Прикольно. Старая добрая шизофрения. В человеке "живет" "разумное существо невидимого мира"!Цитата:
Сообщение от ssh
Вид для печати
Прикольно. Старая добрая шизофрения. В человеке "живет" "разумное существо невидимого мира"!Цитата:
Сообщение от ssh
Не "в человеке живет", а это и есть частичка человека. Библия учит нас этому.Цитата:
Сообщение от steleugen
"разумное существо невидимого мира" - частичка человека? Нет ли здесь путаницы между Св. Духом, духами (ангелами, демонами), и душой (которая христианка). Имхо только последнее имеет отношение к человеку.Цитата:
Сообщение от ssh
А ссылку можно?Цитата:
Сообщение от ssh
Нда, будет ли также смешно, когда перечитаю трезвый?
т.е. что РПЦ, что мусульмане что иудеи и буддисты оптом далеки от истины - в некоторых вопросах врут одним словом, или как минимум не правы и заблуждаются, я правильно понял?Цитата:
Сообщение от ssh
нет, не по духу. В этом месте "по подобию Нашему" - т.е. способным к пониманию и разумению.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Нет. Пока только по образу к сожалению:Цитата:
Сообщение от mens divinior
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие 1:27)
До подобия каждый волен дотянуться сам в результате личностного роста.
Не нет, а да. ... не по своему, а по "нашему", и по подобию в т.ч. ;)Цитата:
Сообщение от Ingmar
"И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему!" (Берешит 1:26)
Ну вы уж сами разберитесь как-нибудь.
То дух, то не дух, то по образу, то по подобию, то ни того, ни этого.
Я уж пока от обезьяны "попроисхожу"? - так хоть доказательства и логика налицо. ;)
Сказать-то сказал... А вот сотворил только по образу - смотрим первоисточник, если что. ;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это, пожалуйста - сколько угодно. Неволить не станем.:)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Попробую пояснить. Дело в том, что сложность смысловых понятий Талмуда настолько сложна, что даже сейчас, в нынешнее время, те персоны которые изучают Талмуд в различных целях (религиозных или научных), вынуждены изучать иврит для понимания этого труда. Все переводы - только начальная стадия обучения.Цитата:
Сообщение от Singlemode
--- Добавлено ---
Да, Талмуд перевели на русский, но очень поздно, Христианство уже широко "шагало по планете".Цитата:
Сообщение от mens divinior
вы уверены за греческих иудеев?Цитата:
К тому же в иудейских общинах знание языка сохранялось на уровне не требующем перевода.
Это уже у нас после революции они обрусели )))
Это верно, нельзя быть "немного беременной", но что удивительно, можно быть "немного верующим".Цитата:
не так...они говорят, что это христиане верят в другого бога.
Как это не меняет? :eek:Меняет ещё как! Костры инквизиции и за меньшее горели.
ИМХО, нельзя быть немножко беременной и немножко верующим.
Если верующий, то должен "знать и исполнять всё до йоты", а если веришь, но по-своему и немножко не в то - уже иноверец или язычник, Так как суть учения меняется.
:):)
И вовсе не обязательно для Христиан исполнять законы Талмуда.
Да, правильно (ИМХО разумеется :))Цитата:
Сообщение от Lodin
--- Добавлено ---
С душой путаница и в самой Библии, так как под одним термином там понимаются разные понятия.Цитата:
Сообщение от steleugen
И Святой Дух, и ангелы, и демоны - всё это духи. Душа - это дух человека.
Нет. Влом сегодня. Буду дома - может и подкину ;)Цитата:
Сообщение от steleugen
Хожу в церковь 1 раз в неделю. Спрашивал достаточно.Цитата:
Сообщение от ssh
Почему нельзя верить в множество Богов? Ведь в Библии их много... :)Цитата:
Сообщение от ssh
Ту-ту. :) Где Илия Помазал Иисуса?Цитата:
Сообщение от ssh
Но сам Иоанн Креститель не поверил в фокус с голубем. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Но Бог Всезнающ! И создавая людей он знает, что отправляет их сразу в Ад. Значит Бог - Злой. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Я не верю, а знаю. :) Анализы были человека (а я человек) и шимпанзе. Исследования проводили компетентные в данном вопросе люди, которые сравнивали не черт знает что, а полностью расшифрованные геномы. В результате чего получен 100% достоверный результат. У человека и шимпанзе 5-6 млн лет назад геномы были одинаковы.Цитата:
Сообщение от ssh
Если у тебя есть другие неоспоримые факты о происхождении человека, то предоставь. :)
--- Добавлено ---
Строчкой выше...Цитата:
Сообщение от Ingmar
Далее, 5 глава...Цитата:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Т.о. в Библии Бог сотворил человека не только по образу Своему, но и еще по подобию...Цитата:
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
Извините, не удержался.
Я знаю людей, которые верят в Бога, но которые - прижимистые жлобы. Я знаю людей, которые верят в бога, но никому ничего не могут дать - потому что сами ничего не имеют. И не могут никому помочь, потому что кроме молитв ничего не помнят. И я знаю людей, которые кроме Него никого не любят.Цитата:
Сообщение от ssh
И в то же время, я знаю людей, которые не веря в бога, могут и помочь, и не являются жлобами, и любят окружающих.
Так при чём тут Он и вера в Него?
Если все люди созданы по образу и подобию его, то он сам имеет все низменные склонности, которым человеку приходится противостоять?
Зачем для молитвы богу строить здание с золочёными куполами? Зачем внутри устраивать выставку золотых изделий с драгоценными камнями? Почему для проведения молитвы необходимо облачаться в дорогущий наряд и одевать шапку с брюликами и всякими рубинчиками? Лучше связь?Цитата:
Сообщение от ssh
Значит и Ваша вера не совершенна и далека от истины?Цитата:
Сообщение от ssh
Альф сказал, что сейчас Землёй правит Князь Тьмы и нашёптывает всякую гадость. Может он мне не то подсказывает?Цитата:
Сообщение от ssh
Хорошо, Бог рассудит. Кто наделил властью церковников судить что Пётр I - это антихрист, а Николай II - святой? Кто им дал на это право? Бог?Цитата:
Сообщение от ssh
С уважением, Sparr
это исторический фактЦитата:
Сообщение от Sparr
что купцу, что нищему башку срывает от такой демонстрации мощи много веков подряд
чем выше уровень развития общества - тем больше неудобных вопросов, в том числе религиозных, просто все сложнее и сложнее прятать ослиные уши нестыковок старых текстов
Это не очевидно.Цитата:
Сообщение от Borneo
Сказал: сотворим по образу и подобию. Следовательно, образ и подобие не одно и то же.
Строчкой ниже читаем, что сотворил-таки по образу и ничего о подобии.
Из 5 главы следует, что сотворил по подобию и ничего об образе.
И нигде не встречаем в одном предложении - сотворил по образу и подобию.
Почему?
у буддистов нет Христа
ни образа, ни подобия
они будут гореть в христианском аду?
а будут ли христиане гореть в буддийском?
мы уже дошли до того, что сами христиане признают что во многих вопросах они далеки от истины
кто правильнеекит или слон, рпц или берберы язычники? в какого из божеств верить и самое главное почему?
смотрим...не вижу. Ткните носом, где? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Ingmar
Вам одного раза мало?А сколько достаточно?Цитата:
И нигде не встречаем в одном предложении - сотворил по образу и подобию.
Почему?
Термин "неудобные вопросы" не совсем верен, скорее - более глубокое требование к пониманию того, что изложено. "Нестыковки" явление естественное, особенно для ситуации, когда книги создавались разными людьми в диапазоне времени примерно 1500 лет.Цитата:
Сообщение от Lodin
Кто - нибудь из присутствующих представляет себе такой масштаб времени?
Чисто так, по приколу ходите? ;) И на сайт писали - и нифига? Неужели?Цитата:
Сообщение от Borneo
Да верьте в кого хотите, христиан со своей "философией" не доставайте!Цитата:
Почему нельзя верить в множество Богов? Ведь в Библии их много... :)
Иисуса в присутствии Иоанна (Илии по духу) помазал сам Дух Святой.Цитата:
Ту-ту. :) Где Илия Помазал Иисуса?
Если он переспросил, это не значит что вообще не поверил.Цитата:
Но сам Иоанн Креститель не поверил в фокус с голубем. :)
Чего это злой? Гомосека какого или Чикатилу в ад отправить - и сразу злой? Так им же свободный выбор дан!Цитата:
Но Бог Всезнающ! И создавая людей он знает, что отправляет их сразу в Ад. Значит Бог - Злой. :)
Вот видите, Вы и сами не верите... :)Цитата:
Я не верю, а знаю. :)
Фу!Цитата:
Анализы были человека (а я человек) и шимпанзе.
Так Вы генетик, приверженец этой лже-науки? Откуда Вы таки "знаете", что они компетентные? Вы с ними лично знакомы?Цитата:
Исследования проводили компетентные в данном вопросе люди, которые сравнивали не черт знает что, а полностью расшифрованные геномы.
Даже если и так - и шо? Человек, у которого брали анализы, был родственником шимпанзе? %)Цитата:
В результате чего получен 100% достоверный результат. У человека и шимпанзе 5-6 млн лет назад геномы были одинаковы.
Это только у Вас могут быть факты "100%-достоверные" и "неоспоримые":)Цитата:
Если у тебя есть другие неоспоримые факты о происхождении человека, то предоставь.
Про "Буддизм и Христианство" читаем у прежних исследователей:Цитата:
Сообщение от Lodin
Н.О. Лосский - http://www.psylib.ukrweb.net/books/lossn02/index.htm
И. Краснитский - http://www.sravnika.narod.ru/budda/krasnitsky.htm
это для "немного верующих" утешалки, имхо.Цитата:
Сообщение от barsuk
да пусть исполняют (или не исполняют) что хотят, я о другом вообще - то что они считают в ВЗ за чистую монету, на самом деле - монета прилично видоизменённая. Вот. :)Цитата:
И вовсе не обязательно для Христиан исполнять законы Талмуда.
Будда?;)Цитата:
Сообщение от Lodin
Не факт, если будут вести себя праведноЦитата:
они будут гореть в христианском аду?
Просто, в аду - если их добрые дела окажутся меньше их грехов.Цитата:
а будут ли христиане гореть в буддийском?
Пипец прозрение!Цитата:
мы уже дошли до того, что сами христиане признают что во многих вопросах они далеки от истины
Только воинствующие атеисты и фанатики могут иметь наглость утверждать, будто они-де знают истину.
Вполне возможно, что по-своему правы и те, и другие. А аргументы сторон всем и так известны.Цитата:
кто правильнеекит или слон, рпц или берберы язычники? в какого из божеств верить и самое главное почему?
легко! :) Учитывая,что НТП шел много медленнее за пару сотне лет в образе жизни менялось не много.Цитата:
Сообщение от barsuk
Бывает :)Цитата:
Сообщение от Sparr
Тем более им осуждение. Черти тоже верят в Бога.Цитата:
Я знаю людей, которые верят в Бога, но которые - прижимистые жлобы. Я знаю людей, которые верят в бога, но никому ничего не могут дать - потому что сами ничего не имеют. И не могут никому помочь, потому что кроме молитв ничего не помнят. И я знаю людей, которые кроме Него никого не любят.
При том, что она дана каждому. И каждый её по своему понимает (некоторые верят в справедливость, другие - в коммунизм и т. п.)Цитата:
И в то же время, я знаю людей, которые не веря в бога, могут и помочь, и не являются жлобами, и любят окружающих.
Так при чём тут Он и вера в Него?
Ответ однозначный - нет. Все низменное человек почерпнул сам.Цитата:
Если все люди созданы по образу и подобию его, то он сам имеет все низменные склонности, которым человеку приходится противостоять?
Зачем? Я лично противник всего этого. Но и в сарай молится негоже ходить.Цитата:
Зачем для молитвы богу строить здание с золочёными куполами? Зачем внутри устраивать выставку золотых изделий с драгоценными камнями? Почему для проведения молитвы необходимо облачаться в дорогущий наряд и одевать шапку с брюликами и всякими рубинчиками? Лучше связь?
Я когда-то претендовал на совершенство?Цитата:
Значит и Ваша вера не совершенна и далека от истины?
Сатана нифига не царь земли - это он просто так гонит. Когда лжет - говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.Цитата:
Альф сказал, что сейчас Землёй правит Князь Тьмы и нашёптывает всякую гадость. Может он мне не то подсказывает?
Ну типа да, Бог и дал. Но я лично тоже противник того, чтобы люди назначали святых.Цитата:
Хорошо, Бог рассудит. Кто наделил властью церковников судить что Пётр I - это антихрист, а Николай II - святой? Кто им дал на это право? Бог?
С уважением, Саня;)Цитата:
С уважением, Sparr
Уже тыкал. Зачем одно и то же десять раз гонять. Могу лишь посоветовать смотреть внимательней.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Мне-то вполне достаточно и одного раза.Цитата:
Вам одного раза мало?А сколько достаточно?
Ну, а Вам чтобы найти ответы на Ваши вопросы, неплохо было бы понять разницу между глаголами "сказать" и "сотворить" или "создать", если угодно.
Мощно звучит - Альф сказалЦитата:
Сообщение от Sparr
У Вас есть свобода выбора, можете его не слушать. А если слушаете, то это Ваш выбор и Ваша ответственность. Разве свобода это не замечательно?Цитата:
Сообщение от Sparr
Да, ни фига... :) В церковь хожу не по приколу, а интересу к истории. На позапрошлых выходных был в церкви, построенной в память о погибших в Куликовской битве, на этих выходных стоял напротив иконы, перед которой молился Николай Кровавый, в день своей смерти. На следующих выходных планирую посетить часовню, где Сергий Радонежский перед отъездом прощался с Андроником и Андроников монастырь, где жили и творили Андрей Рублев и Даниил Чёрный.Цитата:
Сообщение от ssh
Опа-а! :) Уже в кого хотите? Т.е. в Сатану разрешил верить?Цитата:
Сообщение от ssh
В Иоанне не может быть дух Илии, потому что Илия вечно живой, а дух покидает только мертвое тело. Дух Святой не может помазать триединого Бога, потому что Иисус по догме триединства и есть Святой Дух. Святой Дух не может помазать самого себя и стать самозваным.Цитата:
Сообщение от ssh
Он не переспросил, а спросил. А это значит, что он поверил только после фокусов Иисуса с исцелениями и пр., а не на крещении.Цитата:
Сообщение от ssh
Бог обладая Всезнанием, знает что они выберут. Поэтому - злой.Цитата:
Сообщение от ssh
Да, я знаю, а не верю всяким сказкам.Цитата:
Сообщение от ssh
А конкретно, 6 человек и 5 шимпанзе.Цитата:
Сообщение от ssh
Очень дальним родственником, наши пути разошлись 5-6 млн лет назад.Цитата:
Сообщение от ssh
Да и причем без кавычек. Экспертиза ДНК признана неоспоримым доказательством, при выяснении вопросов родственности.Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
Свобода это конечно замечательно... только вот верующие считают себя рабами Бога, а раб по определению - несвободен.Цитата:
Сообщение от steleugen
Интерес к истории похвален.Цитата:
Сообщение от Borneo
А я Вам могу запретить? Свобода вероисповедания как-никак. Но Вы предупреждены, чем это грозит (с христианской точки зрения). Геенна хоть в прямом, хоть в переносном смысле - не самое лучшее место для вечного времяпровождения.Цитата:
Опа-а! :) Уже в кого хотите? Т.е. в Сатану разрешил верить?
Какая догма, Вы же атеист?! Вот и приводите аргументы только своей атеистической точки зрения. А то получается по-Вашему: "- в Библии ерунду писали и вообще Бога нет, но я вам оттудова цитатку приведу..."Цитата:
В Иоанне не может быть дух Илии, потому что Илия вечно живой, а дух покидает только мертвое тело. Дух Святой не может помазать триединого Бога, потому что Иисус по догме триединства и есть Святой Дух. Святой Дух не может помазать самого себя и стать самозваным.
А верующим людям Вы ничего не в состоянии доказать этими аргументами, поскольку в вопросах толкования Библии Ваш авторитет не может тягаться с авторитетом Святых Евангелистов, например. Читайте Матф. 17:10-13, там Евангелист чётко объясняет, какой Илия должен был прийти и пришел.
А Святой Евангелист Лука так в первой же главе пишет следующее:
Да и Бог знает и без Вас, как ему крестить да помазать:Цитата:
Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, Лк 1:58; Ин 5:35
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
Цитата:
Луки, 4
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
Цитата:
Иоанна ,5
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. Мф 3:17
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. Ин 1:19
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. Ин 10:25
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; Втор 4:12; Мф 3:17
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Бог Всемогущ, поэтому вполне может сделать выбор действительно свободным, например раздвоением реальности ( в зависимости от выбора) или иным способом, который нам (и Вам в т.ч.) и не снился (ибо Вы, понятное дело, не всезнающий;))Цитата:
Бог обладая Всезнанием, знает что они выберут. Поэтому - злой.
:lol:Автор, жги еще!Цитата:
Да, я знаю, а не верю всяким сказкам.
Так Вы генетик, или как?Цитата:
А конкретно, 6 человек и 5 шимпанзе.
Неужели Вы всерьез верите, что произошли от обезьяны?Цитата:
Очень дальним родственником, наши пути разошлись 5-6 млн лет назад.
Или может это отдельные люди дегенерировали от общего родственника до обезьян?
А потом, если эволюционисты правы, разве Господь не мог сотворить человека путём эволюции?
В средневековой Европе если девку бросали в воду, а она не тонула, то это тоже считалось неоспоримым доказательством кой-чего с т. з. тогдашней науки...Цитата:
Да и причем без кавычек. Экспертиза ДНК признана неоспоримым доказательством, при выяснении вопросов родственности.
Нет человека свободнее чем раб Божий.Цитата:
Свобода это конечно замечательно... только вот верующие считают себя рабами Бога, а раб по определению - несвободен.
Интересно, а что такое "чистая монета" ВЗ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да и не "утешалки" это вовсе, а реальная действительность.
Вы когда - нибудь кирпичи носили? Ну конечно носили..., как все пять тонн сразу или по частям?
--- Добавлено ---
Скажу более, многое не поменялось за последние два тысячелетия.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот проведите эксперимент простой - соберите пять - шесть приятелей с которыми гуляли вместе года три назад, и дайте им задание изложить воспоминания о той гулянке. только что бы они не знали, что другие пишут. В результате получите несколько разных текстов, с кучей нестыковок, но общая канва будет правильной - гулянка была.... :)
[QUOTE=ssh;1638003]Какая догма, Вы же атеист! А верующим людям Вы ничего не в состоянии доказать этими аргументами, поскольку в вопросах толкования Библии Ваш авторитет не может тягаться с авторитетом Святых Евангелистов, например. QUOTE]
Позиция неуязвимая, чего и говорить 8) Зачем же так вот сразу отгораживаться от аргументированных логических построений? Нужно ж иногда и самому прилагать какие-то ментальные усилия. Вера, это конечно здорово, но меня чесное слово пугает, когда у людей при виде неудобоваримого вопроса (да-да, классический разрыв шаблона) вдруг в голове щелкает какой-то триггер и он перестает думать, а судорожно хватается за "своих авторитетов". Просто чтоб потоком мысли не унесло. Думать-то страшно становиться. Потом против потока к своим авторитетам уже не дотянешься. Так и придется остаток жизни критически ко всему подходить. Неуютно это.
[QUOTE=Singlemode;1638063]Ну, пробуем пояснить:Цитата:
Сообщение от ssh
1. "логическими построениями" невозможно понять такие сложные философские категории как "Вера"
2. Прилагая "собственные ментальные" усилия, можно попасть в ловушки возраста, опыта, образования, и все эти признаки могут быть против "нелогичной Веры".
3. "Хватание за авторитеты" вовсе не судорожный процесс, а обращение к тому опыту, который был наработан за последние тысячелетия. Этот опыт значительно больше нашей физической жизни и нашего "школьного" познания.
4. Думать становиться не страшно, просто открываются новые горизонты познания. Возможно это непривычно и непонятно, а потому - "страшновато кажется".
5. Состояние "неуютности", путь к познанию.
Я не верю, что произошел от обезьяны. Я знаю. Вернее от общего предка. И мне непонятно, почему Вас так страшит эта мысль? Уж не гордыня ли? Мне Ваша позиция, не вдаваясь в подробности дарвинизма, кажется убыточной исходя даже из следующего бытового рассуждения. Я - венец эволюции. Что с того, что я родственник шимпанзе? Ну примат, и что с того? Я такой же родственник крысе и гиене. Только более дальний. Ну и т.д. Я принадлежу к виду, который отвоевал для себя место на планете, вгрызся в бытие, вцепился в него как клещ, и пока держится, отпускать не думает (бедная планета! Но сейчас не об этом). У меня есть неплохой повод для гордости.
Ваша позиция - это косность, отсутствие всякого генезиса. Ну, сотворили. Как пекарь булку. И как булке, гордиться тут нечем.
И еще вопрос, а Вы серьезно не видите, что механизмы эволюции настолько просты и очевидны, что они работают во всем - от видообразования до карьерного роста. Или вас только происхождение человека смущает?
А чего это злая рожа такая вылезла? Я ее не звал. Вот уж воистину человек предпологает...
слова бога, насчёт основополагающих понятий.Цитата:
Сообщение от barsuk
Как мне один священнослужитель сказал: если кто-то не дошел до финиша, не важно на 5 метров он не дошел или на 125.;)Цитата:
Вы когда - нибудь кирпичи носили? Ну конечно носили..., как все пять тонн сразу или по частям?
слово божье с гулянкой-то сравнивать нехорошо как-то... Да и бог тогда особо не церемонился с исказителями.Цитата:
Вот проведите эксперимент простой - соберите пять - шесть приятелей с которыми гуляли вместе года три назад, и дайте им задание изложить воспоминания о той гулянке. только что бы они не знали, что другие пишут. В результате получите несколько разных текстов, с кучей нестыковок, но общая канва будет правильной - гулянка была.... :)
Барсук, спасибо за объяснения. Замечу сразу, что в первом пункте содержится внутреннее противоречие : "логическими построениями" невозможно понять такие сложные философские категории как "Вера"
Как же так, граждане? А что же мне делать с филосовскими категориями, если они впринципе непознаваемы? А зачем такие иррациональные категории самой философии ? К какому месту приложить? Нет, кривите душой. Возможно, многое остается на интуитивном уровне, то есть в той области, которую Вы называете Верой. Но это только от лени. Понятие Веры довольно всесторонне формализовано в филосовском словаре. Просто Вам хочется думать, что это нечто сокровенное и непознаваемое.
По второму пункту - ну что тут скажешь. Это отрицание возможности познания как такового? В ловушки попасть, конечно, можно. Только то что вам видится ловушкой вполне может оказаться пригорком с которго окрест видно чуток подальше. Ну и вообще, волков бояться - в лес не ходить.
По третьему. Я написал "судорожно" относительно к конкретному случаю. И мне кажется, что так оно и было. Обращение к опыту - это просто необходимо. Но тут два вопроса: 1. какова цена двухтысячелетнему опыту, если этот опыт является догмой и за две тысячи лет ничего не приобрел, равно как и ничего не потерял? 2. Почему мы аппелируя ко времени накопления этого опыта, как к основной его ценности, не обращяемся к более древнему опыту, а сразу, не моргнув глазом, списываем все барахло в язычество и ересь?
К формулировке пунктов 4-5 вопросов не имею, хотя очевидно, что понимаем мы их диаметрально противоположно.
Ну, и как же Божье Слово искажено в ВЗ собранным Христианами?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Священнослужитель сказал правильно, но каждый несет свою ношу - сколько может. И неважно какая "лепта", важно как привнесено.
Причем здесь "слово Божье"? речь идет о простом человеческо - временном влиянии.
Как на счёт того,что мусульмане не верят,что Иисус сын божий,они все в аду будут гореть?
Э-э-э-э, вот тут и сказывается слабость человеческого мышления. Разве "тварь" может понять "творца"? Отсюда все проблемы.Цитата:
Сообщение от Singlemode
Вера изначально "нелогична", поскольку базируется вовсе не научных знаниях, а на мистических.
А какая логика в мистике? Нет никакой здесь логики.
Вы сами можете построить дом, посадить сад, вырастить детей, но это все в определенных рамках уже существующего мира. Сам Мир вы создать не можете, и это принципиальное отличие нас от Творца Мира сего.
Как мы, меньшее, можем понять большее? У меня нет точного ответа. А у кого есть?
Поэтому принцип простой - не надо ничего "делать" с подобными философскими категориями, надо просто на них смотреть с разных сторон и стараться понять собственный уровень понимания их. Это как будто стоять перед моделью вселенной в планетарии, и понимать своё место в этом мире.
Пока достаточно будет.
--- Добавлено ---
Иисуса (в Коране Иса), ислам считает пророком Господа (Аллаха). В Исламе даже Адам почитается за Пророка. Традиция однако.Цитата:
Сообщение от Major.
Понятия не имею - будут ли они гореть в Аду или нет. Однако полагаю, что в Рай не попадут исламские смертники. Поскольку убивают безвинных людей.
Тварь понять творца неспособна. Вне всякого сомнения. Тут вопросов нет. Булка никогда не познает пекаря. Более того, себя-то познать проблематично, ибо известный парадокс познаваемости субъектом себя как объекта, видимо ставит какие-то гноссеологические границы. Только вот проблем не становится, если мы уберем из рассмотрения творца. Вуаля! И слабости человеческого мышления как не бывало.
А во сколько сегодня затмение? Пойду, поищу Луну. Пойму свое место в этом мире. И - спать. Пока достаточно будет...
Так ведь многие и поступают - вместо "если", просто убирают Творца, и опа-а - слабости мышления нету... :)Цитата:
Сообщение от Singlemode
У меня окна не туда выходят - Луну не видно. Жаль.
О каких такихЦитата:
Сообщение от Singlemode
"аргументированных логических построениях" Вы упоминаете? Не о тех ли смехотворных выводах "от себя", которые тут пишет господин Borneo? О каком "разрыве шаблонов" Вы упоминаете, где он, разрыв шаблонов-то? Пока я вижу только дутые аргументы воинствующего атеиста (аргументы эти, надо сказать, уже не новые, а откопанные).
--- Добавлено ---
Дорогой знаток, позвольте Вас поздравить с обретением родственников (общих, кстати, с Borneo!):)Цитата:
Сообщение от Singlemode
Меня это не страшит - просто аргумент происхождения человека от обезьяны мне кажется глупым априори.Цитата:
И мне непонятно, почему Вас так страшит эта мысль?
Почему же тогда и дальше обезьяны не превращаются в людей?
Нет, не вижу: ни в видообразовании, ни тем более в карьерном росте. То есть она есть, но не имеет значимого веса ни в том, ни в ином.Цитата:
И еще вопрос, а Вы серьезно не видите, что механизмы эволюции настолько просты и очевидны, что они работают во всем - от видообразования до карьерного роста. Или вас только происхождение человека смущает?
А разве нет? ;)Цитата:
Сообщение от barsuk
Почему нет?
Не надо путать знания и веру.Цитата:
Отсюда все проблемы.
Вера изначально "нелогична", поскольку базируется вовсе не научных знаниях, а на мистических.
Знания - это то, что верифицируется.
Вера, в такой постановке принципиально неверифицируема. Следовательно, не может быть знанием, не может быть истиной или ложной.
Вера проверенная - есть знание.
Смотря что Вы считаете "миром".Цитата:
Вы сами можете построить дом, посадить сад, вырастить детей, но это все в определенных рамках уже существующего мира. Сам Мир вы создать не можете, и это принципиальное отличие нас от Творца Мира сего.
Есть такая наука - математика называется - с одной стороны, прекрасно позволяет описать любое явление нашего "мира", с другой - позволяет описать то, чего в нашем мире нет, а с третьей - абсолютно абстрагирована от "мира" и сама является "миром".
Создатель этого "мира" - человек. Но человек никогда не познает это мир полностью...
А почему мы-меньшее??Цитата:
Как мы, меньшее, можем понять большее? У меня нет точного ответа. А у кого есть?
Откуда сведенья?
Модель вселенной создана людьми, как и "филосовские категории".Цитата:
Поэтому принцип простой - не надо ничего "делать" с подобными философскими категориями, надо просто на них смотреть с разных сторон и стараться понять собственный уровень понимания их. Это как будто стоять перед моделью вселенной в планетарии, и понимать своё место в этом мире.
Самозапрет вроде "не надо ничего ними делать" - это самоограничение на познание созданного ЧЕЛОВЕКОМ.
ну его никто не оспаривает, ни Барсук ни Ssh. Значит они с ним согласны. Отсюда я и делаю выводы. Если бы они в едином порыве сказали "Альф, ты не прав", то я бы вообще не поднимал бы вопроса о "подсказывающих голосах".Цитата:
Сообщение от steleugen
Если я начинаю кого-то слушать - значит у меня нет свободы выбора ;) Вернее это ущербный выбор. Что я ни выберу - это будет не моя дорога, а дорога того, кто мне подсказал ;).Цитата:
Сообщение от steleugen
С уважением, Sparr
Да уж, опыт до и после отметают, а вот результатами этого опыта пользуются - в генетику и медицину не верим, а сами и родственников лечим/ся, на автомобилях катаемся, сотовыми пользуемся и т.д. и т.п?. А ведь плоды человеческого мышления, а вдруг там кто не тот нашептал, но ведь работает? А ведь церковь во многих вещах против была, а ведь сейчас ими пользуется - тоже опыт приобрели? Или удобно мнения сменили? Будьте уж до конца упорны не верна генетика и медицина - не пользуйтесь её плодами, не пользуйтесь бесовским сотовым, адской повозкой и т.д. (если вопрос почему медицину привел - все опыты на наших меньших братьях проводятся, ибо отличаемся от них всего на несколько % генетически)
Церковь и библия восхваляет нищету материальную, но богатство духовное, но а сама ль следует учению? Ан нет, примеры выше описаны, да и ещё привести кучу могут - опять дуализм в мышлении и делах, и как следовать такому "дуализму"? Внешне выглядит так как будто алкоголик агитирует за трезвый образ жизни, извините за сравнение..
Церковь отлучает, проклинает, и т.д. на основании мнения и мышления конкретного человека, который действует в её интересах, но всегда ли её интересы это интересы Бога? и всегда ли прав этот человек?
C христианской точки зрения, мне это не грозит. Ибо я не еврей. :) Еврейский Бог-Отец из Библии наказывает только свой еврейский народ. Иначе я бы уже весь был в язвах и пр.Цитата:
Сообщение от ssh
Да, эти цитаты как раз и подтверждают ерунду в Библии. :)Цитата:
Сообщение от ssh
А авторитет Святых Евангелистов может тягаться с авторитетом Святых Евангелистов? :) Например у Марка и Матвея, Иисуса крестил Иоанн, а у Луки и св. Иоанна он Иисуса не крестил. Кто авторитетнее и следовательно прав, а кто лжет? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Кто такой Матфей по сравнению с еврейским Богом-Отцом? :) Сам Бог-Отец через пророка Малахию говорит какой Илия должен был прийти. И это не Дух, потому что Бог знает, что Дух вечно живого Илии всегда при нем...Цитата:
Сообщение от ssh
Да, конечно, мы уже видели как Ангел все напутал и Эммануила назвали Иисусом. Здесь тоже налицо нарушение пророчества Малахии.Цитата:
Сообщение от ssh
Это Бог говорил, не про Иисуса, а про пророка Исаю. Его Он помазал, а Иисуса нет. Кстати, Иисус читая про то как Святой Дух помазал пророка Исаю, немного изменил текст и дочитал не до конца.Цитата:
Сообщение от ssh
Нет, выбор не свободен, ибо еврейский Бог априори не хочет давать нам вечную жизнь. Вспомни за что Он выгнал Адама и Еву из Эдема. Следовательно при любом раскладе - мы умрем и это значит Бог - злой.Цитата:
Сообщение от ssh
Да, от общего предка из высших приматов.Цитата:
Сообщение от ssh
Общий предок не обладал ни геномом современного человека, ни геномом современного шимпанзе. Современный геном получился в результате миллионов лет эволюции.Цитата:
Сообщение от ssh
Нет, не мог ибо тогда Он в Библии врет про прах земной.Цитата:
Сообщение от ssh
Науки ли? :) Какой тогда? Физики? Химии? Математики? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Раб по определению - несвободен. Ибо принадлежит своему владельцу, который поступает с ним по своему разумению.Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
Они в Рай как раз и попадут, ибо убивают не невинных людей, а неверных людей. Т.е. людей которые не верят в истинного с их точки зрения Бога-Аллаха, за это их Аллах возьмет в Рай.Цитата:
Сообщение от barsuk
Еврейский Бог-Отец в Библии тоже не запрещает убивать людей другой национальности или веры...
Цитата:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Втор. 20:16-17).
Цитата:
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
Цитата:
"Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Втор. 13:12-16).
Цитата:
а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Втор. 13:5).
Цитата:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Втор. 13:6-10).
Цитата:
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
Ну я посмел его оспаривать #762 . Еще были люди #765 #775.Цитата:
Сообщение от Sparr
Наверно рано делать вывод «не оспаривают - значит согласны». Они и сами могут высказаться.
Кроме того, при всем моём уважении, ни Барсук ни Ssh не являются истинной в последней инстанции. Мы тут с трудом пытаемся высказывать мнения (иногда даже аргументы), на окончательное решение обсуждаемых околохристианских вопросов может претендовать только очень наивный. Здесь таких нет.
Почему так? Вы же не из пластилина сделаны. Есть характер, опыт, свои склонности. Зачастую мы слышим то, что хотим услышать. Если «начинаете слушать», то это наверно для Вас это актуально и важно. Потом, есть большая разница между «слушать» и поступать, как говорят.Цитата:
Сообщение от Sparr
И наконец, там, где есть демоны, должны быть и ангелы. Должен быть баланс. Если его нет, то это не проблема Сатаны, а вина (имхо) самого человека создавшего такую негативную ситуацию.
Говоря о свободе, я пытался, говорит о возможностях. Можно, «слушать голоса» (надеюсь это метафора?) и поступать как они говорят, можно слушать и по ступать по своему, можно вообще не слушать. Даже бежать от этой свободы - это тоже выбор. Но Сатана здесь не причем.
Не могу согласиться. В римское время провозглашать себя рабом Божим – очень свободолюбивое решение. И очень опасное. Быть рабом Божим значит подчиняться только ему одному, а не императору, сенатору, патрициям и другим господам. Ведь первые христиане и были рабами. А говоря, что они рабы Господа христиане ставили под сомнение власть своих хозяев, да и вообще светскую власть. За что и получали. Сейчас (через 2 тысячи лет), конечно, выражение «раб Божий» звучи комично.Цитата:
Сообщение от Borneo
Лозунги!!!Цитата:
Сообщение от ssh
Потребность в гипотезе разумного замысла в науке возникает достаточно часто, хотя редко признаётся учёными публично. Как, например, в следующем заявлении:
«Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят, абсолютного разума»
президент РАН Юрий Сергеевич Осипов
Дальше этого представители науки в своём большинстве не идут, а такого рода высказывания в учебники по тем или иным отраслям естествознания атеистическая традиция науки не допускает ни под видом выявленной проблемы, ни под видом гипотезы, разрешающей проблему в случае своего практического подтверждения.
По-моему здесь речь идет не о Боге, а о категориях познания в терминологии Гегеля.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Мир, по Гегелю, есть Абсолютный разум, пребывающий в начале в сжатом виде, в неразличенном состоянии, в тождестве субъективного и объективного. Это Абсолютное бытие разума равнозначно Ничто, ибо о нем ничего нельзя узнать, кроме того, что оно есть. Истинная философия не берет свое содержание извне, а создает его из себя и потому колебания Абсолютного разума между чистым бессодержательным бытием и Ничто есть начало самообъективации разума. http://www.tezis.info/filosof/07.php
Это исключено. В противном случае фраза Осипова - бессмыслица.Цитата:
Сообщение от steleugen
Что-то я не видел, чтобы евреи язвами покрывались, скорее наоборот - ныне это самый процветающий во всех смыслах народ. И наверное есть смысл жениться наеврейках, чтобы хотябы детям что-нибудь перепало от этого процветания.Цитата:
Сообщение от Borneo
Христианство - это иудаизм для гоев. Оно придумано для того, чтобы иудеи могли спокойно проникать в среду бывших язычников. Как только вы поймёте это, то многое станет на свои места и вы поймёте первопричину многих российских бед. Что-то я не видел, чтобы евреи чувствовали себя в мусульманских странах или , допустим, в Японии также вольготно как в христианских.
Это не русский народ такой замечательный, потому что он православный, а православие кажется нам замечательным, потому что впитало в себя всё языческое (за исключением пяти матерных слов), да и не только языческое. Поинтересуйтесь на досуге, что написано на шлеме Ивана Грозного и почему Пётр переплавил все колокола на Руси. И почему на многих крестах ещё полумесяцы в верху красуются.
И почему это в вере отсутствует логика? Как раз в библии все авторы пытаются выстроить логическую цепочку, чтобы убедить всех окружающих в наличии Бога и в том, что Иисус его сын. Вам кажеться, что нет логики, потому что вы некоторых деталей не знаете, а что-то утрачено или выкинуто - вот и всё. А истинный смысл многих притч в Новом Завете виден невооружённым глазом. По крайней мере в двух Евангелиях Иисус открытым текстом говорит, что он пришёл спасать богоизбранный народ, а не гоев. Почему это русские решили, что они окажуться в раю, раз евреи от спасения отказались?