разве баксы покупать за рубли уже запретили?
Баксы в обменниках есть, потому что пока, такие как я их не покупают. Жигули и УАЗы можно купить за рубли.
Вы правда думаете что нефтебаксов на всех хватит?
LeR19_Borg
12.10.2010, 20:56
У нас умеют делать детей и оружие.Все остальное-как то не очень.Вот давайте и поднимем пошлины на детей и оружие))) а на все остальное-снизим.
---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:52 ----------
Мы пытались что-то из банальных металлоконструкций заказывать местным нашим предприятиям.Платили за это бешеные деньги. Качество-ниже плинтуса. Сейчас покупаем в бельгии и японии.Цена ,с учетом даже доставки и растаможки - ниже.
Kelindil
12.10.2010, 21:01
У нас умеют делать детей
Та ладно? А циферки говорят, что даже этого мы не умеем
Целью пошлин не была защита автоваза конкретно, а "поднятие с колен" всего автопрома, с задачей эти пошлины справляются.....
Со временем подтянется и производство комплектухи - та же магна грозилась открыть пару заводиков.....тогда будет меньше отвёрток и больше полного цикла (что собственно уже сейчас происходит)
Необходимость покупать дешёвое, но новое УГ вместо трёх-пятилеток из европ конечно огорчает, но тут уже ничего не поделаешь
не заметил что ссылка на ладакалина форум )
ну и другие коммменты стоит прочитать, у людей и на 50к ничего не гремит.
Вняв твоему совету, специально заглянул на сайт калинолюбов соседнего государства. http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=1194&st=80&p=76860&#entry76860
Целью пошлин не была защита автоваза конкретно, а "поднятие с колен" всего автопрома
может быть отчасти выправить торговый баланс, не изменяя курса валюты.
Bomberz, поражает ваша настойчивость и трудолюбие по поиску неисравностей автомобиля Калина. Логановод?
Лучше ответте на вопрос, какой новый автомобиль можно купить до 300 рублей.
Kelindil
12.10.2010, 21:28
может быть отчасти выправить торговый баланс, не изменяя курса валюты.
та у нас торговый баланс был и так мама не горюй
спасибо нефти и газу, после кризиса ситуация конечно изменилась, но пошлины то ввели ещё до оного...
Изменение курса валюты у нас нереально ( и слава богу) в связи с тем, что значительную часть продовольствия и бытовой техники мы покупаем.....
А сейчас я обслуживаю Швейцарские, которые кстати собирают в России и Китае, а в Швейцарии уже мало что собирают сами. Ну это так....лирика..
....
Только вот Вы мешаете поколению которое младше меня, те кто не успел жизнь понять толком, а Вы уже их мордой в асфальт и читать нотации, что отечественное = дерьмовое, хотя это не так.
А можно узнать, если это не так, то почему ты обслуживаешь именно Швейцарские приборы, а не "высококачественные" Российские?
LeR19_Borg
12.10.2010, 21:58
в июне VAG снял с производства в калуге Audi Q5 и Q7.Причин было две: переход на рпоизводство VW Polo Sedan и отсутствие спроса на Q5 и Q7 российского производства. ))))))
А на местном УГ я ездить не буду.Мне проще купить себе гражданство Чехии и ездить на нормальной машине здесь)))) гы))) А боярам-фигу с маслом.
3GIAP_moby
12.10.2010, 22:12
Класс!
Прямо типичное поведение фанатов ВАЗа!
И рулить дают кому попало, и гробят спецом, а "у людей по 50к ходят и ничего серьёзного..."
И вообще "ВАЗ - это наше всё! Милионы рабочих мест и 800 тысяч авто в год за каких-то 78 милиардов рублей".
Ярлыки вешайте где-нибудь в другом месте и не приписывайте мне того, что я не говороил. Били не спецом, однако после того неадекватного парня и начались проблеммы. А еще я не фанат ваза, но за свои деньги машина не плохая. До шумихи с 3 калинами и дромовского пробега я бы даже не обратил на нее внимания.
http://kalina.drom.ru/15029/
LeR19_Borg
12.10.2010, 22:15
Интересно,а на АвтоВАЗе свою АКПП будут ставить? или не осилили производство такого простого агрегата?
Kelindil
12.10.2010, 23:07
в июне VAG снял с производства в калуге Audi Q5 и Q7.Причин было две: переход на рпоизводство VW Polo Sedan и отсутствие спроса на Q5 и Q7 российского производства. ))))))
чушь, Х5 крутят в кёниге, также как крутили тахо и эскалэйд
Что-то я не слышал, чтоб кто-то парился по поводу сборки при покупке Х5.
Кстати, и зачем автовазу своя акпп? Их никто сам уже не делает, роботы да, а акпп проще купить у тех же ZF
LeR19_Borg
12.10.2010, 23:10
Угу. за 40 лет своего существования так и не осилили сделать АКПП.
А насчет тах и эскаладов- вы на них ездили? вы их чинили? ну тогда речь то о чем? У нас пока что хорошо собирают только бабло с граждан. а вот с остальным- проблема.
Kelindil
12.10.2010, 23:31
Угу. за 40 лет своего существования так и не осилили сделать АКПП.
А насчет тах и эскаладов- вы на них ездили? вы их чинили? ну тогда речь то о чем? У нас пока что хорошо собирают только бабло с граждан. а вот с остальным- проблема.
Не чинил, не умею-с
Неужель сыпались?
А Х5 как? тоже сыпятся, тогда почему их столько развелось?
Bomberz, поражает ваша настойчивость и трудолюбие по поиску неисравностей автомобиля Калина.
Вынужден заметить, что для выявления неисправностей Калины не нужно настойчивости и трудолюбия, т.к. всё лежит на поверхности.
За державу обидно.
Насколько я понимаю, наши соотечественники не готовы судиться с производителем малокачественной продукции, инициируя отзыв дефектных авто. А изготовитель, видя такое дело, не реагирует на стоны пострадавших потребителей, хотя ситуацию по качеству можно в корне изменить, поработав с пятью основными пунктами претензий автовладельцев.
:rtfm:
Если это смогут осознать менеджеры ВАЗа, то автозавод в самое кратчайшее время сможет выйти на советское качество продукции (весьма достойное, к слову), а там уж и с корейцами можно тягаться, не говоря уже о французах.
---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:35 ----------
Лучше ответте на вопрос, какой новый автомобиль можно купить до 300 рублей.
21-05... 07 и т.д.
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:40 ----------
А еще я не фанат ваза, но за свои деньги машина не плохая.
Сколько раз я слышал эту мантру про "машина за свои деньги".
Постарайся понять, что есть готовый продукт... и есть заведомо неисправное изделие.
p.s.
;—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.
— Голубчик, это вздор!
— Чего вздор?
— Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая
LeR19_Borg
12.10.2010, 23:56
Не чинил, не умею-с
Неужель сыпались?
А Х5 как? тоже сыпятся, тогда почему их столько развелось?
По Х5 ничего сказать не могу- не чиню.
3GIAP_moby
13.10.2010, 00:08
Сколько раз я слышал эту мантру про "машина за свои деньги".
Постарайся понять, что есть готовый продукт... и есть заведомо неисправное изделие.
[/I]
Это не мантра, это факт для меня и я Вам его не навязываю.
Я достаточно почтал форумов и калин и иномарок за 600+, везде свои косяки, везде свои поломки и "детские болезни". Идеальных машин до миллиона нет.
Калина не неисправное изделие, оно такое же изделие, как и все машины по этой цене. Если выбирать между логаном и калиной, то однозначно калина.
Как я понял ,если сравнивать склько стоят одноклассники Калины в других странах, то они дешевле, надежнее, и при этом рабочим, видимо, платят более высокие зарплаты. Вобщем, в стране три беды на самом деле. Кроме двух известных -жадность. Как с интернетом -сотрудники провайдеров получают зарплату куда ниже чем их западные коллеги, но цены в большинстве регионов выше. может кроме Москвы. С расстоянием слабо кореллирует, в начале лета смотрел цены в Ростове -дороже чем у нас были.
Цена хоть что-то значит только тогда, когда на неё смотришь вкупе с потребительскими качествами.
Ты заявил хуже И дороже я привл пример, японская, конечно, лучше, но и дороже. Т.е. одно из условий сравнения не выполняется, соответственно, все сравнение неверно.
Ты заявил хуже И дороже я привл пример, японская, конечно, лучше, но и дороже. Т.е. одно из условий сравнения не выполняется, соответственно, все сравнение неверно.
А ты что сравниваешь?
Про делать хуже и ДЕШЕВЛЕ, я писал, а продавать ДОРОЖЕ.
Это - как о тенденции, как минимум, всего европейского автопрома.
Зачем ты сюда приплёл японские автомобили, которые лучше ВАЗа, но и дороже?
Если ВАЗ не справляется с конкуренцией с японскими б/у, даже при наличии вменяемых пошлин (трёхлетней давности), то почему тот же ВАЗ подорожал вслед за повышением пошлин?
Три года назад за сегодняшнюю цену ВАЗа можно было взять очень свежего, очень нафаршированного (вплоть до телевизоров для задних пассажиров) б/у (3-5 лет) японца. Сегодня такой яп стоит в 1,5 раза дороже, но и ВАЗ подорожал за это время немногим меньше.
В результате, для покупателя авто, повышение пошлин на иномарки, обернулось ростом цен на ВСЕ автомобили, в том числе и на ВАЗ.
А ВАЗ, как был на грани проигрыша по всем параметрам (за исключением свойства "новый", перечёркиваемого отвратительным качеством), так и остаётся. А рекорды продаж ставит благодаря программе утилизации. Т.е., не изменилось НИЧЕГО, кроме вбуханных в автоваз 78 милиардов, той самой "утилизации" и доступности автомобиля для покупателей.
Вопрос: За что боролись?
На что потратили 78 милиардов, и за что полстраны лишили возможности ездить на приличных автомобилях, угробив бизнес целого региона, приносивший государству реальные деньги "просто так", и кормивший и развивавший сервис современных автомобилей на территории сибири и ДВ?
P.S.
За три года, ста тысячам работников ВАЗа можно было выплатить по 780 тысяч рублей КАЖДОМУ!
И вернуть эти деньги, через действующий бизнес ввоза япов, добавить программу утилизации и распродать всё, что тогда стояло мёртвым грузом. В том числе, эту программу утилизации можно было расширить и на японские и европейские б/у, допустим, до 3х лет. В результате, автоваз был бы там же, где сейчас, его работники получали бы всё это время зарплату, которую им платили бы покупатели б/у, а возможность иметь свежий, современный автомобиль была бы у гораздо бОльшего числа людей.
LeR19_Borg
13.10.2010, 10:53
За 78 миллиардов я бы новый автозавод построил и ,как минимум,3 модели пустил в производство.Разработанных с нуля.
Kelindil
13.10.2010, 11:06
За 78 миллиардов я бы новый автозавод построил и ,как минимум,3 модели пустил в производство.Разработанных с нуля.
Всего три?
Я боюсь, что господин прохоров над вами посмеялся бы :D
Кстати фотки его творений уже опубликованы, электромотор объёмом 70 сил доставляет....посмотрим что будет с массой
цена доставляет ещё больше - там прямой выстрел в голову автовазу
LeR19_Borg
13.10.2010, 11:10
3 модели и еще кучу вариантов двигателей,коробок,комплектаций.
За 78 миллиардов я бы новый автозавод построил и ,как минимум,3 модели пустил в производство.Разработанных с нуля.
С нуля - врядли, а из ассортимента производителей комплектухи (мировых производителей) - запросто. Кузов с нуля, а остальное готовое, с переносом производства комплектухи в Россию.
Это - по деньгам, а по срокам, я бы ещё пару лет добавил (если по уму).
LeR19_Borg
13.10.2010, 11:20
Одно могу сказать- моноприводных машин бы у меня в линейке не было.
Я уж не знаю как он по КД, но "в натуре" это даже с убогими Рено сравнивать не стоит.
Дабы не работать испорченным телефоном попросил моих знакомых из Тольятти дать свой комментарий:
в целом все правильно для "суждения", для экспертного заключения не хватает материалов. Сам двигатель в процессе разработки прошел экспертизу у ведущей фирмы (итальянской). Его разобрали, по каждой системе отдельно испытали и выдали сравнение со статистикой, накопленной за годы по другим ДВС. В ЦЕЛОМ ДВИГАТЕЛЬ НА УРОВНЕ, УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫ по экономическим соображениям.
Например, заменить литейное производство чугунных блоков. Цена подскочит, а так он продается и работает.
По зазорам в короткоходном двигателе - тоже согласен, но в Калине этот движок (вообще там несколько вариантов, есть Калина-спорт) проблемный по качеству сборки и комплектующих, а не по причине безграмотности конструкторов. Подчеркиваю - привлекали ВЕДУЩИЕ фирмы, движок проектировался у себя. Рено - чужие проекты. Но на вазовский Логан будут ставить вазовский движок, он объективно лучше.
Ура-патриатизма у меня никакого нет, на продажах автоваз получает прибыли и вкладывает часть в создание двигателей с собственными решениями. Когда хотели (правда хотели) купить хороший чужой - не продали, как и Опель не продали. А Рено, ближайший соратник, и тот свою долю акций оплатил не самыми новыми двигателями. Документация по 6 двигателям была внесена как оплата за пакет акций Рено на 100 миллионов долларов (или евро, не помню).
Хорошие - не продают. А развернуть устаревшее производство по цене современного - зачем? А так - было уже, закупили старый завод в Бразилии, году так в 2006, недорого получалось, даже подписали первые бумаги. Но оказалось, что Автовазу его перевезти, запустить, поменять материалы и комплектующие - чистое разорение. Поэтому и Опель нам не продали, даже за деньги, даже за хорошие деньги.
От себя добавлю, что мотаясь в командировки на АвтоВАЗ убедился, что конструкторская школа там на нормальном уровне и конструктора делают автомобиль таким каким хотят и таким каким от них требует руководство. По все решениям дадут подробный ответ почему так, а не иначе и т.п.
Все особенности эксплуатации всплывают из-за косвенных и прямых ограничений, накладываемых руководством в виде нежелания вкладывать деньги в развитие производства и системы управлением качеством.
Причины озвучили выше - экономически нецелесообразно и высок технический риск.
Kelindil
13.10.2010, 11:23
Одно могу сказать- моноприводных машин бы у меня в линейке не было.
Эт почему же?
LeR19_Borg
13.10.2010, 11:25
А зачем? Даже самый дешевый вариант был бы навроде Impreza XV. Для россиских условий 4х4 не прихоть,а суровая необходимость.Даже на обычном low-cost седане.Тем более- нет в этом ничего сложного технологически.
в целом все правильно для "суждения", для экспертного заключения не хватает материалов. Сам двигатель в процессе разработки прошел экспертизу у ведущей фирмы (итальянской). Его разобрали, по каждой системе отдельно испытали и выдали сравнение со статистикой, накопленной за годы по другим ДВС. В ЦЕЛОМ ДВИГАТЕЛЬ НА УРОВНЕ, УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫ по экономическим соображениям.
Я не претендую на звание "эксперта". Но и на уровне "суждения", многие решения выглядят "сомнительно", с технической точки зрения.
Например, заменить литейное производство чугунных блоков. Цена подскочит, а так он продается и работает.
Да. Если это - последний двигатель и двигаться дальше никто не собирается. (после нас - хоть потоп).
По зазорам в короткоходном двигателе - тоже согласен, но в Калине этот движок (вообще там несколько вариантов, есть Калина-спорт) проблемный по качеству сборки и комплектующих, а не по причине безграмотности конструкторов. Подчеркиваю - привлекали ВЕДУЩИЕ фирмы, движок проектировался у себя. Рено - чужие проекты. Но на вазовский Логан будут ставить вазовский движок, он объективно лучше.
Ребята, не смешите мои тапки.
Конструктор, конструирующий двигатель в виде "сферического коня в вакууме" (без привязки к технологическим возможностям обеспечить КАЧЕСТВЕННОЕ производство) - не конструктор.
Если технологии (в том числе и то, что зависит от организации контроля качества) не позволяют выдерживать зазоры и допуски В СЕРИИ!, то нельзя применять в конструкции такие решения.
Нельзя на бумаге проставить допуски и успокоиться, считая себя хорошим, грамотным конструктором.
Ура-патриатизма у меня никакого нет, на продажах автоваз получает прибыли и вкладывает часть в создание двигателей с собственными решениями. Когда хотели (правда хотели) купить хороший чужой - не продали, как и Опель не продали. А Рено, ближайший соратник, и тот свою долю акций оплатил не самыми новыми двигателями. Документация по 6 двигателям была внесена как оплата за пакет акций Рено на 100 миллионов долларов (или евро, не помню).
Хорошие - не продают. А развернуть устаревшее производство по цене современного - зачем? А так - было уже, закупили старый завод в Бразилии, году так в 2006, недорого получалось, даже подписали первые бумаги. Но оказалось, что Автовазу его перевезти, запустить, поменять материалы и комплектующие - чистое разорение. Поэтому и Опель нам не продали, даже за деньги, даже за хорошие деньги.
А, может быть, не с теми торговались?;)
Китайцы купили лицензию на А-серию и шлёпают их как пирожки.
Не новейший? Да. Но по технологичности, надёжности, техническим параметрам, уделает любой современный европейский движок.
На российском рынке, после ВАЗовского был бы настоящим прорывом лет на 10 ещё. И не заводы покупать, а право на производство и технологии.
И занимайтесь на современном (на самом деле - 15-летнем) уровне своим двигателем, подтягивая производство к решениям, а потом уже применяя их.
В конце концов - курочьте чужое, изучайте и используйте...
От себя добавлю, что мотаясь в командировки на АвтоВАЗ убедился, что конструкторская школа там на нормальном уровне и конструктора делают автомобиль таким каким хотят и таким каким от них требует руководство. По все решениям дадут подробный ответ почему так, а не иначе и т.п.
Все особенности эксплуатации всплывают из-за косвенных и прямых ограничений, накладываемых руководством в виде нежелания вкладывать деньги в развитие производства и системы управлением качеством.
Причины озвучили выше - экономически нецелесообразно и высок технический риск.
Это проблема не чисто конструкторская, но и конструировать "что прикажут" - тоже не дело.
Чтобы прыгать через голову (через ступень технологии), требуются огромные вложения, но, вкладывая половину от требуемого, на выходе получишь то, что и получаем от ВАЗа.
Вот есть у меня конкретные вопросы на уровне "конструктор + технолог":
Почему, при отсутствии соответствующих материалов и технологий, применён сверхкороткий "Т-поршень", на двигателе с предельными оборотами в 5000?
Зачем было облегчать поршень, если крутить движок никто не собирался?
И почему новый бензиновый двигатель весьма правдоподобно прикидывается (по звуку) дизелем? как это скажется на его ресурсе?
Почему до сих пор, при наличии отличных разработок по "мягким" маслосъёмным колпачкам клапанов (фирма "ХОРС"), позволяющим существенно увеличить их ресурс, надёжность уплотнения даже при повышенных зазорах клапан-направляющая втулка, отклонениях от соосности отверстия и посадочного ободка втулки, применяется "классическая" их конструкция???
Почему 8-ми клапанная головка до сих пор не имеет гидрокомпенсаторов?
Почему на современном двигателе, имеющем приличный запас по потенциалу снятия мощности, применяются двухслойные сталеаллюминиевые вкладыши коленвала? Почему не многослойные?
Почему до сих пор хвостовик коленвала (под маслянный насос) не имеет твёрдосплавной насадки (именно под сопряжение с ведущей шестернёй маслонасоса), в результате чего, ремонт коленвала по ресурсу теряет всякий смысл из-за последующего усиленного износа маслянного насоса?
Да и обычное увеличение осевого зазора коленвала приводит к тому же.
Это - вроде мелочь, но на надёжности и ресурсе движка в целом сказывается весьма отрицательно.
Ну и из почти праздного интереса:
Ведётся ли контроль массы шатунов раздельно по верхней и нижней головке?
Динамическая балансировка комплекта к/в+маховик+ корзина+шкивы или динамическая балансировка к/в и статическая всего остального раздельно?
Лучше ответте на вопрос, какой новый автомобиль можно купить до 300 рублей.
Я вот никак не могу понять, неужели заклинание "новый автомобиль" производит такое сильное действие на мозг? Или просто страшно садиться на пропуканные чужими людьми сиденья? :D А за 300 т.руб. можно, например, купить 5-летний Лансер IX седан 1.6 л с полным фаршем и пробегом "немного за 100". Я думаю, объяснять, что ломаться он будет значительно меньше, чем новый ТАЗ, людям, которые ПОНИМАЮТ, не нужно, а тем, которые НЕ ПОНИМАЮТ - бесполезно. А кроме того, будет лучше по комфорту, ходовым качествам и безопасности.
LeR19_Borg
13.10.2010, 13:28
Я вот никак не могу понять, неужели заклинание "новый автомобиль" производит такое сильное действие на мозг? Или просто страшно садиться на пропуканные чужими людьми сиденья? :D А за 300 т.руб. можно, например, купить 5-летний Лансер IX седан 1.6 л с полным фаршем и пробегом "немного за 100". Я думаю, объяснять, что ломаться он будет значительно меньше, чем новый ТАЗ, людям, которые ПОНИМАЮТ, не нужно, а тем, которые НЕ ПОНИМАЮТ - бесполезно. А кроме того, будет лучше по комфорту, ходовым качествам и безопасности.
+100500
LeR19_Borg
13.10.2010, 13:51
Нормально он будет ездить.И обслуга будет дешевле тазика.
Evgeny_B
13.10.2010, 14:31
а что за Лансер-то?
чего-то я не допер :)
За 78 миллиардов я бы новый автозавод построил и ,как минимум,3 модели пустил в производство.Разработанных с нуля.
Ну, завод построил. А людей где взял? Гладко писано в бумаге... :uh-e:
Где взять людей которым ты обеспечишь нормальную оплату труда, да ещё шоб не воровали. То есть систему безопасности и контроля. Кого наберёшь в эти службы. И как долго будешь раскручиваться, сеть сервисов туда добавил, людей на сервисах подучил... Уже посчитал? :rolleyes:
LeR19_Borg
13.10.2010, 14:54
Зря ты думаешь,что не хватит. Зря..
Зря ты думаешь,что не хватит. Зря..
Да что хватит, я и малейших сомнений не испытываю вообще. Мне просто интересно, где и как ты одним махом найдёшь достаточное число работяг, которым станешь платить адекватную зарплату, при которой они будут довольны работой и не станут воровать. И как быстро сможешь раскрутиться на прибыль, чтоб развивать производство, не на сборке а на разработке и производстве своего. Особенно учитывая средний уровень образованности и обучения за последние десять лет. И как быстро утрясёшь все согласования на всё про всё. А что хватит, не сомневаюсь.
Ребята, не смешите мои тапки.
Конструктор, конструирующий двигатель в виде "сферического коня в вакууме" (без привязки к технологическим возможностям обеспечить КАЧЕСТВЕННОЕ производство) - не конструктор.
Не надо сказок. Даже у нас на МиГе в конструкторской практике мы руководствовались прежде всего возможностями технологического инструмента.
Но мы никак не закладывались на разброс характеристик инструмента в виду "особенностей" его эксплуатации. Это невозможно.
В лучшем случае вырастет масса изделия. В худшем процесс разработки уйдет в бесконечность.
Сохранение инструмента в кондиционном состоянии дело руководства.
Учетом разброса характеристик на стадии проектирования и конструирования занялись у нас и за бугром сравнительно недавно и в этом деле применяют инструменты робастной оптимизации.
Если технологии (в том числе и то, что зависит от организации контроля качества) не позволяют выдерживать зазоры и допуски В СЕРИИ!, то нельзя применять в конструкции такие решения.
Это выражение из области вода мокрая, а ветер из воздуха.
Ты знаешь конкрентные проблемы и особенности на АвтоВАЗе?
Судя по всему нет, т.к. твои лозунги сносят общий характер.
Нельзя на бумаге проставить допуски и успокоиться, считая себя хорошим, грамотным конструктором.
Понимаю, 3,14здеть не мешки ворочать.
Мне обсуждение глобальных тем без конкретики не интересно.
Лишь повторюсь, что из того что я видел и на каких НТС присутствовал по роду своей деятельности, могу сказать, что дурачков там нет и люди работают и решают технические вопросы в рамках дозволенного.
Китайцы купили лицензию на А-серию и шлёпают их как пирожки.
Не новейший? Да. Но по технологичности, надёжности, техническим параметрам, уделает любой современный европейский движок.
Не уделает.
И не заводы покупать, а право на производство и технологии.
Покупка лицензии автоматом влечет за собой покупку оборудования, ибо все на него родное и завязано.
Однако, покупая лицензию можно огрести очень много подводных камней, где покупатель не очень то обладая компетенцией в неких тонких вопросах может очень легко попасть на дополнительные соглашения о покупке еще каких-либо нехватающих компонент, что приведет к росту расходов и очень значительному.
Мне такая ситуация очень знакома.
Кроме того, при покупке лицензии никто не будет продавать последние разработки. Всегда продают то, что не сможет составить конкуренцию себе или близким партнерам.
Так что, что покупка завода со всеми потрохами и лицензиями, что покупка лицензии, а потом приобретение под нее завода - одно и то же.
И занимайтесь на современном (на самом деле - 15-летнем) уровне своим двигателем, подтягивая производство к решениям, а потом уже применяя их.
В конце концов - курочьте чужое, изучайте и используйте...
Чукча не читатель, а чукча писатель? Ты читал, что выше я цитировал?
:)
Зачем что-то покупать, если конструктора и так все знают? Денег много что-ли?
Причиной того, что им НЕ ДАЛИ реализовать задуманное, является не их уровень компетенции, а приказ сверху - сделать в пределах определенной стоимости конечного изделия.
Это проблема не чисто конструкторская, но и конструировать "что прикажут" - тоже не дело.
Это для тех кто орет из-за забора так все просто кажется, а в реальном коллективе есть те, кто деньги платит и те кто деньги получают.
И есть субординация и трудовая дисциплина.
А от товарищей, которые у нас любят вопреки политики партии, делать все по своему везде избавляются.
Чтобы прыгать через голову (через ступень технологии), требуются огромные вложения, но, вкладывая половину от требуемого, на выходе получишь то, что и получаем от ВАЗа.
Может быть может быть.
С другой стороны роскошь самостоятельно создавать собственный движок доступна все меньшему и меньшему количеству фирм.
Все объединяются и экономят бюджет как могут.
Вот есть у меня конкретные вопросы на уровне "конструктор + технолог":
Ответ на твои вопросы ты найдешь сам, если будешь исходить из предпосылки, что на АвтоВАЗе конструктора не идиоты, а ты не самый знающий человек на планете.
Просто отбрось свою предвзятость, вооружись историческими фактами (самое сложное), подключи свои конструкторские знания и вперед с песней.
Но могу сразу подсказать, что спущенное сверху ограничение по стоимости конечного изделия перечеркнуло все вкусности, которые хотелось реализовать.
Что, в принципе, также было упомянуто в приведенной мной цитате.
Просто успокойся, включи голову и вдумчиво почитай это еще разик.
И почему новый бензиновый двигатель весьма правдоподобно прикидывается (по звуку) дизелем? как это скажется на его ресурсе?
Меня встречали в аэропорту на недавно купленной Калине 2010 года и ничего такого я там не слышал, как, впрочем, и на всех прочих Калинах-такси, коими Тольятти насыщено в полной мере, и убитыми эксплуатацией.
Evgeny_B
13.10.2010, 16:15
А за 300 т.руб. можно, например, купить 5-летний Лансер IX седан 1.6 л с полным фаршем и пробегом "немного за 100"
это в Москве такой ценник?
а где можно глянуть предложения подобного плана?
Это выражение из области вода мокрая а ветер из воздуха.
Ты знаешь конкрентные проблемы и особенности на АвтоВАЗе?
Судя по всему нет.
Нет. Я знаю только то, что ВАЗ не способен создать и выпустить современный, качественный двигатель.
А уж какие проблемы ему мешают - неграмотные конструктора или жадные менеджеры - мне, вобщем-то, параллельно.
Зачем что-то покупать, если конструктора и так все знают. И причиной того, что им НЕ ДАЛИ реализовать задуманное, является не их уровень компетенции, а приказ сверху - сделать в пределах бюджета.
Да я догадываюсь, что уровень компетенции конструкторов гораздо выше моего, как и менеджеров, как и директоров, как и рабочих на конвейере.
Особенно, что касается конкретных проблем ВАЗа и конкретных операций.
Вот только, почему всё это собрание компетентности на выходе получает такой результат - мне не понятно
Это для тех кто орет из-за забора так все просто кажется. А в реальном коллективе есть те, кто деньги платит и те кто деньги получают.
И есть субординация и трудовая дисциплина.
А от товарищей, которые у нас любят вопреки политики партии делать все по своему везде избавляются.
Знаешь, когда начинают усложнять простые и общепонятные вещи (вроде "вода мокрая") до уровня "место тут прОклятое", для меня это означает только одно - ничего хорошего из этого не выйдет.
Может быть может быть.
С другой стороны роскошь самостоятельно создавать собственный движок доступна все меньшему и меньшему количеству фирм.
Все объединяются и экономят бюджет как могут.
А где та роскошь, если двигатель "создают" экономисты и маркетологи, вместо конструкторов?
"Кто шил костюм?";)
По всему выходит - тот, кто подписывал бюджет.
Ответ на твои вопросы ты найдешь сам, если будешь исходить из предпосылки, что на АвтоВАЗе конструктора не идиоты, а ты не самый знающий человек на планете.
Вот исходя из этих предпосылок, я и не могу найти ответы на эти вопросы.
Потому и задаю их тем, кто ближе к теме.
Но могу сразу подсказать, что спущенное сверху ограничение по стоимости конечного изделия перечеркнуло все вкусности, которые хотелось реализовать.
Что, в принципе, также было упомянуто в приведенной мной цитате.
Просто успокойся, включи голову и вдумчиво почитай это еще разик.
Ну так, давайте дальше будем экономить на спичках в производстве, выпуская по принципу "слепила из того, что было" и залазить этим в карман потребителю. А потом удивляться "почему нас не любят?", требовать преференций от гос-ва, таможенных барьеров... и т.п....
Нормальный поршень + нормальные маслоотражательные колпачки, + хвостовик на к/в = максимум тысяча-полторы рублей на один экземпляр двигателя.
Добавляем качественный чугун, многослойные вкладыши - пусть ещё 2 тысячи.
На сборке добавляем три-четыре операции по подбору и подгонке по весу - ещё три-четыре тысячи.
Итого стоимость автомобиля выросла аж на 7 тысяч рублей (включая все налоги), а ресурс движка достиг желанных 200 тысяч без гемороя, вибраций и стуков до первой капиталки.
Правда? Это так дорого?
Угу. Знаю что ты скажешь (если будешь защищать экономистов).
"На 800 тысяч экз. в год, дополнительные затраты аж 5,6 милиарда! Ужас!"
А теперь посчитай с точки зрения экономиста-потребителя.
Во что обходится исправление мелких и не очень недостатков, косяков и недоработок по причине "экономии"? А если умножить на 800 тысяч?
Меня встречали в аэропорту на недавно купленной Калине 2010 года и ничего такого я там не слышал, как, впрочем, и на всех прочих Калинах-такси, коими Тольятти насыщено в полной мере, и убитыми эксплуатацией.
Так не поленись открыть капот и послушать холодный движок ;)
Ну в салон любой ВАЗовский зайди :)
---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:18 ----------
а в реальном коллективе есть те, кто деньги платит и те кто деньги получают.
В реальном мире было принято, что есть тот, кто делает,а есть тот, кто платит за сделанное.
Вот пока конструктор будет работать на главбуха - заказчиком будет главбух, а вместо двигателей и автомобилей будут производиться нули на банковских счетах "заказчика", вот до тех самых пор, мне "побочный продукт" такого производства, в виде повозки нафиг не нужен.
[/COLOR]
21-05... 07 и т.д.[COLOR="Silver"]
Не, эти не годятся, там за рулем жутко не удобно.
Гыгык. Сдаётся мне, что тока у нас ещё делают простые и ремонтопригодные автомобили-волокуши. А основные производители гонят товар...
Я вот никак не могу понять, неужели заклинание "новый автомобиль" производит такое сильное действие на мозг? Или просто страшно садиться на пропуканные чужими людьми сиденья? :D
В колбасных обрезках плохо разбираюсь, боюсь впарят ушатанный автомобиль. Поэтому беру только новые.
А за 300 т.руб. можно, например, купить 5-летний Лансер IX седан 1.6 л с полным фаршем и пробегом "немного за 100". Я думаю, объяснять, что ломаться он будет значительно меньше, чем новый ТАЗ, людям, которые ПОНИМАЮТ, не нужно, а тем, которые НЕ ПОНИМАЮТ - бесполезно. А кроме того, будет лучше по комфорту, ходовым качествам и безопасности.
Пробег за 100... да она еще крепче новой и с годами только крепчает и дорожает. =)
у меня ТАЗы не ломаются.
В колбасных обрезках плохо разбираюсь, боюсь впарят ушатанный автомобиль. Поэтому беру только новые.
Не волнуйся. В этой "новой" колбасе только шкурка не попорченая, а остальное - также, как в "б/у":umora:
Пробег за 100... да она еще крепче новой и с годами только крепчает и дорожает. =)
у меня ТАЗы не ломаются.
Это для ТАЗа 100тыс.- пенсионный возраст. А для автомобиля - возраст зрелости.
Вазоводу поверить трудно, но это правда.;)
Kelindil
13.10.2010, 17:25
Зря ты думаешь,что не хватит. Зря..
на три модели, даже не совсем бюджеток плюс завод способный равнятся по количеству авто в год с автовазом +нормальную дилерскую сеть ни в жизнь.
Делать дорогие и хорошие авто не слишком большими количествами, естессно не вопрос....тут ничего сложного....бери да заказывай на магне комплектуху.
А вот сделать у нас в стране тачки с ценником автоваза, но чтоб без косяков имхо нереально.
To POP: это с каких пор 100к стало зрелостью? :eek:
Не пенсия конечно, но даже у нормальной машины могут потихоньку начать вылезать косяки, которых не было раньше....
А за 300 т.руб. можно, например, купить 5-летний Лансер IX седан 1.6 л с полным фаршем и пробегом "немного за 100"
Чего-то недогоняю? И зачем брать битую тачилу (http://all.auto.ru/list/?quick%5Bcategory_id%5D=15&quick%5Bmark_id%5D=181&quick%5Bgroup_id%5D=9718&quick%5Bsection_id%5D=1&quick%5Byear%5D%5B1%5D=2005&quick%5Byear%5D%5B2%5D=2006&quick%5Bprice_usd%5D%5B1%5D=&quick%5Bprice_usd%5D%5B2%5D=300000&quick%5Bcountry_id%5D=1&quick%5Bregion_id%5D=87&quick%5Bcity_id%5D=0) за такие деньги? Будь она хоть двадцать раз более прекрасна? А за 350000 (http://all.auto.ru/list/?category_id=15§ion_id=1&subscribe_id=&filter_id=&mark_id=181&groups%5B%5D=9718&groups%5B%5D=17359&groups%5B%5D=17361&groups%5B%5D=17358&groups%5B%5D=20830&year%5B1%5D=2000&year%5B2%5D=2006&color_id=&price_usd%5B1%5D=300000&price_usd%5B2%5D=350000¤cy_key=RUR&body_key=&run%5B1%5D=25000&run%5B2%5D=115000&engine_key=0&engine_volume%5B1%5D=&engine_volume%5B2%5D=&drive_key=&engine_power%5B1%5D=&engine_power%5B2%5D=&transmission_key=0&used_key=5&wheel_key=&custom_key=1&available_key=&change_key=1&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=1®ion_id=87&sort_by=1&city_id=&output_format=1&client_id=0&extras%5B1%5D=0&extras%5B1%5D=64&extras%5B2%5D=0&extras%5B3%5D=0&extras%5B4%5D=0&extras%5B5%5D=0&extras%5B6%5D=0&extras%5B7%5D=54&extras%5B8%5D=0&extras%5B9%5D=0&extras%5B10%5D=0&extras%5B11%5D=0&extras%5B12%5D=&extras%5B13%5D=0&extras%5B14%5D=0&extras%5B15%5D=0&extras%5B16%5D=0&extras%5B17%5D=0&extras%5B18%5D=&extras%5B19%5D=&extras%5B20%5D=&extras%5B21%5D=&extras%5B22%5D=&extras%5B23%5D=0&extras%5B24%5D=0&extras%5B25%5D=&extras%5B26%5D=&extras%5B27%5D=0&extras%5B28%5D=0&extras%5B29%5D=&submit=%CD%E0%E9%F2%E8)уже вполне находятся варианты. Только цена выше. На полтос. И сколько придётся сделать работ по данной конкретной машине тоже никто Вам сразу не скажет. Брал подруге машину, кореяка 275тыр, пробег 75тык. После взятия, ввиду неясностей и очевидно дубовых ремней пришлось менять, ремни все по кругу, масло, фильтры, антифриз. Конечно это мелочь и расходники, а вот ремень ГРМ, это отдельная песня, а когда доблестный авторизованый сервис сломал шкив распредвала, и предлагал его купить за штукарь в течении месяца, вот таких подходов я не понял, особенно в совмещении с попыткой обвинить владельца в этой поломке... В результате, через неделю был найден оригинальный шкив стоимостью 400 рублей, и установлен, правда этими же мастерами сервиса, да ещё и денег взяли пять штукарей... За что, непонятно. Конечно машинка комфортная, шустрая и безопасная, но дорогая што полярная лисичка. Попала в ДТП у официалов посчтиали на 90 штук ремонта, страховая дала 35тыр... В результате сделали за 15. Что-то мешает поверить в доступность быстрого ремонта других иномарок. Как правило, сидят и ждут запчасти. Неделю-две, как к бабке не ходить... А то и месяц-два, ежели моделька какая редкая.
Ребята, мне с вас смешно :)
Чесслово :)
100 тысяч - это замена ремня ГРМ и пыльников на ШРУСах :)
Для доказательства данного факта достаточно глянуть на сайт продаж б\у машин. Есть определённый процент машин с пробегом начинающимся со 100к и этот процент достаточно высок.
Есть конечно и 30-50 то есть люди купили, поездили надеясь привыкнуть - поняли не их авто и решили продать. Но 100 это уже явно причины в состоянии авто ака началось сыпаться.
Обычно, нормальный подход купить, отъездить примерно до замены ГРМ и продать. Замена ГРМ штука дорогая. И потом, опять свежая, новая. И так по кругу. Понятное дело, при обновлении машины раз в два-три года, косяки на ней только сборочного плана...
Ребята, мне с вас смешно :)
Чесслово :)
100 тысяч - это замена ремня ГРМ и пыльников на ШРУСах :)
ну ГРМ понятно, а что пыльники так мало ходят?
Как правило, сидят и ждут запчасти. Неделю-две, как к бабке не ходить... А то и месяц-два, ежели моделька какая редкая.
Знаешь, эти проблемы возникают пока не развит сервис и поставки з/частей.
Ну и, конечно, учитывается при покупке (редкость модельки).
На распространённые модели, любую запчасть можно отыскать в пределах суток. Начиная от ступицы и кончая движком/АКПП.
Причём, по цене, смешной даже для ВАЗа.
Будет спрос - будет предложение, разборы, контрактные з/ч, дубликаты и оригиналы. Никак не наоборот.
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:52 ----------
+нормальную дилерскую сеть ни в жизнь.
Дилерская сеть не имеет никакого отношения к производителю.
Сказку про самоходные лапти помнишь?;)
Так вот, производитель автомобилей должен делать АВТОМОБИЛИ. Точка.
Знаешь, эти проблемы возникают пока не развит сервис и поставки з/частей.
Ну и, конечно, учитывается при покупке (редкость модельки).
На распространённые модели, любую запчасть можно отыскать в пределах суток. Начиная от ступицы и кончая движком/АКПП.
Причём, по цене, смешной даже для ВАЗа.
Будет спрос - будет предложение, разборы, контрактные з/ч, дубликаты и оригиналы. Никак не наоборот.
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:52 ----------
Дилерская сеть не имеет никакого отношения к производителю.
Сказку про самоходные лапти помнишь?;)
Так вот, производитель автомобилей должен делать АВТОМОБИЛИ. Точка.
Что может быть неразвитого для Фольца Лупо? Машина 2005 года. Пять лет ей, подвеска Гольф, если не путаю. Но ждали внешние гранаты две недели, вот такой момент случился, не было в мск и окрестностях, а нам припёрло поменять. Покупают машину не для того, чтобы чего-то ждать.
Я для тазика запчасти которые ходят столько, что я забываю когда их поставил, приобретаю по устраивающим меня ценам в течении часа-двух максимум. Если совсем не тороплюсь то крайняк три дня. За три дня я могу купить и получить кузов в первой комплектации... Это если меня не интересует цена результата. :D И еще через день поехать на полностью обновлённой тачке. А вот по импорту, ох не всегда доступно даже самое в данный момент необходимое, ибо оно упирается в редкость модели, и приличное количество других факторов. Есть тому пример с Митсой паджеро пинин... Мост ему добыть задний невозможно. Совсем. Нигде и ни за какое бабло. Только переизготовить... А это наглухо неинтересно его владельцу. А результат, тачка не едет... Лично мне, такое не надо. Я имею с чем сравнить, несколько машин наших и не наших :) под задницей и в доступности. Предел мечтаний Тойота Ха Люкс дизельная :) и движок в запас к ней. С подвеской и рамой, чисто на всякий случай :)
Что может быть неразвитого для Фольца Лупо? Машина 2005 года. Пять лет ей, подвеска Гольф, если не путаю. Но ждали внешние гранаты две недели, вот такой момент случился, не было в мск и окрестностях, а нам припёрло поменять. Покупают машину не для того, чтобы чего-то ждать.
Я для тазика запчасти которые ходят столько, что я забываю когда их поставил, приобретаю по устраивающим меня ценам в течении часа-двух максимум.
Вот когда фольцев лупо будет появляться в стране тысяч по 50 хотябы в год, ты любую з/ч к ним купишь также за пару часов :)
Ну а по эксклюзивам - ничего не скажу. Т.к., покупающий такой эксклюзив с целью ездить долго и счастливо сам себе злобный буратино.
И что там за мост такой хитрый, что от подобного агрегата с другой буквой ну никак не вкорячить?
---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:17 ----------
Предел мечтаний Тойота Ха Люкс дизельная :) и движок в запас к ней. С подвеской и рамой, чисто на всякий случай :)
http://auto.ngs.ru/view/532573/
:D
Вот когда фольцев лупо будет появляться в стране тысяч по 50 хотябы в год, ты любую з/ч к ним купишь также за пару часов :)
Ну а по эксклюзивам - ничего не скажу. Т.к., покупающий такой эксклюзив с целью ездить долго и счастливо сам себе злобный буратино.
И что там за мост такой хитрый, что от подобного агрегата с другой буквой ну никак не вкорячить?
http://auto.ngs.ru/view/532573/
:D
Ну, вот такая редкая серия. И продать не продашь, не нужна никому, и ездить не едет... Куда без моста-то?
Не, мне с мешалкой :)
Нет. Я знаю только то, что ВАЗ не способен создать и выпустить современный, качественный двигатель.
АвтоВАЗ способен. Но тогда он уйдет в другую ценовую нишу.
А в пределах своей ниши его движки на уровне.
В качестве еще одного примера могу привести работу ребят из владимрского университета, которым заказали сделать впрыск для движка от Оки. Но при этом четко оговорили, что повышение отпускной стоимости не превысит 200 баксов. Если превысит, то машина уходит в другую нишу и спрос на нее упадет.
Это ограничение сразу убило кучу идей по непосредственному впрыску на каждый горшок. В итоге слобали общий впрыск.
Вот только, почему всё это собрание компетентности на выходе получает такой результат - мне не понятно
Просто ты занял такую позицию, характер такой видать.
А где та роскошь, если двигатель "создают" экономисты и маркетологи, вместо конструкторов?
Это общемировая практика. Велкам!
На сборке добавляем три-четыре операции по подбору и подгонке по весу - ещё три-четыре тысячи.
Ты очень далек от производства с точки зрения организации процессов.
Твои тысячи это только лишь голая себестоимость каждой детали.
Однако после изменения конструкции мы на выходе формально получаем новый движок, который придется по новой гонять на стендах и на испытаниях и получать бумажки в соответствующих инстанциях.
Потом придется раскошеливаться за доставку всех этих дополнительных деталей, потом мы захотим потребовать внедрения системы качества у поставщика, что также приведет к росту цены.
После этого кому-нибудь захочется эту модификацию поставлять за бугор и придется проходить все процедуры по новой по требованиям уже страны импортера.
Плюс зарплатный фонд всех тех, кто будет участвовать во всех этих работах, социалка, премии. Амортизационные выплаты за стенды и испытательные причиндалы.
Проработка сборки, инструктаж и т.п.
В итоге процесс улучшения качества двигла приведет к росту стоимости поставочной цены авто не на 1000 рублей, а на десятки тысяч, как это произошло с Логаном, где прежняя цена, которая шла вровень с Калиной сегодня выросла до приличных размеров, после того, как его качество таки же решили в серии поднять.
Итого стоимость автомобиля выросла аж на 7 тысяч рублей (включая все налоги), а ресурс движка достиг желанных 200 тысяч без гемороя, вибраций и стуков до первой капиталки.
Я не знаю как там у вас, а у нас ВАЗовские движки уже давно достигают озвученного тобой ресурса без всякого геммороя.
Я свою зубилу 99г выпуска на 100000 км пробега вручил брательнику, который ее потом толкнул армянам и те на ней радостные катаются и проблем не знают.
А теперь посчитай с точки зрения экономиста-потребителя.
Во что обходится исправление мелких и не очень недостатков, косяков и недоработок по причине "экономии"? А если умножить на 800 тысяч?
И слава богу, что АвтоВАЗ ведет статистику и улучшает свои изделия. Так делают абсолютно все производители. Калина первых лет выпуска и Калина текущего года это разные авто по своей сути.
Так не поленись открыть капот и послушать холодный движок ;)
Ну в салон любой ВАЗовский зайди :)
Ну движки в салонах у нас включать не дают, а вот то, что Калина отличается от Приоры в лучшую сторону видно.
Вот пока конструктор будет работать на главбуха - заказчиком будет главбух, а вместо двигателей и автомобилей будут производиться нули на банковских счетах "заказчика", вот до тех самых пор, мне "побочный продукт" такого производства, в виде повозки нафиг не нужен.
Это реалии сегодняшнего дня. Любой проект в вменяемой организации прежде всего оценивается с финансовой точки зрения, т.к. смысл существования любой фирмы кроется в получении прибыли. Все остальное лишь инструмент ее получения.
Это равно относится и к Рено и к Мерседесу и к ВАЗу.
А если где-то и есть прогресс, то не по доброй воле, а из-за технологических корридоров. Задерут в правительстве нормы на выброс или шум, производители и трахаются. Движки турбируют, катализаторы втыкают, фазами управляют и т.п.
А так бы на жопе сидели и сидели, как америкашки делали - они свои движки фактически не трогали из года в год.
Наши бы сейчас ввели бы Евро-6, собственной придумки, и сосали бы все западные товарищи.
:)
Причём, по цене, смешной даже для ВАЗа.
Ну давай, найди мне гидроблок для АКПП AL4 по цене смешной даже для АвтоВАЗа.
:lol:
Ты очень далек от производства с точки зрения организации процессов.
Твои тысячи это только лишь голая себестоимость каждой детали.
Это голая себестоимость каждой детали в такой серии, с учётом всех перечисленных тобой ниже затрат, растянутых на год-два выпуска двигателя.
Да. Вначале нужно ВЛОЖИТЬ, а потом ПОЛУЧИТЬ.
И в этом - основная проблема. ВКЛАДЫВАТЬ никто не хочет, хочет только ПОЛУЧАТЬ.
Однако после изменения конструкции мы на выходе формально получаем новый движок, который придется по новой гонять на стендах и на испытаниях и получать бумажки в соответствующих инстанциях.
Потом придется раскошеливаться за доставку всех этих дополнительных деталей, потом мы захотим потребовать внедрения системы качества у поставщика, что также приведет к росту цены.
После этого кому-нибудь захочется эту модификацию поставлять за бугор и придется проходить все процедуры по новой по требованиям уже страны импортера.
Плюс зарплатный фонд всех тех, кто будет участвовать во всех этих работах, социалка, премии. Амортизационные выплаты за стенды и испытательные причиндалы.
Проработка сборки, инструктаж и т.п.
Всё это уже сделано для недоконструированного из соображений экономии двигателя.
Сэкономили?
Получите:
В итоге процесс улучшения качества двигла приведет к росту стоимости поставочной цены авто не на 1000 рублей, а на десятки тысяч.
А стенды не грех и свои иметь, раз уж "конструируите двигатели".
И слава богу, что АвтоВАЗ ведет статистику и улучшает свои изделия. Так делают абсолютно все производители. Калина первых лет выпуска и Калина текущего года это разные авто по своей сути.
Так, всёже, конструктора были тупые, что с первых лет выпуска переделывают, или им не давали сделать авто за раз и гоняли всё по 5 кругов, пока не получили то, что сегодня, и что к послезавтра ещё пять раз переделывать?
Чтобы безработицы небыло?
Это реалии сегодняшнего дня. Любой проект в вменяемой организации прежде всего оценивается с финансовой точки зрения, т.к. смысл существования любой фирмы кроется в получении прибыли. Все остальное лишь инструмент ее получения.
Это равно относится и к Рено и к Мерседесу и к ВАЗу.
Вот и не говори, что в этих конторах проектируют конструктора.
Они не конструктора, а маркетологи с инженерным уклоном, если главбух для них главный начальник, а результат работы с них спрашивают, и соответственно их интересует только в рублях/евро маржи с каждого недоделанного агрегата.
И я не говорю, что это относится только к ВАЗу, но ВАЗ в этом преуспевает лучше остальных.
---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------
Ну давай, найди мне гидроблок для АКПП AL4 по цене смешной даже для АвтоВАЗа.
:lol:
Обратись к главбуху производителя :D
АКПП AL4 Единственная автоматическая трамсмиссия AL4производящаяся во Франции и устанавливающаяся на Пежо,Рено и Ситроен. …
Путеводная звезда ВАЗа:lol:
Ну ничего...
Скоро первую позицию в книге рекордов Гиннесав номинации "самая дебильная крупносерийная АКПП" будет по праву занимать ВАЗовская АКПП от Кати.
Рено они,пожалуй, переплюнут. :D
Это голая себестоимость каждой детали в такой серии, с учётом всех перечисленных тобой ниже затрат, растянутых на год-два выпуска двигателя.
Конечно голая себестоимость. А в итоге к ней плюсуются прочие расхода не введение этой голой детали.
Да. Вначале нужно ВЛОЖИТЬ, а потом ПОЛУЧИТЬ.
И в этом - основная проблема. ВКЛАДЫВАТЬ никто не хочет, хочет только ПОЛУЧАТЬ.
Дык, уже вложили. Или ты не в курсе, что Калина это собственная конструкторская разработка по всем статьям, сделанная по европейским нормам?
Всё это уже сделано для недоконструированного из соображений экономии двигателя.
А с точки зрения оформления бюрократии это не важно.
А стенды не грех и свои иметь, раз уж "конструируите двигатели".
Дык они у них есть свои. И содержание их есть дорогое удовольствие.
Так, всёже, конструктора были тупые, что с первых лет выпуска переделывают, или им не давали сделать авто за раз и гоняли всё по 5 кругов, пока не получили то, что сегодня, и что к послезавтра ещё пять раз переделывать?
Чтобы безработицы небыло?
Качество сборки улучшили, да с поставщиками поигрались.
По конструкции машина осталась прежней.
Более того, она насттолько неплоха, что французы вроде как хотят взять за основу для своей бюджетной линейки.
Или ты и их идиотами, вкупе, за итальянцами хочешь назвать?
Вот и не говори, что в этих конторах проектируют конструктора.
Они не конструктора, а маркетологи с инженерным уклоном, если главбух для них главный начальник, а результат работы с них спрашивают, и соответственно их интересует только в рублях/евро маржи с каждого недоделанного агрегата.
Это конструктора, которые выполняют работу под выданное ТЗ. И это обычная работа от унитазостроения до космонавтики, в любом конструкторском коллективе.
Даже студенты технических специальностей при советской власти рассчитывали экономическую эффективность своих проектов. Кроме тебя это никого не смущает.
А в период кризиса во многих областях промышленности сверху спустилось указание типа снизить стоимость выпускаемой продукции на 20%.
И я не говорю, что это относится только к ВАЗу, но ВАЗ в этом преуспевает лучше остальных.
ВАЗ тут еще пока плетется в конце всех остальных, т.к. только только внедрил и продолжает внедрять инструменты, которые позволят еще более осмысленно разрабатывать авто.
Например на заданный ресурс.
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------
Скоро первую позицию в книге рекордов Гиннесав номинации "самая дебильная крупносерийная АКПП" будет по праву занимать ВАЗовская АКПП от Кати.
Этих товарище с АвтоВАЗа давно попросили за дверь.[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:21 ----------
ВАЗ тут еще пока плетется в конце всех остальных, т.к. только только внедрил и продолжает внедрять инструменты, которые позволят еще более осмысленно разрабатывать авто.
Например на заданный ресурс.
Кумулятивный заряд с замедлителем? :D Или с приводом от спидометра?
Надеюсь, что, всёже, конец света в 2012 прервёт этот идиотизм на самом интересном месте:ups:
Просто не умеют на ресурс считать.
Краш-тесты и прочие случаи нагружения освоили, а под ресурс людей нет, чтобы посадить.
Как только придумают куда девать столько безработных, то наверное так и будет.
А пока там технопарк возводят, движок отдали в Рикардо на создание верхней головки, дабы фазы двигать.
По сути сегодня можно выделить следующие проблемы:
- руководство АвтоВАЗа (улучшается немного);
- кадровая проблема (демографическая жопа);
- проблема качества поставщиков (полная жопа).
С точки зрения конструкторской школы - АвтоВАЗ лучшее, что есть у нас в стране.
ГАЗ в ауте, хотя туда с АвтоВАЗа ушла куча народа, связанные с IT/PLM.
На ульяновске все грустно и очень специфично.
Увы или Ах - кому как.
:)
Просто не умеют на ресурс считать.
Краш-тесты и прочие случаи нагружения освоили, а под ресурс людей нет, чтобы посадить.:)
Посадить всегда найдётся кого. Было бы желание.
А считать на ресурс - это лишняя трата всё тех же денег.
Когда единственная мысль "как бы не оказаться глупее всех", то и окажешься.
Это к тому, что ограничивать ресурс сверху, в большинстве случаев, вообще штука бессмысленная.
А уж для авто - тем более. С его абсолютно непредсказуемыми условиями эксплуатации. Проще просто взрывать по таймеру или счётчику ресурса (в часах, километрах.... и т.д.), или, что по сути тоже самое, чиповать детали и завязывать на умные мозги.
Удорожание разработки, удорожание производства, удорожание эксплуатации... Кому лучше? Только строителям финансовых пирамид.
---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:22 ----------
С точки зрения конструкторской школы - АвтоВАЗ лучшее, что есть у нас в стране.
:)
А Петрик - лучший наш учёный?
А Грызлов - лучший управленец?
Значит, нам пора вымирать.:ups:
---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:24 ----------
- проблема качества поставщиков (полная жопа).
Ну так, поставщики-то поступают точно также - куда нахрен ВАЗ денется, если мы все будем экономить на спичках и гнать говно.
Круговая порука маркетологов :
"Поставщики - жопа, потребители - нищие уроды ("а что вы хотели за эти деньги?"), мы одни просто эконмные и умеем продавать товар"
- проблема качества поставщиков (полная жопа).
Тут в этой проблеме, ТАЗ сам виновать основательно в своей политике с ними. Идёт огромное давление на поставщиков с целью снижения ими цены на их продукт. Знаете сказку "О попе и его работнике Балде"? Не всегда конечной целью являлось качество комплектующих, а дружеские или родственные связи и более низкая цена.
LeR19_Borg
13.10.2010, 21:34
Завод Фольксваген в Калуге обошелся в 370 000 000 евро. В рублях это 15 000 000 000 рублей. автовазу дали 78 миллиардов. Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость. 78 миллиардов рублей это по сегодняшнему курсу почти 2 миллиарда евро. А на автовазе эти деньги просто разворовали.Внаглую.
Почему, при отсутствии соответствующих материалов и технологий, применён сверхкороткий "Т-поршень", на двигателе с предельными оборотами в 5000?
Зачем было облегчать поршень, если крутить движок никто не собирался?
И почему новый бензиновый двигатель весьма правдоподобно прикидывается (по звуку) дизелем? как это скажется на его ресурсе?
:help:
хочу поделиться впечатлениями: один раз меняли двигатель по гарантии в 500 км, теперь пробег 17500 двигатель на кап ремонт.Как сказал инженер по гарантии из тольятти "износилась поршневая группа". Как он мне пояснил,я попал на партию бракованных поршней.Придется неделю на жигулях ездить :-(
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=98&page=12
хочу поделиться впечатлениями: один раз меняли двигатель по гарантии в 500 км, теперь пробег 17500 двигатель на кап ремонт.Как сказал инженер по гарантии из тольятти "износилась поршневая группа". Как он мне пояснил,я попал на партию бракованных поршней.Придется неделю на жигулях ездить :-(
Что интересно, поршневая производства Federal Mogul...
Тоже хреновый поставщик?
Может все таки в консерватории что нибудь подправить???
Что интересно, поршневая производства Federal Mogul...
Тоже хреновый поставщик?
Этот поставщик надолго запомнится польскими опорными роликами, обеспечивающими (через некоторое время) "радостную" встречу клапанов с поршнями. Но и ВАЗ, кстати, на этот косяк закрыл глаза.
---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:23 ----------
Может все таки в консерватории что нибудь подправить???
В консерватории? Вне всяких сомнений! Да только беда в том, что слушателей устраивают эти концерты, готовых дарить цветы даже за бредовую какофонию.
По поводу супер авто. Много читал про их творение двигатель 1,8. 90% владельцев жалуются на неимоверный расход масла. Ответ на гарантийных сто дают типа "это нормально", там большой зазор между цилиндром и поршнем (кольцами соответственно), т.к. разница не в шатунах а в диаметре расточки цилиндров. По ресурсу - врать не буду данных пока мало. По собственному опыту (не в тему правда) ВАЗ 2107 сам собирал 2-х литровый движок (ход 88 диаметр 84) пока 35 тыс. пробег - никаких проблем (так как своими руками собирал очень скрупулёзно). Далее, по поводу брать не брать машину с 1,8 двиглом - однозначно брать, однако сразу вскрывать движку и подбирать поршня с кольцами под цилиндр, зазорчик оставить 3-4 сотки. Ласточка Вам будет на всю жизнь. ИМХО.
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=98&page=14
:eek::cool::cry:
Kelindil
14.10.2010, 10:47
Завод Фольксваген в Калуге обошелся в 370 000 000 евро. В рублях это 15 000 000 000 рублей. автовазу дали 78 миллиардов. Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость. 78 миллиардов рублей это по сегодняшнему курсу почти 2 миллиарда евро. А на автовазе эти деньги просто разворовали.Внаглую.
А три новых модели?
А дилерская сеть?
LeR19_Borg
14.10.2010, 12:26
На все хватит.
По поводу супер авто. Много читал про их творение двигатель 1,8. 90% владельцев жалуются на неимоверный расход масла. Ответ на гарантийных сто дают типа "это нормально", там большой зазор между цилиндром и поршнем (кольцами соответственно), т.к. разница не в шатунах а в диаметре расточки цилиндров. По ресурсу - врать не буду данных пока мало. По собственному опыту (не в тему правда) ВАЗ 2107 сам собирал 2-х литровый движок (ход 88 диаметр 84) пока 35 тыс. пробег - никаких проблем (так как своими руками собирал очень скрупулёзно). Далее, по поводу брать не брать машину с 1,8 двиглом - однозначно брать, однако сразу вскрывать движку и подбирать поршня с кольцами под цилиндр, зазорчик оставить 3-4 сотки. Ласточка Вам будет на всю жизнь. ИМХО.
Браво!!!! Это просто шедевр!!!!
Имею встречное предложение: Продавать автомобили Автоваза в виде кит-каров для самостоятельной сборки!
Ps^ Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильно зазора в паре трения поршень-цилиндр. И это очень серьезная проблема. Фактически это бракованный двигатель...
При допуске 0,03-0,05мм какой должен быть зазор чтобы СТУЧАЛО?????
в гарантийных обязательствах писать:
...Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильного подбора владельцем машины поршневых колец, и к гарантийному случаю не относятся
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot