Просмотр полной версии : АвтоВАЗ. Его будущее
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
14
15
16
Объясни одно - КАК можно заставить людей работать, если они этого не хотят?????
Я не сомневался, что ты не понял из этого ничего, но да ладно, не трагедия.. а вот как заставить людей работать, я сам прекрастно знаю, их не надо заставлять, надо делать так, чтобы они сами хотели это делать.. мутно, не поймёшь.
Никак, объясняю сразу.
Видимо кто-то бастовал, а кто-то ждал готовых уступок от работодателей. Которые пробивали другие.
Опять не верно! Пошли самые отчаянные, или думал такие уже выродились? А не пошли, те кого успели запугать, но раньше тоже боялись, ВАЗу и тогда побоку законы были, но администрация ВАЗа хотя бы земляков уважала, а теперь не земляки им насрать на перифирию. Пример? Легко! Недавно было 40 лет ВАЗу, раньше работникам, кто проработал много лет, кто строил его и потом стал там работать, ВАЗ в этот день дарили подарки, вообщем-то праздник был, а почему бы и нет? Люди своими руками его сделали, а в этом году ничего и небыло, только "новое руководство" отпраздновало тихо в своём кругу. А кто они такие??? Устроившие обычный гопстоп, отобрали.
Не проблема - сейчас в Москве нужны рабочие руки . На стройках.
Зарплаты от 20000 р до 60000р, общежития, обеды......
Поначалу поучитесь, потом придёт опыт и зарплата.
Вскармливаете своих детей для этой работы, мы уж как-нибудь у себя.
У вас раньше были местные бизнесмены???? Где денешки ихние????
ТАМ ЖЕ. В карманах. И вам они ни боком ни краем не перепали.
И не перепадут. Такова жизнь.
Эта глупость тут не причём. Где могут ещё находиться деньги у человека заработавших их???
Кстати, я не понимаю, почему в Европе фольсваген 98 года стоит 3.5 т. долларов, а у нас 10-12.
Мы богаче?? Или надо оплачивать отечественный автопром?????
Правительство в Москве находится, тебе ближе там узнать, чем спрашивать у перифирии..
ВЫвод прост - если ВСЯ страна ездет на этихъ убогих колымагах, переплачивает 3-4 раза больше, погибает в авариях из-за плохой конструкции, то проще отказаться от автопрома, и открыть границы.
Все люди братья... тож меня новый Гамаюн :)
Страна не должна оплачивать чьи-то проблемы.
Да ну? Как и раньше, так и сейчас, ты в праве выбрать, что купить. А вот дальше, трудно сказать... Пример. По стандарту Евро3 одна организация выпускает металлографически кольца в нейтролизатор выхлопных газов. Работает уже 13 лет, качество отвечает нормам ВАЗа. некая МСКовская фирма, несколько лет подряд, упорно пыталась при старой администрации ВАЗа, пролезть со своим аналогичным изделием, но качество у них было ужасное, никаким минимальным нормам не отвечало! Что мы наблюдаем сейчас? Тольяттинскую организацию постепенно оттесняют от заказа в пользу МСКа фирмы. Которая пользуясь финансовой поддержкой из вне, а может и скрытием доходов, устанавливает цену ниже, чем рубит тольяттинскую организацию. В итоге, когда умрёт поставщик качественного товара, продукция ВАЗа будет комплектоваться фуфлом из МСК и опять будут хаить автопром из МСКа.
.
Вся проблема в том, что хозяин требует многое, за маленькие деньги.
Это всё и губит.
23AG_Oves
30.08.2007, 18:20
Вообще все высказывания про регионы не новы, они даже систематизированы тут (http://community.livejournal.com/ru_anti_moscow/548090.html)
Все офтоп конечно, но задело. У вас денег нет, потому что лодыри вы все в провинции . Работать не хотите потому что. Этакое жлобство столичное.
Не понял я тебя. Ты уж извини.
Ты получаешь деньги, они тебя устраивают.
Что тебя не устраивает????
И при чём здесь столичное жлобство?????:)
Т.е пусть наши московские свер человеки из федеральных структур строятся на Рублевке и покупают квартиры в Лондоне - грязный региональный унтерменш из за МКАД этого не достоин? Может вообще то во всей консерватории подправлять надо то? Не много ли на себя берешь дружище - а то так и пахнет сверх расой из МСК и грязными унтерменшами из за МКАД? Прямо какой то МОСКВА 2007 на манер Войновича из "Москва 2042" - Первое кольцо капитализма, второе кольцо капитализма и враждебное окружене на территории РФ...Одни товарищи в Константинополе догнули так пальцы грязным провинциалам в 15- 16 веке - напомнить чем кончилось?
Ты то сам понимаешь, что с тобою тут общается не олигарх и не президент Лукойла?????
Я никогда не куплю квартиру в Москве, потому что цены тут немыслимые.
Так что расслабся. А вместо революционных идей, лучше займи голову полезными делами. ;)
П.С. Сверх раса какая то......:lol:
Да думаеш удивил чем-то? Каждый, всегда и везде превышает значимость того, чем он занят и причём он всегда герой достойный. Рано встал, да ужас какой, этоже почти одновременно на работу с ломовыми лошадьми прущихся на общетранспорте на завод!!! И встречи, встречи... куда непосильный труд, чем весело с огоньком стоять возле станка 8 часов, с улыбочкой играть 20 кг деталями весь день, быстрее, быстрее, норму сделать и хотя бы перевыполнить, а то шакал-мастак прошёл и увидел мои сигареты лежащие рядом, сказал, что лишит премии на 50%. Решения принимать, ну так совсем что-то из ряда вон выходящего.. это не решать каждый день, где бы занять денег, чтобы дотянуть.. в детсаде опять поборы, в школе опять деньги трясут, как-будто мы их рисуем... НО! Главное что-то решить, ведь эти негры сами потом сделают так как надо, за это потом можно и премии лишить. Одним выстрелом двух зайцев, дело сделано, и деньги не потерял на премии-УРА!!! Про субботу молчу, ты работаеш у фашистов, он тебя работать заставляют в выходной!.
:lol: :lol: :lol:
Только отвернулся - половина стоит с умным видом, другая половина за 15 минут ужирается до свинячего визга.
Драки с охраной, повышенная преступность в районе и т.д. и т.п.
Вот характерная картина - стройка в г. Москва.
ИТР в основном местные. А все остальные, ты уж извини.;)
Простите, слово перифирия не является сейчас оскорблением всей страны? Простите господа с МСК, как-то достоинством мы ещё балуемся немного..
НЕ москвичи - так устроит??:)
Как всё красиво та а! :) Типа лодыри и хлюпики. У нас вот тоже есть на работе один чудак, на прошлой работе его заставляли не соблюдать технику безопастности и лезть на высоту на что угодно, так он упал оттуда, сломал руку, хозяин ему не платил, а ещё и машину его взял на срок болезни. Когда рука зажила он опять к нему работать и опять лезть на высоту без соблюдения Т.Б. Он настоящий ДУРАК!!! За то он был отличным работником, когда все разбежались, его сделали прорабом в бригаде состоящей из него одного.
Я полагаю, что 50% уходят сразу, по причине условий труда, но у них есть моментальная альтернатива. 40% ещё смиряются, но начинают искать альтернативу. А уж 10% те самые дураки, которых и ищут.
.
А потом эти 10% получают больше всех и все им завидуют!!!!
Вот это по нашему!!!!!:lol: :lol: :lol:
Я не сомневался, что ты не понял из этого ничего, но да ладно, не трагедия.. а вот как заставить людей работать, я сам прекрастно знаю, их не надо заставлять, надо делать так, чтобы они сами хотели это делать.. мутно, не поймёшь..
Не рассказывай мне сказки. Я 15 лет в строительстве - 90% людей приходит отсидеть, отлежать и откурить своё время.
Сколько людям не плати, им всё равно будет мало.
Не будет пастуха - они сядут и будут сидеть, пока не примёрзнут.
Для того и существуют начальники всех типов на гражданке и офицеры на военной службе. Что бы люди не замерзали.;)
Вскармливаете своих детей для этой работы, мы уж как-нибудь у себя.
Эта глупость тут не причём. Где могут ещё находиться деньги у человека заработавших их???
Правительство в Москве находится, тебе ближе там узнать, чем спрашивать у перифирии...
Пустой трёп. :bye:
Да ну? Как и раньше, так и сейчас, ты в праве выбрать, что купить. А вот дальше, трудно сказать... Пример. По стандарту Евро3 одна организация выпускает металлографически кольца в нейтролизатор выхлопных газов. Работает уже 13 лет, качество отвечает нормам ВАЗа. некая МСКовская фирма, несколько лет подряд, упорно пыталась при старой администрации ВАЗа, пролезть со своим аналогичным изделием, но качество у них было ужасное, никаким минимальным нормам не отвечало! Что мы наблюдаем сейчас? Тольяттинскую организацию постепенно оттесняют от заказа в пользу МСКа фирмы. Которая пользуясь финансовой поддержкой из вне, а может и скрытием доходов, устанавливает цену ниже, чем рубит тольяттинскую организацию. В итоге, когда умрёт поставщик качественного товара, продукция ВАЗа будет комплектоваться фуфлом из МСК и опять будут хаить автопром из МСКа..
Лирика....
Почему ваши машины, не отвечающие стандартам 90 годов прошлого века, продаются по таким ценам????? МСК виновата???? А вот год назад??? Не было у вас МСК. Но ваше дерьмо продавалось по 9000 долларов.
А почему у китайцев и лучше и дешевле????? Если убрать таможню, то шансев то и нету у ВАЗа!!!
Не будет у нас ваза - будет сборочный завод Форда или Тойоты в Тольятти!!! В чём вы потеряете?????
Ах да, главное - борьба!! С МСК, с США, с мировым сионизмом......
Это всё и губит.
Губит всё то, что ВАЗ , защищённый пошлинами, приносит прибыль. Качая деньги из карманов россиян. РОССИЯН!!!!!!
МСК НЕ ПОКУПАЕТ эти машины. :bye:
Если ВАЗ разорится , на его месте построят завод иностранцы. Проведут отбор и поставят одного, где раньше работало трое. И этот один будет качественно работать, выпуская достойные машины за приемлимые деньги.
У нас собирают Акценты, БМВ, Форды - все довольны .
Рабочие довольны зарплатой, покупатели машинами, хозяева прибылью.
Вот к чему надо стремиться, а не выпускать гробы на колёсах.
У нас собирают Акценты, БМВ, Форды - все довольны .
Рабочие довольны зарплатой, покупатели машинами, хозяева прибылью.
Это шутка юмора такая. Про довольных зарплатой рабочих.
Это шутка юмора такая. Про довольных зарплатой рабочих.
Это да.:lol: :lol:
NichtLanden
30.08.2007, 22:05
Одним словом все свелось к банальному понаехали тут... Загнулся АЗЛК, ЗИЛ в МСК, загнется видимо и ВАЗ с которого сосали все соки в основном московские структуры что до Каданикова что и после....А вот у Батьки Белаз ни загнулся, КАМАЗ работает, ГАЗ и УрАЗ...Так что в консерватории править надо, а такой госкапитализм уже разок проходили - нет тямы - так посмотрите как китаезы дело организовывают - или деньги пилить могем, а кот насчет их зарабатывания - ну его нах, стремно , муторно... Мы токо можем делить и отнимать
Одним словом все свелось к банальному понаехали тут...
Всё свелось к банальным комплексам. ;)
Загнулся АЗЛК, ЗИЛ в МСК, загнется видимо и ВАЗ с которого сосали все соки в основном московские структуры что до Каданикова что и после....
ЗИЛ - отвратительное качество грузовиков.
АЗЛК - "Москвич" даже во время дефицита брали неохотно.
Сейчас там выпускают Рено Логан. Многим нравится.
ВАЗ - хорошая машина за 4000 долларов. Захватит рынок по такой цене.
А вот у Батьки Белаз ни загнулся, КАМАЗ работает, ГАЗ и УрАЗ...
МАЗ - надёжная машина и доступная по цене. Тоже и КАМАЗ.
Кстати говоря - КАМАЗ не белорусский.
И как то выжил, в нашем капитализме. Может в других консерваториях поискать??;))
Так что в консерватории править надо, а такой госкапитализм уже разок проходили - нет тямы - так посмотрите как китаезы дело организовывают - или деньги пилить могем, а кот насчет их зарабатывания - ну его нах, стремно , муторно... Мы токо можем делить и отнимать
Да проблемы то ТОЛЬКО в Тольяти!!!!
Если предприятие неконкурентноспособно - оно должно банкротиться!!!
В России много заводов, выпускающих достойные машины. Пусть они и работают.
NichtLanden
30.08.2007, 22:49
Для темных эльфов живущих в своих воздушных эмпиреях рекомендую фильм Оливера Стоуна - Уол Стрит, так для возвращения к реальности невыносимой легкости бытия:):)
ЗИЛ - отвратительное качество грузовиков.
Дело положим не в ЗИЛовских грузовиках.
АЗЛК - "Москвич" даже во время дефицита брали неохотно.
Чушь. На АЗЛК было неплохое КБ. И очереди на них были. И до сих пор есть куча народа которая хрен на что 41-й променяет. И уж сорок первых с не одной сотней тысяч на спидометре наберется немало. С чем на Москвиче были проблемы - так это с нормальной сталью.
А ступор в задиранием цен и затовариванием не надо надеюсь напоминать когда случился. И сколько раз кредиты попилили (и, главное - кто попилил).
Сейчас там выпускают Рено Логан. Многим нравится.
С другой стороны - многим не нравится.
И вообще, тебе, как "строителю" мотивы направленного банкротства ЗИЛа и АЗЛК должны быть понятны как Букварь. Учитывая занимаемые площади и то, что административные строения ЗИЛа с внутренней стороны 3-го уже снесли.
SAMAPADUS
31.08.2007, 00:46
Насмешили((( Хоть кто-то из вас хоть полчаса проехал в грузовиках типа MAN. Volvo, MB и т.д.? Все кресла на воздушных амортизаторах (и у пассажира тоже) аж с 199.. года. Кондюк в машине, магнитола на заводе ставится, а управление а эргономика? а мощность моторов? А надежность в конце то концов? Камаз уже через год эксплуатации чадит, как дурно сложенная печь в доме. И когда в последний раз там менялась ходовая и мотор с коробкой? не считая "модернизаций", назовем это так? МАЗ? да у половины их коробки воют на трассе .. Никто не ездил летом, не слышал? Я уж тихо молчу про экономичность...
Кто помнит, как лет 15-17 назад на МАЗе выпустили концепт-кар, потрясший автостроение? зализано всё, убрано за щиты и щитки... И что? да ничего - Все делать начали, кроме МАЗа... куда всё делось? И с чего на МАзе ставят буржуйские движки и коробки? на экспорт? а нам? А масляные сопли у всех наших машин? Да в Москве нет ни одной помойной авто, на основе российского грузовика, с утра не заливающего маслом полдвора. Кто живет - подтвердит. ЗИЛ до сих пор БЕНЗИНОВЫЙ !!!! выпускают... Потрясающе!!!! В сыое врем я УРАЛ делали с мотором на 95 бензине!!!! 3-х оска полноприводная кушала аж по 60 литров на сотню!!!!
Вы чего народ? Практически всё что делается делается для бедных... Но даже наши шофера, при первой же возможности почему-то пересаживаются на б/у буржуйские.
В свое время турок один (водила) , году аж в 1997 , на автостоянке таможенной под Смоленском, глумился над КАМАЗом. Говорил - хорошая машина - возит с собой пол- машины запчастей. сломался в поле и починиться может. Водила на убитом КАМАЗе решил его подь....ь а ты мол что делать то будешь, если поломаешься? в той же Европе? Тот ухмыльнулся, достал мобилу и сказал) позвоню , приедут и починят) а я отдохну от рейса, проститутку найму, кофе попью, город посмотрю...
А никто не задумывался, почему все большие автосборочные заводы стоят вне городов крупных? Один только лакокрасочный цех ни о чем не говорит? не говоря про другие немного вредные производства...
Нет у нас грузовиков достойных и не будет и с легковыми так же.
КАМАЗ париждакарский кто помнит? Кроме кабины и рамы там есть что наше? Мотор? коробка? тормоза? амортизаторы? Щетки и те буржуйские были...
Для того чтобы делать хорошие машины, надо иметь если не передовые, то хотя бы работающие и не отстающие от мирового развития отрасли - типа материаловедения (резины, пластики и т.д.) электрика и электроника, станкостроение, химическая(лаки краски грунты и т.д.) металлургия. Образование наконец, ибо культура производства и менеджмент тоже играют немаловажную роль.
А воровство территорий АЗЛЫка и ЗИЛа, ну мутная вода в экономике и дороговизна земли в Москве. Хотя с другой стороны, таким огромным заводам, почти в центре мегаполиса делать нехрен. Если кто не знает. Я в о времена оны ездил там и рядом и не очень ВОНЯЛО жутко((( за 3-4 км точно((( и при чем в жилых кварталах...
Любителям старины) у меня Москвич 403 выпуска 57 или 59 года до сих пор стоит в гараже))) Все мы разные и кого-то до сих пор прет со страшной силой от Волги((( и ведут они себя на дорогах , как откровенные козлы на танках((( А теперь напомню про достижение ГАЗа... Пару лет назад они во всеуслышание обьявили о прогрессе ... Стали вместо всех этих поворотных кулаков, кулис, и другого г...а ставить ШАРОВЫЕ опоры!!! Потрясающе))) На ФИате - прототипе ВАЗ-2101 их стали ставить аж в 1961 или 2 годах))) не знаю про другие авто) ну не интересовался просто... На ГАЗе, через 45 лет додумались их ставить) 21 модель, 24, 31 и т.д. делались по схеме аж 40-х годов - по Победе... Цирк)))
Году этак в 1993 94 получал ЗИЛы с завода. водилы плакали((( Крокодил (помесь ЗИЛа с камазом) это вообще пестня((( через 2 км заклинило камазовские воздушные тормоза на задних мостах, так водила их вообще выключил как-то... сказал, потом зиловские найдем и поставим... Правую дверь в кабине зила закрыть не смогли - саморезы вкривь и вкось были вбиты молотком...
Патриотизм должен быть с УМОМ а не оголтелый...
Мне это больше напоминает выражение Бони из бывшей группы КАРМЕН - пипл схавает... Не просто хавает а и гордится такой хавкой ((((
Orel_Sokolov
31.08.2007, 01:33
http://fishki.net/comment.php?id=25287
prohojii
31.08.2007, 01:38
Не понял я тебя. Ты уж извини.
Ты получаешь деньги, они тебя устраивают.
Что тебя не устраивает????
И при чём здесь столичное жлобство?????:)
Объясняю: Ты менеджер. Получаешь три штуки баксов за не совсем халявную работу. Мой знакомый Вася получает 10 тыщ рублей за точно такую же как у тебя работу. Ты пытаешься объяснить десятикратную разницу в зарплате своим нереальным трудолюбием и склонностью Васи к пьянству, к жалобам на жизнь, начальство и правительство, а в первую очередь васиной природной ленью, из за которой производительность васиного труда вдесятеро ниже твоей. И резюмируешь- дескать поделом. Был бы умный да трудолюбивый- давно б в москву уехал. На стройку подсобником.
Из всех возможных объяснений вашего неравного материального положения, твоя версия на мой взгляд самая нелепая.
Чем я недоволен? Должен переться от своих нереальных доходов, глядя на соседа, хрен без соли доедающего? Я зарабатываю как ваш таджикский гастарбайтер. И на те же матерьяльные блага могу претендовать, что и он. Я новый фольксваген хочу а не 15летний. Так одна из причин моей бедности (помимо природной лени и недостатка мозгов, что я собсно признаю) в отсутствии в наших краях денег. Нет денег у заказчика- нет денег у исполнителя. Прямая связь. Хозяева всех крупных предприятий нашего города- москвичи. УАЗ скорее жив чем мертв. 20000 работников, хозяева- северсталь. Средняя зарплата, как гордо кричат по местному тв 10000 рублей! Скромно умалчивая о том, что в подсчет включены и управленцы среднего и верхнего звена с ненашенской пропиской и с зарплатой в 2-5 штук баксов. Их мало, но они здорово приподнимают среднюю температуру по больнице. Денег нет у моих клиентов. Встает автозавод-сидим без заказов. На механическом сокращения- сидим без заказов. Нормальные удобства для нормальных людей превращаются в нереальные роскошь и излишества. У Ремарка описана предвоенная Германия: "В наше время никто не делает дорогих покупок. Торгуйте английскими булавками и мылом-заработаете на кусок хлеба"
А зарплаты в городе определяют москвичи.
Если московские хозяева автозавода увеличат зарплату рабочего на конвеере вдвое, я смогу продать свого товара втрое больше и на 20 процентов дороже. С тех процентов я увеличу своим работникам зарплату вдвое, чтоб они на автозавод не убежали и мне кой чего еще останется. И всем местным будет хорошо.
Ты говоришь: у вас мало денег, так вам больше и не надо. Ты говоришь: вам москва деньги выделяет а иначе как вы вообще живете. Наши деньги она нам выделяет. Здесь сделанные и в москву увезенные. И надо нам, чтоб их здесь было больше. Этого вам не надо. Вы тогда не сможете отдавать штуку за обед забегаловке.
Понятно, это не лично к тебе претензия. Но, как водится, сытый голодного не разумеет. Неразумение выглядит жлобством..
Hottabych
31.08.2007, 02:42
Говорите так, будто деньги, убежавшие в Москву, направляются прямиком в столичный бюджет :D . Они вообще-то в федеральный бюджет уходят, который потом тратится на новые ракеты и титановые флаги на дне океана. Зато можно погордиться нашим величием :) .
23AG_Oves
31.08.2007, 10:53
ЗиЛ и сейчас работает, долг большой, но не банкрот. Площади такие не нужны, сейчас выпуск гораздо меньше. Правда, реально поддерживается кепкой, без него, скорее всего, обанкротился бы.
NichtLanden
31.08.2007, 11:56
Говорите так, будто деньги, убежавшие в Москву, направляются прямиком в столичный бюджет :D . Они вообще-то в федеральный бюджет уходят, который потом тратится на новые ракеты и титановые флаги на дне океана. Зато можно погордиться нашим величием :) .
============================================
Для будущего властелина мира проведем ликбез - а то кроме партийных лозунгов типа СПС и Яблока по моему он нифига не знает ....
Налоги делятся на региональную и федеральную составляющую....
Федеральная - идет в общий бюджет - откуда ракеты и титановые флаги...
Региональный налог - платится бюджету где зарегистрирован в налоговой инспекции налогоплателщик...Т.е тот же самый Сибур находясь по всей россии платит регинальный налог не в местные бюджеты - а в бюджет СПб хотя его штаб квартира в МСК, так же и автоВАЗ отдает (отдавал) деньги не в свой региональный бюджет а в бюджет МСК или СПБ фак...Аналогично Лужок озеленяет Луну и делает жену миллиардершей не за счет реально заработанных на налогах Москвой денег а за счет различных предприятий которые разбросаны по всей России....После чего несущие "тяжкое бремя белого человека" жители МСК начинают учить жителей третьего кольца капитализма типа не хотите работать, лодыри и лопухи, мы млин пашем а вы онанируете на местах и т.д и т.п... Одним словом "Головокружение от успехов"@И.В. Сталин:):) Хотя денежки из провинции которые мона пустить на местную инфрастуктуру и развитие уходят в МСК где и осваиваются....
КАМАЗ париждакарский кто помнит? Кроме кабины и рамы там есть что наше? Мотор? коробка? тормоза? амортизаторы? Щетки и те буржуйские были...
Кроме коробки там, все - наше. Прочитай о машине на официальном сайте. Сильно иностранными были среднемоторный машины, которые гонялись в 90х. Но после введения ограничений, гоночные камазы-отечественные. Только на 2008 готовится машина с мостами ЕМНИП Sisu. это следствие новых послаблений в правилах.
И, да, на заметку, БелАЗы, пректически полностью из иностранных комплектующих. Заслуга белоруссов в том, что они умеют из них собирать хорошие машины, что и неудивительно, ибо они и были родоначальниками такого класса грузовиков.
И да, я тут ежедневно вижу на дорогах американские капотники, а не европейские транспорты.
КАМАЗ работает,
камаз говоришь работает? да лучшеб он сдох давно.
эти поделки в элементарный подъем заехать не могут. зил, маз, худо бедно, но едут не говоря уж про иностранцев, а это уе..ще долько дымит.
Г это а не грузовик. 200 км со ср скоростью 10-15 из-за таких вот ездюков.
Насмешили((( Хоть кто-то из вас хоть полчаса проехал в грузовиках типа MAN. Volvo, MB и т.д.? Все кресла на воздушных амортизаторах (и у пассажира тоже) аж с 199.. года. Кондюк в машине, магнитола на заводе ставится, а управление а эргономика?
ох и сказочник, в МВ атего например такое кресло только у водилы и кондюка там нет и зимой в кабине колотун, т.к. дизель не в состоянии ее прогреть. А уж на холостых так и совсем Т "воды" ниже 40 падает.
Hottabych
31.08.2007, 16:28
============================================
Для будущего властелина мира проведем ликбез - а то кроме партийных лозунгов типа СПС и Яблока по моему он нифига не знает ....
Налоги делятся на региональную и федеральную составляющую....
Федеральная - идет в общий бюджет - откуда ракеты и титановые флаги...
Региональный налог - платится бюджету где зарегистрирован в налоговой инспекции налогоплателщик...Т.е тот же самый Сибур находясь по всей россии платит регинальный налог не в местные бюджеты - а в бюджет СПб хотя его штаб квартира в МСК, так же и автоВАЗ отдает (отдавал) деньги не в свой региональный бюджет а в бюджет МСК или СПБ фак...Аналогично Лужок озеленяет Луну и делает жену миллиардершей не за счет реально заработанных на налогах Москвой денег а за счет различных предприятий которые разбросаны по всей России....После чего несущие "тяжкое бремя белого человека" жители МСК начинают учить жителей третьего кольца капитализма типа не хотите работать, лодыри и лопухи, мы млин пашем а вы онанируете на местах и т.д и т.п... Одним словом "Головокружение от успехов"@И.В. Сталин:):) Хотя денежки из провинции которые мона пустить на местную инфрастуктуру и развитие уходят в МСК где и осваиваются....
Ну так и разбирайтесь с руководством своих Сибуров. Чо к москвичам-то пристали? :umora:
NichtLanden
31.08.2007, 17:25
Ну так и разбирайтесь с руководством своих Сибуров. Чо к москвичам-то пристали? :umora:
================================================
Да так, что бы пальцы не гнули....:) :)
А то тут читаете нам нотации сирым и убогим пальцем деланным как нам жить, как нам работать, как нам понимаешь жизнь свою с вас великих строить:) :)
Объясняю: Ты менеджер. Получаешь три штуки баксов за не совсем халявную работу...
Надо шефу сказать, что кассир недодаёт денег в кассе.:lol:
ПРокладка инженерных коммуникаций ( водопровод, канализация, водосток и теплосеть) в открытых траншеях с креплением, в микротоннелях, продавливание стальных футляров, водопонижение котлованов, оформление разрешительной документации на строительство, работа с заказчиком, поиск и работа с субподрядчиками....
ТЫ это умеешь?????:P Халява.....:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мой знакомый Вася получает 10 тыщ рублей за точно такую же как у тебя работу...
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ))))))))))))
Сникерсы он у тебя пересчитывает???:lol:
Ты пытаешься объяснить десятикратную разницу в зарплате своим нереальным трудолюбием и склонностью Васи к пьянству, к жалобам на жизнь, начальство и правительство, а в первую очередь васиной природной ленью, из за которой производительность васиного труда вдесятеро ниже твоей. И резюмируешь- дескать поделом. Был бы умный да трудолюбивый- давно б в москву уехал. На стройку подсобником...
Такс, пускай Вася твой приезжает, найду ему работу.
С его то опытом!!!
Блин, добрый я человек, конкурентов себе наживаю.....:lol:
Из всех возможных объяснений вашего неравного материального положения, твоя версия на мой взгляд самая нелепая...
Скажу на примере своих субчиков. Теплосеть прокладывают.
У них бригады получают от сделанного - 50-60 т.р.
Ребята из Саратова.
Валера, был у них бригадиром - захотел стать прорабом. Два высших, читает проекты, согласование с эксплуатирующими организациями всех этапов работ и т.д.
ПРосто великолепный специалист.
Сейчас переезжает в Москву. Я очень этому рад.
Чем я недоволен? Должен переться от своих нереальных доходов, глядя на соседа, хрен без соли доедающего? Я зарабатываю как ваш таджикский гастарбайтер. И на те же матерьяльные блага могу претендовать, что и он...
А я могу претендовать на Луну. И мне этого никто не мешает делать.
Надо быть довольным тем, что есть сейчас. Зависть - это болезнь и вредит она только хозяину!!
Я новый фольксваген хочу а не 15летний. Так одна из причин моей бедности (помимо природной лени и недостатка мозгов, что я собсно признаю) в отсутствии в наших краях денег. Нет денег у заказчика- нет денег у исполнителя. Прямая связь. ..
Я тоже хочу новый фольксваген. Будем хотеть вместе или порознь?????:)
Хозяева всех крупных предприятий нашего города- москвичи.
А зарплаты в городе определяют москвичи...
А чё, про масонов ничего не слышно?????
И эти - сыны Израеливы???
Кто там ещё... инопланетяне!!!!
Кстати - Чубайс москвич?????;)
Если московские хозяева автозавода увеличат зарплату рабочего на конвеере вдвое, я смогу продать свого товара втрое больше и на 20 процентов дороже. С тех процентов я увеличу своим работникам зарплату вдвое, чтоб они на автозавод не убежали и мне кой чего еще останется. И всем местным будет хорошо. ..
Если производство не приносит прибыли , то будут экономить на всём, включая зарплаты рабочим. Деньги из пальца не высасывают, поверь мне.
Ты говоришь: у вас мало денег, так вам больше и не надо. Ты говоришь: вам москва деньги выделяет а иначе как вы вообще живете. Наши деньги она нам выделяет. Здесь сделанные и в москву увезенные. И надо нам, чтоб их здесь было больше. Этого вам не надо. Вы тогда не сможете отдавать штуку за обед забегаловке...
Поменьше смотри сериалы по телику.
30000 р в месяц за обеды, никакой идиот с доходом в 90000р платить не будет.
НЕ БУДЕТ.
НО - красиво!!!! Сытые москвичи, с наслаждением рыгающие после обеда за 1000р и завтрака в 800р, едут домой после халявной работы....
По пути они заглядывают в рестораны - там они снимают девок, жрут, пьют и тратят уже 20000 р. Ну так - с размахом живут!!!
Опосля чего всей кодлой едут за МКАД - кидаться огрызками в бедных НЕмосквичей.
Картина Репина - "приплыли".
Понятно, это не лично к тебе претензия. Но, как водится, сытый голодного не разумеет. Неразумение выглядит жлобством..
Ты голодный?? 45 т.р. в месяц - ТЫ ГОЛОДНЫЙ??????:eek:
Вы слишком много жрать. (с) Ширли-Мырли.:lol:
Hottabych
31.08.2007, 21:37
================================================
Да так, что бы пальцы не гнули....:) :)
А то тут читаете нам нотации сирым и убогим пальцем деланным как нам жить, как нам работать, как нам понимаешь жизнь свою с вас великих строить:) :)
А, ну да. Чтоб жизнь медом не казалась. Типа "жируете, ссссуууккии!", подход известен :bravo: .
NichtLanden
31.08.2007, 22:16
А, ну да. Чтоб жизнь медом не казалась. Типа "жируете, ссссуууккии!", подход известен :bravo: .
===================================================
Да ни в коей мере...
Тока Хатабыч ты не хуже меня знаешь что все офшорное программирование начинает потихоньку перетекать в провинцию в РФ - Саратов, Самару, СПб, Саров и другие города так как в Индии средний программер получает в год 9К, в Китае -7К, а программеру в МСК давай в год 32K... Соотвественно вылетишь в трубу нанимая программеров из МСК....Просто нет такого перекоса столица провинция нигде - что такое Вашингтон - город нигеров и федеральный чиновников, а деньги крутятся в Нью Йорке, Силикон Валей, Лос Анжелесе или Хьюстоне.....Та же Бразилия и Рио -де Жанейро.....
prohojii
31.08.2007, 22:47
Надо шефу сказать, что кассир недодаёт денег в кассе.
Раскрой уже секрет, не скромничай.
ПРокладка инженерных коммуникаций ( водопровод, канализация, водосток и теплосеть) в открытых траншеях с креплением, в микротоннелях, продавливание стальных футляров, водопонижение котлованов, оформление разрешительной документации на строительство, работа с заказчиком, поиск и работа с субподрядчиками....
ТЫ это умеешь????? Халява.....))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Про глубину промерзания расскажи и СНиПы поцитируй. Не умею я это, верно. Не доучился полтора года. В техуниверситете по специальности 5502 промышленное и гражданское строительство.(Ну просто так совпало. Хехе)
Денег не стало в семье в определенный момент, и пошел я, студент горемычный, на завод работать слесарем механо-сборочных работ. 3200-3400 рэ зарабатывал!
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ))))))))))))
Сникерсы он у тебя пересчитывает???
Нет у меня знакомого васи-менеджера. Придумал я его для колориту. Знакомые Васи строители-есть. Как думаешь, сколько они получают? Не поверишь. Ту же десятку и получают. Им всем к тебе ехать?
Скажу на примере своих субчиков. Теплосеть прокладывают.
У них бригады получают от сделанного - 50-60 т.р.
Ребята из Саратова.
Ну так а я о чем? Чего они в Саратове теплосеть не тянут? Потому что труд одинаковый оплачивается порой сильно по разному. Мои аргументы мне же и приводишь как возражение.
Сейчас переезжает в Москву. Я очень этому рад.
А в Саратове плачут. Хорошего специалиста потеряли.
А я могу претендовать на Луну. И мне этого никто не мешает делать.
Надо быть довольным тем, что есть сейчас. Зависть - это болезнь и вредит она только хозяину!!
Здесь "претендовать" несколько не о том, впрочем неважно.
скип
Если производство не приносит прибыли , то будут экономить на всём, включая зарплаты рабочим. Деньги из пальца не высасывают, поверь мне.
Если производство не приносит прибыли, его не покупают. Про деньги из пальца я тебе верю. Я про них и сам знаю.
Поменьше смотри сериалы по телику.
30000 р в месяц за обеды, никакой идиот с доходом в 90000р платить не будет.
НЕ БУДЕТ.
Художественное преувеличение. Гипербола. Озвучь зарплату свою.
Ты голодный?? 45 т.р. в месяц - ТЫ ГОЛОДНЫЙ??????
Нет. Я нет. И работяга на заводе не голодный. На колбасу из сои сейчас все зарабатывают.
Вы слишком много жрать. (с) Ширли-Мырли.
там было "кюшать" )
Примерь на себя зарплату 10000 рублей. Цены одинаковые на все что у вас, что у нас. Жилье и кабаки у вас дороже. У нас квартиру снять стоит от 3000 тыс руб (уголовная окраина) Примерь просто, представь, что за свою работу получаешь ты червонец. Фантазия же есть? В магазины ходишь?
Так вот, у нас зарплата 10000 считается приличной.
prohojii
31.08.2007, 22:55
А, ну да. Чтоб жизнь медом не казалась. Типа "жируете, ссссуууккии!", подход известен :bravo: .
Да не типа "жируете, ссссуууккии!"
Типа, живете как на луне и поглядываете на нас этак сочувственно-снисходительно. Как баре прогрессивные на своих крепостных. Людей из нас хотите сделать. Уму разуму научить.
пс
Вообще все высказывания про регионы не новы, они даже систематизированы тут (http://community.livejournal.com/ru_anti_moscow/548090.html)
смешно
Hottabych
01.09.2007, 00:18
===================================================
Да ни в коей мере...
Тока Хатабыч ты не хуже меня знаешь что все офшорное программирование начинает потихоньку перетекать в провинцию в РФ - Саратов, Самару, СПб, Саров и другие города так как в Индии средний программер получает в год 9К, в Китае -7К, а программеру в МСК давай в год 32K... Соотвественно вылетишь в трубу нанимая программеров из МСК....Просто нет такого перекоса столица провинция нигде - что такое Вашингтон - город нигеров и федеральный чиновников, а деньги крутятся в Нью Йорке, Силикон Валей, Лос Анжелесе или Хьюстоне.....Та же Бразилия и Рио -де Жанейро.....
Ну это да. Все из-за чрезмерной централизации ИМХО.
Про глубину промерзания расскажи и СНиПы поцитируй. Не умею я это, верно. Не доучился полтора года. В техуниверситете по специальности 5502 промышленное и гражданское строительство.(Ну просто так совпало. Хехе)
Денег не стало в семье в определенный момент, и пошел я, студент горемычный, на завод работать слесарем механо-сборочных работ. 3200-3400 рэ зарабатывал![.
Я работал и учился - зарплата была 100р в день. Работал проходчиком под землёй.
И что?????
Нет у меня знакомого васи-менеджера. Придумал я его для колориту. Знакомые Васи строители-есть. Как думаешь, сколько они получают? Не поверишь. Ту же десятку и получают. Им всем к тебе ехать?.
Ну допустим, не все они отвечают уровню Москвы. А кто отвечают - многие у нас. И если в Москве 10000р ничего не стоят, то в Тульской области многие согласны бы такую зарплату получать.
А негде. Так что вопрос с поголовной оплатой всем по 10000 р сильно притянут за уши. Как и Вася-менеджер.
Ну так а я о чем? Чего они в Саратове теплосеть не тянут? Потому что труд одинаковый оплачивается порой сильно по разному. Мои аргументы мне же и приводишь как возражение..
Мой аргумент - не стоит превращаться в грибника, который вышел на крыльцо с корзиной и ждёт , когда грибы сами к нему придут.
Если в вашем лесу грибов нету, что там ходить то???
Пойми - нет СССР, никто за нас не будет ничего делать и искать.
А в Саратове плачут. Хорошего специалиста потеряли..
А в Москве плачут по уехавшему в США программисту. И что???
Художественное преувеличение. Гипербола. Озвучь зарплату свою..
До недавнего времени - 27 т.р. Меньше тебя. В голодной глубинке живущего.:lol:
Ты голодный?? 45 т.р. в месяц - ТЫ ГОЛОДНЫЙ??????
Нет. Я нет. И работяга на заводе не голодный. На колбасу из сои сейчас все зарабатывают. .
Это проблема. А ты не пробовал покупать колбасу без сои????
И не надо защищать кого-то , говори за себя.
Примерь на себя зарплату 10000 рублей. Цены одинаковые на все что у вас, что у нас. Жилье и кабаки у вас дороже. У нас квартиру снять стоит от 3000 тыс руб (уголовная окраина) Примерь просто, представь, что за свою работу получаешь ты червонец. Фантазия же есть? В магазины ходишь?
Так вот, у нас зарплата 10000 считается приличной.
ОК. Ща примерю. В Тульской области ребята покупают квартиры . 200-300 т.р.
В Москве - 250 - 400 т. долларов. В пятиэтажке.
И что ныть?? Приехали, заработали - вам квартира в родном городе.
Предложи мне вариант, как я могу купить в квартиру в Москве????
В какой потолок надо плевать??????
А теперь встречный вопрос - сколько специалист моего профиля заработает в США?????
Меня уже просветили.:)
Два дома, машина у каждого члена семьи, высокий общий уровень жизни и т.д.
Давай я тоже поплачу????
А вот в Африке, мне бы давали кусок хлеба лишний и чашку "чистой" воды. Как специалисту. Посмеёмся??;)
===================================================
Да ни в коей мере...
Тока Хатабыч ты не хуже меня знаешь что все офшорное программирование начинает потихоньку перетекать в провинцию в РФ - Саратов, Самару, СПб, Саров и другие города так как в Индии средний программер получает в год 9К, в Китае -7К, а программеру в МСК давай в год 32K... Соотвественно вылетишь в трубу нанимая программеров из МСК....Просто нет такого перекоса столица провинция нигде - что такое Вашингтон - город нигеров и федеральный чиновников, а деньги крутятся в Нью Йорке, Силикон Валей, Лос Анжелесе или Хьюстоне.....Та же Бразилия и Рио -де Жанейро.....
За всё надо платить .
Билл Гейтс покупает дорогих программеров и получает монополию операционных систем.
А кто пользует дешёвый труд, не может вылезти из багов, выпускают жуткие недопатченные продукты и т.д.
ВЕЗДЕ лучшие специалисты стремяться к центрам культурного, научного и финансового развития.
У нас это Москва. На данный момент.
А что там в Америке, мне глубоко по.
Никто ваших хозяев силком в Москву не тянет . От своих мигалок не продохнуть.
NichtLanden
01.09.2007, 02:37
Москва - пуп земли, и там живут ее самые лучшие люди...И т.д и т.п...
Самому то не надоело?
Я не уверен что БГ покупает самых дорогих программеров и выпускает самые лучшие продукты в мире - вот уж по части глюков Винды не надо лечить - как раз в ответственных задачах виндой особо и не пахнет......
А по части МСК как научного и культурного развития - как то я не уверен в этом - бабла во, а вот со всем остальным - мне каться не все так благостно:)
Faerie Dragon
01.09.2007, 09:01
http://fishki.net/comment.php?id=25287
Ну наконец-то хоть что-то по делу среди споров москвичей и немосквичей. :)
Мне Siber понравился. :) И цена гуманная для большой и мощной машины. Жаль только, АКП нет. :(
Vini Puh
01.09.2007, 09:41
Проблемму МАСКВЫ может решить бАльшой и толстый метеорит....)))
LeR19_Borg
01.09.2007, 22:35
Ну наконец-то хоть что-то по делу среди споров москвичей и немосквичей. :)
Мне Siber понравился. :) И цена гуманная для большой и мощной машины. Жаль только, АКП нет. :(
АКП есть,причем типтроник))))) В базе нет,а вот с 2.7 V6 - есть.Причем от 300М.Радуйся.Китайцы и ВАЗ в жопе.
SAMAPADUS
01.09.2007, 23:49
Срущимся из-за Москвы и крутящихся в ней денег.
Открою вам секрет полишинеля. В Москве москвичей )))) на сегодня ну около 200000 )) еще раз двухсот тысяч))) остальные - приезжие ))) из ваших городов, где так люто ненавидят Москву и москвичей. Смею вас заверить ) вы ненавидите своих земляков... Они приехали сюда и ведут себя тут, ну так ))) как вы и наблюдаете) Приехала Собчак) вот для многих эта лошадь и москвичка. А ведет себя(((( врядли найдется на форуме 10 человек, которым это нравится... И так везде- телевидение, банки, строительство... Практически влюбой области рулят приезжие... Ну какие они к нам приезжают, такими и мы и вы их наблюдаете.
А москвичи в основной своей массе - это интеллигенция, ютящаяся до сих пор в коммуналках. Вы их и не видите даже... Их как бы нет.
Кого еще перечислить, кто ведет себя красиво? Немцов? Хакамада? та вообще отличилась - купила в доме (в центре) квартиру. И чтобы далеко не ездить на свои прессконференции - разогнала детский творческий центр, в смысле выгнала их на улицу. Но для вас то она москвичка... А для меня москвача (я родился в Москве - первое поколение, поэтому москвичи -мои потомки после еще 4-х поколений). Так вот скажу вам честно, у меня много москвичей уехавших из ТАКОЙ Москвы. Шум гам, толпы хамов, болезни, невозможность честно трудиться(а по другому не воспитаны) . И я всё больше и больше задумываюсь, куда бы отсюда свалить, чтобы было тихо и спокойно...
Всем удачи
LeR19_Borg
02.09.2007, 00:39
В москве ваще не возможно жить-понаехали тут.Я хоть и живу в пригороде,но по отцу-москвич с 1657 года!! Поэтому вы все-понаехали!!! Валите вон!! (шутка)
В москве ваще не возможно жить-понаехали тут.Я хоть и живу в пригороде,но по отцу-москвич с 1657 года!! Поэтому вы все-понаехали!!! Валите вон!! (шутка)
Точно!!!! ВОООН!!!!!!
Понаехали.. Рюриковичи, Чингизиды.. Романовы.....:lol: :lol:
Кстати, а есть хоть один потомок тех, кто основал Москву?? Живёт ли он в ней????
LeR19_Borg
02.09.2007, 02:12
Кажись зафлудили самую флудовую тему!! LOL!!
Edmund BlackAdder
02.09.2007, 06:51
но по отцу-москвич с 1657 года!!
сам ты понаехал, с такой-то фамилией!:) бороду еше растил, для маскировки, чтоб за русича-патриота сойти...;)
LeeHarveOsvald
02.09.2007, 12:11
ЭЭэ народ! А по теме ? Сюдаж дети ходят , а вы ...
LeR19_Borg
02.09.2007, 12:31
Осви-режь!
Faerie Dragon
02.09.2007, 13:44
АКП есть,причем типтроник))))) В базе нет,а вот с 2.7 V6 - есть.Причем от 300М.Радуйся.Китайцы и ВАЗ в жопе.
Ну надо же. Теперь ЛиАЗы - это не единственный отечественный автотранспорт с АКП! :bravo:
А откуда инфа? :)
Faerie Dragon
02.09.2007, 16:01
Кажись зафлудили самую флудовую тему!! LOL!!
На форуме iXBt есть такая тема - "АвтоВАЗ опять поднял цены на свои тазики! Дурдом!" %)
Там уже 34-ая серия этой темы идет, и в ней уже 1130 постов... %)
LeR19_Borg
02.09.2007, 17:22
Инфа с ГАЗа) Внимательней читайте пресс-релизы.
Hottabych
02.09.2007, 18:42
Ну отдавать за русскую тачку 18 тыс. бачей - это уже явный перебор. Насколько я понял, эта новая волга именно столько стоить будет? За такие деньги можно взять себе нового лансера.
LeR19_Borg
02.09.2007, 19:15
Посмотрим на качество Siber.Если окажется нормальным-то лансер-фф топку,тк он на 2 класса ниже.Да и не купишь даже за 25 штук лансера с 2.7 V6 203 лс + типтроник.
За такие деньги можно взять себе нового лансера.
В смысле постоять годик в очереди на нового Лансера :)
Orel_Sokolov
02.09.2007, 19:49
Посмотрим на качество Siber.Если окажется нормальным-то лансер-фф топку,тк он на 2 класса ниже.Да и не купишь даже за 25 штук лансера с 2.7 V6 203 лс + типтроник.
С чего это на 2 класса-то? Классом выше, врочем все-равно ясен пень круче Лансера.
ЗЫ: Почему-то ГАЗовский шильдик в отличие от ВАЗовского не вызывает неприязнь.
LeR19_Borg
02.09.2007, 20:17
Ну да,точно.На класс выше.Звиняйте.
Ну отдавать за русскую тачку 18 тыс. бачей - это уже явный перебор. Насколько я понял, эта новая волга именно столько стоить будет? За такие деньги можно взять себе нового лансера.
Насколько я понимаю, в ней от ГАЗ-а только шильдик. Все остальное будет мэйде ин УСА
LeR19_Borg
02.09.2007, 21:03
Именно так и есть)))
Москва - пуп земли, и там живут ее самые лучшие люди...И т.д и т.п...
Самому то не надоело?
Не поверишь надоело!
Не подскажешь способ, как этих самых лучших людей отсюда вышвырнуть и глядишь город опять станет тихим и спокойным.
Задрали уже. Каждая "собака" норовит гавкнуть в сторону "зажравшихся и обнаглевших", но при этом все лезут и прут.
И ведь не просто так, а у большинства настрой урвать, вы тут твари окопались и жируете, вот я приехал и буду всех грызть пока не откушу причитающийся мне кусок, выж мне поганцы должны еще с комунизма.
А потом на каждой завалинке в отпуске слышно, вот, дескать, в маськве народ злющий, слова доброго не услышиш.
Срущимся из-за Москвы и крутящихся в ней денег.
+1
только некуда выехать, постоянно по тырнету работать не получается
а по 3 часа дороги до работы и заказчиков это перебор.:ups:
SAMAPADUS
03.09.2007, 11:33
ох и сказочник, в МВ атего например такое кресло только у водилы и кондюка там нет и зимой в кабине колотун, т.к. дизель не в состоянии ее прогреть. А уж на холостых так и совсем Т "воды" ниже 40 падает.
На мой прикид - это типа "турецкая" сборка "тропического" исполнения для жарких стран...
Ну да))) если покупать "экономичеый" вариант, то в свое время мой отец пересел с советского бульдозера на японский Коматцу. Так вот какой расклад был))) На базе где его получали, отец встретился с одесситами)))) Плачу, как вспоминаю рассказ) одесситам выдали "северный" вариант, с 2 печками) и утепленной кабиной, а отцу "горный" тропического исполнения, т.е. с узкими гусеницами и без печки вообще))))
Я в описанной мной машине ехал еще в 1994 году. И первое, что меня поразило- после включения двигателя, пассажирское сидение, где я сидел, с шипением поехало вверх... И всё что я описал) с машины - того года и именно мерседеса))). И с чего вдруг немцы комплектацию стали урезать? наверное чтоб конкуренты больше продавать стали? Или хозяин твоей машины заказал "экономический" вариант сборки на конвейере?
З.Ы. Отцу через месяц, бульдозер поменяли))) Дали с нормальными гусеницами, с утепленной кабиной, кондиционером, фильтром очистки воздуха и магнитолой))) Да забыл добавить))) это было в 1986 году)))
А давно в наших КАМАЗах и МАЗах кондюки с магнитолами ставят на конвейере? ))) Ну а про угольный фильтр очистки воздуха в кабине я скромно умалчиваю)
SAMAPADUS
03.09.2007, 11:45
Кроме коробки там, все - наше. Прочитай о машине на официальном сайте. Сильно иностранными были среднемоторный машины, которые гонялись в 90х. Но после введения ограничений, гоночные камазы-отечественные. Только на 2008 готовится машина с мостами ЕМНИП Sisu. это следствие новых послаблений в правилах.
И, да, на заметку, БелАЗы, пректически полностью из иностранных комплектующих. Заслуга белоруссов в том, что они умеют из них собирать хорошие машины, что и неудивительно, ибо они и были родоначальниками такого класса грузовиков.
И да, я тут ежедневно вижу на дорогах американские капотники, а не европейские транспорты.
Взято отсюда)))
http://www.kamazmaster.ru/?page=partner
И все эти партнеры поставляют коробку? ))) причем одну?)))
"Wurth", "Stalwille", "Максстор" "ZF", "ZF SACHS", "WABCO", "BorgWagner", "HELLA", "Webasto"
А тут кроме коробки, стоят не наши тормоза, сцепление, подвеска и подвеска кабины, "примочки" для мотора, чтоб моща была...
Я не говорю про пару последних гонок, где всеми силами и средствами через регламент организаторы попытались нагнуть КАМАЗ, а про предыдущие гонки, где наши были только кабина и рама. Если мне память не изменяет, в последние разы КАМАЗу запретили изменять геометрию кузова, что негативно сказалось на скорости, а вот Татре и кому-то еще разрешили сделать "скос" сзади...
И можно тебе задать простой вопрос? сколько ходит движок КАМАЗа без переборки? и самое главное, сколько времени он не чадит, после выезда за ворота? И спроси себя сам, сколько ходит Мерс? Так я тебе скажу, еще в 1989 году в фирме Совинтетранс по-моему, я видел Мерседес проехавший 1200000 км и у которого из всех крупных поломок была только одна - один из задних мостов накрылся на 800000 км... Эту машину в СССР 4 раза списывали и готовились к 5 списанию. Может ли своременный российский грузовик проходить столько? практически без капиталок?
На мой прикид - это типа "турецкая" сборка "тропического" исполнения для жарких стран...
для жарких стран и без кондея?
юморист ты однако :)
мерин был пригнан из гансландии. Обычный городской развозной фургон аля наш камаз/маз. мы его 2-й владелец. год рождения, порядка 2000.
так что по оснащению грузовики сильно разными бывают :)
но в контексте темы, ни в какое сравнение с отечественными не идет.
тесть на ем, когда пустой, тазики со светофора уделывает :)
FRIAZINO
03.09.2007, 19:11
для жарких стран и без кондея?
юморист ты однако :)
мерин был пригнан из гансландии. Обычный городской развозной фургон аля наш камаз/маз. мы его 2-й владелец. год рождения, порядка 2000.
так что по оснащению грузовики сильно разными бывают :)
но в контексте темы, ни в какое сравнение с отечественными не идет.
тесть на ем, когда пустой, тазики со светофора уделывает :)
Ну да, уделывает...мда... гепард... 100 км за 3 секунды... Тут столько понаписали СВОИХ МЫСЛЕЙ, что аж дурно стало. именно МЫСЛЕЙ и именно СВОИХ, т.к. фактов из этого очень мало... вот сказал друг 100 процентов, кто-то написал это, да ещё доказывает...а вы проверьте сначала, потом скажете. А глупые споры - можно спорить об ускорении улитки и черепахи... о давлении ветра в июне на 100 этаж башни в Шанхае, но это только предположения, чтож вы их так доказываете. и тема была другая.
А про завод ВАЗа и Москвичей. Смешнее всего слушать людей, кто не любит Москвичей , т.к. только они на этом заостряют свое внимание и проникаются к себе жалостью - все страдаете??? из вас половина уже в Москве окалачивается...все верно - а потом злые люди...злые люди...здесь есть свои правила, это вам не деревня и люди не доверяют, проверяют, подозревают. опять же из - за приезжих, в частности. Вы сами себе создали такое представление - вон на вокщал сходите погуляйте - посмотрите как ваш кошелек случайно пропадет. и тем более много беспринцыпных и обиженных, пытающихся оторвать свой кусочек положенного, не важно какой целью...
А, во-вторых, вы, т.к. приезжаете на определенных правах, сталкиваетесь с себе подобными приезжими чаще всего, просто время пребывания у всех разное. И вот они -то и злые, они то так и общаются... тяжело... вот там приехала клава из Урюпинска - устроилась на работу скажем на вокзал продавщицей (просто пример, можно куда угодно) - и все к ней так жестко и бывало приставали и никто не помог..бедная несчастная - Москвичи сволочи!!!!! подумайте... Я в Москве с рождения и много открытых дружелюбных людей, а с такими агрессивными и определённо настроеными людьми я стараюсь не общаться. Вот это Москва для меня.
И про ВАЗ - уверен, что никуда он не денется, а Приору и Силуэт, другие модели будут улучшать и добьются своего.
И почему зарплата 10 000 ???? сказали что средняя по автовазу 20 000, из новостей.
Да, удачи вам в гонках на скорость с ВАЗом, особенно с Приорой.
LeR19_Borg
03.09.2007, 19:17
Гыыы,я с машинами ниже на 3 класса не гоняюсь))) Не моя весовая категория-не люблю маленьких обижать.
Faerie Dragon
03.09.2007, 20:18
Чую, чую, заплачу я,
Покачу я из салона к небесам!
Тачку новую хочу я!
А какую тачку - точно знаю сам!
На педали лягут ноги,
Из трубы валами сизый дым валит!
Любят люди, любят боги,
АвтоВАЗа замечательный болид!
Припев:
Калина - чудная машина!
Достанется тебе
За 8 тыщ у.е.!
Калина - чудная машина!
Четыре колеса!
Есть даже тормоза!
Калина - чудная машина!
Бензина аромат
Я нюхать очень рад!
Калина - чудная машина!
Её - все это знают -
В Тольятти собирают!
Под капотом маю-маюсь,
Заменяя у Калины агрегат!
Но грустить и не пытаюсь!
Я домой к себе качу и очень рад!
Я приеду - шорох будет,
Здесь Калина вызывает интерес!
"Что за тачка?" - спросят люди.
Это, братцы, новый русский Мерседес!
Припев (2х)
(с) Мурзилки International
Угадайте, на мотив какой другой песни... ведь это пародия... :D
И почему зарплата 10 000 ???? сказали что средняя по автовазу 20 000, из новостей.
Тут (http://forums.avtograd.ru/viewtopic.php?t=6629489&postdays=0&postorder=asc&start=255) где-то проскакивало, что после забастовки наговаривают до абсурда. И вообще тема по ВАЗу от тех, кто там работает.
Ну да, уделывает..
А про завод ВАЗа и Москвичей...
Чего сказать-то хотел? ну чирета не понял, хотя вроде и не пил вчерась :)
Roman Kochnev
10.09.2007, 13:28
http://auto.lenta.ru/news/2007/09/10/share/
Vini Puh
10.09.2007, 20:47
http://auto.lenta.ru/news/2007/09/10/share/
Народ голосует рублём....))):)
LeR19_Borg
10.09.2007, 21:07
Что и требовалось доказать.
FRIAZINO
10.09.2007, 22:38
Я просто обсуждал проблемы современного завода под именем ВАЗ. Также все проблемы современных машин и про Всякие разговоры про Москвичей и иногродних. В беседа также учавствовал весь персонал завода АВТОВАЗ, а также Приора иСилует - топовая модель ВАЗа(Приора) и прототип будующего авто того же ВАЗа (Силуэт). Вот такой был разговор - точно не пили?:D
LeR19_Borg
11.09.2007, 01:09
Не понял твою мыслю.
Почти анекдот из жизни
-Я никогда не куплю Жигули!
-Почему?
-Не моя марка
:)
Не понял твою мыслю.
это он похоже мне, чуть менее запутанно, но все одно, зело витиевато :D
SAMAPADUS
11.09.2007, 18:03
Гыыы,я с машинами ниже на 3 класса не гоняюсь))) Не моя весовая категория-не люблю маленьких обижать.
А с топовым картом не пробовал гонять?
LeR19_Borg
11.09.2007, 19:36
Я боюсь,что карт будет закатан каким-нить грузовиком случайно.А оно нада..А на треке для картов я не проеду-длина машины большая.
Vini Puh
11.09.2007, 23:34
Блин...))) в нашем мухосранском посёлке при Краснодаре, открылся китайский автосалончик... офигеть....
Я уже запутался в названиях китайского автопрома...)))
Машики сделаны с претензией на "исклузиф"... гавно пока как автомобиль...
НО...!!!
1. На всех присутствует АВС, климат, гидроусилитель, аэрбэги и прочие мелочи, которые ВАЗ до сих пор не в состоянии осилить...
2. И самое главное, я увидел первый "китаец" с АКП...!!!
Вот теперь я точно знаю, что ВАЗу кердык, потому что цена на китайский автопром в однокласниках меньше чем у ВАЗа....
И "амулетов" со всякими "большими стенками" в КырДыре уже на каждом шагу видно....
Я уже за Европу и Японию боюсь как за автопроизводителей...)))
Задавят их сощуренные...)))
В Женеве китайцев уже презентуют как настоящие автомобили... ужос...))))
Faerie Dragon
12.09.2007, 16:43
Я боюсь,что карт будет закатан каким-нить грузовиком случайно.А оно нада..А на треке для картов я не проеду-длина машины большая.
тогда тебе надо погонять с ФСБшной Волгой с 315-сильным V8 от Лендровера... %)
Faerie Dragon
12.09.2007, 16:53
Вот еще одна новость появилась:
http://autoreview.ru/forum/read.php?FID=44&TID=3199
Есть пока одна фотография:
http://www.autoreview.ru/upload/forum/e4a/crash_test_geely_ck_3_2.jpg
но это китайский тест на 56 км/ч. С прямым ударом об стену. Выглядит жутковато...
тогда тебе надо погонять с ФСБшной Волгой с 315-сильным V8 от Лендровера... %)
в повороте находиться с внутренней стороны :D
LeR19_Borg
12.09.2007, 17:35
С чего вы взяли,что я гонсчег-я ваще медленно езжу.не больше 65 миль в час.Если кто то хочет погоняццо-велкам к моему корешу- у него есть Суба А-класс раллийная)) Гоняйтесь на здоровье))
Есть пока одна фотография:
http://www.autoreview.ru/upload/forum/e4a/crash_test_geely_ck_3_2.jpg
но это китайский тест на 56 км/ч. С прямым ударом об стену. Выглядит жутковато...
А где крики про то, что радиатор не повреждён? Наверное, китайцы сами себе тоже стальную плиту подсунули :D :D :D !
Faerie Dragon
12.09.2007, 19:56
в повороте находиться с внутренней стороны :D
Ага :D А то бетонная плита в вираже пробьет стенку багажника и расплющит нафиг... %) :cry: :lol:
LeR19_Borg
12.09.2007, 19:57
тогда тебе надо погонять с ФСБшной Волгой с 315-сильным V8 от Лендровера... %)
Не помню 315 сильного мотора у лендровера.маркировочку плиз в студию и модель на которую ставился.
А то я что то у Лендровера вообще не нашел мотор подобной мощности.Есть 390 лс от Рендж-Спорта.А остальные 299 и менее лс.
LeR19_Borg
12.09.2007, 19:58
Ага :D А то бетонная плита в вираже пробьет стенку багажника и расплющит нафиг... %) :cry: :lol:
Бедный китаец,гонялись Волга и Конкорд,а расплющило опять китаезу))) Причем плиту кидал PR-директор АвтоВаза,сидя в Тоете с правым рулем))):umora:
с ФСБшной Волгой с 315-сильным V8 от Лендровера... %)
М-м-м... А зачем позорить движок Ровера установкой в Волгу? В смысле не проще ФСБ нормальную машину купить? Или это для введения в заблуждение вероятного противника?
Faerie Dragon
12.09.2007, 20:16
М-м-м... А зачем позорить движок Ровера установкой в Волгу? В смысле не проще ФСБ нормальную машину купить? Или это для введения в заблуждение вероятного противника?
Ага, для введения в заблуждение... %)
Он думает, что это обычная Волга, а она как встанет на задние колеса на старте, как попрет... %) :uh-e:
Faerie Dragon
12.09.2007, 20:23
Не помню 315 сильного мотора у лендровера.маркировочку плиз в студию и модель на которую ставился.
А то я что то у Лендровера вообще не нашел мотор подобной мощности.Есть 390 лс от Рендж-Спорта.А остальные 299 и менее лс.
Ммм... что-то сейчас найтить не могу.
Остальные варианты тюнинга - с тойотовскими моторами - здесь:
http://www.autoreview.ru/tests/volga_088/volga2.htm
Если с 5VZ-FE поставить трансмиссию от 8-цилиндровой Волги, то все должно быть нормально, ИМХО.
Ну и еще - около здания арбитражного суда у нас, в Иркутске, каждый день останавливается Волга-3102 с 2-л. Роверовским движком, серебристого цвета, номер М 517 ММ. %)
LeR19_Borg
12.09.2007, 20:33
Не путай Ровер и лендровер.
NewLander
12.09.2007, 20:48
А где крики про то, что радиатор не повреждён? Наверное, китайцы сами себе тоже стальную плиту подсунули :D :D :D !
Не китайцы, а засланные агенты АвтоВАЗа, готового на все, чтобы опошлить чайнаавтопром :ok:
Где Аспид - хочу продолжения банкета и объяснения целости радиатора в китайском краш-тесте китайской машины, разбитой почти в такой же хлам, как Омлет у АР, но при энергии удара на треть меньше :popcorn:
LeR19_Borg
12.09.2007, 20:59
Его той плитой видимо... того...забанило
Vini Puh
13.09.2007, 12:30
Плита была чугуниевая....)))
Плита была чугуниевая....)))
а чугуний тяжелее бетония? :D
NichtLanden
13.09.2007, 13:54
Мона смеятся скока угодно над Китаезами но второе место по выпуску машин в мире они взяли...В отличии от нас они целенаправленно занимаются развитием автомобильной отрасли а не набиванием бабла в некоторые карманы путем высасывания всех соков с завода и втюхиваением старого гамнеца под бравурные крики- "Поддержим отечественного производителя"....Да поначалу гамнецо, так же как и Японцев в 60-х, но выучатся...Причем почему то у них государство более эфективно в комерции, у нас же за исключеним экспорта сырья и сплошного бла бла бла все идет топтание на месте
http://forum.msk.ru/material/kompromat/20446.html
НЕТ СЛОВ
SAMAPADUS
13.09.2007, 16:02
М-м-м... А зачем позорить движок Ровера установкой в Волгу? В смысле не проще ФСБ нормальную машину купить? Или это для введения в заблуждение вероятного противника?
Действительно и зачем они туда еще и форсированные моторы роторного типа ставили? Наверное чтоб помедленнее ездит с легким и мощным мотором?:cool:
http://forum.msk.ru/material/kompromat/20446.html
НЕТ СЛОВ
Ну если ЭТО будет стоить 5-6 Куе, и нормально ездить, не ломаясь, и не складываясь в краштестах и (чур меня) реальных авариях до багажника - то... Я сегодня катаюсь на ЗАЗде 85 года %) - ниче, от переизбытка дизайнерской мысли как то не страдаю, из точки А в точку Б исправно перемещаюсь - лично мне этого достаточно...
NewLander
13.09.2007, 17:55
http://forum.msk.ru/material/kompromat/20446.html
НЕТ СЛОВ
Камрад, это боян! (с)
Уже чуть ли не полгода всем известно (вроде и в этой ветке раньше есть), что это один из отвергнутых концептов модернизации классики. В серию не пойдет.
Самые крутые ВАЗовские концепты ездят на Кубе %)
Faerie Dragon
13.09.2007, 18:33
Мона смеятся скока угодно над Китаезами но второе место по выпуску машин в мире они взяли...В отличии от нас они целенаправленно занимаются развитием автомобильной отрасли а не набиванием бабла в некоторые карманы путем высасывания всех соков с завода и втюхиваением старого гамнеца под бравурные крики- "Поддержим отечественного производителя"....Да поначалу гамнецо, так же как и Японцев в 60-х, но выучатся...Причем почему то у них государство более эфективно в комерции, у нас же за исключеним экспорта сырья и сплошного бла бла бла все идет топтание на месте
Ну, это всё потом...
А пока что... Китайцы "дали стране много угля. Но мелкого". %) :cry: :lol:
Раз уж японцам столько времени понадобилось...
Королла та же идет, насколько я помню, аж с 1957 или 1967-го года. Видел фотки Короллы 1967-го года.
Чисто внешне напоминает гибрид "Трабанта" и ВАЗ-2101... %)
Действительно и зачем они туда еще и форсированные моторы роторного типа ставили? Наверное чтоб помедленнее ездит с легким и мощным мотором?:cool:
Дубль 2:
А не проще сразу нормальную мощную машину купить вместо переделки Волги? Я слышал, такие уже продаются :secret: .
SAMAPADUS
14.09.2007, 02:18
Дубль 2:
А не проще сразу нормальную мощную машину купить вместо переделки Волги? Я слышал, такие уже продаются :secret: .
мож и продаются, но у ФСБ , я тебе секрет открою, бюджет не резиновый) на генералов хватило, а на топтунов нет... Потому как и рах в 1000 больше чем генералов...
Да поначалу гамнецо, так же как и Японцев в 60-х, но выучатся...
Да не выучаться! Хоть один нормальный товар есть китайского производства? Не имеются ввиду всякие фирмы, у которых производство свое в Китае, а именно китайского? Одежда - гавно, игрушки... Это вообще отдельный разговор, магазин тут открыли где игрушки китайские продаются, так туда войти нельзя, такой запашина стоит вонючей резиной и пластиком... Бытовая техника китайская? А где она? Подделки под японцев - тоже дерьмо. И из года в год - качество как было дерьмом, так дерьмо и есть. С чего вы взяли, что с автопромом будет по другому?
Блин!
Посмеотрел фоты новой волги...
Епрст...
"Китайская копия" стратуса или интерпида...
Прямо всё слизали...
LeR19_Borg
14.09.2007, 10:47
Это не китайская копия и не слизали.А честно купили лицензию на производство вместе с оборудованием и технологиями.Это китайцы воруют.ГАЗ купил.
А честно купили лицензию на производство вместе с оборудованием и технологиями.
Ну, хоть Интрепид. А то ВАЗ же свою Калину под копирку с индийской ТАТА лепил :umora: .
Хм... А сколь может стоить Волга с Роверовским движком?
LeR19_Borg
14.09.2007, 11:52
Там не интрепид.ГАЗ будет делать Додж Стратус,он же Крайслер Себринг.
Да я знаю, там написано, но у меня эта Волга всё равно с Интрепидом ассоциируется :) . А вообще - не шибко велика разница ;) .
LeR19_Borg
14.09.2007, 15:57
велика))) примерно метр))) а если с волгой сравнивать-то лучше и не сравнивать.Волга ничем похвастать не может,по сравнению с Себрингом.
Faerie Dragon
14.09.2007, 17:38
Да я знаю, там написано, но у меня эта Волга всё равно с Интрепидом ассоциируется :) . А вообще - не шибко велика разница ;) .
Интрепид для наших дорог шибко великоват :cry:
Да и пару раз увидев "типичных американцев" - Chevrolet Caprice и тот же Intrepid - подумал - а как вообще таким линкором рулить в наших условиях?.. :cry:
Машин развелось много, а дороги почти все старого размера... Волги те же в пробках двигаются едва-едва... :mdaa: Что будет на Интрепиде - подумать страшно... :cry:
LeR19_Borg
14.09.2007, 18:12
у меня машина больше интрепида на 28 см в длинну)) а насчет неудобно-попробуй)) прикольно получается.
Faerie Dragon
14.09.2007, 19:55
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:4767
А ведь еще Горби говорил - АвтоВАЗ станет мировым законодателем автомоды. :rolleyes: Не поверили. Зря... :lol: :lol: :lol:
Задрали уже. Каждая "собака" норовит гавкнуть в сторону "зажравшихся и обнаглевших", но при этом все лезут и прут.
а как иначе? если инженер ростелекома тут зарабатывает меньше, чем уборщица того-же ростелекома в московском офисе. А потом ему зарплату урезают, чтобы осознал.
подвеска и подвеска кабины, "примочки" для мотора, чтоб моща была...
амортизаторы с БМД спаренные, двигатель ярославский.
коробки ZF и трансмиссии как-бы не на всех грузовиках на этих соревнованиях, стандарт качества, что поделаешь
Я не говорю про пару последних гонок
на самом деле, лет 5 минимум, с того момента, как были запрещены среднемоторные компоновки.
Потому, не вдаваясь в детали серийного производства, все же не стот городить ерунду.
ЗЫ, возможно, на 2007-2008 гоночные камазы впервые получат неросийские мосты - SISU.
С чего вы взяли, что с автопромом будет по другому?
Да собственно с того, что самолеты они уже научились делать. Кстати и одежду и прочее. Ширпотреб большей частью идет с кустарных производств, и подешевле. Если компании контролируются государством и включены в приоритетные направления, то качество и все остальное обеспечивается. Но подороже.
Faerie Dragon
18.09.2007, 15:17
Да собственно с того, что самолеты они уже научились делать. Кстати и одежду и прочее. Ширпотреб большей частью идет с кустарных производств, и подешевле. Если компании контролируются государством и включены в приоритетные направления, то качество и все остальное обеспечивается. Но подороже.
По-моему, в данный момент с машинами в Китае дело обстоит как с производством чугуна в эпоху маоцзедуновского "большого скачка". :)
Чугуна дофига, его чуть ли не в каждом дворе делают, но какчество - :( :cry:
dark_wing
18.09.2007, 15:56
По-моему, в данный момент с машинами в Китае дело обстоит как с производством чугуна в эпоху маоцзедуновского "большого скачка". :)
Чугуна дофига, его чуть ли не в каждом дворе делают, но какчество - :( :cry:
А что китайское другого какчества?
LeR19_Borg
18.09.2007, 17:15
Дети у них хорошо получаются,а все что они делают руками-ужасно
dark_wing
18.09.2007, 17:30
Дети у них хорошо получаются,а все что они делают руками-ужасно
:bravo:
Но, по моему, речь шла не о количесте, а о качестве!;)
Faerie Dragon
18.09.2007, 18:39
:bravo:
Но, по моему, речь шла не о количесте, а о качестве!;)
Так ведь если говорить о детях, есть и количество, и качество.:) :D
В случае с машинами - увы... :cry:
Вот что думают в Top Gear по поводу "Калины":
http://www.youtube.com/watch?v=0Ljh-QcyiHw
:umora: :lol: :cool: !
Vini Puh
18.09.2007, 21:25
По-моему, в данный момент с машинами в Китае дело обстоит как с производством чугуна в эпоху маоцзедуновского "большого скачка". :)
Чугуна дофига, его чуть ли не в каждом дворе делают, но какчество - :( :cry:
Юноша...)))
не зная вопроса про китайский чугун, не вешайте чушь на опухший мозг.
Справка... (для всезнаек)...%)
В Китае нет железосодержащих рудных месторождений. Нету и всё тут...
Поэтому все цивилизованое время в Китае добывали железо из железосодержащих песков. (примерно так же обстоят дела в Японии)
Валюты у Китая на покупку стали небыло, и поэтому в каждом дворе была своя доменка...))) к стати, первоночальный задел необходимый для металургической промышленности Китая был получен из этих самых доменок...))) в год таким методом добывалось порядка полутора миллионов тон сырцового железа в виде чугуна и обогащеных окатышей...
Это уже потом пошёл вторичный метал, и всякие шлаковые и кислородные переплавы...)))
Так шта.... ))):popcorn:
Dragonhawk... иди шаровые шприцуй... %)
Vini Puh
18.09.2007, 21:30
Спрашивал владельцев китайских ЧЕРРИ и АМУЛЕТОВ на гарантийном СТО...
"Да уж лучше чем эти ипа...ные "выгули"....!!!..."
Это примерно одинаковый ответ у всех...))))
Так шта косоглазые уже ВАЗ в ЖЖЖЖ... заткнули...))))
Bror_Jace
18.09.2007, 22:59
Зато, когда смотришь кадры краш-тестов с китайскими автомобилями, манекенов даже как-то жалко становиться...
это помимо прочих.
P.S. Замечено, что большинство из таких купивших, либо покупают первую в своей жизни машину, либо нефига в них не смыслят.. =) или, что ещё более часто, бояться признаться что лоханулись и ничем черри те же не лучше наших, разве что похожи на дорогие иномарки :D
Ну что вы спорите?????
Китайцы ща проигрывают по качеству и отделке салона.
Европе.
А выигрывают по технологиям, моторам и наличию самых обычных приспособлений - кондиционеру, гидроусилителю руля и различным плюшкам.
У ВАЗа выигрывают.
Даже машины собираемые в Иране , лучше вазовских.
Куда проще - купить завод и лицензию.
Но зачем, под защитой государства проще штамповать своих уродцев.
Зато, когда смотришь кадры краш-тестов с китайскими автомобилями, манекенов даже как-то жалко становиться...
это помимо прочих.
P.S. Замечено, что большинство из таких купивших, либо покупают первую в своей жизни машину, либо нефига в них не смыслят.. =) или, что ещё более часто, бояться признаться что лоханулись и ничем черри те же не лучше наших, разве что похожи на дорогие иномарки :D
Я не верю, что автомобиль с подушкой безопасности, менее безопасен чем ваз 2110.
Сейчас просто есть предубеждение перед китайцами. Как ранее перед корейцами.
NewLander
19.09.2007, 02:59
Я не верю, что автомобиль с подушкой безопасности, менее безопасен чем ваз 2110.
Сама подушка безопасности не решает ничего. Если после столкновения манекену вырезают болгаркой ноги из складок днища кузова (впервые за всю историю краш-тестов) - подушка не поможет.
Сейчас просто есть предубеждение перед китайцами. Как ранее перед корейцами.
Блажен, кто верует...
Только я бы задумался: почему корейцы всегда стоили дороже ТАЗа при примерно равном оснащении (и даже сейчас так - при вздутых ценах на ВАЗ и снижении пошлин за счет производства ряда корейских моделей у нас), а китайцы - стоят дешевле при лучшем оснащении и полноразмерных пошлинах.
Ответ "работают за копейки" не катит - доля зарплаты в затратах на производство невелика в сравнении с прочими расходами. По простейшей прикидке "на пальцах" (100 тыс. чел по 10 тыс. руб/месяц при 700 тыс. машин в год) доля зарплаты в цене ТАЗиков - около 10% стоимости машины - и это чудовищно много, т.к. штат из-за отсталых технологий раздут просто неприлично. Но, допустим, рабочие пашут совершенно бесплатно и "Приора" стоит в итоге не 282, а 250-260 тысяч рублей, или 10 куе.
Зададим вопрос: за счет чего китайцы могут продавать Омлет с кондеем (стандартная цена опции - $700-1000) дешевле этой суммы при наличии внушительных ввозных пошлин (сколько они сейчас составляют - 20-25%, ЕМНИП)?
Ответ только один: экономия на качестве (материалов в первую очередь).
В чём то я с тобой согласен.
Но проблема в том, что китайцы прогрессируют, а Ваз уже лет десять замер в непонятном состоянии.
Через два года у китайцев всё будет в ажуре, а ваз умрёт окончательно.
Потому что не хочет развиваться. Элементарную подушку водителя и пассажира и кондей они поставить не в состоянии.
Ответ только один: экономия на качестве (материалов в первую очередь).
Ага, Сузуки с Рено тоже на качестве экономят, представляя машины за 7000$?
Vini Puh
19.09.2007, 08:58
Только я бы задумался: почему корейцы всегда стоили дороже ТАЗа при примерно равном оснащении (и даже сейчас так - при вздутых ценах на ВАЗ и снижении пошлин за счет производства ряда корейских моделей у нас), а китайцы - стоят дешевле при лучшем оснащении и полноразмерных пошлинах.
.
А патамушта...!!!
NewLander не заморачивайся на счёт цен...
Открой любой зарубежный автопродажный сайт и погляди на цены...
Там в забугорье, автомобильчик в тех же баксах стоит в два раза дешевле, чем точно такой же, но произведённый в России...
Обьяснять разницу цен не буду, думаю сам догадаешься.
А с Китаем у нас на межгосударственном уровне свои договора... которые позволяют цены для потребителя снижать.
Даже авто премиум класса стоят у буржуев новые, на тридцать процентов дешевле, чем тот же ЛЕКС в России...
а про качество ВАЗа...??? есть ли в мире автопром, который выпускает автомобили хуже по качеству чем ВАЗ...???:fig:
Vini Puh
19.09.2007, 09:04
Зато, когда смотришь кадры краш-тестов с китайскими автомобилями, манекенов даже как-то жалко становиться...
это помимо прочих.
P.S. Замечено, что большинство из таких купивших, либо покупают первую в своей жизни машину, либо нефига в них не смыслят.. =) или, что ещё более часто, бояться признаться что лоханулись и ничем черри те же не лучше наших, разве что похожи на дорогие иномарки :D
Ага... не луцше...)))
Сравни комплектацию ВАЗа и ЧЕРРИ...)))
Я посмотрю на Тебя в Краснодаре , при температуре + 45 в тени и за рулём этой ВАЗы....)))
Bror_Jace Может всё таки добавишь немного обьективности в свои рассуждения...
А то создаётся впечатление, что за руль Ты держался только у велосипеда.
Я посмотрю на Тебя в Краснодаре , при температуре + 45 в тени и за рулём этой ВАЗы....)))
а ваши таксеры всеж как-то ездят :)
и на таких помойках, что иногда смотреть жутко.
ПыСы. ох и жадные, чуть не в драку лезут за пересевших ко мне друзей
Да собственно с того, что самолеты они уже научились делать. Кстати и одежду и прочее.
Марки китайской одежды и прочего - известные ну, пусть не на весь мир, а хотябы у нас... В студию! Про самолеты - тоже было бы интересно узнать, когда это они их научились делать? Куда-то экспортируются они? Есть гражданские китайские авиалайнеры на международных рейсах?
Кроме ширпотреба - ничего китайского я и не видел. Одно гавнище.
Ага, Сузуки с Рено тоже на качестве экономят, представляя машины за 7000$?
Suzuki Swift - 527 000р.
Suzuki Ignis - 429 000р.
Лианы и Витары - и подавно дороже! Где ты видел сузуки за 182 тыщи рублей можно узнать?
Рено Логан от 281 000р. С двигателем 1.4 и иммобилайзером. И все! Даже без кондера. Опять же, откуда 7000$?
Schreder
19.09.2007, 12:52
Одно гавнище. Насчёт "гавнища", это Вы челноков вините. К тому-же основная масса этого "продукта" в китае ни когда не была, а изготовленна на просторах нашей необьятной Родины. Кстати недавно знакомые ездили в чину отдыхать, привезли шмотки, здесь таких никогда не купить. Качество отменное.
Насчёт "гавнища", это Вы челноков вините. К тому-же основная масса этого "продукта" в китае ни когда не была, а изготовленна на просторах нашей необьятной Родины. Кстати недавно знакомые ездили в чину отдыхать, привезли шмотки, здесь таких никогда не купить. Качество отменное.
Возможно, не буду спорить ибо не был там, я говорю лишь о том, что могу приобрести у нас. Почему же эти вещи отменного качества сюда не везут? Уж не потому ли, что стоить они будут как вещи отменного качества из европы, но китай, в отличие от европы никто не знает и покупать не будут? Это я к тому, что бесплатно ниче не бывает, и как только китайские машины сравняются по качеству с кореей хотя бы - соответсвенно взлетит и цена.
dark_wing
19.09.2007, 13:16
Ага, Сузуки с Рено тоже на качестве экономят, представляя машины за 7000$?
А на чем же еще?
Schreder
19.09.2007, 13:18
Почему же эти вещи отменного качества сюда не везут?
Как я уже сказал в основном вообще не везут. К примеру к нам в Пермь, везут "китайские" товары из Екатеринбурга...
dark_wing
19.09.2007, 13:18
Так ведь если говорить о детях, есть и количество, и качество.:) :D
В случае с машинами - увы... :cry:
Качество детей - у нас. :)
Дети китайские, как и все остальное - только количество. :)
Простите за офтопик. :)
Да нет предоставляют они машины по таким ценам!
NewLander
19.09.2007, 14:13
а про качество ВАЗа...??? есть ли в мире автопром, который выпускает автомобили хуже по качеству чем ВАЗ...???:fig:
Есть :) Китайский %)
NewLander
19.09.2007, 14:20
Ага, Сузуки с Рено тоже на качестве экономят, представляя машины за 7000$?
Нет. Они экономят на движке, допоборудовании и отделке (смотрим на двери Логана изнутри - аллес звиздец, пардон май френч; про отсутствие фильтра салона при наличии места под него тоже всем известно; про нескладываемое заднее сиденье - тоже...).
И производство у них намного эффективнее в плане затрат - с этим спорить глупо.
И, кстати, в России этот самый Логан стоит от 9,5 куе в комплектации "барабан" с движком от газонокосилки %) И, кстати, обещали изначально, что Лохан будет стоить 5 куе в европах :)
dark_wing
19.09.2007, 15:19
Нет. Они экономят на движке, допоборудовании и отделке (смотрим на двери Логана изнутри - аллес звиздец, пардон май френч; про отсутствие фильтра салона при наличии места под него тоже всем известно; про нескладываемое заднее сиденье - тоже...).
И производство у них намного эффективнее в плане затрат - с этим спорить глупо.
И, кстати, в России этот самый Логан стоит от 9,5 куе в комплектации "барабан" с движком от газонокосилки %) И, кстати, обещали изначально, что Лохан будет стоить 5 куе в европах :)
пардон!
Вы сначала говорите нет. Что, мол не на качестве экономят, а потом приводите о-го-го какой список! Если все перечисленное выше не экономия на качестве, то что это???
Schreder
19.09.2007, 15:50
Есть :) Китайский %) Предубеждение! Два моих знакомых, примерно 2.5 года назад прикупили авто. Один взял "шеви нива" другой пикапчик "грейт вэл". Тот что взял "шеви" спит и видит как её продать так-как устал ремонтировть, а у "китайца" всех-то поломок "коренной" лист лопнул. Да и то по выражению хозяина: "потому-что грузил втрое больше грузоподьёмности".
23AG_Oves
19.09.2007, 17:01
пардон!
Вы сначала говорите нет. Что, мол не на качестве экономят, а потом приводите о-го-го какой список! Если все перечисленное выше не экономия на качестве, то что это???
Это экономия на количестве :) Опций. На качестве - это вместо металла - фольгу, вместо хорошей долговечной резины и пластмассы - отстой, трескающийся через год.
23AG_Oves
19.09.2007, 17:03
Предубеждение! Два моих знакомых, примерно 2.5 года назад прикупили авто. Один взял "шеви нива" другой пикапчик "грейт вэл". Тот что взял "шеви" спит и видит как её продать так-как устал ремонтировть, а у "китайца" всех-то поломок "коренной" лист лопнул. Да и то по выражению хозяина: "потому-что грузил втрое больше грузоподьёмности".
осталось полгода до того, как грейт-вол сгниёт :D
Schreder
19.09.2007, 17:08
осталось полгода до того, как грейт-вол сгниёт :D
Ню-ню... А если нет? Съешь свою шляпу?:P
dark_wing
19.09.2007, 17:12
Это экономия на количестве :) Опций. На качестве - это вместо металла - фольгу, вместо хорошей долговечной резины и пластмассы - отстой, трескающийся через год.
Нет это экономия именно на качестве, за счет снижения себестоимости продукции путем упрощения конструкции и технологии её производства.
Скажу проще. Недавно, будучи в Москве в командировке, купил штопор в лотке. Ну, сами понимаете, срочно нужен был. :) Так вот, в деревянной ручке было просверлено отверстие, в него забита стальная часть, которая !НЕ БЫЛА ЗАВАЛЬЦОВАНА С ДРУГОЙ СТОРОНЫ РУЧКИ! Как раз тот самый случай.
Old_Pepper
19.09.2007, 17:15
Блин!
Посмеотрел фоты новой волги...
Епрст...
"Китайская копия" стратуса или интерпида...
Прямо всё слизали...
Покатался я в отпуске на новой Волге . Вернее, Волга та же, 105-я с мотором Крайслер и с новым "немецким" салоном.
Тихо, уютно, просторно, быстро, внутри ощущение, что сижу внутри Форда "Мондео", или ещё чего импортного, но не корейско- китайского ширпотреба.
Климатическая установка , приятный глазу и на ощупь пластик в два тона ,волговская мягкость хода, но без волговской же раскачки и кренов в повороте ну и т.д и т.п..
Короче, когда я созрею на покупку новой машины, я лучше отдам 320 000 руб за такую Волгу, чем за ушлёпка типа Рено Лохан и всяких прочих азиатов.
Скорее бы с кредитом расплатиться. :rolleyes:
И вляпаюсь в новый. :D
Марки китайской одежды и прочего - известные ну, пусть не на весь мир, а хотябы у нас... В студию!
http://news.online.ua/2007/05/19/205142.php - и дальше по аналогии. Встречается практически на каждом шагу :D
23AG_Oves
19.09.2007, 17:33
Ню-ню... А если нет? Съешь свою шляпу?:P
Это я перефразировал кого-то, кто писал что китайцы за 3 года сгнивают. :)
23AG_Oves
19.09.2007, 17:35
Скажу проще. Недавно, будучи в Москве в командировке, купил штопор в лотке. Ну, сами понимаете, срочно нужен был. :) Так вот, в деревянной ручке было просверлено отверстие, в него забита стальная часть, которая !НЕ БЫЛА ЗАВАЛЬЦОВАНА С ДРУГОЙ СТОРОНЫ РУЧКИ! Как раз тот самый случай.
Штопор китайский был?
23AG_Oves
19.09.2007, 17:37
http://news.online.ua/2007/05/19/205142.php - и дальше по аналогии. Встречается практически на каждом шагу :D
Не, верх творческой мысли - akaiwa
dark_wing
19.09.2007, 18:10
Штопор китайский был?
Не знаю...
Но подвел, подвел в важнейшем деле... :)
dark_wing
19.09.2007, 18:12
Не, верх творческой мысли - akaiwa
Брось ты! Это очень даже реальные вещи.
Сам как-то видел Pumma, Reecup, Sonny.
2 Old_Pepper
:)
Я всё таки склоняюсь к настоящим американцам, чем к этим "лоховым волгам, китайским ширпотребам" и т.д.
Old_Pepper
19.09.2007, 18:29
2 Old_Pepper
:)
Я всё таки склоняюсь к настоящим американцам, чем к этим "лоховым волгам, китайским ширпотребам" и т.д.
Я тоже.:)
Но на настоящий дороговат,а б/у покупать не хочется. Я всю свою водительскую жизнь проездил на б/у.
Хочу новую. :rolleyes:
Приходится выбирать "наш ответ" американцам. :D
Для моего неспешного стиля езды , с редкими прохватами по прямой со светофоров (когда пусто и скучно) Волга , даже моя 3110 со старой подвеской - вполне меня устраивает.
А европейская "табуреточность" меня бесит.
Оно понятно, как любят в "Авторевю" - " при движении в критических режимах... и т.п." штука хорошая, Только я не езжу в критических режимах, я (как и все мы) езжу по критическим дорогам , и балдею от её мягкого покачивания. :)
Vini Puh
19.09.2007, 18:31
Патриотов в жопу....
(к Стараму Перцу это не относитца...))))... он на ВОЛГЕ ездит)
В жопу ВАЗ и всё остальное шо сделано им же....
Вам нравитца, вот вы и скучайте на этом уё..бище....!!!
Old_Pepper
19.09.2007, 18:40
на этом у.......е....!!!
Я в цитате убрал, но над оригиналом, типа, сокращения-маскировки поржал . :D :D :D
Хтож так сокращает? :D
Вы сначала говорите нет. Что, мол не на качестве экономят, а потом приводите о-го-го какой список! Если все перечисленное выше не экономия на качестве, то что это???
Логан спокойно ходит по 200 000 без поломок и больше. Качество в данном случае - надёжность. Да, он не супер в плане отделки, но он едет. В отличие от ТАЗиков, которые не едут в принципе.
А чем по-вашему будет являться кондиционер, отказывающий через месяц? ИМХО, это есть экономия на качестве. То есть вроде что-то в наличие, но оно не работает. ВАЗ 2103 первых серий были качественными машинами, но без удобств. Логан - это что-то вроде 2103, но сделанный с учётом современных требований. Например, он достаточно безопасен (для своего класса, понятное дело, с Лексусом сравнивать не надо).
Очнитесь наконец.
Пока существует отечественный автопром - существуют высокие цены на авто, в том числе и б.у.
Умрёт ВАЗ - вы все будете ездить на 5-ти летних иномарках за 7000 у.е с 2.0 литровыми движками и климатом + кожанный салон. Фольцах и Ауди.
А любители новых машин, за 20000 у.е. купят нафаршированных монстров.
А сейчас за 20000 у.е . можно купить фигню только.
Люди - думайте головой!!! Или хотя бы карманом.
Вас обувают - а вы в экстазе кричите УРА.
NewLander
19.09.2007, 21:28
пардон!
Вы сначала говорите нет. Что, мол не на качестве экономят, а потом приводите о-го-го какой список! Если все перечисленное выше не экономия на качестве, то что это???
Есть минимально приемлемый уровень качества, который нормальные производители соблюдают, а китайские - нет. А есть роскошь, которая пределов не имеет :)
Если подходить по Вашему стандарту, то в Тойоте Камри ужасная экономия на качестве - ибо в ней нет такой отделки и прибамбасов, как в Майбахе или Роллс-Ройсе.
В моем понимании экономия на качестве - это если от пинка по крылу машина разваливается на запчасти (что мы наблюдаем на китайцах). А отсутствие салона из алькантары или дешевая пластмасса - это уже совсем другое...
Vini Puh
19.09.2007, 23:03
Есть минимально приемлемый уровень качества, который нормальные производители соблюдают, а китайские - нет. А есть роскошь, которая пределов не имеет :)
Если подходить по Вашему стандарту, то в Тойоте Камри ужасная экономия на качестве - ибо в ней нет такой отделки и прибамбасов, как в Майбахе или Роллс-Ройсе.
В моем понимании экономия на качестве - это если от пинка по крылу машина разваливается на запчасти (что мы наблюдаем на китайцах). А отсутствие салона из алькантары или дешевая пластмасса - это уже совсем другое...
Тюууу....))) то что Ты написал, про разваливающиеся автомобили, так это в окурат к ВАЗу....)))
А про Камри не надо пургу нести... достойный и крепкий автомобиль, если Ты не знаешь, то КАМРИ послужила базой к ЛЕКСУ...
И шо Ты можешь плохое про ЛЕКС сказать...???
Я вот например считаю что эргономика мерсов однокласников, гораздо хуже по исполнению
ТОЙОТА в этом году вышла на лидирущую позицию по продажам и выпуску автомобилей, народ на западе деньгами голосует, а не посты в инете пишет....
Окстись родимый... Ты ещё ВАЗ по надёжности с ТОЙОТОЙ сравни... типа на равных....)))
В ЖОПУ ВАЗ... !!! ОТСТОЙ ГОЛИМЫЙ...
Vini Puh
19.09.2007, 23:13
И ваще... для патриотов ВАЗа...
Типа вопросец...
Что есть такое в ВАЗовских моделях, что бы стоило обратить на это барахло внимание...???
Качество изготовления...???
Комфорт...???
Надёжность при эксплуатации...???
Безопасность...???
Я отвечу на недавнем примере... Вонючая и постоянно грязная пластмасса. Отсутствие нормальных и безопасных тормозов и ужасное качество сборки... вернее полное отсутствие качества как такового.
При скорости в 110 км в час, дИсятая модель, а точнее ВАЗ 21103, останавливалась 53 метра... ПИСЯТ ТРИ МЕТРА СПЛОШНОГО ЮЗА...!!!
Этой хрени и года нету с момента выпуска... типа на гарантии ещё... )))
Vini Puh
19.09.2007, 23:28
:)
Если подходить по Вашему стандарту, то в Тойоте Камри ужасная экономия на качестве - ибо в ней нет такой отделки и прибамбасов, как в Майбахе или Роллс-Ройсе.
Майбах и РолРойс нервно курят в сторонке по сравнению с Ниссаном Президентом и той же СИМОЙ...:popcorn:
NewLander
19.09.2007, 23:31
И шо Ты можешь плохое про ЛЕКС сказать...???
Он несравнимо хуже Майбаха и Роллс-Ройса из-за катастрофической экономии производителем на качестве (по мнению dark_wing) :bye:
NewLander
19.09.2007, 23:34
Брось ты! Это очень даже реальные вещи.
Сам как-то видел Pumma, Reecup, Sonny.
А еще Abibas и Panasony наверняка :umora:
Vini Puh
20.09.2007, 01:40
Он несравнимо хуже Майбаха и Роллс-Ройса из-за катастрофической экономии производителем на качестве (по мнению dark_wing) :bye:
Расшифруй про "катастрофической экономии производителем на качестве"
Это как...???
Для справки.... про качество...)))
На один автомобиль премиум класса германского производства приходится 4 скрытых дефекта, вылазиющих в течении трех месяцев эксплутации.
На три японских автомобиля бизнес класса (серийных) приходится один скрытый дефект в течении года эксплуатации...
ИДИ В ЖОПУ НЕЗНАЙКА....:bye:
Автомобиль должен быть ХОТЯБЫ безопасным (более - менее)
Недавно видел как мазда вьехала в бок шестерке.
Итог - у мазды пол передка нет, но машина не погнулась, не скривилась - двери нормально открываются - закрываются. Лобовое - на месте. Подушка сработала - водитель в норме.
Шестерка практически порвана на 2 части. Вобщем все погибли.
И ещё - о ценах.
У нас полная жопа. На 6 - 10 штук баксов дороже чем в той же америки.
Или пример с растоможкой - машина стоит 15 штук - растамошка - 14...
:) писец
Vini Puh
20.09.2007, 02:46
Я неделю назад в ДТП поучаствовал...)))
У моего ЛЕКСА погнута левая колёсная стойка, рулевой рычаг, ободрано крыло, и разбита фара... ну ещё бампер нафих....
А вот ВАЗ 21103 в утиль, там востанавливать нечего, сплошная гофра и оторваные кузовные стойки.... обе двери с одной стороны отстегнулись вместе с петлями
Спасибо создателю, что удар по касательной был... случись фронтальный удар, на месте водилы десятки, кабачковая икра бы сидела.
Все краш(еные) тесты хороши для рекламы... и для дураков. На самом деле, нет ни одного одинакового ДТП... это как отпечатки пальцев.
И разговоры про безопасность ВАЗа, это полная фикция. Там даже пассивной безопасности "неприсутствует"
Жестянка не может быть танком... (с)
Vini Puh
20.09.2007, 02:57
И ещё - о ценах.
У нас полная жопа. На 6 - 10 штук баксов дороже чем в той же америки.
Или пример с растоможкой - машина стоит 15 штук - растамошка - 14...
:) писец
Примерчик...)))
Самая топовая модель среди вжиперов в Америке FJ КРУЗЕР (ТОЁТА вжип, почти пять литров обьём, полный привод, разгон до 100 за 6 секунд) 2007 года стоит в пределах 25-30 уё.
С привозом в Россию без дороги и моржи диллера 63-66 уё....)))
Хай этот Каданников с своим ВАЗом сдохнет от гемороя и дизентирии в одном флаконе.
И что бы не быть голословным...
http://motors.listings.ebay.com/Toyota_FJ-Cruiser_W0QQfromZR4QQsacatZ133219QQsocmdZListingItemList
Vini Puh
20.09.2007, 03:07
У меня всю жизнь мечта жЫстянку Лиззи приобрести была...
В Америке их валом....
Сказать во сколько мне этот антиквариат обойдётся в Краснодаре...???
Я даже считать не стал.... литраж как у карьерного самосвала, и древнее как гамно мамонта....
За какой хрен тут деньги брать...??? Этож не машина, это история мирового автопрома... Я шо... на ней пассажиров возить буду...??? или товары народного потребления...???
А продаются они за 500 долларов под востановление....(((
Обидно .....
Да что там б/у - посмотри новые сколько стоят! Топовые...
НОВЫЙ ПОРШАК в США БОКСТЕР - 45 штук баксов. (http://www.porsche.com/usa/models/boxster/)
У нас - СТО ШТУК ЕВРО( http://www.sportcar-center.com/ru/sales/salenew.php?car=147)
Примерчик...)))
Самая топовая модель среди вжиперов в Америке FJ КРУЗЕР (ТОЁТА вжип, почти пять литров обьём, полный привод, разгон до 100 за 6 секунд) 2007 года стоит в пределах 25-30 уё.
Пух я с тобой согласен по поводу цен в Америке, но ты это...давай без фанатизму.
FJ - нишевая машинка, японское ретро типа МИНИ или НьюБитла, машина хорошая но никакой не "топовый вжип", и мотор там стандарт - 4 литра, и не пахнет у нее никакими 6 сек до 100 - это не Х5.
Что касается ценообразвоания в России, то это вопрос в большой степени самого производителя. Для сравнения предлагаю прогуляться на британский сайт лендровера и посмотреть на цены ведроверов в Англии.
1:1 россия, и даже чуть выше чем здесь.
На один автомобиль премиум класса германского производства приходится 4 скрытых дефекта, вылазиющих в течении трех месяцев эксплутации.
ну сейчас это уже не совсем так.
время надежных машин прошло.
рядом тойочий сервис, там этих гарантийных камрей, авенсисов и коров навалом. и многие далеко не по первому разу.
ты юзаешь машинку еще из "эпохи легенд надежности" вот и счастлив.
реальный случай: камре 3 месяца, на капоте ворона сожрала что-то с помойки, так капот зацвел. Т.е. получается любая царапина и как на совкопроме скорей замазывать, а то ржа полезет.
срок службы текущего модельного ряда у всех - 5-7 лет. отсюда экваномия на всем.
Угу. Могу тоже рассказать мрачную историю про новый Кукурузер Прадо.
Шальная мысль купить Ниссан Паффайндер закончилось после беседы с несколькими владельцами этого чудо-аппарата.
dark_wing
20.09.2007, 11:42
Есть минимально приемлемый уровень качества, который нормальные производители соблюдают, а китайские - нет. А есть роскошь, которая пределов не имеет :)
Если подходить по Вашему стандарту, то в Тойоте Камри ужасная экономия на качестве - ибо в ней нет такой отделки и прибамбасов, как в Майбахе или Роллс-Ройсе.
В моем понимании экономия на качестве - это если от пинка по крылу машина разваливается на запчасти (что мы наблюдаем на китайцах). А отсутствие салона из алькантары или дешевая пластмасса - это уже совсем другое...
Вы очень правильно поняли, что качество - вещь очень даже относительная, а не абсолютная.
Именно дешевая пластмасса - это тоже уровень качества.
А разваливающаяся с одного пинка машина - это уже производственный брак.
dark_wing
20.09.2007, 11:47
Я вот например считаю что эргономика мерсов однокласников, гораздо хуже по исполнению
Полностью согласен!
Вот, мы уже и по качеству Мерседесов прошлись. :)
Не то, что "Логан". :)
Faerie Dragon
20.09.2007, 17:00
А еще Abibas и Panasony наверняка :umora:
Насчет Раnasony не скажу, а вот Pansonie и Pansonic видел.
Pansonie - еще ничего, а вот Pansonic редкостное Г. :D
Батарейки Pansonic можно было пальцем помять запросто, и сдохли они через 3 дня использования.
З. Ы. Как обстоит дело с надежностью китаепрома? Давайте спросим об этом у китаеводов... :umora:
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=6363&start=0
Уже и "колхозный ремонт" пошел, и доработки... В дело идут шайбы из карбюратора "классики" и прокладка выпускного коллектора от Волги... %) :lol:
Faerie Dragon
20.09.2007, 17:09
Очнитесь наконец.
Пока существует отечественный автопром - существуют высокие цены на авто, в том числе и б.у.
Умрёт ВАЗ - вы все будете ездить на 5-ти летних иномарках за 7000 у.е с 2.0 литровыми движками и климатом + кожанный салон. Фольцах и Ауди.
А любители новых машин, за 20000 у.е. купят нафаршированных монстров.
А сейчас за 20000 у.е . можно купить фигню только.
Люди - думайте головой!!! Или хотя бы карманом.
Вас обувают - а вы в экстазе кричите УРА.
Товарищ, очнитесь!
Вы в каком мире живете?
Если таки снизят пошлины, никто вам цены снижать не будет. :D
Перегонщики - тоже люди, у них тоже есть жёны и дети, и они благотворительностью не занимаются. :)
Снизят пошлины - они как минимум обрадуются возросшим прибылям и цены снижать не станут. ;)
А максимум - еще и подымут...
У нас в Иркутске цена б/п Мазды-Демио в новом кузове, к примеру, уже обошла цены на Самары-2 и вплотную подбирается к 10-ому семейству... 225-230 тысяч рэ, в среднем... и это при том, что Демио - это класс Б, всего лишь.
А Камри 3-летняя с двигателем 2.4 в кузове SV50 стоит 18600 у.е., при том она будет праворукая со всеми вытекающими. :popcorn:
Дешевле стоят только дровяные г/п универсалы. Вроде Nissan AD или Toyota Corolla DX. Но у них салон такой дешевый, что Логан рядом с ними - лимузин. И сзади вместо нормальных сидений - дубовая "скамейка", где нет даже креплений для ремней безопасности. %)
Faerie Dragon
20.09.2007, 17:28
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=2517&start=0
Китайцы молодцы, уже и Мерседес слизали. :D
prohojii
20.09.2007, 17:31
Американский рынок приоритетный для всех автопроизводителей. Уж очень он емкий. И борьба за него идет всерьез. В америке цена нового автомобиля зачастую ниже, порой здорово ниже, на треть, чем его же цена в стране изготовителе. Лендроверов это напрямую касается. В европе здоровенный восьмициллиндровый бензиновый джип нафиг никому не нужен. Это про новые тачки. Со старыми несколько иная картина. Где-то видел цифры (может даже и здесь) падения цены от возраста. Первый год -30 процентов, дальше каждый год 10-12. Десятилетняя машина в итоге не стоит ничего вообще. На вес металла в переработку. Несколько сотен долларов. У нас десятилетняя машина стоит до половины цены новой и не считается древней рухлядью. Это имхо происходит от низких зарплат по стане. 10000 уе дорого для среднего жителя за любую машину.В результате, спрос на вторичном рынке огромен. Нужна новая машина за 5000 уе- за годовую зарплату. Пусть десятка. Тогда она роскошью перестанет быть и недостижимой мечтой для великого множества людей. И такие цифры я тоже слышал, что отпускная цена ваза на десятку в районе 5000 и была бы, кабы не сложившаяся политика откатов. Жабы взяточники душат свой собственный завод, который, так или иначе, сотни тысяч человек работой обеспечивает, а то и миллионы, включая смежников. И доведут его до смерти через несколько лет.
О качестве наших и китайцев. Не такое плохое качество жигулей, как качество запчастей. Любая машина ломается. Но если новый фольксваген чинят оригинальными запчастями, то в жигули и в старые иномарки суют запчасти польские и китайские. Я сегодня разбирал китайскую рулевую рейку. Это пиз...ц господа. Там, на валу, шарикоподшипник без обоймы. Шарики свободно катаются внутри колец, скатываются в кучу и подшипник начинает люфтить и подклинивать. В руле от этого появляется люфт градусов 30. Мало того, шлицы на валу, откатаны уже после того, как надет подшипник. Диаметр на шлицах больше и подшипник снять невозможно. После легонького удара молотком по подшипнику, он брызнул, как стеклянный. Перекален. Это рулевая рейка, довольно таки важная деталь автомобиля, с точки зрения безопасности например. Сделана безграмотно с инженерной точки зрения, из гавна вместо металла и неремонтопригодна в принципе. Я уверен, что в жигулях этот узел выполнен нормально, по крайней мере конструктивно. И я не уверен, что в амулетах эта рейка не такая же точно, как та, что я разбирал.
пысы
в авторевю была заметка об испытаниях камазовского коленвала из китая. Он из чугуна отлит оказался.
Я вот не понял почему перестали поставлять Круизер сотый с атмосферным дизелем. Самый недорогой Круизер, натурально - танк а не машина. Их что, с производства сняли?
Faerie Dragon
20.09.2007, 18:20
Я вот не понял почему перестали поставлять Круизер сотый с атмосферным дизелем. Самый недорогой Круизер, натурально - танк а не машина. Их что, с производства сняли?
Вы имеете в виду Land Cruiser с двигателем 1HZ? Их вроде давно уже не выпускают.
Хотя машина - натурально танк и высоко ценится любителями офф-роуда.
Видимо, категория потребителей слишком узкая оказалась. Мало кому нужен гибрид автобуса "Икарус" и армейского "козла". :cry:
Вы имеете в виду Land Cruiser с двигателем 1HZ? Их вроде давно уже не выпускают.
Наврал, не 100-й, он 105-й вроде. Вот этот:
http://all.auto.ru/cars/used/sale/427554.html
В прошлом году ещё у официальных дилеров попадалась
Хотя машина - натурально танк и высоко ценится любителями офф-роуда.
Видимо, категория потребителей слишком узкая оказалась. Мало кому нужен гибрид автобуса "Икарус" и армейского "козла". :cry:
Не знаю, по городу тоже нормально. Надежная и неприхотливая. Соляру жрет любую. Максималка разве что маловата, чуть больше 130, но оно особо и не нужно. Из минусов - автобусные права на неё нужны.
Жалко короче если сняли.
Американский рынок приоритетный для всех автопроизводителей. Уж очень он емкий. И борьба за него идет всерьез. В америке цена нового автомобиля зачастую ниже, порой здорово ниже, на треть, чем его же цена в стране изготовителе. Лендроверов это напрямую касается. В европе здоровенный восьмициллиндровый бензиновый джип нафиг никому не нужен. Это про новые тачки. Со старыми несколько иная картина. Где-то видел цифры (может даже и здесь) падения цены от возраста. Первый год -30 процентов, дальше каждый год 10-12. Десятилетняя машина в итоге не стоит ничего вообще. На вес металла в переработку. Несколько сотен долларов. У нас десятилетняя машина стоит до половины цены новой и не считается древней рухлядью. Это имхо происходит от низких зарплат по стане. 10000 уе дорого для среднего жителя за любую машину...
Не вижу логики.
Получается, что в США зарплата выше - и автомобили дешевле.
У нас - зарплата ниже - и автомобили дороже...
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=2517&start=0
Китайцы молодцы, уже и Мерседес слизали. :D
Хочу сказать - если наши научатся ТАК неплохо слизывать - то, ёпт, это будет прорыв.;)
Хочу сказать - если наши научатся ТАК неплохо слизывать - то, ёпт, это будет прорыв.;)
Китайцы болт клали на все права производителей и наезды, у нас болт положить не получится. Европа рядом, отношения, все дела.
Потом это вопрос спорный, помнится новый слизанный вчистую с RAV4 девайс оказался хуже родного пятилетнего японца.
Товарищ, очнитесь!
Вы в каком мире живете?
Если таки снизят пошлины, никто вам цены снижать не будет. :D
Перегонщики - тоже люди, у них тоже есть жёны и дети, и они благотворительностью не занимаются. :)
Снизят пошлины - они как минимум обрадуются возросшим прибылям и цены снижать не станут. ;)
А максимум - еще и подымут...
У нас закрытый рынок. Закрытый таможенными пошлинами и бюрократическими препонами.
Если у нас будет всё как в Европе, если ты получишь возможность съездить в Европу без визы и купить то что хочешь - то цены на машины упадут до 10000 у.е. за хорошую трёхлетку.
Цены , если интересует, могу потом дать ссылкой.
Если ты их увидишь, ты возненавидишь ваз.:umora:
Китайцы болт клали на все права производителей и наезды, у нас болт положить не получится. Европа рядом, отношения, все дела.
Потом это вопрос спорный, помнится новый слизанный вчистую с RAV4 девайс оказался хуже родного пятилетнего японца.
Китайцы делают также как японцы, в своё время.:P
Faerie Dragon
20.09.2007, 20:11
Китайцы делают также как японцы, в своё время.:P
Ну а сколько японцам понадобилось, чтобы выйти на мировой уровень? Лет 20, где-то так? И еще топливный кризис им здорово помог в 1970-е годы. Ведь японские машины раза в 2-3 экономичнее американских.
Сейчас условия совершенно иные. :)
А мне хорошая машина нужна не через 20 лет, а года через 2-3, если не раньше. :)
Faerie Dragon
20.09.2007, 20:14
У нас закрытый рынок. Закрытый таможенными пошлинами и бюрократическими препонами.
Если у нас будет всё как в Европе, если ты получишь возможность съездить в Европу без визы и купить то что хочешь - то цены на машины упадут до 10000 у.е. за хорошую трёхлетку.
Цены , если интересует, могу потом дать ссылкой.
Если ты их увидишь, ты возненавидишь ваз.:umora:
А сколько денег уйдет на транспортировку, на саму поездку? Думайте более широко.
Раз уж вам так всё это надо, голосуйте за ДПР. Они ж хотят в ЕС вступить к 2017 году %) :umora:
А мне от этого ни холодно, ни жарко.
Я далеко от Европы живу.
А сколько денег уйдет на транспортировку, на саму поездку? Думайте более широко.
Думаю. Думаю что не две цены , как сейчас.
Хоть широко хоть узко.:P
А мне от этого ни холодно, ни жарко.
Я далеко от Европы живу.
Ну да, дяшёвые японцы вам неинтересны. Печально.
Но излечимо!!!
Лечится просто - ты покупаешь 2110 за 10000 у.е, а твой друг привозит из Японии за 5000 машинку, растамаживает за 200 у.е. и катается.
prohojii
20.09.2007, 23:00
Не вижу логики.
Получается, что в США зарплата выше - и автомобили дешевле.
У нас - зарплата ниже - и автомобили дороже...
По моему все вполне логично. Богатому американцу не нужен бэу автомобиль. Это ему недостойно как-то. Он вполне может себе позволить новый. Благо, цены на новые авто начинаются от 10 куе. И это не барабанная комплектация. В той машине будут все примочки для комфортной жизни. Нет спроса на старые машины- цена на них падает к плинтусу. Ушлые эмигранты продают их в мазарашу, где спрос на б.у. нереально высок.
Потому дело и обстоит именно так: Зарплаты в разы ниже. Машины в разы дороже.
Взгляни на цены и года, сравни с московскими.
это уже с наценкой перекупщиков цифры
http://supertachka.ru/available/
prohojii
20.09.2007, 23:01
Ну да, дяшёвые японцы вам неинтересны. Печально.
Но излечимо!!!
Лечится просто - ты покупаешь 2110 за 10000 у.е, а твой друг привозит из Японии за 5000 машинку, растамаживает за 200 у.е. и катается.
А это как он делает?
Faerie Dragon
20.09.2007, 23:14
Думаю. Думаю что не две цены , как сейчас.
Хоть широко хоть узко.:P
Ну да, дяшёвые японцы вам неинтересны. Печально.
Но излечимо!!!
Лечится просто - ты покупаешь 2110 за 10000 у.е, а твой друг привозит из Японии за 5000 машинку, растамаживает за 200 у.е. и катается.
А наше чудное правительство берет да и запрещает ПРуль, потому что не соответствует ГОСТам - руль справа и фары кривые. %)
И я езжу, а друг не ездит, потому что ТО не дают и номера сняли. %)
Надо помнить, что 60% машин из Японии не имеют евроаналогов. %) И фары у них линзованные - отрегулировать их невозможно.
Кроме того, в России теперь полно СП всяких иностранных производителей.
Если снять пошлины, то производители Логанов/Спектр/Амулетов и т.д. рады не будут. :)
Китайцы болт клали на все права производителей и наезды, у нас болт положить не получится. Европа рядом, отношения, все дела.
Потом это вопрос спорный, помнится новый слизанный вчистую с RAV4 девайс оказался хуже родного пятилетнего японца.
Дело не в том, что нам не получится болт положить. А в том - что мы не сможем сделать такой автомобиль. Руки из жопы.
Кстати никаких прав китайцы не нарушают.
Насчёт рав4. Если наши сделают тачку - которая сравнится с 5тилетним японцем... Ну вобщем не будет этого.
Vini Puh
21.09.2007, 01:22
Наши даже слизать не в состоянии...)))
Я помню как слизывали видеомагнитофоны ....)))
Лучше пусть другое чонить лижут... мароженное например....)))
Ну почему же не могут? Калина есть индийская ТАТА. Правда, в ТАТА кондиционер по умолчанию идёт, в отличие от...
Vini Puh
21.09.2007, 10:02
Ну почему же не могут? Калина есть индийская ТАТА. Правда, в ТАТА кондиционер по умолчанию идёт, в отличие от...
Вот и я про тоже... вылизывают но не до конца...))))%)
А мне хорошая машина нужна не через 20 лет, а года через 2-3, если не раньше. :)
а это по барабану. Важно что ВАЗ и за 20 не добъется.
Ну а сколько японцам понадобилось, чтобы выйти на мировой уровень? Лет 20, где-то так? И еще топливный кризис им здорово помог в 1970-е годы. Ведь японские машины раза в 2-3 экономичнее американских.
Это как?
У джапов не действует закон сохранения энергии? :popcorn:
Марки китайской одежды и прочего - известные ну, пусть не на весь мир, а хотябы у нас...
а зачем марки? Тот факт, что они обеспечивают одеждой US NAVY - мало? Ясно, что марка там не китайская, а вполне американская, только "зроблено в китае" все равно.
В студию! Про самолеты - тоже было бы интересно узнать, когда это они их научились делать?
Как бы так сказать, гражданских они еще не делают. А боевые продают широко. При том, что двадцать лет назад их ВВС летали на МиГ-19. А теперь J-10 вполне может составить конкуренцию МиГ-29 и F-16.
Да, и снова о китайцах http://auto.finam.ru/news/article03E2C/default.asp?news=15916
почему там фигурируют не российские заводы?
Американский рынок приоритетный для всех автопроизводителей.
ой ли.
PSA например к мирикосам не лезет, а в европе в 5-ке по продажам.
а зачем марки? Тот факт, что они обеспечивают одеждой US NAVY - мало? Ясно, что марка там не китайская, а вполне американская, только "зроблено в китае" все равно.
Конечно мало! Это вообще пример не в тему. Причем тут марка "сделано в китае"? Многие фирмы имеют заводы в китае, и что? Надеюсь разницу между заводом Панасоника в китае, и каким нибудь китайским Панаслоником разьяснять тут не надо?
Как бы так сказать, гражданских они еще не делают. А боевые продают широко. При том, что двадцать лет назад их ВВС летали на МиГ-19. А теперь J-10 вполне может составить конкуренцию МиГ-29 и F-16.
Самолет оснащен одним двигателем Люлька-Сатурн АЛ-31ФН тягой 12 500 кгc. В отличие от двигателей АЛ-31, установленных на истребителях Су-27, движок для J-10 имеет нижнее расположение коробки приводов. Глазами самолета является российская РЛС - "Жук-10ПД" или "Жемчуг". Руками - ракеты воздух-воздух Р-73, Р-77 и китайская копия PL-8 израильской ракеты "Питон-3". В кабине установлено катапультируемое кресло К-36П.
Афигенно научились! А планер слизали с Еврофайтера... :D
Есть предложение. Тут все таки про ВАЗ.
Давайте про китайцев куда-нибудь в другое место.
Например сюда (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48648).
prohojii
21.09.2007, 13:03
ой ли.
PSA например к мирикосам не лезет, а в европе в 5-ке по продажам.
Мерседес? Бмв? Фольксваген-ауди? Вольво? Сааб полуживой? Японцы? Лексусы-инфинити-акуры-мазды. А вот ПСА и правда что на европу ориентирован.
NewLander
21.09.2007, 13:42
Расшифруй про "катастрофической экономии производителем на качестве"
Это как...???
Читай текст - там все буковки знакомые. Некто считает, что упрощенная отделка - признак экономии на качестве. По этому критерию - Камри пример жуткой экономии на качестве рядом с Роллс-Ройсом.
Разжевал, в рот положил - проглотить теперь сумеешь?
ИДИ В ЖОПУ НЕЗНАЙКА....:bye:
Что я забыл у тебя в гостях? :bye:
ой ли.
PSA например к мирикосам не лезет, а в европе в 5-ке по продажам.
Согласен. Далеко не для всех приоритетный - США.
Faerie Dragon
21.09.2007, 18:31
Это как?
У джапов не действует закон сохранения энергии? :popcorn:
Действует. Просто у джапов самые массовые машины имели и имеют обьем движка от 1.5 до 2.0 л. А у американцев - от 4 до 6 литров в 8 горшках.
А тут - нефтяной кризис 70-х, топливо сильно дорожает, и японцы за счет экономичности отправляют многие американские заводы на свалку истории. %) Потому что гигантские баржи с расходом в 20-30 литров становятся никому не нужны. :umora:
Faerie Dragon
21.09.2007, 18:37
а это по барабану. Важно что ВАЗ и за 20 не добъется.
Приора - хоть и сыровата, но вполне нормальный конкурент в своей ценовой категории.
Калина скоро поступит в продажу с движком 1.4 16V 90 л.с. (и пусть водители Логанов хоть зауверяются, что она страшная :umora: )
Насчет "слизать", кстати, тоже пжлст - ГАЗ Siber скоро поступает в производство. :)
Old_Pepper
21.09.2007, 18:38
...Потому что гигантские баржи с расходом в 20-30 литров становятся никому не нужны. :umora:
Мне нужны!:rolleyes: Я только по выходным езжу и такая фигня, как расход топлива меня совсем не колышет.
Но привезти такого крейсера из за океана, да с таможней, налогами и т.п.шибко дорого :cry:
Old_Pepper
21.09.2007, 18:39
... ГАЗ Siber скоро поступает в производство. :)
Вот он. (http://www.avtovip.com/news.php)
Прикольно конечно... Но жаль, что это уход от темы. Мне вот 3102 нравилась. Последний оплот классики так сказать... Огромный капот, хром... Ей бы салон новый да рестайлинг небольшой и было бы супер!
Faerie Dragon
21.09.2007, 20:07
Мне нужны!:rolleyes: Я только по выходным езжу и такая фигня, как расход топлива меня совсем не колышет.
Но привезти такого крейсера из за океана, да с таможней, налогами и т.п.шибко дорого :cry:
Хм... ну у нас в Иркутске кто-то продавал старый 4-дверный вишневый седан Lincoln Towncar всего-то за 130 тысяч. Тачку я неоднократно видел на улице, она хорошая, но брать никто не хочет. Боятся... :cry:
Еще пара человек катаются на Pontiac Grand AM и один - на Chevrolet Caprice. Еще несколько старых Чероки. Всё, вроде больше "типичных американцев" у нас в городе нет.
Тем более есть японские заменители даже у таких машин. Toyota Crown Majesta, например. :)
Мне вот всегда было интересно, есть ли еще в продаже машина, на которой во всех старых фильмах гоняла полиция? Квадратная такая. Толи Форд Интерсептор, толи Шевроле Каприз Классик... Или это уже классика совсем и раритет?
Действует. Просто у джапов самые массовые машины имели и имеют обьем движка от 1.5 до 2.0 л. А у американцев - от 4 до 6 литров в 8 горшках.
А тут - нефтяной кризис 70-х, топливо сильно дорожает, и японцы за счет экономичности отправляют многие американские заводы на свалку истории. %) Потому что гигантские баржи с расходом в 20-30 литров становятся никому не нужны. :umora:
А-а-а. Так ты выражайся яснее. Ты хотел сказать что маленькая жестяная малолитражная помойка, которая не едет, потребляет меньше топлива чем большое роскошное авто с мощным движком.
Это безусловно, с этим не поспоришь.
Faerie Dragon
21.09.2007, 23:06
Мне вот всегда было интересно, есть ли еще в продаже машина, на которой во всех старых фильмах гоняла полиция? Квадратная такая. Толи Форд Интерсептор, толи Шевроле Каприз Классик... Или это уже классика совсем и раритет?
Во всех последних фильмах, которые я смотрел (Плохие парни, Обитель Зла-2) полиция гоняла именно на Каприсах. :)
Правда, они у американской полиции специальные. Обычная машина имеет движок V8 5.0. Полицейская - V8 5.7. :)
Faerie Dragon
21.09.2007, 23:14
А-а-а. Так ты выражайся яснее. Ты хотел сказать что маленькая жестяная малолитражная помойка, которая не едет, потребляет меньше топлива чем большое роскошное авто с мощным движком.
Это безусловно, с этим не поспоришь.
Ну что поделаешь, в США с их самой свободнорыночной экономикой в мире, в 70-е годы "роскошные авто" стали банально НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ для простого гражданина. :umora:
Потому и пересели тогда на марки, которые у нас в Иркутске и поныне поминают добрыми словами (без всякой иронии) - "жестяные малолитражки" Nissan Sunny, Toyota Corolla и прочее...
Сейчас вот слушаю американского певца Брюса Спрингстина, альбом 1992 года...
В песне 57 Channels And Nothing On есть такие строки:
Well now home entertainment was my baby's wish
So I hopped into town for a satellite dish
I tied it to the top of my Japanese car
I came home and I pointed it out into the stars
Вот так вот... :)
Во всех последних фильмах, которые я смотрел (Плохие парни, Обитель Зла-2) полиция гоняла именно на Каприсах. :)
Правда, они у американской полиции специальные. Обычная машина имеет движок V8 5.0. Полицейская - V8 5.7. :)
Это не те фильмы... Вот "Крепкий Орешек-1" - вот это - тот фильм! :)
Я в москве вроде тоже видел и каприсы и кавалеры...
Вот он. (http://www.avtovip.com/news.php)
Базовая версия Siber будет стоить от 18 тысяч долларов... :) :umora:
Faerie Dragon
21.09.2007, 23:55
Базовая версия Siber будет стоить от 18 тысяч долларов... :) :umora:
...что вполне неплохо, учитывая, сколько стоят конкуренты - Mazda 6, Toyota Avensis, Ford Mondeo, новый Chrysler Sebring... :) :ok:
Faerie Dragon
21.09.2007, 23:57
Я в москве вроде тоже видел и каприсы и кавалеры...
У нас Каприса в городе - всего 2. А Chevy Cavalier встречаются с правым рулем, и называются Toyota Cavalier. :)
...что вполне неплохо, учитывая, сколько стоят конкуренты - Mazda 6, Toyota Avensis, Ford Mondeo, новый Chrysler Sebring... :) :ok:
Наконец то в России появился массовый и дешёвый автомобиль.:umora: :umora: :umora:
Faerie Dragon
22.09.2007, 00:11
Наконец то в России появился массовый и дешёвый автомобиль.:umora: :umora: :umora:
Чего смеетесь? Не та у него категория, чтобы стоить 5 тысяч у.е. :)
Нужна большая машина за такие деньги? Приезжайте к нам в Иркутск и покупайте старый, раздолбанный и ржавый Toyota Mark 2 с оптикой, отремонтированной при помощи скотча. %) :lol:
...что вполне неплохо, учитывая, сколько стоят конкуренты - Mazda 6, Toyota Avensis
Чёт мне не кажется что это изделие способно быть конкурентом Авенсису и шестерке.
Vini Puh
22.09.2007, 02:49
Вы видели как Волги собирают...???
Будут собирать так же и Siber....)))
В этой стране нихера не меняется....
Faerie Dragon
22.09.2007, 07:34
Чёт мне не кажется что это изделие способно быть конкурентом Авенсису и шестерке.
Почему не кажется? Вполне даже способно, ИМХО. Сайбер даже чуть-чуть покрупнее будет, чем Авенсис и 6-ка.
А уж если Авенсисы теперь собирают вот так:
http://toyota-club.net/files/06-01-10/06-01-10_mod_ar_avensis.htm
то у меня серьезные сомнения как раз насчет их перспектив. :umora:
Faerie Dragon
22.09.2007, 07:40
Вы видели как Волги собирают...???
Будут собирать так же и Siber....)))
В этой стране нихера не меняется....
Меняется. Логаны, Спектры и Фикусы собирают так, что, в общем, мало кто жалуется. :) А их у нас собирают. В "этой стране", где, как вы изволили выразиться, "них.. не меняется".
Да и на АвтоВАЗе проблема не столько в самом АвтоВАЗе, сколько в поставщиках некачественных комплектующих. :popcorn:
А что касается Сайберов, то запчасти и комплектующие к ним будут американские.
Никто туда, например, ЗМЗ-406 под капот впихивать не собирается.
Позднее производство комплектующих будет локализовано при помощи компании Magna.
...что вполне неплохо, учитывая, сколько стоят конкуренты - Mazda 6, Toyota Avensis, Ford Mondeo, новый Chrysler Sebring... :) :ok:
Конкурент мазда 6?
гы.. Ну вы задвинули... :)
Да и на АвтоВАЗе проблема не столько в самом АвтоВАЗе, сколько в поставщиках некачественных комплектующих. :popcorn:
Проблема ВАЗа в том, что он до сих пор существует.
Нет ВАЗа - нет проблемы.
Поднять этот завод можно.
Но как говорят за границей, проще снести и построить новый завод, чем переделывать старый.
А что касается Сайберов, то запчасти и комплектующие к ним будут американские.
Никто туда, например, ЗМЗ-406 под капот впихивать не собирается.
Позднее производство комплектующих будет локализовано при помощи компании Magna.
Ну зачем говорить о том, чего не знаешь??
Или ты видел условия договора, по которому здесь будут машины собирать??
Даже те, кто инициировал сборку этих машин, ещё не знает, пойдут ли у него дела в гору, что будет через полгода или год, а ты уже делаешь далеко идущие выводы.
Не спеши.;)
Faerie Dragon
22.09.2007, 15:14
Проблема ВАЗа в том, что он до сих пор существует.
Нет ВАЗа - нет проблемы.
Поднять этот завод можно.
Но как говорят за границей, проще снести и построить новый завод, чем переделывать старый.
У вас какая-то патологическая неприязнь к ВАЗу. Неужели в вашей жизни случилась какая-то трагедия, связанная с продукцией АвтоВАЗа?
Ну зачем говорить о том, чего не знаешь??
Или ты видел условия договора, по которому здесь будут машины собирать??
Даже те, кто инициировал сборку этих машин, ещё не знает, пойдут ли у него дела в гору, что будет через полгода или год, а ты уже делаешь далеко идущие выводы.
Не спеши.;)
Условия договора вполне известны, и не надо туману напускать. ;)
Первое время большая часть комплектующих будет завозиться из США.
Далее - постепенная локализация.
Машина довольно солидная в плане размеров и комплектации. И цена очень хорошая. особенно учитывая тот факт, что доллар падает в цене.
Выводы такие, что такое предприятие как минимум очень перспективно.
З. Ы. Статья на счет "супермегадешевых супермегалучших б/у япономарок". Написана теми, кто в вопросе разбирается:
http://toyota-club.net/files/04-06-10/04-06-10_mod_ac_tend.htm
LeR19_Borg
22.09.2007, 15:22
Это из разряда у Хонды 1985 года забарахлил карбиратор.У меня на Кефире не ломалось ничего,кроме соленоида багажника.И все.Даже ТНВД мозг не мучал.
У вас какая-то патологическая неприязнь к ВАЗу.
Я равнодушен к Вазу. Но я неравнодушен к тому, что с помощью него вытягивают деньги из населения. Сумашедшие деньги, для того дерьма, что он производит.
Условия договора вполне известны, и не надо туману напускать. ;)
Первое время большая часть комплектующих будет завозиться из США.
Далее - постепенная локализация.
Машина довольно солидная в плане размеров и комплектации. И цена очень хорошая. особенно учитывая тот факт, что доллар падает в цене.
Выводы такие, что такое предприятие как минимум очень перспективно.
Конечно перспективное. В америке эта машина стоит тысяч 10, у нас 18.:umora: :umora: :lol: :lol:
Faerie Dragon
22.09.2007, 17:37
Это из разряда у Хонды 1985 года забарахлил карбиратор.У меня на Кефире не ломалось ничего,кроме соленоида багажника.И все.Даже ТНВД мозг не мучал.
Так было до недавних пор...
А теперь...
Все чаще вижу на улицах "японки", стоящие с аварийкой у обочины. Даже чаще, чем ВАЗы и Волги. :)
Один мой знакомый сейчас продает одну красивую праворульную иномару - Nissan Bluebird Sylphy. Аж за 290000 тыс. р. :uh-e: А почему? А потому что он из-за одного сдохшего кислородного датчика поимел немало проблем. Когда датчик подох, машина стала изображать из себя керогаз - расход 22-23 литра на сотню, черный дым, как от старой дизельной маршрутки, выхлопнуха вся закопченная... %) И вроде бы в теории-то все легко чинится, но нужной запчасти нет... :cry:
Пардон, я за такие деньги лучше бы Волгу с немецким салоном купил.
Ну, я еще говорил про регулярно случавшиеся на моих глазах косяки с Nissan Sunny, когда из-за глюков в РХХ машина глохла и заводиться отказывалась. %)
С более ранними Саньками с двигателями серии GA такого не было... :)
Faerie Dragon
22.09.2007, 17:49
Я равнодушен к Вазу. Но я неравнодушен к тому, что с помощью него вытягивают деньги из населения. Сумашедшие деньги, для того дерьма, что он производит.
Что, не нравится? Тогда идите на авторынок и покупайте любую понравившуюся вам б/у машину.
И предоставьте народу выбирать самому. Тоже мне, радетель за народное счастье. :umora:
Россия не только из Приморья и Западных регионов состоит. Есть еще средняя полоса, где доходы у населения небольшие, а везти б/у банально дорого, что с Запада, что с Востока. И самая ходовая тачка в этих регионах - это "Жигули" и "Самары". %)
Конечно перспективное. В америке эта машина стоит тысяч 10, у нас 18.:umora: :umora: :lol: :lol:
10 тысяч? Новая в салоне прямо с завода? Даже если и так - в Америке система транспорта совершенно другая. Хотя бы в курсе, что там общественный транспорт довольно дохлый, и таким образом машина - это не роскошь, а средство выживания?
Еще бы там высокие цены на авто были. %) :mdaa:
Что, не нравится? Тогда идите на авторынок и покупайте любую понравившуюся вам б/у машину.
И предоставьте народу выбирать самому. Тоже мне, радетель за народное счастье. :umora:
Россия не только из Приморья и Западных регионов состоит. Есть еще средняя полоса, где доходы у населения небольшие, а везти б/у банально дорого, что с Запада, что с Востока. И самая ходовая тачка в этих регионах - это "Жигули" и "Самары". %)
Возьми цену новой иномарки, раздели на два и получишь цену машины без таможни и навара продавцов.
И эта цена будет подешевле ваза, которую ты готов платит..
Даже если и так - в Америке система транспорта совершенно другая. Хотя бы в курсе, что там общественный транспорт довольно дохлый, и таким образом машина - это не роскошь, а средство выживания?
Еще бы там высокие цены на авто были. %) :mdaa:
А мы всегда идём своим путём, там где евреи обходят гору,немцы перелазают поверху, русские мутным взглядом смотрят на гору и ... ничего не делают.
Зато как они говорят.......Какие речи толкают....
И ещё наша характерная черта....
Фильм "Убить дракона" смотрел?? Там Дракон бьёт по яйцам своего подданного и тот кричит :
- УУаааа, как хорошо то..!!!!!!!
Может хватит изображать удовольствие???
П.С. Готов рассмотреть ВАзовский автомобиль, с кондеем, гидроусилителем, абс и подушками, с мощным двигателем за 10000 долларов. И что бы кузов не ржавел и машина была на вид приятная. А не мутанты-уродцы.
Есть такая у ваза???
Дурная привычка - чужие деньги считать.
Vini Puh
22.09.2007, 18:59
П.С. Готов рассмотреть ВАзовский автомобиль, с кондеем, гидроусилителем, абс и подушками, с мощным двигателем за 10000 долларов. И что бы кузов не ржавел и машина была на вид приятная. А не мутанты-уродцы.
Есть такая у ваза???
Присоединяюсь.... только я сдохну раньше, чем ВАЗ в своё уё...бище хотя бы климат поставит как серийную опцию...)))
Vini Puh
22.09.2007, 19:03
Все чаще вижу на улицах "японки", стоящие с аварийкой у обочины. Даже чаще, чем ВАЗы и Волги. :)
Слышь фианер.... не физди да...!!!
Что, не нравится? Тогда идите на авторынок и покупайте любую понравившуюся вам б/у машину.
...
Так все бы с удовольствием. Еслиб небыло ваза - небыло бы таких пошлин на иномарки. :)
Faerie Dragon
22.09.2007, 19:12
Возьми цену новой иномарки, раздели на два и получишь цену машины без таможни и навара продавцов.
И эта цена будет подешевле ваза, которую ты готов платит..
Угу. И она будет б/у и неизвестно в каком состоянии. Кроме того, во-первых, автобизнес в восточных регионах России во многом криминализованный и со своей тачкой вас никто так просто не пустит. Не государство - так бандиты не пропустят. %)
А кроме того, не сильно охота трястись из-за того, что фары кривые и машину могут в любой момент просто-напросто запретить эксплуатировать.
А мы всегда идём своим путём, там где евреи обходят гору,немцы перелазают поверху, русские мутным взглядом смотрят на гору и ... ничего не делают.
Зато как они говорят.......Какие речи толкают....
И ещё наша характерная черта....
Фильм "Убить дракона" смотрел?? Там Дракон бьёт по яйцам своего подданного и тот кричит :
- УУаааа, как хорошо то..!!!!!!!
Может хватит изображать удовольствие???
Исследовал вышеуказанный поток сознания.
Смысла не обнаружил. :ups:
П.С. Готов рассмотреть ВАзовский автомобиль, с кондеем, гидроусилителем, абс и подушками, с мощным двигателем за 10000 долларов. И что бы кузов не ржавел и машина была на вид приятная. А не мутанты-уродцы.
Есть такая у ваза???
Что за вечное стремление к халяве? Бесплатный сыр - он знаете где? :ups:
Японцы, кстати, тоже мутантов-уродцев в последнее время творят. Так что Лада-Калина в сравнении с ними - красавица.
Примеры таких уродцев - Toyota bB, Toyota Will Cypha, калиноподобный Toyota Platz, Toyota Probox... %)
От Ниссана - Nissan Rasheen, Nissan Cube... %)
Faerie Dragon
22.09.2007, 19:14
Слышь фианер.... не физди да...!!!
Мне лучше знать, что я вижу.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти. :ups:
prohojii
22.09.2007, 19:18
Это наверное и есть тот самый неооптимизм. От кефира проистекает.
2 Dragonhawk
Не то плохо, что новые жигули стоят как новый фольксваген. Не то плохо, что пошлины закрыли дорогу конкурентам. Даже не то плохо, что приходится из за этого ездить на дорогих, некачественных и опасных машинах.
Чем лоббисты объясняли повышение пошлин и создание вазу тепличных условий? Тем, что не выкарабкается ваз из ямы, если ему не помочь таким образом. Что не сможет разработать новые хорошие модели, закупить новое современное оборудование, поднять уровень качества до высот заграничных. А вот когда раазрабоотает! Тогда пошлины опустим до нуля, и все все равно будут жигули покупать. Такими они замечательными станут.
Да фиг бы с ним, переплачивали бы и терпели молча, если б движение было в нужную сторону. Так нет движения. Как выпускал ваз одну новую модель в 10 лет, так и выпускает. Я про калину. Как делал рестайлинг существующей модели раз в 10 лет, так и делает. Я про приору. Вместо того, чтоб сверхприбыль пускать на развитие завода, ее в виде откатов делят заинтересованные жабы, продавая заводу дверные ручки по 1000 рублей штука.
Для оптимизма поводы нужны.
Faerie Dragon
22.09.2007, 19:32
Это наверное и есть тот самый неооптимизм. От кефира проистекает.
2 Dragonhawk
Не то плохо, что новые жигули стоят как новый фольксваген. Не то плохо, что пошлины закрыли дорогу конкурентам. Даже не то плохо, что приходится из за этого ездить на дорогих, некачественных и опасных машинах.
Чем лоббисты объясняли повышение пошлин и создание вазу тепличных условий? Тем, что не выкарабкается ваз из ямы, если ему не помочь таким образом. Что не сможет разработать новые хорошие модели, закупить новое современное оборудование, поднять уровень качества до высот заграничных. А вот когда раазрабоотает! Тогда пошлины опустим до нуля, и все все равно будут жигули покупать. Такими они замечательными станут.
Да фиг бы с ним, переплачивали бы и терпели молча, если б движение было в нужную сторону. Так нет движения. Как выпускал ваз одну новую модель в 10 лет, так и выпускает. Я про калину. Как делал рестайлинг существующей модели раз в 10 лет, так и делает. Я про приору. Вместо того, чтоб сверхприбыль пускать на развитие завода, ее в виде откатов делят заинтересованные жабы, продавая заводу дверные ручки по 1000 рублей штука.
Для оптимизма поводы нужны.
А для того, чтобы эксплуатировать современные машины, нужны высокие доходы населения и хорошие дороги. Ни того, ни другого пока нет. Хотя ситуация вроде бы меняется к лучшему.
Проблему начальства вы озвучили правильно, я с вами согласен.
А конкуренцию б/у иномаркам из-за бугра, кстати, составляет не только ВАЗ, если кто не понял. :) Что вы все на нем зациклились? Ей-богу, выглядит уже как патологическая ненависть.
ВАЗ ведь в 90-е годы пережил довольно сложные времена, потому и не встала на конвейер 10-ка в начале 90х. А только в конце. Вспомним - серия фильмов "Криминальная Россия", фильм "Битва при Жигулях", про Диму Рузляева и других "больших авторитетов"...
Как я уже сказал - б/у ино имеют других конкурентов...
Рено-Автофрамос, ИЖ-Киа, КамАЗ-Санг-Йонг, Автотор, всеволожский Форд, теперь вот ГАЗ с Сайбером...
Может, вы и ими недовольны? :ups:
А в категории коммерческого транспорта - вы будете удивлены - но ГАЗели выигрывают конкуренцию у б/у корейских микроавтобусов. :) Даже у такой однозначно лучшей машины, как Ssang-Yong Istana 2.9 TDI. :) Потому что ГАЗелевский двигатель фурычит дай-то бог, а вот Истановские дизели местной соляркой давятся. :(
Faerie Dragon
22.09.2007, 19:42
Сам я не против б/у. Мне, например, действительно нравятся Nissan Cefiro A32/33. Тем более что там фары можно безбоязненно от евроаналога переткнуть. А уж данные двигателя просто впечатляют...
Но свою промышленность надо развивать. У нас предпочли строить иностранные заводы в стране. Что ИМХО правильно. Создаются рабочие места, и местные бюджеты прибыль получают.
А если просто убрать разом все пошлины и ввозить б/у, то б/у машины станут монополистами на рынке, вот и всё. Машины отечественного производства (не обязательно ВАЗ, ГАЗ или УАЗ) просто станут нерентабельны. Потеря рабочих мест, безработица, люмпенизация масс населения... оно вам надо?
Китаю, кстати, для построения своей автопромышленности, коей вы, господа поборники иномарок, так восхищаетесь, пришлось на ввозимые б/у авто вводить драконовские пошлины. Так-то...
prohojii
22.09.2007, 19:55
Пошлины повысили в 2002 году. Уже тогда на десятке был инжекторный двигатель и не было подушек, абс, климата. Результаты краштестов были те же. Прошло пять лет. Чудо свершилось! Десятке приделали морду аля мицубиси лансер. По прежнему не приделали подушки, абс, климат. Чего они делали 5 лет? Смотрели на гору мутным взглядом. И дальше намерены это делать. Старенькая уже новость собсно, однако
http://auto.lenta.ru/news/2007/06/14/roads/
Предпочитают чиновнику сунуть, чтоб ввоз китайцев перекрыли.
К слову, у китайцев емнип самые высокие пошлины в мире. И государственная программа развития автомобилестроения. Как мы видим, они не сидели тупо на месте пять лет. Они предлагают машины такие дешевые, что даже после растоможки, они дешевле жигулей. Чери какой-то, тот, что на дэу матиз похож, на родине стоит 3000 уе.
А к сборщикам иномарок претензии собсно те же. Они сами пошлин не платя, продают машины лишь чуть дешевле, чем такие же, ввезенные и растаможенные. И получают опять же сверхприбыль. Вазу то я готов многое простить ибо родное. А на этих мои патриотические чувства не распространяются.
Кстати, я УВЕРЕН, что китайцы - "учатся"... И прогресс будет, причём скоро.
Faerie Dragon
22.09.2007, 20:12
Пошлины повысили в 2002 году. Уже тогда на десятке был инжекторный двигатель и не было подушек, абс, климата. Результаты краштестов были те же. Прошло пять лет. Чудо свершилось! Десятке приделали морду аля мицубиси лансер. По прежнему не приделали подушки, абс, климат. Чего они делали 5 лет?
Вот насчет Приоры - это категорическая неправда. Подушка есть. Климат есть. ЭУР с переменным усилием есть. АБС нет, но должна появиться в комплектации "люкс". :) :bravo: Но за 282 тысячи рэ АБС не предлагает никто, если не говорить о б/у.
По сравнению с тем, что было - уже прогресс.
А Жигули даже и у нас кое-кому нужны. Мой инструктор по вождению продал свою "шаху" и купил себе "семёру". Охранные агентства покупают "Жигули" как дешевую развозную машину. Покупают и частники - как первую машину "на поучиться".
Угу. И она будет б/у и неизвестно в каком состоянии.
Я говорю про новые машины. НОВЫЕ.
Дели на два стоимость новой иномарки и получай цену её за рубежом.
Исследовал вышеуказанный поток сознания.
Смысла не обнаружил. :ups:
Плохо, что не смотришь классику. Бондарчука с его "видеоклипами" сморишь???
Что за вечное стремление к халяве? Бесплатный сыр - он знаете где? :ups:
Какая халява?? Сори, ты помоему просто не умеешь считать.
А к сборщикам иномарок претензии собсно те же. Они сами пошлин не платя, продают машины лишь чуть дешевле, чем такие же, ввезенные и растаможенные. И получают опять же сверхприбыль. Вазу то я готов многое простить ибо родное. А на этих мои патриотические чувства не распространяются.
Может хоть тебя Dragonhawk поймёт.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot