Просмотр полной версии : АвтоВАЗ. Его будущее
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
NewLander
09.07.2007, 05:19
Я? Мне сунули эту ссылку как доказательство того что краш-тесты китайц мол, проходят плохо.
А на этом краш-тесте китайский автомобиль набрал столько же баллов сколкьо БМВ 3-й серии и Пежо 406.
Пежо 406 (http://www.euroncap.com/tests/peugeot_406_1997/20.aspx) - 15 баллов, в т.ч. за фронтальный удар 5 баллов. Втрое безопаснее Амулета, набравшего 1,7 балла при фронтальном ударе.
БМВ 3 1997 года - да, 2 балла при фронтальном. Но:
а) она не выпускается уже ХЗ сколько лет.
б) это исключение (все остальные (http://www.euroncap.com/carsearch.aspx?make=eab7b364-a1ba-4979-b5c1-3a9055c534ca) протестированные модели БМВ в количестве 10 штук имеют 4-5 звезд, которые ты упорно путаешь с баллами), тогда как у китайцев наблюдается закономерность (Амулет, Брилианс и джЫп с труднопроизносимым названием показали одинаково отстойные результаты, а другие машины просто не били по правилам EuroNCAP).
Где логика? А нет логики.
Откуда ж ей взяться, если для одного известного любителя передергиваний звезды и баллы ЕвроНКАП - полные синонимы, а разницы между 5 и 1,7 балла просто не существует :lol:
З.Ы. Чтоб не уходить от темы: я уже дважды просил тебя назвать фатальные болезни 2110. Ты этого ни разу не сделал, кроме невнятного вяка про "стоит упомянуть про электронику - и тазоводы затыкаются". Я не заткнулся. Прошу объяснить.
LeR19_Borg
09.07.2007, 09:46
Кстати в те времена можно было за теже 7500 у.е. взять Кроуна, который даже 3-х летний любой ВАЗ уделает как по комфорту так и по безопасности, а уж про комфорт и говорить не стоит. :)
А для любителей левого руля- есть американки.чуть-чуть дороже,чем прульки,но руль слева,комплектация нормальная,92-й бенз и нормальная пассивная безопасность.
23AG_Oves
09.07.2007, 10:26
А то, что они уже явно превосходят ВАЗ тебе, рассматривающему в том числе и вариант с Нивой ни о чем не говорит?
НАсчет жизни - ты однозначно не считаешь опасным для жизни БМВ 3-й серии. А он не лучше китайца, а с учетом того что китаец новый - и хуже. Миллионы людей катаются н классических ВАЗах и прочих Одах, которые на голову хуже китайцев по безопасности. и ничего никого это не останавливает :D
Хорош тупить и слова переворачивать - на других форумах за это даже штрафуют. Не собираюсь я ни БМВ старый покупать, ни Ниву.
Прикидываем цены, понимаем что стоит она столько же сколько просят за нового китайца - и понимаем что именно эта десятилтняя трешка БВМ и является конкурентом китайца, заодно и ВАЗовской десятки-приоры.
Вот именно - прикидываем цены. Сколько стоит 2107 и дерьмвейз (или как там его) Бриллианс? Если результат одинаковый, зачем платить больше? :)
Это вы о ком? Я лично просто прочитал ссылку, которую мне же тут представили типа как доказательство плохих краш-тестов китайцев.
Когда человек ссылается на что-то, а ты именно это и делал, неплохо бы для начала осмыслить, то на что ты ссылаешся, а не тупо и уперто защищать поделки из родного города.
То, на что ты ссылался, содержит грубый ляп, однако тебя это не насторожило....
Про БМВ 3-й серии, который получил те же 2 звезды что китаец что скажете?
... мало того ты продолжаешь воинствовать, несмотря на то, что несколько человек тебе указали, что 1 ЗВЕЗДА неравна 1 БАЛЛУ
2 балла = 0 звезд. Надеюсь так понятно, или есть еще вопросы?
Понятно. В общем доказать толпе снобов что они снобы - задача нереальная. Бог вам в помощь. Катайтесь на рассыпащихся ТАЗиках и древних иномарках, собранных во времена юности микадо - и веруйте что проржавевший металл реликтовой иномарки вас спасет при аварии :D
Я лично такой дурью заморачиваться не буду, и куплю то что будет выгоднее.
Понятно. В общем доказать толпе снобов что они снобы - задача нереальная.
...особенно если нет абсолютно никаких аргументов в пользу своей точки зрения...
Бог вам в помощь. Катайтесь на рассыпащихся ТАЗиках и древних иномарках, собранных во времена юности микадо - и веруйте что проржавевший металл реликтовой иномарки вас спасет при аварии :D
"времен юности микадо" - мой копирайтик %)
Остальное скипаем, ибо глупости как повелось...
Я лично такой дурью заморачиваться не буду, и куплю то что будет выгоднее.
Бог в помощь. Искренне желаю что бы вам не пришлось стать участником краш-теста картонного китайца, криво сваренного из лопатного железа.
23AG_Oves
10.07.2007, 10:16
Резко выросли цены на старые «десятки»
9 июля 2007, 15:00
В Тольятти неожиданно вырос спрос на седаны Lada-110, которые уже сняты с производства (на смену «десяткам» пришла Lada Priora). В результате, как передает ИА «Ladaonline», дилеры начали увеличивать цены на Lada-110. Только за прошедшую неделю «десятки» в Тольятти подорожали на 3-5 тыс. руб., в результате чего 16-клапанные автомобили стоят сейчас 255-257 тыс. руб. (8-клапанные продают за 245-247 тыс. руб.).
Почему-то фанаты «десяток» первым делом скупили все черные и цветные автомобили. В Тольятти остались только Lada-110 в цвете «снежная королева» и «звездная пыль» (бежево-розовый оттенок). По оценке аналитиков, последние седаны Lada-110 могут быть проданы примерно за 275-280 тыс. руб., что сравнимо со стоимостью Lada Priora, которая по всем показателям лучше «десятки».
http://auto.mail.ru/news?id=23018
Бог в помощь. Искренне желаю что бы вам не пришлось стать участником краш-теста картонного китайца, криво сваренного из лопатного железа.
так у него вроде какой-то мириканин, такой же древний как и микадо :)
так у него вроде какой-то мириканин, такой же древний как и микадо :)
Ну-ну(с)
Вот я тебя спрошу - "у тебя какая машина"?
И ты мне ответишь - Ситроен С5.
Или развернешь - Ситроен С5-седан, такого-то года, с таким-то движком, ручка/автомат.
Ты никогда не скажешь "какой-то ситроен не помню какого года".
Посему...сумлеваюсь я...:rolleyes:
Кадиллак СТС, он же СеВилль, 97 года, автомат, 4,6 литра, электропакет, черный с хромом, диски стандартные - не люблю внешние понты. Пневмоподвеска сзади, передний привод.
Все, теперь Полар мне верит? :D
Но вот только по работе на ней кататься неудобно - великовата, на фазенду кататься тоже неудобно, длинная, зараза, цепляет землю. Потому сейчас прикидывают варианты. Либо народная десятка, либо (если будет нормальным) Лифан, возможно Амулет, а может и Дервейз. Хотя по срвнению с ними Дервейз все-таки дороговат, а полноценный джип мне не нужен. Разве что попадется какой-то вариант б/у, возможно - иномарка б/у.
И замораиваться насчет того что китаец это не круто я точно не буду.
Хотя если совсем откровенно - есть вариант с дублированной десяткой :) Ну из тех самых, у которых на 2 машины один номер кузова, и цена ощутимо ниже :)
Faerie Dragon
10.07.2007, 20:06
В том же авторевю в тесте той же семерки писали, что когда машину разбили, увидели что все рассказанное ВАЗом об усилении конструкции - лажа. Что ВАЗ заливает что, мол, давно уже ставит дополнительные брусы в двери, а в семерке ничего похожего нет.
Брусьев в дверях нет на 7-ке. На той же 10-ке они есть и работают как надо. Краш-тесты это доказали.
Речь-то о том что почему-то совершенно по-разному относятся к одинаковым проблемам. Убогая приборная панель на ВАЗе или ГАЗе никого не смущает, а к сделанному на российском, кстати, заводе Дервейз - тут же претензии. Рассыпающиеся при ударе семерки покупают и даже не заикаются ни про какую безопасность - а к собранному в России Амулету претензии.
Гы %)
Вы хоть видели приборку новой Волги? Никакой китайский хлам со своей вонючей панелью из крашеного пенопласта даже и рядом не стоял %)
Я же же говорил - если бы этот же Дервейз Автора выпускался бы на ВАЗе - эти же люди, выискивающие повод к нему прицепиться, радостно били бы в ладоши и подбрасывали чепички в воздух. И проводящие независимые краш-тесты спецы Авторевю относились бы к нему совсем не так как к Амулету, и описывали бы по-другому - как ту же семерку.
Почему-то собранные в России импортные машины народ не воспринимает "нашими" и докапывается до вещей, которые тому же ВАЗу радостно прощает.
К семерке придираться глупо - ибо это всего лишь рестайлинговый 40-летний Фиат. А вот к Амулету придраться есть за что. Конструкция по возрасту примерно равна 10-чной, а вот результаты... %) Десятка по сравнению с ним - танк... %)
Faerie Dragon
10.07.2007, 20:11
Кадиллак СТС, он же СеВилль, 97 года, автомат, 4,6 литра, электропакет, черный с хромом, диски стандартные - не люблю внешние понты. Пневмоподвеска сзади, передний привод.
Ну что ж, раз уж вы так упорно рекламой занимаетесь - берите китайца, берите! %) А то ведь верно сказали в этой ветке - хорошо рассуждать о чудо-китайцах, наслаждаясь комфортом престижного американца... %)
Даже АЗЛК-2141 - и то танк по сравнению с китайцем. Мой-то уже немного поржавел снизу... но там, где металл целый, видно, что он очень толстый... хоть пляши на нем... %)
Либо народная десятка, либо (если будет нормальным) Лифан, возможно Амулет, а может и Дервейз.
Ха-ха... И этот человек н-дцать страниц назад утверждал, что Лифан чуть ли не в сто раз лучше десятки 100%! :lol: К чему сомнения то? Бери даже не глядя! Ясно же сразу что лучше! :lol:
Ха-ха... И этот человек н-дцать страниц назад утверждал, что Лифан чуть ли не в сто раз лучше десятки 100%! :lol: К чему сомнения то? Бери даже не глядя! Ясно же сразу что лучше! :lol:
Видите ли... если я буду брать десятку - то цена ей будет что-то около 100-120 тысяч. Я ведь уже сказал, что это будет за десятка? :D
Хотя зная какое эта десятка дерьмо - есть вариант что куплю китайца за 260.
Edmund BlackAdder
10.07.2007, 20:45
Мда, купил чел Кэдди, на котором ему, бедняге, ни на работу, ни на дачу ездить неудобно. Да и понты он внешние не любит. Поэтому агитирует за китайцев.
"Нипаняяятнаааа!" (с):D
Беда в том что работа основательно изменилась, вляпался в стройки. Да и в аул на фазенду приходится кататься не раз в неделю, а почти каждый день. Отсюда и необходимость в разгонной машине.
А понты, типа дисков, тонировок и прочих аэрографий я действительно не люблю. Главное в машине что? Правильно, кресло :D
Defender
10.07.2007, 21:05
Волжский автозавод хочет сделать так, чтобы автомобили марки Lada были официальным транспортным средством на XXII Зимних Олимпийских играх, которые пройдут в Сочи. Как заявил в интервью радиостанции «Август» президент компании «АВТОВАЗ» Владимир Артяков, такая идея у него возникла сразу же, как стало известно, что Сочи примет Олимпиаду.
Однако, как передает «Росбалт», предоставить свои автомобили участником Олимпийских игр хочет и Горьковский автозавод. Кроме того, наверняка, в это соревнование включатся и мировые автопроизводители.
http://auto.mail.ru/news?id=23029
http://auto.mail.ru/news?id=23029
Под такое дело совершенно необходимо выдать ВАЗу кучу денег от правительства (т.е. из наших карманов).:lol:
Видите ли... если я буду брать десятку - то цена ей будет что-то около 100-120 тысяч. Я ведь уже сказал, что это будет за десятка? :D
Хотя зная какое эта десятка дерьмо - есть вариант что куплю китайца за 260.
Не, это то все понятно, мне просто понравилась фраза "если будет нормальным...". А раньше то просто сквозила вера в непогрешимость китайцев! И что они делают ВАЗы в одну калитку... А тут, надо же... :) Что же изменилось? :umora:
Вы хоть видели приборку новой Волги? Никакой китайский хлам со своей вонючей панелью из крашеного пенопласта даже и рядом не стоял %)
однако, если быть честным, салон во всех новых Волгах изрядно воняет. Не хуже китая :)
Тон конечно другой, но все одно - противный
Faerie Dragon
11.07.2007, 12:23
однако, если быть честным, салон во всех новых Волгах изрядно воняет. Не хуже китая :)
Тон конечно другой, но все одно - противный
По крайней мере, когда вонь выветривается, не так скрипит и гремит, как какой-нибудь ТАЗ или китаец... %)
Не, это то все понятно, мне просто понравилась фраза "если будет нормальным...". А раньше то просто сквозила вера в непогрешимость китайцев! И что они делают ВАЗы в одну калитку... А тут, надо же... :) Что же изменилось? :umora:
Вера в непогрешимость китайцев? Вы не путаете большие джипы с малолитражками уровня десятки.
Амулет и Лифан - примерно уровень десятки, и по цене тоже, в общем немного лучше. Это я сказал чуть ли не в самом первом высказывании про китайские авто.
LeR19_Borg
11.07.2007, 15:57
http://auto.newsru.com/article/09Jul2007/strategy АвтоВАЗ больше никому не нужен.
"Я бы поддержал отечественный автомобиль, если бы он был конкурентоспособным... Если говорить о легковых автомобилях, то перспективных образцов не вижу", - заявил тогда первый вице-премьер Иванов.
Faerie Dragon
11.07.2007, 16:53
http://auto.newsru.com/article/09Jul2007/strategy АвтоВАЗ больше никому не нужен.
"Я бы поддержал отечественный автомобиль, если бы он был конкурентоспособным... Если говорить о легковых автомобилях, то перспективных образцов не вижу", - заявил тогда первый вице-премьер Иванов.
Ну вообще-то правильное решение. Глядишь, зашевелятся, и используют некоторые концептуальные разработки. Либо сбавят цены. :)
JGr124_Barakuda
11.07.2007, 16:54
блин, а у вас тут весело, жаль раньше не заглядывал сюда )))
А-спид а налог та скока за 4.7 литра ?
LeR19_Borg
11.07.2007, 17:10
Я думаю - АвтоВАЗ продадут кому-нить.Целиком.
Faerie Dragon
11.07.2007, 18:18
Я думаю - АвтоВАЗ продадут кому-нить.Целиком.
Да и бог с ним. :) Глядишь - под иностранным управлением сделают что-то приличное... Вот у ГАЗа вроде дела получше идут... пусть и пока что за счет ГАЗелей... :rolleyes: :lol:
Я думаю - АвтоВАЗ продадут кому-нить.Целиком.
Если б были желающие - уже б давно продали.
Но в том то и дело: ЦЕЛИКОМ он никому не нужен, особенно с обременениями в виде целого города, что серьезно влияет на решение кадровых вопросов.
=LAF=ViGGeN
11.07.2007, 19:51
Понятно. В общем доказать толпе снобов что они снобы - задача нереальная. Бог вам в помощь. Катайтесь на рассыпащихся ТАЗиках и древних иномарках, собранных во времена юности микадо - и веруйте что проржавевший металл реликтовой иномарки вас спасет при аварии :D
Я лично ни разу не видел ржавый 10-летний БМВ или Мерседес (если не брать в расчет битые машины, восстановленные в кривых ара-сервисах) :( А что будет с твоим Лифаном через годков этак 5 боюсь предположить даже...
Амулет и Лифан - примерно уровень десятки, и по цене тоже, в общем немного лучше. Это я сказал чуть ли не в самом первом высказывании про китайские авто.
Да? :) А это не ты ли сказал?
"Лифан делает любую модель ВАЗа в одну калитку. И стоит дешевле." В посте №980. Согласись, "уровень десятки, и по цене тоже, в общем немного лучше" и "делает в одну калитку любую модель ВАЗа" это немного разные вещи? Понятно, что долго уже обсуждение идет, но свои то высказывания надо помнить! :umora:
Faerie Dragon
12.07.2007, 06:56
Я лично ни разу не видел ржавый 10-летний БМВ или Мерседес (если не брать в расчет битые машины, восстановленные в кривых ара-сервисах) :( А что будет с твоим Лифаном через годков этак 5 боюсь предположить даже...
К Лифану после этого прикоснешься - он ржавой трухой осыплется. :lol: :umora:
Равным образом и я не видел ржавых Тойот или Ниссанов... за исключением битых, очень старых или тех, которых намеренно "убивали"... :uh-e:
А вот, кстати, и краш тест серийной Приоры.
http://auto.mail.ru/article?id=23121&rubric=120
NewLander
19.07.2007, 20:25
Как бы помягче - не совсем серийной, о чем прямо сказано в статье.
Двухподушечная модификация, которая в серию пойдет только в следующем году.
В любом случае, трафареты маникенов обнадеживают!
NewLander
19.07.2007, 22:40
В любом случае, трафареты маникенов обнадеживают!
Так одна из причин моего выбора "десятки" - это то, что на манекенах нет ни одной красной зоны, в отличие от остальных нашемарок (а за те деньги, которые я за нее отдал, любая ино была бы убитым древним хламом, кроме а-ля Nexia, которые изначально хлам еще больший).
В любом случае, трафареты маникенов обнадеживают!
"Не верю!" (с)
Какие-то они уж больно зелёные. Подожду-ка я лучше тестов Авторевю. Хотя Приору я брать всё равно ни разу не собираюсь :D .
Насчет краш-теста Амулета в Авторевю и странного несовпадения результатов этого теста с заводскими, а также с официальными государственными, по которым машина допускалась к продаже в России
http://ford.flybb.ru/topic191.html
Вообще подвесочка амулета выглядит прилично - L-образные рычаги, стаб снизу на подрамнике развернут под пол кузова, весь передок свободен от несущих конструкций и лонжеронов, чтобы дать возможность панелям и крыльям спокойно сминаться, поглощая удар.
И вот еще странность: якобы при отскоке разорвало проушину ПРАВОЙ стойки передней подвески (посмотрите фото на сканах).
ВЕРХНЮЮ проушину. Так бывает только тогда, когда машину подняло и с большой скоростью бросило вправо. Вот и передок машины сильно загнут вверх - отчего бы это? Что его так загнуло именно вверх? Уж не то же ли самое, что подбросило всю машину?
А вы присмотритесь к кадру вид сбоку, где амулет касается бампером сминаемого барьера. Что это там такое ПОД СМИНАЕМЫМ БАРЬЕРОМ? Как раз на высоте подрамника и рычагов подвески торчит вперед?
А это, товарищи, СТАЛЬНАЯ ПЛИТА. Вторым концом упертая в металло-бетонный блок. Ее просто подложили под сминаемый барьер перед испытанием. А китайцы, поскольку не специалисты, этот дешевый трюк прохлопали.
Плита ударила в подрамник и рычаги подвески, жесткий удар согнул кузов как банан - вы все это видите на фотках. Ну а потом плита, естественно, потеряла устойчивость и подбросила передок машины вверх - от этого загиб передка и сильный отскок с подбросом. Приварили бы плиту - эффекта бы не было, но тогда она осталась бы на месте (ведь смятый барьер ее больше не прикрывал бы) и китайцы могли бы сообразить, в чем дело. А так плита улетела в сторону, и концы в воду.
Вот такие вот тесты.
Добавочка:
На авто-ВАЗ в его пиар-департамент перешли работать ряд сотрудников Авторевю, во главе департамента встал сотрудник АвтоРевю Рустам Акиниязов. Что было следствием разгромного крэш-теста Калины и последующей чернопиарной вони
После этого АвтоРевю резко перестало бить машины в Дмитровграде и стало их бить в НТЦ ВАЗа. Причем бить стало ВАЗовских конкурентов, с неизменно превосходным (для ВАЗа) результатом.
Но это, конечно же, случайные совпадения. ВАЗ вовсе не решил поделиться баблом с рэкетирами от черного пиара, как вы могли такое подумать!
Продолжаем активно ждть тестов Авторевю и истово верить в них. Бог в помощь.
А вот это вот результат реального краш-теста. На дороге
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-278531.html
Амулет снес знак, срубил дерево, врезался во второе и только после этого остановился.
Все живы, хоть и здорово треснулись головами (пристегиваться надо!) и никакого намека на страшные разрушения кузова как в тесте Авторевю... с чего бы это?
Еще пара фото Амулетов после реальных аварий
И совершенно другая картина! Особенно первое фото - просто хоть сейчас на выставку, как при аварии атомобиль должен защщать водителя!
Моотрый отсек в лепешку, все деформируемые элементы отлично сработали и погасили энергию удара, а салон практически нетронут, даже двери - и те не деформировались!
Как так получается?
А результаты разбития более свежего брильянса и очень схожая картина повреждений, ни на что не наводят?
Или немцы тож твари продажные?
уж кому кому, а немцам китай не конкурент ниразу.
А результаты разбития более свежего брильянса и очень схожая картина повреждений, ни на что не наводят?
Или немцы тож твари продажные?
уж кому кому, а немцам китай не конкурент ниразу.
Не знаю, не знаю... уверен что китайцы заметно уступают немцам по безопасности. Но ни за что не поверю, что они хуже наших.
По сути - Брильянс такая же перелицовка старого европейца как и Амулет. Но при этом как и амулет он начинает предлагать комфорт БМВ по намного более низкой цене. Так что сякое возможно. Ясно, что между Брилиансом и БМВ будет заметная разница на краш-тестах. Но, думаю, не такая большая как в приведенном краш-тесте.
Вы ведь помните о том что противодействие китайским товарам в том же США уже чуть ли не в ранг государственной политики вводится. Если этим начинают заниматься уже госструктуры то что уж говорить об автопроизводителях.
Возвращаясь к разбитому Амулету - краш-тест проведенный Авторевю почему-то на ВАЗовском полигоне вместо Дмитровки, с ВАЗовскими спецами, да с учетом того что бывший журналист Авторевю Акиниязов теперь заведует всем пиаром ВАЗа... кхм... Да еще и эта замечательная странная деталь, очень напоминающая вставленную под алюминиевый куб стальную плиту...
А на фоне фото Амулетов из реальных аварий, коотрые показывают совершенно иную картину повреждений (точно такую же как и на китайском краш-тесте) это смотрится ну очень сомнительно.
Причем - китайский краш-тест проводился не самой фирмой Амулет, а сертифицированной, при чем не кем-нибудь, а сертифицированная самим EuroNCAP, независимой лабораторией, имеющей право проводить краш тесты и присваивать автомобилям эти самые зведы и баллы. Если Авторевю пишут "машина получила бы х баллов" то эта лаборатория будет писать "мы поставили этой машине х бллов" - и право на это она получила непосредственно от EuroNCAP.
И, еще раз повторюсь, машины попавшие в реальные аварии деформируются именно так, как в на краш-тесте в китайском центре EuroNCAP, и совершенно непохожи на тест Авторевю.
Вот такие вот тесты.
Продолжаем активно ждть тестов Авторевю и истово верить в них. Бог в помощь.
Ну вот цитата в ответ:
на второй фотке момента удара вид сбоку видно что тот участок соты имитатор бампера откололся и ушел вниз
прекрасно видно что нет там никакой балки под сотами которая якобы уперта в бетон чтобы подло разбить амулет не по правилам!
да и если б была - тогда разве уцелело бы колесо?
попробуйте сами врезаться колесом в лист стали поставленный ребром
по решетке радиатора - тем более есть фотка вид сверху!
специально для глухонемых показано что мотор смещен на амулете вправо и с перекрытием 40% получается что соты просто бьют в пустое пространство под капотом
а решетка радиатора и сам радиатор там только краешком сот задевается и ускользают от удара
потому что он пойдет по пути наименьшего сопротивления - в эту самую пустоту у левого крыла
фотки краш теста волги совершенно не к месту приплетены!
естественно волга гораздо прочнее и сотам там достается гораздо больше
да и сделана она не из китайской жести
в статье на подборке фотках краш-тестов оды, нексии, оки, семерки, славуты и амулета прекрасно видно что ни одна из них ближний к наблюдателю край основного блока сот почти не смяла
то есть их край который мы видим - цел и невредим - смята лишь закрытая от нас часть
за исключением нексии - видно что она край первой из трех сот таки смяла и отколола
а ока - так та даже не смогла смять и отколоть часть сот имитатор бампера!
ну а че вы хотели от жестяной коробчонки?
и еще - а почему это колесо должно проколоться?
оно как ударилось о соты так через подрамник удар и пошел в силовую структуру
А ЕЕ ПРОСТО НЕТ!!!
подрамник закреплен на листе жести!
вы посмотрите как сделана балка в двери
вот точно так же сделана и силовая структура - есть только ее имитация не имеющая никакого смысла
не ну а чего вы хотели от китайского крестьянина?
чтоб он сопромат знал?
ыыыыы
ну и колесо оказалось гораздо крепче жести
а вы сами попробуйте поставить лист бумаги на ребро и ударьте карандашом по ребру
что, сломался карандаш? нет?
ну вот и тут так же - карандаш крепче бумаги а колесо с подрамником гораздо крепче жести из которой сделан этот амулет
и еще раз повторяю - сила удара на 64 кмч выше чем на 56 кмч на 30%
если силовая структура еле держит удара на 56 кмч то удар на 64 кмч ее не только доконает но и дойдет до багажника
потому что удар держит только силовая структура через просчитанные зоны деформации
как "держат" удар листы жести лишь внешне имитирующие силовую структуру - видно в краш-тесте амулета и жианглинга лэндвинда (копии опель фронтеры) - кузов просто сминается как бумага от решетки радиатора до багажника
а левое переднее колесо принявшее удар остается абсолютно целое!!
Собственно, это не ответ, а придирки. лист элементарно улетел посл контакта (и правильно, если бы он остался - китайцы спросили бы а что это за херня тут лежит?) Об этом сказано напрямую
естественно волга гораздо прочнее и сотам там достается гораздо больше А этовообще не аргументы
не ну а чего вы хотели от китайского крестьянина?
чтоб он сопромат знал?
ну и колесо оказалось гораздо крепче жести
ну вот и тут так же - карандаш крепче бумаги а колесо с подрамником гораздо крепче жести из которой сделан этот амулетЭто просто вызывает смех. Значит накачанное колесо сплющивается между двумя кусками порванного металла - и не лопается. И
то правильно, потому что карандаш не ломается о бумагу. Такое ощущение что колесо из титанового сплава :)
Ни единого аргумента в этом "ответе" нет. Есть только многократное повторение фраз про "кусок жести"
Вот только фото реальных аварий очень похожи на китайский краш-тест в cертифицированной лаборатории EuroNCAP, и совершенно не похожи на ту дребедень что нам подсовывает Авторевю. Бывший журналист которого руководит пиар-службой Автоваза.
А этовообще не аргументы
А вот этого мы типа не заметили, да:D ? Ну тогда для слепых ещё раз:
в статье на подборке фотках краш-тестов оды, нексии, оки, семерки, славуты и амулета прекрасно видно что ни одна из них ближний к наблюдателю край основного блока сот почти не смяла
то есть их край который мы видим - цел и невредим - смята лишь закрытая от нас часть
Краш-тесты Оды, Оки и семёрки, видимо, тоже заказные :D ?
Вот только фото реальных аварий очень похожи <...>
А известна ли скорость, направление удара, траектория движения и прочие "мелочи" для этих реальных аварий? Нет? Ну и к чему их приводить?
И ещё разочек, коли не доходит:
сила удара на 64 кмч выше чем на 56 кмч на 30%. Так видно:D ?
Ладно, на самом деле, давно было сказано "Не кормите гоблинов":D .
Возвращаемся к нашим баранам, то есть к теме топика.
У АвтоВАЗа может быть будущее только в одном случае: если уволить всё существующее руководство с потрохами и хорошо вложиться в НИОКР. На данном этапе развития АвтоВАЗ не нужен никому. Его ведь сейчас даже не купит никто. Разве что за копейку с целью продажи по частям.
To Аспид:
Корд колеса сделан из металлической проволоки и намотан в виде сетки вокруг колеса, потому выдерживает сильные удары. Когда колесо автомобиля попадает в яму, то резина не рвется, а вот металл диска мнется.
Это я к тому, что мягкий металл не сможет повредить покрышку.
А где гарантии, что на китайском EuroNCAP не был специально подготовленный образец из нормального металла, со всеми необходимыми вставками и усилениями кузова - это привычная практика, особенно у начинающих, подсовывать спецподготовленный автомобиль к испытаниям (тем более для рекламы, тем более для экспорта).
Этим же грешат и на ВАЗе - вспомнить хотя бы дополнительные брусья в дверях классики ВАЗа - что-то с конвейера не сошло, по моему, ни одной такой машины - типа подешевле для своих, родных.
Кстати, надо учитывать массу автомобилей при столкновении. Например, вот испытали мы ВАЗ на скорости 64 км/ч с 40% перекрытием о сминаемы барьер.
А теперь представьте, что этот ВАЗ на скорости 10км/ч ударился во встречный Мерседес 600 со скоростью 54 км/ч (тоже с 40% перекрытием). Я думаю результаты будут более плачевными для ВАЗа.
ЕМНИП, безопасность при столкновении повышается на 7% на каждые 100 кг массы по сравнению с другой машиной. По исследованиям вроде такие цифры. Т.е. если столкнулись а/м массами 1000 и 1200 кг, то при прочих равных вторая безопаснее на 14%. Как-то так. Если кто точнее знает - пишите, мог с цифрами немного напутать, хотя вроде всё верно.
To Аспид:
Корд колеса сделан из металлической проволоки и намотан в виде сетки вокруг колеса, потому выдерживает сильные удары. Когда колесо автомобиля попадает в яму, то резина не рвется, а вот металл диска мнется.
Егорка, посмотри фото всех остальных ударенных машин. Любой машины. Посмотри фото тех же Амулетов после аварии.
Колесо пропарывается и лопается всегда или почти всегда. А тут - колеса целые, радиатор целый, все во что врезался алюминиевый блок целое.. а вот ниже идет странные разрушения. С вырванными вверх стойками.
А вот этого мы типа не заметили, да:D ? Ну тогда для слепых ещё раз:
Краш-тесты Оды, Оки и семёрки, видимо, тоже заказные :D ?
А когда проводились краш-тесты всех этих машин? До или после того как г-н Акиниязов стал пиар - директором Автоваза? А на каков оборудовании? Уж не на Дмитровском ли полигоне? А вот Амулет почему-то били на Автовазе! О как интересно,правда?
А известна ли скорость, направление удара, траектория движения и прочие "мелочи" для этих реальных аварий? Нет? Ну и к чему их приводить? Нет. Но то что автомобиль срубает вкопанный в землю знак, затем дерево и только у следующего дерев останавливается о его скорости ничего не говорит?
И это автомобиль имеет практически полностью целый салон, вся деформация погашена моторным отделением.
То же самое видно на следующем фото - весь моторный отсек в лепешку. Уже из этого можно сделать выводы о скорости и силе удара, очень похоже н то что машина влетела в бетонный блок. Но салон - целый!
То же самое на краш-тесте в китайском, но независимом (в отличии от ВАЗовского полигона) центре, да к тому же имеющем сертификат EuroNCAP. И там - целый салон и принявший на себя деформацию мторный отсек. Неависимо от скорости - характерповреждений тот же - моторный отсек побит, салон целый.
И только ВАЗовский тест показывает какие-то свои особые результаты. Котрые ну ни с чем другим не совпадают. Но зато хорошо видна какая-то странная деталь под алюминиевым блоком, очень похожая на стальную плиту. И очень странные повреждения, с задранным вверх передком Амулета. Дело даже не в степени повреждения - а в том что они какие-то нелогичные - целый радиатор, нелопнувшие колеса, вырваная вверх передняя стойка... Вот не выломанная вбок, а именно вырванная вверх. И все эти повреждения тут же перестают казаться странными, если преположить что странная деталь скрытая под под алюминием и есть стальная плита.
Вот такие вот странности
Новая волга с немецкой панелью понравилась! Только вот не пойму, в германии китайцы чтоли работают? Почему циферблаты приборов такие же синие как в китайских жипах, ранних? :)
Прокатили меня на ней. Причём ещё до начала официальных продаж. Понравилось. Через бордюры абсолютно незаметно перехали. Я аж удивился. Сидел на заднем сиденье. Показалось что бензонасос сильно шумит, даже после пуска двигателя его хорошо слышно. Блокировка задней двери барахлила (вручную не смог открыть, автоматически открылась без проблем).
Салон очень приятный. Я как-то давно на наших машинах не ездил (исключая такси) и был приятно удивлён.
Деревяные детали в салоне с пупырышками под лаком, видимо, не шибко отлажен процесс. Но всё-равно, приятная машинка.
Да ладно, хрен с ними, с Амулетами. ЛандВинд и Бриллианс, которые сложились точно так же, как и Амулет, это что? Тоже наглый поклеп?
Vini Puh
21.07.2007, 09:36
Все краш-тесты, это выкачивание бабла у потенцеальных покупателей...
Если кто то верит в эти заклинания, то грош цена ему как водителю.
Меня всегда интересовало, почему нет краш-тестов автобусов, тролейбусов, самолётов...???
А ВАЗ как был продажной и тупой конторой, такой и останется, пока не сдохнет.
Автобусов есть. Самолетов, как бы, тоже. Только своеобразные.
Меня всегда интересовало, почему нет краш-тестов автобусов, тролейбусов, самолётов...???
Видел краш-тесты Апача. А ты искал эти краш тесты? Или тебя это интересовало гипотетически? Ну так, чтоб типа лежал на диване и раз - озарение пришло? :umora:
Vini Puh
21.07.2007, 19:02
Ладно... поставим вопрос другим ребром...
Кого то интерисуют краштесты автобусов и тролейбусов с самолётами, вертолётами...???
Не озарение пришло лёжа на диване... а понимание того, что там где бабло там и рекламмы о самом безопасном автомобиле...
типа нексия отстой по сравнению с дИсяткой или приорой...
А вот наличие кандюка в десятке, это тестировщиков обсалютно не колышет...
А щаз в КырДыре +47 в тени.... и как оно в дИсятке с перегретыми у водителя мозгами...???
Два часа назад один на Ниве просто съехал на встречку со скоростью 10 км в час с тепловым ударом .... и угробил 3-х человек в форде фокусе в лобовой....
А за бабло можна и мерс в отстой отправить... типа у ВАЗа болтики на защите суперхрамированые в горошек....
Если мозгов нет, покупайте изделие ВАЗа... (рекламный слоган)
Vini Puh
21.07.2007, 19:05
Видел краш-тесты Апача. А ты искал эти краш тесты? Или тебя это интересовало гипотетически? Ну так, чтоб типа лежал на диване и раз - озарение пришло? :umora:
Юноша.. своё ты, вместе с апачем засунь себе в зад... :ups:
Юноша.. своё ты, вместе с апачем засунь себе в зад... :ups:
Надеюсь, после того как ты блестнул остроумием, тебе стало легче...
Тихо тут. А то стрелять начну.
NichtLanden
21.07.2007, 23:45
А за бабло можна и мерс в отстой отправить... типа у ВАЗа болтики на защите суперхрамированые в горошек....
========================================
Стоимость и интенсивность рекламной компании обратно пропоциональна себестоимости продукта@Один из базовых законов маркетинга.:D
Vini Puh
22.07.2007, 00:30
Надеюсь, после того как ты блестнул остроумием, тебе стало легче...
Вам юноша я второй раз повторяю.... своё ты, засунь себе в жопу поглубже.
Вам юноша я второй раз повторяю.... своё ты, засунь себе в жопу поглубже.
Не надоело?
Почитал форум по Приорам...
"Купил Приору, поехал на следующий день на техосмотр, (пробег был около сотни), думал щас пролечу с первого раза без проблем- не тут то было! передние тормоза в норме, а вот в задних оказалось разность 38 процентов! Но меня успокоили, сказали что только что была Приора вобще без задних тормозов." :lol:
Надо же... Успокоили...
Да, а внешне то вроде ничего смотрелась...
Vini Puh
22.07.2007, 12:37
Не надоело?
Ругаться не надоедает... просто с самого начало делать это противно.
Да и лениво....
Просто иногда надо думать что пишешь, и как собеседник это проглотит...
Ну чо...??? Мир дружба жвачка...???:ups:
Ругаться не надоедает...
Ну это кому как. Я не ругаюсь.
Ну чо...??? Мир дружба жвачка...???:ups:
Согласен! :beer:
Vini Puh
22.07.2007, 22:57
:beer:
Пощупал своими ручонками Лифан.
Первые 2 машины, собраны еще в Китае. В Черкесск пришли первые 12 комплектов, собирают потихоньку, отрабатывают технологию. С весны-лета будущего года планируют запускать новые цеха (сейчас достроены, устанавливают оборудование), с расчетом на выпуск 25000 машин в год.
А сейчас из Китая пришли 2 уже собранные машины. Водитель знакомый парень, возит на Лифане какого-то ваорища из Москву, представителя фирмы Автомир, которая и будет эти Лифаны продвать в России.
На ходу проверить не удалось, он ждал пассажира из банка. А на месте пощупал.
Если корото примерно уровень десятки. Значит, я видел Лифан с движком 1,3 - который послабее.
По внешности - очень хорошо. Невыдающаяся, без каких-то фишек - спокойная внешность, машины которая должна работать. Смотрели с товарищам вдвоем - мне Ливан внешне показался на голову выше Приоры, ему - лучше, но ненамного. "Чуть получше, но примерно одно и то же" - его слова.
Сборка, щели между панелями - очень хорошо. Никаких перекосов, больщих щелей, аккуратно собрано.
Внутри - то же самое. Залез, потыркал все кнопки, подергал очешник вверху, бардачок, ручки, кнопочки, пепельницы и прочую дребедень - все сделано достаточно надежно. Конечно, не роллс-ройс, но ощущения что что-то вот-вот отвалится не возникало.
Сел удобно. Руль ходит вверх-вниз. При росте 1,78 никаких проблем. Друг 1,85 - тоже легко сел удобно. Сиденье неплохое, понравилось
тут сразу отмечу - со слов водителя второй Лифан имеет другие кресла, по сравнению с которыми эти "не дышат" Ну не знаю, мне эти понравились. :D
Заметный минус - маркий бежевый салон с характерным запахом. Запах как в десятке. На дверях тканевые светло-бежевые вставки, и из такого же материала кресла - вот они насколько я успел заметить довольно быстро запачкиваются. Хотя наверное, моются тоже без проблем - материал похож на ВАЗовский капровелюр.
Пластмасса не то чтобы сильно дешевая - тоже что-то уровня 10-ки - Приоры. На передней панели помягче, на дверях пожестче.
Педали стоят удобно, все понажимал, попереключал скорости. Коробка не фонтан, примерно десяточная. Очень похоже по ощущениям.
На втором Лифане, по словам водителя, стоит Тритек 1,6 литра и другая коробка - опять же с его слов передачи "одним пальчиком переключаются" Хотя и эта коробка примерно такая же как у десятки, не хуже.
По мотору и динамике - со слов водилы. Динамика в городе очень хорошая, а на трассе на скорости за 120 - уже не очень (напоминаю, мотор 1,3) хотя водитель заявляет что "десятка на трассе не соперник". Что-то мне не очень поверилось :)
Расход топлива - за городом 6-6,5, а городе - около 8 литров. Вообще расходу водитель радуется как ребенок :) Говорит - залил полный бак (50 литров), съездил в Майкоп, оттуда в Краснодар, обратно в Черкесск (тут у него получилось 745 км по спидометру), отсюда - в Ставрополь, и примерно на полдороги до Ставрополя (еще километров 50-60) загрелась лампочка. Расход получился реально литров 6, не больше. Скорость держал 100-120.
Насчет расхода 1,6 литра Тритека не знаю По динамке бесспорно 1,6 намного лучше, и на больших скоростях в первую очередь.
Подвеска - хвалит на больших скоростях, а на ямах постукивает. Говорит что на тех комплектах что прислали к нам и сейчас собираются увеличен ход амортизаторов - адаптированы под наши дороги - и этой проблемы быть не должно. ШРУСы и прочее после 2,5 тысяч в норме, без проблем.
В общем, я бы оценил Лифан примерно на уровне Приоры, однако качество сборки Лифана получше (хотя тут надо еще посмотреть те что будут собирать у нас, этот-то Лифан в Ките собрали)
Комплектция - стеклоподъемники, электрозеркала, 1 айрбэг, МП3 музыка, кондиционер - предварительно 250 тысяч рубликов. Вот это мне понравилось. Сравнимая по ТТХ Приора без кондера и музыки - порядка 280. Столько же стоит Лифан с 1, 6 Тритеком в 115 лошадок, другой коробкой, сиденьями, 2-мя подушками.
Предварительный вывод - по потребительским качествам Лифан на уровне или чуть лучше Приоры. Но при этом стоит на 1000 баксов меньше.
LeR19_Borg
30.07.2007, 10:17
Какое убожество((( Особенно вот это : "Передачи пальчиком переключаются"-они должны сами переключаться,а не пальчиком.Гыыы.
Faerie Dragon
01.08.2007, 10:52
Опять расплывчато и сбивчиво. Ничего конкретного, Аспид.
Короче говоря, не стоит пока еще делить шкуру неубитого медведя... :) Местечки в секторе недорогих автомобилей уже заняты... :) Всерьез и надолго... :)
А что будет с твоим Лифаном через годков этак 5 боюсь предположить даже...
На самом деле без разницы как будет выглядеть лифан через 5 лет.
Если через 5 лет вы его эксплуатируете или думаете как его починить и.т.д. значит вы НЕУДАЧНИК:)
23AG_Oves
01.08.2007, 14:00
http://news.mail.ru/economics/1392995/
Пока тут про лифан, труселя и прочие предметы нижнего белья - на ВАЗе началась забастовка :)
Забастовка на «АвтоВАЗе» началась
О том, что на «АвтоВАЗе» началась забастовка, сегодня в 11:00 мск сообщил председатель независимого профсоюза завода «Единство» Петр Золотарев.
«Рабочие прекратили работу, забастовка продлится до конца смены — до 15:45 по местному времени (14:45 мск)», — заявил Петр Золотарев. Председатель профсоюза не смог назвать количество участвующих в забастовке. По некоторым данным, их несколько сотен. Вышедшие на улицу рабочие принимают участие в стихийном митинге. Требование бастующих — увеличение зарплаты.
По данным Золотарева, к заводу стягиваются дополнительные силы милиции. В настоящее время на территории завода идет митинг, но «милиция пока не вмешивается».
Опять расплывчато и сбивчиво. Ничего конкретного, Аспид.
Короче говоря, не стоит пока еще делить шкуру неубитого медведя... :) Местечки в секторе недорогих автомобилей уже заняты... :) Всерьез и надолго... :)
Я не журналист.
А это - не ответ.
Лифан - машина чуть лучше Приоры и на 100 долларов дешевле. Что получается по моим личным ощущениям - я высказал. У кого есть желание потрепаться - трепитесь, но Лифан стоит 250 тысяч, а Приора - 280
NewLander
02.08.2007, 15:02
Педали стоят удобно, все понажимал, попереключал скорости. Коробка не фонтан, примерно десяточная. Очень похоже по ощущениям.
Куда же хуже? На 10-ке коробка мегаотстойная (все включается, но болтается как х.. в проруби и четкости не хватает), на Самарах ГОРАЗДО лучше по очучениям.
По мотору и динамике - со слов водилы. Динамика в городе очень хорошая, а на трассе на скорости за 120 - уже не очень (напоминаю, мотор 1,3) хотя водитель заявляет что "десятка на трассе не соперник". Что-то мне не очень поверилось :)
Ездил в городе на Лансере 1,3 (не думаю, что Лифан лучше) - откровенно уступает по динамике даже восмьмиклапанным ВАЗам (кроме классики, есс-но). А уж про трассу позволю хмыкнуть :)
Расход топлива - за городом 6-6,5, а городе - около 8 литров. Вообще расходу водитель радуется как ребенок :) Говорит - залил полный бак (50 литров), съездил в Майкоп, оттуда в Краснодар, обратно в Черкесск (тут у него получилось 745 км по спидометру), отсюда - в Ставрополь, и примерно на полдороги до Ставрополя (еще километров 50-60) загрелась лампочка. Расход получился реально литров 6, не больше. Скорость держал 100-120.
Только что вернулся из Питера. Ездил с другом на своей 21103. Расход - 3 заправки по 30 литров на туда-обратно (в баке осталось примерно столько, сколько было до поездки - чуть меньше 1/4). Пробег - 1600 км, включая проезд по городу. По трассе скорость от 90 до 140 - в зависимости от качества дороги и количества машин (на разбитом участке под Новгородом - 60-80). Разница, как бы помягче, не шокирующая - особенно с учетом объемов двигла (да, моей машине - 5 лет, в отличие от...).
Предварительный вывод - по потребительским качествам Лифан на уровне или чуть лучше Приоры. Но при этом стоит на 1000 баксов меньше.
Будь добр, для корректности выводов покатайся на Приоре. Все мои знакомые, сидевшие внутри, утверждают, что она в сравнении с 2110 - земля и небо по качеству.
Сегодня прошёлся по конвееру, десяток больше нету! Только хетчбэки и универсалы. Но и их скоро тоже тю-тю...
NewLander
02.08.2007, 16:00
Сегодня прошёлся по конвееру, десяток больше нету! Только хетчбэки и универсалы. Но и их скоро тоже тю-тю...
Вроде ж говорили, что 11-е продолжат выпускать - типа, объемы выпуска небольшие, покупатель специфический (перевезти максимум мешков с картошкой за раз за минимум денег) и конкурентов за схожие деньги нет (достаточно вместительный и относительно современный универсал), поэтому разработка обновленной модели на базе "Приоры" себя не оправдает экономически?
Вроде ж говорили, что 11-е продолжат выпускать - типа, объемы выпуска небольшие, покупатель специфический (перевезти максимум мешков с картошкой за раз за минимум денег) и конкурентов за схожие деньги нет (достаточно вместительный и относительно современный универсал)...
Да как их там, 111 и 112 только.
... поэтому разработка обновленной модели на базе "Приоры" себя не оправдает экономически?Это вопрос? Я фиг его знаит... Если деньги будут, то я то и то брать не буду. Видел как на Калине на окончательной сборке рихтуют двери и как на ПРиорах в дифектологическом цехе движки меняют постоянно-нафиг надо.
Куда же хуже? На 10-ке коробка мегаотстойная (все включается, но болтается как х.. в проруби и четкости не хватает), на Самарах ГОРАЗДО лучше по очучениям.
Не знаю, видимо мне попадались неплозхие десятки. Точности конечно не хватает, ходы большие - но чтобы болтались не попадалось, только если на тягах болтик раскручивается. На Лифане, как на 10-ке. Но - это лифан 1,3, а у 1,6 мотор Тритек и другая коробка.
Ездил в городе на Лансере 1,3 (не думаю, что Лифан лучше) - откровенно уступает по динамике даже восмьмиклапанным ВАЗам (кроме классики, есс-но). А уж про трассу позволю хмыкнуть Нью, ключевой момент я выделил. Ты что-то там думаешь, а человек реально гоняет по городу. А желающих "стартануть от светофора" с тем-самым-китайцем-который-у-нас-собирают всегда хватает.
У китайцев традиционно короткие коробки, и очень мощный разгон с места
А вот на трассе я тоже засомневался - о чем и написал.
Будь добр, для корректности выводов покатайся на Приоре. Все мои знакомые, сидевшие внутри, утверждают, что она в сравнении с 2110 - земля и небо по качеству.Вот новые ВАЗы у нас появляются сразу же после премьеры. Приор вокруг - море, уже накатался по уши. То же что и было, и никакой разницы в качестве я не заметил.
Но все это частности. Лифан, по моим ощущением, примерно равен этой самое Приоре по качеству и ТТХ, но при этом дешевле на штуку баксов.
У китайцев традиционно короткие коробки
Круто:)
традиционно говоришь?:) Наверно со времен династии цзинь!:)
Круто:)
традиционно говоришь?:) Наверно со времен династии цзинь!:)
Очень ценое, полезное сообщение. Главное - по теме.
Если хочешь узнать про особенности итайского автомобилестроения - ссылок в этой теме полно.
А коробки у китайских авто традиционно короткие.
=PUH=BOSS
04.08.2007, 02:35
Сегодня Автоваз выпустил ещё 623 будущих виновников ДТП(с)Задорнов
NewLander
04.08.2007, 06:32
А коробки у китайских авто традиционно короткие.
У ВАЗов тоже первые передачи весьма короткие, выше - подлиннее. ИМХО, это правильно (я бы лично еще и первую растянул - не успеешь тапку в пол вдавить, как уже пора на вторую переключать).
А желающих "стартануть от светофора" с тем-самым-китайцем-который-у-нас-собирают всегда хватает.
:lol: У вас там делать чтоли нефиг больше людям? У нас - ни разу не видел, ни чтоб "китаец" пытался ломиться со светофора, ни чтобы с ним кто-то возжелал дрэга... :lol:
А, тут еще в торговом центре "китайское БМВ" презентовали. Народ ходил, улыбался, пальцами тыкал... :)
:lol: У вас там делать чтоли нефиг больше людям? У нас - ни разу не видел, ни чтоб "китаец" пытался ломиться со светофора, ни чтобы с ним кто-то возжелал дрэга... :lol:
А, тут еще в торговом центре "китайское БМВ" презентовали. Народ ходил, улыбался, пальцами тыкал... :)
Это первая реакция. Лет через 5 будут завистливо провожать взглядом :D
P.S. Давно сделал несколько наблюдений.
1) Черкесск - Бычегорск. Концентрация безмозглого бычья тут самая высокая на всем Северном Кавказе, а вряд ли какой-то регион России может по этому параметру тягаться с Северным Кавказом. Люберцы на этом фоне - детский сад.
2) Основное занятие быкоголовых баранов которым нефиг делать - шляться по улицам и задирать прохожих либо, при наличии автомобиля, кататься кругами по проспекту Ленина и возле центрального парка, регулярно стартуя от светофора.
3) Чем темнее становится на улицах, тем выше концетрация тупоголовых баранов на квадратный метр.
4) Любая машина проезжающая вечером по проспекту Ленина имеет все шансы получить вызов на светофоре от барана. Я не раз получал вызовы от авто всех типов - начиная с 600-го мерса заканчивая ржавыми шестерками.
5) Водители автомобилей, особенно новых не очень известных машин, особенно когда это горячие кавказцы, в момент получения такого вызова быстро опускаются до уровня вызывающего барана, о чем свидетельствуют проклевывающиеся рога, и вызов принимают :D
6) За один такой вечер становится ясно, чего стоит машина "если стартануть от Тургенева до кафе "Лада" (ага, в черкесске есть, ну то есть было раньше кафе "Лада") :D
Ну, есл коротко - похоже, у нас действительно людям больше нечем зняться :D Дети гор, дикие люди, варвары - что с нас взять :D
FRIAZINO
12.08.2007, 21:04
Кто-то завистливо провожает осужденных убийц в тюрбму и всю жизнь пытается им подражать! и не наджо мне говорить, что это не так. Так что и сейчас найдутся любители КИТАЕЗ!!!! далеко ходить не надо - у знакомого папа с ума по Амулетам сходит! так что от каждого по способностям, каждому по труду.
И если что и будут проводжать восторженными взглядами - так это наши достижения - Российские во всех областях. и я наджеюсь в конце этого списка-того в чем мы лучшие - будут наши АВТО. ВАЗовская ПРИОРА тому достойное подтвержение. Остальные представители автомобилестроения - подтягивайтесь, пожалуйста.
Приора - не стоит тех денег, за которую её впаривают.
:bravo:
Если бы она стоила тысяч пять долларов - другое дело.
LeR19_Borg
13.08.2007, 09:57
Кто-то завистливо провожает осужденных убийц в тюрбму и всю жизнь пытается им подражать! и не наджо мне говорить, что это не так. Так что и сейчас найдутся любители КИТАЕЗ!!!! далеко ходить не надо - у знакомого папа с ума по Амулетам сходит! так что от каждого по способностям, каждому по труду.
И если что и будут проводжать восторженными взглядами - так это наши достижения - Российские во всех областях. и я наджеюсь в конце этого списка-того в чем мы лучшие - будут наши АВТО. ВАЗовская ПРИОРА тому достойное подтвержение. Остальные представители автомобилестроения - подтягивайтесь, пожалуйста.
Еще один камикадзе нашелся.Один китаезов впаривает.Второй говнотазик какой-то рекламирует.Я ни на том ни на другом ездить не намерен-а их владельцев провожаю взглядом и покручиваю пальцев у виска или тычу пальцем и ржу-ибо если человек идиот и купил ваза или китаезу-то это надолго...
Еще один камикадзе нашелся.Один китаезов впаривает.Второй говнотазик какой-то рекламирует.Я ни на том ни на другом ездить не намерен-а их владельцев провожаю взглядом и покручиваю пальцев у виска или тычу пальцем и ржу-ибо если человек идиот и купил ваза или китаезу-то это надолго...
Ну че сразу так грубо? Кому-то может и нравится, у кого-то денег нет на другое. Есть много людей которые подержаные машины не покупают из принципа. Что же теперь их за это идиотами звать? Личное дело каждого на чем ему ездить.
LeR19_Borg
13.08.2007, 10:36
машина должна быть безопасной-если человеку на это насрать-то он идиот.
Ну праворукие японки - небезопасны, причем для других, а не для их водителей. Получается все кто их покупает - идиоты?
LeR19_Borg
13.08.2007, 11:21
Ну и в чем они небезопасны???????
Кому-то может и нравится, у кого-то денег нет на другое.
Пежо-206 седан стоит 280 000 руб. На 16 т.р. дороже, чем Приора. Если человек накопил 264 т.р. и не в состоянии откопать ещё 16 ради того, чтобы ездить на нормальном безопасном автомобиле, то он %) .
Есть ещё Хёндаи, Рено и другие по тем же ценам, что и Приора.
Ну и в чем они небезопасны???????
Ну заново эту тему поднимать нет желания никакого. Здесь никто, никому и ниче не докажет. Факт в том, что у нас в стране движение левосторонее и следовательное все праворульное - нафиг.
Пежо-206 седан стоит 280 000 руб. На 16 т.р. дороже, чем Приора. Если человек накопил 264 т.р. и не в состоянии откопать ещё 16 ради того, чтобы ездить на нормальном безопасном автомобиле, то он %) .
Есть ещё Хёндаи, Рено и другие по тем же ценам, что и Приора.
Сам то ты сидел в этом Пежо седан? :) Я вот сидел. Там места нет ни спереди ни сзади...
LeR19_Borg
13.08.2007, 12:54
Ну заново эту тему поднимать нет желания никакого. Здесь никто, никому и ниче не докажет. Факт в том, что у нас в стране движение левосторонее и следовательное все праворульное - нафиг.
Вот именно-сказать,что небезопасны-ты смог,а вот статистику выдать-увы.И не сможешь,собственно.Как всегда.
Куча народу кричит,что прульки опасны-вот только доказательств у них нет.А то что тазик опасен-вон тестов полнов инете.Только в этой теме столько ссылок-обсмотреться.
Вот именно
Если будут авто с рулем в заднем ряду, Борг докажет, что это лучше, чем нормальный левый.
FRIAZINO
13.08.2007, 14:56
Опять 25! я что говорю - бросайте свои СУбары и Лексусы, Бэхи и Вольвы?
Я просто не доволен тем что у нас очень сильно общественное мнение, а личное уходит на второй план. БОЛЬШОЙ БРАТ следит за вами, он всесилен и готов за вами следить! всегда вас контролировать. Написанное хорошее про Приору я готов также отстаивать от таких как некоторые ЗНАЙКИ! ВАЗ машина не очень крутая и до последнего времени я сам готов был заречься о том, что ВАЗ - Г и все тут. но сейчас у меня так язык не поворачивается сказать. Приора - машина совсем другого класса нежели предыдущие модельки.
NewLander
13.08.2007, 16:28
Если будут авто с рулем в заднем ряду, Борг докажет, что это лучше, чем нормальный левый.
Ну нравится человеку руль в бардачке - что тут поделать :D
NewLander
13.08.2007, 16:50
Пежо-206 седан стоит 280 000 руб. На 16 т.р. дороже, чем Приора. Если человек накопил 264 т.р. и не в состоянии откопать ещё 16 ради того, чтобы ездить на нормальном безопасном автомобиле, то он %) .
Есть ещё Хёндаи, Рено и другие по тем же ценам, что и Приора.
206 - это микролитражка, да еще и обезображенная превращением в седан. Аналог ей - "Таврия", а не "Приора". Движок - убожество даже в сравнении с 8-клапанным ТАЗовским инжектором. Да и цена в первом попавшемся по Гуглю магазине (проверил на сайте Пежо - то же самое) - от 329 тысяч за модель, по начинке даже уступающей "Приоре". Совсем чуть-чуть ошибочка - каких-то 49 лишних тысяч. Кстати, рекомендованная цена Приоры 282480 рублей (http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=6295171) - и тут ошибка...
Общий итог: переплачивать $2000 за меньший по размерам автомобиль с не лучшей начинкой и намного более дохлым движком будет только любитель понтов для гордого произнесения фразы "У меня - Пежо, а не какой-то там тазик!"
Рено (точнее, Дачия) Лохань, собранная на АЗЛыКе - даже если закрыть глаза на совершенно уродские формы, в точности соответствующие имени модели, и экономию на всем (особенно в салоне), в целом повторяет вышеописанную картину. Дохлая модификация стоит чуть дешевле, но она хуже во всем. Сравнимая по начинке - дороже. А за цену действительно хорошо нафаршированной Лоханки (от $13 тыс.) я бы уже присматривал что-то менее уродливое.
Акцент - уже ближе к телу. Но он - лишь достойный конкурент, а не однозначный фаворит. Примерно то же - Lanos.
Faerie Dragon
13.08.2007, 17:00
Ну заново эту тему поднимать нет желания никакого. Здесь никто, никому и ниче не докажет. Факт в том, что у нас в стране движение левосторонее и следовательное все праворульное - нафиг.
Регулируем фары или меняем на евроаналог, ставим перископы, раз уж вам безопасность так важна.
И все...
Я вот недавно по сложной трассе на Москвиче ездил - чуть со стыда не сгорел за наш автопром...
Всякие ТАЗы тащатся на подьем как задохлики - на 2-ой передаче, и я вместе с ними... Потому что тяги на подьеме в дохлом отечественном двигле нет ни хрена - даже на 3-ей передаче нажимаешь на акселератор - а там ни фига. Пиндык... :cry: Приходится, как лох, на 2-ой тащиться... %)
А по левому ряду МЧАТСЯ японки праворукие... %)
То же самое и с бюджетными иношушлайками вроде Логана, Лануса и т.д...
А подержанные европейки купить - дорого очень.
Новые - невыгодно.
Даже если говорить о бюджетном секторе - нафига мне Логан за 300 тысяч, я лучше Ниссан-АД куплю за 140-180 тысяч. Без пробега по РФ. Он лучше Логана, да еще и вдвое дешевле.
У меня всё. :)
машина должна быть безопасной-если человеку на это насрать-то он идиот.
Если человек считает что 10-тилетний праворульныя японец безопаснее нового ВАЗа или китайца - то он... ну вы в курсе :D
206 - это микролитражка, да еще и обезображенная превращением в седан. Аналог ей - "Таврия", а не "Приора". Движок - убожество даже в сравнении с 8-клапанным ТАЗовским инжектором. Да и цена в первом попавшемся по Гуглю магазине (проверил на сайте Пежо - то же самое) - от 329 тысяч за модель, по начинке даже уступающей "Приоре". Совсем чуть-чуть ошибочка - каких-то 49 лишних тысяч. Кстати, рекомендованная цена Приоры 282480 рублей (http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=6295171) - и тут ошибка...
Общий итог: переплачивать $2000 за меньший по размерам автомобиль с не лучшей начинкой и намного более дохлым движком будет только любитель понтов для гордого произнесения фразы "У меня - Пежо, а не какой-то там тазик!"
Рено (точнее, Дачия) Лохань, собранная на АЗЛыКе - даже если закрыть глаза на совершенно уродские формы, в точности соответствующие имени модели, и экономию на всем (особенно в салоне), в целом повторяет вышеописанную картину. Дохлая модификация стоит чуть дешевле, но она хуже во всем. Сравнимая по начинке - дороже. А за цену действительно хорошо нафаршированной Лоханки (от $13 тыс.) я бы уже присматривал что-то менее уродливое.
Акцент - уже ближе к телу. Но он - лишь достойный конкурент, а не однозначный фаворит. Примерно то же - Lanos.
И вот тут на сцену выскакивает Лифан... такой же как Приора, но на 1000 баксов дешевле :)
Вот именно-сказать,что небезопасны-ты смог,а вот статистику выдать-увы.И не сможешь,собственно.Как всегда.
Куча народу кричит,что прульки опасны-вот только доказательств у них нет.А то что тазик опасен-вон тестов полнов инете.Только в этой теме столько ссылок-обсмотреться.
Потому что доказывать что-то бесполезно. Мне хватает того, что пару раз такие вот "любители безопасности" выходили мне в лоб словно мессеры. Жаль задымить их не получалось, ШКАСов нету. Последний раз это было почти в 200м от дома моего, как разминулись сам не знаю. Особенно радует, когда весь поток едет нормально, а один праворукий пытается вылезти как можно дальше влево, чтобы увидеть что там впереди, занимает полторы полосы и хрен его обгонишь, или тебя обгоняет в миллиметре от зеркала заднего вида. Про фары я и не говорю даже. Конечно, как сказали выше, можно фары менять, ставить перескопы и т.д. Только кто это делает? И кто контролирует выполнение этого? Никто.
И вот тут на сцену выскакивает Лифан... такой же как Приора, но на 1000 баксов дешевле :)
Получает на краш-тесте 0 целых, хер десятых, и поджав хвост ускакивает обратно... :lol: Нада посоветовать товарищам, рекламирующим в Гудвине "Бриллианс" за смешные 560 т.р., поставить рядом комп и запустить видео краш-теста. То то будет потеха... :)
Получает на краш-тесте 0 целых, хер десятых, и поджав хвост ускакивает обратно... :lol: Нада посоветовать товарищам, рекламирующим в Гудвине "Бриллианс" за смешные 560 т.р., поставить рядом комп и запустить видео краш-теста. То то будет потеха... :)
На краш тесте даже Амулет очень неплохо себя показал, уж не говорю про Лифан с итальянским кузовом.
Я имею в виду реальный краш-тест в лаборатории ЕвроНКАП, а не то фуфло что подсовывают в качестве теста Авторевюшники
Ну, Бриллианс и Лендвинд то не Авторевюшники тестировали! :)
aeropunk
13.08.2007, 20:04
Если человек считает что 10-тилетний праворульныя японец безопаснее нового ВАЗа или китайца - то он... ну вы в курсе :D
Я так считаю. А что?
Вот ежели сравнивать с двадцатилетним праворульным японцем, то тут несомненно преимущество будет за новеньким тазиком.
Рено (точнее, Дачия) Лохань, собранная на АЗЛыКе - даже если закрыть глаза на совершенно уродские формы, в точности соответствующие имени модели, и экономию на всем (особенно в салоне), в целом повторяет вышеописанную картину. Дохлая модификация стоит чуть дешевле, но она хуже во всем. Сравнимая по начинке - дороже. А за цену действительно хорошо нафаршированной Лоханки (от $13 тыс.) я бы уже присматривал что-то менее уродливое.
Не знаю, как собирают Логаны на АЗэЛыКе :) - но румынские у нас таксуют "по черному", и плохих отзывов не слышал. Кром того - знакомый уже почти 2 года катается на Логане - единственный отрицательный отзыв - "гайки покрутить хочется, а нельзя - все опломбировано" :)
Калина за 6200 против Логана за 7500 - несмотря на разницу в цене (и особенно учитывая комплектацию) я бы брал Логана...
http://dacia.md/Files/0/Price%20List.doc
NewLander
13.08.2007, 20:56
На краш тесте даже Амулет очень неплохо себя показал
Ага. Самые впечатляющие фотки за всю историю краш-тестов.
уж не говорю про Лифан с итальянским кузовом.
1) Итальянским дизайном кузова.
2) Испанский кузов Амулета (с немецкими корнями Volkswagen, которому SEAT принадлежит на 99,99% с 1990 года) впечатлил: машин без водительской двери и даже проема для нее после удара еще не было. Даже Ока и классика показали себя несравнимо лучше. Лифан, говоришь, впечатлит еще сильнее? Ждем-с :beer:
Я имею в виду реальный краш-тест в лаборатории ЕвроНКАП, а не то фуфло что подсовывают в качестве теста Авторевюшники
Гы, китайцы на EuroNCAP свои машины не дают: понимают, что никаких шансов нет.
И чем АР не устраивает? Или ты, подобно отмороженным китаефилам, считаешь, что в багажник злые АРовцы и ВАЗовцы положили пицот кило цымента и провели три удара на 150 км/ч в препятствие, где под тонким слоем алюминиевых сот была спрятана стальная балка %) :lol: А т.к. присутствовавшие представители Chery не были экспертами по пассивной безопасности - наколки этой они не заметили (альтернативная версия китаефилов: представителей не было вообще, а вместо них для фоток в АР нарядили китайцев с ближайшего рынка :) - чесслово не шучу, на форуме китаеводов такое было!).
Ага. Самые впечатляющие фотки за всю историю краш-тестов.
1) Итальянским дизайном кузова.
2) Испанский кузов Амулета (с немецкими корнями Volkswagen, которому SEAT принадлежит на 99,99% с 1990 года) впечатлил: машин без водительской двери и даже проема для нее после удара еще не было. Даже Ока и классика показали себя несравнимо лучше. Лифан, говоришь, впечатлит еще сильнее? Ждем-с :beer:.
Нью, ты о чем? На тесте ЕвроКНАП ЛИфан показал себя очень неплохо.
А вот ту херню что подсовывает Автовазщ и Авторевю непонятно как стукнутую - это не ко мне.
Гы, китайцы на EuroNCAP свои машины не дают: понимают, что никаких шансов нет. ью, ты не в теме. Причем плотно. Почитай предыдущие страницы про ВАЗовско-авторевюшные "тесты" конкуренотв ВАЗа.
NewLander
13.08.2007, 21:51
И вот тут на сцену выскакивает Лифан... такой же как Приора, но на 1000 баксов дешевле :)
Только с совершенно неизвестным какчеством (про ТАЗ все знают: по мелочи сыплется, но до серьезных неполадок, препятствующих езде, дело доходит редко - а китайцы как кот в мешке), дикими проблемами с запчастями (по 2-3 месяца ждать любую фигнюшку из Китая - это извините...) и в целом не налаженным по стране сервисом (сколько в России СТО у ВАЗа и сколько у уже вполне раскрученной Chery? Бонусный вопрос: сколько СТО будет у бета-тестеров Лифана?).
Faerie Dragon
13.08.2007, 21:51
Нью, ты о чем? На тесте ЕвроКНАП ЛИфан показал себя очень неплохо.
А вот ту херню что подсовывает Автовазщ и Авторевю непонятно как стукнутую - это не ко мне.
ью, ты не в теме. Причем плотно. Почитай предыдущие страницы про ВАЗовско-авторевюшные "тесты" конкуренотв ВАЗа.
Решил, что я что-то пропустил...
Стал искать тест Лифана по ЕвроНКАП.
Не нашел.
Нету его в природе, теста Лифана по ЕвроНКАП.
Аспид, может быть, хватит рекламы? :)
А вот краш-тест Приоры:
http://cartest.omega.kz/crash/vaz_priora.html
NewLander
13.08.2007, 22:22
Нью, ты о чем? На тесте ЕвроКНАП ЛИфан показал себя очень неплохо.
Найди мне результаты Лифана, битого ЕвроНКАП. Или Амулета. Т.е. именно самим EuroNCAP (http://www.euroncap.com/home.aspx), а не АР или там ADAC.
Примечание: битье по Правилу №94 - это не тест EuroNCAP, а гораздо более мягкое столкновение (энергия удара на треть ниже).
Да и якобы успешное битье Анулета известно только по одиночной фотке и картинкам манекенов и было проведено на автомобиле, предоставленом самой Срукн (не хочет Punto Switcher на этом названии раскладку переключать!) - вполне вероятно "спецсборки" specially for crash-test.
А вот ту херню что подсовывает Автовазщ и Авторевю непонятно как стукнутую - это не ко мне.
У АР все четко описано, доступны многочисленные фото и скоростная видеосъемка столкновения. А вот единственная китайская фотка [др]Ан[д]улета с нарисованными от балды зелеными зонами на манекенах - это не ко мне, да.
ью, ты не в теме. Причем плотно. Почитай предыдущие страницы про ВАЗовско-авторевюшные "тесты" конкуренотв ВАЗа.
Читал Пастернака (Авторевю) лично. Своя голова есть.
Акцент - 9,9 (Дмитров).
Нексия - 1 (Дмитров)
Альбеа - 8,5 (ВАЗ, результат официально признан FIAT)
Амулет - 1,7 (ВАЗ)
Не вижу чудовищных расхождений результатов.
23AG_Oves
14.08.2007, 17:39
Лифан - название какое-то для фетишистов...
Решил, что я что-то пропустил...
Стал искать тест Лифана по ЕвроНКАП.
Не нашел.
Нету его в природе, теста Лифана по ЕвроНКАП.
Аспид, может быть, хватит рекламы? :)
А вот краш-тест Приоры:
http://cartest.omega.kz/crash/vaz_priora.html
Какой еще рекламы? Тесты в сертифицированной незафисимой лаборатории ЕвроКНАП есть прямо в тексте авторевюшной статьи. Вместе с получасовыми отмазками Авторевюшников насчет того что им англичане чего-то там не подтвердили, а почему такая разница в результатах они не понимают. Ага.
Найди мне результаты Лифана, битого ЕвроНКАП. Или Амулета. Т.е. именно самим EuroNCAP, а не АР или там ADAC.
Примечание: битье по Правилу №94 - это не тест EuroNCAP, а гораздо более мягкое столкновение (энергия удара на треть ниже). Но характер повреждений совсем иной, не тот что в авторевю.
Почему-то там удар уходит в энергопоглощающие элменты под капотом, а вот салон почти не поврежден
Да и якобы успешное битье Анулета известно только по одиночной фотке и картинкам манекенов и было проведено на автомобиле, предоставленом самой Срукн (не хочет Punto Switcher на этом названии раскладку переключать!) - вполне вероятно "спецсборки" specially for crash-test.А представленные фото Амулетов после реальных аварий ты типа не заметил? Там та ж история - моторный отсек всмятку, а салон - целый! Ну вот совсем не так как на совместном тесте ВАЗ-Авторевю!
Фото на котором ясно виден какой-то левый элемент под сминаемым блоком ты тоже не видел?
После того как в Авторевю обругали Калину эурналист Авторевю Акиниязов стал пиар-директором ВАЗа. И тут же начали один за одним бить конкурентов ВАЗа - и все с просто ужасным результатом! И в лаборатории ВАЗа. естественно. Все это совершенно случайно. Ага.
У АР все четко описано, доступны многочисленные фото и скоростная видеосъемка столкновения. А вот единственная китайская фотка [др]Ан[д]улета с нарисованными от балды зелеными зонами на манекенах - это не ко мне, да. Это фото краш-теста сертифицированной лаборатории ЕвроКНАП. В отличии от ВАЗовско-Авторевюшного удара машины в подложенную под блок стальную плиту.
Ibn-Andrey
14.08.2007, 22:11
А представленные фото Амулетов после реальных аварий ты типа не заметил? Там та ж история - моторный отсек всмятку, а салон - целый! Ну вот совсем не так как на совместном тесте ВАЗ-Авторевю!
А скорости аварий прямо таки документированы? Я видел в автосервисе Амулет после удара на 20-30 км/ч. Преспокойно можно было сказать о 50 км/ч - судя по деформации.
Фанаты - больные люди. Это закон не только шоу-бизнеса :D
А скорости аварий прямо таки документированы? Я видел в автосервисе Амулет после удара на 20-30 км/ч. Преспокойно можно было сказать о 50 км/ч - судя по деформации.
Фанаты - больные люди. Это закон не только шоу-бизнеса :D
Насчет фанатов согласен
А вот с остальным не очень
Один из предъявлнных Амулетов сбил вкопанный ззнак, снес дерево, врезался в следующее - и только тогда остановился.
Но главное даже не это а характер повреждений, совершенноне совпадающий с тем что показывали в тесте ВАЗ-Авторевю
В тесте сразу идет деформация салона, а моторное отделение сравнительно целое - даже радиатор и тот не пострадал! А в случаях реальных аварий строго наоборот - моторный отсек в лепешку, он гасит энергию, а салон остается целым. Особенно показательно первое из предъявленных фото - моторный отсек полностью в лепешку, такое ощущение что машина въехала в бетонный блок. А салон - в порядке!
Откуда такая явная разница? Почему в тесте ВАЗа даже радиатор Амулета не пострадал? Если он бьется в сминаемый барьер - радиатор будет первой жертвой! А он целый!
А вот если под барьером лежит плита - то все тыт же становится ясно. Удар приходится не в сминаемые лонжероны и подрамник, а под ними - и тут же ясно почему остался целым радиатор, почему вырвана вверх передняя стойка, почему сразу началась деформация салона, а не моторного отсека.
И самое главное - эта плита отчетливо видна на ролике, показывающем удар.
Ну и естественно все эти странности начались после перехода журниласта Авторевю на пост пиар-директора Автоваза. Совершенно случайно так случилось, ага.
Я видел в автосервисе Амулет после удара на 20-30 км/ч. Преспокойно можно было сказать о 50 км/ч - судя по деформации.
сомнительно, что можно так просто судить.
Вчера наблюдал впечатляющую картину. Праворульный ниссан на перекреске стукнул мерседес 300. У японца смята левая часть чуть ли не на половину, у мерседаеса разбит правый задний фонарь, деформаций невидно.
Вопростов два, почему такая разница повреждений, и как можно разогнаться со светофора до таких последствий?
После того как в Авторевю обругали Калину эурналист Авторевю Акиниязов стал пиар-директором ВАЗа. И тут же начали один за одним бить конкурентов ВАЗа - и все с просто ужасным результатом! И в лаборатории ВАЗа. естественно. Все это совершенно случайно. Ага.
Там били и ВАЗ-2107 между прочим, и он облажался. А других конкурентов ВАЗа, которые бы облажались так же как и Амулет - не видел. Где ужасные то результаты?
FRIAZINO
15.08.2007, 12:42
Ага. Самые впечатляющие фотки за всю историю краш-тестов.
1) Итальянским дизайном кузова.
2) Испанский кузов Амулета (с немецкими корнями Volkswagen, которому SEAT принадлежит на 99,99% с 1990 года) впечатлил: машин без водительской двери и даже проема для нее после удара еще не было. Даже Ока и классика показали себя несравнимо лучше. Лифан, говоришь, впечатлит еще сильнее? Ждем-с :beer:
Гы, китайцы на EuroNCAP свои машины не дают: понимают, что никаких шансов нет.
И чем АР не устраивает? Или ты, подобно отмороженным китаефилам, считаешь, что в багажник злые АРовцы и ВАЗовцы положили пицот кило цымента и провели три удара на 150 км/ч в препятствие, где под тонким слоем алюминиевых сот была спрятана стальная балка %) :lol: А т.к. присутствовавшие представители Chery не были экспертами по пассивной безопасности - наколки этой они не заметили (альтернативная версия китаефилов: представителей не было вообще, а вместо них для фоток в АР нарядили китайцев с ближайшего рынка :) - чесслово не шучу, на форуме китаеводов такое было!).
ОЙ... немогу - под столом валяюсь!!! если эжто действительно правда - то я согласен, что маразм, полный и крайний маразм существует. надо переименовать сообщество Китаеводов в Одержимых!
ЖЕстоко. немогу просеяться.
Люди. Авторевю - одноиз независимых изданий... НИкто специально ничего не был, разница лишь в том,что они берут для теста не машину, которую предоставляют производители, а серийный авто. Так и есть - тогда как в ЕВРОНКАП поехала машина специально подготовленная. И скорость была меньше... но правльно ли это - пропускать машины в страну, которые на скорости 50 км.ч еле выдерживают удар! у нас хоть 64 было - ближе к реальной скорости и Черри превратилась в Хлам.
А с Приорой тоже должен наверное уже где-то лежать тест, а может только появится. Посмотрите - наверняка он тоже не великолепен, но ,уверен, что Приора его пройдет Неплохо!
LeR19_Borg
15.08.2007, 13:31
С приорой все получше конечно-но все равно гумно.Когда сделают 5 звезд из 5 на EuroNCAP по всем вариантам : лоб,борт,переворот,дети,зад,защита пешехода-вот тогда скажу : "Молодцы,утерли всех". А пока - все одно-гумно.
LeR19_Borg
15.08.2007, 13:33
А пока за 300 тр можно спокойно купить Додж Стратус 2002 года с его 4-мя звездочками и не парица. Или прульку.И тоже не парица.Но уж не приору точно.Ну и не китайскую погремушку,честно сворованную у кого-то из великих.
...а тем временем на юге прошли Всероссийские тракторные гонки, кои почтил личным вниманием аж сам В.В. Путин.
Но нам интересно не это. В гонках участвовали и два трактора Made in China.
- Какое место они заняли? - спросите вы.
А никакое.
Они не смогли доехать до финиша.
Разрушились поворотные кулаки.
На обоих.
Не знаю точно, в чем причина - то ли лопатное железо, из которого они сделаны, то ли такая продуманная конструкция.
Китайцы, одно слово.
LeR19_Borg
15.08.2007, 14:01
ааа,ты зажег огонь в моем сердце!!!!!!!! Плачу)))))
Old_Pepper
15.08.2007, 14:53
...Не знаю точно, в чем причина - то ли лопатное железо, из которого они сделаны, то ли такая продуманная конструкция.
Китайцы, одно слово.
Китайцы не могут сделать ни чего путного, даже абсолютно копируя.
Пример - мотоциклы и лодочные моторы , абсолютно скопированные с Yamaha.
Отстой полный из за качества метала.
Ранее они копировали наш мотоцикл М-72 (который мы в своё время срисовали с BMW-R71) та же беда. Сами поизводители этой копии "Урала" признают - метал г...но, и мотоцикл их , соответственно ,тоже г..но.
В общем, я по работе насмотрелся на эти китайские "чудеса"....
Ещё раз повторю: Лучше всю жизнь на "Волге" проезжу, но "китайца" не куплю, какой бы привлекательной ни была цена и экстерьер с интерьером.
stilet69
15.08.2007, 19:00
Вот именно-сказать,что небезопасны-ты смог,а вот статистику выдать-увы.И не сможешь,собственно.Как всегда.
Куча народу кричит,что прульки опасны-вот только доказательств у них нет.А то что тазик опасен-вон тестов полнов инете.Только в этой теме столько ссылок-обсмотреться.
Я просто не представляю, как праворулька обгоняет фуру на 2х полосной дороге. Водитель же должен либо сместиться правее, чтобы увидеть что впереди, но а вдруг обочина скользкая (зима) или камни на ней..
А левее (как все нормальные машины) ему ведь слишком далеко высовываться надо.
По поводу Амулета. Знакомый купил новяк и не смог пройти техосмотр ;-). Через неделю передняя торпеда треснула из-за жары.
В общем его энтузиазм поутих.
NewLander
15.08.2007, 19:26
А с Приорой тоже должен наверное уже где-то лежать тест, а может только появится. Посмотрите - наверняка он тоже не великолепен, но ,уверен, что Приора его пройдет Неплохо!
В АР опубликовали тест серийной. 5,7 балла.
Невысокий результат по причине того, что машина "первой фазы" - многие кузовные элементы еще не усилены. Усиленные машины "второй фазы" обещают запустить с начала следующего года. Другая причина: установленный дилером и не снятый перед тестом (как я понял, его обнаружили только после битья) стальной щит защиты картера, который изменил характер деформации в худшую сторону.
Другая причина: установленный дилером и не снятый перед тестом
Владельцы авто тоже его снимать не будут, и?
LeR19_Borg
16.08.2007, 09:44
Скорее всего они его оденут,причем еще толще.У нас же все внизу торчит,чуть не до земли и без защиты картера ездить низзя.
(у мну на Круслере из днища ничего не торчит-плоское дно,цеплять нечем вообще,все спрятано и закрыто.)
Владельцы авто тоже его снимать не будут, и?
Я вообще не пойму нахрена его ставить? У меня вот нету, и нафиг не нужно. Это же не джип, чтобы по бревнам скакать и броню на картер вешать. Мне в салоне сразу сказали - если хотите - мы поставим, но Ниссан не рекомендует, так-как это влияет на безопасность.
Я вообще не пойму нахрена его ставить?
А нахрена ставить "намордник" на капот? Черные такие, видел?
Ibn-Andrey
16.08.2007, 11:47
Я вообще не пойму нахрена его ставить?
Хе-хе, у меня стоял, на 2109. Проморгал лежащий на дороге "камушек" - защиту на помойку, треснувший картер КП - на замену.
Вот и думаю - то ли спас он картер от окончательного раскола, то ли честно выполнил декоративные функции
А нахрена ставить "намордник" на капот? Черные такие, видел?
Видел. Тоже не знаю нахрена, я не ставил! :)
NewLander
16.08.2007, 14:28
Владельцы авто тоже его снимать не будут, и?
Фича в том, что этот щит не рекомендован к установке АвтоВАЗом в принципе :)
23AG_Oves
17.08.2007, 18:50
Защиту надо ставить не просто лист от броневика Ленина, а с размеченными сгибами, чтобы она тоже сложилась как надо. Сейчас много таких делают.
Там били и ВАЗ-2107 между прочим, и он облажался.
До того! До того как г-н Акиниязов стал пиар-директором ВАЗа.
NewLander
17.08.2007, 22:18
До того! До того как г-н Акиниязов стал пиар-директором ВАЗа.
Ударили Приору. Результат не впечатляет: 5,7 - всего на 0,1 больше, чем у Калины (правда, в отличие от нее, без почти что гарантированного риска сломать шею или разбить голову).
Били в Дмитрове, т.к. лето (напомнить, почему в другие времена года в Дмитрове бить нельзя или ты в курсе?).
NewLander
18.08.2007, 18:17
Вот именно-сказать,что небезопасны-ты смог,а вот статистику выдать-увы.И не сможешь,собственно.Как всегда.
Куча народу кричит,что прульки опасны-вот только доказательств у них нет.
Хочется статистики - их есть у меня. Правда, по Канаде - но суть аналогична: прульки в условиях правостороннего движения.
Праворульные автомобили на 40% чаще леворульных попадают в дорожно-транспортные происшествия. К такому заключению пришла канадская страховая компания Insurance Corporation of British Columbia (ICBC). Специалисты решились на проведение специального исследования из-за роста числа импортируемых машин с правым расположением руля. Их целью стало выяснить влияет ли возросшее число "праворулек" в Канаде на количество ДТП.
Оказалось, что в среднем праворульные автомобили попадали в первую аварию в течение 223 дней после покупки. Для сравнения, леворульные машины – после 705 дней. Эксперты заключили, что праворульные автомобили менее безопасны.
Ежемесячно порядка двухсот праворульных машин импортируются только в одну канадскую провинцию – Британскую Колумбию. В ICBC предлагают ужесточить дорожное законодательство в стране. (http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2007/08/15/1293549)
LeR19_Borg
20.08.2007, 10:58
Российскую пожалуйста.Канада не канает ни разу.Можно еще ведь какую нить бурунди приплести ,там ваще непойми чо ездит.
NewLander
20.08.2007, 12:08
Российскую пожалуйста.Канада не канает ни разу.Можно еще ведь какую нить бурунди приплести ,там ваще непойми чо ездит.
Это в России непойми че. В Канаде люди побогаче и 10-20 летний отстой со свалок вряд ли покупают. В России должно быть еще хуже.
Наконец, я статистику в доказательство своей позиции привел. Не нравится моя статистика - приведи свою :P А пока других аргУментов нет - моя статистика правильная :ponty:
PS Мое кунг-фу сильнее твоего! :ok:
LeR19_Borg
20.08.2007, 12:17
Твоя статистика-фуфел.Мы живем не в канаде.И у нас вообще все по-другому.Так что привел,да не то.Увы.
NewLander
20.08.2007, 12:25
Твоя статистика-фуфел.Мы живем не в канаде.И у нас вообще все по-другому.Так что привел,да не то.Увы.
Не уходи от темы - гони свою статистику (только не в обычном стиле "я ТАК вижу!") :bye:
LeR19_Borg
20.08.2007, 13:26
Ну найди русскую-тогда будет в тему.А канада-это не россия."У нас не чикаго-у нас покруче будет" (с) Казанова
FRIAZINO
21.08.2007, 14:25
Я тут задумался - этож вообще форум для любителей Авиатехники... а что здесь про машины говорим? все смешалось в доме Обломовых!
Кстати, говоря про Приору - разработка российская, а у нас, как вы знаете- самые передовые технологии в авиа и космическом строении! а это многое значит! А почему бы не передать уже хорошую, по моему мнению Приору на доработку и устранение дефектов в одно из конструкторских бюро, скажем в Сухого или в НПО Лавочкина? как вам такая идея, может они из, как я уже говорил, неплохой машины сделают такую, что быдет летать гораздо выше других по качеству и стоить недорого? я бы купил!
LeR19_Borg
21.08.2007, 14:48
У нас самолеты умеют делать-факт.И то пока кадры еще есть.а их все меньше,люди стареют. А машины у нас делать не умели никогда.Так же как и поршневые моторы.А загонять приору к Сухому-бред.В этой машине надо менять вообще все и ,в том числе,подход к производству и конструированию.Фактически с АвтоВаза надо выкинуть вообще все и всех,оставить пустые цеха без оборудования ,а потом запихнуть туда японцев.Цена у нее правда будет не 10 штук после этого ,а 30,и называться будет на Приора,а какая-нить Тойота Камри.Но это будет автомобиль,а не кусок металлолома.А пока так не сделали-даже из патриотизма покупать сие не следует-у нас другая задача-рождаемость повышать,а АвтоВАЗ только количество умерших увеличивает.
В АР опубликовали тест серийной. 5,7 балла.
Невысокий результат по причине того, что машина "первой фазы" - многие кузовные элементы еще не усилены. Усиленные машины "второй фазы" обещают запустить с начала следующего года.
На Ленте пишут, что 6,3. Это та, что продается сейчас: наполовину десятка, наполовину Приора. А та Приора, что пойдет в 2008 за фронтальный удар получила 10,56 баллов.
http://auto.lenta.ru/articles/2007/08/04/crash/
На Ленте пишут, что 6,3. Это та, что продается сейчас: наполовину десятка, наполовину Приора. А та Приора, что пойдет в 2008 за фронтальный удар получила 10,56 баллов.
http://auto.lenta.ru/articles/2007/08/04/crash/
Усиленную в плане безопасности шниву тоже обещали. до сих пор её нет.
NewLander
23.08.2007, 12:16
Я тут задумался - этож вообще форум для любителей Авиатехники... а что здесь про машины говорим? все смешалось в доме Обломовых!
Да уж - все обломалось в доме Смешанских!
Конструктивные приемы и материалы (ну, разве, кроме шумоизоляции) в авиа- и автостроении кардинально разные. Сколько будет стоить та же Приора, если ее изготовить не из банальной стали, а из титана или еще какого экзотичного материала - а больше из авиастроения взять нечего %)
NewLander
23.08.2007, 12:19
Цена у нее правда будет не 10 штук после этого ,а 30,и называться будет на Приора,а какая-нить Тойота Камри.
И зачем мне русская Камри за 30 штук, если:
а) за эти деньги есть японская;
б) мне нужна машина за 10 штук, потому что 30 штук у меня нет.
SAMAPADUS
23.08.2007, 12:55
Хочется статистики - их есть у меня. Правда, по Канаде - но суть аналогична: прульки в условиях правостороннего движения.
Праворульные автомобили на 40% чаще леворульных попадают в дорожно-транспортные происшествия. К такому заключению пришла канадская страховая компания Insurance Corporation of British Columbia (ICBC). Специалисты решились на проведение специального исследования из-за роста числа импортируемых машин с правым расположением руля. Их целью стало выяснить влияет ли возросшее число "праворулек" в Канаде на количество ДТП.
Оказалось, что в среднем праворульные автомобили попадали в первую аварию в течение 223 дней после покупки. Для сравнения, леворульные машины – после 705 дней. Эксперты заключили, что праворульные автомобили менее безопасны.
Ежемесячно порядка двухсот праворульных машин импортируются только в одну канадскую провинцию – Британскую Колумбию. В ICBC предлагают ужесточить дорожное законодательство в стране. (http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2007/08/15/1293549)
О вспомнил. В США провели эксперимент - примерно 2000 студентам дали машину с механической коробкой передач. С места смогли тронуться около 15%. Канада, думаю недалеко ушла...
Это я к тому, что зажравшиеся страны(в смысле люди) плохо перестраиваются в крит. ситуациях. Думаю у нас татистика совершенно иная. Да и садятся на машины с правым рулем(по моей практике) люди , имеющие очень приличный опыт вождения....И это серьезный и осознанный выбор. За меньшие деньги большее качество и надежность... Хотя я не одобряю этот выбор, если честно...
LeR19_Borg
23.08.2007, 12:57
Мне ваще пох с какой стороны руль.И на механике я тоже не тронусь с места.Я на МКПП только на права сдавал,все машины у меня только с АКПП и МКПП не уважаю и машины с МКПП не воспринимаю.Это скорее станок для мазохиста-в городе ручку дергать по пробкам.
SAMAPADUS
23.08.2007, 12:59
Да уж - все обломалось в доме Смешанских!
Конструктивные приемы и материалы (ну, разве, кроме шумоизоляции) в авиа- и автостроении кардинально разные. Сколько будет стоить та же Приора, если ее изготовить не из банальной стали, а из титана или еще какого экзотичного материала - а больше из авиастроения взять нечего %)
Врешь хад) а турбину поставить заместа ДыВыСы?:D и кресло-катапульту? И потом) люминиевые корпуса уже стали ставить) джойстики опробуют вовсю) Г'аф -вы не пг'ав)))
LeR19_Borg
23.08.2007, 13:03
Алюминиевые кузова-это к Ауди.А8.Ценник соответствующий.Хотя я думаю А8 1994 года по-любому лучше любого таза,даже нового)))) И лучше любого китайца))))
SAMAPADUS
23.08.2007, 13:07
Мне ваще пох с какой стороны руль.И на механике я тоже не тронусь с места.Я на МКПП только на права сдавал,все машины у меня только с АКПП и МКПП не уважаю и машины с МКПП не воспринимаю.Это скорее станок для мазохиста-в городе ручку дергать по пробкам.
Ну если только по асфальту рассекать) то вопросов не имею. Пальцы веером - дело серьезное))) А вот я на дачу как-то коротким путем полез ((( сдуру , да еще и после дождя((( Да еще и в субботу вечером и до любой деревни км 10 пёхом((( мин 30 туда-сюда елозил( пока не вспомнил, что умные фашисты поставили мне таки (на Ауди полноприводную) электронную!!!(про такую на Автотазе и не слышали никогда) блокировку заднего дифференциала) через 1 мин я вылез) развернулся и укатил) Короче на автомате там ловить нефига было бы вообще... А в городе на Шаране на автомате я катался с удовольствием) в пробках) милое дело) ленивее м ашины у меня не было) отпустил тормоз- поехала. Нажал -стою дальше в пробке...
LeR19_Borg
23.08.2007, 13:12
У меня ни в грязи на Блейзере с АКПП проблем,на на льду,ни в снегу.И без всяких блокировок пролазил везде.И на Максе и на Цифре и на Коньке ни разу нигде не застревал.Хотя много куда заезжал.
SAMAPADUS
23.08.2007, 13:14
У меня ни в грязи на Блейзере с АКПП проблем,на на льду,ни в снегу.И без всяких блокировок пролазил везде.И на Максе и на Цифре и на Коньке ни разу нигде не застревал.Хотя много куда заезжал.
Ну ты бы еще про танк приплел) я ж про легковые) а ты со своим джипом )
Ну если только по асфальту рассекать) то вопросов не имею. Пальцы веером - дело серьезное))) А вот я на дачу как-то коротким путем полез ((( сдуру , да еще и после дождя((( Да еще и в субботу вечером и до любой деревни км 10 пёхом((( мин 30 туда-сюда елозил( пока не вспомнил, что умные фашисты поставили мне таки (на Ауди полноприводную) электронную!!!(про такую на Автотазе и не слышали никогда) блокировку заднего дифференциала) через 1 мин я вылез) развернулся и укатил) Короче на автомате там ловить нефига было бы вообще...
Гм...вообще-то, люди серьезно ездящие по бездорожью предпочитают АКПП.
SAMAPADUS
23.08.2007, 13:49
Гм...вообще-то, люди серьезно ездящие по бездорожью предпочитают АКПП.
Даже спорить не буду) Если ты говоришь о ралли Париж-Дакар к примеру), но там правда используются ну уж очень специализированные коробки, стоимость которых))) аж дух захватываает) А при езде по бездорожью обычной машины с АКПП или механикой, последняя имеет ряд преимуществ) При мне разобрали мою коробку-автомат от Шарана и наглядно показали - какие )))
Посылаю в любимый ФАК. :)
Мышой сюда (http://www.jeep.auto.ru/Cherokee/FAQ/trans_mud.htm).
LeR19_Borg
23.08.2007, 14:14
Читал я этот фак.Верно на 100%.На АКПП на бездорожье гораздо легче ехать и самое главное-меньше риск застрять.
SAMAPADUS
23.08.2007, 14:15
Почитал) ответ на вопрос - там же)))
"Ралли, кольцо, кросс, ралли-кросс, формула - подавляющее большинство рулит на МКПП. Хотя в автоспорте встречается АКПП. Те же кольцевые Порши, да и не только, в штатах очень часто именно с автоматом. Основной недостаток автомата для большого спорта - он тяжелее и дороже ручки + требует дополнительного охлаждения."
Ключевые слова))) - "в автоспорте встречаются АКПП" )
Моё ИМХО - бумажные диски АКПП горят при перенагрузке побыстрее дисков сцепления на МКПП )))
АКПП на любителя и для того, кто уже ездил с ней)
А сервис в России на них((( я вам ответственно заявляю - нету мастеров. Все остальные мастера - языком себя рекламировать...
LeR19_Borg
23.08.2007, 14:25
Ну может европу и не умеют ремонтить,а вот АКПП амеров и япов- на ура.
А насчет АКПП в автоспорте- разговор то шел о триале,и ваще оффроуде жестком-там АКПП рулит.и мкпп умирают гораздо быстрее
Ключевые слова))) - "в автоспорте встречаются АКПП" )
Моё ИМХО - бумажные диски АКПП горят при перенагрузке побыстрее дисков сцепления на МКПП )))
Гм. Повторюсь - АКПП в "говнах" живучее МКПП. Лично знаю боевые "кирпичи" на которых родная АВ-4 стоит с рождения и не ремонтировалась.
Речь надо вести о конкретике. Вот коробка Х-5 - да, в сугробе побуксуешь - едь в ремонт.
А на том же Жипе коробки танковые :).
АКПП на любителя и для того, кто уже ездил с ней)
Вот обьясни мне - в чем лично для тебя недостатки АКПП?
Я для себя например машины на ручке не рассматриваю в принципе.
А сервис в России на них((( я вам ответственно заявляю - нету мастеров. Все остальные мастера - языком себя рекламировать...
За всех не скажу. Скажу за Жыпы. Есть в Москве один сервис. Делает чудеса - и сравнительно задешево.
В Авторевю №15 2007 год краш-тест Приоры. Хлам. 2 звезды - это с учетом того что били все те ж люди ее по заказу АвтоВАЗа. Как всегда водитель бьется мимо подушки башкой об панель, ну и прочие прелести.
Причем били дважды - сначала нынешню на Дмитровке, затем версию "люкс" на самом Автовазе причем сами спецы АвтоВАЗа, а затем сложили лучшие оценки за 2 удара... Кто-то еще верит в честность тестов Авторевю?
LeR19_Borg
23.08.2007, 17:19
Да никому неинтересны китаезы и тазики-тут про живучесть АКПП на внедорожниках речь идет.
23AG_Oves
23.08.2007, 18:18
Я на МКПП только на права сдавал,все машины у меня только с АКПП и МКПП не уважаю и машины с МКПП не воспринимаю.Это скорее станок для мазохиста-в городе ручку дергать по пробкам.
Ну я вот щас попробовал МКПП (первый раз после автошколы) - жена купила учиться Шкоду-фелицию 10-ти летнюю. Ну и я заодно попробовать решил, что такое. Ну так, ничего, даже интересно. Из дохлого движка можно побольше вытянуть всё-таки. Ну и вместо мозгов АКПП - свои. А к ползанью в пробке в горку дня за 3-4 привык. Просто двумя ногами вместо одной работать приходится.
И про ВАЗы (не ночные): поехал вчера по работе на рабочей ВАЗ-21130. Ну это типа обновлённая восьмёрка. Ей 2 года, пробег 30 тысяч. Буду сравнивать с 10-ти летней Фелицией с хрен знает каким пробегом. Сначала не смог отрегулировать сиденье - круглая ручка запала внутрь. Вытащил, тяну, нифига. Встал с сиденья, тогда смог подвинуть. Ладно. Заводится с пол-пинка. Педали - мля, нафига так близко? Я ногами одна за одну чуть не цепляюсь. Левая нога почти посередине. В Шкоде нормально по ширине расположены. Сцепление - мягче, чем в Шкоде. Ну и ход короче. Ладно, поехал. Мля, рычаг переключения передач болтается как х... в стакане. Сразу не поймёшь, туда попал или нет. На Фелиции всё чётко и жёстко, рычаг в стороны не ходит. Люфт рулевого такой же примерно как у Шкоды, расхлябанность управления одинакова. Передачи длиннее, движок мощнее у ВАЗа. Ну не удивительно - 1.5 инжектор (вроде 79 лс) против 1.3 карба (59). Тормоза примерно одинаковые, большой разницы не почувствовал. В восьмёре чего-то дребезжит сзади, вибрация на кузов нехило передаётся. Спереди тоже чего-то гремит в торпеде. На Шкоде гремит тоже спереди в одном месте, но восьмёра просто погремушка сплошная в этом плане. Сиденье какое-то аморфно-мягкое в ВАзе. Подвеска - качает и кренит одинаково. Т.е. довольно сильно. На Шкоде подвеска убитая. На ВАЗе - не знаю. Зеркала - в жигулёвские не видно НИЧЕГО почти. Да, они не искажают расстояние, но угол обзора стремится к 0. Ну и нафиг такие неискажённые зеркала? Я уж думал на Шкоде хуже некуда, оказалось вовсе не так. Короче, думал что хуже этой Шкоды нет машины, оказалось есть. Реально одно преимущество - двигатель мощнее, соответственно под него длиннее передачи, разгон лучше. Всё, больше не увидел. Остальное всё хуже. Да и к концу 2-го года она уже загнила на стойках передних по швам. Как-то по-другому теперь на Шкоду смотрю, ничего ещё машина-то.
=LAF=ViGGeN
23.08.2007, 18:27
Почитал) ответ на вопрос - там же)))
"Ралли, кольцо, кросс, ралли-кросс, формула - подавляющее большинство рулит на МКПП. Хотя в автоспорте встречается АКПП. Те же кольцевые Порши, да и не только, в штатах очень часто именно с автоматом. Основной недостаток автомата для большого спорта - он тяжелее и дороже ручки + требует дополнительного охлаждения."
Ну есть еще и регламент соревнований, который может не допускать АКПП :ups:
LeR19_Borg
23.08.2007, 18:42
С регламентом не поспоришь.
SAMAPADUS
23.08.2007, 19:00
Ну скажу еще раз, кто ездил на разных АКПП, тот поймет. У разных АКПП и разных производителей абсолютно разные коробки. Механики примерно все одинаковые, надеюсь не будете обсуждать мягкость и четкость переключения?))) А вот при езде на той же паджере (за новые не говорю, не ездил), а на выпуска конца 90-х годов на автомате ездить было возможно, но только по прямой, несмотря на спортивный переключатель. Машина и с 3.5 л движком на обгон ехать принципиально не хотела, зато с
МКПП летала. Далее из своего опыта сидения на льду в яме - на механике в АУДИ и VW раскачку я делал легко, а вот на дизельном ШАРАНе АКПП думала пару секунд, пока переключалась с первой на заднюю... Я вынужден был зажимать тормоз и ждать, потом трогаться. процесс еще тот был. Про спортивные не спорю, не знаю. Но вот много ли у вас в быту стоит реально спортивных коробок АКПП? речь не идет о супер пупер современных машинах где сейчас такой электрический "фарш" за 150000 евриков, что мама не горюй. Речь идет о БУ машинах, как мин 3-х и более летней давности. Много из вас себе "МАЙБАХ" может позволить? или современную спортивную машину? Чё вас понесло на ралли? давайте про нас говорить и про обычные машины, которые простые люди себе могут позволить... И кстати про Автотаз, коробки-автоматы они еще ставят или уже всё? А то я попросил в салоне мне поставить гидроусилитель, кондюк с салонным угольным фильтром) мне мило улыбнулись и сказали, что или то или то, а фильтр завод вообще перестал и делать и ставить)
На мой прикид. С современным менеджментом и руководством, без поддержки родного правительства - это предприятие давно уже должно было умереть... Ибо конкуренции с БУ иномарками одного ценового диапазона (не считая польско-литовских самоделок) не выдерживает принципиально...
LeR19_Borg
23.08.2007, 19:14
хм,не знаю,у моего друга был 3.5 паджеро 99 года на АКПП-вштыривал мама не горюй и обгоняла нормально.У меня блейзер 4.3 АКПП был 1991 года-коробка все годы не вскрывалась-15 лет без замены жижи (я поменял,когда менял и выяснилось,что я первый туда залез)-да фиг меня кто на старте мог сделать-спидометр (120 миль в час) клался на ура.Может тебе паджера попался с мертвой ходовкой?
Ну скажу еще раз, кто ездил на разных АКПП, тот поймет. У разных АКПП и разных производителей абсолютно разные коробки. Механики примерно все одинаковые, надеюсь не будете обсуждать мягкость и четкость переключения?))) А вот при езде на той же паджере (за новые не говорю, не ездил), а на выпуска конца 90-х годов на автомате ездить было возможно, но только по прямой, несмотря на спортивный переключатель. Машина и с 3.5 л движком на обгон ехать принципиально не хотела, зато с
МКПП летала.
ИМХО, Паджера вообще слабо едет.
Про спортивные не спорю, не знаю. Но вот много ли у вас в быту стоит реально спортивных коробок АКПП? речь не идет о супер пупер современных машинах где сейчас такой электрический "фарш" за 150000 евриков, что мама не горюй. Речь идет о БУ машинах, как мин 3-х и более летней давности.
Ну у меня Гранд 99 года. 4,7 АКПП.
Месяц назад специально замерял на Новой Риге - разгон 0-100 8,7 сек.
Скажу честно - люблю прихватить со светофора - и очень, очень немногие могут за мной угнаться.
Дикий подхват с любой скорости.
Коробка живет вечно.
Коробка никакая не спортивная, никаких режимов (нету там "зима", "спорт" и т.д.), нет секвенталки.
Электроники в машине нету кроме АБС.
Простой американский трактор.
NewLander
23.08.2007, 22:17
В Авторевю №15 2007 год краш-тест Приоры. Хлам. 2 звезды
Против в лучшем случае одной с натягом у Омлета - просто супер.
- это с учетом того что били все те ж люди ее по заказу АвтоВАЗа.
Воображение - это хорошо, но клевета - это уже перебор.
Как всегда водитель бьется мимо подушки башкой об панель
Пошла уже прямая ложь:
Именно поэтому «водитель» во время удара соскользнул с купола подушки влево и ударился о козырек приборной панели. Удар, к счастью, был несильным — коэффициент вероятности травмы головы HIC составил всего 327, что далеко до опасного порога в 1000. То есть подушка сработала, но не так эффективно, как могла: из-за того что руль ушел вправо, голова «водителя» скатилась влево с туго надутого азотом матерчатого купола. И за это Приоре — штраф в один балл. (http://www.autoreview.ru/archive/2007/15/crash_priora/)
а затем сложили лучшие оценки за 2 удара... Кто-то еще верит в честность тестов Авторевю?
Про сложение лучших - это на форуме китаеводов открыли? Или собственная бурная фантазия? А может агентство ОБС сообщило?
Кто-то еще верит в честность высказываний Аспида?
Про сложение лучших - это на форуме китаеводов открыли? Или собственная бурная фантазия? А может агентство ОБС сообщило?
Кто-то еще верит в честность высказываний Аспида?
А что, кто-то верил когда-то? :rtfm:
Против в лучшем случае одной с натягом у Омлета - просто супер.
Ага, по тестам имени АвтоВАЗа
Воображение - это хорошо, но клевета - это уже перебор.Клевета - это когда краш-тест Авторевю почему-то полностью не совпадает с тестами ЕвроКНАП, а из этого начинают делать вводы про китайцев
Пошла уже прямая ложь:
Именно поэтому «водитель» во время удара соскользнул с купола подушки влево и ударился о козырек приборной панели. Удар, к счастью, был несильным — коэффициент вероятности травмы головы HIC составил всего 327, что далеко до опасного порога в 1000. То есть подушка сработала, но не так эффективно, как могла: из-за того что руль ушел вправо, голова «водителя» скатилась влево с туго надутого азотом матерчатого купола. И за это Приоре — штраф в один балл.
Ну и где тут ложь? Водитель треснулся башкой об приборную панель мимо подушки безопасности? Треснулся. Где ложь?
Вот это и есть клевета.
Про сложение лучших - это на форуме китаеводов открыли? Или собственная бурная фантазия? А может агентство ОБС сообщило?
Кто-то еще верит в честность высказываний Аспида?Оспорить факты никаких шансов нет - по тесту видно что Приора - гроб. Поэтому Нью уходит в сторону и начинает обсуждать Аспида!
Мол, вот он какой плохой, Аспид, чего его слушать!
При этом напрочь отвлекается внимание все от того же простого факта - Приора - гроб. Даже по тесту проведенному на ВАЗе. С этим фактом не поспоришь.
Ну и несколько цитат на закуску. Напоминаю, что это - тест Приоры который делали ВАЗ и Авторевю!
Разбитая Приора, несмотря на все дизайнерские отличия, в мгновение ока стала похожа на разбитую «десятку»
передняя панель сорвана с креплений, точки сварки моторного щита со стойкой кузова вырваны с мясом, а руль сместился на 115 мм вверх и на 127 мм вправо
Оторванная передняя панель и «гуляющая» рулевая колонка не лучшим образом сказались и на защите ног: на правое бедро «водителя» пришлось 5,2 кН сжимающей нагрузки, на левое — 8,7 кН, что совсем близко к пределу прочности берцовой кости (9,07 кН). Не помогли даже энергопоглощающие вставки из вспененного полипропилена, скрывающиеся за эластичным, но прочным пластиком передней панели и нового кожуха рулевой колонки. Ее фиксатор по-преж*нему угрожает коленям водителя, так что травмоопасность интерьера Приоры осталась примерно на том же уровне, что и у ВАЗ-2110. Даже разболтанность механизма регулировки рулевой колонки — как на «десятке»: в ходе удара руль расфиксировался.
Ну и Приора впечатанная в сминаемый барьер.
А на втором фото видна замечательная особенность Приоры - обратите внимание где находится голова водителя и где - подушка безопасности. Ну и в результате, естественно, башкой об панель. И после этого на рисунке голова манекена окрашивается в бодренький желтый цвет - типа опасность небольшая. Славься АвтоВАЗ!
А что, кто-то верил когда-то? :rtfm:
Во, правильно. Разговор тут же отвлекся на Аспида. И все тут же забыли о том, что по сути Приора - гроб. На это никакого ответа и никакого опровержения нет. Зато внимание отвлечено - все ругают Аспида, а про рассыпавшуюся Приору тут же забыли.
Кстати, на сайте не все фото - в журнале есть еще и фото просто порванного металла Приоры (кто вспоминал про лопатное железо?)
SAMAPADUS
23.08.2007, 23:22
хм,не знаю,у моего друга был 3.5 паджеро 99 года на АКПП-вштыривал мама не горюй и обгоняла нормально.У меня блейзер 4.3 АКПП был 1991 года-коробка все годы не вскрывалась-15 лет без замены жижи (я поменял,когда менял и выяснилось,что я первый туда залез)-да фиг меня кто на старте мог сделать-спидометр (120 миль в час) клался на ура.Может тебе паджера попался с мертвой ходовкой?
Не знаю, откуда у тебя эта сказка, но за лето я впринципе опробовал 3 машины - АКПП 3500, 3000 и МКПП 3000. Первые 2 как утюги, разгоняешь долго , но разгоняется. С МКПП - ласточка ) , почему от автоматов тех времен на Паджерах и поотказывались все, на обгон она медленнее чем мой нынешний Шаран дизельный с АКПП и 1.9 TDI выползала. Это к сожалению общеизвестный факт. Откуда у твоего друга ракета да еще с АКПП взялась) не знаю) из космоса наверное. Может теперяшние типтроники и т.д. этого типа коробки и покруче МКПП, но вот то, что стоящая на моем Шаране 99 г.в. имеет бумажные диски, это совершенно точно и пожег их мне придурок на москвиче с железным тросом - типа профессионал, которому я раз 30 сказал при езде - держи в натяг, а он козлина дергал нещадно и типа я 20 лет за рулем- профессионал... а я в ремонт через месяц уехал... Мне показали сгоревшие практически бумажки((( Сначала удивлялись, но как про москвич рассказал, сказали ) ну и м...к не вози больше на автомате и особенно с мет. тросом. Сильные рывки и удары... А вы мне песни поете про удароустойчивость...
SAMAPADUS
23.08.2007, 23:25
начинает обсуждать Аспида!
Да чего тут обсуждать) еще когда в 1964 году ФИАТ признали лучшей машиной года)))(мне как раз 4 года было), я уже тогда понял ) гроб на колесиках)))
Какие тесты? если буржуйские машины на 10 порядков безопаснее , комфортнее , бесшумнее, долговечнее и экономичнее. Что тут обсуждать?
Да чего тут обсуждать) еще когда в 1964 году ФИАТ признали лучшей машиной года)))(мне как раз 4 года было), я уже тогда понял ) гроб на колесиках)))
Какие тесты? если буржуйские машины на 10 порядков безопаснее , комфортнее , бесшумнее, долговечнее и экономичнее. Что тут обсуждать?
Ты не в курсе? А-спид - фанат китайского автопрома. Его буржуйское не интересует.
SAMAPADUS
23.08.2007, 23:33
ИМХО, Паджера вообще слабо едет.
Ну у меня Гранд 99 года. 4,7 АКПП.
Месяц назад специально замерял на Новой Риге - разгон 0-100 8,7 сек.
Скажу честно - люблю прихватить со светофора - и очень, очень немногие могут за мной угнаться.
Дикий подхват с любой скорости.
Коробка живет вечно.
Коробка никакая не спортивная, никаких режимов (нету там "зима", "спорт" и т.д.), нет секвенталки.
Электроники в машине нету кроме АБС.
Простой американский трактор.
Блин, ну прям убил, на 4.7 литра да поставить тупую коробку) да это машину в пиндостане принципиально даром никто брать не будет, ну что вы как дети... Ты еще скажи, что на мерине 7 ступ автомат с 5 литровым мотором - не разгоняет. Ну я тебе ложку дегтя воткну раз уж ты про Гранд свой дуть начал- именно такие чероки по грязи еле ползают, а пальцы поршней именно в таком моторе как у тебя летят, особенно, когда зажигаешь. У меня знакомый 3 мотора таких перебрал... Зато, знаю канадский вариант с 2.5 л низкооборотным мотором для лесничих , вот тот ползает где хошь и как хошь - лично на ней ездил.
Ну что вы всё в кучу. Да я да мне... тьфу....
=PUH=BOSS
23.08.2007, 23:39
Не знаю, откуда у тебя эта сказка, но за лето я впринципе опробовал 3 машины - АКПП 3500, 3000 и МКПП 3000. Первые 2 как утюги, разгоняешь долго , но разгоняется. С МКПП - ласточка ) , почему от автоматов тех времен на Паджерах и поотказывались все, на обгон она медленнее чем мой нынешний Шаран дизельный с АКПП и 1.9 TDI выползала. Это к сожалению общеизвестный факт. Откуда у твоего друга ракета да еще с АКПП взялась) не знаю) из космоса наверное. Может теперяшние типтроники и т.д. этого типа коробки и покруче МКПП, но вот то, что стоящая на моем Шаране 99 г.в. имеет бумажные диски, это совершенно точно и пожег их мне придурок на москвиче с железным тросом - типа профессионал, которому я раз 30 сказал при езде - держи в натяг, а он козлина дергал нещадно и типа я 20 лет за рулем- профессионал... а я в ремонт через месяц уехал... Мне показали сгоревшие практически бумажки((( Сначала удивлялись, но как про москвич рассказал, сказали ) ну и м...к не вози больше на автомате и особенно с мет. тросом. Сильные рывки и удары... А вы мне песни поете про удароустойчивость...
Простите какие диски?? На АКП??? Чё то не допонял из вашего поста- как то всё сумбурно....Бумажные- вообще интересно....
=PUH=BOSS
23.08.2007, 23:48
Блин, ну прям убил, на 4.7 литра да поставить тупую коробку) да это машину в пиндостане принципиально даром никто брать не будет, ну что вы как дети... Ты еще скажи, что на мерине 7 ступ автомат с 5 литровым мотором - не разгоняет. Ну я тебе ложку дегтя воткну раз уж ты про Гранд свой дуть начал- именно такие чероки по грязи еле ползают, а пальцы поршней именно в таком моторе как у тебя летят, особенно, когда зажигаешь. У меня знакомый 3 мотора таких перебрал... Зато, знаю канадский вариант с 2.5 л низкооборотным мотором для лесничих , вот тот ползает где хошь и как хошь - лично на ней ездил.
Ну что вы всё в кучу. Да я да мне... тьфу....
Забавно- знакомый моторы переберает- а Вы знаете что пальцы поршней летят....
Дык вот вам я что скажу- перебирал я движок чероки- огромный минус- он весь чугуньевый и болты все имеют не метрическое измеренье.... пришлось брать наборчик под америкосов.... все болезни черокки и т.д.- они в россии большей частью- утопленники- и бошку на них-никто не ремонтирует....... а вот засада с пальцами- это для меня что то новенькое.....
Ну я тебе ложку дегтя воткну раз уж ты про Гранд свой дуть начал- именно такие чероки по грязи еле ползают
Это "знакомый рассказал"? :)
а пальцы поршней именно в таком моторе как у тебя летят, особенно, когда зажигаешь.
Большая новость и для меня, и для всех грандоводов. Еще чего у нас летит?
У меня знакомый 3 мотора таких перебрал...
Ты это...знакомому передай что-бы перестал технику трогать руками.
Эти моторы невозможно нормально перебрать в России. Даже у оф.диллера. Поэтому люди просто ставят ребилд из Штатов (один известный джипер отжог пару тысяч на машине без масла).
Причем стоит ребилд копейки.
И да, агрегат б/н.
Зато, знаю канадский вариант с 2.5 л низкооборотным мотором для лесничих , вот тот ползает где хошь и как хошь - лично на ней ездил.
Гм. Речь вроде про МКП шла? При чем тут уже "канадские лесничие"?
Но скажу по секрету - на WJ никогда не ставили 2.5.
2.5 ставили на кирпичи, было дело.
Но это совсем не значит что 2.5 лучше для говен чем 4.0.
Ну что вы всё в кучу. Да я да мне... тьфу....
Во-во. Какие-то канадские лесничие, про кто как по грязи.
Я могу и про грязь конечно поговорить, но...:)
=PUH=BOSS
24.08.2007, 00:16
Это "знакомый рассказал"? :)
Эти моторы невозможно нормально перебрать в России.
Обижаеш начальник!!!:)
Единственная загвоздка была в болтах головки- заказ ехал 3 недели....
Мы из Питера смотались в москалию- всё купили-прокладки и пр. хрень- вот болты.....только на заказ....старые не стал ставить- боялся что резьба потянута уже....
(В Москве железки все есть и дешевле на порядок чем в Питере)
NewLander
24.08.2007, 03:38
Ага, по тестам имени АвтоВАЗа
Правила для всех одни.
Клевета - это когда краш-тест Авторевю почему-то полностью не совпадает с тестами ЕвроКНАП, а из этого начинают делать вводы про китайцев
Дай мне ссылку на этот таинственный тест, о котором ты уже третью страницу говоришь, но которого никто не видел.
Напоминаю адрес, где должен лежать тест: http://www.euroncap.com
Шанхайский не катит, т.к. это:
а) "тест имени Срукн";
б) не по правилам EuroNCAP, а по гораздо более мягкому Правилу №94.
Ну и где тут ложь? Водитель треснулся башкой об приборную панель мимо подушки безопасности? Треснулся. Где ложь?
Ложь в том, что он попал на подушку, которая погасила удар, и лишь потом, когда ушла вправо рулевая колонка, слегка задел торпеду. Получив критерий травмы головы почти втрое ниже пассажира, не имевшего подушки - что явно говорит о том, что свою роль подушка сыграла (о чем прямым текстом сказано в статье).
Оспорить факты никаких шансов нет - по тесту видно что Приора - гроб.
Только в этом "гробу" шансов выжить в ДТП несравнимо больше, чем в кондиционере на колесиках от Срукн и вероятно - чем в китайском Лифчике 520-го размера :umora: И чем в любой другой отечественной машине - тоже.
Поэтому Нью уходит в сторону и начинает обсуждать Аспида!
Вы применяете вещества, расширяющие сознание? Дальнейший поток сознания поскипан.
Обижаеш начальник!!!:)
Единственная загвоздка была в болтах головки- заказ ехал 3 недели....
Мы из Питера смотались в москалию- всё купили-прокладки и пр. хрень- вот болты.....только на заказ....старые не стал ставить- боялся что резьба потянута уже....
(В Москве железки все есть и дешевле на порядок чем в Питере)
Так ты-то наверное старый добрый 4.0 перебирал?
=PUH=BOSS
24.08.2007, 07:38
Так ты-то наверное старый добрый 4.0 перебирал?
Угу, именно его:) - другова в сервис к нам не притаскивали :(
Он простой -как китайские тапочки:)
Угу, именно его:) - другова в сервис к нам не притаскивали :(
Он простой -как китайские тапочки:)
Ить - он же Кеннеди видел - он 1962 года выпуска! :)
А я про 4,7 - он типа новый, 1998 года. И почему-то ремкомплект на него не поставляеться, даже оф. дилеру. И из Штатов не привезти.
LeR19_Borg
24.08.2007, 09:58
Млин,нашкрябаю денег-куплю WJ,как он славно по говну лазит и по трассе как легковая ,прет.Нравиццо он мине очень.Сколько раз на нем по говну ползал сам-песня ,а не машина.Только ценничек пока неподьемный для меня.
LeR19_Borg
24.08.2007, 10:03
Мда,я на блейзере А8 выдергивал из сугроба-и ниче,выдернул.Может потому что на Шеви нет никаких бумажных дисков в АКПП??? А Умные ребята из VW решили удешевить коробку и поставили вместо нормальной начинки бумажки какие-то.Авось потянет.Непотянуло.А насчет 3500 Паджеро-он нормально ездит-машину только неубитую найди.
Во, правильно. Разговор тут же отвлекся на Аспида. И все тут же забыли о том, что по сути Приора - гроб. На это никакого ответа и никакого опровержения нет. Зато внимание отвлечено - все ругают Аспида, а про рассыпавшуюся Приору тут же забыли.
Приора естественно гроб, с большой буквы Г, и с этим тут очень не многие спорят. Но на ее фоне свежайший китаеза - брильянс, выглядит картонным домиком.
Даже если забыть про баллы и звезды и смотреть только на полученные повреждения. Разбитый немцами китаец можно покупать только "любимой" теще.
Я надеюсь немцы не будут обозваны продажными тварями в угоду чуть приподнять автокомплекты из родного города :umora:
23AG_Oves
24.08.2007, 12:02
Простите какие диски?? На АКП??? Чё то не допонял из вашего поста- как то всё сумбурно....Бумажные- вообще интересно....
Фрикционные диски часто делаются из прессованной бумаги (так называемой фрикционной) и пропитываются специальным составом. Особенно в старых классических 3-х ступенчатых АКПП с овердрайвом.
В новых дорогих коробках применяются современные композитные материалы. Но таких коробок мало от общей доли выпускаемых.
Креш-тест какого-то китаёзы - имхо, Приора выглядит получше. Извиняюсь, если бОян. http://auto.lenta.ru/blog/2007/06/29/amulet/
Креш-тест какого-то китаёзы - имхо, Приора выглядит получше. Извиняюсь, если бОян. http://auto.lenta.ru/blog/2007/06/29/amulet/
А-спид тут уже страниц двадцать кричит что это грязная подделка АвтоВАЗ-а.
И кричит о некоем тесте EuroNCAP где все не так.
Что как обычно вранье поскольку EuroNCAP Амулет не тестировал.
FRIAZINO
24.08.2007, 15:36
В общем что сказать...действительно такого теста не было...EuroNCup не делала. Это точно... все что вы видели, если кто видел - было проведено над тестовым авто в Китае.
Далее по тексту - движки - вешь вообще забавная, раз на раз не приходится. Поэтому ИмХО.
Далее - вот тест Приоры - не помню там ссылку просили.
тут все подробно расписано. http://www.a-r.ru/archive/2007/15/crash_priora/
тут есть и плюсы и минусы. Я не специалист такой, чтобы оценить, но думаю этот тест приора прошла!
А про Авиацию - я имел в виду технологии, которые можно применить в приоре, а не материалы...от Титана конечно её стоимомть будет даже не 30 , а больше... но можно же взять какие-то части системы безопасности, управления и др....
Правила для всех одни.
НЕ для всех под алюминиевый блок суют стальную плиту
Дай мне ссылку на этот таинственный тест, о котором ты уже третью страницу говоришь, но которого никто не видел.
Напоминаю адрес, где должен лежать тест: http://www.euroncap.com
Шанхайский не катит, т.к. это:
а) "тест имени Срукн";
б) не по правилам EuroNCAP, а по гораздо более мягкому Правилу №94.С чего это он не катит? Вот что точно "не катит" - это ВАЗовско-Авторевюшные подделки под тесты, сделанные на честном слове и без всяких гарантий
А шанхайский тест сделан именно в сертифицированной лаборатории ЕвроКНАП. В отличии от
Ложь в том, что он попал на подушку, которая погасила удар, и лишь потом, когда ушла вправо рулевая колонка, слегка задел торпеду. Получив критерий травмы головы почти втрое ниже пассажира, не имевшего подушки - что явно говорит о том, что свою роль подушка сыграла (о чем прямым текстом сказано в статье).Ага, особенно хорошо контакт с подушкой виден на предствленных фото - где подушка находится в стороне от гловы манекена.
И тем не менее - никакой лжи нет. Манекен треснулся головой об панель - так что, Нью, обвинив меня во лжи ты соврал сам. Клевета.
Только в этом "гробу" шансов выжить в ДТП несравнимо больше, чем в кондиционере на колесиках от Срукн и вероятно - чем в китайском Лифчике 520-го размера И чем в любой другой отечественной машине - тоже.Это назывется поток сознания. Я религиозныз вопросов не касаюсь. Если истово веруешь в ВАЗ - повесь иконку на зеркало. Если что тебя и спасет при аварии десятки - только иконка.
Вы применяете вещества, расширяющие сознание? Дальнейший поток сознания поскипан.Не, я просто не ловлюсь на детскую демагогию
Креш-тест какого-то китаёзы - имхо, Приора выглядит получше. Извиняюсь, если бОян. http://auto.lenta.ru/blog/2007/06/29/amulet/
Почитай пару страниц назад. ТЕсты делалис на АвтоВАЗе, под руководством журналиста Авторевю, по совметстительству пиар-директора АвтоВАЗа, в вазовской же лаборатории, вазовскими спецами, причем на фото ясно видна подложенная под алюминиевый барьер стальная плита, об которую и треснули бедного китайца.
А вот тебе фото реальных аварий. Сравни с той туфтой, что подсовывают вместо тестов Авторевю и ВАЗ
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-278531.html
А-спид тут уже страниц двадцать кричит что это грязная подделка АвтоВАЗ-а.
И кричит о некоем тесте EuroNCAP где все не так.
Правда, так и есть
Что как обычно вранье поскольку EuroNCAP Амулет не тестировал.
Даже люди из Авторевю не спорят с тем, что в Шанхайской лаборатории, сертифицированной ЕвроКНАП был проведен тест Амулета.
Хотя ждать от Полара извинений бесполезно, для того чтобы извиниться если был неправ надо мужество иметь.
Даже люди из Авторевю не спорят с тем, что в Шанхайской лаборатории, сертифицированной ЕвроКНАП был проведен тест Амулета.
Хотя ждать от Полара извинений бесполезно, для того чтобы извиниться если был неправ надо мужество иметь.
Не надо вилять, строить оскорбленную невинность и играть словами.
Ссылку на тест Амулета пр правилам EuroNCAP - то есть
удар с 40% перекрытием в деформируемый барьер на скорости 64 км/час.
Будет ссылка - ПУБЛИЧНО ИЗВИНЮСЬ, нет - А-спид признает что он трепло.
Слабо?
Не надо вилять, строить оскорбленную невинность и играть словами.
Согласен
Ссылку на тест Амулета пр правилам EuroNCAP - то есть
удар с 40% перекрытием в деформируемый барьер на скорости 64 км/час.
Будет ссылка - ПУБЛИЧНО ИЗВИНЮСЬ, нет - А-спид признает что он трепло.
Слабо?Ссылку на то место, где я сказал что Амулет были с 40%-м перекрытием в деформирукемый барьер на скорости 64 км в час, то есть по правилам ЕвроКНАП.
Не надо играть словами. Я сказал, что Амулет били в лаборатории ЕвроКНАП. И это правда - Амулет били в Шанхайской лаборатории имеющей сертификат ЕвроКНАП. То есть эта лаборатория в отличии от ВАЗа и Дмитровки, имеет право проводить официальные тесты ЕвроКНАП и присваивать реитинги машинам.
Вот тут:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=991417&postcount=1690
Полар заявил что:
А-спид тут уже страниц двадцать кричит что это грязная подделка АвтоВАЗ-а.
И кричит о некоем тесте EuroNCAP где все не так.
Что как обычно вранье поскольку EuroNCAP Амулет не тестировал.
Ну и собственно? Кто тестировал Амулет? Шанхайская лаборатория ЕвроКНАП. Это факт.
Ну а если вернуться к сути - к Амулетам - то Шанхайский тест отличается от стандартных тестов ЕвроКНАП скоростью - 56 км в час вместо 64.
Можно было бы сказать что вот мол, хитрые китайцы знают как бить свою машину.. если бы не огромная рзница в хараткере повреждений.
Очень странные повреждения Амулета на тесте Авторевю - с целым радиатором, с основным ударом явно пришедшимся почему-то ниже бампера, по непонятной причине вырванной вверх стойкой передней подвески, почти не поврежденным моторным отсеком и разбитым салоном.
Если бы на фото из Шанхая были бы такие же по характеру повреждения, но послабее из-за меньшей скорости - я бы слова не сказал
Но там совершенно другой характер повреждений! Там почти целый салон, и наоборот - дефрмированный и явно поглотивший энергию удара моторный отсек.
Можно было бы сказать, что мол китайцы разбили специально подготовленный Амулет.
Но смотрим фото реальных аварий реальных Амулетов, короый отчень похожи по характеры повреждений на фото из Шанхайской лаборатории ЕвроНАП - и совершенно не похожи на то что подсовывает нам АвтоВАЗ + Авторевю. Видим на фото реальных аварий почти неповрежденный салон и поглощающий энергию удра моторный отсек - как и на фото из Шанхайской сертифицирвоанной ЕвроКНАПом лаборатории!
Какие выводы делаем?
P.S. Полар, как человек умный, сопоставив факты и не забыв о том кто является пиар-директором АвтоВАЗа - ты веришь в честность и объективность тестов Амулета выданным нам парочкой АвтоВАЗ-Авторевю?
Ссылку на то место, где я сказал что Амулет были с 40%-м перекрытием в деформирукемый барьер на скорости 64 км в час, то есть по правилам ЕвроКНАП.
Легко. Хотя бы с предыдущей страницы
например. (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=991245&postcount=1671).
"...Клевета - это когда краш-тест Авторевю почему-то полностью не совпадает с тестами ЕвроКНАП, а из этого начинают делать вводы про китайцев..."
Не надо играть словами. Я сказал, что Амулет били в лаборатории ЕвроКНАП. И это правда - Амулет били в Шанхайской лаборатории имеющей сертификат ЕвроКНАП. То есть эта лаборатория в отличии от ВАЗа и Дмитровки, имеет право проводить официальные тесты ЕвроКНАП и присваивать реитинги машинам.
:bravo: :bravo: :bravo:
:D
Очередная ЛОЖЬ by А-спид.
Ты вообще не врать можешь?
Euro NCAP - это европейская организация со штаб-квартирой в Брюсселле. Она единственная имеет право присваивать свои звезды. Никакие лаборатории она не "сертифицирует". Никто звезды Euro NCAP права присваивать не имеет кроме нее самой. Даже когда ADAC, прямой член Euro NCAP, проводит испытания, о результатах официально говориться "тест ADАC, проведенный по методике Euro NCAP".
Единственное место вне Европы, с которым у Euro NCAP есть какие-то официальные отношения находится совсем не в Шанхае.
Оно находится в Австралии, и зовется это место Australian NCAP, и все их отношения сводятся к подписанному меморандуму о взаимопонимании и согласованию протоколов.
Ну и собственно? Кто тестировал Амулет? Шанхайская лаборатория ЕвроКНАП. Это факт.
Нет, это очередное вранье от А-спида, а не факт.
Перечень членов Euro NCAP можно увидеть тут (http://www.euroncap.com/members.aspx).
Никаким Шанхаем там не пахнет...:D...что не удивительно совсем.
Ну а если вернуться к сути - к Амулетам - то Шанхайский тест отличается от стандартных тестов ЕвроКНАП скоростью - 56 км в час вместо 64.
Если вернуться к сути то шанхайский тест, никакого отношения к Euro NCAP не имеющий, отличается кардинально другой методикой. "Шанхайский тест"* проводился по правилу № 94 ЭК ООН.
Кардинальнейшим отличием, например, является меньшая на 30% энергия удара.
Можно было бы сказать что вот мол, хитрые китайцы знают как бить свою машину.. если бы не огромная рзница в хараткере повреждений...Какие выводы делаем?
Выводы мы делаем простые.
1. Кому -то очень хочется выдать желаемое за действительное.
2. Никаких попыток опровергнуть тесты Авторевю ни со стороны Cherry, ни со стороны ее официальных диллеров не последовало. Понятно - они-то знают что это правда и им на это плевать.
Дураков в России не сеют, не жнут.
Иногда мне даже кажется что они у нас не родятся - их просто мечут, как икру...
Соответсвенно, продавцы китайских помоек не боятся, что к ним перестанут идти люди, готовые из-за нескольких бумажек подставлять под удар здоровье свое и своих близких.
P.S. Полар, как человек умный, сопоставив факты и не забыв о том кто является пиар-директором АвтоВАЗа - ты веришь в честность и объективность тестов Амулета выданным нам парочкой АвтоВАЗ-Авторевю?
С верой - это в церкву.
Я знаю, что НИ ОДНА китайская машина не прошла нормально тестов по методике Euro NCAP. Я знаю что ADAC не рекомендовал к продаже в Германии Брилльянс БС6 после проведения краш-теста по методике той самой Euro. Так что тест Авторевю из этого ряда совершенно НЕ выпадает.
-------------
* - а они, кстати, были, эти "шанхайские тесты"? Я уже начинаю сомневаться...
=LAF=ViGGeN
24.08.2007, 23:06
Побеседовал недавно со страым знакомым, который работает в дилерсокм центре ВАЗа. С недавних пор они начали барыжить еще и китайцами. Когда спросил его что из себя эти машины представляют, он без колебаний ответил, что полное говно. Говорил, что зае"@ался каждый раз оттирать ржавчину пеед продажей. Рассказывал про встающие домиком колеса на Chery Fora и еще всякие эпизоды
Легко. Хотя бы с предыдущей страницы
например. (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=991245&postcount=1671).
"...Клевета - это когда краш-тест Авторевю почему-то полностью не совпадает с тестами ЕвроКНАП, а из этого начинают делать вводы про китайцев..."
Я тихо офигеваю... ну и где там написано про то что Амулет был ударен на скорости 64 км в час в сминаемый барьер? Весь пост посвящен ВАЗу, название Амулет в нем вообще не произносится ни разу... Кто-тотут про ложь говорил?
:bravo: :bravo: :bravo:
:D
Очередная ЛОЖЬ by А-спид.
Ты вообще не врать можешь?
Я же говорил - только что Полар был пойман на том, что нагло передергивает и перевирает. извиниться мужства не зватило - продолжает орать про какую-то мифическую ложь.
Euro NCAP - это европейская организация со штаб-квартирой в Брюсселле. Да ну? Не может быть! :D Суперновость!
Она единственная имеет право присваивать свои звезды. Неужели! Кто бы мог подумать.... если коротко - к чему все это? Зачем с видом профессора излагать прописные истины?
Единственное место вне Европы, с которым у Euro NCAP есть какие-то официальные отношения находится совсем не в Шанхае.
Оно находится в Австралии, и зовется это место Australian NCAP, и все их отношения сводятся к подписанному меморандуму о взаимопонимании и согласованию протоколов. Да что ты говоришь! А разницу между членством организации в ЕвроКНАП и сертификацией лаборатории ЕвроКНАПом уловить можешь?
Ну а хернюо том что ЕвроКНАП вообще ни с кем не контактирует за пределами Европы кроме Австралии я даже комментировать не хочу.
Нет, это очередное вранье от А-спида, а не факт.
Перечень членов Euro NCAP можно увидеть тут.
Никаким Шанхаем там не пахнет......что не удивительно совсем.
Ну и опять финт ушами... разницу между членством и сертификацией мы типа не знаем. Для особо непонятливых, аналогия. Вот есть такой футболист, Роналдо. Он играет в Милане. Но он бразилец! Как назвать человека, который завялет, что раз Роналдо играет в Италии то он не может иметь отношения к сборной Бразилии?
Выводы мы делаем простые.
1. Кому -то очень хочется выдать желаемое за действительное.Ага, согласен
2. Никаких попыток опровергнуть тесты Авторевю ни со стороны Cherry, ни со стороны ее официальных диллеров не последовало. Понятно - они-то знают что это правда и им на это плевать.
Дураков в России не сеют, не жнут.А зачем? весь мир видел тесты Амулета в лаборатории сертифицированной ЕвроКНАП. Ну и кого в мире колышет какая-то пародия на тест, проведенная второсортной газетенкой из России? Да к тому же если эта газетенка пляшет под дудку ВАЗа, и судиться с ней в России - бесперспективное дело?
Иногда мне даже кажется что они у нас не родятся - их просто мечут, как икру...
Соответсвенно, продавцы китайских помоек не боятся, что к ним перестанут идти люди, готовые из-за нескольких бумажек подставлять под удар здоровье свое и своих близких.ВАЗ этого уже 40 лет не оится.
С верой - это в церкву.
Я знаю, что НИ ОДНА китайская машина не прошла нормально тестов по методике Euro NCAP. Я знаю что ADAC не рекомендовал к продаже в Германии Брилльянс БС6 после проведения краш-теста по методике той самой Euro. Так что тест Авторевю из этого ряда совершенно НЕ выпадает.
Итого, подводим итог
1) Ни на один поставленный вопрос Полар не смог ответить.
2) Ни единым намеком на факты не смог опровергнуть тот факт,что Амулет били явно заинтеерсованные в неудачном результате теста люди АвтоВАЗа.
3) Никаких объяснений тому, почему при краш-тесте Амулета в Шанхае и в реальныхз авариях (фто в этой теме) получаются результаты абсолютно не соответствующие тесту ВАЗа нет
4) Ну и конечно нет никаких комментариев по поводу раздлобанного на тесте ВАЗа - Приоры.
Фактически весь пост - ругань и попытка увести разговор в сторону, особенно нервная из-за того что Полар явно не в состоянии оправдать свои высказывания насчет "вранья" - а просто извиниться и признать что был неправ духа не хватает.
Поэтому дальнейший разговор на эту тему прекращаю. Наслушался, спасибо. Дальше без меня. Единственное но - сочувствую тем бедолагам, которые наслушавшись Авторевюшно-ВАЗовского вранья про "безопасные" Приоры и "ненадежных" китайцев своими жизнями будут расплчиваться за то что поверили Авторевю и ВАЗу.
LeR19_Borg
25.08.2007, 01:22
А я знаю,что обе г.... И лучше куплю бу амера,европу,япию,корею,чем нового таза или китаезу.Ибо 10-ний нормальный авто гораздо безопаснее картонных коробочек из китая и тольятти.
=SF=Andre
25.08.2007, 01:31
Короче - все собрались в этой теме.
Народ ну вы прямо меня удивили. :lol:
Или мы все ВАЗ хороним или реанимируем ?
Что вообще происходит ?
В мире идёт глобальная интеграция, а что мы видим, больную группу под названием ВАЗ, которую проще усыпить.
Поверьте мне, если у нас хорошие танки и боевая авиация, зачем нам рожать легковые недоразумения ?
P.S. Назовите хоть одну марку американского телевизора ? :bye:
=PUH=BOSS
25.08.2007, 01:40
P.S. Назовите хоть одну марку американского телевизора ? :bye:
Гы Гы -Ну например -SONY :)
Я тихо офигеваю... ну и где там написано про то что Амулет был ударен на скорости 64 км в час в сминаемый барьер?
:lol:
...Потому что "тест Euro NCAP" - это именно 64 км/час в сминаемый барьер...
Весь пост посвящен ВАЗу, название Амулет в нем вообще не произносится ни разу... Кто-тотут про ложь говорил?
:bravo:
То есть ты не способен понять не только то что пишут другие. Ты свой собственный текст осмыслить не в состоянии?
Эта фраза -еще раз -"...Клевета - это когда краш-тест Авторевю почему-то полностью не совпадает с тестами ЕвроКНАП, а из этого начинают делать вводы про китайцев..." - была произнесена тобой про китайцев.
Не дошло?
Ну перечитай ее еще раз 10, может быть поможет.
Так что про ложь говорил я, и этот лгун - ты.
Understand?
Я же говорил - только что Полар был пойман на том, что нагло передергивает и перевирает. извиниться мужства не зватило - продолжает орать про какую-то мифическую ложь.
:lol:
Правильно!
Кто громче всех кричит "держи вора"?
Да ну? Не может быть! :D Суперновость!
Для тебя - да, суперновость.
Иначе не было бы бреда про "Шанхайскую лабораторию Euro NCAP.
Неужели! Кто бы мог подумать.... если коротко - к чему все это? Зачем с видом профессора излагать прописные истины?
ПОтому что ты этого не знал и даже сейчас не понимаешь.
Да что ты говоришь! А разницу между членством организации в ЕвроКНАП и сертификацией лаборатории ЕвроКНАПом уловить можешь?
НЕТ НИКАКОЙ "сертификацией лаборатории ЕвроКНАПом", лгун.
НЕТУ.
Ну а хернюо том что ЕвроКНАП вообще ни с кем не контактирует за пределами Европы кроме Австралии я даже комментировать не хочу.
Просто не можешь...
Ну и опять финт ушами... разницу между членством и сертификацией мы типа не знаем. Для особо непонятливых, аналогия. Вот есть такой футболист, Роналдо. Он играет в Милане. Но он бразилец! Как назвать человека, который завялет, что раз Роналдо играет в Италии то он не может иметь отношения к сборной Бразилии?
НЕТ НИКАКОЙ "сертификацией лаборатории ЕвроКНАПом", лгун.
НЕТУ.
Ага, согласен
А зачем? весь мир видел тесты Амулета в лаборатории сертифицированной ЕвроКНАП.
Нет, не видел, ибо...
НЕТ НИКАКОЙ "сертификацией лаборатории ЕвроКНАПом", лгун.
НЕТУ.
у и кого в мире колышет какая-то пародия на тест, проведенная второсортной газетенкой из России? Да к тому же если эта газетенка пляшет под дудку ВАЗа, и судиться с ней в России - бесперспективное дело?
О да! ВАЗ всех купил!
Газету, все суды, Верховным заканчивая!
Чуть позже я продолжу...
А вот тебе фото реальных аварий. Сравни с той туфтой, что подсовывают вместо тестов Авторевю и ВАЗ
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-278531.html
А что на этих фото особенного? Машина просто улетела с дороги, слава богу, ничего серьёзного по пути не встретила - если все были пристегнуты, то и в копейке, имхо, жертв бы не было.
=LAF=ViGGeN
25.08.2007, 13:38
Гы Гы -Ну например -SONY :)
дико извиняюсь за оффтоп
Но Sony это японский бренд
По-настоящему удачным изобретением стал созданный в 1957 году первый японский транзисторный радиоприемник. Транзисторные радиоприемники во многом превзошли ламповые — они были компактными и лучше ловили сигнал. Массовый выпуск новинки начался уже под маркой SONY. С этого времени начинается история компании как всемирно известного производителя самых разных аудиоустройств.
Поэтому дальнейший разговор на эту тему прекращаю. Наслушался, спасибо. Дальше без меня. Единственное но - сочувствую тем бедолагам, которые наслушавшись Авторевюшно-ВАЗовского вранья про "безопасные" Приоры и "ненадежных" китайцев своими жизнями будут расплчиваться за то что поверили Авторевю и ВАЗу.
Погоди погоди... Ты так и не ответил, а как же с Бриллиансом и Лендвиндом, которые били немцы? Немцы тоже продажные выходит? И тоже бетонные плиты подкладывали? А то повреждения машин - ну прям 1 в 1 с Амулетом. Или ты на неудобные вопросы не отвечаешь?
Только для Хриза :)
Все это разные машины с разными результатами. Причем все они - переделки старых европейцев и джапов. Ну и результаты вряд ли будут хорошими. Но - точно не хуже чем у ВАЗовских корыт. Однако по повду ВАЗа никто истерики не закатвает - катаются себе, и даже хвалят.
У Амулета тоже не слишком хороший результат - но не настолько туфтовый, как тот что подсовывает дуэт Авторевю-ВАЗ.
=PUH=BOSS
25.08.2007, 18:05
дико извиняюсь за оффтоп
Но Sony это японский бренд
Мдя, с чувством юмора- проблемка у Вас....:)
Хорошо что я не сказал завод -Позитрон.....:eek:
=SF=Andre
25.08.2007, 18:13
Народ Вы на самом деле верите в рекорнацию ВАЗа ?
P.S. Назовите хоть одну марку американского телевизора ?
Vini Puh
25.08.2007, 18:36
Покойтесь с миром ....аные ФЫГУЛИ и ЛАДЫ
АМИНЬ....
Все это разные машины с разными результатами. Причем все они - переделки старых европейцев и джапов. Ну и результаты вряд ли будут хорошими. Но - точно не хуже чем у ВАЗовских корыт. Однако по повду ВАЗа никто истерики не закатвает - катаются себе, и даже хвалят.
У Амулета тоже не слишком хороший результат - но не настолько туфтовый, как тот что подсовывает дуэт Авторевю-ВАЗ.
Ну не знаю не знаю... Бриллианс получил одну звезду, Лендвинд тоже. Черри получил 1.7 балла.
Ну и по этим скринам видно, насколько "разные" эти результаты. Характер повреждений у всех 3 машин - 1 в 1, даже крыша ломается одинаково почти. Истерики по поводу ВАЗа - не закатывают, потому что все знают, что такое ВАЗ. А вот Китайцы предлогают нам гавно в красивой обертке! И народ ведется. Конечно, кому неохота купить Бриллианс за 570 тыщ рублей? Машина то красивая и большая и современная... Мало кто знает, из тех кто собирается ее купить, как она прошла краш-тест, а если бы рядом крутили ролик с этим тестом - я думаю 80% желающих бы сразу отсеялось. Та же 10-ка, старая, хотябы 2 звезды имеет, в отличие от....
SAMAPADUS
25.08.2007, 22:13
Короче - все собрались в этой теме.
Народ ну вы прямо меня удивили. :lol:
Или мы все ВАЗ хороним или реанимируем ?
Что вообще происходит ?
В мире идёт глобальная интеграция, а что мы видим, больную группу под названием ВАЗ, которую проще усыпить.
Поверьте мне, если у нас хорошие танки и боевая авиация, зачем нам рожать легковые недоразумения ?
P.S. Назовите хоть одну марку американского телевизора ? :bye:
По заявкам телерителей - DELL чиста канкретна американская марка )
Еще вопросы?
SAMAPADUS
25.08.2007, 22:16
Народ Вы на самом деле верите в рекорнацию ВАЗа ?
P.S. Назовите хоть одну марку американского телевизора ?
Повторяем для настойчивых телезрителей передачу от... не помню какого числа)
DELL марка американского телевизора):P
Если сменить приоритеты нашего правительства, руководство, менеджмент АВТОТАЗа и напрочь снести чеченскую крышу. Результат , думаю возможен...
=SF=Andre
25.08.2007, 22:32
По заявкам телерителей - DELL чиста канкретна американская марка )
Еще вопросы?
В каком месте ? Агументируй. :bravo:
http://www1.euro.dell.com/content/default.aspx?c=ru&l=ru&s=gen
NewLander
26.08.2007, 10:22
НЕ для всех под алюминиевый блок суют стальную плиту
Бред-с.
Неужели г-да из Срукн, даже не будучи экспертами по пассивной безопасности, не увидели стальную балку под разбитыми сотами - и пришлось ждать А-спида (лучшего эксперта по пассивной безопасности без диплома), который метко узрел ее своим соколиным глазом на размазанной фотке с рапид-сьемки :umora:
Ага, особенно хорошо контакт с подушкой виден на предствленных фото - где подушка находится в стороне от гловы манекена
Вот тут, да?
http://www.autoreview.ru/archive/2007/15/crash_priora/psd/F00070_1024.jpg
И тем не менее - никакой лжи нет. Манекен треснулся головой об панель - так что, Нью, обвинив меня во лжи ты соврал сам. Клевета.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши (в очередной раз) :bravo:
FRIAZINO
26.08.2007, 16:41
НУ ты А-СПИД дал!!!!! Вот ты напридумывал -то!
Про Euro NCAP тебе уже сказали, и все верно, а ты такую ерунду написал, что вряд ли тебя в этом форуме вообще теперь в серъез воспринимать будут. Ты уж прости - сам себе поставил подножку.
Во-вторых, при Краш тесет - контакт головы со стойкой был, но это на заключительной фазе и небыло никаких сильных нагрузок - т.е. возможно, случайность!
В-Третьих, ну что за детский сад???? вы не в ФБР работаете?
"журналист Авторевю, по совметстительству пиар-директор АВТОВАЗА" - пришлите мне ми всем будет интересно откуда вы это взяли?
Ну дали! А я все же считаю, ВАЗ надо реанимировать..ТОчнее помогать ему, а ренимируется он уже сам...уже постепенно себя восстанавливает!
И с Приорой они постарались и рейтинг свой на уросень поднимают.
NewLander
26.08.2007, 17:36
В-Третьих, ну что за детский сад???? вы не в ФБР работаете?
"журналист Авторевю, по совметстительству пиар-директор АВТОВАЗА" - пришлите мне ми всем будет интересно откуда вы это взяли?
Так А-спид - признанный мастер демагогии, и свои приемы тут и на желтом за несколько лет отточил до блеска.
Вот и тут - всего-то убрано слово бывший от "журналист Авторевю" (действительно, Акиниязов был в АР, затем главредствовал в "Автоспорте", и только потом перешел на ВАЗ) - и совсем другой смысл :ponty:
SAMAPADUS
26.08.2007, 18:45
В каком месте ? Агументируй. :bravo:
http://www1.euro.dell.com/content/default.aspx?c=ru&l=ru&s=gen
А чего и зачем мне аргументировать? DELL - откровенно штатовская компания. Или тебе это надо как-то доказывать? Является производителем LCD и плазменных телевизоров. Что тут аргументировать то?
Ну вот к примеру модель телевизора)
http://cifrovik.ru/publish/open_article/3972/
вот из твоего поста ) канкретна)) вот тут)) справа, в нижнем углу
http://www1.euro.dell.com/content/topics/global.aspx/corp/emea/home?c=ru&l=ru&s=corp&~ck=mn
В мире
* Компания Dell (NASDAQ; DELL), имеющая головной офис в Остине, штат Техас (США), основана в 1984 году.
и чуть ниже)))
высококачественное оборудование Dell включают в себя серверы, системы хранения данных, рабочие станции, сетевое оборудование, персональные компьютеры, ноутбуки и КПК, принтеры, многофункциональные устройства, мониторы, проекторы, телевизоры. Оборудование компании производится в Остине (шт. Техас, США); Нашвилле (шт. Теннеси, США);
З.Ы.
А если сходить не на российский , а на родной сайт))
http://www.dell.com/content/default.aspx?c=us&l=en&s=gen&~ck=bt
то там вместо проекторы - как на нашем
будет написано TV ))) надеюсь, что это сочетание букв наведет тебя на определенные мысли)))
"Крыша" АвтоТАЗа
http://www.youtube.com/watch?v=Y_t6yqXv-hg&mode=related&search=
;)
Vini Puh
27.08.2007, 08:49
Столько буковок написали... на 70-т страниц...)))
А толку...???
Я не верю, что ВАЗ в одночасье станет производителем достойных автомобилей... Слишком много времени и поблажек дали на раскачку ВАЗу, а телега и нынче на том же месте.
И сравнивать ВАЗ с китайскими автопромом просто не корректно...
Китайскому автопрому и десяти лет нету, а про проблеммы ВАЗа уже третье десятилетье мусолят.
Вы вообще что и с чем сравниваете...???
Сравните лучше ФИАТовскую группу с ВАЗом... и корни одни и технологии. И где сейчас ФИАТ, и где ВАЗ....???
зы... и вообще спор патриотов ВАЗа с опонентами, напоминает старый анекдот... "... Зато ты на стенку ссать не умеешь..."
Только для Хриза :)
Все это разные машины с разными результатами. Причем все они - переделки старых европейцев и джапов. Ну и результаты вряд ли будут хорошими. Но - точно не хуже чем у ВАЗовских корыт. Однако по повду ВАЗа никто истерики не закатвает - катаются себе, и даже хвалят.
У Амулета тоже не слишком хороший результат - но не настолько туфтовый, как тот что подсовывает дуэт Авторевю-ВАЗ.
Ну ехан палыч, снова здорова.
Да машины разные, но брильянс существенно свежее амулета в модельном ряду чери. С этим ты надеюсь не споришь?
В не предвзятости немцев ты надеюсь тож не сомневаешся? или АР им тестик заказало? :)
Так какого черта повреждения брильянса практически копируют повреждения амулета. При этом повреждения катастрофические. Даже разбитый о бетонную плиту радиоуправляемый реальный смарт был лучше!
Покойтесь с миром ....аные ФЫГУЛИ и ЛАДЫ
АМИНЬ....
у вас там еще много претендентов на это :)
например перегруженные в зюзю камазы та еще песня
производят только дым и шум и при этом не едут :)
Ну дали! А я все же считаю, ВАЗ надо реанимировать..ТОчнее помогать ему,
интересно девки пляшут. И за чей же счет бум помогать? Уж не за казенный ли? Т.е. опять за мой и всех остальных?
Деньги в стране еще есть куда потратить с большей отдачей, чем в эту прорву.
В морг, значит в морг
23AG_Oves
27.08.2007, 14:47
ЕвроКНАП (c) Аспид и Euro NCAP - это одна организация или разные? Может, он что-то другое имеет ввиду? Порядок букв другой в названии.
Зря мы мусолим этот вопрос......
Совсем недавно, корейские машины пугали и вызывали настороженность.
Так же будет и с китайцами.
Просто фишка в том, что китайцы развиваются, а ВАЗ в агонии.
И уже давно.
И не надо тольятинцам боятся - придёт новый хозяин, разгонит местных бизнесменов и они станут работать.... только уже на них. И не все.
Но у ВАЗа нет будущего. Просто нету.
Если бы не таможня, ВАЗ бы усох лет 15 назад. Но Гос поддержка не помогла ему - перспектив нет попрежнему. Мумия .
Vini Puh
27.08.2007, 23:08
Зря мы мусолим этот вопрос......
Совсем недавно, корейские машины пугали и вызывали настороженность.
Так же будет и с китайцами.
Просто фишка в том, что китайцы развиваются, а ВАЗ в агонии.
И уже давно.
И не надо тольятинцам боятся - придёт новый хозяин, разгонит местных бизнесменов и они станут работать.... только уже на них. И не все.
Но у ВАЗа нет будущего. Просто нету.
Если бы не таможня, ВАЗ бы усох лет 15 назад. Но Гос поддержка не помогла ему - перспектив нет попрежнему. Мумия .
Согласен....%)
NichtLanden
29.08.2007, 00:31
На автовазе, да неверное и наверхах давно пора как говорит Батька все "перетрахнуть":):) Что во времена ЕБН была черная дыра, что щас...Бульбаши со своим Белазом держат 30% рынка карьерных самосвалов - а тут какая то прорва
SAMAPADUS
29.08.2007, 00:46
Тут приятель заехал в "Автомир" ((( узнал инттересную вестчь. 2104 стоит аж за 210000(с его слов) и мои размышления : + мовиль + предпродажная+защита+магнитола+коврики и т.д.))) ну на 2300000 потянет)))
ЖЕСТЬ.
За 9000$ можно купить вполне приличную иномарку схожую по размерам, но сильно отличающуюся по уровню безопасности, комфорта , шумности, экономичности, с магнитолой, подушками безопасности, гидроус. руля, кондюком и т.д. и т.п. )))
О чем спор то?
ВАЗ ДОЛЖЕН умереть с такими машинами. Кстати вступление в ВТО снизит таможенные платежи и пошлины и значительно. Выводы сами сделаете?
ВАЗ ДОЛЖЕН умереть с такими машинами. Кстати вступление в ВТО снизит таможенные платежи и пошлины и значительно. Выводы сами сделаете?
Снижение пошлин будет году так к 2015-му, и то незначительное.
Тут приятель заехал в "Автомир" ((( узнал инттересную вестчь. 2104 стоит аж за 210000(с его слов) и мои размышления : + мовиль + предпродажная+защита+магнитола+коврики и т.д.))) ну на 2300000 потянет)))
ЖЕСТЬ.
За 9000$ можно купить вполне приличную иномарку схожую по размерам, но сильно отличающуюся по уровню безопасности, комфорта , шумности, экономичности, с магнитолой, подушками безопасности, гидроус. руля, кондюком и т.д. и т.п. )))
О чем спор то?
ВАЗ ДОЛЖЕН умереть с такими машинами. Кстати вступление в ВТО снизит таможенные платежи и пошлины и значительно. Выводы сами сделаете?
Странно, насчет 2104 не скажу, но 2107 стоит 180 000 р. Может она 210 000 р. стоила уже со всякой фигней? В ВАЗовских салонах часто практикуется такой тюнинх... :)
NewLander
29.08.2007, 19:31
Странно, насчет 2104 не скажу, но 2107 стоит 180 000 р. Может она 210 000 р. стоила уже со всякой фигней? В ВАЗовских салонах часто практикуется такой тюнинх... :)
Ну вон у меня приятел 2113 покупал именно в "АвтоМИРе". Цена "голой" машины - что-то около 200 тыр была. Ему она досталась за 237500 - с мясорубками в дверях и штампованными дисками, зато без чехлов на сиденья и музыки :umora: :fool:
Из всех включенных в цену допов явно заметна только сигналка (Шер-Хан средней руки, баксов 300 с установкой в нормальном месте). Остальные "бонусы" даже не припомню - коврики-муёврики и т.п. хренотень...
Проехал он на ней за год около 30 тык, за это время из более-менее значительного (не считая жестянки):
- несколько раз дохла электрика в разных комбинациях (от стопарей до приборки);
- прогорел глушак;
- коробка требует переборки.
Hottabych
29.08.2007, 20:04
Когда брал свою 14ю, то сначала позвонил в Ладу-Фаворит. Сказал, что хочу просто машину, без наворотов и защит картера. Манагер: да-да, как угодно, приезжайте, у нас тут гигантский выбор. И вот, приезжаю я с деньгами и начинается - а без сигналки нету, а защиту мы ставим по умолчанию и дальше какие-то гнусные разводы на деньги, так что цена машины подобралась чуть ли не к десятке плюс машину ты не выбираешь, а тебе ее привозят откуда-то со стоянки (на саму стоянку пройти нельзя). В общем, сбежал оттуда в расстроенных чувствах - сволочи весь кайф от покупки драндулета обломали. Поехал в Инком: там без проблем, вот машины - выбирайте. Опции предлагают, но можешь и не ставить. Так что от автосалона сильно зависит...
И не надо тольятинцам боятся - придёт новый хозяин, разгонит местных бизнесменов и они станут работать.... только уже на них. И не все.
Простите великодушно, но сей мОмент можно по подробнее, что имели ввиду? Ньюпан уже пришёл и удивляет очень огромная спешка в этом действии, от хозяина к местным принесли свёрток, где чисто и культурно- языки в анус, руки единогластно и быстро. Может кому и секрет, а может и нет, но область начала обсасываться с А.К. "Самара" Прибыль огромная, а денег нету...
АвтоВАЗ. Пришли москвичи и амба, з\п народу стебанули в 2 раза. Завыл народ, хотел провести забастовку, куда там... задушили в зародыше, нашли козлов отпущения и выгнали, суды.. СУДЫ НЕ ПРИНИМАЮТ ЗАЯВЛЕНИЯ ОТ УВОЛЕННЫХ!!! Причём выгнали человека, не за участие, а за то, что у него 30 июля было дисциплинарное, хотя этот человек 30 был выходной, просто подтасовка.
Юридический адрес АвтоВАЗа теперь в Питере, куда по вашему теперь утикают тыры с завода? Тольятти показали "гитару" в всей красе, стала низкая зарплата, полность обрубили социалку работникам. Теперь какая-нибудь молодая мамаша за 6000 р. на конвеере, должна влачить нищенскую жизнь или бежать после работы на вторую работу или за более крупную з\п в высотку ВАЗа в секритутки, если мордочкой вышла. А тут с чего-то московским бюджетникам з\п подымают на 20-25%... просто совпадение!!!
Ну лиха беда начало, приходит новый бай губении... В его интерью было просто и ясно сказано, что в этой губернии столько всего, куда ещё они не засунули руки.
Первый признак колонии, правитель не местный, промышленность в руках не местных и утечка капитала с территории, а в колонии как известно живут рабы, кем бы они себя не старались считать.
И не надо тольятинцам боятся - придёт новый хозяин, разгонит местных бизнесменов и они станут работать.... только уже на них. И не все.
Местные бизнесмены, хотя бы платят в город и живут в этом городе, у них рабочие места есть для местного населения, а если и их разогнать, то... Так, что уважаемый ХВАН, чего нам тольяттинцам не бояться? Упадку области?
Но у ВАЗа нет будущего. Просто нету.
Ну можно уже не считать завод находящийся в нашем городе Волжским, а считать его Московским. От жлобства москвичек к тольяттинцам, качества машин повысится в разы!!!!
Нового ничего небыло ими сделано, все наработки которыми они пользуются, сделаны до них. А вот и новый сюрприз, успеет выйти?
NichtLanden
30.08.2007, 00:25
Конечно просто свинство и сплошная потемковщина когда разбирают всех крупных налогоплательщиков по МСК и Питеру - а вы в регионах на местах работайте, отдавайте свою денежку Лужку или тете Вале - ибо как писал один теоретик и практик "Что касается революции, то все они совершаются в столицах" и чмокайте висячку....За 100 км от Москвы - 1950 год, за 300 км - 19 век, а товарищи из МСК офигефшие от незаработанного ими бабла как всегда размышляют на вечную филосовскую тему - если жизнь за МКАДом или нет?
Простите великодушно, но сей мОмент можно по подробнее, что имели ввиду? Ньюпан уже пришёл и удивляет очень огромная спешка в этом действии, от хозяина к местным принесли свёрток, где чисто и культурно- языки в анус, руки единогластно и быстро. Может кому и секрет, а может и нет, но область начала обсасываться с А.К. "Самара" Прибыль огромная, а денег нету...
АвтоВАЗ. Пришли москвичи и амба, з\п народу стебанули в 2 раза. Завыл народ, хотел провести забастовку, куда там... задушили в зародыше, нашли козлов отпущения и выгнали, суды.. СУДЫ НЕ ПРИНИМАЮТ ЗАЯВЛЕНИЯ ОТ УВОЛЕННЫХ!!! Причём выгнали человека, не за участие, а за то, что у него 30 июля было дисциплинарное, хотя этот человек 30 был выходной, просто подтасовка.?
Объясни одно - КАК можно заставить людей работать, если они этого не хотят????? Никак, объясняю сразу.
Видимо кто-то бастовал, а кто-то ждал готовых уступок от работодателей. Которые пробивали другие.
Юридический адрес АвтоВАЗа теперь в Питере, куда по вашему теперь утикают тыры с завода? Тольятти показали "гитару" в всей красе, стала низкая зарплата, полность обрубили социалку работникам. Теперь какая-нибудь молодая мамаша за 6000 р. на конвеере, должна влачить нищенскую жизнь или бежать после работы на вторую работу или за более крупную з\п в высотку ВАЗа в секритутки, если мордочкой вышла. А тут с чего-то московским бюджетникам з\п подымают на 20-25%... просто совпадение!!!?
Не проблема - сейчас в Москве нужны рабочие руки . На стройках.
Зарплаты от 20000 р до 60000р, общежития, обеды......
Поначалу поучитесь, потом придёт опыт и зарплата.
Есть желающие?????
Местные бизнесмены, хотя бы платят в город и живут в этом городе, у них рабочие места есть для местного населения, а если и их разогнать, то... Так, что уважаемый ХВАН, чего нам тольяттинцам не бояться? Упадку области??
У вас раньше были местные бизнесмены???? Где денешки ихние????
ТАМ ЖЕ. В карманах. И вам они ни боком ни краем не перепали.
И не перепадут. Такова жизнь.
Как говорит мой директор - у каждого своя морковка.
Это не насмешка - это жизнь.
Кстати, я не понимаю, почему в Европе фольсваген 98 года стоит 3.5 т. долларов, а у нас 10-12.
Мы богаче?? Или надо оплачивать отечественный автопром?????
ВЫвод прост - если ВСЯ страна ездет на этихъ убогих колымагах, переплачивает 3-4 раза больше, погибает в авариях из-за плохой конструкции, то проще отказаться от автопрома, и открыть границы.
Страна не должна оплачивать чьи-то проблемы.
Ну можно уже не считать завод находящийся в нашем городе Волжским, а считать его Московским. От жлобства москвичек к тольяттинцам, качества машин повысится в разы!!!!
Нового ничего небыло ими сделано, все наработки которыми они пользуются, сделаны до них. А вот и новый сюрприз, успеет выйти?
Вся проблема в том, что хозяин требует многое, за маленькие деньги. Он привык платить за результат. А рабочие привыкли работать за время.
Да и никого не принуждают работать на заводе - есть другие места в стране. Дерзайте.
Конечно просто свинство и сплошная потемковщина когда разбирают всех крупных налогоплательщиков по МСК и Питеру - а вы в регионах на местах работайте, отдавайте свою денежку Лужку или тете Вале - ибо как писал один теоретик и практик "Что касается революции, то все они совершаются в столицах" и чмокайте висячку....За 100 км от Москвы - 1950 год, за 300 км - 19 век, а товарищи из МСК офигефшие от незаработанного ими бабла как всегда размышляют на вечную филосовскую тему - если жизнь за МКАДом или нет?
Ты считаешь, что из казны деньги к вам не приходят????
БРЕД.
На что вы тогда вообще живёте то?????
Быть может стоит предположить, что с увеличением расстояния до Москвы, не только страна нищает, но и растёт храбрость ворья??????
Да сколько из бюджета не дай - ВСЁ разворуют. Потому что вдалеке не страшно, там все свои и все замазаны.
Отдать деньги в регионы - получить дыру в бюджете, остаться без армии, без медицины и образования и получить нищую страну.
И уверяю вас, ваши столоначальники всё равно потратят ворованное в Москве.
NichtLanden
30.08.2007, 01:45
Да сколько из бюджета не дай - ВСЁ разворуют. Потому что вдалеке не страшно, там все свои и все замазаны.
Отдать деньги в регионы - получить дыру в бюджете, остаться без армии, без медицины и образования и получить нищую страну.
И уверяю вас, ваши столоначальники всё равно потратят ворованное в Москве.
====================================
Одним словом в МСК сидят настоящие чекисты с чистыми руками и горячими сердцами в отличии от грязных мерзких региональных федалов погрязших в семейственности... Относительно не того что нельзя из МСК денежку в регионы вкладывать, лучше в МСК попилим тоже понятно - как в анекдоте - нафига тебе Казанский, ссы ты здесь
NichtLanden
30.08.2007, 01:48
Да и никого не принуждают работать на заводе - есть другие места в стране. Дерзайте.
============================================
Вечный вопрос москвича - есть ли жизнь за МКАДом?:) :)
====================================
Одним словом в МСК сидят настоящие чекисты с чистыми руками и горячими сердцами в отличии от грязных мерзких региональных федалов погрязших в семейственности...
Ты на кого батон крошишь???:umora:
Да, у нас есть честные чекисты. Кстати, президент тож чекист. И живёт в Москве.
Чё хочишь, совершить бесплатное путешествие по Крайнему Северу?????:lol: С такими намёками.....
====================================
Относительно не МСК тоже понятно - как в анекдоте - нафига тебе Казанский, ссы ты здесь
Я понял - Питер весь в комлексах. Ему тож хочется, но не дают.......
Или всё таки дают, но до тебя не долетело????;)
Повторяю - чем дальше от метрополии тем больше воруют.
Так было и так будет . Всегда.
============================================
Вечный вопрос москвича - есть ли жизнь за МКАДом?:) :)
Проще говоря - работать не хотим??;)
Я понял - Питер весь в комлексах. Ему тож хочется, но не дают.......
Дают, дают, только они кочевряжаться.
Суд вот выпихнули, а сколько крику было, на тему, накой ляд он нам тут нужен.
газпром вот иглу ставит опять вопят, а ведь за иглой бабло придет :)
госдуму вот пусть забирают, столько клоунов и все при бабле. В Москву за кешем бегать далеко станет, они на местах станут разворачиваться :)
Шутка конечно, но в каждой шутке ... :)
NichtLanden
30.08.2007, 11:51
Дают, дают, только они кочевряжаться.
Суд вот выпихнули, а сколько крику было, на тему, накой ляд он нам тут нужен.
газпром вот иглу ставит опять вопят, а ведь за иглой бабло придет :)
госдуму вот пусть забирают, столько клоунов и все при бабле. В Москву за кешем бегать далеко станет, они на местах станут разворачиваться :)
Шутка конечно, но в каждой шутке ... :)
==============================================
Товарищи из МСК, вы изначально передергиваете мои слова - так как я говорил именно о том что вся эта бодяга с перерегистрацией крупных налогоплательщиков в МСК или СПБ - типичная потемкинская деревня - вкалывает народ на северах или в регионах - а бабло в бюджет получает плюющий в потолок житель СПБ или МСК ничего не производящий кроме вторичного продукта..Почему налоги от деятельности АВТОВАЗа, Сибура, Ростелекома и других мегакомпаний идут в бюджет Питера?Имеется ввиду именно региональная а не федеральная часть налога....Зато все порядке с отченостью - рост бюджета у нас во какой - ей богу Яковлев был честнее в этом плане пламенной комсомолки Тети Вали
==============================================
Товарищи из МСК, вы изначально передергиваете мои слова
иссественно :), а что еще остается-то, плакать чтоль?
Яковлев был честнее в этом плане пламенной комсомолки Тети Вали
у него просто возможности такой не было.
Если вспомнить то создали ее именно при Вале и скорее всего под нее.
Была создана налоговая для крупных налогоплатильщиков и размещена именно в Питере (возможно еще где-то есть, не вникал), а всем жирным дойным коровкам было в принудительном порядке предписано перейти туда.
==============================================
Товарищи из МСК, вы изначально передергиваете мои слова - так как я говорил именно о том что вся эта бодяга с перерегистрацией крупных налогоплательщиков в МСК или СПБ - типичная потемкинская деревня - вкалывает народ на северах или в регионах - а бабло в бюджет получает плюющий в потолок житель СПБ или МСК ничего не производящий кроме вторичного продукта..
Я ухожу на работу в 7-00, прихожу в 21-00.
Благо работа в 5 километрах и дорога занимает лишь 20 минут утром и 1 час вечером. Очень был бы рад поплеваться в потолок, но надо встретиться со многими людьми, обсудить проблемы, принять решения и т.д.
В обед - работа с документами, кофе и бутерброд.
В субботу - совещание.
Может подменишь, а я в потолок поплююсь????:bye:
Из тех, кто приезжает из периферии, 50% отсеивается после месяца работы. 40% выдерживает полгода год. А потом спиваются, перестают работать и кричат, как им тяжело.
10% может эффективно и быстро работать. Всё. Эти 10 % снимают у нас квартиры, перевозят семьи и живут.
Что делают остальные 90 % , можно понять, перечитывая твои посты.
Кстати, на Максе я тож не был. Работа!!!!
Ещё не все потолки заплёванны!!!!!
==============================================
Почему налоги от деятельности АВТОВАЗа, Сибура, Ростелекома и других мегакомпаний идут в бюджет Питера?Имеется ввиду именно региональная а не федеральная часть налога....
Потому что всё разворуют.
==============================================
Зато все порядке с отченостью - рост бюджета у нас во какой - ей богу Яковлев был честнее в этом плане пламенной комсомолки Тети Вали
Если стоит выбор - потерять деньги или положить их в кубышку бюджета , то тут однозначно выбор за бюджетом!!!
А приход больших налоговых поступлений в регионы приведёт к росту бандитских группировок, которые будут как цеплят отстреливать ваших руководителей. До приведения их в ручное состояние.
После чего всё будет изыматься на сторону и вывозиться.
Дают, дают, только они кочевряжаться.
Ну так, культурная столица!!!!!
Это мы, лаптем деланные, поплюём в потолок и айда по казинАм шляться.
И ведь не со своими женщинами, а всё с периферии тащим.
Вертеп!!! Содом с геморроем!!!
И ведь понимаем, что неправедную жизнь ведём, понимаем!!!!!
Ан нет, животные инстинкты сильнее, а совесть давно продали.......
Как стыднаааааааааа.......................:cry: :cry:
prohojii
30.08.2007, 14:30
Не проблема - сейчас в Москве нужны рабочие руки . На стройках.
Зарплаты от 20000 р до 60000р, общежития, обеды......
Поначалу поучитесь, потом придёт опыт и зарплата.
Есть желающие???
Представь себе- есть. Водитель мой недавно уволился, поперся в москву за 20-60. Вернулся через две недели без денег и без паспорта. У меня он, понятно, 10-15 зарабатывал и шесть дней в неделю и без соцпакета и тяжело вообще. А там 30 посулили.
Или вот я например. ИП, сам на себя работаю. 6 дней в неделю, по 12-14 часов. Пять работников, всем плачу зарплату, свои деньги здесь трачу. Много ли их у меня, денег то? 30-40 в месяц. И это ДОФИГА. Средняя зарплата по Ульяновску- 7 тыщщ в месяц. Так мне мож тоже бросить все и к вам, на стройку? Ты сам сколько получаешь и за какую работу, если не секрет?
У вас раньше были местные бизнесмены???? Где денешки ихние????
ТАМ ЖЕ. В карманах. И вам они ни боком ни краем не перепали.
И не перепадут. Такова жизнь.
Как говорит мой директор - у каждого своя морковка.
Это не насмешка - это жизнь.
Уже сказали, деньги я в своем городе трачу. У кого их побольше- тоже в москвы не везет, строятся, производства расширяют, рабочие места создают. Здесь.
Все офтоп конечно, но задело. У вас денег нет, потому что лодыри вы все в провинции . Работать не хотите потому что. Этакое жлобство столичное.
NichtLanden
30.08.2007, 14:41
Я ухожу на работу в 7-00, прихожу в 21-00.
Благо работа в 5 километрах и дорога занимает лишь 20 минут утром и 1 час вечером. Очень был бы рад поплеваться в потолок, но надо встретиться со многими людьми, обсудить проблемы, принять решения и т.д.
В обед - работа с документами, кофе и бутерброд.
В субботу - совещание.
Может подменишь, а я в потолок поплююсь????:bye:
Плачу и рыдаю над тяжким бременем белого сверхчеловека в МСК...Сам естественно так никогда не работал, не уходил в 8 и не приходил в 11 часов вечера или в час ночи
Из тех, кто приезжает из периферии, 50% отсеивается после месяца работы. 40% выдерживает полгода год. А потом спиваются, перестают работать и кричат, как им тяжело.
10% может эффективно и быстро работать. Всё. Эти 10 % снимают у нас квартиры, перевозят семьи и живут.
Что делают остальные 90 % , можно понять, перечитывая твои посты.
Если бы я не был бы родом унтерменшем с хер знает какой таежной деревни Дальнего Востока - возможно я бы и поверил большому белому сверхчеловеку
Потому что всё разворуют.
Если стоит выбор - потерять деньги или положить их в кубышку бюджета , то тут однозначно выбор за бюджетом!!!
А приход больших налоговых поступлений в регионы приведёт к росту бандитских группировок, которые будут как цеплят отстреливать ваших руководителей. До приведения их в ручное состояние.
После чего всё будет изыматься на сторону и вывозиться.
Т.е пусть наши московские свер человеки из федеральных структур строятся на Рублевке и покупают квартиры в Лондоне - грязный региональный унтерменш из за МКАД этого не достоин? Может вообще то во всей консерватории подправлять надо то? Не много ли на себя берешь дружище - а то так и пахнет сверх расой из МСК и грязными унтерменшами из за МКАД? Прямо какой то МОСКВА 2007 на манер Войновича из "Москва 2042" - Первое кольцо капитализма, второе кольцо капитализма и враждебное окружене на территории РФ...Одни товарищи в Константинополе догнули так пальцы грязным провинциалам в 15- 16 веке - напомнить чем кончилось?
23AG_Oves
30.08.2007, 17:45
Товарищи из МСК, вы изначально передергиваете мои слова - так как я говорил именно о том что вся эта бодяга с перерегистрацией крупных налогоплательщиков в МСК или СПБ - типичная потемкинская деревня - вкалывает народ на северах или в регионах - а бабло в бюджет получает плюющий в потолок житель СПБ или МСК ничего не производящий кроме вторичного продукта..Почему налоги от деятельности АВТОВАЗа, Сибура, Ростелекома и других мегакомпаний идут в бюджет Питера?Имеется ввиду именно региональная а не федеральная часть налога....Зато все порядке с отченостью - рост бюджета у нас во какой - ей богу Яковлев был честнее в этом плане пламенной комсомолки Тети Вали
Скажи спасибо что не в Москву, а то тут кепка совсем с жиру бесится, по 700 млн$ на озеленение пилит, а в стране народ в развалинах живёт.
Я ухожу на работу в 7-00, прихожу в 21-00.
Благо работа в 5 километрах и дорога занимает лишь 20 минут утром и 1 час вечером. Очень был бы рад поплеваться в потолок, но надо встретиться со многими людьми, обсудить проблемы, принять решения и т.д.
В обед - работа с документами, кофе и бутерброд.
В субботу - совещание.
Да думаеш удивил чем-то? Каждый, всегда и везде превышает значимость того, чем он занят и причём он всегда герой достойный. Рано встал, да ужас какой, этоже почти одновременно на работу с ломовыми лошадьми прущихся на общетранспорте на завод!!! И встречи, встречи... куда непосильный труд, чем весело с огоньком стоять возле станка 8 часов, с улыбочкой играть 20 кг деталями весь день, быстрее, быстрее, норму сделать и хотя бы перевыполнить, а то шакал-мастак прошёл и увидел мои сигареты лежащие рядом, сказал, что лишит премии на 50%. Решения принимать, ну так совсем что-то из ряда вон выходящего.. это не решать каждый день, где бы занять денег, чтобы дотянуть.. в детсаде опять поборы, в школе опять деньги трясут, как-будто мы их рисуем... НО! Главное что-то решить, ведь эти негры сами потом сделают так как надо, за это потом можно и премии лишить. Одним выстрелом двух зайцев, дело сделано, и деньги не потерял на премии-УРА!!! Про субботу молчу, ты работаеш у фашистов, он тебя работать заставляют в выходной!
Из тех, кто приезжает из периферии...
Простите, слово перифирия не является сейчас оскорблением всей страны? Простите господа с МСК, как-то достоинством мы ещё балуемся немного.
Из тех, кто приезжает из периферии, 50% отсеивается после месяца работы. 40% выдерживает полгода год. А потом спиваются, перестают работать и кричат, как им тяжело.
10% может эффективно и быстро работать. Всё. Эти 10 % снимают у нас квартиры, перевозят семьи и живут.
Что делают остальные 90 % , можно понять, перечитывая твои посты.
Как всё красиво та а! :) Типа лодыри и хлюпики. У нас вот тоже есть на работе один чудак, на прошлой работе его заставляли не соблюдать технику безопастности и лезть на высоту на что угодно, так он упал оттуда, сломал руку, хозяин ему не платил, а ещё и машину его взял на срок болезни. Когда рука зажила он опять к нему работать и опять лезть на высоту без соблюдения Т.Б. Он настоящий ДУРАК!!! За то он был отличным работником, когда все разбежались, его сделали прорабом в бригаде состоящей из него одного.
Я полагаю, что 50% уходят сразу, по причине условий труда, но у них есть моментальная альтернатива. 40% ещё смиряются, но начинают искать альтернативу. А уж 10% те самые дураки, которых и ищут.
Кстати, на Максе я тож не был. Работа!!!!
Ещё не все потолки заплёванны!!!!!Я тоже не был и это не подвиг.
Если стоит выбор - потерять деньги или положить их в кубышку бюджета, то тут однозначно выбор за бюджетом!!!
Лучше потерять, чем отдать....см ниже.
А приход больших налоговых поступлений в регионы приведёт к росту бандитских группировок, которые будут как цеплят отстреливать ваших руководителей. До приведения их в ручное состояние.
После чего всё будет изыматься на сторону и вывозиться.Про тех, кто меняет власть у нас в губернии, красноречивее не скажешь, в точку попал! Только ошибся в том, что группировки не создадутся, а они уже есть, только об этом мало кто догадывается.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot