King Cobra от ВКБ

[Krivodueff]

Педали видны не очень, но в целом конструкция понятна

А вот панельку бы отдельную с кучей тумблерочков-крутилочек ( на базе той же Мамбы с её пуза) с удовольствием бы приобрёл..:ups:

[UIV]

Педали видны не очень, но в целом конструкция понятна

А вот панельку бы отдельную с кучей тумблерочков-крутилочек ( на базе той же Мамбы с её пуза) с удовольствием бы приобрёл..:ups:
Пожалуйста, пишем, какие кнопочки\тумблерочки\крутилочки должны быть на панельке. И имею ввиду не только количество, но и на какие функции назначены.

[absolut79]

Подпятники зафиксируйте в другом положении. Подпятники должны быть параллельны передней штанге.
Используйте среднее крепежное отверстие в подпятнике.
Сделанно: подпятник переставил; жду выходных чтоб нормально заняться педалями.

[Krivodueff]

Пожалуйста, пишем, какие кнопочки\тумблерочки\крутилочки должны быть на панельке. И имею ввиду не только количество, но и на какие функции назначены.

Дык.. функции мы и сами назначим, а вот Тумблера нужны ТРЕХходовые и ТРЕХходовые подпружиненные с автовозвратом в центр (на Мамбе слева стоит такой)
Ну, с Осями понятно, чем больше - тем лучше, штучки 4 на резисторах качественных + непременно на Энкодерах. Тримировать и вообще тонкие настройки ими делать очень удобно.
Всё это "хозяйство" можно в коробочку Брутальную разместить или на любителя просто на Панели с четырьмя дырками по углам, чтобы можно было врезать в вертикальную стойку какую.
Ну вот как-то так..

[UIV]

Э-э-э, нееет ))) Не пойдет. Или требуемый функционал на бочку, или никаких коробочек-панелек :D

[UIV]

Иначе сделаю как захочу. А вам летать и мучатся :D Претензии к неправильной компоновке не приму. Я ведь спрашивал, а в ответ - тишина.

[Krivodueff]

Э-э-э, нееет ))) Не пойдет. Или требуемый функционал на бочку, или никаких коробочек-панелек :D

Ну вот что-то в этом роде
http://www.es-gaming.ru/shop/UID_4138.html
Крутилки и Тумблера стоят ОТДЕЛЬНЫМИ блоками, чтобы не мешали друг-другу. Ну и Осей не три штуки, разумеется. Крепление к столу как у Мамбы. Эргономика.. тут главное, чтобы пальцы пролезали между тумблерами. Внешне "панель" должна быть исполнена в стиле Мамбы (чОрная)

[Economist]

Так функции могут от сима к симу меняться, или даже в пределах одного симулятора, для разных моделей.
http://www.simw.com/media/catalog/product/cache/1/image/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/v/r/vr-9.jpg
http://www.simw.com/media/catalog/product/cache/1/image/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img20.jpg

[Valdamar]

РУД бы железный от ВКБ, а уж потом можно будет и о панельках помечтать!..

[Fog_07]

РУД бы железный от ВКБ, а уж потом можно будет и о панельках помечтать!.. Тсс... ;)

[Krivodueff]

РУД бы железный от ВКБ, а уж потом можно будет и о панельках помечтать!..

если на панельке сделать пару крутилок размером побольше, чем не РУД? ))

[Valdamar]

Тсс... ;)

*прыгает в окоп*


если на панельке сделать пару крутилок размером побольше, чем не РУД? ))

С железякой силуминовой аутентичнее же! Пробовал полетать с крутилкой на мамбе, в принципе очень даже, но так и не привык наощупь тягу определять, всё время глазом косить приходится :)

[Krivodueff]

*прыгает в окоп*



в принципе очень даже, но так и не привык наощупь тягу определять, всё время глазом косить приходится :)

дело привычки, я одно время вместо РУДа использовал и вовсе игровую клавиатурку и ничего, наощупь в клавиши попадал))
Но можно и так -
http://saitek.pro/FLIGHT-SIMULATION/PRO-FLIGHT/X-55
РУС забарыжить, а РУДом пользоваться:D

[Valdamar]

*выглядывает из окопа*

Таки понятно, привыкнуть к чему угодно можно, но это же не мешает помечтать о таком красивеньком, силуминивеньком РУДе!
Сайтеку денег заносить совсем не хочется, пока и РУДа от GTX хватает, а там, глядишь, и ВКБ порадует..

[U053]

Так функции могут от сима к симу меняться, или даже в пределах одного симулятора, для разных моделей.
http://www.simw.com/media/catalog/product/cache/1/image/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/v/r/vr-9.jpg
http://www.simw.com/media/catalog/product/cache/1/image/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img20.jpg
Несколько спорное решение.
У меня на подобной фишке даже подкладной лист с надписями быстросменный,но увы.

[Economist]

Несколько спорное решение.
У меня на подобной фишке даже подкладной лист с надписями быстросменный,но увы.

Сколько людей, столько мнений. Вот у Вас кнопотумблеры со сменными надписями (разные симы?), делали сами, но все равно неудобно? А если сделать панель с фиксированными подписями? Да даже если сделать на панели очень нужный рычаг выпуска шасси, не факт что он будет нужен не то что другому пользователю, а даже и Вам при смене самолета в БЗБ с мессера на штуку, например. Или с а10 на хьюи. В данный момент я проблему решил с помощью сенсорного монитора и helios, но вот панельку типа универсала вполне бы и взял.

[UIV]

В случае поршневой авиации второй мировой войны, панели практически идентичны по функционалу. Везде есть шасси, везде есть фара, АНО. Везде есть тумблеры батареи, два магнетто, топливные краны и т.д.
Да, на одних самолетах магнетто было в виде галетного переключателя, на других в виде тумблеров. Все равно это две кнопки.)))
В случае современной авиации, да, панели сильно различаются. Но кому она нужна, современнаня авиация))) Кто летает в скучные свистки???)))
Поршни рулят! Gunzzz....Gunzzz...:D

[victorus]

Как старый начальник ПУНИА подтверждаю)). В основном режиме пилот сидит в свистке и следит, чтобы все шло нормально, а аппарат управляется по командам с земли. Дадут команду - включит РЛ прицел. А так - подводная лодка.
" – Поршня, – любовно постанывал Потапыч, оглаживая пальцем отсвечивающую в руках Поцелуевского металлическую штуку. – Поршня, она всегда поршня." В.П Аксенов, В поисках жанра. Новый мир, 1978 г. №1. Хотя это совсем другая история)))

[Krivodueff]

Но кому она нужна, современнаня авиация))) Кто летает в скучные свистки???)))

Вот.. правильный подход!!! Ну какой кайф пальнуть с 40 километров.. борьбы нету:ups:

[Economist]

В случае современной авиации, да, панели сильно различаются. Но кому она нужна, современнаня авиация))) Кто летает в скучные свистки???)))
Поршни рулят! Gunzzz....Gunzzz...:D
А разе не гражданские симы рулят в плане количества пользователей и их платежеспособности? Зачем вообще стрелять с любого расстояния? :)


Вот.. правильный подход!!! Ну какой кайф пальнуть с 40 километров.. борьбы нету:ups:

Борьба есть всегда. Только она разная :) Сначала нужно на эти 40 подойти...

[UIV]

А разе не гражданские симы рулят в плане количества пользователей и их платежеспособности? Зачем вообще стрелять с любого расстояния? :)

"Ил-2 Штурмовик" в 2004 году изменил рынок авиасимов, а не очередной аддон МСФС.
У меня нет точной информации о количествах летающих в гражданские симы. Но на весь этот "огромный" рынок только Сайтек производит "рога" и СН. Да и вообще, рынок не завален девайсами для гражданских симов. А по идее, должно быть наоборот - на 10 штурвалов должен приходится 1 убогий джойстик.

- - - Добавлено - - -


Борьба есть всегда. Только она разная :) Сначала нужно на эти 40 подойти...
Скууууууууучно ))))))))))

[Valdamar]

Холивар будем разводить? :)

[Алекс]

а как же! Илья ж написал - скучно! надо подбросить на вентилятор дровишек в топку!:D

[Economist]

"Ил-2 Штурмовик" в 2004 году изменил рынок авиасимов, а не очередной аддон МСФС.
У меня нет точной информации о количествах летающих в гражданские симы. Но на весь этот "огромный" рынок только Сайтек производит "рога" и СН. Да и вообще, рынок не завален девайсами для гражданских симов. А по идее, должно быть наоборот - на 10 штурвалов должен приходится 1 убогий джойстик.

- - - Добавлено - - -


Скууууууууучно ))))))))))

Все может быть :) С доступностью лазерорезок и гравировок в настоящий момент панельку себе сваять проблем не составляет. Контроллеров бы для них :) и тумблеров адекватных, чтобы не из забугорья месяцами ждать...

[Harh]

а как же! Илья ж написал - скучно! надо подбросить на вентилятор дровишек в топку!:D

Откуда говнишко? Из-за бани, вестимо :jokingly:

К слову: сейчас с Вартундрами и прочим в сумме рынок авиасимов куда как в военном направлении перекочевал по-моему.

[U053]

Сколько людей, столько мнений. Вот у Вас кнопотумблеры со сменными надписями (разные симы?), делали сами, но все равно неудобно? А если сделать панель с фиксированными подписями? Да даже если сделать на панели очень нужный рычаг выпуска шасси, не факт что он будет нужен не то что другому пользователю, а даже и Вам при смене самолета в БЗБ с мессера на штуку, например. Или с а10 на хьюи. В данный момент я проблему решил с помощью сенсорного монитора и helios, но вот панельку типа универсала вполне бы и взял.
Неудобно,что в разных аппаратах по разному(два мотора-не один мотор).Именно панели с фиксированными надписями и менять панели.Дороговато,но того стоит.
И поддержу Илью:конкретику даешь!:D

[Sokol1_Br]

Но на весь этот "огромный" рынок только Сайтек производит "рога" и СН.

http://www.vrinsightshop.com/shop/step1.php?number=20&b_code=B20111116050045
http://www.simkits.com/downloads/documents/TRC472USBYokeSystem.pdf
https://www.flypfc.com/?/products/yokes/cirrus-beech-yoke1/
https://www.flypfc.com/?/products/yokes/cirrus-cessna-yoke/
https://www.flypfc.com/?/products/yokes/cirrus-saab-yoke/

Force Feedback:

http://www.flightillusion.com/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=193&virtuemart_category_id=12

http://www.flightillusion.com/index.php?..._category_id=12https://www.kickstarter.com/projects/irisdynamics/affordable-force-feedback-flight-sim-control-yoke

Sokol1_Br

[Krivodueff]

да за такие бабки проще взаправдашний ероплан купить ))))))))))))

[UIV]

http://www.vrinsightshop.com/shop/step1.php?number=20&b_code=B20111116050045
http://www.simkits.com/downloads/documents/TRC472USBYokeSystem.pdf
https://www.flypfc.com/?/products/yokes/cirrus-beech-yoke1/
https://www.flypfc.com/?/products/yokes/cirrus-cessna-yoke/
https://www.flypfc.com/?/products/yokes/cirrus-saab-yoke/

Force Feedback:

http://www.flightillusion.com/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=193&virtuemart_category_id=12

http://www.flightillusion.com/index.php?..._category_id=12https://www.kickstarter.com/projects/irisdynamics/affordable-force-feedback-flight-sim-control-yoke

Sokol1_Br
Made by VKB for "IL-476"-trainer. A lot of money :D
175976

P.S. Жестко :D http://www.simkits.com/downloads/documents/TRC472USBYokeSystem.pdf

[Valdamar]

Я ж говорю, такие девайсы нужно с тренажерами для фитнеса объединять, тогда есть шанс, чоо супруга вместе с такими вот "рогами" на улицу не выгонит :)

[absolut79]

"Ил-2 Штурмовик" в 2004 году изменил рынок авиасимов, а не очередной аддон МСФС.
У меня нет точной информации о количествах летающих в гражданские симы. Но на весь этот "огромный" рынок только Сайтек производит "рога" и СН. Да и вообще, рынок не завален девайсами для гражданских симов. А по идее, должно быть наоборот - на 10 штурвалов должен приходится 1 убогий джойстик.
- - - Добавлено - - -

Скууууууууучно ))))))))))
DCS, ИЛ2-БЗС - Пока только с плохим джоем летал - далеко не скучно.

В планах полетать еше и в Star Citizen если все будет как я думаю то хорошее устройство управление даст громадное приемушество на поле боя.
Игра еше не готова, но 44 Ляма уже собрали: в основном народ покупает кораблики и ангары.
Стоит в ангаре кораблик за 80$ или за 240$ красивый такой весь 3Д, атолку 0. Вот кому скучно )

ПС: я летаю на очень плохом джое в БЗС и мне не скучно. Хотя попасть в кого-то не реально.

[Алекс]

absolut79 ты не понял смысла сообщения:)

[absolut79]

Гражданская авиация скучно ?
Я туплю по моему.
Перечитал понял.
Скучно на свистках), а точнее с современным вооружениям.

[Алекс]

Гражданская авиация скучно ?лично мне - очень! а что не так?

[U053]

лично мне - очень! а что не так?
Там есть способы развлечься:кругосветочку крутануть,скажем.

[Krivodueff]

Там есть способы развлечься:кругосветочку крутануть,скажем.

тьфу, я с пол-фразы твоей про стюардесочку подумал, как её расположить поудобнее. За штурвалом. А тут... федора конюхова изображать?:D

[Valdamar]

Вирпилы-извращенцы? Не, не слышал :D

[U053]

тьфу, я с пол-фразы твоей про стюардесочку подумал, как её расположить поудобнее. За штурвалом. А тут... федора конюхова изображать?:D
И такое попадалось.Но угловатенько так...:D

[absolut79]

Илья, Вы уже можете представить на обозрение новую механику Мамбы, Есть ли продвижение с KG12. :rolleyes:
Или Вы нам сюрприз готовите?

[UIV]

Пока нет. Еще T-Rudder'ов производство не закончено. Только половина отгружена.
Пока не отбомблюсь с педалями - другие проекты почти стоят на месте (((

[absolut79]

Пока нет. Еще T-Rudder'ов производство не закончено. Только половина отгружена.
Пока не отбомблюсь с педалями - другие проекты почти стоят на месте (((
Я сейчас сижу на Форуме Star Citizen. Вас там тоже знают. А вообще много людей не знают русский , если хотите я открою пару тем, вопрос или у Вас есть желание иметь с ними дело. .

[UIV]

Я сейчас сижу на Форуме Star Citizen. Вас там тоже знают. А вообще много людей не знают русский , если хотите я открою пару тем, вопрос или у Вас есть желание иметь с ними дело. .
Будем признательны любой помощи. Нас в ВКБ три с половиной человека ))) Будем благодарны любой помощи, сами сейчас завалены "текучкой" на 200% (((
У нас есть планы на Старситизен. Джойстик именно под этот космосим. Но переговоры еще не начинали. Из-за большой загрузки по другим проектам.

[UIV]

Обновленная инструкция по настройке педалей T-Rudder
http://ftp.vkb-sim.pro/Documentations/Pedals_RU.pdf

[Valdamar]

Спасибо товарищу Victorus'у за понятный мануал!

PS Узнал много новых слов. Шайба Гровера, бонка и т.п. - красота прямо, заодно и поумнел!

[victorus]

Спасибо товарищу Victorus'у за понятный мануал!

PS Узнал много новых слов. Шайба Гровера, бонка и т.п. - красота прямо, заодно и поумнел!
Ну, уж строго говоря "Согласно ГОСТ 27017 термин «шайба Гровера» является недопустимым синонимом термина «пружинная шайба» и не должен применяться во всех видах документации и литературы, входящих в сферу действия стандартизации или использующих результаты этой деятельности." http://ru.wikipedia.org/wiki/Шайба_(деталь)
Но я пренебрег. :) Звиняйте, ежели что))

[Valdamar]

Наоборот, теперь буду щеголять новыми терминами :D

Я на полном серьезе, без малейшего сарказма - спасибо! Илье уже говорил, что хотелось бы мануал по сборке для особо тупых и краборуких, действительность превзошла все ожидания.
Теперь как доедет посылка, надеюсь, ничего не поломаю и не засуну, куда не надо, при сборке :)

[Aspartux]

У нас есть планы на Старситизен. Джойстик именно под этот космосим. Но переговоры еще не начинали. Из-за большой загрузки по другим проектам.

Вот это новость так новость!

Теперь запастись терпением и ждать :)

[absolut79]

Будем признательны любой помощи. Нас в ВКБ три с половиной человека ))) Будем благодарны любой помощи, сами сейчас завалены "текучкой" на 200% (((
У нас есть планы на Старситизен. Джойстик именно под этот космосим. Но переговоры еще не начинали. Из-за большой загрузки по другим проектам.
Запостил
тут (https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/2486758#Comment_2486758)

[victorus]

Наоборот, теперь буду щеголять новыми терминами :D

Я на полном серьезе, без малейшего сарказма - спасибо! Илье уже говорил, что хотелось бы мануал по сборке для особо тупых и краборуких, действительность превзошла все ожидания.
Теперь как доедет посылка, надеюсь, ничего не поломаю и не засуну, куда не надо, при сборке :)
Пожалуйста!
Все правильно. Всю жизнь учимся. Помню, на корабле от вертолетчиков услышал слово контровка. Потом уже оружейником учил, сколоько скруток той контровки на сантиметр по ГОСТ должно быть. Бонку увидел на педалях, теперь знаю про целый тип крепежных изделий)) http://www.sybmetiz.ru/zapressovochnyj-krepezh

[Valdamar]

Профессиональные "жаргонизмы", наверное; каждый из нас в меру своих профессиональных или хоббийных способностей может использовать всякие малопонятные среднему обывателю термины. ИМХО даже в повседневной жизни использование правильных терминов полезнее само-определений, и с точки зрения внешних проявлений образованности, и понятности для окружающих. А то вон рождаются всякие вертикальные бои :) ГОСТы - ГОСТами, но меня, например, слегка подбешивает общение с теми же перестраховщиками по промышленным рискам или сложным объектам. Мало того, что часть терминов не совпадает в силу своей страновой специфики, так ещё многие коллеги совершенно не стремяться разбираться в своей же собственной работе хотя бы на уровне любителя. На днях тут один впаривал, что нефтеперекачивающая станция - это такой домик с насосом. Задолбался объяснять. А ведь, казалось бы, умудренный сединами, с большой должностью дядька, проработавший в нашей отрасли почти двадцать лет.

Есть маленький вопрос по мамбе, обратно из разряда тупых - можно ли включение/выключение диодов шасси повесить не на сигнал от игры, а прямо на одноименный тумблер (или как правильно назвать двухпозиционную переключалку на задней панели чорной мамбы?)? Пока не уверен, что это прямо надо-надо, но попробовал бы в том же DCS или БзС. Вдруг понравится.

ЗЫ Victorus, про скрутку контровки не до конца понятно. Это из инструкции к набиванию косяков?

[UIV]

Есть маленький вопрос по мамбе, обратно из разряда тупых - можно ли включение/выключение диодов шасси повесить не на сигнал от игры, а прямо на одноименный тумблер (или как правильно назвать двухпозиционную переключалку на задней панели чорной мамбы?)? Пока не уверен, что это прямо надо-надо, но попробовал бы в том же DCS или БзС. Вдруг понравится.

Можно. Но нужно время на написание небольшой утилиты.

[Valdamar]

Можно. Но нужно время на написание небольшой утилиты.

Тогда и фиг с ним, наверное. Если это через конфигуратор двумя нажатиями мыши не делается, то и не стоит время тратить.

[UIV]

Запостил
тут (https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/2486758#Comment_2486758)
Спасибо.
С благодарностью.

[victorus]

Хехе. профессиональная деформация)) До сих пор коробит, когда баночку табуреткой назовут))) Про гальюн вообще молчу))



ЗЫ Victorus, про скрутку контровки не до конца понятно. Это из инструкции к набиванию косяков?


Касательно набивания косяков)).

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
по техническому обслуживанию самолетов
Ан-24, Ан-26, Ан-30 всех модификаций
http://www.aviadocs.net/RLE/An-30/CD1/TU/An-24_26_30_TU_v2_06.pdf
...
Стопорение проволокой.
Стопорение проволокой должно соответствовать указанному на рис. 10...30.
Проволока должна располагаться таким образом, чтобы при приложении к ней произвольно ориентированной нагрузки происходила
затяжка резьбового соединения.
3.3. Проволока должна быть перевита без зазоров между витками. Количество витков должно быть от 3 до 5 на длине 10 мм для прово-
локи диаметром до 0,8 мм включительно и от 2 до 4 на длине 10 мм для проволоки диаметром более 0,8 мм.
3.4. В труднодоступных местах при малых расстояниях между стопорящимися деталями допускается проволоку не перевивать.
Примечание. Труднодоступные места устанавливаются по эталонным образцам изделий.
3.5. Концы проволоки должны быть перевиты 3... 4 витками и поджаты.
3.6. При выполнении стопорения надрывы и перекручивание проволоки не допускаются

У нас свои документы были, специальные, но суть та же, хотя и секретная.


Есть маленький вопрос по мамбе, обратно из разряда тупых - можно ли включение/выключение диодов шасси повесить не на сигнал от игры, а прямо на одноименный тумблер (или как правильно назвать двухпозиционную переключалку на задней панели чорной мамбы?)? Пока не уверен, что это прямо надо-надо, но попробовал бы в том же DCS или БзС. Вдруг понравится.[/S]

Я думал об этом. Хотел панель индикаторную сделать еще до Мамбы. Сложность увидел в том, что кнопка после нажатия отпускается, а индицируемый режим остается. Плюс возможное использование шифтов (знаю, что это зло, но люблю))). Ну это ладно. Начинал искать по релюхам, чтобы зафиксировать индикацию. Потом подсказали, что можно использовать что-нибудь вроде триггеров. То есть не очень сложное решение - но для схемотехника. Коим я не являюсь(.
Кстати, здесь крайне необходимо мапить кнопки джойстика на клавиши - чтобы индикаторы соответствовали функциям в разных симуляторах. Я во всех знакомых - Ил-2, БзС, БзБ на одни и те же клавиши назначил одинаковые функции. Чтобы не менять конфигурацию джойстика.

[absolut79]

Спасибо.
С благодарностью.
Нет проблем. народ сразу проявил интерес, правда с Русским напряг у них.
Я написал: кто захочет сделать заказ - помогу.

[Valdamar]

У ребят европейский сайт был, http://flightsimcontrols.com/store/

Там и описание продукции имеется, вдруг чем поможет.

[Valdamar]

Касательно набивания косяков)).
...
У нас свои документы были, специальные, но суть та же, хотя и секретная.

Вроде русский язык, по отдельности слова вроде понятны, а вкупе ничего не понятно :)) Но внушает, да, поклон ребятам, для которых вот это писанное не пустой звук.


Я думал об этом. Хотел панель индикаторную сделать еще до Мамбы. Сложность увидел в том, что кнопка после нажатия отпускается, а индицируемый режим остается. Плюс возможное использование шифтов (знаю, что это зло, но люблю))). Ну это ладно. Начинал искать по релюхам, чтобы зафиксировать индикацию. Потом подсказали, что можно использовать что-нибудь вроде триггеров. То есть не очень сложное решение - но для схемотехника. Коим я не являюсь(.

Кстати да, я что то не подумал об этом. Может, Алексу как-нибудь совсем нечем будет заняться, напишет что-нибудь такое для мамбы, хотя бы в тестовых целях. В любом случае, диоды есть, так или иначе надо с ними будет что то делать, через игру или через кнопки - по большому счету, не важно.


Кстати, здесь крайне необходимо мапить кнопки джойстика на клавиши - чтобы индикаторы соответствовали функциям в разных симуляторах. Я во всех знакомых - Ил-2, БзС, БзБ на одни и те же клавиши назначил одинаковые функции. Чтобы не менять конфигурацию джойстика.

Так точно, заставляю себя то же самое делать приучить. Пока идея по максимуму задействовать тумблеры на основании самой мамбы, дубляж на клавиатуре при этом, вроде как, не важен.

Эпизодически, правда, почему то GTX и мамба меняются местами в настройках игр (или виндовса), то есть, например, кнопка РУСа была joy0_1, при следующем запуске бац - она уже не работает, перемапишь - а оно joy1_1. Бесит страшно, но как так получается и почему через раз, так и не понял. Надеюсь, тратлбокс сию проблему вылечит, ибо его вроде как можно один раз вотнуть, всё настроить, и просто больше не перетыкать устройства.

[victorus]

Вроде русский язык, по отдельности слова вроде понятны, а вкупе ничего не понятно :)) Но внушает, да, поклон ребятам, для которых вот это писанное не пустой звук.

В руководящих документах, коим я следовал неукоснительно (был в этом свой шик даже), иногда излагались вещи известные. Например, как правильно использовать клей 88. Страниц 5. Но, тем не менее, все под грифом.

"Кто слышал о такой аббревиатуре - ВОИ13, тот поймёт сразу, а уж остальным придётся только догадываться, что сбоку нас почему-то называли «головастиками».

http://filibuster60.livejournal.com/57276.html?thread=272572
У него есть сборник рассказов Макароны по-флотски.


Может, Алексу как-нибудь совсем нечем будет заняться, ...
Хехе))

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
Н. А. Некрасов. Железная дорога.


Эпизодически, правда, почему то GTX и мамба меняются местами в настройках игр (или виндовса), то есть, например, кнопка РУСа была joy0_1, при следующем запуске бац - она уже не работает, перемапишь - а оно joy1_1. Бесит страшно, но как так получается и почему через раз, так и не понял. Надеюсь, тратлбокс сию проблему вылечит, ибо его вроде как можно один раз вотнуть, всё настроить, и просто больше не перетыкать устройства.
У меня подобное бывает только если я забуду запустить target script. Меняются ID и, соответственно, номера джойстиков. А так, чтобы самопроизвольно- ни разу. Но windows он такой windows. Кстати, может потому, что у меня все на клавиши. Включая тумблеры на корпусе. То есть та же буква G - шасси. Здесь, опять же, в чем удобство. На РУДе тоже кнопочка на эту же клавишу назначена. Что удобно, то и нажимаю))

[absolut79]

У ребят европейский сайт был, http://flightsimcontrols.com/store/

Там и описание продукции имеется, вдруг чем поможет.
Чел с которым я переписываюсь говорит что толку от етого сайта ( для заказа ) немного.
К тому же цены там вроде дороже

[UIV]

Чел с которым я переписываюсь говорит что толку от етого сайта ( для заказа ) немного.
К тому же цены там вроде дороже
Сейчас там склад пустой. Наша беда - вечное обновление модельного ряда. Пока идет обновления - нет производства.
А вот, что с потенциальными клиентами не общаются, когда продукции нет - это плохо. Буду ругаться.
Цены дороже на величину налогов. "Заказ из Китая+доставка+растаможка" те же самые цены получатся.

[Valdamar]

Чел с которым я переписываюсь говорит что толку от етого сайта ( для заказа ) немного.
К тому же цены там вроде дороже

Не не, я не в плане для заказа им давать, там есть неплохое описание девайсов, с чисто информационной точки зрения. Хотя б Вам не мучаться с переводами и т.д.

Конечно, как, чего и через кого заказывать - это вопрос отдельный, который через ВКБ нужно решать.

[absolut79]

Не не, я не в плане для заказа им давать, там есть неплохое описание девайсов, с чисто информационной точки зрения. Хотя б Вам не мучаться с переводами и т.д.
Конечно, как, чего и через кого заказывать - это вопрос отдельный, который через ВКБ нужно решать.

У него уже есть мамба он педали хочет :)
а я вчера полетал на своем ЕВО ...одни слезы. Тестировал на Joytester2 - вместо кругов квадраты рисует :aggresive:

[Valdamar]

У него уже есть мамба он педали хочет :)

А, вон оно чего.. Скажите ему, что пока санкции не снимут - никаких педалей! Пусть организовывает забастовки под капитолием :lol:


а я вчера полетал на своем ЕВО ...одни слезы. Тестировал на Joytester2 - вместо кругов квадраты рисует :aggresive:

Ну, я Вас вместе с педалями заманивал в гости на днях :beer:

[UIV]

Заканчиваем работу над одним из параллельных проектов
176107
Это пульт управления для тренажера беспилотной подводной лодки. Не могу выкладывать фото в хорошем разрешении. Просто информирую, что по завершении работ по этому проекту у нас будет больше времени для работы по основным проектам ВКБ.

[UIV]

Чтобы не быть голословным, выкладываю прогресс по ручке KG12. Хотя основная работа сейчас ведется внутри ручки.
Чтобы упростить работу над компоновкой модели, ручка сделана гладкой. В финале конечно будет с насечкой. Насечка делается в другом софте.
176108176109176110176111176112
Ручка будет с твистом. Твист - тензометрический. От стандартного вращающегося твиста отказались. Эргономика страдает.

[Valdamar]

Красота! Твист же отключаемый, получается?

[vensaj]

Твист - тензометрический. От стандартного вращающегося твиста отказались. Эргономика страдает.


Красота! Твист же отключаемый, получается?

Написали же - тензометрический. Ручка вращаться не будет. Тензодатчики снимают усилие и все.
Ось в симуляторе отключить или не назначать, делов-то.

[Krivodueff]

Написали же - тензометрический. Ручка вращаться не будет. Тензодатчики снимают усилие и все.
Ось в симуляторе отключить или не назначать, делов-то.

саморез ему в бочину ежели чего, датчик в печку:D

[Valdamar]

Ось в симуляторе отключить или не назначать, делов-то.

Логично :)

[UIV]

саморез ему в бочину ежели чего, датчик в печку:D
Смешно, оценил :D

[N2O]

Чтобы не быть голословным, выкладываю прогресс по ручке KG12. Хотя основная работа сейчас ведется внутри ручки.
Чтобы упростить работу над компоновкой модели, ручка сделана гладкой. В финале конечно будет с насечкой. Насечка делается в другом софте.
176108176109176110176111176112
Ручка будет с твистом. Твист - тензометрический. От стандартного вращающегося твиста отказались. Эргономика страдает.

УПС... а во всем разнообразии ручек будет хотя бы одна "оригинальная" - как у немцев (без хатки и всяких доп эргомоментов - с теми кнопками, которые были в оригинале) - для фанатов, так сказать?... а то получается ... ремейк КG-12. Будем конечно смотреть на конечный результат, но... очень бы хотелось "оригинал"....:ups:

[Valdamar]

Не уверен, что будет интересно матерым вирпилам, но вот копипейст моих новичковых радостей с соседнего форума по поводу доехавших топтунов:

- с НГ сижу совсем без РН, так как задарил кобру м5 племянникам, а на мамбе нет твиста. Соответственно, впервые с января появилась возможность по-человечески взлететь и полетать что в РоФ, что в БзС. Непередаваемая радость.
- процесс сборки, подключения и настройки топтунов прост, как валенок, даже я со своими краборуками умудрился ничего не сломать. Повозиться пришлость только с подстройкой высоты и подпятника под размер ноги и удобство посадки за столом, это вещь сугубо индивидуальная и, слава конструкторам, не сильно трудоемкая. Пока, по ощущениям, не попал с настройкой высоты (угла между пяткой и носком ноги), в крайних положениях дискомфортно, буду ещё подстраивать.
- точность в джойтестере аки скальпель. Первые пол-часа пытался написать в джойтестере какое-нибудь матерное слово слово МИР, но пока не получилось. Работаю над этим дальше :D
- пока нужно напрягаться, чтобы выполнить нужный маневр. То есть пока нет естесственного движения как с твистом, приходится сосредоточиться и лишний раз подумать над тем, какую педаль и насколько прожать. В общем, нужно привыкать.
- заново открыл для себя тренировочные полеты в РоФ. Пролет над рекой, удержание высоты с минимальной скоростью, выходы из штопора - визжал от радости. Вспоминать твист на кобре, с заламыванием кисти на выходе из штопора даже не хочется, насколько же приятнее с педалями! Следующее, на что обратил внимание - штурмовка автоколонны в тренировочной миссии, которая за номером 5. С твистом кобры получались дерганные движения при попытке сопровождать цель скольжением, жаловался чуть выше по топику. С педалями появилась возможность спокойно проходиться по обеим машинам в скольжении разом, не обязательно заходить вдоль дороги, чтобы успеть поразить обе цели в один заход. И это с непривычки, первый раз пользуюсь летными педалями, да и вообще летать только начинаю.
- в целом вывод пока - сплошная вирпильская радость.

С фотографиями пока так и не разобрался, только текстом, извините :(

[Krivodueff]

- пока нужно напрягаться, чтобы выполнить нужный маневр

дык.. ничего удивительно, пока-а ещё наработаешь мышечную память, это как с Тракиром, сначала глазки в блюдце, а потом жить без него не можешь )))

пысы С фотками, вот сюда выкладывать,
http://radikal.ru/
а потом тамошнюю ссылку копируешь сюда. Только имей совесть, фотки БОЛЬШОГО формата старайся не выкладывать, которые за границу форума вылезают:D

[Valdamar]

Ага, сильно похоже на то, без тракира уже и полёт - не полёт!

Фотки вроде уже и обработал, всё пытаюсь их запихать в lightroom web album, вроде самый удобный из доступных мне способов, но вот в выходные он категорически не хотел этого делать. Там просто что удобно, можно разом в любом количестве разрешений выкладывать, от просмотра в ужатом под форум jpeg, до оригинального или с постобработкой CR (RAW). Вроде всё просто, тык кнопочку - и оно само загружается и ссылками делится. Но, почему-то, тормозит-тормозит, что то куда то грузит, какие то ползунки малоинформативные ползают, но в конце выдается ошибка про отсутствие связи с сервером. Может, санкции?

[absolut79]

Ага,... Может, санкции?

Сделайте нормальную резолюцию: 1200х800 больше чем достаточно и залейте на один из хостов, например тут (http://tinypic.com/).
Ps: фотографии делайте черно белыми, так Вам будет проще обработать и красивее.
К тому же цветовой информации там нет. Если сильно хочется цветные запостить то хотя бы баланс белого выровняйте.

Если не получится- скорее всего санкции, тут я бессилен

[vensaj]

Ага, сильно похоже на то, без тракира уже и полёт - не полёт!

Фотки вроде уже и обработал, всё пытаюсь их запихать в lightroom web album, вроде самый удобный из доступных мне способов, но вот в выходные он категорически не хотел этого делать. Там просто что удобно, можно разом в любом количестве разрешений выкладывать, от просмотра в ужатом под форум jpeg, до оригинального или с постобработкой CR (RAW). Вроде всё просто, тык кнопочку - и оно само загружается и ссылками делится. Но, почему-то, тормозит-тормозит, что то куда то грузит, какие то ползунки малоинформативные ползают, но в конце выдается ошибка про отсутствие связи с сервером. Может, санкции?

FastStone Image Viewer (http://www.faststone.org/FSViewerDownload.htm) прекрасно справляется с пакетной обработкой изображений
Для публикации изображений в тырнете лично я использую сервисы Яндекс.Фотки или Яндекс.Диск. Никаких санкций ;)
UPD: Пардон за оффтоп

[Valdamar]

...


...

Спасибо, камрады, вечером разберусь!

[Valdamar]

Тест 2:

1. Общий вид, уже собранные и отрегулированные по высоте:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/05/6490b035d99d21efc8df5d7e17ce09ca.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=6490b035d99d21efc8df5d7e17ce09ca)

2. 3/4 с шести :P Мой номер - #0033
Под панелькой с логотипом ВКБ и серийный номером изделия скрываются монтажные отверстия для установки "ног", иных манипуляций с нутром T-Rudder не требует.

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/05/1466a27a5b1f63692a2ee2ce7c5c2ea0.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1466a27a5b1f63692a2ee2ce7c5c2ea0)

3. Педали приехали в практически собранном виде, монтируются только подпятники, передние и задние ноги и опорные штанги. Весь монтаж осуществляется вот такими винтами при помощи входящего в комплект поставки инструмента (шайбы Гровера присутствуют):

http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/05/f7fda2d0f038314c4ff9646d0c9a675a.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f7fda2d0f038314c4ff9646d0c9a675a)

4. Регулировка высоты опорных штанг выполняется с помощью вот таких вот хитрых штуковин. Для меня - самый тонкий момент в сборке, спасибо Илье, объяснил как чего в скайпе:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/05/b0a3c196a719527710064ddc5238ae66.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b0a3c196a719527710064ddc5238ae66)

5. Подпятник. Выемки на левой грани - вовсе не попытка съэкономить драгоценный силумин :D, а удобный способ регулировки подпятника под размер ноги:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/05/64d869cafb05313ab3df54f5a2690313.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=64d869cafb05313ab3df54f5a2690313)

6. Синхронизация разнотяга, совершенно медитативное зрелище, аки маятник:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/05/9135a670c4e917a9ed0dbf9405b8bed0.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9135a670c4e917a9ed0dbf9405b8bed0)

7. Вид спереди, гнездо патч-корда для подключения педалей к ThrottleBox:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/05/a9a796407e5a525de0e6c9167f40fc72.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a9a796407e5a525de0e6c9167f40fc72)

[Krivodueff]

так удобно тебе только мысками шуровать, привык? Как с точностью "дозировки", должно быть точнее чем на твисте имхо..

[Valdamar]

Точность абсолютная, получается, что одной ногой выжимаешь педаль, второй ловишь противоположную тягу, очень удобно.

Привыкаю потихоньку, выход из штопорения, например, уже на автомате делаю.. Другая проблема появилась - забываю отпускать педали после взлёта или манёвра иногда :)) Вчера полетал на летающем цирке в РоФе, в итоге красиво в скольжении вошёл во вражину, только после тарана понял, что сидел с выжатой педалью :D

[Valdamar]

Разработчики зажали пятничный апдейт!!! Не оставляйте в темноте и неведении, пожалуйста! :)

[Pavel_Kh]

так удобно тебе только мысками шуровать, привык? Как с точностью "дозировки", должно быть точнее чем на твисте имхо..

Сережа, при создании этих "топтунов" весь смысл был сделать педали бюджетными и перенести движение оси РН на вертикаль - трапеция не очень удобна при использовании с офисным креслом на колесиках например, елозит трапеция по полу, а кресло порой откатывается.
Когда то давно Илья сделал трапецию и площадки по мотивам педалей мессера, с тех пор это почти стало стандартом почему то.
На самом деле далеко не все педали в самолетах были как у мессера.
Наши новые педали это обычные одноосные педали, металл, точная механика и электроника, большой диапазон настроек под разный размер ноги, точно знаю что пробовали от 38 до 45 размера стопы, все подстраивается самим пользователем.
Софтверно их можно объединять с устройствами на базе нашего контроллера в один комплекс управления.
Скоро видео выложим, там все просто и точно, габариты и вес упаковки при пересылке минимальные, педали требуют минимум усилий при окончательной сборке, все необходимые инструменты для сборки идут в комплекте.

[Valdamar]

Да - о габаритах. Педали занимают крайне мало места, плюс ставятся вкртикально в уголок, чтоб не мешались при простое. Очень удобно!

[victorus]

Получил топтуны. Собрал в соответствии с инструкцией. )) Установил взамен штатных Mk19-3. Переконфигурировал Ил (изменилась нумерация джойстиков).
Ремарка. Очередной раз убедился в пользе мапить клавиши на кнопки. Вне зависимости от нумерации устройств управления замапленные кнопки работают! Те, которые по недосмотру остались кнопками, пришлось перенастраивать.

Итак о педалях. Упаковка классная. Все составные части проложены вспененным материалом. Не знаю, как его звать) Сборка несложная. Внешний вид - поставить в витрину и созерцать)). Калибровка не потребовалась. По точности, как и ожидалось, скальпель. Переучиваться со стандартных параллелограммных не пришлось. Можно размер подобрать так, чтобы на опорную штангу положить основания пальцев ног. Будет - типа коготками уцепился. Можно уменьшить - и перекатываяя по ладошке стопы получать массаж. Если к этим же топтунам подключить фидбэк - будет не просто массаж стопы, а умопомрачительный. Можно понять, почему у Тарантино за массаж стопы людей сбрасывают с 4 этажа)))
Принес на работу - есть кому показать. Матерые конструктора с Конструкторского Бюро Машиностроения и тепловозостроительного завода. Коллеги в восторге как от конструкции, так и от уровня изготовления.
Я использовал твист - Saitek Cyborg Evo и X-52 Pro. Причем дорабатывал его в соответствии с рекомендациями гуру. Поэтому, при всем уважении к чувствам верующих, понять их ожиданий твиста - не могу.
В общем - рекомендую)) Задавайте нам с Валдамаром вопросы.

[Valdamar]

Victorus, поздравляю! Как Вам мануал, всё ли понятно? :)

Твист - зло. Но, у педалей есть ряд минусов, как то - допплощадь, трудности с перевозкой, в общем - массо-габаритные, в основном.

[Valdamar]

Снял коротенькое видео..


http://www.youtube.com/watch?v=u4AEoNszaBo

[Tche]

Я использовал твист - Saitek Cyborg Evo и X-52 Pro. Причем дорабатывал его в соответствии с рекомендациями гуру. Поэтому, при всем уважении к чувствам верующих, понять их ожиданий твиста - не могу.

Собственно говоря все этим и сказано, выбрать два прямо скажем не самых удачных устройства и на основе такой подборки построить целую теорию. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел"(с).


Твист - зло. Ну еще один представитель секты педаленогих. Попробуйте нормальный твист типа хотя бы того же стокового MSFF2, а еще лучше переделанный на подшипники типа вот такого http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=164279&d=1358540056 . И тогда уже сравнивайте. А то читать вас смешно просто, вроде взрослые люди, а заладили как дети - "твист-зло! твист-зло!" Зло это навязывать другим свое мнение, особенно основанное на смешной и тенденциозной выборке. "Фигня эти ваши Битлз, мне вчера Мойша по телефону напел!"

[Алекс]

Собственно говоря все этим и сказано, выбрать два прямо скажем не самых удачных устройства и на основе такой подборки построить целую теорию. он же написал - доработал.

Ну еще один представитель секты педаленогих. учитывая что у нас тут авиасимы - то секта это как раз твисторогие:), а педаленогие это ортодоксы!

Попробуйте нормальный твист типа хотя бы того же стокового MSFF2, а еще лучше переделанный на подшипники типа вот такого .... И тогда уже сравнивайте.а кроме древнего, снятого с производства джоя, он в стоке нормальный есть где? а то одни доделки, где ж взять для посмотреть - этот самый "истинно твист, говорю вам!!"

А то читать вас смешно просто, вроде взрослые люди, а заладили как дети - "твист-зло! твист-зло!" Зло это навязывать другим свое мнение, особенно основанное на смешной и тенденциозной выборке. "Фигня эти ваши Битлз, мне вчера Мойша по телефону напел!"да не злись, ты сам только что сделал то же самое, только с другого берега!:)

[Pavel_Kh]

Леня, не богохульствуй.... педаленогие - анафеме предадут! :)
А если серьезно - хорошего твиста действительно нет в доступе...
Он вполне востребован и вполне имеет право на существование.
Всяк кулик свое болото...но выворачивать кисть мне лично как то менее удобно, чем дать от себя ногу...

[Tche]

Я не злюсь, я просто восстанавливаю справедливость, право слово нравится использовать педали, ну так распрекрасно, но зачем выдавать такие реплики в эфир-то? Я например тоже могу сказать что педалями пользуются те, у кого умения делать это руками не хватает.:D

а кроме древнего, снятого с производства джоя, он в стоке нормальный есть где?
Говорят ВКБ когда-то сделает, года три вроде как собираются...Ну к 22 веку уж точно думаю соберутся. :P


Он вполне востребован и вполне имеет право на существование.
Об чем и речь. А что касается контроля рука все же куда более точный и быстрый инструмент чем нога. Именно поэтому кому-то удобнее педали, а кому-то твист. Но разве это можно понять? Надо сразу "Твииист - злоооо! %)" прокричать, а думать строго после.

[victorus]

1. Я не сказал, что твист - зло. Я стараюсь не оскорблядь чувства верующих)). Тем более, я считал, что оно так и должно работать, пока не попробовал альтернативу.
2. Где взять в товарных количествах СЕЙЧАС стоковый MSFF2?
3. Зачем переделывать на подшипники что-либо (сходил по ссылке - где брать донора, опять же?), даже с хорошим результатом, если можно взять готовый промышленный доступный и качественный продукт?

[victorus]

Victorus, поздравляю! Как Вам мануал, всё ли понятно? :)

Твист - зло. Но, у педалей есть ряд минусов, как то - допплощадь, трудности с перевозкой, в общем - массо-габаритные, в основном.
Разобрался, в общем))) Когда-то давно, трудясь в одной разработческой фирме написал мануал по одному корпоративному справочнику. А там весьма неочевидная процедура первоначальной настройки и установки компонентов была. Через полгода пришлось переустанавливать. Когда давно переключился на совсем другой продукт и, соответственно, все забыл. Какова была радость, когда пользуясь Руководством и не прибегая к посторонней помощи удалось справиться.
А насчет массо-габаритов. До текущих событий я раз-два в год напрягал таможенников на переходе в Сеньковке, объясняя, что педали Мк19-3 необходимы мне для полетов)). Не считая остального хозяйства. Ибо чем еще можно заниматься у тещи?:)

[Valdamar]

Это я сказал и меня сразу в сектанты записали.. В следующий раз буду много-много смайликов ставить, а то как то неловко даже получилось :)

[victorus]

[QUOTE=Valdamar;2096997]Снял коротенькое видео..

Красиво. Кривые в джойтестере хочется погладить))) как котенка. А чем монтировал? Мне понравился VSDC Free video Editor.

[Valdamar]

Ничем не монтировал, залил как получилось слёта. Не умею пока ни писать, ни монтировать видео :(

[victorus]

И вообще. Органы управления должны быть такими))
http://img-fotki.yandex.ru/get/9816/20682809.39e/0_b6fa4_a676fbf_XL.jpg
Взято отсюда:
http://navoine.ru/pm-5-airwar.html

[Valdamar]

А что касается контроля рука все же куда более точный и быстрый инструмент чем нога. Именно поэтому кому-то удобнее педали, а кому-то твист. Но разве это можно понять? Надо сразу "Твииист - злоооо! %)" прокричать, а думать строго после.

Tche, извините, пожалуйста. Это ж шутка была, подкол в сторону бесконечного холивара. Очень жду твист в КГ13 от ВКБ, я вот совершенно не готов при поездках, например, на выходные к родителям или на недельку на дачу таскать с собой педали, как пример из субъективного. Объективно тоже много хорошего в адрес твиста можно написать, но это ж опять очередной пройденный-перепройденный холивар подымать :)

[victorus]

Ничем не монтировал, залил как получилось слёта. Не умею пока нм писать, ни монтировать видео :(

Я имею в виду одновременно в кадре вид из игры и других программ. Или они просто расположены в пределах одного окна?

[Valdamar]

Я имею в виду одновременно в кадре вид из игры и других программ. Или они просто расположены в пределах одного окна?

Да, в пределах одного окна. Сначала раскидал по рабочему столу БзС в оконном режиме, джойтестер, дхтвик и какую-то левую софтину для PS3eye, потом всё это разом захватил пишущей программкой.

Была идея достать из загашника старый монитор, попробовать параллельно записать в два файла игру на одном и окна программ на другом мониторах, потом как то это всё склеить более аккуратно в видео-редакторе, но так как ничем из вышеперечисленного пользоваться не умею - оставил так.

[victorus]

Я не злюсь, я просто восстанавливаю справедливость, право слово нравится использовать педали, ну так распрекрасно, но зачем выдавать такие реплики в эфир-то? Я например тоже могу сказать что педалями пользуются те, у кого умения делать это руками не хватает.:D

Это как его - волюнтаризм! Почему можно кричать на всех углах - Твист-это светлое будущее человечества и дайте нам его поскорее и чтобы никто не ушел обиженным! А скромненько заметить, что педали - это тоже неплохо и они имеют право на существование и спасибо создателю за то, что они уже есть - уже подлежит анафеме и покаянию? Это двойные стандарты! Так мы не построим))

[victorus]

А я про такое.

http://youtu.be/OvMPpSgJBic
Ком, конечно, блином. Тема педалей вообще не раскрыта( Будем работать.;)

[Valdamar]

Ухты. А что с педалями, подразумевалось, что они внизу по центру будут?

[victorus]

Угу. Попросил нажать кнопку записи (камеры педалей), нажали выкл((. Когда обнаружил - много говорил))) Вчера переделывал - блик в объектив попал(( Оно ж после работы, времени не так много остается. Дело муторное достаточно. Но интересно.

[victorus]

Не совсем по теме, но авиационное видео.
http://youtu.be/sFyUtyOgO3g

[Valdamar]

Угу. Попросил нажать кнопку записи (камеры педалей), нажали выкл((. Когда обнаружил - много говорил))) Вчера переделывал - блик в объектив попал(( Оно ж после работы, времени не так много остается. Дело муторное достаточно. Но интересно.

Бывает, что уж там :) С делом согласен, попробовал вчера - достаточно интересное занятие. Я чуть иначе накосячил - пока разбирался в софте, всё это дело пишущем, оставил включенным БзС в главном меню. Дык, часа через два в комнату смело можно было заносить шапочки и веники и с наслаждением париться, т.к. видеокарта решила, что её перепрофилировали в банную печь.

Подскажите, пожалуйста, как по-научному называются крутилки и тумблеры на корпусе жырной мамбы?

[victorus]

Ну в принципе так и называются)) Может я не совсем понял. Тумблеры так и есть. Оси на потенциометрах и энкодеры. Касательно последних мне когда-то терпеливо Alex_Oz объяснял. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72100&page=19&p=1749395&viewfull=1#post1749395
Все как вчера)). Первый заказ в интернете, кстати. Сразу поверил в технику))
А что на на них навешать функционально - воля юзера. У меня там триммеры. И еще что-то.
Кстати, энкодеры прекрасно подойдут в качестве триммеров в БзС. С учетом того, что там оси назначить нельзя. Будем надеяться, что временно.
Интересно с БзС. А если не в меню, а летать? какова температура?

[UIV]

А, холливар)))
Твист - зло. В том виде, как он существует в джойстиках.
Но, есть исключения:
- если у тебя одна нога
- если у тебя нет места, где расположить педали
- если ты мобилен и еще можешь таскать джойстик с собой, а для педалей уже рук нет
- если у тебя наработана прекрасная моторика на твист и переучиваться на педали не имеет смысла.
- если ты считаешь, что цена на педали должна быть не выше 30$.
Ничего не забыл?
Во всех этих случаях твист злом не считается. Наоборот, лучше с твистом, чем вообще без руля направления. В общем, БЖСЭ.

Про твист от ВКБ. Твист является частью ручки. Встраивать твист в ручки других производителей - неблагодарное дело. Потому что сразу натыкаешься на ряд ограничений. Что ведет к увеличению себестоимости. Думаю, высококачественный твист, но с ценой выше 100$ нужен не многим. Найдутся желающие, так же как находятся покупатели на джойстики с ценой в несколько тысяч баксов. Но такой твист никогда не будет массовым и популярным. А задача ВКБ - дать качественный массовый продукт, доступный максимальному количеству покупателей. Поэтому мы разрабатываем твист в нашей KG-ручке. Хотя многие, кто будут ее использовать в твисте не нуждаются.

[Valdamar]

Спасибо, а то я даже не знаю, как обозвать ту или иную крутилку, пойду разбираться.. БзС не настраивал, а вот в ДКС многие задействовал, действительно очень удобно!
При полетах в БзС не мерял температуру, но вроде кулеры видеокарты ни разу не начинали шуршать быстрее 60%, а в меню шпарят на полную, супруга даже зашла поинтересоваться, всё ли у меня хорошо с головой.

[Eponsky_bot]

Снял коротенькое видео..


http://www.youtube.com/watch?v=u4AEoNszaBo

а что за МЗ на перекладках?

[Valdamar]

Это не МЗ, это мои ноги - возвращается одна штанга в ноль, начинает двигаться вторая штанга - этот момент я проделываю вот с такой небольшой задержкой. При резком перекладе её нет. Или я неправильно понял Ваш вопрос?

[UIV]

По дефолту, в контроллере на оси педалей выставлена МЗ. Также я помогал по скайпу Valdamar настроить педали. Увеличивали и МЗ для комфортного чувства центра.
По моторике педалей-топтунов есть одна особенность - надо чувствовать центр ступнями. Профиль кулачка дает это ощущение.
Любители "летать по шарику" могут снять пружину. Снятая загрузочная пружина топтунов - это не то же самое, что снятая пружина на джойстике. У топтунов есть разноход. Ступни точно также могут создавать нагрузку, как и пружина.

[victorus]

– Если пошлют в горячую точку и наградят звездой, то квартира без очереди, – сказал Бомба. – И, конечно, везде без очереди.
– А если еще и ногу оторвет, – продолжил я, – в собесе деревянную дадут, попугая-матершинника и черную метку.
Иван Охлобыстин, ДМБ (с)

Теперь можно можно добавить и твист:D

[Harh]

По дефолту, в контроллере на оси педалей выставлена МЗ.

Эмм... Это что, именно МЗ так работает, а не жесткий центр?

[Valdamar]

Эмм... Это что, именно МЗ так работает, а не жесткий центр?

Илье виднее, конечно, но имхо - это в основном мои ноги. Центр преодолим, при атаке той же колонны автотранспорта легко сопровождать цели. Но там амплитуда движений совсем другая - меньше в разы.

[UIV]

а что за МЗ на перекладках?


Эмм... Это что, именно МЗ так работает, а не жесткий центр?


Это не МЗ, это мои ноги - возвращается одна штанга в ноль, начинает двигаться вторая штанга - этот момент я проделываю вот с такой небольшой задержкой. При резком перекладе её нет. Или я неправильно понял Ваш вопрос?


По дефолту, в контроллере на оси педалей выставлена МЗ. Также я помогал по скайпу Valdamar настроить педали. Увеличивали и МЗ для комфортного чувства центра.

Вот скриншот с моего комплекта топтунов. МЗ выставлена в конфигураторе в ноль. Не знаю, для меня летать с нулевой МЗ на педалях - удовольствие сомнительное. По умолчанию в контроллере выставлена небольшая МЗ. С другой стороны - не вижу проблему. И в tinybox, и в throtllebox внутри NJoy32 PRO. Все настраивается под себя.
176222

[Valdamar]

Мне наоборот нравится то, как сейчас настроены педали - у меня ноги не настолько привыкли к мелкой моторике, чтобы ловить пиксельные отклонения.

[Eponsky_bot]

Вот скриншот с моего комплекта топтунов. МЗ выставлена в конфигураторе в ноль. Не знаю, для меня летать с нулевой МЗ на педалях - удовольствие сомнительное. По умолчанию в контроллере выставлена небольшая МЗ. С другой стороны - не вижу проблему. И в tinybox, и в throtllebox внутри NJoy32 PRO. Все настраивается под себя.
176222

ясно.

[UIV]

Спасибо Valdamar за обзор педалей. Обычно на форумах пишут, когда что то не работает. А когда работает - просто пользуются втихаря :D

[Harh]

Вот скриншот с моего комплекта топтунов.

А я все равно не понял :D

[UIV]

А что не понятно?

[Harh]

Ну в смысле какой центр в педалях используется, жесткий или мягкий :)

[Pavel_Kh]

Ну в смысле какой центр в педалях используется, жесткий или мягкий :)

Ну назови его Harhопротивный что ли...:)
Загруз такой же как и те что ты до этого называл мягким, или уже и это не то что надо?:)

[UIV]

С установленной пружиной - ближе к жесткому. Чтобы ступнями все время нейтраль не ловить.
Со снятой пружиной - супермягкий)))

- - - Добавлено - - -

Изначально планировался на клещах загруз. Потом переборол себя - сделали на кулачке.

[UIV]

Пять разных профилей кулачков отрабатывали на топтунах. Профиль с размазанным центром - не то. Тоже самое что пружину снять, нейтраль не чувствуешь. Только по давлению стоп на педали получаешь информацию об их положении.

[Harh]

Ну назови его Harhопротивный что ли...:)

Я не противный, я вредный... хотя, как показывает практика, больше бесполезный :jokingly:


Загруз такой же как и те что ты до этого называл мягким, или уже и это не то что надо?:)

Не знаю, не ел :)


С установленной пружиной - ближе к жесткому. Чтобы ступнями все время нейтраль не ловить.

Т.е. все-таки залипает в центре? Я не буяню и не буду :) мне просто интересно.


Со снятой пружиной - супермягкий)))

Со снятой не считается. Отсутствие центровки - отсутствие информационного канала. Пробовал так, неудобно.


Изначально планировался на клещах загруз. Потом переборол себя - сделали на кулачке.

Ага... Я на фотки смотрю, там видно плохо, но видно, что вроде уже не клещевой загруз. Но там сильно зависит от формы кулачка - у него все-таки плюс, что любой загруз можно сделать... И не стучит в центре :P

[UIV]

Т.е. все-таки залипает в центре? Я не буяню и не буду :) мне просто интересно.

Залипают. Специально делали, чтоб залипали. Я же писал, пять разных кулачков извел, пока настроил "правильное" залипание :D

Со снятой не считается. Отсутствие центровки - отсутствие информационного канала. Пробовал так, неудобно.

Считается. Это топтуны. Давление стоп работает как пружина. Канал чувствуется по положению стоп и по разнице давлений на педали. Это в джойстике пружину снял - и ручка болтается. Чувствуешь только трение в шарнире. А на топтунах с разноходом, одна нога давит на педали и создает обратное усилие для второй педали. Т.е. со снятой пружиной педали не пустые. Просто тактильного центра нет. и сами в центр вернутся, только когда на них ноги поставишь.

Ага... Я на фотки смотрю, там видно плохо, но видно, что вроде уже не клещевой загруз. Но там сильно зависит от формы кулачка - у него все-таки плюс, что любой загруз можно сделать... И не стучит в центре :P
Стучит. Ведь подшипник по профилю кулачка катается. Вспоминаем бородатую шутку, почему стучат колеса поезда. :D
- Формула площади круга?
- Пи Эр Квадрат (S=3,14*r2)
- Вот квадрат и стучит!

[Harh]

Считается. Это топтуны. Давление стоп работает как пружина. Канал чувствуется по положению стоп и по разнице давлений на педали... ...А на топтунах с разноходом, одна нога давит на педали и создает обратное усилие для второй педали. Т.е. со снятой пружиной педали не пустые. Просто тактильного центра нет. и сами в центр вернутся, только когда на них ноги поставишь.

Гхм... Не, ну тут может я действительно ощущения такого механизма не понимаю, т.к. незнакомо.


Это в джойстике пружину снял - и ручка болтается. Чувствуешь только трение в шарнире.

[с пеной у рта] Не должно быть трения в шарнире! :D Во всяком случае явно ощутимого.


- Пи Эр Квадрат (S=3,14*r2)
- Вот квадрат и стучит!

Прокомментирую в стиле Ласточкина: Передайте этому вашему Пи Эр Квадрату, что он ххад! А потому что стучит! :D

Фиг знает, там механизм действительно по-другому немного бегает, чем в обычных. Там сильно зарекаться не буду... Но стучащие в центре шарики у меня завсегда вызывают недоверие :)

[UIV]

[с пеной у рта] Не должно быть трения в шарнире! :D Во всяком случае явно ощутимого.
На трении держится этот мир. Столько интересного в этом мире связано с трением. :D Особенно с ощутимым.

[с пеной у рта]Прокомментирую в стиле Ласточкина: Передайте этому вашему Пи Эр Квадрату, что он ххад! А потому что стучит! :D
Фиг знает, там механизм действительно по-другому немного бегает, чем в обычных. Там сильно зарекаться не буду... Но стучащие в центре шарики у меня завсегда вызывают недоверие :)
Бегает по другому. Это не на балку на перекладине ногами нажимать.
Стучит - значит информирует. Дополнительный канал связи. Главное, чтоб не мешал, когда стучал.

[Tche]

Поэтому мы разрабатываем твист в нашей KG-ручке. Хотя многие, кто будут ее использовать в твисте не нуждаются.

Я вот не совсем понял, у вас в КГ-12 тензотвист планируется? На копийной ручке с изгибом? Из моего опыта использования тензотвиста на Х65 замечу, что это довольно своеобразная и капризная штука, требующая зачастую возможности переключать уровень регулирования сигнала усилия на лету. Лично у меня очень большие сомнения что такой твист и на такой ручке окажется хоть сколько-нибудь удобным. Если конечно принято решение использовать на твисте именно тензодатчики.

[UIV]

У Х65 помимо твиста на тензе сидят еще крен и тангаж.
В нашем случае - только твист. А кривые отклика переключать налету можно - контроллер NJoy32 позволяет.

[Harh]

Столько интересного в этом мире связано с трением. :D Особенно с ощутимым.

Да ну тя :D Не сыпь мне сахар на бензин... гм... или что там куда сыпят :jokingly:


Стучит - значит информирует. Дополнительный канал связи. Главное, чтоб не мешал, когда стучал.

Я б никогда с этим и не спорил, но сколько встречал, всегда мешало - первый раз наткнулся на затертых и несмазанных Thrustmaster RCS - там центр был очень суровый. К слову просто: единственные встреченные мною педали, которые у меня сходу не вызвали желания сучить руками и стращать окружающих - это какие-то вертолетные, подключенные к компу у одного человека в незапамятные времена... Никакую мыслю не толкаю, только для понимания - я никогда не был сторонником неосязаемой центровки, аллергию вызывал только залипающий центр по причине, что не могу в нем никого поймать. Но на эти педали наговаривать не буду, у них может быть немного иная моторика, судя по твоему описанию.

По обсуждаемой теме: я так понял, вы там все-таки тензотвист в серию собираетесь отправить? :)

[Pavel_Kh]

... тензотвист в серию собираетесь отправить? :)

Мы много чего "в серию" собираемся отправить.
Дай хоть что нибудь то сделать, накаркаешь :)
вот когда сделаем тогда и трендеть будем...ну и холивар разведем, а как же:)

[Harh]

вот когда сделаем тогда и трендеть будем...

Понимаю... Сам не люблю не сделанное еще слишком на свет вытаскивать... :)


ну и холивар разведем, а как же:)

Для холивара если повод и нужен, то только формальный :jokingly:

[Valdamar]

Пол ночи педалировал РоФ с полностью убранной в ноль центральной МЗ. По ощущениям, разницы особой нет, при сопровождении летящей цели перекладки достаточно мягкие, мне сложнее не передавить на педаль и не увести нос от цели, нежели устроить "раскачку" в центре. Скорее всего, это с непривычки.

Появилась мысль вместо того, чтобы учиться педалировать в центре, сгладить кривую отклика. Пока борюсь с этой идеей, всё же пилотировать удобнее как есть.

[StorkNet]

Появилась мысль вместо того, чтобы учиться педалировать в центре, сгладить кривую отклика.
То есть сейчас используется линейный отклик?

[Valdamar]

Да, по крайней мере я так думаю. В тестере реакции линейные, как проверить в конфигураторе пока не читал, но с вероятность 99% - линейный.

[UIV]

Если в тестере линейно, значит и в игре линейно)))
Любители нелинейного отклика могут его включить чекбоксом Eq и настроить на закладке кривых отклика.
А читеры могут преключать кривые отклика налету, нажимая кнопку на джое. Но как это сделать - я не расскажу, читайте мануалы ))))

[victorus]

Кому-то я подсказку давал недавно)))

[Tche]

А можно ссылочку на мануал, где об этом написано, а то после крушения сайта я уже окончательно запутался где текущие мануалы и насколько они соответствуют актуальной прошивке. По крайней мере про настройку кривых я не находил, про триммера находил и вроде даже настроил, но это вроде по материалам форума. Но справедливости ради, на Кугуаре они в софте и проще и удобнее настраиваются. Хотелось бы посмотреть на актуальную редакцию мануала, а то я смотрю жизнь бьет ключом, но где именно не понятно. :)

[absolut79]

А можно ссылочку на мануал, где об этом написано, а то после крушения сайта я уже окончательно запутался где текущие мануалы и насколько они соответствуют актуальной прошивке. По крайней мере про настройку кривых я не находил, про триммера находил и вроде даже настроил, но это вроде по материалам форума. Но справедливости ради, на Кугуаре они в софте и проще и удобнее настраиваются. Хотелось бы посмотреть на актуальную редакцию мануала, а то я смотрю жизнь бьет ключом, но где именно не понятно. :)
СКАЧИВАНИЕ ПРОГРАММ И ДОКУМЕНТАЦИИ (http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=6&t=1473)

[Tche]

Спасибо, но я не уверен что это то что нужно - мануал по конфигурации контроллера там от октября 12 года, тогда вроде ни о каких триммерах и речи не было в прошивках?

[Pavel_Kh]

Леня, "кури" вот тут где то... http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=15&t=1285#p8990

[UIV]

Njoy32 все время в доработках. Добавляем новые функции. Иногда старые ломаем.
Все новые прошивки и новые фичи находятся в теме "Впереди паровоза" http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=15&t=908
Я очень надеюсь, что когда нибудь мы остановимся. Зафиксируем функционал. И тогда подробно все распишем в документации.

[victorus]

Нашел. Это было в личной переписке.
Снова здравствуйте!
У меня к вам такой вопрос. Как вы думаете, возможно ли настроить с помощью нашего контроллера такой функционал:
- Поймал противника в прицел, нажал кнопочку и мой самолёт не болтает в разные стороны. Т.е. уменьшить чувствительность осей. Отстрелялся, нажал кнопочку и опять все оси на максимальной чувствительности?

Доброго времени суток.
Делаем так.
Настройка кнопки
Выберите кнопку, которая будет менять чувствительность осей. Для этой кнопки на вкладке Physical Layer выберите вариант Crv. Сделайте двойной щелчок в поле справа. В появившемся диалоге включите опции у осей, чувствительность которых изменяем. Думаю, это 1 и 2) Ок.
Настройка осей.
На вкладке Physical axes вЫключите (если были включены) опции Eq для осей X и Y. Если будет включена, кривая будетприменена все время.
На вкладке Responce curves задайте форму кривых, которые будут действовать при нажатии кнопки Например, все по 30. Или более хитрую. Можно поэкспериментировать)
На вкладке Parameters включите опцию Fa (разрешить триммирование).
Задайте в поле Time DR время перехода оси от нормального режима в модифицированный, например, 30 ms.
Кнопка Set. Все

[Valdamar]

Читеры. Читеры!!!

[victorus]

Ужасть! И эти люди запрещают мне ковырять в носу)))

[Pavel_Kh]

Читеры. Читеры!!!

Самый злостный и просто прожжжжжжжженный читерюга это Алекс_Оз...он сделал это исчадие ада:)
А Витя ему активно в этом помогает, более того...их все больше становится...куда катится этот мир...пора переходить на мышки и попкорн :)
Они и еще читов напридумают ведь...ох "бяда-бяда, огорчение!"(с)Домовенок Кузя :)

[Valdamar]

Да мне уже совсем страшно. Вон на соседнем форуме рассказывают, что с FB невозможно в БзС летать будет, а теперь - ещё читеры добавляются??

Пора, пора труддеры под танк переориентировать начинать :lol:

[UIV]

Самый злостный и просто прожжжжжжжженный читерюга это Алекс_Оз...он сделал это исчадие ада:)
А Витя ему активно в этом помогает, более того...их все больше становится...куда катится этот мир...пора переходить на мышки и попкорн :)
Они и еще читов напридумают ведь...ох "бяда-бяда, огорчение!"(с)Домовенок Кузя :)
Похожие функции есть и в Кугаре. Это скриптами реализуется. Только скрипты освоить - это покруче будет, чем конфигуратор. Не все вирпилы - программисты.
Кто выложит здесь скрипт для переключаемого отклика оси крена и тангажа кота?

[mega_mozg_13]

тоже мне "читеры", вот понимаю нажал кнопку и контроллер сидит у супостата на шести да еще сам стреляет прицельными в голову!!!!

[Tche]

RNG 2 9 CURVE(JOYSTICK, -15) CURVE(JOYSTICK, -10) CURVE(JOYSTICK, -7) CURVE (JOYSTICK, -5) CURVE (JOYSTICK, -4) CURVE (JOYSTICK, -3) CURVE (JOYSTICK, -2) CURVE (JOYSTICK, -1) CURVE (JOYSTICK, 0) регулирует линейность осей в зависимости от положения оси RNG

А вот триммер на три оси
BTN S1 /I {TRIM(JOYSTICK, 0) TRIM(RDDR, 0)}
/O /P { LOCK (JOYSTICK, LASTVALUE) LOCK (RDDR, LASTVALUE) TRIM(JOYSTICK, TO_CURRENT) TRIM(RDDR, TO_CURRENT) }
/R {UNLOCK (JOYSTICK) UNLOCK (RDDR) }

[VadNik]

контроллер сидит у супостата на шести да еще сам стреляет прицельными в голову!!!!

угу, и еще пива наливает - прохладненькое.

[Pavel_Kh]

тоже мне "читеры", вот понимаю нажал кнопку и контроллер сидит у супостата на шести да еще сам стреляет прицельными в голову!!!!

Ну дык...подключайся :)
Вы ж с Алексом соседи...

[UIV]

RNG 2 9 CURVE(JOYSTICK, -15) CURVE(JOYSTICK, -10) CURVE(JOYSTICK, -7) CURVE (JOYSTICK, -5) CURVE (JOYSTICK, -4) CURVE (JOYSTICK, -3) CURVE (JOYSTICK, -2) CURVE (JOYSTICK, -1) CURVE (JOYSTICK, 0) регулирует линейность осей в зависимости от положения оси RNG

А вот триммер на три оси
BTN S1 /I {TRIM(JOYSTICK, 0) TRIM(RDDR, 0)}
/O /P { LOCK (JOYSTICK, LASTVALUE) LOCK (RDDR, LASTVALUE) TRIM(JOYSTICK, TO_CURRENT) TRIM(RDDR, TO_CURRENT) }
/R {UNLOCK (JOYSTICK) UNLOCK (RDDR) }

А задать линейность оси не не используя положения другой оси?

[Tche]

Шутка в том что здесь получается плавная регулировка, а не переключение на другой тип кривых. Сейчас правда несколько некогда искать, но если не ошибаюсь можно и через кнопки, но там какие-то особенности, как раз вроде простое переключение. Но искать некогда, а на память соврать боюсь т.к. не пользовался, с осью удобнее.

[UIV]

У нджоя при переключении кривых - кривые переключатся не моментально. Время сведения одного отклика в другой настраивается.
Кривые можно настроить под разные самолеты. С осью такое не прокатит. Ось просто вводит экспоненту в отклик. А построенная руками кривая более универсальна.
Если будет время, пожалуйста, было бы неплохо глянуть, как они статические кривые в скриптах реализовали.

[victorus]

так? Не проверял((

include "target.tmh"
int main()
{
if(Init(&EventHandle)) return 1;
MapAxis(&Joystic, JOYX, DX_X_AXIS); // назначаем ось
MapAxis(&Joystic, JOYY, DX_Y_AXIS); // назначаем ось
MapKey(&Joystic, S4, EXEC("SetCurve(&Joystic, JOYX, 0, 0, 0, 5, -4);"
" SetCurve(&Joystic, JOYX, 0, 0, 0, 5, -4);")); // изменяем поведение
}
int EventHandle(int type, alias o, int x)
{
DefaultMapping(&o, x);
}

[victorus]

include "target.tmh"
int list1; // форма кривой
int main()
{
if(Init(&EventHandle)) return 1;
MapAxis(&Joystic, JOYX, DX_X_AXIS); // назначаем ось
MapAxis(&Joystic, JOYY, DX_Y_AXIS); // назначаем ось
list1 = LIST(0,0, 30,20, 50,30, 70,50, 100,70); // определяем кривую
MapKey(&Joystic, S4, EXEC ("SetCustomCurve(&Joystic, JOYX, list1);"
"SetCustomCurve(&Joystic, JOYY list1);")); // изменяем поведение оси
}
int EventHandle(int type, alias o, int x)
{
DefaultMapping(&o, x);
}

С формой кривой

[Economist]

Так вроде прямо в софте можно было кривые и мертвые зоны рисовать, нет? Без всяких скриптов.

[victorus]

Вколючается кнопочкой кастомная кривая. На время нажатия кнопки. Снижение чувствительности на время прицеливания, например.

[UIV]

include "target.tmh"
int list1; // форма кривой
int main()
{
if(Init(&EventHandle)) return 1;
MapAxis(&Joystic, JOYX, DX_X_AXIS); // назначаем ось
MapAxis(&Joystic, JOYY, DX_Y_AXIS); // назначаем ось
list1 = LIST(0,0, 30,20, 50,30, 70,50, 100,70); // определяем кривую
MapKey(&Joystic, S4, EXEC ("SetCustomCurve(&Joystic, JOYX, list1);"
"SetCustomCurve(&Joystic, JOYY list1);")); // изменяем поведение оси
}
int EventHandle(int type, alias o, int x)
{
DefaultMapping(&o, x);
}

С формой кривой
Хочешь хорошо летать? Хочешь выжать из своего джойстика максимум?
Учи скриптовые языки! Вступай в сообщество программеров!
Блин, я думал у ВКБ конфигуратор не дружелюбен к пользователю. А оказывается, есть еще более жесткие вещи))))

[Tche]

Это как раз расширенные возможности, как у СН. Все основные вещи - простейшие, вон там вверху я приводил банальные назначения на оси и триммера вообще без программирования. Конфигуратор же ВКБ никакого простого режима не имеет к сожалению. Назначить клавиатурное сочетание на кнопку - проблема, назначить на тумблер еще проблемнее и т.д. То есть сразу мордой в столб, что называется. Собственно конфигуратор недобрым словом и поминают отнюдь не за слабые возможности, а за неочевидность использования. Я конечно понимаю что ресурсов не много и все требует внимания, но интерфейс конфигуратора это реально проблема. Лично я, например, так и не сумел его более менее нормально осилить. Хватило только на настройку кривых и триммера (как я понимаю у меня они тоже как-то не совсем как надо настроены) Это с учетом высшего инженерного образования и многолетней работе в ИТ и геймдеве. Вот и получается что более востребованы оказываются именно серийные вещи, у них есть удобные и понятные режимы профилирования и сложные многофункциональные для тех, кому показалось мало простых. Разбираться же в сложных режимах ВКБ мало кому интересно, кроме фанатов, да и не просто тем кто и хотел бы разобраться. Опять же нет сколь-нибудь распространенных серийных устройств на этом контроллере. Разве что кобра и то, только одной ревизии, снятая с производства. Т.е. особого мотива в среднем тоже не прослеживается. Замкнутый круг какой-то.

[UIV]

Возможности не совсем расширенные))
Ни кугар, ни кабан не позволяют подключать ручки с другими конфигурациями кнопок, не позволяют подключать дополнительные оси и кнопки. Весь функционал джоя заточен под одну конфигурацию. Платформа NJoy32 универсальна. На ней можно сделать и примитивный джойстик с двумя осями и двумя кнопками, а можно и многоосевую систему с большим количеством кнопок. А после выхода нового движка NJoy32, когда контроллеры могут подключаться к друг другу, можно создавать системы неограниченные по осям и кнопкам. Хоть кабину аэрбаса.
Универсальная система намного сложнее узкоспециализированной.
У СН и Трастмастера весь дополнительный функционал реализован софтверно. У NJoy32 - все внутри микроконтроллера.
Убедиться, что в основных параметрах включен чекбокс Kbd (включить встроенную клавиатуру)
Давайте конкретный вопрос, что непонятно. Назначить клавиатурную комбинацию на кнопку:
1) Открыть закладку логического уровня кнопок
2) Найти требуемую кнопку и выбрать вместо Btn - Kbd
3) Дважды кликнуть на поле Kbd. Появится диалоговое окошко.
4) Нажать требуемую кнопку. Нажать ОК.
5) Записать конфигурацию в контроллер, нажав кнопку SET.

Куда уж проще. Посоветуйте, как сделать проще?

- - - Добавлено - - -

А над интерфейсной частью мы еще поработаем. Есть идеи, как быт ближе к пользователю. Когда доработки функциональной закончим.
Дайте время, мы на месте не стоим.

[Tche]

Да я в общем не с целью крови попить, я критикую с целью обратить внимание на проблему. Я эксплуатировал наверное все типы топовых джойстиков, выпускаемых серийно и просто сравниваю для себя, делясь выводами. Основная проблема с которой я сталкивался в конфигураторе ВКБ- как сопоставить логические и физические кнопки. Не знаю как сейчас, но на тот момент когда я разбирался, очевидного удобного понятного способа я не нашел.

[UIV]

Да я в общем не с целью крови попить, я критикую с целью обратить внимание на проблему. Я эксплуатировал наверное все типы топовых джойстиков, выпускаемых серийно и просто сравниваю для себя, делясь выводами. Основная проблема с которой я сталкивался в конфигураторе ВКБ- как сопоставить логические и физические кнопки. Не знаю как сейчас, но на тот момент когда я разбирался, очевидного удобного понятного способа я не нашел.
Я знаю, что не кровопийца))) Подобные посты мне приносят больше радости, так как показывают, что улучшить можно. Что то знаем и доработки запланированы. А про некоторые вещи узнаем впервые.
Нам сначала дошлифовать функциональную часть надо. После этого сделаем GUI дружелюбным. Есть решения, как сделать настройки кнопок более понятными (если у тебя стандартный девайс, а не самодел).
Пока для себя я решил проблему связки кнопок через файл-маппинг кнопок в экселе http://ftp.vkb-sim.pro/Profiles/MambaBtnMapping.rar Где расписано, какая кнопка где находится. Также в конфигураторе есть функция формирования карты подключения кнопок. На вкладке Buttons кнопка Srv. Там есть кнопка MakeMappingFile. По нажатию на кнопку формируется вот такая статистика

**********************************************
This file generated by VKB Device Configurator
**********************************************
TEST BUTTONS = OFF
MAPPER of logical layer = ON
Number of logical buttons : 31
Number of HATs : 1
Number of input lines: = 40

MOUSE - Not used ON/OFF - Swichted by button

Virtual Keyboard : not used
Multimedia Controls : not used
Windows system Controls : not used

**********************************************
# 1 (Reg: 1 Line: 1) : BUTTON (momentary аction) -> 1 -> #1 Joystick button (Automapped)
# 2 (Reg: 1 Line: 2) : BUTTON (momentary аction) -> 2 -> #2 Joystick button (Automapped)
# 3 (Reg: 1 Line: 3) : BUTTON (momentary аction) -> 3 -> #3 Joystick button (Automapped)
# 4 (Reg: 1 Line: 4) : BUTTON (momentary аction) -> 4 -> #4 Joystick button (Automapped)
# 5 (Reg: 1 Line: 5) : (Line: 6) : Encoder type 4/4
Virtual button #1 -> 5 -> #21 Joystick button
Virtual button #2 -> 6 -> #22 Joystick button
Virtual encoder with SHIFT1
Virtual button #1 -> 5 -> #21 Joystick button
Virtual button #2 -> 6 -> #22 Joystick button
Virtual encoder with SHIFT2
Virtual button #1 -> 5 -> #21 Joystick button
Virtual button #2 -> 6 -> #22 Joystick button
# 7 (Reg: 1 Line: 7) : BUTTON (momentary аction) -> 7 -> #23 Joystick button
# 8 (Reg: 1 Line: 8) : BUTTON (momentary аction) -> 8 -> #8 Joystick button (Automapped)
# 9 (Reg: 2 Line: 1) : TOGGLE(action when change state)-> 9 -> #20 Joystick button
Virtual button SWITCH OFF state -> 9 -> #20 Joystick button
# 10 (Reg: 2 Line: 2) : TOGGLE(action when change state)-> 10 -> #19 Joystick button
Virtual button SWITCH OFF state -> 10 -> #19 Joystick button
# 11 (Reg: 2 Line: 3) : TOGGLE(action when change state)-> 11 -> #18 Joystick button
Virtual button SWITCH OFF state -> 11 -> #18 Joystick button
# 12 (Reg: 2 Line: 4) : TOGGLE(action when change state)-> 12 -> #13 Joystick button
Virtual button SWITCH OFF state -> 12 -> #13 Joystick button
# 13 (Reg: 2 Line: 5) : BUTTON (momentary аction) -> 13 -> #14 Joystick button
# 14 (Reg: 2 Line: 6) : BUTTON (momentary аction) -> 14 -> #15 Joystick button
# 15 (Reg: 2 Line: 7) : TOGGLE(action when change state)-> 15 -> #16 Joystick button
Virtual button SWITCH OFF state -> 15 -> #16 Joystick button
# 16 (Reg: 2 Line: 8) : BUTTON (momentary аction) -> 16 -> #17 Joystick button
# 17 (Reg: 3 Line: 1) : (Line: 2) : Encoder type 4/4
Virtual button #1 -> 17 -> #28 Joystick button
Virtual button #2 -> 18 -> #27 Joystick button
Virtual encoder with SHIFT1
Virtual button #1 -> 17 -> #28 Joystick button
Virtual button #2 -> 18 -> #27 Joystick button
Virtual encoder with SHIFT2
Virtual button #1 -> 17 -> #28 Joystick button
Virtual button #2 -> 18 -> #27 Joystick button
# 18 (Reg: 3 Line: 2) : Axes Modifier : Trimmer special action
Mask = 16 :+Axis #5
# 19 (Reg: 3 Line: 3) : BUTTON (momentary аction) -> 19 -> #29 Joystick button
# 20 (Reg: 3 Line: 4) : Generator (multivibrator) 1 pulses -> 20 -> #30 Joystick button
# 21 (Reg: 3 Line: 5) : Generator (multivibrator) 1 pulses -> 21 -> #31 Joystick button
# 22 (Reg: 3 Line: 6) : BUTTON (momentary аction) -> 22 -> #26 Joystick button
# 23 (Reg: 3 Line: 7) : (Line: 8) : Encoder type 4/4
Virtual button #1 -> 23 -> #24 Joystick button
Virtual button #2 -> 24 -> #25 Joystick button
Virtual encoder with SHIFT1
Virtual button #1 -> 23 -> #24 Joystick button
Virtual button #2 -> 24 -> #25 Joystick button
Virtual encoder with SHIFT2
Virtual button #1 -> 23 -> #24 Joystick button
Virtual button #2 -> 24 -> #25 Joystick button
# 24 (Reg: 3 Line: 8) : Axes Modifier : Double Rate (alternate action)
Mask = 22 :+Axis #2+Axis #3+Axis #5
# 25 (Reg: 4 Line: 1) : BUTTON (momentary аction) -> 25 -> #1 Joystick button
# 26 (Reg: 4 Line: 2) : BUTTON (momentary аction) -> 26 -> #2 Joystick button
# 27 (Reg: 4 Line: 3) : BUTTON (momentary аction) -> 27 -> #3 Joystick button
# 28 (Reg: 4 Line: 4) : POV switch (HAT #1) UP
# 29 (Reg: 4 Line: 5) : POV switch (HAT #1) LEFT
# 30 (Reg: 4 Line: 6) : POV switch (HAT #1) DOWN
# 31 (Reg: 4 Line: 7) : POV switch (HAT #1) RIGHT
# 32 (Reg: 4 Line: 8) : TOGGLE(action when change state)-> 32 -> #10 Joystick button
Virtual button SWITCH OFF state -> 41 -> #12 Joystick button
# 33 (Reg: 5 Line: 1) : BUTTON (momentary аction) -> 33 -> #9 Joystick button
# 34 (Reg: 5 Line: 2) : BUTTON (momentary аction) -> 34 -> #6 Joystick button
# 35 (Reg: 5 Line: 3) : BUTTON (momentary аction) -> 35 -> #7 Joystick button
# 36 (Reg: 5 Line: 4) : BUTTON (momentary аction) -> 36 -> #8 Joystick button
# 37 (Reg: 5 Line: 5) : BUTTON (momentary аction) -> 37 -> #4 Joystick button
# 38 (Reg: 5 Line: 6) : BUTTON (momentary аction) -> 38 -> #5 Joystick button
# 39 (Reg: 5 Line: 7) : TOGGLE(action when change state)-> 39 -> #11 Joystick button
Virtual button SWITCH OFF state -> 41 -> #12 Joystick button

**********************************************
Statistics:
**********************************************
Used physical lines:82
Used buttons:20
Used virtual buttons:0
Used toggles:7
Used encoders:3
Used virtual encoders:6
Summary logical buttons:0
**********************************************

По ней четко видно, какая кнопка имеет какую функцию и как замаплена.

[Tche]

Вообще рекомендую посмотреть на Xpadder, он как раз для использования с разными устройствами предназначен, и как там у него формируется список кнопок. Пользователь может сформировать для своего устройства карту кнопок и профиль полностью самостоятельно. По крайней мере я его использовал как профайлер для моей недо-кингкобры. Оказалось проще и удобнее конфигуратора, в конфигураторе только кривые и фильтрацию настраивал.

[UIV]

Все будет красиво. И лучше, чем в XPadder.

[UIV]

В понедельник будет пятничный апдейт))).
Запускается в производство рестайлинговая Мамба.

[absolut79]

В понедельник будет пятничный апдейт))).
Запускается в производство рестайлинговая Мамба.

Как говорят мои мароканские собратья: у-лю-лююююю
2 штуки надо, очень надо :D

[_LAN_]

Насколько я знаю, ручка KG тоже уже на подходе, пресс-формы доводятся, так вот хотел бы уточнить один момент: сколько и каких управляющих элементов будет на ручке?
Из уже виденных картинок понятно что двойной курок и кнопка сверху, будет ли что-то еще?

[UIV]

Нет, двойного курка нет. Двойной курок требует установки двух кнопок спереди головы ручки. Там нет места для двух кнопок.
Две кнопки устанавливались на ручке KG14 (погуглите, там большая шировкая башка у ручки).

Стандартная конфигурация KG12. Так было в реале
Курок
Верхняя кнопка
Нижняя кнопка

Расширенная конфигурация KG12. Так тоже было в реале
Добавляется слева на голову приставная кнопка. Итого 4 кнопки на ручке

Адаптированная конфигурация №1.
Вместо левой приставной кнопки - хатка с нажатием (или микростик)

Адаптированная конфигурация №2.
Конфигурация №1 плюс верхняя кнопка меняется на хатку с нажатием (или микростик)

Сейчас у нас "выглажены" модели оригинальной KG12. Работа над адаптивными конфигурация не закончена. Возможны изменения.

[Tche]

Адаптированная конфигурация №2.
Конфигурация №1 плюс верхняя кнопка меняется на хатку с нажатием (или микростик)
Т.е. 2 хатки? На приставной "кнопке" и на верхней "кнопке"? Или просто расположение хатки меняется с приставной на верхнюю?

[UIV]

Пытаемся сделать две хатки. и на приставной, и сверху. Унифицируем посадочные места. Но даже с двумя хатками постараемся сделать, чтобы внешний вид ручки был как можно ближе к оригиналу.

[_LAN_]

Спасибо!
Получается в реале раздельную стрельбу (пулеметы, пушки) не то чтобы не практиковали, она не возможна была, с такой ручкой?

Еще можно уточнить - "кнопка меняется на хатку с нажатием (или микростик)" вот это "или", это будет выбор при покупке или пока решение не принято чем в конечном итоге комплектовать?

[UIV]

Еще не знаю. Работа не окончена. Все сводится к простоте замены. Удастся сделать простую - будут отдельные модули для сборки своей конфигурации ручки. Если же сборка будет не проста - будет несколько готовых модификаций ручки.

[GustavT]

В понедельник будет пятничный апдейт))).
Запускается в производство рестайлинговая Мамба.

Добрый день!
Можно ли надеяться, что рестайлинговая Мамба будет уже с Kg-12? Или ручка будет поставляться отдельно?
И когда примерно случится это чудо?

[UIV]

Нет. Ручка отдельно. Мамба уже запускается к производству, а по ручке еще конструкторские работы не закончены.

[Tche]

А какая же тогда ручка на обновленной мамбе стоит по умолчанию? Опять Кобра? (голосом стрелка из ИЛ-2) О неет...

[РЫСЬ]

В понедельник будет пятничный апдейт))).
Запускается в производство рестайлинговая Мамба.
Уже вторник. А где же пондельнико-пятничный апдейт?;)

[UIV]

А какая же тогда ручка на обновленной мамбе стоит по умолчанию? Опять Кобра? (голосом стрелка из ИЛ-2) О неет...
Кобровская ручка останется у Мамбы. И останется основной. Потому как цена ручки Кобры в 30$ для многих перекрывает ее недостатки. А КГ ручка будет с двумя нулями. И эти нули являются и основным недостатком КГ.

- - - Добавлено - - -


Уже вторник. А где же пондельнико-пятничный апдейт?;)
Вот только до фотоаппарата добрался

[Tche]

Потому как цена ручки Кобры в 30$ для многих перекрывает ее недостатки.

Вот как-то это странновато для джойстика с такой ценой. Получается что родной рукоятки хорошего качества у него пока нет... КГ - хорошая, но специфично-копийная (явно не для всех), а если хочешь на него рукоятку будь бобр разломай на запчасти кугуар или вархог - т.к. ручка обратно на них без переделки и уборки переходника не встанет. :rtfm: чото нет в жизни счастья как я погляжу.

[Serxio]

Этот вопрос уже звучал, но позволю себе его ещё раз полнять: подскажите пожалуста примерные сроки выхода ручки для совр. истребителей. (Хочу заказать Мамбу с удлинителем и с этой ручкой. Если к осени выйдет, то тогда подожду, если нет, то думаю заказать со стандартной, от кобры, а потом дозаказать ручку).

[UIV]

А в чем странность?
Перекидка переходника не фатальна. Делается за 5 минут.

- - - Добавлено - - -


Этот вопрос уже звучал, но позволю себе его ещё раз полнять: подскажите пожалуста примерные сроки выхода ручки для совр. истребителей. (Хочу заказать Мамбу с удлинителем и с этой ручкой. Если к осени выйдет, то тогда подожду, если нет, то думаю заказать со стандартной, от кобры, а потом дозаказать ручку).
К осени точно не выйдет. Плотная работа над ней начнется только ближе к зиме.

[victorus]

Вот как-то это странновато для джойстика с такой ценой. Получается что родной рукоятки хорошего качества у него пока нет... КГ - хорошая, но специфично-копийная (явно не для всех), а если хочешь на него рукоятку будь бобр разломай на запчасти кугуар или вархог - т.к. ручка обратно на них без переделки и уборки переходника не встанет. :rtfm: чото нет в жизни счастья как я погляжу.
Переделка заключается в откручивании одного винта. Без какой-либо порчи. В любое время можно вернуть в первобытное состояние минут за 7-8. Ну 12. См.
http://ftp.vkb-sim.pro/Documentations/Mamba.pdf
Глава 3.Установка ручки от Hotas Warthog
или Hotas Cougar на механику Black Mamba

A propos. А чем так плоха родная ручка?

[UIV]

Почти пятничный апдейт.
Мы не производили Мамбы больше чем полгода. Собирали отзывы от пользователей.
И выявили одну детскую болячку Мамбы. Установка ручки в базу Мамбы не дружелюбна к пользователю. Установку ручки нужно производить внимательно и аккуратно. Иначе возможна поломка коннектора.
Эта болячка не давала покоя. Повторять решение Трастмастера (крепление ручки как у Кота и Кабана) не хотелось. Да и система крепления шток-гайка получается достаточно габаритной. И прессформы для изготовления штоков с направляющими - достаточно затратное мероприятие, увеличивающее стоимость джойстика. И самое главное, после изготовления прессформ, мы будем привязаны к данному типу штока долгое время, пока прессформы не аммортизируются. Это накладывает серьезные ограничения на проектирование будущих моделей.
Мы проработали различные варианты крепления штока и остановились на простом и эффективном решении - клиновая фиксация ручки на штоке с помощью "сухарей" :D Получилась жесткая и крепкая конструкция. Сейчас дорабатываются переходники для Трастмастеров и удлинитель Мамбы для нового крепления.
Фото объяснят больше, чем текст. Не обращайте внимание на серебристый цвет штока ручки - это предсерийный образец без покрытия. В серии шток будет черного цвета.
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/06/e6228d5e8f668376403dc49590c66a5f.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e6228d5e8f668376403dc49590c66a5f) http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/06/9b19d043e3268342a7f6b0cb34739d88.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9b19d043e3268342a7f6b0cb34739d88) http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/06/4745edd9eb27dd04b887f0b079c3c0c6.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4745edd9eb27dd04b887f0b079c3c0c6)
176353176354176352
Также заменили сам коннектор. Раньше использовался miniDIN коннектор, как в PS/2 разъемах мышей и клав.
Сейчас используется "авиационный" коннектор с полностью металлическим телом и "крепкой" направляющей. Плюс у коннектора есть защита от залома.
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/06/a024460d8bf248e973730dae0ea8f84e.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a024460d8bf248e973730dae0ea8f84e)
176355
Сначала нашли европейского производителя таких коннекторов. http://www.fischerconnectors.com/global/en/products/productlines
Но цена в 140 евро за пару коннекторов отпугнула :D Но земля китайская богата разными производителями. И удалось найти аналог. У них конечно нет сертификатов для установки этих коннекторов на космические корабли. И нет лицензии на продажу их в армию США. Но нам этого и не надо. Главное, чтоб коннектор был крепким. А он крепкий.

[Mosquit]

Ручки КГ и "современная", надо полагать, будут с новым коннектором? Как тогда быть владельцам Мамб с miniDIN?

[victorus]

Законы Мерфи никто не отменял(с). Помнится один представитель золотого запаса ВМФ СССР - вице-адмирал с двумя ма-аленькими звездочками, сиречь мичман, ухитрился папу с папой состыковать. Несмотря на крепость тогдашних ШР-ов))).
К современным вирпилам это, конечно, не относится)))

[UIV]

Что нибудь придумаем. Дадим решение. Дайте только сначала ручки произвести

[Aspartux]

Сейчас дорабатываются переходники для Трастмастеров и удлинитель Мамбы для нового крепления.

Спасибо за апдейт! Можно ли ожидать выпуска новых переходников в одно время с новыми Мамбами?

[UIV]

Да. Они будут произведены в одно время.

[Tche]

А механики на кобры металлические будут выпускаться совместимые с переходниками под кота\кабана ?

[Pavel_Kh]

Леня, у нас всё компатибл...

[absolut79]

Во время армии я прошел полугодовой курс техник ф-16. В первый день на базе попросили меня при крутить конекторы: бери мол ключ на 15 и вперёд. Я прикрутил , так прикрутл что всем голову скрутил. :)
http://media.digikey.com/Photos/Crystek%20Photos/CCSMA18-MM-086F.jpg

[Tche]

Леня, у нас всё компатибл...

Как бы не так, прошлая кобромеханика железная, которую я себе хотел заказать и переходник на кота, оказались вовсе даже не компатибл.

[Pavel_Kh]

Как бы не так, прошлая кобромеханика железная, которую я себе хотел заказать и переходник на кота, оказались вовсе даже не компатибл.

Ты знаешь...на мои педали выпуска "аднатыщщавосемьсотпятого" года тоже не предусматриваются - установка цифрового марса и площадок от мк21 например...
И что?
Конкретизируй свои планы плиз, так прямо и напиши - "есть вот это, надо бы получить на выходе вот это".
Очевидно у тебя механика которая была сделана еще ДО того как была придумана система крепления ручек от Траста...но думаю что и это решаемо.

[UIV]

А механики на кобры металлические будут выпускаться совместимые с переходниками под кота\кабана ?
Да.
Правда еще не решил вопрос, как лучше делать переходник.
1) Замена родного штока ручки с гайкой Кабана на шток от ВКБ.
Плюсы:
- Дешевле
- Крепче
Минусы:
- Требуется разборка ручки
2) Адаптер, накручиваемый на родной шток ручки Кабана
Плюсы:
- Простая установка, разборка ручки не требуется
Минусы:
- Немного дороже
- Увеличение высоты ручки на высоту адаптера

Высказываемся.

[SergeyPe]

Да.
Правда еще не решил вопрос, как лучше делать переходник.
1) Замена родного штока ручки с гайкой Кабана на шток от ВКБ.
Плюсы:
- Дешевле
- Крепче
Минусы:
- Требуется разборка ручки
2) Адаптер, накручиваемый на родной шток ручки Кабана
Плюсы:
- Простая установка, разборка ручки не требуется
Минусы:
- Немного дороже
- Увеличение высоты ручки на высоту адаптера

Высказываемся.

Замена штока. Ибо:
1. У кабана сооружение с гайкой и так огромное, а тут еще дополнительный переходник.
2. Убрать лишний хлипкий разъем всегда полезно (даже если он будет откручиваться редко).

[UIV]

Замена штока. Ибо:
1. У кабана сооружение с гайкой и так огромное, а тут еще дополнительный переходник.
2. Убрать лишний хлипкий разъем всегда полезно (даже если он будет откручиваться редко).
С разъемом у Кугара\Кабана все нормально. Но в моем экземпляре были люфты на самом штоке. Когда установил на безлюфтовую механику, сразу почувствовал, как ручка болтается на родном штоке.
С переходником, накручиваемым на родной шток Кота, ручка поднимется на 15мм.

[Tche]

Лучше бы наверное все же устанавливаемый без разборки.

[UIV]

Увеличение высоты ручки на 15 мм не смущает?
Кто может померять высоту ручки на оригинальном Кабане? От столешницы до подпора ладони. Может не все так критично.

[SergeyPe]

Увеличение высоты ручки на 15 мм не смущает?
Кто может померять высоту ручки на оригинальном Кабане? От столешницы до подпора ладони. Может не все так критично.

Очень смущает. Я как раз надеялся, что исходный мамбовский переходник плюс меньшая высота механики позволят нормально использовать РУС на столе. Со штатной механикой Кабана это трудновато- ручка стоИт слишком высоко. Измерить смогу вечером, дома (если у кого-то это раньше не получится).
А насчет люфта штока- есть такое дело. На абсолютно новом Кабане.
Я, кстати, ничего не имею против штатного разъема, но один надежный всегда лучше двух последовательно включенных надежных :).

[UIV]

Жду фоток с размерами. Постараемся опустить как можно ниже ручку.

[Tche]

Меня лично добавочная высота не особо смущает, скорее даже наоборот. Померить не могу - на работе.

[GustavT]

140мм

[Serxio]

К осени точно не выйдет. Плотная работа над ней начнется только ближе к зиме.
Спасибо за ответ!
А что случилось с сайтом (http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php)? Где можно оставить заявку?

[UIV]

140мм
Спасибо.
Очень высоко. Точно 140? У Мамбы с ручкой Кобры высота 120мм. У Мамбы с кугаровской ручкой высота будет еще ниже - где то 110-115 мм, если использовать шток ВКБ. А если с адаптером - то на уровне 130мм.

- - - Добавлено - - -


Спасибо за ответ!
А что случилось с сайтом (http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php)? Где можно оставить заявку?
Должен заработать. Вчера DNS меняли, сайт был недоступен. Но сейчас должно работать. У меня открывается.

[SergeyPe]

Да, 140 мм. У Кабана половину этой высоты занимает корпус механизма загрузки.

[absolut79]

Илья , для информации:
Сегодня Star Citizen запустили Арену, без джойстика ну ни как .
Вот предварительный мапинг
http://imgur.com/a/eoMXN


https://www.youtube.com/watch?v=aWD97jYEaDU

[UIV]

Илья , для информации:
Сегодня Star Citizen запустили Арену, без джойстика ну ни как .
Вот предварительный мапинг
http://imgur.com/a/eoMXN


https://www.youtube.com/watch?v=aWD97jYEaDU
В маппинге не увидел ничего нестандартного. Любым джоем в игре рулиться. Контролами игра не перегружена.
Похоже действительно, достаточно наклейки старситизен на джое. И можно говорить, что джой для старситизена.(((

[UIV]

Да, 140 мм. У Кабана половину этой высоты занимает корпус механизма загрузки.
Сделал более точные замеры.
При использовании штока для ручки от ВКБ, высота ручки на Мамбе будет 125мм.
При использовании переходника - 135мм.
На фоне 140мм высоты оригинала может не все так страшно? Стоит установка ручки на 15 мм ниже необходимости разборки ручки, чтобы установить новый шток?

[UIV]

В маппинге не увидел ничего нестандартного. Любым джоем в игре рулиться. Контролами игра не перегружена.
Похоже действительно, достаточно наклейки старситизен на джое. И можно говорить, что джой для старситизена.(((
Но это не означает, что ВКБ ничего не будет делать. ;) Для начала сделаем Мамбу SC-edition

[SergeyPe]

Сделал более точные замеры.
При использовании штока для ручки от ВКБ, высота ручки на Мамбе будет 125мм.
При использовании переходника - 135мм.
На фоне 140мм высоты оригинала может не все так страшно? Стоит установка ручки на 15 мм ниже необходимости разборки ручки, чтобы установить новый шток?

Ну, это уже вещь абсолютно индивидуальная. Для меня разобрать ручку, отстыковать разъем и собрать заново с новым штоком- вопрос пяти минут; но допускаю, что кто-то может с этим не справиться. Остановит ли это часть потенциальных покупателей- не знаю. А было ли это проблемой в предыдущей версии?

[UIV]

В предыдущей версии у владельцев Мамб не было выбора. Был только один переходник))) Для кого была сложность, тот об этом мог и не говорить. Просто не размещать заявку.
Да и количество проданных переходников не столь значительно, чтобы делать выводы.

[SergeyPe]

Да, это понятно. И все-таки мне кажется, что лучше обойтись без переходника. При использовании ручки от Кабана почти наверняка придется подбирать пружины; для этого нужно вынимать механизм загрузки с отстыковкой разъемов, что не намного проще, чем разобрать ручку. А лишних 15 мм высоты при настольной установке- это все-таки немало. Плюс переходника (кроме отсутствия необходимости в разборке ручки)- только в одном: в возможности быстро менять туда-сюда ручки от Кота и Кабана. Но я не представляю, кому это может понадобиться в реальной жизни. Да и вообще, два разъемных перехода ( и электрических, и механических)- ну, нет в этом инженерной элегантности :).

[Tche]

Переходник без необходимости собирать\разбирать ручку все же куда удобнее, и 15 мм дополнительной высоты на фоне уже имеющейся как-то не выглядят значимыми. Очень удобное решение с точки зрения пользователя имеющего например хороший комплект кота или кабана который жалко приводить в нерабочее состояние.

[SergeyPe]

Переходник без необходимости собирать\разбирать ручку все же куда удобнее, и 15 мм дополнительной высоты на фоне уже имеющейся как-то не выглядят значимыми. Очень удобное решение с точки зрения пользователя имеющего например хороший комплект кота или кабана который жалко приводить в нерабочее состояние.

Почему в нерабочее? Там один разъем на плате, и поставить обратно штатный шток- те же 5-10 минут. Разборка-сборка делаются один раз, а рука на весу будет находиться постоянно. И еще раз повторюсь- механизм все равно придется разбирать, чтобы поставить более жесткие пружины. Конечно, если комплект покупается, чтобы постояннно менять ручки- тогда другое дело.
А вообще-то, не хотелось бы тридцатистраничного флейма по этому поводу (как это периодически бывает на Сухом); спорить можно бесконечно, если есть много свободного времени. У меня висят два заказа- на Мамбу и переходник, которые я готов оплатить, как только изделия будут доступны. Надеюсь, дискуссия о переходнике не задержит его запуск в производство.

[UIV]

Дискуссия о переходниках не задержит производство. Но я бы хотел узнать побольше отзывов. Делать два вида переходников - не целесообразно, поэтому придется выбирать.

- - - Добавлено - - -

Можно флеймить. Можно не флеймить.
Можно просто написать - "я за смену штока". Без пояснений почему)))

[SergeyPe]

ОК.
Сопутствующий вопрос: каковы размеры плиты основания и корпуса механизма у Мамбы?

[Economist]

Дискуссия о переходниках не задержит производство. Но я бы хотел узнать побольше отзывов. Делать два вида переходников - не целесообразно, поэтому придется выбирать.

- - - Добавлено - - -

Можно флеймить. Можно не флеймить.
Можно просто написать - "я за смену штока". Без пояснений почему)))

Решение по механике повлияет на крепление выпускаемых ручек? Хотелось бы Ваши ручки видеть в быстросъемном варианте, чтобы была возможность быстро кг на современную махнуть, например. Если повлияет. то я за пункт "Адаптер, накручиваемый на родной шток ручки Кабана"

[UIV]

ОК.
Сопутствующий вопрос: каковы размеры плиты основания и корпуса механизма у Мамбы?
Чертеж в pdf 176383

- - - Добавлено - - -


Решение по механике повлияет на крепление выпускаемых ручек? Хотелось бы Ваши ручки видеть в быстросъемном варианте, чтобы была возможность быстро кг на современную махнуть, например. Если повлияет. то я за пункт "Адаптер, накручиваемый на родной шток ручки Кабана"
Не, вопрос не в этом. Вопрос, актуально ли быстрая перекидка ручки Кабана на Мамбу и обратно на Кабана.

[Aspartux]

Но это не означает, что ВКБ ничего не будет делать. ;) Для начала сделаем Мамбу SC-edition

Интересно :) Что именно в планах? Кастомная гравировка или разный функционал?

Относительно Star Citizen и так давно ожидаемого Arena Commander (он же Dogfighting module, DFM, AC, ArCom) - сейчас все, кроме геймпада, работает с ним просто отвратительно. Управление намного хуже чем в той же Elite: Dangerous. Разумеется, необходимо делать скидку на то, что это даже не первая версия пре-альфы (Билд имеет название Arena Commander v.0.8), но все же. В ближайшее время следует ожидать переделки управления и флайт моделей. Недовольных много, а CIG прислушивается к мнению игроков.

Что есть в настоящий момент. Есть IFCS (Intelligent Flight Control System) с тремя режимами. Режимы - обычные вкл/выкл, не модификаторы, друг от друга не зависят, комбинировать можно как угодно, можно все выключить, можно все включить.

Три режима:

- Coupled/Decoupled

При выключении Coupled (то есть включении Decoupled mode) включаются все опции стрейфа вверх-вниз, вправо-влево, вперед-назад. В настоящий момент в этом режиме недоступен ролл, но это упущение разработчиков, а не планируемая игровая механика. Нос корабля можно поворачивать в любую сторону независимо от вектора тяги.

- G-Safe on/off Отключение Джи-сейф отключает ограничитель тяги маневровых двигателей, позволяя использовать их в полную мощность, но с риском отключиться и уйти в редаут или блэкаут при слишком высокой перегрузке на особо крутых виражах :D

- Command-Level Stability (COMSTAB) on/off Включенный комстаб притормаживает корабль во время разворота (вовремя включает маневровые двигатели, направленные в противоположную от центра поворота сторону), гася инерцию и не позволяя ему скользить в том направлении, в котором он двигался раньше. В этом режиме при резких разворотах нет скольжения, но скорость разворота несколько меньше.

Строго говоря, один модификатор есть (Ctrl в раскладке для мыши и клавиатуры), он используется для включения/выключения G-safe и COMSTAB. Выглядит это следующим образом - Caps Lock включает/выключает Coupled/Decoupled, Caps Lock + модификатор включает/выключает G-Safe и Comstab в различных вариациях. Жать пока не найдешь нужную. EDIT. Первое нажатие отключает джисейф, второе - включает джисейф и выключает комстаб, третье - выключает все, четвертое - возвращает все в исходное.

Собственно, все.

Что касается переходника для Мамбы - я за новый шток, потому что скорость перестановки для меня не имеет значения, свой Кугуар я не использую давно, потому как стандартный немодифицированный Кугуар - откровенно неудобное устройство управления, по крайней мере для меня. Предполагаю, что переходник без разборки будет иметь ценность для владельцев модифицированных Кугуаров и стандартных Вартхогов, которые планируют использовать стандартное устройство и джойстик ВКБ попеременно. Остальные, как я, предпочтут один раз поставить шток, положить старый корпус с механизмом загрузки в коробку и забыть о нем.

[UIV]

Интересно :) Что именно в планах? Кастомная гравировка или разный функционал?

Относительно Star Citizen и так давно ожидаемого Arena Commander (он же Dogfighting module, DFM, AC, ArCom) - сейчас все, кроме геймпада, работает с ним просто отвратительно. Управление намного хуже чем в той же Elite: Dangerous. Разумеется, необходимо делать скидку на то, что это даже не первая версия пре-альфы (Билд имеет название Arena Commander v.0.8), но все же. В ближайшее время следует ожидать переделки управления и флайт моделей. Недовольных много, а CIG прислушивается к мнению игроков.

Что есть в настоящий момент. Есть IFCS (Intelligent Flight Control System) с тремя режимами. Режимы - обычные вкл/выкл, не модификаторы, друг от друга не зависят, комбинировать можно как угодно, можно все выключить, можно все включить.

Три режима:

- Coupled/Decoupled

При выключении Coupled (то есть включении Decoupled mode) включаются все опции стрейфа вверх-вниз, вправо-влево, вперед-назад. В настоящий момент в этом режиме недоступен ролл, но это упущение разработчиков, а не планируемая игровая механика. Нос корабля можно поворачивать в любую сторону независимо от вектора тяги.

- G-Safe on/off Отключение Джи-сейф отключает ограничитель тяги маневровых двигателей, позволяя использовать их в полную мощность, но с риском отключиться и уйти в редаут или блэкаут при слишком высокой перегрузке на особо крутых виражах :D

- Command-Level Stability (COMSTAB) on/off Включенный комстаб притормаживает корабль во время разворота (вовремя включает маневровые двигатели, направленные в противоположную от центра поворота сторону), гася инерцию и не позволяя ему скользить в том направлении, в котором он двигался раньше. В этом режиме при резких разворотах нет скольжения, но скорость разворота несколько меньше.

Строго говоря, один модификатор есть (Ctrl в раскладке для мыши и клавиатуры), он используется для включения/выключения G-safe и COMSTAB. Выглядит это следующим образом - Caps Lock включает/выключает Coupled/Decoupled, Caps Lock + модификатор включает/выключает G-Safe и Comstab в различных вариациях. Жать пока не найдешь нужную. EDIT. Первое нажатие отключает джисейф, второе - включает джисейф и выключает комстаб, третье - выключает все, четвертое - возвращает все в исходное.

Собственно, все.

Что касается переходника для Мамбы - я за новый шток, потому что скорость перестановки для меня не имеет значения, свой Кугуар я не использую давно, потому как стандартный немодифицированный Кугуар - откровенно неудобное устройство управления, по крайней мере для меня. Предполагаю, что переходник без разборки будет иметь ценность для владельцев модифицированных Кугуаров и стандартных Вартхогов, которые планируют использовать стандартное устройство и джойстик ВКБ попеременно. Остальные, как я, предпочтут один раз поставить шток, положить старый корпус с механизмом загрузки в коробку и забыть о нем.
И гравировка, и функционал.
Спасибо за информацию. С управлением разбираемся. Похоже надо ждать, скорее всего управление еще не раз поменяется.
По переходнику понятно.
З.Ы. Также запускаю переходник для СН. Но по нему вопросов нет.

[habahaba]

Ребят, у вас сейчас есть отличная возможность выйти на массового западного потребителя. Просто отправьте Крису Робертсу в подарок образцы продукции и попросите если они понравятся, упомянуть о них пару слов в дневниках разработчиков. У игры огромнейшая аудитория вирпилов, которые не знают на что потратить деньги в ожидании игры. Даже пара слов или строк на сайте от разработчика приведут к вам тысячи клиентов.

[UIV]

Уже готовим.

[palich62-11]

Переходник без необходимости собирать\разбирать ручку все же куда удобнее, и 15 мм дополнительной высоты на фоне уже имеющейся как-то не выглядят значимыми. Очень удобное решение с точки зрения пользователя имеющего например хороший комплект кота или кабана который жалко приводить в нерабочее состояние.

Вообще то к хорошему комплекту мамба не нужна, у кота с кабаном разная электроника руд кота работает только с рус кота ,а вот руд кабана и рус кабана это отдельные устройства,теперь по поводу пружин корпус разбирать придётся по любому у кота и кабана ручки со смещённым центром тяжести и усилие пружин приходится подбирать под свою моторику,по высоте у меня ручка кота с переходником и дискомфорта на компьютерном столе не ощущаю высота мамбы с ручкой кота 265 мм.

[palich62-11]

А чем не устраивал пред идущий вариант крепления переходника под ручку кота? у меня с ним нет проблем.

[ROSS_Bombey]

У Вас нет, зато у других есть :) Уже были прецеденты с неправильной установкой.

[UIV]

А чем не устраивал пред идущий вариант крепления переходника под ручку кота? у меня с ним нет проблем.
Ломали PS\2 коннектор.

[3GIAP_moby]

Уже готовим.
Только прежде сделайте что-нибудь с "сайтом", пользоваться им практически невозможно.
И т.к. страница контакты там так же пуста, у кого можно узнать очередь своего заказа и когда примерно ожидать его исполнения ?

[Алекс]

у кого можно узнать очередь своего заказа и когда примерно ожидать его исполнения ? тут http://forum.vkb-sim.pro/viewforum.php?f=2

[palich62-11]

У Вас нет, зато у других есть :) Уже были прецеденты с неправильной установкой.
если о том что ломают ps2 то это по своей глупости, это же не косяк ВКБ.у меня на работе парнёк камазовские торсионы ломает,но если модернизировали это конечно лучше.да а когда кстати траттлбокс появится в продаже,а то записывался одним из первых на него.

[Krivodueff]

Что нибудь придумаем. Дадим решение. Дайте только сначала ручки произвести

уже бОязно )) Илья, релиз БзС грозят аж к сентябрю (не верю, правда), рукоятку КГ можно ли ожидать к осени? Оно бы хорошо совпало..

[UIV]

уже бОязно )) Илья, релиз БзС грозят аж к сентябрю (не верю, правда), рукоятку КГ можно ли ожидать к осени? Оно бы хорошо совпало..
Внешние формы вылизали. Сделали правильные толщины, переходы, углы под литье.
Крепление двух половинок разработали.
Сейчас над тензотвистом работа идет, будь он не ладен.
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/8b88cc39a99810c7c100c9cd4eff1ae2.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8b88cc39a99810c7c100c9cd4eff1ae2)
Я чего боязно то? Или будет переходник или другой шток, под старое крепление.

[Krivodueff]

Сейчас над тензотвистом работа идет, будь он не ладен

ага.. вот что задерживает нашу "прелесть".. ))

[UIV]

Я всегда говорил, что твист - ЗЛО :D

[Tche]

Мужик ну ты понел, да? :D Будете против твиста выступать попрошу Петровича прибить руль направления гвоздями. :D Летать будете строго по прямой.

[UIV]

Мы не выступаем. Мы делаем твист. Стиснув зубы и матерясь. Но делаем.
Хотя очень хочется твист в KG12 прибить гвоздями к штоку и забыть как страшный сон. :D

[absolut79]

Вас еше потом вопросами закидают как этот твист отменить

[_LAN_]

Реально, сделайте вариант без твиста, быстрее, дешевле будет (наверное).

[StorkNet]

Стиснув зубы и матерясь. Но делаем.
Только непонятно зачем :)
Основных аргументов в пользу твиста всегда было два — финансовый и пространственный. Недорогие и компактные T-Rudder вполне решают обе этих проблемы.
Продажи твист особо не увеличит, а сил на него (судя по всему) угрохано столько, что можно было бы уже запустить в производство куда более актуальный для народа РУД :)

P.S.
Кстати, твист планируется как опциональный модуль или будет интегрирован в KG12?

[Kober]

Мы не выступаем. Мы делаем твист. Стиснув зубы и матерясь. Но делаем.
Хотя очень хочется твист в KG12 прибить гвоздями к штоку и забыть как страшный сон. :D

гвоздиком некрасиво, сделайте лучше штифт :ups:

[Tche]

Если вы до сих пор не поняли, то подобным мнением вы просто хороните жанр симуляторов. Народу в нем и так становится с каждым годом все меньше. Думаю нужно не очень много времени чтобы разработка в этом жанре стала полностью нерентабельной. А геймдев, это в первую очередь бизнес, а не благотворительность. Чем выше порог вхождения - тем меньше покупателей, тем меньше карт и самолетов. По этому понимайте, что если нет качественного полноценного инструмента по относительно разумной цене, то нет и новых людей. Вы серьезно полагаете что новички готовы отдавать суммы под тысячу другую долларов за топовые комплекты с педалями чтобы попробовать? Если людям понравится, то они сами придут к этому. Предлагать же использовать всякие китайские поделки новичками это несколько неправильно думаю, точность и ход всяких лохотеков 3д вы сами себе представляете. Вот и получается что кроме 52про предложить начинающим и нечего. Напомнить сколько лет он уже на рынке? Так что когда будете в следующий раз писать твист - зло подумайте об этом.

[StorkNet]

Народу в нем и так становится с каждым годом все меньше.
Народу в этом жанре становится все меньше по совершенно иным причинам — молодёжи куда интереснее взять в руки мышь и пытаться «ногебать» в WoW, чем корпеть над РЛЭ и годами нарабатывать пилотаж :)
И деньги тут не аргумент — в тот же WoW и WoT активный пользователь вбухивает столько доната, что стопятидесятибаксовые педали (вдвое дешевле игровой мыши) это мелочь. И если бы покупка таких педалей давала возможность «лучше ногебать» — очередь на них была бы неохватная.


А геймдев, это в первую очередь бизнес, а не благотворительность.
Эту проблему надо решать не за счёт привлечения новых постоянных пользователей (что невозможно), а дистрибуцией через сервисы типа Steam.

Именно так поступила Assetto Corsa. По «физической составляющей» симулятор то довольно серьезный и немногим по силам, но хорошая графика, обещанный режим карьеры и небольшая цена сделали своё дело — ранний доступ народ покупал крайне активно (для посмотреть, в коллекцию и так далее). И еще больше купит после релиза плюс за компанию ещё и предоплатят первую DLC из-за Нордшляйфе.
В конечном итоге большинство этого народа покатает недельку-другую да забудет — но деньги уже получены, чарджбэки не предусмотрены… И получается, что разработчики получают кассу за счет «случайных покупателей», а симрейсеры за их же счёт получают приличный симулятор за небольшие деньги. Все счастливы и довольны.

[RomanSR]

Народу в этом жанре становится все меньше по совершенно иным причинам — молодёжи куда интереснее взять в руки мышь и пытаться «ногебать» в WoW, чем корпеть над РЛЭ и годами нарабатывать пилотаж :)
И деньги тут не аргумент — в тот же WoW и WoT активный пользователь вбухивает столько доната, что стопятидесятибаксовые педали (вдвое дешевле игровой мыши) это мелочь. А если бы покупка таких педалей давала возможность «лучше ногебать» — очередь на них была бы неохватная.


Извиняюсь, что вмешиваюсь, но аргумент по сути: они просто дураки.

[StorkNet]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но аргумент по сути: они просто дураки.
Тут уж сразу надо продолжать про плебеев и патрициев :)
Чего дурацкого в том, что люди получают удовольствие от чего то иного, нежели тру-авиасимуляторы? Они имеют на это полное право :)

Да и речь была немного от другом, а именно о «пороге вхождения».

Чем выше порог вхождения - тем меньше покупателей
А порог вхождения в любые симуляторы в первую очередь не в «аппаратной», а в «психологической» составляющей.
Взять к примеру iRacing — один из лучших по физике, лучший по организации онлайна, постоянно развивающийся симулятор. Существует 8 лет и при этом имеет всего 40 тысяч постоянных кастомеров, что в общем то абсолютные крохи…
И основная причина малой аудитории в том, что приходит новый пользователь, вылазит на трек — и понимает, что ему «везут» три-пять секунд с минуты и он «лошара». И чтобы быть хоть на каком то уровне необходимо скучно вкатываться, ещё более скучно изучать телеметрию, совсем скучно ковырять настройки и так далее… И он уходит туда, где «порог вхождения» не такой трудоёмкий, где можно прокачаться, поставить ботам 50% силы, быть молодцом и (ключевое) радоваться и получать удовольствие.

[Krivodueff]

гвоздиком некрасиво, сделайте лучше штифт :ups:

у тебя саморезы в дому закончились?:D

[mega_mozg_13]

необходимо выходить на разработчиков аркадных (массовых) игрулек:
подключен девайс cobra + 10 к точности управления и стрельбе;
подключен девайс ecs + 10 к скорости;
ну и т.д. вы меня поняли...

[RomanSR]

Тут уж сразу надо продолжать про плебеев и патрициев :)
Чего дурацкого в том, что люди получают удовольствие от чего то иного, нежели тру-авиасимуляторы? Они имеют на это полное право :)


Да, к аргументации патрициев от авиасимов и плебеям от всего остального уже который год скатывается почти любая тема о развитии этих самых авиасимов. :)

[UIV]

необходимо выходить на разработчиков аркадных (массовых) игрулек:
подключен девайс cobra + 10 к точности управления и стрельбе;
подключен девайс ecs + 10 к скорости;
ну и т.д. вы меня поняли...
Мышиный коврик с логотипом Тундры + 100 ко всем характеристикам :D

[absolut79]

Мышиный коврик с логотипом Тундры + 100 ко всем характеристикам :D
это заговор :(