Просмотр полной версии : King Cobra от ВКБ
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
Ilya Kaiten
25.07.2013, 18:12
BUS (шина) и SYS (система) относятся к контроллеру.
START - запуск стартера.
BUS, SYS - не переводить.
START - ЗАПУСК ?
Ilya Kaiten
25.07.2013, 18:26
Можно и ПУСК )))
"Пуск" как-то больше с ракетным вооружением ассоциируется. А не с панелью АПД... (имхо)
StorkNet
25.07.2013, 18:27
BUS, SYS - не переводить.
Как же так? ДВИГ, ЗАКР, ШВ… И тут на тебе — SYS и BUS. Какое то западопоклонничество :)
Ilya Kaiten
25.07.2013, 18:40
Как же так? ДВИГ, ЗАКР, ШВ… И тут на тебе — SYS и BUS. Какое то западопоклонничество :)
расковыряйте старый советский телевизор - где-то на плате обязательно найдёте надпись "GND"...
Но если уж так приспичило, то BUS - Шина, SYS - ИНФ. Хотя я бы, например, просто выполнил их более тонким или мелким, чем основной шрифтом.
А USB один чёрт USB.
Читаешь тему - и немного удивляешься.
Мужчины, какая вам разница что будет написано на БОКОВЫХ (торцевых) поверхностях King Cobr(ы)????
Разве это как то влияет на полет (эксплуатацию) и тактильные ощущения пилота??? Не будете вы привязываться к надписям 50%, 100% смотреть на них в полете.
Не смотрит летчик что написано на панелях, руки и пальцы тянуться всегда рефлекторно-автоматически, он это знает с закрытыми глазами!
Не парте мозги VKB!
Не нравится - ждите другое изделие.
Выпущена партия - она имеет своего покупателя и найдет его.
Были бы поняты вопросы к VKB по новой механике, работы с софтом и.т.д., но пару страниц обсуждать шрифт,буквы и любовь к Родине ....:fool:
Выпустит в перспективе VKB панели - вот тут возможно по специализации использования воздушного судна использовать шрифт,буквы...
StorkNet
25.07.2013, 20:13
Но если уж так приспичило.
Да мне то вообще ничего не приспичивало — и по английски всё хорошо (видимо Родину совсем не люблю) :)
Да нормально все )))
ВКБ не разорится, если с десяток джойстиков выпустит с русскими подписями. Мы же для вирпилов работаем.
А клиент всегда прав. Вы пишите, пишите. Я все записываю. Прямо с этой темы могу надергать пожеланий, которые были учтены в процессе разработки следующих партий.
З.Ы. Если зависнут джойстики с русскими подписями, продадим со скидкой. Надо же все таки культивировать любовь к родине хотя бы таким способом )))
А если будет повышенный спрос, следующая партия с гордостью будет выпущена полностью русской.
Pavel_Kh
25.07.2013, 20:50
Читаешь тему - и немного удивляешься.
Мужчины, какая вам разница что будет написано на БОКОВЫХ (торцевых) поверхностях King Cobr(ы)????
Разве это как то влияет на полет (эксплуатацию) и тактильные ощущения пилота??? Не будете вы привязываться к надписям 50%, 100% смотреть на них в полете.
Не смотрит летчик что написано на панелях, руки и пальцы тянуться всегда рефлекторно-автоматически, он это знает с закрытыми глазами!
Не парте мозги VKB!
Не нравится - ждите другое изделие.
Выпущена партия - она имеет своего покупателя и найдет его.
Были бы поняты вопросы к VKB по новой механике, работы с софтом и.т.д., но пару страниц обсуждать шрифт,буквы и любовь к Родине ....:fool:
Выпустит в перспективе VKB панели - вот тут возможно по специализации использования воздушного судна использовать шрифт,буквы...
Золотые слова...но тут уж пошло дело на принцип :)
Не парте мозги VKB!
Почему ВКБ латиницей?!! :D
Pavel_Kh
25.07.2013, 23:34
Пришел Harh и всех срубил :)
Флуд закончен? :)
Очередная порция деталей и мелочей:
169092 169093 169094 169095 169091
Пояснение к первому кадру - под силиконовые ножки в основании сделаны фрезерованные заглубления - боковой сдвиг (скольжение) им "по барабану", интереса ради попытался оторвать вставку - ощущение что скорее порвётся, чем отклеится. Бросил дурное, ибо вещь казенная :)
PS/
Кстати о мелкосерийности (слово то какое, простихоспади). Корпус - заказной алюминиевый профиль ( Илья - молодец :) ) , его нет ни в одном каталоге. Попробуйте заказать таких 50-100 корпусов (как мелкую серию) - и всё узнаете и поймёте, куда идти с таким количеством.
И о наколенном производстве. Обычно в таком используются односторонние печатные платы, изготовленные вручную методом ЛУТ, ну или в лучшем случае с помощью фоторезиста. Отличить просто - они всегда без маски цвета стеклотекстолита. Что нибудь подобное наблюдается? :)
169098 169100 169101 169102 169099
...Посмотрел я на это все дело - и признаюсь, полгода задержки в выпуске сего девайса были не зря -теперь это не просто джойстик, это платформа - универсальная, технологичная, модифицируемая. Даже Кингкобра МKII теперь кажется "детский сад, младшая группа". Веха, однако...
Вышесказнное прошу считать моим личным ИМХО.
Pavel_Kh
26.07.2013, 08:42
...Веха, однако...
Ну веха ни веха, а определенную ступень эта платформа для ВКБ конечно представляет Алекс, согласен, это переход на другой уровень производства.
К этому надо еще кое что добавить и будем иметь качественный комплекс управления рассчитанный на долгие годы эксплуатации.
Илья не зря с вами в Китае работал, да и твоя электроника - выше всяких похвал, молодцы!
Ilya Kaiten
26.07.2013, 09:01
Я бы ещё отдельно конфигуратор похвалил. Догоняем кугаровского лиса по функционалу (при том, что там это сторонняя разработка). Решпект.
Я бы ещё отдельно конфигуратор похвалил. Догоняем кугаровского лиса по функционалу (при том, что там это сторонняя разработка). Решпект.
Это конечно звучит нескромно, но уже обогнали.
Программное обеспечение "Target" от трастмастера работает на программном уровне. Это означает, что переставил операционку или подключил джой к другому компьютеру - нужно инсталлировать софт заново. Да и при выходе новой версии Виндовз возможны проблемы с совместимостью. Контроллер NJoy32 - "driver&software free". Конфигуратор нужен только для записи параметров в память контроллера. Все функции реализуются в контроллере аппаратно, дрова и софт не нужны. Что снимает вопросы с удобством эксплуатации и совместимостью с операционными системами.
Вы должны понимать, что реализовать одинаковый функционал на компьютере (на языке верхнего уровня, имея "под рукой" несколько гигабайт памяти и вычислительную мощность многоядерного процессора с 3 гигагерцами) и на контроллере, у которого 64Кб памяти, частота 72МГц и нет даже сопроцессора, который плавающую запятую считает - это совершенно разный уровень. На контроллере в сотни раз сложнее.
А некоторые вещи, которые может NJoy, Трасмастеру не по зубам. Например, работа с теми же самыми энкодерами.
В чем отстаем, так в подаче графического интерфейса. Сейчас сделать так как у трастмастера - нереально. Функционал контроллера расширяется каждый день, переписывать красивые "графические рюшечки" конфигуратора невозможно. Это прилично затормозит развитие платформы.
Ручка Кобры уже не дотягивает до уровня механики Мамбы.
Переходники для ручек популярных джоев будут запущены в производство в сентябре.
И в сентябре в очередной раз пытаемся реанимировать и запустить в производство эту ручку
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=113852&d=1279262241
Acriculor
26.07.2013, 11:31
Это ручка от МИГ 29?
Это ручка от МИГ 29?
Нет.
Скажем так - это "Russian style stick". Сори за буржуйские названия опять, так ручка была названа на иностранных форумах.
Ручка спроектирована в стиле РУС наших самолетов. По дизайну ближе к ПАК ФА, чем к Миг-29.
Несколько лет назад были найдены недочеты в эргономике, проект был остановлен в связи с большой загрузкой инженеров по другим проектам.
На фото крайний прототип, не финальный. Есть косяки, буду исправляться.
Ilya Kaiten
26.07.2013, 12:24
Это конечно звучит нескромно, но уже обогнали.
Программное обеспечение "Target" от трастмастера работает на программном уровне. Это означает, что переставил операционку или подключил джой к другому компьютеру - нужно инсталлировать софт заново. Да и при выходе новой версии Виндовз возможны проблемы с совместимостью. Контроллер NJoy32 - "driver&software free". Конфигуратор нужен только для записи параметров в память контроллера. Все функции реализуются в контроллере аппаратно, дрова и софт не нужны. Что снимает вопросы с удобством эксплуатации и совместимостью с операционными системами.
Вы должны понимать, что реализовать одинаковый функционал на компьютере (на языке верхнего уровня, имея "под рукой" несколько гигабайт памяти и вычислительную мощность многоядерного процессора с 3 гигагерцами) и на контроллере, у которого 64Кб памяти, частота 72МГц и нет даже сопроцессора, который плавающую запятую считает - это совершенно разный уровень. На контроллере в сотни раз сложнее.
Или я Вас неверно понял, или Вы ошибаетесь. Конфиг на топовых ТМ пишется в сам джой аналогично Кобре.
Для своего Кугара я в своё время пользовал стороннюю надстройку Foxy Hotas Cougar Special Edition (http://ts.thrustmaster.com/download/accessories/pc/hotas/software/foxy/Foxyv4.zip) с расширенным функционалом. С 2004 года программа, увы, не обновлялась.
А некоторые вещи, которые может NJoy, Трасмастеру не по зубам. Например, работа с теми же самыми энкодерами.
Наверное потому что на Кугаре не было энкодеров? =)
В чем отстаем, так в подаче графического интерфейса. Сейчас сделать так как у трастмастера - нереально. Функционал контроллера расширяется каждый день, переписывать красивые "графические рюшечки" конфигуратора невозможно. Это прилично затормозит развитие платформы.
Ну, я только поэтому и сказал "догоняем". С другой стороны интерфейс не хуже, он просто другой...
В целом конфигуратор ВКБ меня на данный момент вполне устраивает, а оперативность добавления фич по капризам пользователей вообще зашкаливает и как мне кажется не имеет прецедентов.
Scavenger
26.07.2013, 12:29
Можно и ПУСК )))
ЗАЖ от "зажигание"
Ilya Kaiten
26.07.2013, 12:38
ЗАЖ от "зажигание"
А IRL на какой-нить машине такая надпись на панели двигателя есть?
"ЗАПУСК" всего-то на одну буковку длиннее
"START"...
Pavel_Kh
26.07.2013, 12:44
Илья, ты видимо не совсем верно понял, я тоже пользуюсь Фокси.
Она делает скрипты и др. настройки осей/микростика и пр., профиль который каждый раз надо грузить в джой, у нас же немного не так.
Можно один раз сделать профиль со всеми нужными тебе настройками и загрузить его в джой, он будет сохраняться не зависимо от того в какой комп ты этот джой воткнешь. У джойстика своя память которая эти настройки хранит.
Я не имею сейчас возможности "ковырять" детище Алекса - сапожник как всегда без сапог:)
Но там Алекс реально сделал вещь в некоторых моментах уже превосходящую Трастовский софт.
И он это дело постоянно улучшает.
Scavenger
26.07.2013, 12:54
где-то видел, а где не упомню :-( но лезет почему-то вголову что из БТТ
в принципе, это аналог английского сокращения IGN от ignition
СОКРАЩЕНИЯ, ПРИНЯТЫЕ В СПРАВОЧНИКЕ
АБ - аккумуляторная батарея.
БСЗ - бесконтактная система зажигания.
ВМТ - верхняя мёртвая точка.
ВЗ - выключатель зажигания (замок зажигания).
ДВС - двигатель внутреннего сгорания. .
ПХХ - принудительный холостой ход.
KB - коленчатый вал (коленвал).
КЗ - катушка зажигания.
КПД - коэффициент полезного действия.
ОК - октан – корректор.
СЗ - система зажигания.
УОЗ - угол опережения зажигания.
XX - холостой ход.
ЭДС - электродвижущая сила.
нашел вот такое.
вариант еще МАГН от магнето
Ilya Kaiten
26.07.2013, 13:15
где-то видел, а где не упомню :-( но лезет почему-то вголову что из БТТ
в принципе, это аналог английского сокращения IGN от ignition
<...>
вариант еще МАГН от магнето
Перевод "в лоб" не всегда корректен. В то же время так как у нас не точная реплика РУС, то, думаю, допустимо использовать аббревиатуры и сокращения сложившиеся в вирпильском сообществе. Но так же полагаю, что при наличии IRL аналога лучше использовать его, чем дословный перевод или "отсебятину".
Магнетто (собственно тумблер) немного другое. Он не запускает двигатель или вспомагательный\пусковой двигатель, а включает в цепь магнетто, которых может быть более одного.
Пока как-то так:
RDR TRIM - ТРИМ РН (мне почему-то больше импонирует РН ТРИМ и РВ ТРИМ, но тогда ТРИМ КРЕН как-то выпадает)
ELEV TRIM - ТРИМ РВ
AIL TRIM - ТРИМ КРЕН (выше RomanSR выкладывал фото с "ТРИМ. КРЕНА" на МиГ-23 http://hunavia.freeweb.hu/TYPE/MiG-23%20base/MiG23UB15COCKPIT/photos/photo27.jpg)
THR - ГАЗ
PROP - ШАГ (или ШВ)
MIX - СМЕСЬ
USB - USB
BUS - BUS (или шина)
GEAR - ШАССИ
FLAPS - ЩИТКИ (или ЗАКРЫЛКИ)
START - ЗАПУСК
PUMP - НАСОС
BATT - АККУМ (или AKK, или АБ)
M1 - магн 1
M2 - магн 2 (хотя и в М1 - М2 криминала не вижу)
SYS - SYS (или ИНФ от "информация")
WARNING - ВНИМ (или ВНИМАНИЕ)
ENG - ДВИГ
OIL - МАСЛО
Scavenger
26.07.2013, 13:22
я и не говорю что это перевод, я просто аналог привел.
что магнето по сути иной прибор, я понимаю, но при некоторой условности...
может не НАСОС, кстати, а ШПРИЦ?
а USB, кмк ПРОВ напрашивается :-) или СИГН от сигнал
SYS - СТАТус или СОСТояние
"Утибоземой" какие мы классные, аж... :)
Шутки-шутками, а порядка 3000 часов на все виды софта - контроллера и конфигуратора+загрузчики (Учитывая прародителя контроллер 1-й кингкобры). Половину наверно из них можно считать неэффективно потраченными , поскольку я непрограммист ни разу, зато другая половина намного эффективней классической схемы заказчик->постановщик задачи->кодер. Где результат только с десятого захода и все равно не тот что имел ввиду заказчик изначально + бонусом постоянная нервотрепка и срыв сроков :). Будь я программистом, изначально никогда не взялся за такое дело, ибо это невозможно (http://developernotes.net/coffee/vocabulary). Я бы даже сказал невозможно в принципе... :)
Или я Вас неверно понял, или Вы ошибаетесь. Конфиг на топовых ТМ пишется в сам джой аналогично Кобре.
Подключал Кугара в "голую" винду без родных драйверов. Получил функционал обычного джойстика. Только после установки специальных дров оно заработало как надо. Отсюда мой вывод - топовые джои трустмастера "не драйверфри".
З.Ы. Все имхо, на более подробное изучение данной проблемы не было ни времени ни желания.
Ручка Кобры уже не дотягивает до уровня механики Мамбы.
Переходники для ручек популярных джоев будут запущены в производство в сентябре.
И в сентябре в очередной раз пытаемся реанимировать и запустить в производство эту ручку
Функционал ручки смещается в эту сторону
169104
Это тоже не серийный вариант. Только для отработки эргономики.
StorkNet
26.07.2013, 14:34
Функционал ручки смещается в эту сторону
Красота.
Подставка под ладонь похоже регулируемая планируется?
Обязательно. Еще не отработаны верхние и нижние курки. Эта модель для оценки эргономики "головы ручки" и хвата.
StorkNet
26.07.2013, 14:52
Эта модель для оценки эргономики "головы ручки" и хвата.
На предыдущем (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=113852&d=1279262241) прототипе меня сильно смущал «горб». А тут всё очень даже органично.
Горб дает более плотный хват.
Похоже что красная копка утоплена несколько глубже чем удобно - при нажатии на нее крайняя левая хатка будет скорее всего задеваться, "синдром красной кнопки CH" во все поля. Ее бы чуть более выпуклой сделать, приподнять на 4-5 мм, примерно на высоту верхней хатки. Хотя по одной фотке эргономику оценивать сложно.
Нет желания пойти по пути СН, сделав универсальную рукоятку, в которую будут крепиться разные контролы, в зависимости от модели, как в Fighterstick\Combatstick? Вероятно здесь можно будет неплохо экономить на пресс формах?
Ну и традиционный вопрос про твист на мамбу или еще на что, как там с ним дела обстоят?
Ilya Kaiten
26.07.2013, 16:47
Механика окончательная?
Мне очень понравился по ощущениям "бауровский" вариант загрузки с МЦ, но он почему-то отказался от "перевёрнутого" варианта крепления, поэтому я всё же приобрёл ВКБ механику, подобрав самые слабые пружины (аж ручка при малейшем наклоне основания падает), но ступенька в центре всё равно наличествует и несколько мешает.
Krivodueff
26.07.2013, 16:49
Ее бы чуть более выпуклой сделать, приподнять на 4-5 мм, примерно на высоту верхней хатки.
Сделаешь кнопку Выше - будешь пальцем цепляться за неё при использовании хатки.А удобная хатка неизмеримо более ценная вещь имхо чем "красная кнопка" Кнопка эта у меня на СН прямо скажем "малодеятельная", вот так сразу и не вспомнил что на неё навешено. То ли бомбу кинуть, то ли самому с парашютом кинуться. Бросовая, одним словом:D
пысы а вообще второй вариант ручки, на первый взгляд, просто конфетка. Ручка с "горбом" будет более стрОгая к хвату, а мы редко когда всей пятернёй цепляемся, скорее рука расслаблена и сама кисть слегка отодвинута от вертикали рукоятки.
Ilya Kaiten
26.07.2013, 16:54
я и не говорю что это перевод, я просто аналог привел.
что магнето по сути иной прибор, я понимаю, но при некоторой условности...
может не НАСОС, кстати, а ШПРИЦ?
а USB, кмк ПРОВ напрашивается :-) или СИГН от сигнал
SYS - СТАТус или СОСТояние
При чём тут "шприц"? Думаю имеется ввиду питание топливного насоса, а не "подсос".
ИНФ короче и (вроде бы) исключает разночтения.
По USB процитирую Харха - оставьте в покое комп разъём, изверги =)
Похоже что красная копка утоплена несколько глубже чем удобно - при нажатии на нее крайняя левая хатка будет скорее всего задеваться, "синдром красной кнопки CH" во все поля. с кнопкой там все в порядке - это хатка не задвинута до конца:)
Хотя по одной фотке эргономику оценивать сложно.по фоткам эргономику вообще не оценить, эргономика это тактильный уровень:)
Ну и традиционный вопрос про твист на мамбу или еще на что, как там с ним дела обстоят?
Я писал ранее. Разработали и произвели специальную тензобалку. Подготовил конструкторскую документацию. Сделать только не успел, домой улетел. В сентябре, когда вернусь на производство, проведем тесты. Если все ОК - в серию.
Economist
26.07.2013, 17:54
А я если бы купил кобру, то без надписей. Патчему за меня решают, где газ, а где магнето :) Гравировка если что есть в любом городе и стоит недорого. "Панскi вуж" - для продаж в РБ...
Еще надо чтобы при использовании русской кобры, если сел на мессера какого сразу зажималась гашетка с целью нанесения повреждения всем стоящим на филде, а потом катапультирование...
Ну вот главное чтобы они не мешали доступу друг к другу. На сайтек 65 эту кнопку перенесли под хатку - стало в разы удобнее чем на Ч и Кугуаре. (если что у меня все три есть и я говорю на собственном опыте, а не умозрительно) Кнопка эта весьма удобна для центровки\переключения чувствительности\ выключения тракира да и для массы других вещей. Не знаю почему она кому то кажется лишней.
А насчет эргономики по фоткам - я просто обращаю внимание на проблему которая уже давно существует и предупреждаю о ней, хотелось бы ее избежать.
Посмотрел внимательнее на подставку под руку - не маловата?
Ilya Kaiten
26.07.2013, 19:03
Гравировка если что есть в любом городе
Смело...
Гравировка вручную - немножко порнографично...
Вот здесь прикольно со 2-й минуты:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fglj-MRfhIo#at=22
...Вот здесь прикольно со 2-й минуты:Точно-прикольно:D, никогда такого не видел-спасибо за видео!
Мамба также гравируется. Без шуму и пыли. Могу выложить видео гравировки фрезером. Что делает лазер за 20 секунд, фрезеру надо 30 минут. Правда фрезерная гравировка выглядит "благороднее", там объем виден.
Посмотрел внимательнее на подставку под руку - не маловата?мне хватает, IRL такая же.
Мамба также гравируется. Без шуму и пыли. Могу выложить видео гравировки фрезером. Что делает лазер за 20 секунд, фрезеру надо 30 минут. Правда фрезерная гравировка выглядит "благороднее", там объем виден.Было бы интересно глянуть!;)
Pavel_Kh
27.07.2013, 13:57
Было бы интересно глянуть!;)
Да все так же как и на этом ролике в общем то.
IRL пилот обычно в перчатке, и края подставки в руку ему не впиваются при длительных энергичных маневрах. Подозреваю что IRL таких маневров и такой интенсивности и длительности просто нет. А перегрузки могут быть а могут и не быть. Просто на фотке она кажется откровенно маленькой. Хорошо бы в качестве тюнинга иметь возможность заказать несколько разных площадок разного размера. Ну это так, умозрительные пожелания, конечно. Или насадку на площадку как в х65, для увеличения ее площади.
На Кобре например проблема была другая - слишком большая и слишком выдающаяся назад подставка - край ладони начинал ныть после длительных полетов, там как раз наоборот - надо бы меньше. :)
Ilya Kaiten
27.07.2013, 14:27
IRL пилот обычно в перчатке, и края подставки в руку ему не впиваются при длительных энергичных маневрах.
Пространственное воображение подсказывает, что чем больше по площади подставка, тем больше вероятность, что в каких-то положениях она будет куда-то "впиваться". Особенно при высоком, настольном размещении.
Pavel_Kh
27.07.2013, 14:32
Ручка на фото с небольшим разворотом относительно оси если вы заметили, так что площадка под опору руки не вся видна.
Не думаю что ребро полусжатой руки будет шире 3 см. по любому, дальше это не рука, а нога уже :)
В длину она тоже будет достаточной.
А зачем ее делать именно БОЛЬШИХ размеров? Логика подсказывает что можно сделать на нее например надевающуюся пластиковую накладку покрытую ну хоть той же резиной. Кому надо подставку побольше площадью - используют накладку, кому не надо - не используют. Всего-то кусок пластика с защелкой и покрытием. Ну или же площадки делаются под два - три размера, что несколько геморройнее.
- - - Добавлено - - -
Ну собственно если 3 см то вопрос снят. Еще тогда желательно чтобы не было выступающих граней и все будет совсем хорошо. Но вроде граней на фото не видно.
Ilya Kaiten
27.07.2013, 14:55
На втором фото, кстати, переключателя режимов "Б.Бой\Д.Бой" нет. =(
Pavel_Kh
27.07.2013, 17:10
На втором фото, кстати, переключателя режимов "Б.Бой\Д.Бой" нет. =(
Там много чего нет, это не окончательный макет, а всего лишь один из предварительных вариантов.
Я не знаю как будет выглядеть окончательны вариант который пойдет в серию.
Знаю точно только одно, ВКБ будет делать ту ручку которую само ВКБ сочтет приемлемой.
На то есть много причин.
Производство серии на фабрике несколько отличается от производства нескольких штук на коленке в гаражных условиях.
Сделать ручку удовлетворяющую всех - не реально, поэтому компромиссы неизбежны.
Кого то это удовлетворит, а кого то нет, все как обычно. :)
производить будет вкб, те не сторонняя компания ? и да для такой отл механики и электроники кобры уже маловато, да и ее острые выпухлые хатки меня лично малость напрягают не оч удобно
- - - Добавлено - - -
не знаю закончит баур в ближ время свою мессеровскую ручку, но вашу после анонса "подстульной" мамбы оч хочется дождаться )
Krivodueff
27.07.2013, 18:21
Ну собственно если 3 см то вопрос снят. Еще тогда желательно чтобы не было выступающих граней и все будет совсем хорошо. Но вроде граней на фото не видно.
Руки у всех разные, сложно производителю сделать идеальный для каждого "ортопедический хват", поэтому на каждый свой джойстик я всегда наклеиваю ТОЛСТЫЙ слой войлока. Польза не малая - ничего не скользит, не режет ладонь край опоры, не потеет рука, подбирается НУЖНАЯ высота, чтобы доставать до любых кнопок.
Pavel_Kh
27.07.2013, 20:48
производить будет вкб, те не сторонняя компания ?
Ну это не значит что сотрудники ВКБ будут стоять у станков и производить эту ручку лично сами.
Ручка будет производится под контролем ВКБ и по чертежам ВКБ на той фабрике которая устроит ВКБ.
- - - Добавлено - - -
...ТОЛСТЫЙ слой войлока.
Сережа. ;)
Твоя любовь к воилочным изделиям на памяти со времен фото с педалями...шедевр а не фото было!:)
Было бы интересно глянуть!;)
Громкость уменьшите, видео шумное. Когда работает гравировальный станок наушники необходимы )))
http://www.youtube.com/watch?v=RYbLTONNfDM&feature=youtu.be
Это второй проход. Убираются заусенцы, линии делаются толще.
Я писал уже ранее, что лазер делает за 30 секунд, механическому фрезеру надо полчаса. НО!!!
Лазер снимает всего несколько микрон с поверхности, а фрезер делает гравировку в объеме.
Лазерная гравировка очень похожа на то, как будто краской напечатали.
А фрезер,мммммм - красота. Шумно, пыльно, долго, дорого - но оно стоит того ))))
Добрый день. Меня интересует какой будет переходник монтажа ручки кабана к мамбе? Тоесть тот разьем который есть + резьбовое соединение или еще чтото?
Руки у всех разные, сложно производителю сделать идеальный для каждого "ортопедический хват"
Немного не в тему, но с одной стороны "руки разные", но и у Медокса при демонстрациях АБ2 стоял на столе, и сейчас у БзСовцев то же самое. Не думаю, что просто случайное совпадение.
StorkNet
28.07.2013, 14:03
Не думаю, что просто случайное совпадение.
Не думаю, что тут дело в эргономике — просто это единственный дешевый, лёгкий и компактный вариант HOTAS. Для офисного тестирования — самое то.
Ещё одно видео с презентации в США, с комментариями ЛОФТа. http://www.youtube.com/watch?v=ZndqJ2MKj0g Здесь виден hotas warthog
StorkNet
28.07.2013, 15:19
Здесь виден hotas warthog
Ну в Штатах то грех было презентоваться на джойстике стоимостью в непремиумный предзаказ игры :)
было бы круто если бы семерки анонсировали БЗС вместе с мамбой от ВКБ для буржуев. Мое ИМХО
Pavel_Kh
28.07.2013, 18:17
Ещё одно видео с презентации в США, с комментариями ЛОФТа. http://www.youtube.com/watch?v=ZndqJ2MKj0g Здесь виден hotas warthog
Не увидел я там Кабана. АБ2 стоит как всегда.
Бля буду что на видео, на заднем плане чувак орудует кабаном.
Pavel_Kh
28.07.2013, 21:44
Бля буду что на видео, на заднем плане чувак орудует кабаном.
Ткни пальцем на тот момент где ты увидел это.
Я видел экран монитора и мне как то до лампочки где там что "на заднем плане".
А у Лофта стоит АБ.
Да и не один ли хрен чем он та орудует?
Громкость уменьшите, видео шумное. Когда работает гравировальный станок наушники необходимы )))
Это второй проход. Убираются заусенцы, линии делаются толще.
Я писал уже ранее, что лазер делает за 30 секунд, механическому фрезеру надо полчаса. НО!!!
Лазер снимает всего несколько микрон с поверхности, а фрезер делает гравировку в объеме.
Лазерная гравировка очень похожа на то, как будто краской напечатали.
А фрезер,мммммм - красота. Шумно, пыльно, долго, дорого - но оно стоит того ))))
ЗдОрово! И ВКБ-кириллицей!;) Спасибо!
Немного не в тему, но с одной стороны "руки разные", но и у Медокса при демонстрациях АБ2 стоял на столе, и сейчас у БзСовцев то же самое. Не думаю, что просто случайное совпадение.
Не думаю, что тут дело в эргономике — просто это единственный дешевый, лёгкий и компактный вариант HOTAS. Для офисного тестирования — самое то.
Медокс любил АБ2, потому что он работал с Трасмастером. В частности ручка АБ2 лепилась по его руке ;)
- - - Добавлено - - -
Добрый день. Меня интересует какой будет переходник монтажа ручки кабана к мамбе? Тоесть тот разьем который есть + резьбовое соединение или еще чтото?
Там шток меняется. Снимается родной, ставиться мамбовский.
В частности ручка АБ2 лепилась по его руке ;)
О как :) Интересно :)
maestro35
29.07.2013, 09:51
Читаешь тему - и немного удивляешься.
Мужчины, какая вам разница что будет написано на БОКОВЫХ (торцевых) поверхностях King Cobr(ы)????
Разве это как то влияет на полет (эксплуатацию) и тактильные ощущения пилота??? Не будете вы привязываться к надписям 50%, 100% смотреть на них в полете.
Согласен, вообще никак не влияют надписи на полёт и эксплуатацию. Но может стоит посмотреть на этот вопрос чуточку шире, чем влияет или не влияет? Почему на западной технике, даже изготовленной специально для России надписи сделаны латиницей. Да, инструкция на русском языке есть (хотя и не везде или не полная), но то требование закона, а на пультах, упаковках, на самих изделиях исключительно латиницей. Может всё таки начать уважать себя, глядишь и другие зауважают. Увидять что русские могут делать лучшие в мире вещи, а не только орать "Тагил" на курортах пугая всех. А по надписям как раз и видно будет что сделано русской компанией. Да и на полочке упаковка с русским надписями будет выделяться, а значит привлекать внимание.
Есть желающие проплатить изготовление 1000 корпусов с русским/китайскими/японскими/немецким/ надписями?
Была бы возможность оплатил бы не только тысячу, а все, и ни разу не пожалел бы об этом!
Мало того вместо змеиных названий, которые к России вообще никаким боком не подходят, поменял бы на названия однозначно указывающие на то, что это Российский продукт. К примеру:
"Ратник" - вместо кобры.
"Воевода" - вместо жирной кобры (кто-нибудь хоть раз в жизни видел живую жирную кобру?)
"Витязь" - вместо мамбы (когда первый раз увидел это название чуть со стула не упал, ибо напрашивалась ассоциация с каким-нибудь африканским племенем типа мамба-юмба)
Сделать упаковку с надписями на русском языке, с изображениями российских, советских самолётов. Ну и где-нибудь в уголочке мелким шрифтом на нескольких инородных языках сделать описание продукта, так как это делают они.
Договориться с кем-нибудь из российских пилотажных групп провести сравнительный тест ВКБэшных и западных джойстиков. Думаю результаты будут в пользу ВКБ, о чём также указать на упаковке, на сайте.
Вот почему мы стесняемся своего языка, Великого и Могучего к тому же, своей культуры, почему прогибаемся под запад? Может не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас!
З.Ы. Если зависнут джойстики с русскими подписями, продадим со скидкой. Надо же все таки культивировать любовь к родине хотя бы таким способом )))
Но так как пока нет возможности оплатить изготовление даже 1000 корпусов на русском языке, готов купить хотя бы один джойстик с русским надписями с наценкой. А джойстик "Витязь" (а не мамбу) с двойной наценкой. Надо же всё таки поддерживать отечественного разработчика хотя бы таким способом. Буду делать заказ (планирую примерно в октябре-ноябре) обязательно напомню про наценку (и оплачу естественно).
Послесловие. И несколько слов о русском языке. О том что он Великий и Могучий, понимаешь когда начинаешь его изучать, не нынешний урезанный с 49 до 33 букв, а старорусский. Хотя и и урезанный он остаётся единственный в мире образный язык, другие без образные, т.е. безобразные.
В детстве было непонятно почему наши идя в атаку кричат "Ура!", почему и что обозначает это слово. Вроде слово вообще ни о чём. Теперь я знаю почему "Ура!" и что оно обозначает.
Ещё одно П.С. Года три, четыре, точно уже и не помню с удовольствием и благодарностью использую педали ВКБ
mega_mozg_13
29.07.2013, 10:48
О господи,
"Ратник" "Воевода" "Витязь", только что говорили что названия кнопок ну никак не влияют на летные характеристики а тут уже сам джойстик поехали переименовывать.
хотя и мне самому не очень все эти ползучие гады, которые сейчас в названиях =)
Может всё таки начать уважать себя, глядишь и другие зауважают. Увидять что русские могут делать лучшие в мире вещи, а не только орать "Тагил" на курортах пугая всех.может лучше перестать орать "Тагил!", и этим самым показать что начали? я думаю вирпилы и так не кричат, а тем кто кричит, не только русские буквы, но и джойстики в целом - до лампочки!(с)
А по надписям как раз и видно будет что сделано русской компанией.компания еще немножко и белорусская!;) на мове дзядоу падпишэм - возьмеш?:D
Была бы возможность оплатил бы не только тысячу, а все, и ни разу не пожалел бы об этом!так желания у нас самих - завались, а вот возможности отстают! иначе и ручка была бы уже и обратка и русские шрифты на всем!
Договориться с кем-нибудь из российских пилотажных групп провести сравнительный тест ВКБэшных и западных джойстиков. Думаю результаты будут в пользу ВКБВПГ "Беркуты" пересаживается на продукцию ВКБ, так что результаты уже в нашу пользу!:)
Вот почему мы стесняемся своего языка, Великого и Могучего к тому же, своей культуры, почему прогибаемся под запад? не подумай что я против - просто не здесь надо флагами махать, и про патриотизм вещать! а "доколе???" это у Пу надо спрашивать и у коренного населения России!
Ярославль походу чем то накрыло :D
А причем тут Ярославь? Вопрос не праздный, так как через три дня там буду....
Маркетолухов-стратегов по счастию нет, и названия появляются скорее из логических, чем из маркетологических соображений. Так, совершенно понятно что джойстик King Cobra - это облагороженный Cobra M5 и её наследник - более точный, более быстрый.
Дальнейшее развитие - FAT тоже достаточно точно отражает суть по расширенному функционалу.
Black Mamba - это всё еще преемственность в линейке и принадлежность к определенной группе, но уже этот джойстик на древе эволюции находится на своей ветви. Первые прототипы имели варианты титанового покрытия, но в итоге по стилевому решению все таки был выбран черный цвет. Ну а здесь уже по названию особо вариантов не оставалось - Black Mamba как "продвинутый" хищник и следующая более высокая ступенька в этой "пищевой" цепи :).
Что будет далее, будет ли ребрендинг для рашен-маркет - вполне не исключено , но пока все-таки более важно что внутри - этим и заняты.
По крайней мере имена собственные для джойстиков мне, например, нравятся больше, чем что-то типа "Xnn" или "Gxxx".
PS/ А еще мне очень не нравится что сделали профессионалы-маркетолухи Геймтрикса особенно с названием вибронакидки, да и VTrack - совершенно безликое название.Впрочем имхо имховое...
StorkNet
29.07.2013, 15:44
А джойстик "Витязь" (а не мамбу) с двойной наценкой.
Полагаю, что за дополнительные $500 тебе легко организуют гравировку «Витязь» вместо «BlackMamba».
Теперь я знаю почему "Ура!" и что оно обозначает.
И что же? Этимология сего слова однозначно не определена — есть и татарская, и тюркская, и балтославянская и даже немецкая версии.
О том что он Великий и Могучий, понимаешь когда начинаешь его изучать, не нынешний урезанный с 49 до 33 букв, а старорусский
Довольно забавное отождествление языка и алфавита :). А почему только до буквицы откатился? Можно еще и руническое письмо вспомнить.
Кстати — старорусский язык (XV-XVII век) это уже очень давно не буквица, а кириллица (43 знака).
он остаётся единственный в мире образный язык, другие без образные, т.е. безобразные
Английский не менее (а местами и более) образен — начни с зоонимов.
Pavel_Kh
29.07.2013, 16:03
...Полагаю, что за дополнительные $500 тебе легко организуют гравировку «Витязь» вместо «BlackMamba».
...Английский не менее (а местами и более) образен — начни с зоонимов.
Дополнительные 500$ успокоят папашу Дорсета...он перестанет требовать надписи вообще :)
Относительно образности русского и английского языка я бы выразил некие сомнения...едва ли можно объяснить англичанину связь между головой и половыми органами в случае известного выражения "одень на..й шапку, голову простудишь".
Впрочем это конечно баян:)
StorkNet
29.07.2013, 16:34
едва ли можно объяснить англичанину связь между головой и половыми органами в случае известного выражения
В английском имеются свои не менее любопытные идиомы, причем именно образные в отличие от банальной ругани посреди предложения.
А уж если совсем повеселиться захочется — полистай на досуге Кэрроловскую «Алису» в оригинале :)
Дополнительные 500$ успокоят папашу Дорсета...он перестанет требовать надписи вообще :)
Относительно образности русского и английского языка я бы выразил некие сомнения...едва ли можно объяснить англичанину связь между головой и половыми органами в случае известного выражения "одень на..й шапку, голову простудишь".
Впрочем это конечно баян:)
Достаточно указать, что это идиома.
Scavenger
29.07.2013, 17:15
Дополнительные 500$ успокоят папашу Дорсета...он перестанет требовать надписи вообще :)
Относительно образности русского и английского языка я бы выразил некие сомнения...едва ли можно объяснить англичанину связь между головой и половыми органами в случае известного выражения "одень на..й шапку, голову простудишь".
Впрочем это конечно баян:)
как бы ты не знал английский, но понимаешь как взаимодействует слово fucking и произвольное существительное. Думаешь, там не поймут наоборот? :-)) все понимают, точно говорю.
Pavel_Kh
29.07.2013, 17:49
Алё народ! Мы тут зачем собрались то?
Про джойстик поговорить или на филологические темы упражняться будем?
StorkNet
29.07.2013, 18:16
Про джойстик поговорить или на филологические темы упражняться будем?
А чего про джойстик говорить? Он и так хороший.
Будут новости — почитаем, выйдет — купим :)
kapitan_KIM
30.07.2013, 09:34
А фрезер,мммммм - красота. Шумно, пыльно, долго, дорого - но оно стоит того ))))
так hi-end клепаете как никак, всё как и говорили - проработанность деталей, фрезерованный алюминий - то что нужно
"Ратник" - вместо кобры.
Это коммерческий проект, продукт для геймеров, пусть и не совсем обычных, и не все вирпилы 40-летние деды, авось и молодёж подтянется, им вбить что-то надписью "Ратник" не получится, а вот Black Mamba изначально привлекательное название для геймерского продукта.. все помнят автомобили с названиями "Витязь"? много ли это сделало вклада в развитие патриотизма? я бы сказал сильно наоборот всё вышло. В первую очередь важно что сам джой будет задавать планку, а то, что это наше, понятно без кириллицы.
интересно было бы видеть на прилавке смартфон не Galaxy, а с названием в виде исконно корейских закарючек.. да я бы принципиально его не купил, зачем мне это навязывание непонятно чего?
так hi-end клепаете как никак, всё как и говорили - проработанность деталей, фрезерованный алюминий - то что нужно
Интересное словосочетание - "hi-end клепаете" :D
Фрезеровать подписи, да еще на изогнутых плоскостях корпуса Мамбы - нецелесообразно. Необоснованное удорожание нам ни к чему.
Но я попробую организовать опцию - Гравировка логотипа (позывного) на основании Мамбы. Хотя гемора в производстве это прибавит прилично.
Функционал ручки смещается в эту сторону
169104
Это тоже не серийный вариант. Только для отработки эргономики.
Вопрос по функционалу ручки. (Как я понимаю, всё ещё на стадии разработки, поэтому можно его менять...) Сколько хаток, кнопок планируется на ручке?
ИМХО: Мне думается, что ВарХог в этом отношении (кол-ва кнопок и хаток) мог бы послужить... если не примером, то отправным вариантом в разработке...
Насколько понял,на этот раз ручка делается своими силами,без учета мнения окружающих.Обоснование этого (100% правильного имхо) решения приводилось в ветке про кобру.:)
Интересное словосочетание - "hi-end клепаете" :D
Фрезеровать подписи, да еще на изогнутых плоскостях корпуса Мамбы - нецелесообразно. Необоснованное удорожание нам ни к чему.
Но я попробую организовать опцию - Гравировка логотипа (позывного) на основании Мамбы. Хотя гемора в производстве это прибавит прилично.
Было выражение "ваять нетленку".
Для гравировки на неровных поверхностях (например пишушая ручка) есть специальные недорогие насадки (50 баксов примерно), для ЧПУшных станков.
Вопрос по функционалу ручки. (Как я понимаю, всё ещё на стадии разработки, поэтому можно его менять...) Сколько хаток, кнопок планируется на ручке?
ИМХО: Мне думается, что ВарХог в этом отношении (кол-ва кнопок и хаток) мог бы послужить... если не примером, то отправным вариантом в разработке...
На голове ручки
Хатка - 1 шт
Двухосевой микростик - 1 шт
Курок - 2 шт
Кнопки - 3
Трехпозиционная кнопка (или энкодер с функцией нажатия) - 1 шт
Двухпозиционная кнопка - 1 шт
Упор под большой палец - там или хатка или кнопка (будем щупать эргономику). Хатка ухудшит хват ручки.
Низ ручки - два или три курка.
Насколько понял,на этот раз ручка делается своими силами,без учета мнения окружающих.Обоснование этого (100% правильного имхо) решения приводилось в ветке про кобру.:)
Да вы пишите, пишите. Я слушаю. Отвечать за то что сделано все равно только я буду.
Только по ручке лучше здесь писать наверное (совсем забыл про эту тему) http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323&page=15
Да вы пишите, пишите. Я слушаю. Отвечать за то что сделано все равно только я буду.
Только по ручке лучше здесь писать наверное (совсем забыл про эту тему) http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323&page=15
Я не буду.Не ручечник ни разу.Но читаю с благодарностью-ум лишним не бывает.
Pavel_Kh
01.08.2013, 08:31
На голове ручки
Хатка - 1 шт
Двухосевой микростик - 1 шт
Курок - 2 шт
Кнопки - 3
Трехпозиционная кнопка (или энкодер с функцией нажатия) - 1 шт
Двухпозиционная кнопка - 1 шт
Упор под большой палец - там или хатка или кнопка (будем щупать эргономику). Хатка ухудшит хват ручки.
Низ ручки - два или три курка.
У человека держащего ручку джойстика есть 4 рабочих пальца, один из пяти пальцев руки всегда не рабочий - в любой момент один из пальцев обеспечивает сам хват ручки.
При этом внизу ручки могут работать как правило только два - мизинец и безымянный.
Поэтому внизу разумно разместить ДВЕ кнопки или курка.
Размещение хатки на месте упора большого пальца сбоку ручки предпочтительней чем размещение кнопки, хват хатка не ухудшит ни сколько.
Трехпозиционная кнопка вверху ручки предпочтительней энкодера на мой взгляд, это очень удачное решение по переключению МОДов , пример - Сайтек Х-52...это решение я считаю одним из самых удачных.
Энкодер должен быть на РУДе или на дополнительной панели - назначение для триммеров прежде всего, а так же для работы с автопилотом и всякими радиоприборами на примере МСФС, но на РУС энкодеру не место к.м.к.
Двухпозиционная кнопка и нафиг не нужна, а вот еще одну 4х позиционную хатку на её разместить было бы не вредно.
Курок по типу того откидывающегося курка что есть сейчас на Кобре считаю очень интересным решением.
Это мое личное видение вопроса.
У человека держащего ручку джойстика есть 4 рабочих пальца, один из пяти пальцев руки всегда не рабочий - в любой момент один из пальцев обеспечивает сам хват ручки.
При этом внизу ручки могут работать как правило только два - мизинец и безымянный.
Поэтому внизу разумно разместить ДВЕ кнопки или курка.
Размещение хатки на месте упора большого пальца сбоку ручки предпочтительней чем размещение кнопки, хват хатка не ухудшит ни сколько.
Трехпозиционная кнопка вверху ручки предпочтительней энкодера на мой взгляд, это очень удачное решение по переключению МОДов , пример - Сайтек Х-52...это решение я считаю одним из самых удачных.
Энкодер должен быть на РУДе или на дополнительной панели - назначение для триммеров прежде всего, а так же для работы с автопилотом и всякими радиоприборами на примере МСФС, но на РУС энкодеру не место к.м.к.
Двухпозиционная кнопка и нафиг не нужна, а вот еще одну 4х позиционную хатку на её разместить было бы не вредно.
Курок по типу того откидывающегося курка что есть сейчас на Кобре считаю очень интересным решением.
Это мое личное видение вопроса.
Эмммм...
Только по ручке лучше здесь писать наверное (совсем забыл про эту тему) http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323&page=15
По энкодеру на голове РУС.
169233
Очень хорошо живется энкодеру в РУС, не надо. Кто пробовал, тот оценил. Кто не пробовал - должен завидовать :D
И вот правильно, давайте все кнопки на хатки заменим. Ведь хатка намного удобнее и эргономичнее кнопки, особенно в труднодоступных местах.
У человека держащего ручку джойстика есть 4 рабочих пальца, один из пяти пальцев руки всегда не рабочий - в любой момент один из пальцев обеспечивает сам хват ручки.
При этом внизу ручки могут работать как правило только два - мизинец и безымянный.
Поэтому внизу разумно разместить ДВЕ кнопки или курка.
Размещение хатки на месте упора большого пальца сбоку ручки предпочтительней чем размещение кнопки, хват хатка не ухудшит ни сколько.
Трехпозиционная кнопка вверху ручки предпочтительней энкодера на мой взгляд, это очень удачное решение по переключению МОДов , пример - Сайтек Х-52...это решение я считаю одним из самых удачных.
Энкодер должен быть на РУДе или на дополнительной панели - назначение для триммеров прежде всего, а так же для работы с автопилотом и всякими радиоприборами на примере МСФС, но на РУС энкодеру не место к.м.к.
Двухпозиционная кнопка и нафиг не нужна, а вот еще одну 4х позиционную хатку на её разместить было бы не вредно.
Курок по типу того откидывающегося курка что есть сейчас на Кобре считаю очень интересным решением.
Это мое личное видение вопроса.
ответил: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323&page=15&p=2008414&viewfull=1#post2008414
Эмммм...
По энкодеру на голове РУС.
169233
Очень хорошо живется энкодеру в РУС, не надо. Кто пробовал, тот оценил. Кто не пробовал - должен завидовать :D
И вот правильно, давайте все кнопки на хатки заменим. Ведь хатка намного удобнее и эргономичнее кнопки, особенно в труднодоступных местах.
А почему тогда в реальных самолётах не ставят енкодеры на РУС? (или ставят? Что-то не припомню ни один РУС с ним...)
Согласен с Pavel_Kh с трёхпозиционной кнопкой вместо энкодера и хатки вместо 2-хпозиционной кнопки. ИМХО.
А почему тогда в реальных самолётах не ставят енкодеры на РУС? (или ставят? Что-то не припомню ни один РУС с ним...)
Согласен с Pavel_Kh с трёхпозиционной кнопкой вместо энкодера и хатки вместо 2-хпозиционной кнопки. ИМХО.а хатки на микриках в реале ставят? или ты РУС от сайтека в самолете видел? думай сначала - потом говори! эксплуатационная надежность, не слышал?
А почему тогда в реальных самолётах не ставят енкодеры на РУС? (или ставят? Что-то не припомню ни один РУС с ним...)
А еще в реальных самолетах мышки не ставят.
Вы не увлекайтесь. Спроектировать РУС по ТУ для военных - это не для джойстика слепить. Там совершенно другие требования.
Для игровых устройств все проще и выбора больше. Зачем себя ограничивать реальными военными требованиями?
А еще в реальных самолетах мышки не ставят.
Вы не увлекайтесь. Спроектировать РУС по ТУ для военных - это не для джойстика слепить. Там совершенно другие требования.
Для игровых устройств все проще и выбора больше. Зачем себя ограничивать реальными военными требованиями?
Я бы не стал так категорично утверждать)
http://www.aviationexplorer.com/Airbus_A380_Cockpit_Pictures/A380_cockpit_right_seat_desktop_keyboard.jpg
Не то, что мышка - клава и тачпад.
Я за то, чтоб джойстик был максимально похож на настоящий. Ограничивать реальными требованиями, конечно не целесообразно, однако если на реальных РУСах нет энкодера, или похожего на него, то и у себя на джое я б не хотел такого иметь.
Однако это всё моё ИМХО. Одно из сотен или даже тысяч. Какая ручка будет - такая и будет.
to Алекс: спасибо за дельный совет. Часто бывает, что подумавши, уже и говорить не хочется. Я вот хотел кое-что сказать, подумал, и уже не хочу :)
Я бы не стал так категорично утверждать)
Не то, что мышка - клава и тачпад.
А вот тачпад на РУД бы поставил. Да и на РУС, вместо микростика.
А еще 4 года назад на МАКСе видел РУС от какого то израильского беспилотника. Там к РУС пол-клавы было прицеплено.
Так что тачпады и клавиатуры давно живут в кабинах.
Но я писал про мышь. Не надо искажать мои слова аналогиями. Где мышь? :D Кто видел мышь?
Я за то, чтоб джойстик был максимально похож на настоящий... На настоящий РУС от настоящих самолётов! То, что было! А не то,что будет.Я того-же мнения, для "космопланов" нужно что-то отдельное;)
Я за то, чтоб джойстик был максимально похож на настоящий.ну так Кобра же уже есть!
однако если на реальных РУСах нет энкодера, или похожего на него, то и у себя на джое я б не хотел такого иметь.тогда делай как я - самостоятельно.
to Алекс: спасибо за дельный совет. Часто бывает, что подумавши, уже и говорить не хочется. Я вот хотел кое-что сказать, подумал, и уже не хочу :)не обижайся, я не по-злому! просто, когда мне начинают говорить что на игрушечном автоматике племянника антабки не такие и не там - уже устал смеяться, просто раздражает. мы не копию и не ММГ делаем, а джойстик по мотивам РУС.
Я за то, чтоб джойстик был максимально похож на настоящий. Ограничивать реальными требованиями, конечно не целесообразно, однако если на реальных РУСах нет энкодера, или похожего на него, то и у себя на джое я б не хотел такого иметь.
Однако это всё моё ИМХО. Одно из сотен или даже тысяч. Какая ручка будет - такая и будет.
to Алекс: спасибо за дельный совет. Часто бывает, что подумавши, уже и говорить не хочется. Я вот хотел кое-что сказать, подумал, и уже не хочу :)
А у самого чт они на есть реального F-35 на РУДе есть енкодер.
http://aerotronicsllc.com/images/F35throt.jpg
Чего сегодня нет, то завтра может быть.
А я за максимально удобный и эргономичный джойстик ДЛЯ ИГРЫ. Который даст мне преимущество в бою с равным мне пилотом. И мне важно, чтобы мой джойстик плотно сидел в руке, давал хороший доступ к элементам управления. А пользовать реальную ручку, пыхтеть-кряхтеть еле дотягиваясь до тугих длиноходных кнопок и тащиться - "ЗАТО КАК В РЕАЛЕ", это не для меня. Во первых будешь сбит, во вторых - это НЕ КАК В РЕАЛЕ. Ничего общего с реалом нет.
Надо отвечать на другой вопрос - "Как я могу использовать этот энкодер?"
1) Я могу его использовать как обычную кнопку. Энкодер ведь с функцией нажатия.
2) Я могу его использовать как переключатель модов. В одну сторону крутанул - выставил первый мод, в другую - второй, нажал - нулевой.
3) Могу использовать как ось, на пример триммер руля высоты. А можно и шаг винта, и нагнетатель и закрылки и т.д.
4) Могу использовать как ось "зума" в кабине, если нет 6 осевого трекера
Это только для поршней. Для свистков не пишу даже, что еще повесить можно.
Точно такое же мнение, все же мы не сидим в кресле пилота, никаких имитаций перегрузок не происходит, а реальная эргономика во многом на это расчитана плюс перчатки итд в кресле дома всего этого не будет (хотя можно конечно рифт одеть и вкл кондер посильнее))
А у самого чт они на есть реального F-35 на РУДе есть енкодер.
http://aerotronicsllc.com/images/F35throt.jpg
Чего сегодня нет, то завтра может быть.
А я за максимально удобный и эргономичный джойстик ДЛЯ ИГРЫ. Который даст мне преимущество в бою с равным мне пилотом. И мне важно, чтобы мой джойстик плотно сидел в руке, давал хороший доступ к элементам управления. А пользовать реальную ручку, пыхтеть-кряхтеть еле дотягиваясь до тугих длиноходных кнопок и тащиться - "ЗАТО КАК В РЕАЛЕ", это не для меня. Во первых будешь сбит, во вторых - это НЕ КАК В РЕАЛЕ. Ничего общего с реалом нет.
Очень ясная и чёткая позиция. Спасибо за ответ.
У меня тут родилась такая мыслишка. А можно ли сделать "модернизируемую" ручку? Т.е. форма ручки остаётся неизменной, но, по желанию заказчика, вместо энкодера поставит 3-хпозиционную кнопку, например, а вместо кнопке на голове дойстика поставить хатку (ну нравятся людям хатки! :)). Целесообразно ли такое вносить в конструкцию джоя?
А можно ли сделать "модернизируемую" ручку? Т.е. форма ручки остаётся неизменной, но, по желанию заказчика, вместо энкодера поставит 3-хпозиционную кнопку, например, а вместо кнопке на голове дойстика поставить хатку (ну нравятся людям хатки! :)). Целесообразно ли такое вносить в конструкцию джоя?да сделать можно все что угодно! если остальные пользователи согласятся переплатить сотню-другую за фичу которая нужна одному.
да сделать можно все что угодно! если остальные пользователи согласятся переплатить сотню-другую за фичу которая нужна одному.
Почему сотню-другую? За возможность вместо кнопки установить хатку... Впрочем давайте лучше дождёмся ответа экспертов.
Конечно сотню-другую.
Надо делать унифицированные корпуса кнопок и хаток. В один размер, в одно крепление. Кнопка меньше хатки, но придется использовать габарит хатки. Это означает, что в голове джойстика кнопки не могут стоять ближе чем хатки. А места там очень мало.
Дальше придется за каждой кнопкой резервировать четыре физических кнопки. Ведь если вы меняете кнопку на хатку, у вас должны быть линии для трех кнопок хатки.
Увеличивается количества коннекторов - ухудшается надежность. Увеличиваются габариты - ухудшается эргономика.
Все проще, когда хатку меняют на кнопку. Но я думаю таких будет ничтожно мало, все хотят много кнопок)))
Не вижу смысла в общем.
Ilya Kaiten
02.08.2013, 18:54
Не вижу смысла в общем.
Ну, все позиции делать взаимозаменяемыми это, конечно, перебор, но вот пару "спорных" вроде выше обсуждаемых "трёхпозиционный перекл модов \ энкодер с нажатием" и "кнопка \ 4-х поз. хатка \ 2-х поз. хатка на полке под большой палец" наверное можно было бы малой кровью реализовать - габариты и посадочные места сопоставимы...
все хотят много кнопок
не то чтобы прям все... есть и ценители прекрасного минимализма =)
http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629&start=510&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Впрочем давайте лучше дождёмся ответа экспертов.
Все что касается проектов ВКБ, связанных с эргономикой, в первую очередь "проходит через руки" Алекса. Он у нас "ручечник"
Почему сотню-другую? За возможность вместо кнопки установить хатку... Впрочем давайте лучше дождёмся ответа экспертов.более того, дав возможность пользователю самостоятельно лезть в кишки джойстика, ВКБ попадает на гарантию и прочий вайн связанный с кривыми руками умельцев!
Ну, все позиции делать взаимозаменяемыми это, конечно, перебор, но вот пару "спорных" вроде выше обсуждаемых "трёхпозиционный перекл модов \ энкодер с нажатием" и "кнопка \ 4-х поз. хатка \ 2-х поз. хатка на полке под большой палец" наверное можно было бы малой кровью реализовать - габариты и посадочные места сопоставимы...
Подумаем. Я ж не против, будем считать все за против. :D
не то чтобы прям все... есть и ценители прекрасного минимализма =)
169290
Просчитываем цены на прессформы для литья из алюминия вандалостойких ручек наподобие этой. Производстве ручек для игровых аттракционов еще не закончено, у заказчика есть желание сменить ручку.
Получится оснастить аттракционы - и на любителей прекрасного минимализма останется.
Хотя мне больше по душе максимализьм от Алекса
169291
З.Ы. Я б и аттракционы ими оснастил, да там стока кнопок не надо. Достаточно 2.
Ну, все позиции делать взаимозаменяемыми это, конечно, перебор, но вот пару "спорных" вроде выше обсуждаемых "трёхпозиционный перекл модов \ энкодер с нажатием" и "кнопка \ 4-х поз. хатка \ 2-х поз. хатка на полке под большой палец" наверное можно было бы малой кровью реализовать - габариты и посадочные места сопоставимы...даю 99.99% вероятность, что это окажется никому не нужно - заменять 3поз.кнопку таким же по функционалу энкодером - в чем сакральный смысл действия? а нам придется разработать и сделать какое-то количество такой дребедени кнопок, раз уж мы заявим возможность! все это заложится в итоговую цену - вам оно надо? дальше - какой смысл делать замену 2п хатки на 4п, если можно поставить сразу 4п и не дурить мозг! в ручках кота, кабана и СН меня фундаментально не устраивает очень малое количество отдельных кнопок! бомбу хаткой бросать - некомильфо!
Энкодер на переключение режимов не нужен (только вред будет, энкодер на РУД-РОШ хорошо), только неплохо бы тумблер более осязаемым (крупным, рельефным) сделать
Хаток достаточно 2, хатки обе вполне себе могут быть 4-х позиционными.
Под большой палец бы 2-х позиционная хатка весьма просилась бы
Нижний курок можно делать неоткидным и более прижатым к рукоятке (все равно вечно поднят)
Все - IMHO
Про регулируемый упор для ладони и более короткий ход 1-го курка я уже писал.
2 хатки по нынешним временам это смех один. И опять СН останется вне конкуренции. 3-х хатки это минимум для использования в современных симах. Чем более детальными и реалистичными становятся симуляторы, тем больше контролов требуется.
Минимально две 4-х позиционных хатки на голове, одна (похожая по форме на СН-шную, расположенную в том же месте) под большим пальцем, одна 2-х позиционная справа для указательного пальца. А аналоговый рычаг сделать внизу было бы офигенно. Уникальная фича была бы.
И опять СН останется вне конкуренции.интересно, каким местом? на файтерстике 20 физических кнопок, на той ручке что мы делаем, без хатки под большой палец, уже 19!
Чем более детальными и реалистичными становятся симуляторы, тем больше контролов требуется.это и ежику понятно, но они обязательно все на РУСе должны быть? может сделаем такой?
http://www.geo.ru/sites/default/files/imagecache/photogallery_list_small_image/kuehneromyces.jpg
симуляторы ж усложняются, че..
2 хатки по нынешним временам это смех один. И опять СН останется вне конкуренции. 3-х хатки это минимум для использования в современных симах. Чем более детальными и реалистичными становятся симуляторы, тем больше контролов требуется.
Минимально две 4-х позиционных хатки на голове, одна (похожая по форме на СН-шную, расположенную в том же месте) под большим пальцем, одна 2-х позиционная справа для указательного пальца. А аналоговый рычаг сделать внизу было бы офигенно. Уникальная фича была бы.
Сразу 6 8-ми позиционных на голове пилить! Чё мелочиться? Уникальная (никому не брякавшая никуда) фича !
Мне нравится Кобра, ручку бы потолще
НО, будем надеяться, что в этот раз разработчики (ну не нра мне слово "разрабы") не внимут пожеланиям сообщества и сделают так, как дОлжно быть
Удачи им!
Ilya Kaiten
02.08.2013, 21:47
даю 99.99% вероятность, что это окажется никому не нужно - заменять 3поз.кнопку таким же по функционалу энкодером - в чем сакральный смысл действия?
На трёхпозиционнике зум не так виртуозно исполняется как на энкодере =)
А энкодер на РУС для кого-то выглядит противоестественно. На месте переключателя особенно ;)
...интересно как часто подобные дилеммы на стадии проектирования разрешаются подброшенной монеткой? =)
какой смысл делать замену 2п хатки на 4п, если можно поставить сразу 4п и не дурить мозг!
Форма шляпки, тактильные ощущения другие - 4-х позиционник, пользуемый как 2-х позиционный постоянно пытается свалится в сторону.
бомбу хаткой бросать - некомильфо!
+
Получится оснастить аттракционы - и на любителей прекрасного минимализма останется.
Сдаётся, дело там не в вандалостойкости и минимализме как таковом, а в прототипе...
Подумаем. .
Нравится мне такой ответ... Никаких обязательств и оппоненту крыть нечем XD. "Подумаем..."
Энкодер на переключение режимов не нужен
Как выше уже отмечалось энкодер более универсален. А для тех, кто не имеет трекера или кому неудобно "раскачиваться" в кресле с 6DOF, zoom энкодером на месте переключателя просто мечта (а можно ещё и карту зуммить, не дёргаясь к мыше, и строб с шифтами и ещё много чего)... А выбор режимов\модов (внезапно!) могёт быть и на РУДе...
Вообще концепция "собери себе комплект хаток-кнопок-курков сам" заставит Сайтек с их альдебаранскими девайсами нервно курить в сторонке по части кастомизации, подгонки девайса под себя (я не в том плане, что сайтек ориентир, конечно, но симметристов-сайтек фанов можно будет носом тыкать =)). Только в полном обьёме это имхо весьма не тривиальная НИОКР задача с непредсказуемым рыночным эффектом. Не на этой ручке, а то этак некоторые из присутствующих могут и не дожить до релиза =). А вот пару-тройку пипок по поводу которых рука тянется к монетке... =)
интересно, каким местом? на файтерстике 20 физических кнопок, на той ручке что мы делаем, без хатки под большой палец, уже 19!
Ну значит они хорошо спрятаны, потому как на фото видно 13-14. И никаких точных цифр вы здесь сообщить не соизволили. А телепаты в отпуске, знаете ли.
Сразу 6 8-ми позиционных на голове пилить! Чё мелочиться? Уникальная (никому не брякавшая никуда) фича !
Вот, нашел специально под ваши запросы, надеюсь вас эта конструкция удовлетворит полностью.
http://farm1.static.flickr.com/59/194913899_b4da09c417_m.jpg
Ilya Kaiten
02.08.2013, 21:55
А аналоговый рычаг сделать внизу было бы офигенно. Уникальная фича была бы.
Давно намекаю, но как-то не нашёл отклика =)
Мне нравится Кобра, ручку бы потолще
Я думаю какой-то "горбик" на свою прилепить (нарастив ручку "назад" и "вправо"), но пока руки не доходят...
Я думаю какой-то "горбик" на свою прилепить (нарастив ручку "назад" и "вправо"), но пока руки не доходят...
Народ знаю использовал спортивную намотку для рукояток теннисных или еще каких-то ракеток. Говорят удобно и красиво.
Вот что то подобное только из материалов по-навороченней. http://tennisfans.ru/catalog/namotki.html
Ну значит они хорошо спрятаны, потому как на фото видно 13-14. И никаких точных цифр вы здесь сообщить не соизволили. А телепаты в отпуске, знаете ли.наверное инвалиды по зрению не в отпуске? на предыдущей странице - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72100&page=64&p=2008169&viewfull=1#post2008169
Вот, нашел специально под ваши запросы, надеюсь вас эта конструкция удовлетворит полностью.
оставьте себе, мои запросы вот эта конструкция удовлетворяет полностью!:D http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80217
хотя да - СН опять победил, там всего 2хатки, 3 курка, 2 кнопки и один энкодер! вот расстройство-то...
З.Ы. Я б и аттракционы ими оснастил, да там стока кнопок не надо. Достаточно 2.
А если имитацию кнопок или заглушки поставить? Посетителям антураж, вам - прессформа? :)
наверное инвалиды по зрению не в отпуске? на предыдущей странице - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2008169
Относительно фотографии заявлялось что это вовсе не окончательный вариант, а как вы можете заметить, некоторые здесь, обсуждая эту ручку, считают число хаток и на ней слишком большим, в чем я им возражаю - заявляя - что меньше трех хаток на РУС это мало для современных симов. Не пять, не шесть хаток надо, надо не менее трех. Так доступно пояснил?
оставьте себе, мои запросы вот эта конструкция удовлетворяет полностью! http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80217
хотя да - СН опять победил, там всего 2хатки, 3 курка, 2 кнопки и один энкодер! вот расстройство-то...
Кстати насчет инвалидов по зрению, у вас точно не в отпуске, реплика вообще-то не вам адресована, там даже цитата приведена. Вероятно вам стоит поработать над своим эго, чтобы не принимать все на свой счет.
Относительно фотографии заявлялось что это вовсе не окончательный вариант, а как вы можете заметить, некоторые здесь, обсуждая эту ручку, считают число хаток и на ней слишком большим, в чем я им возражаю - заявляя - что меньше трех хаток на РУС это мало для современных симов. Не пять, не шесть хаток надо, надо не менее трех. Так доступно пояснил? как-то смысл от меня ускользает..
Кстати насчет инвалидов по зрению, у вас точно не в отпуске, реплика вообще-то не вам адресована, там даже цитата приведена. Вероятно вам стоит поработать над своим эго, чтобы не принимать все на свой счет.у вас, любезный, нехорошая привычка цитировать в одном посте сообщения от разных людей почему-то без имени!
Pavel_Kh
03.08.2013, 07:47
В общем тред как всегда в стиле сухого медленно переползает в срач...
IMHO - ВКБ сделает ручку исходя из своего понимания задачи и финансово - технологических возможностей, дальше покупатель будет голосовать денежкой за её удачность или не удачность.
Тем более, что на ту платформу(механика+электроника) что имеется сейчас у ВКБ можно ставить ручки от очень большого количества джойстиков.
Вот и посмотрим удачно будет или нет.
А переругиваться до бесконечности не стоит, тем более что все тут друг друга знают давно и все друг друга уважают...ну почти все.
ВКБ сделает ручку исходя из своего понимания задачи и финансово - технологических возможностей
Двумя руками голосую :)
Натыкать ручку хатками - не проблема.
Проблема в эргономике. Ручка должна быть удобной. Универсальные вещи всегда проигрывают специализированным в удобстве эксплуатации.
Вы все летаете в конкретные симы. В них заложен конкретный функционал по управлению. Сравните требования к управлению в линейке DSC и Warthunder. А свои требования к конкретному симу вы переносите на абстрактную ручку. Извините за повтор, но это обсуждение
169322
Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок). Хотя это не путь - это коридор с закрытыми дверями. Осталось открыть\пробить эти двери и не разбить башку при этом :D
З.Ы. Экономически более выгодно выпустить две различные специализированные ручки с ценой например 80$ за ручку, чем одну универсальную ручку за 120$ и набором заменяемых кнопок\хаток\энкодеров (причем каждая сменная хатка\кнопка тоже обойдется обойдется не менее 20$)
З.Ы.Ы. Вы когда пишете свои требования к ручке, указывайте хотя бы для какого сима. Иначе действительно получится, что бомбы хаткой сбрасывать будете.
На трёхпозиционнике зум не так виртуозно исполняется как на энкодере =)
А энкодер на РУС для кого-то выглядит противоестественно. На месте переключателя особенно ;)
Верно. Энкодер дает быстрое количество тактильно ощущаемых кликов. Для зума - шикарно. Да выглядит противоестественно. Будем думать )))
...интересно как часто подобные дилеммы на стадии проектирования разрешаются подброшенной монеткой? =)
По своему опыту скажу. Монеткой ничего не решается. В таком случае выбирается более простое в производстве решение.
Форма шляпки, тактильные ощущения другие - 4-х позиционник, пользуемый как 2-х позиционный постоянно пытается свалится в сторону.
Верно. Универсальное в удобстве эксплуатации проигрывает специализированному.
Сдаётся, дело там не в вандалостойкости и минимализме как таковом, а в прототипе...
Нет, дело не в прототипе. Мне скрывать нечего, расскажу как было дело.
Встречался с заказчиком в аэропорту между рейсами. Передавал ему образец джойстика для аттракциона.
169323
В это же время мне передали ручку от Ла-7, для установки на Мамбу
169324
Заказчик увидел, сказал - "Хочу такую". Функционал одинаковый, но выглядит намного лучше. Стоимость прессформ для обоих ручек практически одинаковы. Сделаем прессформы для аттракционного проекта - у вирпилов появится больше выбора, еще одна ручка в арсенале будет. И не за сумашедшие деньги.
Кому от этого будет плохо?
Нравится мне такой ответ... Никаких обязательств и оппоненту крыть нечем XD. "Подумаем..."
Это не отписка, мы действительно думаем, рассчитываем, планируем. Проекты такого уровня требуют серьезных финансовых вложений. Что то недоработаешь, получишь убытки.
А обязательства есть. Сделаем продукт, а вы его не купите. Это обязывает нас внимательно слушать вас.
Стоит ли вешать все управление на одну ручку?
Ilya Kaiten
03.08.2013, 13:42
Нет, дело не в прототипе.
Сори. Не корректно сформулировал. Имелось ввиду, что интерес игроков к ручке Баура замешан не на любви к минимализму как таковому и не на потенциальной вандало стойкости металлич изделия, а на стремлении пощупать "ту самую" ручку.
В это же время мне передали ручку от Ла-7
169324
Заказчик увидел, сказал - "Хочу такую".
Вах! ЗдОрово. Побольше бы вам таких заказчиков... =) Тем более, что это советская копия всё той же KG...
Модель будет конкретно с этой ручки или "по мотивам"?
Оригинальный курок-предохранитель не сохранился?
Это не отписка
Да шутю я =)
Ilya Kaiten
03.08.2013, 13:49
Стоит ли вешать все управление на одну ручку?
До тех пор пока ВКБ не наладит в комплект к ручке производство собственных РУДов (гейметрикс РУД это всё же пока что немного "не то" и до новой ручки не дотягивает) видимо следует исходить из концепции её максимальной загруженности так как у пользователя может быть "куцый" РУД от ТМАБ2, гейметрикс или вовсе никакого отдельного устройства для управления двигателем.
Я вот не пойму, почему мое утверждение о том что нужно делать на РУС не меньше контролов, чем у признанного лидера (СН\COugar\Warthog\X65) трансформируется у некоторых в "давайте нафигачим как можно больше хаток"? И затем они изо всех сил пытаются оную свою придумку опровергнуть.
Еще раз - с появлением новых, более реалистичных симов, растут и требования к числу контролoв: штурмовик БзС, вторая мировая от Шевченко на движке DCS. Очевидно что требования там уже другие (посмотрите на тот же мустанг DCS). Появляются новые технологии - oculus rift, например, (сейчас получен девкит командой Лофта, а в WT поддержка уже интегрирована) при которых концепция HOTAS для управления симом становится абсолютно необходимой (любопытно посмотреть на попытки использовать клавиатуру совместно с oculus rift). Объективная реальность такова, что число кнопок\хаток все равно придется увеличивать, если есть желание оставаться с актуальными изделиями. А делать их заведомо меньше чем у лидеров, по-моему, плохая идея.
Что же касается линейки изделий - как обычно все уже придумано до нас. Смотрим на СН и видим линейку Комбатстик\Файтерстик, там, по-моему, даже прессформы совершенно одинаковые у рукояток.
И вот еще вопрос - планируется ли на показанную на фото рукоятку, (имеется ввиду та, которую обсуждали, не копия Ла-7, а более современного дизайна) ставить в дальнейшем тензотвист? Спрашиваю вот почему, на х65 хоть и не очень хорошо, но продуманы площадки для упора руки при использовании тензотвиста (слева можно упереться большим пальцем под красную кнопку на голове, справа хуже, приходится давить верхним краем нижней фаланги указательного пальца на нижнюю правую часть головы). Для избегания паразитных движений тензотвист, а усилия на него приходится ставить несколько выше чем для крена\тангажа, а для "выдавливания" его на взлете, давить приходится довольно сильно.
То есть если твист использовать планируется - неплохо было бы заранее предусмотреть соответствующие зоны на рукоятке, куда надо будет прилагать усилия по "скручиванию".
Ilya Kaiten
03.08.2013, 16:04
усилия на него приходится ставить несколько выше чем для крена\тангажа, а для "выдавливания" его на взлете, давить приходится довольно сильно.
Не пользовал тензо джой, но предположу, что бОльшие усилия на твист ставятся дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу (особенно при максимальных "отклонениях", когда незначительные "левые" нагрузки контролировать тяжелее). Вы уверенны, что при сочетании тензотвиста с классической механикой крена и тангажа эффект будет таким же как и на полностью тензоджое (если, конечно, ручка не пружинами от клапанов загружена XD)?
Я вот не пойму, почему мое утверждение о том что нужно делать на РУС не меньше контролов, чем у признанного лидера (СН\COugar\Warthog\X65) трансформируется у некоторых в "давайте нафигачим как можно больше хаток"? И затем они изо всех сил пытаются оную свою придумку опровергнуть.не надо передергивать! вы просто крайне безапелляционно выдвигаете свои хотелки! на ручку больше чем там есть уже не впихнешь. конкретные элементы сейчас обсуждаются.
Еще раз - с появлением новых, более реалистичных симов, растут и требования к числу контролoвне до бесконечности!
Появляются новые технологии - oculus rift, например, (сейчас получен девкит командой Лофта, а в WT поддержка уже интегрирована) при которых концепция HOTAS для управления симом становится абсолютно необходимой (любопытно посмотреть на попытки использовать клавиатуру совместно с oculus rift). с Рифтом необходимы перчатки ВР! все управление самолетом на 2 ручки не втиснешь никак
Объективная реальность такова, что число кнопок\хаток все равно придется увеличиватьОбъективная реальность такова, что многие себе дома фулл-кокпит делают.
Что же касается линейки изделий - как обычно все уже придумано до нас. Смотрим на СН и видим линейку Комбатстик\Файтерстик, там, по-моему, даже прессформы совершенно одинаковые у рукояток.речь шла не о линейке изделий, а о возможности самостоятельной трансформации функционала, у СН такая тоже есть?
И вот еще вопрос - планируется ли на показанную на фото рукоятку, (имеется ввиду та, которую обсуждали, не копия Ла-7, а более современного дизайна) ставить в дальнейшем тензотвист? маловероятно.
Не пользовал тензо джой, но предположу, что бОльшие усилия на твист ставятся дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу (особенно при максимальных "отклонениях", когда незначительные "левые" нагрузки контролировать тяжелее).
В 65-м услия на тензоосях регулируются пользователем. Что же касается моей уверенности относительно сочетания тензотвиста и обычной механики, тут я ничего сказать не могу. Я излагаю только собственный практический оаыт в данном случае, и делаю некоторые прогнозы исходя из него. Например то что тензотвист при использовании требует удобного захвата. А как что будет это уже ВКБ решать.
Ilya Kaiten
03.08.2013, 17:39
В 65-м услия на тензоосях регулируются пользователем.Было бы странно, если бы не регулировались. Собственно именно это я и имел ввиду - бОльшие усилия на твист ставятся пользователем дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу.
не надо передергивать! вы просто крайне безапелляционно выдвигаете свои хотелки! на ручку больше чем там есть уже не впихнешь. конкретные элементы сейчас обсуждаются.
Вообще-то я всего лишь аргументированно высказываю свою точку зрения, не более. К тому же кто как не ВКБ, предложил здесь высказывать мнения? Почему-то только у вас моя точка зрения вызывает такое неприятие, тот же UIV вполне аргументированно возразил мне, высказав идею о создании двух рукояток в линейке, каждая под свой тип симуляторов. Относительно подставки под руку и накладки для нее Павел снял вопорос просто сообщив примерные размеры площадки.
Или вам просто хочется чтобы этой ручкой только восхищались?
с Рифтом необходимы перчатки ВР! все управление самолетом на 2 ручки не втиснешь никак
Разрешите запомнить, думаю вернемся к этому вопросу после выхода Ил-2 БзС. В WT кстати это уже удалось сделать несмотря на наличие там симуляторного режима управления, который по числу функций мало отличается от Ил-2 ЗС. Но вот с монстрами типа DCS дело обстоит похуже, получается что можно использовать только основной режим, плюс режим с шифтом. Многорежимность же требует возможности отслеживать индикатор включенного режима, а вот с этим проблемы. Хотя на СН Файтерстик и Про троттл или на тот же х65 наверно реально запихнуть все важные функции на рус\руд.
речь шла не о линейке изделий, а о возможности самостоятельной трансформации функционала, у СН такая тоже есть?
Вообще-то вот что написал UIV - "Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок)."
И я, что характерно, тоже говорю о том, что возможно имеет смысл делать ручки по принципу СН, на одинаковых прессформах, где на одной ручке больше кнопок, а на другой бомбы действительно придется сбрасывать хаткой. Т.е. я полностью с ним соглашаюсь, но при этом замечаю, что есть прецедент использования одинаковых прессформ, для рукояток разного назначения, дающий возможность сэкономить на этих самых формах.
Тогда где именно планируется использовать тензотвист? На Мамбе?
- - - Добавлено - - -
Было бы странно, если бы не регулировались. Собственно именно это я и имел ввиду - бОльшие усилия на твист ставятся пользователем дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу.
Совершенно верно.
Вообще-то я всего лишь аргументированно высказываю свою точку зрения, не более.угу," на РУС должно быть не меньше 3х хаток, если меньше - будет га..но! тем более что у СН....!" железно!:)
К тому же кто как не ВКБ, предложил здесь высказывать мнения? желательно не здесь, а в специальном топике, на что намекали толсто уже несколько раз. тем более - вы повторяетесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323&page=13&p=1966105&viewfull=1#post1966105
тот же UIV вполне аргументированно возразил мне, высказав идею о создании двух рукояток в линейкеИлья у нас главный и ему какбэ виднее о чем можно говорить, а о чем нет;)
Павел снял вопорос просто сообщив примерные размеры площадки. я могу точные сказать - 36мм х 23мм, но в этом нет смысла - подставка будет дорабатываться. но я сразу сказал, что подставка при таком размере крайне удобна, тем более что у нее не плоская форма.
Или вам просто хочется чтобы этой ручкой только восхищались?ага, я вообще сюда только ЧСВ потренировать хожу!:lol:
Но вот с монстрами типа DCS дело обстоит похужея их и имел в виду! для самолетов ВОВ нужны доп. оси, а кнопок и на Кобре более чем..
Вообще-то вот что написал UIV - "Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок)."
И я, что характерно, тоже говорю о том, что возможно имеет смысл делать ручки по принципу СН, на одинаковых прессформах, где на одной ручке больше кнопок, а на другой бомбы действительно придется сбрасывать хаткой. Т.е. я полностью с ним соглашаюсь, но при этом замечаю, что есть прецедент использования одинаковых прессформ, для рукояток разного назначения, дающий возможность сэкономить на этих самых формах.а зачем? ясно же сказано - при хорошем развитии ситуации получим разные ручки, заточенные под разные цели. мы будем экономить там где это нужно.
угу," на РУС должно быть не меньше 3х хаток, если меньше - будет га..но! тем более что у СН....!" железно! Вот вы такую херню зачем выдумываете? Про - если меньше - будет га..но!
Вам русским по-белому, аргументированно пишут, что делать меньше чем у лидеров не очень хорошая идея, и только. Попытайтесь просто внимательно читать, ничего не додумывая, возможно тогда вам станет понятно, о чем идет речь потому как вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками.
а зачем? ясно же сказано - при хорошем развитии ситуации получим разные ручки, заточенные под разные цели. мы будем экономить там где это нужно.
Ну вообще-то про дороговизну прессформ говорится почти в каждом втором сообщении когда речь идет про производство. Так что я просто вспомнил про уже проторенный подход.
я их и имел в виду! для самолетов ВОВ нужны доп. оси, а кнопок и на Кобре более чем..
Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?
Ilya Kaiten
03.08.2013, 19:59
Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?
А моды и\или шифт вера не позволяет пользовать?...
Вот вы такую херню зачем выдумываете? Про - если меньше - будет га..но! это была смысловая гипербола, не более:)
Вам русским по-белому, аргументированно пишут, что делать меньше чем у лидеров не очень хорошая идеяя вам такими же буквами написал, что функционал нашей ручки превосходит ваш любимый СН! а вот такие вещи в погоне за крутостью и лидерами мы точно делать не будем!
http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=75719&d=1357787750
Попытайтесь просто внимательно читать, ничего не додумывая, возможно тогда вам станет понятно, о чем идет речь потому как вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками.вы бы сами свои советы применять научились сначала:)
Ну вообще-то про дороговизну прессформ говорится почти в каждом втором сообщении когда речь идет про производство. Так что я просто вспомнил про уже проторенный подход.вы этот подход уже озвучивали, ссылку я давал выше! нам уже советовали на 3Д принтере ручки делать:)
Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?для одномоторного истребителя - вполне! а второстепенные вещи, типа статистики, я, в отличие от вас не вешаю на хатку, могу и на клаве ткнуть.
и вообще - спор бесполезный, те вещи о которых вы пишете, мы обсуждали задолго до того как вы о них решили написать, те которые не противоречат нашему видению ручки, будут применены.
Ilya Kaiten
03.08.2013, 20:15
http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=75719&d=1357787750
BDSM версия? XD
BDSM версия? XDугу, для особо.... одаренных:D
=M=PiloT
03.08.2013, 20:40
хахахахахахаха ))) воау )) я ржу , спасибо)))
)) ток что увидел кнопку под ладонь плачу клянусь Богом)))
на голове сверху )) мигалка)))
еще ,крутилку на углу))... рояль ))
А моды и\или шифт вера не позволяет пользовать?...
А я у вас спрашиваю? Когда мне будет интересно ваше мнение, я у вас поинтересуюсь.
=M=PiloT
03.08.2013, 20:52
+ не оперативная кнопка ,но которая не мешает оперативным лучше конечно чем ее нет или чем моды и шифты ,как на картинке например))
+ не оперативная кнопка ,но которая не мешает оперативным лучше конечно чем ее нет или чем моды и шифты ,как на картинке например))так фишка в том что сама концепция ХОТАС толсто намекает, что все кнопки на РУС и РУД - оперативные, первичные или вторичные, но все! никто же не отказался от боковых панелей, да и "пожарные" кнопки и катапультирование никто на хотас не ставит:)
вангую, что сейчас кто-нибудь очень умный торжествующе выложит фотку кокпита Ф35! намекаю - там сенсорные МФД!:D да и РУД там, мягко скажем, ежик тот еще.
Ilya Kaiten
03.08.2013, 21:28
вангую, что сейчас кто-нибудь очень умный торжествующе выложит фотку кокпита Ф35! намекаю - там сенсорные МФД!:D да и РУД там, мягко скажем, ежик тот еще.
Там ещё шлем забавный. Вроде бы бОльшую часть времени пилот кабину вообще не видит.
В это же время мне передали ручку от Ла-7, для установки на Мамбу
От Л-29.
Вах! ЗдОрово. Побольше бы вам таких заказчиков... =) Тем более, что это советская копия всё той же KG...
Модель будет конкретно с этой ручки или "по мотивам"?
Оригинальный курок-предохранитель не сохранился?
Постараемся сохранить насколько можно оригинальные пропорции. Точно, чего не будет - это длинного низа ручки. Чтобы было можно использовать не только на напольнике, но и на настольнике.
Курок сохранился, только есть одно но. Дело в том, что это травматическая штука. Если при откидывании курка в режим предохранителя не убрать большой палец с верхней кнопки, можно получить много болезненных ощущений. Курок со всей дури бьет по ногтю. Больно. В Америке за это сразу засудят. Думаем, как задемпфировать ход.
По заказчикам. Это не удача, а закономерность. Когда у тебя есть эффективная инженерная команда, большой опыт, технологии, организовано работающее производство - всегда будут появляться параллельные проекты. Которые можно совмещать и использовать.
- - - Добавлено - - -
От Л-29.
Да, эта фотка от чешского Л-29. Было лень ехать к 3D-моделлеру (который сейчас над моделью для прессформ работает) только ради того, чтобы сфотать ручку Лавки и выложить здесь. Выложил фотку, которая оказалась ближе под рукой))) Ручки ведь идентичны.
Курок злой, это правда, если намеренно оставить палец, как уже заметили. На практике до этого конечно не дойдет, какой дурень будет стрелять из пушек и ставить при это предохранитель.
Я лично не пользуюсь, мешает высота стола, бьет как молоток по джойстику, издает сильный звук особенно в ночное время, вылетов за день много, хотя чувствуешь себя очень круто.
...Курок сохранился, только есть одно но. Дело в том, что это травматическая штука. Если при откидывании курка в режим предохранителя не убрать большой палец с верхней кнопки, можно получить много болезненных ощущений. Курок со всей дури бьет по ногтю. Больно. В Америке за это сразу засудят. Думаем, как задемпфировать ход.Может есть смысл присмотреться к такому курку? Бить по пальцам вроде не должен :) : https://www.youtube.com/watch?v=L1L7SmlWXi0
Ilya Kaiten
04.08.2013, 18:59
Постараемся сохранить насколько можно оригинальные пропорции. Точно, чего не будет - это длинного низа ручки. Чтобы было можно использовать не только на напольнике, но и на настольнике.
Курок сохранился, только есть одно но. Дело в том, что это травматическая штука. Если при откидывании курка в режим предохранителя не убрать большой палец с верхней кнопки, можно получить много болезненных ощущений. Курок со всей дури бьет по ногтю. Больно. В Америке за это сразу засудят. Думаем, как задемпфировать ход.
По "длинному низу" согласен - кому надо тот смастерит себе трубку-удлинитель (а можно и отдельно продавать ;)). И перенос\изменение формы рычага тормоза здесь неизбежный компромисс.
По "травмоопасному курку" в отсутствие, насколько известно, у ВКБ оф представителей в "лучшей стране в мире" засудить будет проблематично. Разве, что внесут в какой-нить "список магнитского" XD. Думаю достаточно ахтунг рисунка на коробке и пункта в инструкции на языке страны получателя посылки. Я это к чему? В реплике копирование недостатков столь же желательно как и копирование достоинств (кстати забавно, что не немцы, не чехи, не наши не стали "демпфировать ход"...) ибо все эти мелочи вносят свою лепту в "чувствуешь себя очень круто".
И хотя лично для меня приобретение реплики стоит где-то на последнем месте в списке приоритетов, но будь иначе, то при выборе "какую брать" любые отклонения от прототипа легли бы на чашку весов "против" вне зависимости от травмобезопасности и прочих аргументов по "улучшению потребительских свойств". т.е. если курок прототипа лупил по пальцам, то он и на реплике должен лупить (ну может чуть послабее за счёт облегчения курка или пружинки...).
*имхо, конечно
А куда подевался весь флуд по поводу ручки ?
А куда подевался весь флуд по поводу ручки ?Очередной откат форума. Надо срочно восстановить!:D
столько трудов и все впустую!:D
а с форумом и впрямь неладное - третий откат за месяц!
Краткое содержание предыдущих серий:
По словам UIV (Илья?) есть идея разрабатывать две ручки: превая для поршневых самолётов (с малым количеством кнопок, хаток на ней); вторая - для современных истребителей.
Предлагаю подискутировать на тему, что должно (и чего не должно) быть на второй ручке. И желательно сразу же писать для каких симуляторов будет юзаться джой.
Итак, вот моё мнение: я предлагаю сделать кол-во хаток и кнопок такое же (или большее) как на ВартХоге:
- 3 хатки на голове,
- 1 хатка внизу сбоку (она ещё нажиматься должна),
- 3 кнопки (не считая курок), но можно (нужно?!) больше
- курок внизу
Я хочу брать джой под серию ДЦС, а там А-10С, который заточен под такой расклад. Но и Ка-50 очень классно летается с таким джоем.
Предлагаю подискутировать на тему, что должно (и чего не должно) быть на второй ручке. И желательно сразу же писать для каких симуляторов будет юзаться джой.не надо дискутировать в ключе "я хочу на этой ручке 5 хаток и 2 энкодера, а курки мне нафиг не надо!"
поясню - концепция ручки уже разработана, вы можете высказать какие-то оригинальные мысли и мы их обдумаем! а флуда и флейма уже было!
Итак, вот моё мнение: я предлагаю сделать кол-во хаток и кнопок такое же (или большее) как на ВартХоге.....
Я хочу брать джой под серию ДЦС, а там А-10С, который заточен под такой расклад. мы не будем делать еще один Вархог! если тебе надо "как на Вархоге" - возьми Вархог, там и раскладка по управлению готовая! у нас будет джойстик для современных авиасимуляторов, но "затачивать" под конкретный нет смысла!
... у нас будет джойстик для современных авиасимуляторов,...
Спасибо за ответ.
Поясните, пожалуста, какой вы смысл вкладываете в "джойстик для современных авиасимуляторов". Разве минимальное кол-во манипуляторов (кнопок, хаток и др.) не есть одним из аттрибутов такого джойстика?
Разве минимальное кол-во манипуляторов (кнопок, хаток и др.) не есть одним из аттрибутов такого джойстика? Тут точно нет ошибки? Какое-то странное несогласованное предложение со спорным утверждением.
не надо дискутировать в ключе "я хочу на этой ручке 5 хаток и 2 энкодера, а курки мне нафиг не надо!"
поясню - концепция ручки уже разработана, вы можете высказать какие-то оригинальные мысли и мы их обдумаем!
Оригинальные мысли коммерческого плана обычно держат при себе.)
А напомните мне пожалуйста, cколько существует РУС с количеством хаток больше двух и ценой меньше 150$?
Не подскажите когда ждать обнавление сайта вкб с мамбами новыми педалями и дт?
Ilya Kaiten
08.08.2013, 21:29
мы не будем делать еще один Вархог! если тебе надо "как на Вархоге" - возьми Вархог, там и раскладка по управлению готовая!
+
Нет никакого смысла демпинговать, копируя по дизайну или функционалу имеющиеся образцы. Для этого, в конце концов, есть Китайская Народная Республика, тем и живут.
Рынок не настолько ёмок, чтобы выкидывать на него ещё один образец, ничем кроме ТМ (мало известной на данный момент) не отличающийся от существующих.
Нужно не копировать, но превзойти. И всяко не по количеству хаток. Необходимо предложить что-то своё, оригинальное и в то же время надёжное, удобное, функциональное.
В чём именно должна быть уникальность новой ручки - другой вопрос. Мне оно видится в возможности частичной кастомизации под пользователя (стандартизированные посадочные места под некоторыми хатками, допускающие замену по предзаказу или после приобретения ручки уже силами пользователей, докупивших комплектующие у ВКБ на двухпозиционные хатки, микростики (?), энкодеры, переключатели режимов или вообще кнопки. А также, если угодно, в национальном колорите - преемственность некоторых узнаваемых эргономических ("горбатая" изогнутая ручка, регулируемый упор под основание ладони) и дизайнерских решений (вроде перелючателя Б. Бой \ Д. Бой), кириллических шрифтах, наконец.
Причём функционал, заложенный в контроллер и имеющийся софт вполне допускают широкий кастом хаток...
А если бы удалось сделать рычаг тормоза аналоговым... ;)
Krivodueff
08.08.2013, 21:36
А что с софтом для Мамбы, есть возможность кнопочки запрограммировать к примеру, на длительность нажатия?
А напомните мне пожалуйста, cколько существует РУС с количеством хаток больше двух и ценой меньше 150$? Ну тот же СН файтерстик например, однако если цена на ваш новый стик будет в районе этой суммы, то тогда конечно хозяин барин. Просто ручка выглядит именно как заготовка для джойстика топового класса и по моим предположениям должна была где то стоить как половина Вартхога. И соответственно и конкурировать с подобными продуктами. Отсюда и требования быть не хуже по количеству\набору функций.
Вот... учитывая особую доступность на 1/6 части суши продуктов CH - не особо то они попадают в эту категорию с учетом доставки ( а к нам в Беларусь еще и растаможку повесят - цена выше лимита).
+
...А если бы удалось сделать рычаг тормоза аналоговым... ;)
Вот вам лишь бы педали не покупать :)
А что с софтом для Мамбы, есть возможность кнопочки запрограммировать к примеру, на длительность нажатия?
А подробней пожалуйста? ( а лучше здесь (http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=908) - обычно индивидуальные "хотелки" реализуются - сейчас, например, по подобной просьбе перерабатывается движок макросов).
Krivodueff
08.08.2013, 23:00
А подробней пожалуйста? ( а лучше здесь (http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=908) - обычно индивидуальные "хотелки" реализуются - сейчас, например, по подобной просьбе перерабатывается движок макросов).
Никаких особенных индивидуальных хотелок мне не не требуется. К примеру, софт Сайдвиндера ФФ2 позволял создавать макрос на кнопку номер 1 (да на любую кнопку) и кратковременным нажатием этой самой кнопки с помощью макроса можно было регулировать длительность очереди, или выкрутить тримира, выпустить шасси или в автоматическом режиме сделать "дырч" длительностью чуть не в минуту (да на сколько потребно) для Темпеста. Архиважная вещь для тех кто в теме )). Подобный софт для Мамбы есть? Можно кнопки программировать подобно сайдвиндеру?
Ilya Kaiten
09.08.2013, 00:53
Вот вам лишь бы педали не покупать
Тормоза на педалях не всем удобны, да и для тех же истребителей ВОВ излишни... На молоковозах - да, без раздельных тормозов не особо порулиш.
Останавливать же самолёт на пробеге дискретным тормозом зачастую чревато капотированием.
Ну, и железобетонный аргумент - "так былО!" (а местами и есть) =)
Ну,а с шифтами можно ведь и одним рычагом раздельное торможение реализовать на радость бомберам без педалей (хотя как при этом синхронно одним физическим резюком тормозить все колёса... видимо вопрос к конфигуратору)... Чем плохо расширение потенциальных потребителей-то? Сокращением оных на педалях? Так если человек дозрел и поглядывает на топовые джои и при этом до сих пор не обзавёлся педалями, то вряд ли он их (педали) вообще купит. Может он идеологический фанат твиста\качалки? =) А может и вовсе имеет физические ограничения...
Никаких особенных индивидуальных хотелок мне не не требуется. К примеру, софт Сайдвиндера ФФ2 позволял создавать макрос на кнопку номер 1 (да на любую кнопку) и кратковременным нажатием этой самой кнопки с помощью макроса можно было регулировать длительность очереди, или выкрутить тримира, выпустить шасси или в автоматическом режиме сделать "дырч" длительностью чуть не в минуту (да на сколько потребно) для Темпеста. Архиважная вещь для тех кто в теме )). Подобный софт для Мамбы есть? Можно кнопки программировать подобно сайдвиндеру?
На данный момент с похожей функцией есть однократный генератор - который может сам нажимать кнопку с заданным периодом определенное количество раз. Но речь я так понял именно о задании времени одного нажатия - ( время так понимаю нужно достаточно длительное - технически это можно задавать в секундах от 1 до 255). Также можно такое реализовать и через макросы - там только тайминги надо будет добавить ( сейчас время выполнения поинта - макс 1 сек).
Вообщем принято, при ближайшей возможности - будет реализовано.
...
Эта... там смайлик прилагался :)
Это все понятно, непонятно как реализовать - слишком там мало места, да ещё если твист...
Если только как-то вписалась такая же тензобалка - это было бы неплохо. Но пока - скорее нет, чем может быть :)
По конфигуратору - будут потребности - найдем возможности.
PS/ о, тысячный, однако...
Это все понятно, непонятно как реализовать - слишком там мало места, да ещё если твист...
http://brain.pan.e-merchant.com/7/4/05049947/u_05049947.jpg
Обратите внимание как реализован большой нижний курок на х65 - на выносной площадке, не исключено что подобный вариант размещения может подойти в данном случае.
Ilya Kaiten
09.08.2013, 09:07
В крайнем случае (если процесс подготовки модели\матриц к производству прошёл "точку возврата") можно разместить датчик... в курке. Размеры ИРЛ рычагов тормоза подчас зело не скромные =)
Krivodueff
09.08.2013, 10:30
На данный момент с похожей функцией есть однократный генератор - который может сам нажимать кнопку с заданным периодом определенное количество раз. Но речь я так понял именно о задании времени одного нажатия - ( время так понимаю нужно достаточно длительное - технически это можно задавать в секундах от 1 до 255). Также можно такое реализовать и через макросы - там только тайминги надо будет добавить ( сейчас время выполнения поинта - макс 1 сек).
Вообщем принято, при ближайшей возможности - будет реализовано.
Да, речь именно об однократном нажатии, но само время нажатия конкретно для стрельбы гораздо меньше, скорее мЕнее секунды. Допустим, в Ил-2 для гарантированного уничтожения любого самолета достаточно очереди 0.7 секунды стрельбы из пушки (в моем случае, зависит от кривизны рук:D) + идёт солидная экономия боекомплекта + палец в нажатом состоянии не нужно держать дОлго, это вредит пилотажу.
Триммира для полного выкручивания нужно кнопкой щелкнуть на клаве энное количество раз (не помню уже сколько), вместо этого коротенько нажимается кнопка на джое и дальше они уже сами.. выкручиваются на сколько нужно. Зачастую нет нужды выкручивать их на полную, а вот на 1\3 самое оно, всё это на Сайдвиндере делалось с помощью макросов его софта.
Отсюда и интерес к софту Мамбы..
Заявка принята, в планах на след.неделю.
Krivodueff
09.08.2013, 13:13
Заявка принята, в планах на след.неделю.
спасибо за оперативность
Crimea_MULTI
09.08.2013, 13:32
Да, речь именно об однократном нажатии, но само время нажатия конкретно для стрельбы гораздо меньше, скорее мЕнее секунды. Допустим, в Ил-2 для гарантированного уничтожения любого самолета достаточно очереди 0.7 секунды стрельбы из пушки (в моем случае, зависит от кривизны рук:D) + идёт солидная экономия боекомплекта + палец в нажатом состоянии не нужно держать дОлго, это вредит пилотажу.
Вставлю свои 5 коп.
Не уверен, что это правильно, т.к. идёт в разрез с умениями и реакцией отдельно взятого игрока на нажатие-отпускание курка и влияние этого нажатия на пилотаж (скил :) ). + ко всему, экономия будет в тех случаях если 100% залпа 0.7 сек. в 100% случаев будет попадать в цель. А если нет и допустим первые или последние пули-снаряды уйдут в молоко? Тогда цель с первого залпа не поразится и вам придётся выпускать кучу лишних выстрелов при вторичном 0.7 залпе.
Krivodueff
09.08.2013, 13:52
Тогда цель с первого залпа не поразится и вам придётся выпускать кучу лишних выстрелов при вторичном 0.7 залпе.
ещё как поразится, даже если не развалится, продолжать боевой вылет оппонент уже не сможет, ибо получит достаточное количество попаданий, ему бы плюхнуться куда. Это как на Тандерболте или Мустанге, вроде попадаешь, а эффекта нет, только стружка летит. Через какое-то время в чате - сбит, сбит, сбит.. ))
Crimea_MULTI
09.08.2013, 14:11
Это в идеале, но в жизни (игре) бывают ой как разные ситуации - залп в вираже, уклон цели от залпа и т.п.
Krivodueff
09.08.2013, 16:46
Это в идеале, но в жизни (игре) бывают ой как разные ситуации - залп в вираже, уклон цели от залпа и т.п.
и с чем вы несогласены? Какая разница в стрельбе в вираже и в стрельбе в "спокойных" условиях?
В вираже достаточно учесть пару переменных -
1. в правом целить в правое крыло (помнить про "заброс" снарядов), а в левом - левое
2. удалось дожать противника и вынести прицел - легонько коснись кнопки номер 1 - дальше работает макрос, дело пилота удержать самолет на курсе. Либо удалось навести прицел на самолет противника но не хватает сил сделать правильное упреждение? Ещё проще - "поддерни" РУС на себя коротенько и этот момент нажми кнопку номер 1 - работает макрос:)
Economist
09.08.2013, 19:13
А почему кнопку нельзя держать те же 0,7 сек пальцем? Надо прекратить очередь - отпустил. Попадаешь - придержал. Или у кого из з/п за патроны в игрушке высчитывают? :)
Krivodueff
09.08.2013, 19:39
А почему кнопку нельзя держать те же 0,7 сек пальцем? Надо прекратить очередь - отпустил. Попадаешь - придержал. Или у кого из з/п за патроны в игрушке высчитывают? :)
потому что правильный пилотаж выполняется расслабленной кистью ( в идеале), без излишнего напряжения в кисти, а нажатие и удержание указательного пальца на кнопке даёт ненужный "зажим". Это справедливо для джойстиков с очень легкими пружинами, где "все по 100", а в предыдущих патчах я выставлял прогой Филипка на тангаж 100-130, крен 100- 150, педали - 100-200, на таких кривых попадать сложно.. Впрочем, это уже мои персональные настройки и авиазакидоны:D
Crimea_MULTI
10.08.2013, 01:00
легонько коснись кнопки номер 1 - дальше работает макрос, дело пилота удержать самолет на курсе. )
Я не хочу начинать по этому поводу бессмысленную дискуссию, но время затраченное на "легонько коснись кнопки номер 1" будет ой как рядом с 0.7 сек. если не больше, учитывая чувствительность чьих либо пальцев на легонькое касание.
Но опцию такую добавить можно, только в программное обеспечение по настройке джойстика, кто хочет пусть назначают. У нас ведь дерьмократия :) .
Ilya Kaiten
10.08.2013, 01:13
Считайте, что хорошему человеку оружейник-левша разобщитель отсечки очереди воткнул в ПАРМе XD
Чего обсуждать то. Сказали же, Алекс сделает.
Заявка принята, в планах на след.неделю.
Нужна эта функция - пользуйте. Не нужна - не пользуйте. :D
При разработке Мамбы пришлось решать очень сложную задачу - правильная компоновка. Внутри корпуса Жирной Мамбы очень мало места
169445
Мы бились за каждый миллиметр свободного пространства. Много раз получалось так, что вроде компоновка устраивает, но когда 3D-модели на 98% сделаны, оказывается, что какая то часть не проходит по габаритам или проходит в минимальном допуске от другой части. В итоге все модели выкидываются и начинается проектирование с нуля. Больше двух месяцев ушло только финальную доводку конструкции, а уж сколько предсерийных прототипов было сделано. На которых идея отработалась - а прототип в помойку.
Но требования по миниатюризации из-за хронической нехватки пространства прямо противоположны к требованиям "силовой" составляющей механики.
169446169447
Посмотрите на фото, деталей минимум, все они сложной формы (ад фрезеровщика). "Силовая качель" выполнена из цельного куска алюминия, шток - из нержавеющей стали. В итоге получился достаточно компактный механизм, но с возможностью выдерживать приличные силовые нагрузки, возникающие во время эксплуатации в "напольном" режиме.
Krivodueff
10.08.2013, 13:52
На механизм смотреть приятно, класс! Вот на самой первой Кобре, (пластмассовой) мне понравился переход через центр, мягко, без "тюков" и рывочков. В Мамбе нечто похожее, ну просто "тактильно"? Или "мягкость" достигается исключительно сменой пружин? Кстати.. есть ли они в запасе?
Да, конечно. Пружины разной жесткости в комплекте. Плюс есть возможность на ось несколько пружин ставить.
Ilya Kaiten
10.08.2013, 18:10
В Кинг Кобре "тюки" в центре есть. А как без них? Клещи же...
Krivodueff
10.08.2013, 18:29
В Кинг Кобре "тюки" в центре есть. А как без них? Клещи же...
понятно, что есть, но бываю ненавязчивые "тюки", мягкие, не раздражающие, а бывают как на Кугаре ))
Ilya Kaiten
10.08.2013, 19:43
понятно, что есть, но бываю ненавязчивые "тюки", мягкие, не раздражающие, а бывают как на Кугаре ))
Не раздражающих тюков не бывает. Они либо есть, либо их нет.
На Кугаре подбором пружин можно придти к "кобровским" малораздражающим тюкам, но ручка падать будет. Так как Мамба подразумевает возможность установки тяжёлой ручки, то и пружины по дефолту с ней должны идти мощные т.е. ощущения должны быть Кугаровские, но как выше уже было сказанно в комплекте пружины разной жёсткости.
Из любопытного - после замены стоковой механики в Кобре на металлическую "тюки" стали заметнее, чётче. Возможно в М5 пластик демпфировал микроудары при переходе через ноль. В мет механике стоят демпферы, но...
Krivodueff
10.08.2013, 21:18
Возможно в М5 пластик демпфировал микроудары при переходе через ноль. В мет механике стоят демпферы, но...
СН тоже пластик, однако в нем переход через центр излишне жесткий на мой взгляд, на Кобре всё более мягко и незаметнее. Не знаю в чем тут дело:eek:
Ilya Kaiten
10.08.2013, 21:34
Не знаю в чем тут дело:eek:
Первое - возможно пружины (их жёсткость).
Второе - более жёсткая конструкция. Без твистовый CH, как и мет механика (через жёстко закреплённый металлический шток) Кинг Кобры лучше, чем болтающаяся на твисте ручка стоковой Кобры, передают на руку микроудары.
СН тоже пластик, однако в нем переход через центр излишне жесткий на мой взгляд, на Кобре всё более мягко и незаметнее. Не знаю в чем тут дело:eek:
Насколько я знаю, это во многом определяется степенью зажатия пружин в центральном положении. Например, у меня в педалях СН перехода через центр почти нет, т.к. я поменял пружины и сделал затяжку так, чтобы при максимальном отклонении та пружина, которая получается наименее натянутой, была практически свободной. Полностью от жесткости центра (и стука, в том числе тактильного) избавиться так не получилось, т.к. в центральном положении эти пружины все равно получаются натянутыми (поэтому также заменял пружины), но в достаточной мере к этому приблизился.
Krivodueff
10.08.2013, 22:41
Первое - возможно пружины (их жёсткость).
Второе - более жёсткая конструкция. Без твистовый CH, как и мет механика (через жёстко закреплённый металлический шток) Кинг Кобры лучше, чем болтающаяся на твисте ручка стоковой Кобры, передают на руку микроудары.
да скорее пружины, потому как в Кобру пластмассовую я первым делом саморез в бочину ручки закрутил. От души, чтобы не тилипалась и сам шток с рукояткой поксиполом щедро залил.
- - - Добавлено - - -
Насколько я знаю, это во многом определяется степенью зажатия пружин в центральном положении. Например, у меня в педалях СН перехода через центр почти нет, т.к. я поменял пружины и сделал затяжку так, чтобы при максимальном отклонении та пружина, которая получается наименее натянутой, была практически свободной. Полностью от жесткости центра (и стука, в том числе тактильного) избавиться так не получилось, т.к. в центральном положении эти пружины все равно получаются натянутыми (поэтому также заменял пружины), но в достаточной мере к этому приблизился.
пару лет пользовал педали СН, но сравнивать "чувствительность" перехода через НОЛЬ джойстика и педалей как-то не правильно. Ноги не такие чУткие, да и требования на порядок ниже ))
Но требования по миниатюризации...
А чем обусловлено это требование? Т.е. почему бы просто не сделать корпус больше?
Он же и настульном стать должен, видимо этим и обусловлено. Ну и вообще так поцевильней будет))
А чем обусловлено это требование? Т.е. почему бы просто не сделать корпус больше?
Он же и настульном стать должен, видимо этим и обусловлено. Ну и вообще так поцевильней будет))
Верно. Унификация. Общая база должна работать в разном функционале.
Для производства корпуса Мамбы были разработаны и оплачены прессформы. Дорогое это удовольствие. Под каждую модель - новый корпус - новая прессформа производить не умно.
Ilya Kaiten
12.08.2013, 16:34
Да нормально усё. Чем меньшее - тем лучшее =)
То, что туда ещё и корпуса тумблеров-энкодеров влазят уже чудо. Причём (имхо) чудо излишнее. Смотрятся Фат Кинг Кобра и Мамба, утыканные как атакующий дикобраз тумблерами, забавно и не[censured] круто... Но, на мой взгляд, место всем этим прелестям на внешних панелях и основании РУДа...
Это не критика, если фто... =)
Да, речь именно об однократном нажатии, но само время нажатия конкретно для стрельбы гораздо меньше, скорее мЕнее секунды. Допустим, в Ил-2 для гарантированного уничтожения любого самолета достаточно очереди 0.7 секунды стрельбы из пушки (в моем случае, зависит от кривизны рук:D) + идёт солидная экономия боекомплекта + палец в нажатом состоянии не нужно держать дОлго, это вредит пилотажу.
Триммира для полного выкручивания нужно кнопкой щелкнуть на клаве энное количество раз (не помню уже сколько), вместо этого коротенько нажимается кнопка на джое и дальше они уже сами.. выкручиваются на сколько нужно. Зачастую нет нужды выкручивать их на полную, а вот на 1\3 самое оно, всё это на Сайдвиндере делалось с помощью макросов его софта.
Отсюда и интерес к софту Мамбы..
Cмотрите, пробуйте (пост №2 в этой теме (http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=908#p6602))...
(Прошивка таки под KingCobra)
169514
"Пятничный апдейт" :)
Кто то назовет эту ручку KG-13 с мессера. Именно этот экземпляр был снят с "Ла-7" и установлен на "Черную Мамбу".
169529 169530
Хоть ручка отлита из алюминия, но весит прилично - в районе 700 грамм. Две пружины на ось держат ручку даже на удлиненном штоке со смещенным назад центром тяжести.
На фото настульный и подстульные варианты. Как настольный вариант смысла использовать нет, ручка довольно высокая. Пилить низ ручки и укорачивать - рука не поднимается, все таки данный комплект имеет историческую ценность.
Именно для настульного варианта малогабаритный алюминиевый овальный корпус без острых углов пришелся очень кстати. Плохому танцору ничего не прижмет. А редкие вирпилы женского пола должны оценить по достоинству приятный охлаждающий эффект в жаркую погоду. :D
mega_mozg_13
13.08.2013, 15:22
Именно для настульного варианта малогабаритный алюминиевый овальный корпус без острых углов пришелся очень кстати. Плохому танцору ничего не прижмет. А редкие вирпилы женского пола должны оценить по достоинству приятный охлаждающий эффект в жаркую погоду. :D
в таком случае "FFB" как обязательная опция ну просто необходима для увеличения приятных ощущений...
Красотища, думаю любители поршней оценят такую ручку выше напичканной хатками, было бы здорово, если ваш антивандальный вариант будет похож на это.
Другое дело, что тогда панели понадобятся с осями и кнопками, руда может не хватить. Можно ли ожидать подобные радости с релизу гм хотяб БзС?
в таком случае "FFB" как обязательная опция ну просто необходима для увеличения приятных ощущений...
если планируется такая же конструкция с длинной ручкой/удлинителем между основанием и рукояткой, там, наверно, основание должно быть существенно больше - чтоб разместить механику/двигатели, способные ворочать всем этим добром..
Красотища, думаю любители поршней оценят такую ручку выше напичканной хатками, было бы здорово, если ваш антивандальный вариант будет похож на это.
Другое дело, что тогда панели понадобятся с осями и кнопками, руда может не хватить. Можно ли ожидать подобные радости с релизу гм хотяб БзС?
не то слово! судя по отзывам кулибиных, удлинивших ручку кабана, конструкция с удлиненной ручкой - это очень здорово.
кстати, есть ли где-нибудь готовые схемы крепежа "настульника" к обычному, "одноногому" офисному креслу?
кстати, есть ли где-нибудь готовые схемы крепежа "настульника" к обычному, "одноногому" офисному креслу?[/QUOTE]
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76513
лучше пока только наверно станционарный кокпит но его понятно не уберешь, а эту штуку легко сложить можно как гладильную доску
в таком случае "FFB" как обязательная опция ну просто необходима для увеличения приятных ощущений...
Работаем...
- - - Добавлено - - -
кстати, есть ли где-нибудь готовые схемы крепежа "настульника" к обычному, "одноногому" офисному креслу?
Работаем
- - - Добавлено - - -
Другое дело, что тогда панели понадобятся с осями и кнопками, руда может не хватить. Можно ли ожидать подобные радости с релизу гм хотяб БзС?
Работаем... ;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76513
лучше пока только наверно станционарный кокпит но его понятно не уберешь, а эту штуку легко сложить можно как гладильную доску
внушает :cool: действительно - элегантно. Все тему пока не изучил, но ИМХО, РУС все-таки далековато размещен: пилоту приходится тянуться к нему. Соответственно, долго в такой позе не просидишь - спина напрягается.
Работаем...
Работаем
Работаем... ;)
и это не может не радовать! :bravo:
"Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" (с) (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/94.htm)
скрестил пальцы, затаил дыхание.. ибо и рад бы помочь - но нет под боком своей небольшой нефтегазовой компании
Кстати, джентльмены, я ошибаюсь или Илья только что, наконец-то, решил публично приоткрыть тайну о готовящемся FFB от VKB? Ведь это ж будет второе по значимости событие после Полета братьев Райт :secret:
Ilya Kaiten
14.08.2013, 10:28
РУС все-таки далековато размещен: пилоту приходится тянуться к нему. Соответственно, долго в такой позе не просидишь - спина напрягается.
+
Тоже на это обратил внимание в своё время - плечевой сустав оторван от спинки.
Кстати, джентльмены, я ошибаюсь или Илья только что, наконец-то, решил публично приоткрыть тайну о готовящемся FFB от VKB? Ведь это ж будет второе по значимости событие после Полета братьев Райт :secret:
Да, sir. Но это не первый намёк, после сокрушений по поводу лицензий иммершн...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Piratpartiet.svg/220px-Piratpartiet.svg.png
+
Тоже на это обратил внимание в своё время - плечевой сустав оторван от спинки.
Да, sir. Но это не первый намёк, после сокрушений по поводу лицензий иммершн...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Piratpartiet.svg/220px-Piratpartiet.svg.png
тогда уж сразу монгольфье вспоминать надо ) и тогда нью васюки станут центром межгалактического вирпильского турнира
Кстати, джентльмены, я ошибаюсь или Илья только что, наконец-то, решил публично приоткрыть тайну о готовящемся FFB от VKB? Ведь это ж будет второе по значимости событие после Полета братьев Райт :secret:
Мы начали разработку для военных двух рабочих мест (РУС, РУД, педали). Все с силовой обратной связью. Если получится - будем переводить рельсы на "гражданский" уровень.
Ilya Kaiten
14.08.2013, 14:46
ВКБ дорвалось до бюджета XD
Отпилите мне кусочек, пожалуйста... =)
ВКБ дорвалось до бюджета XD
Отпилите мне кусочек, пожалуйста... =)
Пилилка не выросла еще ;)
А по теме - боюсь в случае положительного результата как минимум вторая форма допуска нужна будет просто для "доступа к телу"
Мы начали разработку для военных двух рабочих мест (РУС, РУД, педали). Все с силовой обратной связью. Если получится - будем переводить рельсы на "гражданский" уровень.
интересно это будет модульная конструкция, владельцы педалек и русов вкб смогут подключится к руду и ffb например?
Планируется модульная. Как выйдет - не знаю еще. В сентябре запланировано создание прототипа.
Я бы сказал - запланировано приступить к созданию прототипа, ибо памятуя эпопею с FFB рулями и количество железок и печатных плат, потребовавшихся для более-менее вменяемого результата, а также количество времени - я не столь оптимистичен по поводу создания.
ЗЫ
Хорошо пилить умеем только "люминь" - кусочек можно подкинуть без проблем, но только вместе с заказом :)
И педальки с обраткой ? Мощно))
Классный РУС вы Сергею сделали :)
Сразу вопрос, можно ли будет хоть как нибудь приспособить вашу будущую обратку под актуаторы на напольник, или к примеру другой вариант.
ПС. Педальки скорей всего без обратки, это слишком тяжко в прямом смысле :)
Педальки как раз проще - чем по двум осям кардана делать. В таком варианте возможность объединения в одно устройство вместе с РУС( многие симы игры способны понимать только один FFB- девайс) становится необходимостью.
В 100% понимании FFB ( в трактовке Immersion/Microsoft ) - не будет. Скорее в трактовке от Eagle Dynamics .
РУС ожидается габаритно только как напольник - предполагаемый концепт как настольный джой исключается.
ЗЫ
От идеи до реальной железки - ох как далеко...
Тема FFB сама по себе непростая. Для примера - раскопал из закромов кучу двигателей ( разных применений, разных мощностей/оборотов) :
169589
Но у них есть общее (кроме формфактора 42) - ни один из двигателей и близко не лежал от по тактильным характеристикам FFB к такому же ( по внешнему виду и габаритам) двигателю от Logitech G25 (Johnson) - он на переднем плане.
Но для того чтобы это понять - надо было перещупать и испытать всю эту груду металлолома. Дело не на пять минут уж точно.
А Джонсон - это анрил. В нынешних реалиях....
Так так, если напольник, то уже намного лучше :)
StorkNet
15.08.2013, 00:28
А Джонсон - это анрил.
В смысле — очень хорошо?
В смысле закажи вагон двигателей в месяц - тогда с тобой будут разговаривать :)
А вагон двигателей - это целый состав набитый джойстиками :) Ни произвести, ни продать невозможно :) Это конечно утрировано...
А так да, информации что бывает лучше - нет.
Кстати вся шняга которая на втором плане на фото - обычно используется в обычных китайских рулях ( плюс шуруповерты-двери и хз. чего ещё).
Вообщем, все характеристики, которые можно узнать из пдф - малопригодные для реальной оценки движка. Только руками. После десятка "перещупанных" достаточно пальчиками крутануть вал - и сразу все понятно становится. Поначалу конечно - стенд, снятие силовых харатеристик - но этот этап можно с уверенностью пропустить. Ибо это все вторично.
PS/ Предполагаемый концепт обратной связи исключает тактильные характеристики двигателя как основополагающие для реализации FFB. Посему есть основания думать что Джонсоны не потребуются. О как... оченно хотелось бы посмотреть как это взлетит "с бассейнами и теннисными кортами" :)
PPS/ ремешки не предлагать - так же пройдено.
StorkNet
15.08.2013, 00:44
А так да, информации что бывает лучше - нет.
Раз они такие хорошие — быстренько нашел все пять валявшихся по углам двигателей и аккуратно сложил в коробочку.
Интересно — а в G940 они же? :)
Нет, в G940 поменьше и послабее - но по качеству все равно получше чем у Сайтеков/Гениусов :)
Если честно - в G25 было самое гениальное (и простое) решение - по электромеханике FFB. Конвеерные технологи по недоразумению (точней - по тупому непониманию) убили некоторые идеи по механике (в частности безлюфтовую шестеренку - в итоге в этой части труд разработчика был умножен на ноль).
Ну а электроника - без вопросов может быть образцом по изящности решений и разумной достаточности.
Ilya Kaiten
15.08.2013, 01:27
PS/ Предполагаемый концепт обратной связи исключает тактильные характеристики двигателя как основополагающие для реализации FFB. Посему есть основания думать что Джонсоны не потребуются. О как... оченно хотелось бы посмотреть как это взлетит "с бассейнами и теннисными кортами" :)
PPS/ ремешки не предлагать - так же пройдено.
А линейные не рассматривались?...
А линейные не рассматривались?...
Неа. Потому как двигатель все равно с явно выраженными полюсами. Вполне возможно, если на весь ход придется 1/3- 1/2 хода полюса - тогда да. Но это все одно - из области спецразработок ( и то только для малых углов ). Разумней использовать более стандартные решения, так как практика показывает - путь НИР долгий и заковыристый, да и не всегда ведет к необходимому результату.
Тут ключевой момент во всей этой истории - надо смотреть не по привычной схеме : источник - двигатель - вал - мощность, а в обратном порядке. Крутаните любой ( а лучше мощный) шаговый двигатель за вал - и все сразу будет понятно. Линейный двигатель в данном случае просто "развертка" шаговика на плоскость.
В качестве альтернативы - бесколлекторник со "сдвигом" полюсов на полный оборот (порядка 15-20), тогда был бы эффект взаимногой компенсации, но управление - было бы намного сложнее. И опять таки бесконечное время разработки с туманной перспективой.
Возможно интерес представляют Voice coil driver- пока щупать не приходилось, но по характеристикам цена/мощность - то что видел выглядят слабовато ( высокая точность позиционирования при относительной невысокой мощности не совсем то что надо - лучше было бы наоборот).
Пьезопривода - вообще экзотика да и не из той оперы...
ну и асинхронные привода от ЧПУ - не совсем укладывается в разумный бюджет, впрочем и габариты тоже...
Ilya Kaiten
15.08.2013, 03:24
Я к тому, что в теории линейный двигатель или пачка соленоидов позволят при приемлемых габаритных характеристиках выдать бОльшую мощность, что, должно позволить обойтись без редукторов. Питание, разумеется, внешнее - USB не сдюжит.
Отсутствие редуктора даст возможность уложится в "1/3- 1/2 хода полюса". Ввиду квадратичной функции магнитного поля характеристика будет не линейной (а в реале она линейна?), но и не ступенчатой как в случае с шаговиком.
Управлять можно не только меняя напряжение на катушке, но и (при соответствующей намотке) задействуя разное кол-во витков (которые ещё и можно растянуть со смещением вдоль "статора", что позволит сдвигать "центр" и растянуть в пространстве "1\3-1\2 хода" хотя тут уже получим "ступеньки").
Желание обойтись готовым решением понятно, но несколько удручает. =)
технологии, подобные примененной в джойстиках от http://www.paccus.com/ , не рассматривали?
Классный РУС вы Сергею сделали :)
Сразу вопрос, можно ли будет хоть как нибудь приспособить вашу будущую обратку под актуаторы на напольник, или к примеру другой вариант.
ПС. Педальки скорей всего без обратки, это слишком тяжко в прямом смысле :)
Да нам то особо не было работы, чтоб ручку установить на Мамбу. Серега молодец, что находит такие ручки. И не жадничает, на моделирование мастер-модели отдал.
Педали с обратной связью тоже.
Там по ТЗ еще электротриммера заложены. Чтобы комплекс был универсальный - и для самолета и для вертолета.
технологии, подобные примененной в джойстиках от http://www.paccus.com/ , не рассматривали?
Гидравлика. Спасибо, не надо.
Да нам то особо не было работы, чтоб ручку установить на Мамбу. Серега молодец, что находит такие ручки. И не жадничает, на моделирование мастер-модели отдал.
Педали с обратной связью тоже.
Там по ТЗ еще электротриммера заложены. Чтобы комплекс был универсальный - и для самолета и для вертолета.
Хех, так у нас ручки одинаковые, от одного человека :) Моя лежала без дела, уже восстановленная и ждущая своего часа, пока я занимался РУС, могли бы спросить. Сергей молодец, спросил, узнал, получил!
И какие будут на педалях усилия?
StorkNet
15.08.2013, 15:23
в G940 поменьше и послабее
Дурная голова рукам покоя не даёт :)
Размер у них оказался одинаковый, а вот по тактичным ощущениям — разница просто неприличная.
Дурная голова рукам покоя не даёт :)
Размер у них оказался одинаковый, а вот по тактичным ощущениям — разница просто неприличная.
Ну а мне то это все за что? :) - тоже достал, разбирал - и правда, габарит одинаковый, промерял сопротивления - в G940 раза в два поболее ( соответсвенно слабее по мощности). Правда мощность показатель очень относительный, надо смотреть силу в статике.
И таки да, в G940 уже не Джонсон-ы - SGSTCL. И полюса действительно более выраженные. Возможно цена более интересная для Logitech, может и другие какие причины.
Было бы интересно поставить Джонсоны в G940, но сходу найти пдф на драйвера найти не удалось - есть некоторая вероятность и опасение что им может не понравится больший ток. В крайнем случае и поменять можно, но ну его нафик - мне оно не надо :)
StorkNet
15.08.2013, 23:50
Ну а мне то это все за что? :)
Любопытство — штука труднообъяснимая :)
Было бы интересно поставить Джонсоны в G940)
Ну у меня то руки всегда впереди головы шли — воткнул не долго думая :) Чуда не случилось — фидбэк стал очень жестким, особенно при переходе через нулевую точку.
Вернул обратно и на время успокоился :)
А отрегулировать силу пружины и других эффектов? Движок то мощнее, соответсвенно и эффекты более жёсткие.
В крайнем случае тупо резючину последовательно с движком ом так на 30 (5W).
StorkNet
16.08.2013, 00:25
А отрегулировать силу пружины и других эффектов?
Пробовал, разумеется. Но не очень помогло — основная проблема это переход нулевой точки. Фидбэк довольно жестко пропадает и появляется.
В крайнем случае тупо резючину последовательно с движком ом так на 30 (5W).
Вот как раз такого совета я и ждал. На досуге еще разок поразвлекаюсь :)
P.S. Чет я совсем невежливый стал — забыл «большое спасибо» сказать…
если не секрет, на чем основана концепция фидбэка от ВКБ? Сказали, что фидбэка, как его трактует иммершн и майкрософт, не будет - а что будет?
помнится, давным давно здесь на форуме, то ли Covalent, то ли MaximusG, упоминали о технологии, применяемой, ЕМНИП, на МиГ-29...
Вот как раз такого совета я и ждал. На досуге еще разок поразвлекаюсь :)
есть тема, где ты рассказываешь о своем «Универсальном рабоче-пилотажное месте». Очень интересно - что ты сотворил с квадрантом..
если не секрет, на чем основана концепция фидбэка от ВКБ?
Пока секрет. Да и конструкторской работы еще очень много предстоит сделать.
Один из принципов работы ВКБ - мы показываем готовый продукт "в железе" или хотя бы предсерийный прототип.
И таки да, в G940 уже не Джонсон-ы - SGSTCL. И полюса действительно более выраженные.
А вариант поставить два мотора на ось в таких фазах, чтобы они "зубцами" промеж друг дружки попадали не рассматривался?
Рассматривали. В условиях массового производства это ад.
Рассматривали. В условиях массового производства это ад.
Понятно... Жаль
интересно было бы такой комплектик попробовать в бзс с окулосом и накидкой (мячты, мячты ) ну и пропеллер в морду лица конешн
Ilya Kaiten
16.08.2013, 23:23
интересно было бы такой комплектик попробовать в бзс с окулосом и накидкой (мячты, мячты ) ну и пропеллер в морду лица конешн
вроде бы в системе поддерживается только одно устройство с FFB
жаль у вкб нет пятничных апдейтов )
Ilya Kaiten
21.08.2013, 16:34
жаль у вкб нет пятничных апдейтов )
Учитывая инертность процессов внедрения в массовое (пусть и таки мелкосерийное) производство, надеяться можно в лучшем случае на квартальные "апдейты" XD
Или вам "на этой неделе Пупкин припаял "nnn" проводков, Иванов переписал "nnn" строк кода, Сидоров запорол "n" дюралевых болванок, Петров вычертил "n" километров в CADе и перевёл "n" килограмм скульптурного пластилина, Гаврилов пожал руку "nnnnn" китайцам"?
=MAG=Kazak
21.08.2013, 17:31
Учитывая инертность процессов внедрения в массовое (пусть и таки мелкосерийное) производство, надеяться можно в лучшем случае на квартальные "апдейты" XD
Или вам "на этой неделе Пупкин припаял "nnn" проводков, Иванов переписал "nnn" строк кода, Сидоров запорол "n" дюралевых болванок, Петров вычертил "n" километров в CADе и перевёл "n" килограмм скульптурного пластилина, Гаврилов пожал руку "nnnnn" китайцам"?
Я за, хоть поржем :D Еженедельно-развлекательный апдейт "хроники ВКБ".
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot