-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
- Разведка КГБ никогда не занималась техническим шпионажем?? Не опускалась до таких мелочей?
Вы меня не правильно поняли или я вас. В связи с тем, что современная техника очень сложная просто украсть чертежи и техническую документацию какого-либо устройства абсолютно бесполезное занятие. Воспроизводить его, копировать и принимать на вооружение очень дорогое, бесперспективное занятие. Так как нету элементарной базы для его производства. В данный момент техническая разведка лишь может приоткрыть концепцию того или иного устройства, что позволит пойти конструкторам верным путем и то в редких случаях. Техническая разведка лишь может предупредить аналитиков в минобороны, что дескать вот мол в американских истребителях Nго поколения будет использоваться например РЛС такого то типа, с такими-то характеристиками...
Спросите у работников завода в комсомольске-на-амуре, где делают Су-30, может ли им помочь в производстве ПАК ФА например подогнанный специально для них F-22 Raptor с полной технической документацией. Он им не нужен!
Максимум что они смогут взять оттуда это некоторые know how в оформлении некоторых узлов и деталей...не более того!
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Дядь Миша на счет современных Российских РЭБ поиск рулит, а на одном из форуме причем тебе знакомом, один человек как раз расказывал об этих РЭБ которые как раз принимали участие в последних учениях и обкатывали комплекс С-400, тем более этот человек принимал в этом активное участие на борту МИ-8 с РЭБ, внешне от старого который не чем не отличает, только начинкой!
- Что российские средства РЭБ подавляют российские же РЛС и БРЛС - я прекрасно знаю. Но надо нечто другое: чтобы они подавляли американские...
А они это традиционно делают или плохо, или очень плохо. Тогда как наоборот: американские средства РЭБ подавляют российские РЛС/БРЛС или хорошо, или просто замечательно... :rolleyes:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Если мои представления кажутся вам странными, да ещё и (ах!) наивными - значит, Вы там просто чего-то не допоняли.
А может всётаки вы не читаете тему внимательно?
Цитата:
Сообщение от
wind
- С самолётами борется не ЗУР. С самолётами борется ЗРК. для этого он должен самолёт для начала увидеть. Потом суметь по нему прицелиться. Потом пустить эту самую ЗУР, которая ещё должна в этот самолёт попасть (что бывает опять же, отнюдь не всегда).
В этом месте я не понял?? Даже презерватив некоторые в Африке используют по нескольку раз, но как можно использовать многократно однажды выпущенную в небо ракету?????
Аналогий вы не понимаете. Ладно.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Во-первых: кто сказал, что будет?
Уже столько лет обещали... Во-вторых: смена поколений не происходит одномоментно, параллеьно с 5-м ещё десятилетия будут существовать истребители 4-го поколения. И так же параллельно начнут появляться потихоньку-полегоньку представители того 6-го, что нарисовал не только я, но и подтвердила фирма Боинг (я понимаю, что для Вас и Боинг ни фига не значит :D)
Поколение - это не что-то, что мы назначаем. Просто с определённого момента самолёты начинают отличаться КАЧЕСТВЕННО. Предложенный вами аппарат от Х-47 не отличается вообще никак.
А Боинг - у всех свои жуки в голове.
Цитата:
Сообщение от
wind
Конечно-конечно. Просто. Всего-навсего.
Поэтому я и сказал Вам - предложите свой вариант. Если Вы не в состоянии родить чего-то конструктивного - позвольте на Ваши контрдоводы "забить".
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...7&postcount=29
И далее по теме - мои посты. Читайте внимательнее.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Спорить будем только по предъявлению Вами Вашего альтернативного варианта. Иначе - спорить не будем. Бо не о чём, коль нет альтернативы. Всё познаётся в сравнении.
См. выше.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Ну ладно. Так названное шестое поколение должно быть беспилотным. Что это потенциально может дасть?
1. Нету человеческих потерь что значит сей аппарат годится для 'мясорубки', кибер-пушечное мясо. Но тогда он должен быть дешевым и тиражируемым в большом количестве. Тиражируемость и по отношению его 'ума' - загрузка его ИИ начинки занимает секунды/минуты. Ее усовершенствование может идти непрерывно.
2. БОльшие перегрузки и вообще все связанное с физиологических, психологических и т.пр. человеческие ограничения - усталость, страх, интелектуальные ограничения. Обмен информации на качественно новом уровне.
А далее имеет место некая специализированность бортов - поменьше и покрупнее, для разных задач. Малозаметность как фюзеляжная изюминка особых трудностей не представляет, и она подразумевается.
Специальный, большой и сложный навороченный борт (т.е дорогой) в случае - это пилотируемый истребитель поколения 5+, а для задач с ожидаемых/неизбежных/планированных потерь - беспилотный истребитель 5++.
ЛА 6-го поколения нужен для массовости.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Вы меня не правильно поняли или я вас.
- Давайте прояснять непонятки...
Цитата:
В связи с тем, что современная техника очень сложная просто украсть чертежи и техническую документацию какого-либо устройства абсолютно бесполезное занятие.
- Это неправда, это неверно. Эти чертежи передаются хорошим специалистам, там они начинают хлопть себя по лбу, кричать: "Эврика!" И засучив рукава. осенённые новыми идеями, создавать аналог на собственной элементной базе...
Цитата:
Воспроизводить его, копировать и принимать на вооружение очень дорогое, бесперспективное занятие.
- Это неправда. Я видел два серьёзных изделия, которые эту версию категорически опровергают - A-50 и СРЗО "Пароль". Очень полезные вещи в хозяйстве, четверть века почти на службе СССР и России... ;)
Цитата:
Так как нету элементарной базы для его производства.
- Её или создают, или покупают через третьи страны, или заменяют на имеющиеся в наличие. Правда, получается "труба пониже и дым пожиже". Но это намного лучше, чем ничего.
Цитата:
В данный момент техническая разведка лишь может приоткрыть концепцию того или иного устройства, что позволит пойти конструкторам верным путем и то в редких случаях.
- Техническим шпионажем на земном шаре заняты прежде всего частные фирмы и концерны. Он стоит на первом месте. И полезен чрезвычайно.
Цитата:
Техническая разведка лишь может предупредить аналитиков в минобороны, что дескать вот мол в американских истребителях Nго поколения будет использоваться например РЛС такого то типа, с такими-то характеристиками...
- Нет, не только. Особенно при нынешней миниатюризации носителей информации - можно перегнать весь комплекс документов по технологии производства.
Цитата:
Спросите у работников завода в комсомольске-на-амуре, где делают Су-30, может ли им помочь в производстве ПАК ФА например подогнанный специально для них F-22 Raptor с полной технической документацией. Он им не нужен!
- Он бы помог им оффигенно!!
Цитата:
Максимум что они смогут взять оттуда это некоторые know how в оформлении некоторых узлов и деталей...не более того!
- Этот самолёт уже, говорят, почти закончен. А вот для проектирования следующего самолёта - это дало бы огромный импульс и сэкономило бы бешеные деньги!
Нет-нет. Я категорически не согласен с Вашим мнением...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Давайте прояснять непонятки...
- Это неправда, это неверно. Эти чертежи передаются хорошим специалистам, там они начинают хлопть себя по лбу, кричать: "Эврика!" И засучив рукава. осенённые новыми идеями, создавать аналог на собственной элементной базе...
- Это неправда. Я видел два серьёзных изделия, которые эту версию категорически опровергают - A-50 и СРЗО "Пароль". Очень полезные вещи в хозяйстве, четверть века почти на службе СССР и России... ;)
- Он бы помог им оффигенно!!
- Этот самолёт уже, говорят, почти закончен. А вот для проектирования следующего самолёта - это дало бы огромный импульс и сэкономило бы бешеные деньги!
Нет-нет. Я категорически не согласен с Вашим мнением...
Все это равосильному тому, что говорить например: BMW украла у Роллсойса концепцию 4х колесного автомобиля. Или например Ф-15 скопировали с МиГ-25 потому что он сделан по двухкилевой схеме!
М-16 же скопировали с АК-47, который в свою очередь был скопирован с немецкого STG44 потому что для всех трех штурмовых винтовок используется одинаковая концепция передергивания затвора путем отвода пороховых газов!
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Для дяди Миши:
Re: Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отр
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Vadifon
Мама дорогая, я понимаю что прицельная помеха это несколько иной вид оных, но когда в начале нынешнего века такое становится сюрпризом для разработчиков ПВО систем - это настораживает в адекватной оценке начала работ по созданию комплексов ныне принимаемых/испытываемых .
C-400 имеет какой-либо прогресс в плане работы в среде с прицельных, ответных и прочих отличных от ШНП/ШПП ?
Извини, но вид помехи, который реализован на Ми-8СМВ ПГ, я не могу сказать т.к. он под "сов.секретно". Ми-8СМВ ПГ стоит на вооружении уже 7 лет
Что касается С-400, то там уже реализованы очень серьёзные способы ПХЗ. Из зарубежных аналогов я не видел ещё ни одного конкурента
Прицельные по частоте,кстати, он обходит на ура
--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось spiritus, 28.12.2007 в 01:05.
Re: Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отр
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от ЦВК
В сторону ПВО-шников, конечно. Потому что в случае войны на них ляжет куда больше нагрузка, чем на вертолёты-помехопостановщики. Если война не с Украиной, конечно. Если мы собираемся воевать с Украинами и т.п. Грузиями, то, приоритет вертолётам-ПАП.
Вы в курсе, что на этих учениях из 6-ти Су-24М (3 пары - 3 попытки) не один не отбомбился в облаках - не найдены цели. Бомбометание осуществлялось только визуально. А работали всего только 2 наземные станции помех. Так зачем вбухивать столько денег в покупку неэффективных комплексов?
Re: Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отр
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Chizh
Очень интересно, но очень не радостно.
Вы владеете какой-нибудь информацией по помехам системам навигации ГЛОНАСС/НАВСТАР и их реальной эффективности?
На данный момент они осуществляется с вертолётов Ми-8МТПИ путем подключения блока "Глубина" (размеры с небольшой чемодан). Ипытывали её 2 года назад на полигоне "Ашулук". Об эффективности судить сложно т.к. ограничивались пределами полигона.Но спутники пропали практически у всех
Re: Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отр
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Chizh
А радиус действия такой помехи?
100 км точно, но возможно и больше, в реальности ещё не проверяли (на максимальную дальность подавления)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48621&page=9
А американские комплексы что с другой планеты и действуют на других физических принципах? А да я забыл , вопросы веры и красно полосатые труселя мешають :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Потому, что роль радиоэлектронной компоненты в воздушной войне непрерывно возрастает.
ну хорошо. это всё понятно и подмосковному ежу. но, насколько я могу судить из своих скудных познаний и ваших прений, никакого прорыва тут не наблюдается. обсуждаемые тут технологии - железо и алгоритмы - как я понимаю, были известны еще до твоего рождения и начали применяться примерно в то же время. ПМСМ, хваленые тобой мериканские БРЛС есть ни что иное, как разогнанное, надраеное, предельно дорогое железо, работающее на принципах прошлого века.
а вот новые материалы, которые позволят летать выше и быстрее, ПМСМ, более важны для нового поколения.
Цитата:
Он должен действовать там, где действуют его противники. На сопоставимых высотах и скоростях, на которых они действуют (мы же рассматриваем истребитель завоевания господства в воздухе). А измышлизмы о "суборбитальных истребителях-перехватчиках" - они совершенно несерьёзны.
отчего же? ведь ты - на полном серьезе выдвигаешь концепцию беспилотника как наиболее перспективного для 6-го поколения, при этом скромно умалчиваешь об отстутствии присутствия в обозримой преспективе искусственного интеллекта, необходимого для работы такого аппарата. а то, что ты предложил - один "рэптор" в сопровождении управляемых им беспилотников - на концепцию следующего поколения не тянет, ПМСМ.
Цитата:
- Конечно. Потому, что только и именно подобный аппарат сможет выжить и победить других. И никакой другой.
Увы и ах.
а пупок не надорвешь? почему же тогда кроме штатов никто не создал ничего, могущего противостоять рэптору? может быть, потому, что такая концепция дороговатой получается? или союзники по нато и израиль собираются прикрыться "зонтиком" из штатовских "рэпторов"?
ПМСМ, аппарат следущих поколений должен быть как раз упрощаться. а возможности по уничтожению противников должны определяться разветвленным, сложным, взаимодействием таких вот простых элементов.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Никак.Ибо неинтересно.;)
Первые три-рекламная мурзилка.
Тебе напомнить,что ты сказал на приведенные мной аналогичные мурзилки?:lol:
Крайняя-офигенно информативный ролик.. Правда я так и не понял,каким образом Ф-22 обнаружит С-400 и выдаст ЦУ на ЗРК для SBD с приемлемой точностью..:ups:
Причем Винд - видимо не совсем допонимает о чем он пишет. Для того чтобы нормально использовать данный боеприпас Ф-22 должен на максимальной скорости и с очень приличной высоты его сбросить. А это для него в случае присутствия С-400 смертельно.
Т.к. С-400 будет сжирать рапторов с такими параметрами полета пачками. Цель с ЭПР=0.01м^3 на такой высоте и дистанции, это для С-400 "То, что доктор прописал. Самое оно и пальчики оближешь ..."
К тому же у него не совсем четкое представление о самой системе С-400. Он представляет ее себе как классическую связку РЛС+ПУ ЗРК, стоящих в чистом поле, как металлические столбы и никак не защищенные от обнаружения в радиодиапазоне и ИК диапазоне. :D
Но на самом то деле это не так. РЛС от ПУ может отстоять на десятки км, и каждая отдельная ПУ не привязывается к каждой отдельной РЛС или иному подобному источнику.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Конечно-конечно. Просто. Всего-навсего.
Поэтому я и сказал Вам - предложите свой вариант. Если Вы не в состоянии родить чего-то конструктивного - позвольте на Ваши контрдоводы "забить".
- Спорить будем только по предъявлению Вами Вашего альтернативного варианта. Иначе - спорить не будем. Бо не о чём, коль нет альтернативы. Всё познаётся в сравнении.
Wind, я понял, в чём у вас затык.
Вот пройдёт 10-15 лет и американцы начнут проектировать замену F-22. По традиции что-нибудь напроектируют, и получится у них новый самолёт. Конечно, он будет лучше F-22 и Т-50.
Но если этот самолёт принципиально ничем не будет отличаться от F-22 и Т-50 (только количественно) - он будет принадлежать (вы не поверите) к 5-му поколению! И если и за ним тоже ничего нового не изобретут - 6-го поколения может не быть вообще. Поколения - это не хронология - это принципиально новые возможности (маневренность, малозаметность, УР, РЛС, сверхзвук), недоступные предидущим поколениям.
Вот, например, еврофайтер полетел позже F-22, но все, почему-то (по глупости?) причисляют его вообще к 4-му поколению. Вам это не кажется странным? Или, может быть, вы это оспорите?
Так и предложенный вами аппарат не тянет на принципиально новые возможности, а поэтому представителем 6-го поколения быть не может.
Многие умные люди считают, что признаком 6-го поколения может стать безпилотность (не дистанционное пилотирование), малый размер и, как следствие, дешевизна. Если у вас другое мнение - выскажите его. Только не надо мне пытаться рассказать, что Боинг будет принципиальные новшества внедрять эволюционно.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Совершенно реальный боеприпас, вот-вот поступит в войска (если уже не пошёл).
То,что он реален-я не сомневаюсь.
Я сомневаюсь в том,что на глобалсекьюрити указаны реальные цифры этого девайса(например по дальности).:)
Цитата:
Сообщение от
wind
- По данным: спутниковой разведки, авиационной разведки, агентурной разведки, собственной БРЛС (С-400 - несколько многодесятитонных кусков железа, они "светятся" за сотни км).
Т.е. это уже не "один гипотетический Ф-22"?:D
Цитата:
Сообщение от
wind
Знал бы ты, сколько с радиолокационными прицелами бомб сброшено и ракет пущено по мирно работающим в полях комбайнам и тракторам...
Знал бы ты,как "умные" АСП (например с ИК) офигенно наводятся на горящее ведро с соляром-вместо поражения тактических РК..
З.Ы:Кстати порадовало по отношению к SBD фраза "..and an anti-jam Global Positioning System to fly to the target."
Т.е. GPS помехам не подвержена,ага..%)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
То,что он реален-я не сомневаюсь.
Я сомневаюсь в том,что на глобалсекьюрити указаны реальные цифры этого девайса(например по дальности). :)
- Эти подлые и коварные янки запросто могут обмануть: написать, что максимальная дальность 60 nautical miles [111 км], доверчивые русичи, прочитав глобалсекьюрити, поставят свою С-400 на Д=120 км (не достанешь нас, пиндос!) - а на самом деле окажется, что максимальная дальность 130 км... :P
Цитата:
Т.е. это уже не "один гипотетический Ф-22"? :D
- У него разрешающая способность БРЛС по земле (по памяти) 50 см. Могёт и один. И вообще, его возможности по информационному обмену (отнюдь не только получать информацию, но и давать информацию) прут в гору не по дням, а по часам:
http://www.examiner.com/p-158450~Air...in_s_F_22.html
Цитата:
З.Ы: Кстати порадовало по отношению к SBD фраза "..and an anti-jam Global Positioning System to fly to the target."
Т.е. GPS помехам не подвержена, ага..%)
- Помню-помню: иракские домохозяйки бельевыми прищепками блокируют концевики своих микроволновок, выставленных на подоконники навстречу летящим на Багдад "Томагавкам"... ;)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Wind, я понял, в чём у вас затык.
- Вот я и психоаналитиком разжился на халяву! :lol:
Цитата:
Вот пройдёт 10-15 лет и американцы начнут проектировать замену F-22.
- Вообще-то я читал, что у F-22 ресурс минимум до 2045 года. Через 15 лет будет только 2023-ий.
Цитата:
По традиции что-нибудь напроектируют, и получится у них новый самолёт. Конечно, он будет лучше F-22 и Т-50.
- А если он будет всё же беспилотным?! ;)
Цитата:
Но если этот самолёт принципиально ничем не будет отличаться от F-22 и Т-50 (только количественно) - он будет принадлежать (вы не поверите) к 5-му поколению!
- Если принципиально не будт отличаться - тогда ДА. Если будет беспилотным - это принципиальное отличие, тогда - НЕТ.
Цитата:
И если и за ним тоже ничего нового не изобретут - 6-го поколения может не быть вообще.
- Ой, мля! Прогресс вдруг прекратится! Конец света настанет тогда.
Цитата:
Поколения - это не хронология - это принципиально новые возможности (маневренность, малозаметность, УР, РЛС, сверхзвук), недоступные предидущим поколениям.
- Для чего снова и снова повторять банальности, которые уже в зубах навязли - даже уже в этой теме?
Цитата:
Вот, например, еврофайтер полетел позже F-22, но все, почему-то (по глупости?) причисляют его вообще к 4-му поколению. Вам это не кажется странным? Или, может быть, вы это оспорите?
- Мне - нет. Я же давал ссылку, здесь главку про 5-ое поколение написал, в основном, я (ник - Бен-Ицхак):
http://www.waronline.org/mideast/gen...w/#chapter-4-7
Цитата:
Так и предложенный вами аппарат не тянет на принципиально новые возможности, а поэтому представителем 6-го поколения быть не может.
- Он беспилотный и высокоманёвренный - это принципиально новые качества. Тянет.
Цитата:
Многие умные люди считают, что признаком 6-го поколения может стать безпилотность (не дистанционное пилотирование), малый размер и, как следствие, дешевизна. Если у вас другое мнение - выскажите его.
- Я уже высказал его в полном объёме. Лень повторяться. Боинг со мной, как выяснилось, солидарен даже более чем я хотел, а остальные "умные люди" - покажите конкретно, какую фирму они представляют?! :umora:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
-Но надо нечто другое: чтобы они подавляли американские... [/COLOR]
А они это традиционно делают или плохо, или очень плохо. Тогда как наоборот: американские средства РЭБ подавляют российские РЛС/БРЛС или хорошо, или просто замечательно... :rolleyes:
чтоб они подавляли американские..угу..
а может все как раз наоборот-это пендосовские станции РЭБ не могут нам ничего затуманить? :) как вы докажите свою мисль и опровергните мою? ;)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Товарищи, вы эффективность С-400 преувеличиваете еще больше, чем дядя Миша преувеличивает эффективность Ф-22.
Я вот решил несколько ознакомиться с этой штукой и получилось следующее:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...052049048.html
Цитата:
ЗРС С-400 "Триумф" предназначена для поражения аэродинамических воздушных целей (самолетов тактической и стратегической авиации, постановщиков помех, типа «Авакс», КР), в том числе выполненных с применением технологии "Стелт" на дальности около 400 км, а также баллистических ракет с дальностью пуска до 3500 км, гиперзвуковых целей и других современных и перспективных средств воздушного нападения.
Вцелом убедительно, НО
Цитата:
Состав базового варианта ЗРС "Триумф" аналогичен составу ЗРС типа С-300 и включает: РЛС обнаружения целей типа 64Н6,
Вот тут начинается самое интересное:
РЛО 64Н6 (кодовое обозначение НАТО — Big Bird, по Jane's Land-Based Air Defence Book 2000-2001 — Tombstone) представляет собой мобильную радиолокационную станцию обнаружения кругового обзора с двусторонней ФАР, автоматическим управлением режимами и съема данных, работающую в сантиметровом диапазоне частот.
Дальность обнаружения аэродинамических целей типа МиГ-21, км.....260
(http://legion.wplus.net/guide/army/rl/64n6.shtml)
Есть еще вариант до 300 км., но это не суть важно.
Сразу возникает вопрос, а чем собственно на 400 км. будем обнаруживать Ф-22, да хоть Ф-14?
Цитата:
РЛС секторного обзора типа 76Н6
Предназначена для обнаружения приближающихся и удаляющихся целей, в том числе и крылатых ракет с малыми отражающими поверхностями на малых высотах в условиях отражения сигнала от местных предметов и сильного радиопротиводействия.
Основные характеристики:
Обнаруживаемые цели:
по дальности, км:
на предельно малых высотах......практически реализуется дальность радиогоризонта;
на высотах 500 м......90;
на высотах 1000 м.......120;
по отражающим поверхностям, м2......0,02;
по скорости, м/с.....не более 740 (2664 км/ч).
(http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_76n6.html)
Т.е., как я понимаю, на высоте 150 метров, дальность обнаружения <90 км. Опять вопрос, а собственно про какие 400 км может идти речь, особенно про крылатые ракеты??
Цитата:
и новую РЛС с дальностью обнаружения целей около 600 км;
А вот и то мифическое существо без названия и модели, которое наверное и должно обеспечить обнаружение целей выполненных с применением технологии "Стелт" на дальности около 400 км. Вот только что это за девайс не известно! :dontknow:
Если кто найдет его характеристики и модель, просьба выложить. А то опять в качестве доводов крутости приводим воздух и пустые слова.
Цитата:
многофункциональную РЛС управления типа 30Н6;
РПН 30Н6 (кодовое обозначение НАТО — Flap Lid B) обеспечивает поиск, обнаружение, автоматическое сопровождение целей, осуществляет все операции, связанные с подготовкой и ведением стрельбы зенитными ракетами ЗРС С-300ПМ, а также оценивает результаты стрельбы.
Пределы работы по обнаружению и сопровождению целей:
- по дальности, км......300
(http://legion.wplus.net/guide/army/rl/30n6.shtml)
Вопрос остался всё тот же, про какие 400 км. идёт речь?
Хотя вот тут вот есть одна интересная особенность. Комплекс С-300 может одновременно обстреливать 6 целей, причем на каждую мог пустить по две ракеты, получается всего 12 ракет на сопровождении. В разных мурзилках встречал цифру, что С-400 может обстреливать до 12 целей, но не указывалось про количество ракет на цель. Степень модернизации установки просто впечатляет :)
Хотя есть несколько другие данные по количеству целей/ракет. Ссылка приведена в самом низу, там обобщающая таблица по установкам С-300/400/и даже 500.
Цитата:
командный пункт ЗРС с вычислительным комплексом серии "Эльбрус";
Ну это всё хорошо и замечательно, но нам не сильно интересно. Хотя именно на эту вот штуку и приходится основная доля модернизаций, в ходе которых и повысилась эффективность комплекса.
Цитата:
пусковые установки; зенитные ракеты 48Н6Е и 48Н6Е2,
Дальнейшим развитием ЗУР 5В55Р стали ЗУР 48Н6Е и 48Н6Е2, предназначенные для поражения как современных, так и перспективных средств воздушного нападения, которые включают в себя самолеты стратегической, тактической и морской авиации, стратегические крылатые ракеты, авиационные ракеты, тактические и оперативно-тактические баллистические ракеты и другие средства воздушного нападения во всем диапазоне условий их боевого применения.
Основные характеристики: 5В55Р/48Н6Е/48Н6Е2
Зона поражения, км:
по дальности.....5-75(до 90)/5-150/5-200
по высоте.....0,025-25/0,01-27/0,01-27
Максимальная скорость поражаемых целей, км/ч....4300/10000/10000
(http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/z...6e_48n6e2.html)
Остальные 200 км до самолёта ракету негры на руках понесут?
Цитата:
а также новые ракеты 9М96Е, 9М96Е2
Зенитные управляемые ракеты 9М96Е и 9М96Е2 предназначены для использования в составе ЗРК наземного и корабельного базирования. Эти ракеты полностью решают задачу эффективного поражения современных и перспективных аэродинамических и баллистических средств воздушного нападения, в том числе высокоточных ракетных средств и тактических баллистических ракет во всем диапазоне условий их боевого применения.
Основные характеристики: 9М96Е/9М96Е2
Зона поражения целей, км:
дальность минимальная......1/1
дальность максимальная.......40/120
(http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/z...6e_9m96e2.html)
Просто без комментариев.
Цитата:
и ракету сверхбольшой дальности.
Звучит барабанная дробь... и на сцену выходит еще одна загадочная штуковина!
Что за оно не известно, но походу именно этот девайс должен пролететь те указанные 400 км. Опять же, если найдете характеристики, выкладывайте, иначе опять воздух делим.
Ещё некоторые нюансы про ракеты. На указанных сайтах нет очень важных параметров - время работы двигателя, максимальная скорость ракеты. То что ракета 48Н6Е2 пролетит 200 км замечательно, но на какой дистанции она сможет выдержать эффективность попадание не менее 80% по маневрирующей цели?
=====
Можно подвести некоторый итог, приведя в помощ вот такую вот сводную таблицу характеристик: http://mvizru84.my1.ru/index/0-12
По словам С-400 действительно может поражать цели на расстоянии 400 км. Но чем он эти цели будет обнаруживать, чем будет сопровождать и наводить ракеты и какой ракетой он будет её поражать не известно!
В реале, цель мы можем обнаружить на ~300 км., ракета максимум, что может пролететь ~200 км. Собственно всё как и было. Так в чём же повышеная эффективность С-400? А всё очень просто, как я выше и писал, всё заключается в модернизации одной небольшой машинки, про которую никто и не вспоминает: "Средства управления типа 83М6, в состав которого входит вычислительный комплекс серии "Эльбрус". Новый ВК способен, после получения данных от РЛС, определить тип и характер целей, после чего выделить из группы целей наиболее опасные и распределить по важности." Именно проведя модернизацию вычислительных средств комплекса мы и получили прирост его эффективности по ряду показателей, таких как: число одновременно сопровождаемых целей, число одновременно обстреливаемых целей, число одновременно наводимых ракет. Ну и естественно заимели возможность подключения к комплексу новейшей РЛС и ракеты большой дальности, которые либо ещё разрабатываются, либо проходят испытания в единичном варианте. А пока в войсковые части будут поступать комплексы С-400 именно в базовой комплектации.
Так что лозунг "Наши поезда самые поездатые поезда в мире" (с) тут не прокатит.
P.S.
1. Если у кого нибуть будет другая информация по ТТХ приведённых девайсов, то выкладывайте ссылки с уточнениями.
2. Спорить по данному вопросу не намерен, особенно в голословных спорах на тему "мы всех порвём".
3. Если будет много желающих обсудить ТТХ С-400 в сравнении с С-300 (только обязательно с подтверждением данных, а не на словах), то просьба модераторов вынести данное обсуждение в отдельную тему.
Извиняюсь за столь большой оффтоп.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Цитата:
и новую РЛС с дальностью обнаружения целей около 600 км;
А вот и то мифическое существо без названия и модели, которое наверное и должно обеспечить обнаружение целей выполненных с применением технологии "Стелт" на дальности около 400 км. Вот только что это за девайс не известно!
Если кто найдет его характеристики и модель, просьба выложить. А то опять в качестве доводов крутости приводим воздух и пустые слова.
- Надо полагать, что этот "страшный" зверь в ЗРС С-400 называется Всевысотный обнаружитель 96Л6Е:
http://pvo.guns.ru/s400/index.htm
Я безуспешно пытался разыскать его Добн. хоть по какой-нибудь конкретной ЭПР. Видимо, это особо тщательно охраняемая государственная тайна:
Всевысотный обнаружитель 96Л6Е
Всевысотный обнаружитель 96Л6Е
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Archer
ну хорошо. это всё понятно и подмосковному ежу. но, насколько я могу судить из своих скудных познаний и ваших прений, никакого прорыва тут не наблюдается. обсуждаемые тут технологии - железо и алгоритмы - как я понимаю, были известны еще до твоего рождения и начали применяться примерно в то же время. ПМСМ, хваленые тобой мериканские БРЛС есть ни что иное, как разогнанное, надраеное, предельно дорогое железо, работающее на принципах прошлого века.
а вот новые материалы, которые позволят летать выше и быстрее, ПМСМ, более важны для нового поколения.
отчего же? ведь ты - на полном серьезе выдвигаешь концепцию беспилотника как наиболее перспективного для 6-го поколения, при этом скромно умалчиваешь об отстутствии присутствия в обозримой преспективе искусственного интеллекта, необходимого для работы такого аппарата. а то, что ты предложил - один "рэптор" в сопровождении управляемых им беспилотников - на концепцию следующего поколения не тянет, ПМСМ.
а пупок не надорвешь? почему же тогда кроме штатов никто не создал ничего, могущего противостоять рэптору? может быть, потому, что такая концепция дороговатой получается? или союзники по нато и израиль собираются прикрыться "зонтиком" из штатовских "рэпторов"?
ПМСМ, аппарат следущих поколений должен быть как раз упрощаться. а возможности по уничтожению противников должны определяться разветвленным, сложным, взаимодействием таких вот простых элементов.
- Прочитал... :cry:
Аффтар, выпей йаду, убейся ап стену с разбегу, фскрой вены, и скорми себя жукам трахглохтитам!.. (с)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Эти подлые и коварные янки запросто могут обмануть: написать, что максимальная дальность
Не-а..Эти добрейшие и наичестнейшие американцы ни словом не обмолвились при каких условиях достигаются эти самые "60 nautical miles"..:P
А у наивных русичей дальность стрельбы ограничена отнюдь не ракетой..
Цитата:
Сообщение от
wind
- У него разрешающая способность БРЛС по земле (по памяти) 50 см.
Как-как!? Ты,ЕМНИП,понятия не имеешь какие режимы В-З реализованы в APG-77;и в то-же самое время заявляешь о разрешении в 50см?:lol:
Цитата:
Сообщение от
wind
- Помню-помню: иракские домохозяйки бельевыми прищепками блокируют концевики своих микроволновок, выставленных на подоконники навстречу летящим на Багдад "Томагавкам"...
А что-разве все 86-e попали по целям?
Кстати как будут юзаться все эти GPS-боеприпасы,если спутники банально будут долбать...:ups:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
:D Более того- на сайте самого "Алмаз" -а вы вообще практически не найдете вразумительных ТТХ. Это Россия. "Тут вам не здесь." И пока С-400 не пойдет на экспорт, хотя бы и в кастрированном виде - нихрена вы правды не добъетесь.;) Такая же "ни гу-гу!" как и в истории ПАК ФА. Информации=0.
ХОТЯ.. ;) http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
В общем SDB отпадает по-любому. Не донести просто.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Не-а..Эти добрейшие и наичестнейшие американцы ни словом не обмолвились при каких условиях достигаются эти самые "60 nautical miles"..:P
- Берём самолёт F-22 на М=1.5 и высоте 19 км и мечем их оттуда.
Цитата:
А у наивных русичей дальность стрельбы ограничена отнюдь не ракетой..
- Она у них ограничена той дальностью, на которой С-400 сможет обнаружить F-22. Пока эта дальность выходит меньше 100 км. :P
Цитата:
Как-как!? Ты, ЕМНИП, понятия не имеешь какие режимы В-З реализованы в APG-77;
- Я только знаю, что этих режимов давно до хренища. У paralay'я они есть на сайте, я не собираюсь конспектировать их по пунктам, - не вижу в том острой нужды.
Цитата:
и в то-же самое время заявляешь о разрешении в 50см? :lol:
- А цифирь эта была в журнале Aviation Week & Space Technology вместе с данными по дальности обнаружения в зависимости от режима работы..
Цитата:
Кстати как будут юзаться все эти GPS-боеприпасы,если спутники банально будут долбать... :ups:
- Я уже как-то говорил: раздолбать спутники, значительная часть которых ходит на высотах более 20 тысяч км, задача чуть более банальная, чем запуск ракет на Луну... :lol:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Надо было гуглу скормить просто 96Л6Е, он бы тогда мусор не выводил :):
вот что нашлось http://pvo.guns.ru/rtv/96l6.htm
Диапазон дальностей обнаруживаемых целей 5-300 км
Но это только обнаружения. Я так понял она идёт как дополнительная станция и может заменить собой РЛС 64Н6 и 76Н6. Но 400 км опять же и не пахнет почему то.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Как-как!? Ты,ЕМНИП,понятия не имеешь какие режимы В-З реализованы в APG-77;и в то-же самое время заявляешь о разрешении в 50см?:lol:
Мдя... Сумлеваюсь, что такая разрешающая даже в идеальных условиях пустынь Ирака возможна. :ups: А уж не дай боже если горочки-овражки да с лесами-буреломами?... и подавно.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
А у наивных русичей дальность стрельбы ограничена отнюдь не ракетой..
Исходя из характеристик даже С-300, ракета самое слабое звено комплекса. Подсветить цель она может и на 300 км., но вот ракета пролетит только 200, а попасть сможет наверное только на отметке 100.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Надо было гуглу скормить просто 96Л6Е, он бы тогда мусор не выводил :):
вот что нашлось
http://pvo.guns.ru/rtv/96l6.htm
Диапазон дальностей обнаруживаемых целей 5-300 км
Но это только обнаружения. Я так понял она идёт как дополнительная станция и может заменить собой РЛС 64Н6 и 76Н6. Но 400 км опять же и не пахнет почему то.
Правильно мыслишь ... Ибо: входит в состав ЗРС С-300ПМУ, С-300ПМУ1 ,С-300ПМУ2 , как автномная СЦУ ЗРК 90Ж6Е, 90Ж6Е1, 90Ж6Е2 и сопрягается с КП АСУ типа Байкал-1Э, Сенеж-М1Э или КП РТВ типа Основа-1Э, Поле-Э. Но никак не в систему С-400. :thx:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
:D Более того- на сайте самого "Алмаз" -а вы вообще практически не найдете вразумительных ТТХ. Это Россия. "Тут вам не здесь." И пока С-400 не пойдет на экспорт, хотя бы и в кастрированном виде - нихрена вы правды не добъетесь.;) Такая же "ни гу-гу!" как и в истории ПАК ФА. Информации=0.
ХОТЯ.. ;)
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
В общем SDB отпадает по-любому. Не донести просто.
Я вам привёл характеристики всех систем, входящих в комплекс С-400. Вы можете сами взять любую единицу и по модели найти её характеристики, 400 км. для комплекса не достижимы.
Сможет ли сбросить Ф-22 бомбу на комплекс - это вопрос чистой веры, если хотите, то можете смоделировать бой математически и выложить свои результаты, это будет лучшим доказательством с вашей стороны ;)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Надо было гуглу скормить просто 96Л6Е, он бы тогда мусор не выводил :):
вот что нашлось
http://pvo.guns.ru/rtv/96l6.htm
Диапазон дальностей обнаруживаемых целей 5-300 км
- Весь-то вопрос в том, цель с какой ЭПР может быть обнаружена на Д=300 км? Без этого все разговоры о дальности обнаружения просто бессмысленны.
Цитата:
Но это только обнаружения. Я так понял она идёт как дополнительная станция и может заменить собой РЛС 64Н6 и 76Н6.
- Там ведь осталась ещё куча других РЛС.
Цитата:
Но 400 км опять же и не пахнет почему то.
- Ну, масштаб экрана у неё может быть и 600 км, и более...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Кстати как будут юзаться все эти GPS-боеприпасы,если спутники банально будут долбать...:ups:
Противоспутниковое направление свернуто.Да к слову,30 апреля подписан Указ о расформировании 5 ГИК ,так что ВВП забил последний гвоздь в крышку гроба военного космоса с Байконура.Надежда только на spiritusа,который с Ми-8МТПИ будет "Глубиной" глушить GPS.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Исходя из характеристик даже С-300, ракета самое слабое звено комплекса. Подсветить цель она может и на 300 км., но вот ракета пролетит только 200, а попасть сможет наверное только на отметке 100.
- Есть там ракета с дальностью до 400 км:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...052049048.html
3
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Я вам привёл характеристики всех систем, входящих в комплекс С-400.
- Нет же, пока не будут прояснены возможности РЛС 96Л6Е, вопрос остаётся открытым.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ой, мля! Прогресс вдруг прекратится! Конец света настанет тогда.
Ну вы-же сами сомневаетесь, что ИИ будет.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Для чего снова и снова повторять банальности, которые уже в зубах навязли - даже уже в этой теме?
Чтоб до особо одарённых дошло.
Цитата:
Сообщение от
wind
Wind, скажу вам по секрету: сейчас есть всего один самолёт 5-го поколения - F-22. На подходе F-35 и Т-50. Всё остальное - 4-е поколение с плюсами или без них. Это даже не подлежит обсуждению. Учите матчасть, блин. Читайте букварь и азбуку, и сходите в техникум.
Код:
Первые самолёты, близко подходящие по своим характеристикам к 5-му поколению, начали поступать на вооружение с конца 90-х гг. Такими самолетами являются: шведский JAS39 «Гриппен» с 1996 г., французский «Рафаль» с 2000 г. (для ВМС; для ВВС – с 2003 г.); Еврофайтер EF2000 «Тайфун» с 2000 г. Однако эти самолёты не представляют собой значительного шага вперёд по сравнению с новейшими моделями самолётов 4-го поколения.
Вот это - полный бред. Если это писали вы - больше не пишите никогда, у вас это плохо получается.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Он беспилотный и высокоманёвренный - это принципиально новые качества. Тянет.
ДПЛА не может быть истребителем. Канал связи будет работать как отличный радиомаяк.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я уже высказал его в полном объёме. Лень повторяться. Боинг со мной, как выяснилось, солидарен даже более чем я хотел, а остальные "умные люди" - покажите конкретно, какую фирму они представляют?! :umora:
Wind, если вы спросите у Боингов, к какому поколению они относят свои разработки - вас ожидает сюрприз. А умные люди представляют ФГУП СибНИА, участвуют в программе Т-50 и создавали Су-27 и понимают в проектировании высокоманевренных ЛА немножко больше, чем отставной военный.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я уже как-то говорил: раздолбать спутники, значительная часть которых ходит на высотах более 20 тысяч км, задача чуть более банальная, чем запуск ракет на Луну... :lol:
был же "проект starfish", и вроде бы даже весьма успешный...
7
Цитата:
Сообщение от
wind
- Весь-то вопрос в том, цель с какой ЭПР может быть обнаружена на Д=300 км? Без этого все разговоры о дальности обнаружения просто бессмысленны.
кстати - не самый главный момент. я уже говорил, что если написано: обнаружение цели с малой ЭПР на большой дистанции, измерение дальности, высоты и скорости - то это не значит, что всё сразу. некая абстрактная рлс может обрабатывать данные секунд по 5-10 (не обязательно это рлс самолёта ф-22), и потом только обнаружит цель. правда, данные по скорости-курсу цели и проч. вряд ли будут актуальные при этом, и вообще, я бы сказал, что тут важнее человеческий фактор :) т.к. стрельба по чему-либо с расстояния 200-400 км - занятие сложное, и даже при самой лучшей технике не сведётся к нажатию на 1 кнопку.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Ну вы-же сами сомневаетесь, что ИИ будет.
- Я в этом нисколько не сомневаюсь. Я говорю, что не начинать разработку беспилотного истребителя до появления "искуственного интеллекта" - глупость несусветная. Нужно обходиться тем, что есть на текущий момент, оставляя возможность достройки системы управления в процессе создания новых серий и и возможность доработки ранее выпущенных.
Цитата:
Wind, скажу вам по секрету: сейчас есть всего один самолёт 5-го поколения - F-22. На подходе F-35 и Т-50.
- Нет, сейчас ДВА самолёта 5-го поколения: F-22 и F-35. Про Т-50 неизвестна его степень мозаметности. Поэтому сказать про него ничего нельзя. Будет он малозаметным на уровне этих двух - будет принадлежать к 5-му поколению, а нет - так и нет.
Цитата:
Всё остальное - 4-е поколение с плюсами или без них. Это даже не подлежит обсуждению. Учите матчасть, блин. Читайте букварь и азбуку, и сходите в техникум.
- Куда бы тебя послать? В какое-нибудь местечко, куда никогда не заглядывают лучи солнца...
Цитата:
Код:
Первые самолёты, близко подходящие по своим характеристикам к 5-му поколению, начали поступать на вооружение с конца 90-х гг. Такими самолетами являются: шведский JAS39 «Гриппен» с 1996 г., французский «Рафаль» с 2000 г. (для ВМС; для ВВС – с 2003 г.); Еврофайтер EF2000 «Тайфун» с 2000 г. Однако эти самолёты не представляют собой значительного шага вперёд по сравнению с новейшими моделями самолётов 4-го поколения.
Вот это - полный бред. Если это писали вы - больше не пишите никогда, у вас это плохо получается.
- Я ведь тебе уже говорил: ты предпоследний, после СТРЕКОЗЫ, с кем я посоветуюсь на этот счёт.
Цитата:
ДПЛА не может быть истребителем. Канал связи будет работать как отличный радиомаяк.
- Что бы ты понимал в "отличных радиомаяках"...
Цитата:
Wind, если вы спросите у Боингов, к какому поколению они относят свои разработки - вас ожидает сюрприз.
- А перечитай статью - там прекрасно написано, к какому поколению это планируется относить.
Цитата:
А умные люди представляют ФГУП СибНИА, участвуют в программе Т-50 и создавали Су-27
- "Боинг - отстой! ФГУП СибНИА- форева!" :lol:
"Дорогая редакция!" - Пишет нам семилетняя девочка...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Куда бы тебя послать? В какое-нибудь местечко, куда никогда не заглядывают лучи солнца...
Вы туда сначала сами сходите. Почитайте там чего-нибудь...
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я ведь тебе уже говорил: ты предпоследний, после СТРЕКОЗЫ, с кем я посоветуюсь на этот счёт.
Зря. Попробуйте слушать людей с более высоким интеллектом
Цитата:
Сообщение от
wind
- Что бы ты понимал в "отличных радиомаяках"...
Согласен, мои знания о РЭО поверхностны. Но скрытно передавать видеосигнал ещё никто не научился.
Цитата:
Сообщение от
wind
- "Боинг - отстой! ФГУП СибНИА- форева!" :lol:
"Дорогая редакция!" - Пишет нам семилетняя девочка...
Вы в местечко-то сходите. Вам туда самая дорога.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Прочитал... :cry:
Аффтар, выпей йаду, убейся ап стену с разбегу, фскрой вены, и скорми себя жукам трахглохтитам!.. (с)
"остапа понесло" :lol: что ж, я поступлю проще: в игнор-лист.:bye:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Archer
"остапа понесло" :lol: что ж, я поступлю проще: в игнор-лист.:bye:
А поздно. Забанили орла нашего дона Wind'а. Надеюсь, обсуждение вернётся в конструктивное русло.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Занесут...
очень надеюсь
Цитата:
Сообщение от
wind
- А самое смешное-то ты забыл:
Рабочий диапазон частот, МГц 13333-17544
Это 2.25-1.7 см ("если повар нам не врёт"). Вопрос на засыпку: кого этой хреновиной собрались подавлять, если рабочие диапазоны БРЛС ударных самолётов выходят за эти границы?!
да мне плевать на это смешное, это бы ответ на твой "ПЕРЛ"
Цитата:
Сообщение от
wind
Видите ли, дело в том, что самолёты имеют обыкновение перемещаться в пространстве. Но зоны подавления наземных станций РЭБ такого обыкновения не имеют. Поэтому за самолётами, БРЛС которых необходимо подавлять, угнаться не могут никак.
на что я тебе и привел пример:
"Пределы работы по угловым координатам, град:
- по азимуту 0-360"
маразм твоего заявления понятен?
судя потому, как ты начал ужом уползать в сторону рабочего диапазона - маразм понятен даже тебе.
Маразм №2
Цитата:
Сообщение от wind
"Сорбции" с Ту-95
какая нафиг сорбция на Ту-95?!
слив засчитан.
Цитата:
Сообщение от wind
Так что, Евгений, в этом месте выступай чуть-чуть посромней...
на себя посмотри, я в отличие от тебя такую хренотень не несу.
Цитата:
Сообщение от wind
российские средства РЭБ... они это традиционно делают или плохо, или очень плохо.
факты где?
Цитата:
Сообщение от wind
Тогда как наоборот: американские средства РЭБ подавляют российские РЛС/БРЛС или хорошо, или просто замечательно...
еще раз - факты где? нет фактов - звание "главный болтун" у тебя уже в кармане.
Цитата:
Сообщение от wind
Я видел два серьёзных изделия, которые эту версию категорически опровергают - A-50 и СРЗО "Пароль"
твои заявления как факты канать не могут, поэтому дай полную техническую раскладку как по перечисленным девайсам, так и по "оригиналам", с которых их "скопировали".
Цитата:
Сообщение от wind
на которой С-400 сможет обнаружить F-22. Пока эта дальность выходит меньше 100 км
расчет приведи
Цитата:
Сообщение от wind
Нет, сейчас ДВА самолёта 5-го поколения: F-22 и F-35. Про Т-50 неизвестна его степень мозаметности. Поэтому сказать про него ничего нельзя. Будет он малозаметным на уровне этих двух - будет принадлежать к 5-му поколению, а нет - так и нет
а вот здесь ты, дядя Миша, конкретно гонишь, потому как изначально для 5-го поколения заявлялись две основные характеристики: малозаметность и бесфорсажный св/звук. Ф-35 св.звука (бесфорсаж.) не имеет.
2
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
А поздно. Забанили орла нашего дона Wind'а. Надеюсь, обсуждение вернётся в конструктивное русло.
блин, не обратил внимания... :(
жаль, а я только веселиться начал
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
А поздно. Забанили орла нашего дона Wind'а. Надеюсь, обсуждение вернётся в конструктивное русло.
ну, я надеюсь, что просто попал под горячую руку вошедшего в раж Wind'a :), поскольку мне у самом деле было интересно прояснить вопрос про иные составляющие проекта "6-го поколения". которые, на мой взгляд, не менее важны, чем дорогущая и быстро устаревающая електронная начинка. :ups:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
По С-400 есть документик на немецком http://www.dtig.org/docs/sa-21.pdf
Там в начальной табличке предполагается, что на 400 км будет стрелять ракета, предназначенная для поражения тактических БР (скорость до 4км/c) на высотах до 185 км. Т.е. на такой дальности сбивать истребители не предполагается.
Остальные циферки поскромнее, "большая" ракета - до 240 км, "малая" - до 40/120 в зависимости от версии.
В целом поддерживаю идею тему ТТХ С-400 отдельно обсуждать. Здесь все же про истребители 6ого поколения, а не средства их поражения :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Archer
ну, я надеюсь, что просто попал под горячую руку вошедшего в раж Wind'a :), поскольку мне у самом деле было интересно прояснить вопрос про иные составляющие проекта "6-го поколения". которые, на мой взгляд, не менее важны, чем дорогущая и быстро устаревающая електронная начинка. :ups:
А тут всё очень просто. Т.к. 6-е поколение практически уже решили делать безпилотным - нужен ИИ. А его пока нет. Поэтому и обсуждение, главным образом, вокруг него.
-
Вложений: 2
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
имхо раз практически все современные истребители так-же выполняют функцию перехватчиков, то одна из задач и6gen будет перехват гиперзвуковых суборбитальных бомберов. А делать его беспилотными или нет - это технический вопрос.
имхо беспилотность (?) - не может быть главным критерием и6gen.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Весь-то вопрос в том, цель с какой ЭПР может быть обнаружена на Д=300 км? Без этого все разговоры о дальности обнаружения просто бессмысленны.
Вообще-то, С-400 как эшелонированная система ПВО разрабатывалась из расчета на осуществление перехвата таких средств доставки боеприпаса как ACM AGM-129 к примеру.
А даный образец имеет ЭПР=0.01, (при длине порядка 7 метров(по памяти) и с диаметром около 1 метра, площадью крыла около 4 м^2 и подходит к цели на высотах менее 100 метров).
А Ф-22 для нормального и полноценного использования такого боеприпаса как гипотетическая (в разработке) SDB, (которая есть свободнопланирующая корректируемая авиабомба ) надо подняться к практическому потолку, развить максимальную скорость на форсаже для обеспечения той самой дальности заброса в 110 километров.И самое главное: с такими вот параметрами полета приблизиться к зоне С-400 на дистанцию сброса - гораздо ближе чем 250-300 км. Что конечно приведет к его неминуемой гибели. По этому эта идея бредовая.
ИМХО использование непосредствено тойже AGM-129 для прорыва С-400 будет и более эффективной и безопасной. По крайней мере "ни один летчик не пострадает".
И завязываем с С-400...:D
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Как только Раптор начнет сбрасывать вопросных SDB они будут обнаружены дециметровыми и особенно метровыми РЛС из за своих размеров (если они все таки 'стелс'). К тому же он все таки должен сделать разворот для ухода, а вопросные боеприпасы тот час начнут терять скорость. Сколько времени потребуется для преодоления хоть 50км если сброшены на 1.7М? - более двух минут. Далее - сами SDB на подходе к своих целей может сбить соответный ЗРК малой дальности (Панцирь, Тор), или даже специлизированная зенитно-пушечная установка для таких целей. Надо учесть и евентуальные GPS помехи. :)
Следовательно годятся эти SDB для обстрела папуасов.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Не то что бы папуасов там, но во всяком случае не систем ПВО такого уровня.
Оружие очень интересное и перспективное. В наших ВВС так же испытывались различные способы и системы т.н. "сверхдальнего бомбометания"с самых разных ЛА.От МиГ-ов 31 и 25 до Су-25 . Оружие, повторюсь,- и интересное и перспективное, но имеет свою специфику применения. Не всегда возможно это...
Вот "мурзилка" интересная по поводу: http://www.vzglyad.ru/politics/2006/8/9/44640.html
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
intoxicated
Как только Раптор начнет сбрасывать вопросных SDB они будут обнаружены дециметровыми и особенно метровыми РЛС из за своих размеров (если они все таки 'стелс').
Ни у С-300, ни у С-400 нет РЛС такого диапазона частот. Только сантиметровые.
10
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Вообще-то, С-400 как эшелонированная система ПВО разрабатывалась из расчета на осуществление перехвата таких средств доставки боеприпаса как ACM AGM-129 к примеру.
А даный образец имеет ЭПР=0.01, (при длине порядка 7 метров(по памяти) и с диаметром около 1 метра, площадью крыла около 4 м^2 и подходит к цели на высотах менее 100 метров).
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_76n6.html
Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,02 на высоте 500 метров равна 90 км. Собственно цель на высоте 100 м ну максимум с 50, наверное. И для этого есть специальные ракеты - 9М96Е, 9М96Е2. Спецом по баллистическим и крылатым. Реально эффективная зона поражения 100 км. Любых целей, кроме всяких B-52 и АВАКСов. Причем заметься, нет у комплекса универсальной ракеты, есть несколько разных, для поражения разных типов целей.
P.S. Про ПВО действительно хватит, а то пойдём дружно за виндом :)
Просьба модераторов перенести обсуждение С-300/400 в отдельный топик.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
2Evgeny_B хоть раз за ИКО сидел ? ;)
пару слов в зашиту точки зрения дяди Миши (за ВВС не скажу , за ВМФ - отвечаю из богатого личного опыта):
Цитата:
Сообщение от wind
Тогда как наоборот: американские средства РЭБ подавляют российские РЛС/БРЛС или хорошо, или просто замечательно...
Ну нето чтоб уж ... но повсякому , от операторов многое зависит, причём "на обоих концах", из моего опыта - где-то 50\50, хотя вот "Фрегаты" с 700-го в моё время они давить ещё не научились.
Цитата:
Я видел два серьёзных изделия, которые эту версию категорически опровергают - A-50 и СРЗО "Пароль
А-50 - не знаю , а вот с "Паролем" чуть чуть ошибочка , не он а предыдущая "Ключ" - да - скопирован и не лучшим образом. "Пароль" изрядно другой, хотя и "Пароль" нам бывало(не часто) успешно имитировали.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,02 на высоте 500 метров равна 90 км.
А некритично это. У F-22 ЭПР по намекам разработчика в 100 раз меньше ЭПР-а от F-15.
То есть около 0.09-0.1м^2. По этому - без шансов.
Говоря применительно к концепции поколения-6, вообще получается картина следущая:
Либо с дальнейшим усовершенствованием систем РЛС ПВО станет невозможным ведение воздушной войны принципиально.Только против пигмейских племен Африки.(И то -поди их там найди в лесу.)
Либо с развитием оптико-локационных систем наведения отпадет необходимость в технологии "стелс" в нынешнем её виде. Как в бесполезной, в общем-то, штуковине.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Merlin00Z
2Evgeny_B хоть раз за ИКО сидел ? ;)
нет, военком, зараза, не дал :)
а у нас в НГТУ как раз ПВО-шников выпускали
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Возвращаясь к новому-новому поколению.
О пушечном вооружении следующего поколения.
Читаю тут одну интересную книжку - "История авиационного вооружения" под редакцией А.Е. Тараса.
Так вот - я, например, узнал почему и как американским авиапушкам получается иметь такой хороший запас живучести стволов.
В связи с чем есть предложения следующего вида:
1. Отказаться от нарезки стволов вообще (да-да - совсем). Т.е. в будущем делать гладкоствольные авиационные пушки. И проще и дешевле и износ меньше.
2. Для раскрутки снаряда в канале ствола сделать следующую конструкцию:
- у снарядов оставить пластмассовые ведущие пояски, предназначенные для электрической изоляциии снаряда от ствола и лучшей смазки при движении снаряда.
- сами снаряды сделать с переменной магнитной проницаемостью вокруг продольной оси.
- а для собственно раскрутки применять переменный электромагнит (в многоствольных системах можно использовать постоянный, а вращение магнитного поля вокруг ствола будет обеспечиваться вращением блока стволов в многоствольной пушке )
Если это дело внедрить можно повысить как скорострельность, так и живучесть ствола. о как :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
прикинь (хотяб на пальцах) потребные энергии , удивишся ;)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Проще уже сразу гаусс пушку мастерить. Кстати, railgun корабельного базирования американские вояки уже заказали :)
Уже даже испытали образец, проще говоря, ведут активные разработки в области электромагнитного оружия.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Merlin00Z
прикинь (хотяб на пальцах) потребные энергии , удивишся ;)
Я понимаю что много надобно. Вот поэтому для начала электромагнитную энергию использовать только для раскрутки снаряда вокруг своей оси.
Итак. Прикинем. На пальцах. Длинна ствола - 1.5 метра. Начальная скорость патрона - 900 м/с.
Имеем время нахождения снаряда в стволе примерно 17 десятысячных секунды.
Масса снаряда пусть будет 0.5 кг для простоты расчетов.
Для получения скорости вращения на выходе из ствола оборотов 500 в секунду (так, для "поблажек" и вообще "чтоб дальше и точнее летело") нам нужно придать этой болвани угловое ускорение в районе... 300 тысяч оборотов в секунду. Или 1884 радиан в секунду.
Что для калибра 30 мм и массы, пусть в основном сосредоточенной на 0.8 радиуса калибра (это чтоб взять с запасом и не интегрировать) получаем... линейное ускорение каждой точки расположенной на 0.8 радиуса калибра от оси снаряда около 22608 м/с^2.
Что для массы снаряда в 0.5 кг выливается в 12,3 килоньютона, приложенных за 17 десятысячных секунды. Для простоты считаем эффективность магнитного сцепления 100%. Даже если 25% будет - то выйдет 49,2 килоньютона.
Что конечно много, но не так зверски как скажем для выброса снаряда из ствола только за счет электромагнитных сил. :)
ЗЫ. А если для этих гнусных целей приспособить мелкие взрывные заряды ЭМП... :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Проще уже сразу гаусс пушку мастерить. Кстати, railgun корабельного базирования американские вояки уже заказали :)
Уже даже испытали образец, проще говоря, ведут активные разработки в области электромагнитного оружия.
А вот для этого точно надобно страшенное количество электроэнергии. Хотя идея вкусная - и американцы в этом направлении чешутся не зря.
