Al_Dimich
Можно и мне свои 5 коп? :) А ничего, что эти проблемы с установкой масло- радиатора от Як-7Б на практике были решены только у самолетов, выпускавшихся с декабря 1942, т.е. попавших на фронт в январе, а то и в феврале 1943?
Вид для печати
Al_Dimich
Можно и мне свои 5 коп? :) А ничего, что эти проблемы с установкой масло- радиатора от Як-7Б на практике были решены только у самолетов, выпускавшихся с декабря 1942, т.е. попавших на фронт в январе, а то и в феврале 1943?
Я надеюсь мы говорим о серийном Як-1? Или уже о Як-1б с совершенно другими водо- маслорадиаторами?? Или о Як-7б на котором начинал летать И.Кожемяко?Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
1943 год.Цитата:
Сообщение от NightFox
ЯК-7 з-да 153.
Испытан самолет ЯК-7 N 4594 июньского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 524 км/час
Максимальная скорость на II гр.
высотности 587 км/час
Основные дефекты с-та июньского выпуска:
1) Плохая подгонка щитков шасси и крыльевых зализов;
2) Недостаточная герметизация туннелей;
3) Ухудшение покрытия.
ЯК-9 з-да 153.
Испытан с-т ЯК-9 N 0254 июньского выпуска. Получены данные.
Максимальная скорость у земли 527 км/час
Максимальная скорость на II гр.
высотности 588 км/час
Основные дефекты с-та июньского выпуска:
а) Плохая подгонка щитков шасси.
б) Недостаточная герметизация туннелей радиаторов.
в) Большая щель у фонаря.
Самолет ЯК-9 з-да N 166.
Испытан самолет ЯК-9 N 4023 майского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 523 км/час
Максимальная скорость на II гр.
Высотности 588 км/час
Основные дефекты:
Плохая герметизация туннелей. Недостаточно тщательная подгонка капотов мотора. Наличие вмятин на капотах и гондолах водо и маслорадиаторов. Неточное выдерживание профиля крыла, плохая подгонка зализов крыла и щитков на куполе шасси.
ЛАГГ-3 з-да N 31.
Испытан самолет ЛАГГ-3 N 6381 июньского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 540 км/час
Максимальная скорость на II гр.
Высотности 593 км/час
Ла-5 з-да N 21.
Испытан самолет ЛА-5 N 37212615 майского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 548 км/час
Максимальная скорость на II гр.
Высотности 590 км/час
Некоторое снижение максимальной скорости у земли с-та майского выпуска, по сравнению со скоростью с-тов предыдущих серий, объясняется уменьшенной на 45 л.с. мощностью установленного на самолете мотора М-82 при работе его на оборотах Н=2400 об/мин. и давлении наддува Ра=1140 мм рт. ст.
Самолет Ла-5 М-82 ФП N 39210375 июньского выпуска завода N 21.
Получены данные:
Максимальная скорость у земли
при Ра=1200 мм рт. ст. и
п=2500 об/мин. 597 км/час
Максимальная скорость на 2-й
гр. высотности (Н=6100 м) при
Ра=1000 мм рт. ст. и п=2400 об/мин. 641 км/час
В процессе испытания с-тов Ла-5 М-82 ФН июньского выпуска обнаружены следующие дефекты:
а) Недопустимо высокие температуры в кабине пилота, доходящие до 65 градусов Ц.
б) Неудачная компоновка выхлопных патрубков на моторе, создающая опасность пожара.
ЛИИ производит на одном экземпляре этого самолета устранение этих и ряда других дефектов; после дополнительных летных испытаний будут даны рекомендации заводам N 21 и N 381.
Проведены испытания самолета ЯК-7 N 821023 с М-105ПФ и винтом ВИШ-61П апрельского выпуска завода N 82.
Получены данные:
ЯК-7 з-да N 82.
Максимальная скорость у земли 503 км/час
Максимальная скорость на 2-й гр.
высотности (3800 м) 560 км/час
Система охлаждения масла и воды не обеспечивают нормальное охлаждение мотора.
Потеря в скорости самолета Як-7 N 821023 по сравнению с самолетом N 4101 производства з-да N 153 (на 30 км/час) объясняется неудовлетворительной внешней отделкой самолетов и невыполнением рекомендации ЦАГИ и ЛИИ по улучшению туннелей водо и маслорадиаторов. Работа электро и аэронавигационного оборудования - удовлетворительная.
Дальность двухсторонней радиосвязи с-та с наземной радиостанцией не соответствует величинам, указанным в приказе НКАП за N 625 с. Причина этого - неудовлетворительная металлизация с-та и экранировки зажигания мотора, неправильный монтаж антенны.
Рекомендовано заводу N 82 устранить все недостатки и дефекты по матчасти и спецоборудованию, указанные в отчете об испытании.
Проведены испытания самолета Ла-5 N 39213047Ф производства завода N 21 июльского выпуска получено:
1) Максимальная скорость у земли 560 км/час
2) Максимальная скорость на П гр.
высотности при Ра=950 мм рт. ст. 600 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,5 мин.
Дефекты самолета:
1) Отсутствуют герметизирующие шайбы на стволах пушки.
2) Передняя стяжная лента капота не подогнута в верхней части капота, образует уступ 10 мм.
3) Не запираются замки "ДЗУС" внутреннего капота мотора под выхлопным коллектором.
Проведены летные испытания 2-х самолетов Як-1 производства завода N 292 майского выпуска. Получены следующие данные:
Як-1 Як-1
N 31139 N 46139
Максимальная скорость
у земли 536 км/час 539 км/час
Максимальная скорость
на П гр. высотности 608 км/час 610 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,6 мин 5,7 мин
Основные дефекты самолета:
1) Большое количество столярно-клеевых дефектов.
2) Неудовлетворительная дальность радиосвязи.
Проведены испытания 2-х самолетов Як-7 завода N 153.
Получены данные:
Як-7 Як-7
N 46112 N 4762
Максимальная скорость
у земли 530 км/час 534 км/час
Максимальная скорость
на П гр. высотности
4000 м 593 км/час 592 км/час
Время набора высоты
5000 м 6,4 мин 6,1 мин
Дефекты самолетов:
1) Плохая подгонка щитков
2) Неудовлетворительная отделка крыла
3) Растрескивание шпатлевки
4) Недостаточная герметизация туннелей радиаторов.
Проведены испытания серийного самолета ЛАГГ-3 N 6311 майского выпуска завода N 31.
Получены данные:
Максимальная скор. у земли 534 км/час
Макс. скор. на 1 гр.
высотности Н=1600 м 562 км/час
Макс. скор. на П гр.
высотности Н=3600 м 590 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,5 мин.
Полетный вес 2960 кг
Уменьшение скорости испытанного самолета, по сравнению с самолетами февральского и мартовского выпусков, объясняется отсутствием дополнительных щитков шасси, наличие которых дает прирост скорости самолета 5-7 км/час.
Самолет имеет ряд мелких производственных дефектов.
Система охлаждения воды при непрерывном наборе высоты на номинальном режиме работы мотора, обеспечивает охлаждение мотора.
Система охлаждения масла не обеспечивает допустимую температуру масла на выходе из мотора. Температура масла при подъеме в РАТУ - 125 градусов Ц.
Завод N 31 не выполняет необходимых мероприятий по защите радиоприемных устройств от электрических помех, вследствие чего на самолете недопустимо велик уровень помех радиоприему (54v вместо нормированных 10v). Электрооборудование в основном соответствует тактико-техническим требованиям ВВС.
Предложено заводу N 31 устранить дефекты производственного выполнения, ВМГ, радио-электро и спецоборудования, указанные в отчете об испытании.
Проведены летные испытания Ла-5 М-82ФН N 0466 производства завода N 21 сентябрьского выпуска, получены данные:
максимальная скорость у земли мощности на режиме повышенной боевой 576 км/час
максимальная скорость на II
границе высотности Н=5950 м 633 км/час
Время набора высоты 5,2 м
Проведены контрольные испытания серийного самолета Як-9Т N 0624 производства завода N 153 выпуска сентября 1943 г. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 524 км/час
Максимальная скорость на II
границе высотности (4100 м) 593 км/час
Время набора высоты 5000 м 6 мин.
Проведены контрольные испытания серийного самолета Як-1 N 12150 производства завода N 292 выпуска сентября. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 528 км/час
Максимальная скорость на II
границе высотности Н=3400 м 598 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,4
Температуры воды и масла на режиме набора высоты в РАТУ находятся в пределах нормы.
Основные дефекты:
1. Отсос посадочных щитков в полете при кране, установленном нейтрально.
2. На входе в канал всасывающего патрубка имеется уступ.
3. Сопряжение зализа крыла с каналом всасывающего патрубка имеет волнистость.
4. Отсутствует герметизация куполов шасси вследствие плохого качества замков "молния" (шов замка в закрытом положении расходится).
5. На входной части туннеля маслорадиатора вмятины и уступы по всей поверхности.
6. Уступ (5 мм) между коком винта и кольцом каркаса моторных капотов.
7. Плохая и небрежная подгонка лючков.
Об указанных дефектах доведено до сведения завода N 292.
Проведены контрольные испытания самолета Як-7 М-105ПФ N 5017 производства завода N 153 сентября месяца. Получены данные:
максимальная скорость у земли 526 км/час
Максимальная скорость на II
границе высотности (4100 м) 594 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,9 мин.
Проводятся испытания самолета Як-7 N 821530 М-105ПФ производства завода N 82 сентябрьского выпуска. Получены данные:
максимальная скорость у земли
(при положении крана щитков
"убрано") 520 км/час
Основные дефекты:
1. В полете отсасывает посадочные щитки, вследствие чего при положении крана щитков "нейтрально" максимальная скорость у земли равна 498 км/час.
Величина отсоса щитков - 45-50 мм.
2. Недопустимо высокие температуры масла на наборе высоты (до 120 градусов), не допускающие возможности набора на оборотах 2700 об/мин.
Об указанных дефектах доведено до сведения завода N 82 и 1 ГУ.
Проведены летные испытания Лагг-3 М-105ПФ N 6542 производства завода N 31 августовского выпуска. Получены данные:
Полетный вес 2992 кг
Максимальная скорость на II границе высотности 581 км/час
Время набора высоты5000 м 5,4 м.
Основные дефекты:
1. Неудовлетворительная отделка и покрытие самолета.
2. Неправильная зарядка амортизационной стойки костыля, вызывающая недопустимую жесткость амортизации.
3. На ряде самолетов, в процессе эксплуатации, наблюдаются случаи разрушения элеронов в полете (на пикировании и фигурах) и отставания обшивки центроплана.
Проведены летные испытания Ла-5ФН N 39210531 и 39210540 производства завода 21 октябрьского выпуска:
Получены данные: 531 540
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 572 570
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 625 636
Время набора 5000 м 5.3 5.3
Основные дефекты:
ухудшение герметизации капота и фюзеляжа, костыльное колесо в полете выпадает после уборки, плохая работа свечей ВГ-12.
ЛИИ совместно с ГК занимаются выяснением причин ухудшения ЛД с целью восстановления макс7 скоростей.
Проведены летные испытания Ла-5Ф N 39213973 производства завода 21 сентябрьского выпуска:
Получены данные:
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 552
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 593
Время набора 5000 м 5.6
Контрольные испытания серийных Як-1. Проведены летные испытания с-та N 01155 производства завода N 292 октябрьского выпуска. Получены данные:
Макс. скорость у земли 522 км/час
Макс. скорость на 2 гр.
высотности (Н=4150 м) 592 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,5 мин.
Основные дефекты:
1) Отсос посадочных щитков в полете.
2) Неудовлетворительная подготовка шасси.
Проведены летные испытания с-та Як-7 N 5180 производства з-да N 153 сентябрьского выпуска.
Получены данные:
Макс. скорость у земли 536 км/час
Макс. скорость на 2 гр.
высотности (Н=3900 м) 600 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,4 мин.
Проведены летные испытания с-та Лагг-3 N 6631 производства з-да N 31 сентябрьского выпуска.
Получены данные:
Макс. скорость у земли 537 км/час
Макс. скорость на 2 гр.
высотности (Н=3350 м,
при п=2550 об/мин) 586 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,7 мин.
Основные дефекты:
неудовлетворительное крепление всасывающих патрубков, плохая окраска крыльев и лопастей винтов.
Проведены летные испытания самолета ЯК-9Д N 0818 производства завода N 153 ноябрьского выпуска.
Получены данные:
Максимальная скорость у земли 537 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3800 м) 595 км/час
Время набора высоты 5000 м 6,1 мин.
Проведены летные испытания самолета ЯК-7Б N 52 производства завода N 153 выпуска октября.
Получены данные:
Максимальная скорость у земли 522 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=4100 м) 593 км/час
Время набора высоты 5000 м 6,3 мин.
кстати по Як-3 ситуаця спорная - народ активно не верит что Як-3 действительно виражил за 18 секунд.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
То есть немцев изначально больше?Цитата:
Невозможно спокойно занять позиции и защищать бомберов, если тебя атакуют. Одна группа немецких истребителей атакует этих яков, а другая - илов.
А если их равное с яками количество, без форы? кстати, даже в этом случае яки имеют все шансы спокойно защитить илы и вернуться домой - принцип описывал тот же Кожемяко. Встречаеть мессеры лобовыми и возвращается к основной группе.
Конечно, пока имели преимущество в технике и квалификации пилотов. А вот когда силы подравнялись то выяснилось, что немецкая методика защиты бомберов ни от его их не защищает и тактически ошибочна. Ничего нового немцы предложить не смогли, в результате бомберов расстреливали.Цитата:
На самом деле эта тактика у них зачастую неплохо работала и весной-летом 1943, не говоря уже о более ранних периодах войны.
Конечно, но это делалось не вместо непосредственного сопровождения, а в дополнение к нему.Цитата:
Кстати, и наши тоже стали в 1943 году выделять группы истребителей для расчистки воздуха и блокировки вражеских аэродромов. Взяли так сказать приёмчик на вооружение.
У немцев тоже в радарами на ВФ было не то чтобы хорошо :) Большие территории, дефицит станций.Цитата:
Тут дело несколько в другом. И летом 1943 у нас ещё была нехватка средств радиолокационного обнаружения, не всё было в порядке с радионаведением, не было возможности выделять большие группы истребителей, чтобы прикрывать Пешек и Илов ещё и сверху, оперативно оборудовать временные взлётные площадки для перехвата “по зрячему”. В течение весны-лета-осени 1943 года в этих делах у нас произошли очень серьёзные улучшения, которые дали свои плоды.
Все-таки, ИМХО, ключевую роль сыграл рост качества техники и квалифи4кации пилотов.
Бомбер без прикрытия всегда жертва. Даже если летит толпой. Даже строй В-17 летящих в стратосфере без прикрытия крайне уязвимая цель для истребителей, не то что средневысотные бомберы.Цитата:
Я бы не назвал такой уж беззащитной крупную группу бомберов, идущих в плотном строю, если к ней прорвуться лишь одиночные истребители.
Для уничтожения 2-х мотороного бомбера в среднем нужно порядка 8-10 20-мм снарядов. И то и другое мессер, лавка или як вполне могут обеспечить.Цитата:
Да и вооружение тех же Яков и Ла не позволяет разнести на куски любой бомбер одной короткой очередью, как это может сделать Кобра или FW-190 или Bf-109 с подвесами.
Хотя, конечно, як с дрыном, кобра или фока эффективнее.
Но очень плохо ее набирает. А значит - не может использовать в бою преимущество в скорости, разогнаться не дадут. Вот если она заранее пришла с превышением, а истребители прикрытия промуцхоморили - вот тогда конечно, фока на коне... а если не промухоморили?Цитата:
Фока сама по себе может поддерживать высокую максималку
Испытания по ысоте за боевой разворот показывают, что фока в 42-43 годах и рядом не валялась по верткальной маневренности с яками или ловочкиными. 800-900 метров за БР против 1100 у Як-7 - это почти катастрофа. причем набор высоты за БР производится с максималки.Цитата:
набирать много высоты за счёт неё же
Вопрос о вертикальной маневренности, грке и боевом развороте как-то очень долго обсуждали. В общем пришли к выводу, что нагорке важнее мощность мотора, тогда как на БР большее значением имеет аэродинамика.Цитата:
Я почему-то предполагал, что в основном это зависит от мощности мотора и массы. Наверное, ещё есть и другие решающие факторы. Планер и аэродинамика?
Грубо говоря горка - это когда бегут вверх по крутой лестнице, а БР по пологой спирали.
---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:46 ----------
ЕМНИП 1943, дома посмотрю - скажу точнее. Мессер Г6, 1,3 ата. Там и похуже данные есть - 505, 509 км в час :)Цитата:
Сообщение от GREY_S
Цитата:
Сообщение от GREY_S
Ты бы почитал статью, коотруб обсуждаешь... вот тебе цитаты:Цитата:
Сообщение от GREY_S
в 42 году возникли заметные сложности с обеспечением достаточного качества серийного производства самолетов. Заводы, эвакуированные в конце 41 года наладили массовое производство самолетов – но качество упало. Зачастую из-за недоработок и некачественного производства самолеты теряли несколько десятков километров в час скорости по сравнению с эталонами.
Следует отметить, что по какой-то причине, тщательно перебирая характерные недоработки и недоделки советских истребителей, современные исследователи напрочь забывают о том, что аналогичные недостатки были присущи и большинству истребителей других стран, тем же мессерам, например, и в той же степени.
Ну и про проблемы с мотором на Г2 тоже написано достаточно подробно. Дальше расписывать не хочу, а то любители Люфтваффе закатят истерику :)
В общем, внимательнее. А то желание ответить порезче явно привело к тому, что ты потерял объективность :D
---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:53 ----------
Учитывая то,что речь идет о Як-1Б - это поздняя осень 42 года, 43 и 44 год. 43 прблем с остеклением уж ене было, а аварийный сброс ЕМНИП как раз на яках с улучшенной аэродинамикой и появился.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
и именно об этом в статье написано :)Цитата:
А разве кто-то сказал, что при серийном производстве Яков не было проблем? В 1942 году этих проблем было вагон и маленькая тележка, большинство Яков значительно не добирало своих заявленных данных.
А вот тут не соглашусь. Сам Кожемяко пишет что как правилоЦитата:
Согласен. Як-1Б они действительно с завода получили. Что касается сравнения этого Яка с Мессером образца 1944 года с режимом 1,42 АТА - всё верно написано.
1) они занимались прикрытием штурмовиков, и мессеры приходили с форой в высоте
2) они не гонялись за мессерами, ограничивались короткими рывками, и тут же обратно в строй.
Так что совершенно не факт, что як был медленее. Кстати, Кожемяко на вопрос - а не было ли превосходство мессеров в скорости связано в тем, что они имели фору в высоте, говорит - да, и это тоже влияло.
---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------
Не факт :)Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Як-9М с ВК-105 ПФ2 - 545 у земли :) Любой мессер с наддувом 1,42 он делает километров на 15, и вполне может потягаться с метанольными мессерами. Тем более что у яка максимальный наддув ничем не гораничем, в отличии от мессеров :)
---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:04 ----------
вот-вот :) Имено об этом я и писал - что по какой-то причине современные "правдорубы" почему-то "разбираются" исключительно с яками-лавками, напрочь заюбывая про точно такие же недостатки у мессеров и фок :)Цитата:
Сообщение от NightFox
По такой простой причине, что либерастам вот что доступно на буржуйском сайте:Цитата:
Сообщение от А-спид
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/ec.../aviaprom/ver7
Надеюсь и Вы эти материалы изучите для написания статьи.
Не надо забывать , что данные полученные в НИИ, определялись при закрытом фонаре и заслонках водо и масло радиаторов по потоку. В Воздушных боях заслонки открывали что бы двигатель не перегрелся. Что сразу сказывалось на летных данных. Так же ручное управление шагом винта в воздушном бою уступает, с точки зрения реализации полных летных данных, автоматике.
Надо полагать, у немцев моторы работали по технологии "жидкие металлы" и заслонок у них не было.Цитата:
Сообщение от vovan22
Ничего подобного. Ручное управление эффективнее.Цитата:
Сообщение от vovan22
Учите матчасть. Тем более Вы сами к этому всех призываете.
---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:49 ----------
У нас ручное управление заслонками у них автоматическое.
---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:50 ----------
Вы уже выводы НИИ ВВС КА начинаете опровергать.
Это убийственные аргументы, да :DЦитата:
Сообщение от vovan22
---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------
А я вот наоборот начинаю верить. Там ведь мотор ещё мощнее, а самолёт легче (ежели чё, про удельную нагрузку на крыло я в курсе).Цитата:
Сообщение от А-спид
Немцев изначально столько же, они разделяются, и часть их (бОльшая) атакует Яков (за счёт преимущества в набранной заранее скорости), другая часть (меньшая) атакует штурмовиков.Цитата:
Сообщение от А-спид
Боюсь, что в плане пилотов это произошло в лучшем случае в конце 1943 года, и то под большим вопросом.Цитата:
Сообщение от А-спид
Она просто исчерпала себя. Можно сказать, что и наши в итоге смогли качественно прикрыть те же Пешки только количеством. Помимо непосредственного сопровождения ещё и сверху в два этажа.Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------
Их и лётчики атаковали опытные. А у нас кто?Цитата:
Сообщение от А-спид
А если FW-190 её перед входом в бой наберёт, как это Покрышкин делал, что тогда?Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну а зачем FW-190 выполнять именно боевой разворот? Если он пойдёт в набор высоты при своей набранной в горизонте скорости разве наши его догонят?Цитата:
Сообщение от А-спид
Верить-то я и верю, а вот с доказательствами хуже. Предполгаю только, что вопрос в заметно увеличившемся избытке тяги.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
А что, Яки идут нестройной толпой? Они между прочим эшелонированы по высоте, и занимаются своими задачами. И в бой с мессерами никто влезать не собирается - атаки встречают лобовых-пересекающихся, не дают прицельно атковать себя и штурмовиков, и тут же возвращаются назад.Цитата:
Немцев изначально столько же, они разделяются, и часть их (бОльшая) атакует Яков (за счёт преимущества в набранной заранее скорости), другая часть (меньшая) атакует штурмовиков.
Цитата:
Механизм ведь очень подробно описан у Кожемяко, и завязан в первую очередь на горизонтальнй маневр.
Скорее сразу после Курской дуги. Хотя лучшие полки ВВС уже над Кубанью превосходили любых оппонентов оппонентов и в квалификации пилотов, и тактически.Цитата:
Боюсь, что в плане пилотов это произошло в лучшем случае в конце 1943 года, и то под большим вопросом.
Она просто была неэффективной. Пока эту методику не проверяли на прочность всерьез,то есть пока господство в воздухе было у Люфтваффе - она срабатывала. Как только силы подравнялись - тут же вылезли на передний план все огрехи этой системы.Цитата:
Она просто исчерпала себя.
То же самое было и в Битве за Британию - "расчистка воздуха" перед бомберами закончилась тем, что англичан просто вырезали незащищенные немецкие бомберы.
К 43 году, когда снова завязалась битва за господство в воздухе, у нас уже было вполне достаточно квалифицированных летчиков.Цитата:
Их и лётчики атаковали опытные. А у нас кто?
А что, на ФВ-190 летают пророки? Они знают когда набирать высоту и скорость? :)Цитата:
А если FW-190 её перед входом в бой наберёт, как это Покрышкин делал, что тогда?
А если яки-лавки тоже скорость наберут? Перед боем?
А если ФВ-190 надо самим кого-то прикрывать? Что делать? Ответ ясен - бросать прикрываемых и идти вперед "расчищать воздух"? :)
Любой восходящий маневр ФВ-190 проигрывает и яку, и лавочкину, причем проигрывает сильно. На больших высотах он может попытаться оторваться в наборе высоты, а на малых даже этого сделат не сможет - догонят и сожрут.Цитата:
Ну а зачем FW-190 выполнять именно боевой разворот? Если он пойдёт в набор высоты при своей набранной в горизонте скорости разве наши его догонят?
вспомни Голодникова - фоки изначально так и пытались уходить - за счет скорости, за счет набора высоты. Так даже кобры, ни отличавшиеся высокой динамикой или скоростью легко их догоняли и рассстреливали.
---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ----------
А что, если радиатор распахнется настежь с помощью автомата он будет меньше съедать скорость чем распахнутый на ручнике? :DЦитата:
Сообщение от vovan22
А что именно доказывать и зачем? При переходе с М-105ПА на М-105ПФ улучшившийся вираж на Яках доказывать как бы никто почему-то не требовал. А почему? Да потому что Як-3 - это своеобразый символ. Это уже идеология, объект информационной войны (кто кого круче)... Этот самый Як-3 как заноза в заднице некоторых. Вот, мол, и подавай доказательства...Цитата:
Сообщение от А-спид
Как бы затруднительно эшелонировать, если сама группа немногочисленная. На бумаге-то у нас истребителей и летом 1942, и в первой половине 1943 было много. А в воздухе?Цитата:
Сообщение от А-спид
А если больше наших истребителей в воздух одновременно поднять, то ими ещё как бы надо научиться управлять...
Механизм прекрасно работает, когда нет вражеской толпы. А немцы умели концентрировать своих истребителей, из-за чего постоянно натыкаешься что наши ведут бой в меньшинстве...Цитата:
Сообщение от А-спид
А кто там у нас живой-то остался после Курской дуги? Правда, и у немцев не очень-то весело было...Цитата:
Сообщение от А-спид
Я бы в данном случае воздержался от громких лозунгов. На Кубани случилась боевая ничья, как и в битве за Британию.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну вот стоило только отойти на 5 минут, столько всего понаписали... :rtfm::DЦитата:
Сообщение от А-спид
Давайте по оречеди. Может у кого есть данные по динамике разгона Яков или Ла??
Пока я могу только сравнить фоку с коброй. И сравнение это не в пользу кобры. Т.е. в горизонте на высоте 5 т.м кобра не в состоянии в горизонте догнать фоку при одинаковой стартовой скорости. Про другие высоты не скажу - нет данных. А вы так сразу можете утверждать, что и кобра и як и ла "легко их догоняли и рассстреливали"... Пожалуйста доказательства в студию...
p.s. на всякий случай, данные взяты отсюда.
Вот и вопрос - когда обе стороны наберут скорость, разве FW-190 уступает нашим?Цитата:
Сообщение от А-спид
На расчистке воздуха и блокировке аэродромов - нормально. На прикрытии своих бомбёров сверху - тоже вполне неплохо.Цитата:
Сообщение от А-спид
Потому что они не знали, что Кобры теперь имеют новые форсажные режимы, которых раньше и в помине не было...Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:44 ----------
Мама родная... Да там такой дремучий лес с разрешёнными в тот или иной временной период режимами их моторов, что лучше это и не начинать...Цитата:
Сообщение от NightFox
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:46 ----------
Примерно так оно и было.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Ну наши то сравнивали в 1944 г. (именно тогда к нам поступили IX спиты), со всеми разрешенными наддувами (для кобр). Фока правда была уже совсем к тому времени не новой...Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Ну это-то понятно :) Но расчет это не заменяет :)Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
И тем не менее - Кожемяко ты ведь читал Четверки яков хватает на то, чтобы организовать плотное прикрытие илов, и отбивать атаки мессеров даже превосходящих количественноЦитата:
Как бы затруднительно эшелонировать, если сама группа немногочисленная.
Когда есть вражеская толпа - и наши тоже стягивают всех дежурных истребителей в кучу :)Цитата:
Механизм прекрасно работает, когда нет вражеской толпы.
Это в общем-то не большое достоинство. Немцы просто делали все что могли делать - они не могли вести полноценную борьбу за господство в воздухе, силенок не хватало. Что им оставалось? либо партизанить (охота) либо пытаться нанести хоть какой-то ущерб - собрав все что есть в кулак (за счет беспощадного оголения других участков фронта) и нанося хоть какие-то удары всем что есть собранным в кучу. А ВВС тем временем использовали преимущество в количестве, постоянно и методично нанося мощные удары там где надо. Так что отдельные бои наши истребители могли вести в меньшинстве - но вот на исход войны это влияло слабо.Цитата:
А немцы умели концентрировать своих истребителей, из-за чего постоянно натыкаешься что наши ведут бой в меньшинстве...
Покрышкин :) Он в ней не участовал :) Кожедуб - он участвовал :)Цитата:
А кто там у нас живой-то остался после Курской дуги? Правда, и у немцев не очень-то весело было...
Ну и главное - у нас уже была налажена система массовой подготовки квалифицированых пилотов, а у немцев этой системы не было.
В целом на Кубани - да. Но еслиговорить об отдельных подразделениях - то на Кубани впервые возникла ситуация, когда отдельные части ВВС начали превосходить любого встречающегося в воздухе противника по личной подготовке плиотов и главное - по тактической грамотности. Естественно большинство не могло этим похвастаться, но кое-кто уже мог смело говорить что он сильнее пилотов Люфтваффе. Вспомни встречу Липферта с кобрами, идущеи грамотной этажеркой - у него, похоже, случилась истерика в воздухе :D - а первый раз немцы с ней столкнулись на Кубани :)Цитата:
Я бы в данном случае воздержался от громких лозунгов. На Кубани случилась боевая ничья, как и в битве за Британию.
А тут технически - ничья, а стратегически - поражение Люфтваффе. Немцы задачи не выполнили, англичане - выполнили. И решающим фактором оказалась неспособность истребителей Люфтваффе прикрывать бомберы.Цитата:
как и в битве за Британию.
Да-да, немецкие пилоты тоже так думали :) правда им быстро вколотили в головы (уцелевшие) что это ошибка :)Цитата:
Сообщение от NightFox
Читайте Голодникова - все написано :)
А яки и ла в динамике превосходили кобры.
Доказательством, полагаю, будет та самая странная табличка? :) со странными цифрами?Цитата:
Т.е. в горизонте на высоте 5 т.м кобра не в состоянии в горизонте догнать фоку при одинаковой стартовой скорости.
И точно - включил рисунки, увидел :) С какой скорости замеряли показатель? На каком режиме? Как получилось так, что мустанг по приемистости хуже чем Р40? :D В общем, табличка насколько распространенная, настолько и лажовая.
Просто прикиньте, что динамика это грубо говоря функция от скороподъемности.
Это не я. Это Голодников. И в Рехлине тоже были уверенны, что дело обстоит именно так, хотя испытывали раздолбанный в хлам Ла-5ФН :)Цитата:
А вы так сразу можете утверждать, что и кобра и як и ла "легко их догоняли и рассстреливали"...
В чем? В маневренности, любой, что горизонтальной, что вертикальной - уступает, и сильно. Один-два восходящих маневра - и фоке остается либо умирать, либо удирать. Кстати, в игре это хорошо видно :) У фоки есть шнс только против тех дурачков на яках-лавках, что лезут в блжний бой. Если як-лвка грамотно уходят вверх - фока может только удирать, и то если повезетЦитата:
Сообщение от Al_Dimich
Прикрытие сверху - это ближнее прикрытие. Ближнее прикрытие - это маневренный бой с истребителями противника. Для фоки маневренный бой = самоубийство.Цитата:
На расчистке воздуха и блокировке аэродромов - нормально. На прикрытии своих бомбёров сверху - тоже вполне неплохо.
Это да :) Тут наши поступили не по-джентльменски :) - нагнетатели перекрутили, с фирмой Белл радостью поделились - а немцев не предупредили :)Цитата:
Потому что они не знали, что Кобры теперь имеют новые форсажные режимы, которых раньше и в помине не было...
Блин, не хотелось бы учавствовать в очередном трольем холиваре, но..
Дело в том, что у немцев (во всяком случае уже до середины 1944) намного лучше обстояло дело с радиосвязью и с наращиванием сил в воздухе, это качество, отмечают наши ветераны, сохранилось у немцев почти до конца войны. И уж если звену/ ескадрилье фок доложили, что ... кмЦитата:
Сообщение от А-спид
левее/правее ... м выше/ниже их идет воздушный бой, ясное дело, что они придут на скорости близкой к максимальной и с превышением.
Кстати - есть информация, насколько часто фокам поручали, не расчистку квадрата перед прилетом, а именно прикрытие бомберов?
З.Ы. Насколько я помню в наставлении по ведению боя немцам предписывалось подходить к линии фронта и держать во время боя скорость близкую к максимуму.
Думаю немцы и сами на практике, не дожидаюсь рехлинских отчетов нашли тактику борьбы с яками и лавочкиными - скорость 400+ пологий подъем, главное забраться выше 2 000 м. Другое дело, что если это не вышло - либо пропал, либо как-то выкручиваться.Цитата:
Сообщение от А-спид
Скорее так: на ручнике он будет открыт со взлета (читай постоянный недобор скорости), а на автомате откроется до упора после 5 и более минут боя на максимальном газу. Разницу, думаю объяснять не надо.[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:44 ----------
Вот еще несколько цитат за 1943г. насчет неэффективности фок, Курская дуга - 5 июля:
Что мы видим, Аж 18 Яков, пилотируемых опытными пилотами (во всяком случае комэски и командиры звеньев) видят ниже себя фокеры и юнкерсы. Инициатива у наших. Немцы, которые в начале боя оказались в невыгодном положении (высота, скорость, внезапность) сумели сковать 14 из 18 Яков Может кто объяснит как? При потере 1го юнкерса и 2х фок, немцы сбили 2 яка в бою и 2 были потеряны нашими на посадке - итого 4 машины.[COLOR="Silver"]Цитата:
При этом четыре полка во взаимодействии с летчиками 1-й гв. над готовились в первые часы битвы сорвать работу вражеской авиации, а 157-й иап собирались использовать для наращивания наших сил. Этот полк зимой и весной 1943 г. пополнили лучшими асами 3-й ВА, и он считался одним из лучших по кадровому составу. Неслучайно, два летчика уже были награждены «Золотой Звездой», а еще четверо получили высокую награду впоследствии. Накануне битвы в часть влилось много молодых бойцов, но командование по-прежнему возлагало на 157-й иап особые надежды. И именно подчиненным майора В. Ф. Волкова пришлось провести один из наиболее напряженных и тяжелых воздушных боев с большой группой немецких самолетов в утренние часы 5 июля.
При патрулировании 18 Як-1 и Як-76 разделились на две группы. Ударную восьмерку, которая должна была атаковать вражеские бомбардировщики, возглавлял Герой Советского Союза капитан В. Н. Залевский, а десятку прикрытия вел командир полка. Не доходя линии фронта, наши летчики заметили ниже себя большую группу Ju.88 и FW.190. Немецкие истребители не сопровождали бомбардировщики непосредственно, а патрулировали на разных высотах парами и четверками.
Используя облачность, капитан Залевский стал со своим подразделением заходить на «юнкерсы» с тыла, в то время как летчики Волкова вступили в бой с истребителями прикрытия. Однако полностью обеспечить атаку ударной группы им не удалось — «фокке-вульфы» постарались связать боем все «яки». Тем не менее четыре Як-7б прорвались к бомбардировщикам, открыв огонь с близкой дистанции и подбив три Ju.88. Увлекшись атакой, наши летчики своевременно не заметили неприятеля, открывшего губительный огонь с задней полусферы. Капитан Залевский и ст. лейтенант М. А. Ануфриев вскоре были сбиты и оба с тяжелыми ранениями выбросились [51] с парашютами над расположением советской 2-й танковой армии. Позднее Залевский скончался в госпитале и был посмертно удостоен ордена Красного Знамени. Потеряв еще два своих Як-7б, потерпевших аварию на вынужденных посадках, летчики 157-го иап доложили об уничтожении девяти самолетов противника. Командование признало эти данные завышенными, засчитав группе победу над тремя Ju.88 и двумя FW.190.
Немецкие источники утверждают, что единственной их потерей в бою с «яками» стал Ju.88A (№ 144659). Судя по документам люфтваффе, командир 8/KG1 капитан Г. Михаэль (H. Michael) со своим экипажем не вернулся на аэродром.
---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------
И снова обычные фоки - не охотники, а истребители, выполняющие свои обязанности по зачистке квадрата.Цитата:
Некоторые группы наших истребителей не только не смогли приблизиться на дистанцию огня к ударным немецким самолетам, но им самим пришлось отбивать постоянные наскоки «фокке-вульфов» с разных направлений, что далеко не всегда удавалось сделать без серьезных потерь. Так, шесть Як-9 и два Як-7б из 163-го иап, возглавляемые штурманом полка майором Морозовым, в девятом часу утра в районе Малоархангельска подверглись неожиданной атаке сзади сверху большой группой FW.190. Советские летчики начали энергично маневрировать, стремясь выйти из-под огня. Лейтенант Щетинин и ст. сержант Собур стали первыми жертвами германских асов — они оторвались от своих товарищей и на аэродром не вернулись. Немецкие истребители практически непрерывно попарно пикировали на «яки». Всего за 40 мин боя пять советских самолетов оказались сбиты; при этом погибли три летчика. Потери же германской стороны, по данным наших авиаторов, составили всего две машины. Реально же удалось сбить один FW.190 из I/JG54 — пилотировавший его лейтенант после точной очереди Морозова выбросился с парашютом над расположением советских войск и попал в плен.
Десятка Як-9 соседнего 347-го иап, действуя в этом же районе, атаковала большие группы Не.111 и Ju.87. Ценой потери пяти «яков» и повреждения еще одного удалось сбить всего один «хейнкель» и повредить двухмоторный «мессершмитт». Второй вылет был также неудачен для авиаторов полка — в воздушном бою погиб их командир майор [52] В. Л. Плотников. Группа, которой он командовал, распалась при атаке на отдельные пары и даже одиночные машины. В результате нарушенного взаимодействия самолет комполка поразили очереди пары FW.190
Показали бы хоть одно место, где наши ветерны об этом говорят :D - именно о НАРАЩИВАНИИ сил в воздухе.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Не о моментах. когда немцы сбивают все в кучу и несколько дней пытаются воевать, компенсируя недостток количествва тезники интенсивной экплуатацией (пока не посбивают и не вымотаются оставшиеся пилиоты), и именно о наращивании сил в воздухе?
Из того что я читал ситуация видно совершенно иная - немцы зачастую отказывались от затяжных боев как раз потму, что стоит завязаться с четверкой яков, как через пять-десять минут вокруг будет вертеться столько советских истребителей, что просто удрать - и то будет проблематично.
Ага, 2расчистка воздуха" - уже обсуждалось :)Цитата:
З.Ы. Насколько я помню в наставлении по ведению боя немцам предписывалось подходить к линии фронта и держать во время боя скорость близкую к максимуму.
Только о дальности и времени полета на таких режимах вспоминать не приходится :)
итого фоке надоЦитата:
Думаю немцы и сами на практике, не дожидаюсь рехлинских отчетов нашли тактику борьбы с яками и лавочкиными - скорость 400+ пологий подъем, главное забраться выше 2 000 м. Другое дело, что если это не вышло - либо пропал, либо как-то выкручиваться.
1) первой обнаружить противника
2) прийти превышением
3) атаковать на большой скорости и суметь попасть
4) даже после начала боя с большим преимуществом не вести его дальше активно и наступательно, а тут же отрываться на максимальной скорости, по струночки, и молиться чтобы за ней не погнлись.
Я извиняюсь, и это летающе бревно вы называете истребтелем? Для сравнения - что будет, если фоки наткнутся на те же Як-3 или Ла-7, идущие выше? Будет простое и очень грубое избиение фок, н имеющих ни единого шанса сопротивляться. Единственное что могут фоки - отрываться в затяжном пикировании. и то если высоты хватит.
Нет, надо объяснить исходныеЦитата:
Скорее так: на ручнике он будет открыт со взлета (читай постоянный недобор скорости), а на автомате откроется до упора после 5 и более минут боя на максимальном газу. Разницу, думаю объяснять не надо.
1) при наддуве 1,42 ата радиатор будет раскрыт нараспашку уже секунд через 30-ть после начала боя. Напоминаю, что Г2 с полностью распахнутым радиатором и на максмальной скорости перегревается уже через 1 минуту
2) Ни один пилот не будет распахивать радиатор со взлета - есть такая неприятная вещь, переохлаждение двигателя. Его тоже нельзя допускать.
Ага, а еще был случай когда 2 Як-9 с неопытными пилотами раздолбали в хлам восьмерку фок, имевших превышение и запас скорости. Все, будем заявлять что на самом деле 1 Як-9 сильнее чем 4 ФВ-190? :DЦитата:
Вот еще несколько цитат за 1943г. насчет неэффективности фок
Зачем дергать из сотен фактов удобные и возводить их в ранг абсолютной истины? :) Тем более цитировать сказки из книжек Горбача, в которых немецкие потери занижены в разы? :D
Мда, давно не заходил на форум, а тут, оказывается, всё как обычно. Аспид свято верит в свои сказки да ещё и спорит со всеми как всегда... Да ещё и не один. Итересно, это случайно не его клон? Это вполне в его стиле - спорить даже с самим собой.
Почитать таких аспидов - так у ВВС ещё с 43го было полнейшее превосходство и в количестве, и в мастерстве пилотов, и в ТТХ матчасти, и качество этой самой матчасти отменное было. Однако же интересно, в реальности, а не аспидовых сказках, эти самые ВВС вплоть до 45 года несли большие потери (от тех самых дряных немецких самолётов, которых по словам аспидов и истребителями то назвать нельзя) и так и не имели полного превосходства в воздухе. И что самое любопытное, так это все ветераны сходятся в том, что Люфтваффе был очень сильный противник.
Интересно, за счёт чего? Наверное, пилоты ВВС РККА не читали Аспида & co и потому не знали, что они непобедимые и превосходят немцев во всём?
1.Да и ветераны считали ФВ-190 сильным и серьезным противником.
2.Аспид прочитайте Ворожейкина, Голубева, Семенова. Многое поймете. Их воспоминания без излишнего пропагандисткого пафоса.
Последний раз процитирую несоответсвия, дальше спорить неохота.
Ну почему же сразу "Як-3 или Ла-7" - вроде фоки появились уже к концу 1942 на фронте:) А кроме того, даже на начало 1945г. Вышеуказанные самолеты составляли не более 20% от числа самолетов, имевшихся на фронте.Цитата:
Сообщение от А-спид
А один из вариантов того, что будет я уже цитировал:
Так все же - как так вышло? Летчики опытные, самолеты хорошие, инициатива на нашей стороне?Цитата:
Что мы видим, Аж 18 Яков, пилотируемых опытными пилотами (во всяком случае комэски и командиры звеньев) видят ниже себя фокеры и юнкерсы. Инициатива у наших. Немцы, которые в начале боя оказались в невыгодном положении (высота, скорость, внезапность) сумели сковать 14 из 18 Яков Может кто объяснит как? При потере 1го юнкерса и 2х фок, немцы сбили 2 яка в бою и 2 были потеряны нашими на посадке - итого 4 машины
В примерах, которые я вам привел, наши потери указаны из наших источников. Вы и им не верите? Тем более там четко сказано, что именно наше командование посчитало данные о сбитых немецких истребителях завышенными, не немцы!!!Цитата:
Сообщение от А-спид
Подобных эпизодов за 1943 было предостаточно, это Аспид возводит в ранг абсолютной истины, что с 1943 наши истребители все поголовно били немцев как хотели.
И вообще, если судить такой логике, странная картина выходит, с 1943 у нашей стороны большое количественное превосходство, опытные пилоты, хорошие самолеты, у немцев все намного хуже. Получается как у юмористов:
"Штепсель, я шось не розумию - у Абвери наши, у Гестапо наши, а с кем же мы 4 года воювалы?"
Cтранно, отчего же война не закончилась в 1944?
Вот вы говорите, что FW-190 набирает за боевой разворот 900 метров. Но на форсаже он набирает уже 1100 метров. Ла-5фн и Як-9Т на боевом развороте набирают те же самые 1100 метров. Набор высоты 5000 метров производится истребителем FW-190 с использованием форсажа за 5,4 минуты (Ла-5фн на форсаже за 4,7 минут, Як-1Б за 5,5 минут, Як-7Б за 5,7 минут, Як-9 за 5,1 минуту, Як-9Т за 5,8 минут, Кобра P-39Q-15 на боевом режиме и 100-октановом бензине за 5,8 минут). Все данные из книги "Cамолётостроение".Цитата:
Сообщение от А-спид
Далее. Вот мы всё время говорили про атаку Илов на малых высотах. Давайте теперь смоделируем атаку Яками немецких бомбардировщиков, которые ходили на высоте 4500 - следовательно Якам для наиболее эффективной атаки надо будет забраться ещё чуть повыше. Разве на таких высотах FW -190 уступает истребителям Як-1Б и Як-7Б на вертикали или в скорости?
Или вот такой эксперимент. FW-190 и Як-1Б идут на бреющем на максимально возможной для себя скорости, после чего начинают набор высоты. Какой истребитель быстрее заберётся на 5000 метров? Второй вопрос: сможет ли при таких начальных условиях FW-190 оторваться от Яка на хвосте? Третий вопрос: сможет ли при таких начальных условиях Як оторваться от FW-190 на хвосте, не используя вираж? Четвёртый вопрос: если Як при таких начальных условиях пойдёт на боевой разворот, а FW-190 будет набирать высоту по прямой, кто в итоге окажется выше?
Боюсь, что Покрышкин c вами категорически не согласился бы. Вот что он пишет в своей книге.Цитата:
Сообщение от А-спид
"На следующий день маршал Новиков встретил меня словами:
— Ну что, не желаешь уходить с фронта?
— Да, товарищ главный маршал авиации!
— Правильно решил! Поезжай в КБ к Яковлеву и полетай на опытном самолете Як-3. Надо переходить на свою технику. Наши самолеты лучше иностранных...
Несколько дней шли полеты на Як-3. Я познал этот прекрасный истребитель. Как жаль, что у нас не было таких машин в начале войны. Однако у меня были и замечания. И прежде всего по вооружению. Оно состояло из одной двадцатимиллиметровой пушки и двух крупнокалиберных пулеметов. Маловато...
После окончания программы облетов я откровенно высказал А. С. Яковлеву свое мнение о боевой машине:
— Отличный самолет для боя с истребителями противника. Но для борьбы с бомбардировщиками необходимо более сильное вооружение. Нужно как минимум две-три пушки. Такое оружие, как сейчас, не обеспечит уничтожение с первой атаки Ю-88 и "Хейнкеля-111", а особенно бронированного "Хеншеля-129".
Говорю об этом и вижу, не очень охотно воспринимаются мои суждения и советы. Мы расстались каждый при своем мнении, как мне показалось, в натянутых отношениях."
Здравствуйте, вот тут http://www.iremember.ru/content/view...1/1/3/lang,ru/ оружейница 157-го иап немного говорит о том, почему сбили Залевского, уж если ей не верить, то кому же еще? Суть в том, что ударная группа оказалась без прикрытия, так как остальные вели бой со "ста девяностыми", плюс неосмотрительность.Цитата:
Сообщение от GREY_S
1100 метров набрал в 1945 году ФВ-190А8 с наддувом 1,6 ата, со снятой частью брони, и снятыми 2-мя пушками.
Я полагаю показатели яков и лавочкиных образца 45 года напоминать не надо? :)
Ну подумайте сами - откуда может быть такая разница между Як-9 и Як-1Б? Тем олее что самолеты разных заводов, да даже разных партий могли показывать совершенно ращные результаты :)Цитата:
Набор высоты 5000 метров производится истребителем FW-190 с использованием форсажа за 5,4 минуты (Ла-5фн на форсаже за 4,7 минут, Як-1Б за 5,5 минут, Як-7Б за 5,7 минут, Як-9 за 5,1 минуту, Як-9Т за 5,8 минут, Кобра P-39Q-15 на боевом режиме и 100-октановом бензине за 5,8 минут). Все данные из книги "Cамолётостроение".
Ну и неплохо бы помнить, что форсаж на ранних фоках - это максимум 3 минуты, и то с риском пожара в двигателе. Тогда как на яках 43 года время максимального режима вообще не ограничено :)
по кому бомберы собраются попадать с 4500? По Лондону? Да, по Лондону попадут :) Плюс-минус 10 километров в этом слуае значения не имеет :)Цитата:
Далее. Вот мы всё время говорили про атаку Илов на малых высотах. Давайте теперь смоделируем атаку Яками немецких бомбардировщиков, которые ходили на высоте 4500
А вот если надо попадать по характерным целям - типа склады с боеприпасами, скопления техники, то выше 3000 бомберам в принципе делать нечего :)
В максималке фока чуть быстре. На вертикальном маневре до 4000 проигрывает безоговорочно, без шансов. В динамике проигрывает, в горизонтальном маневре проигрывает.Цитата:
Разве на таких высотах FW -190 уступает истребителям Як-1Б и Як-7Б на вертикали или в скорости?
Принцип атаки очень простой - фоки вышли "расчищать воздух", группа прикрытия, даже более малочисленная чем фоки, на втором маневре выиграла запас ывыосты и уверенно связала ФВ-190 боем. ТЕм более что как только яки окажутся выше фок - а это сразу же после первого - второго восходящего маневра - фокам остается либо умирать, либо драпать в затяжном пикировании.
Тем временем оставшиеся яки без помех бьют бомберы.
Як. У него скороподъемность и вертикальный маневр лучше. Первым маневром набирает на 200-300 метров больше чем фока, и затем постоянно отрывается в климбе.Цитата:
Или вот такой эксперимент. FW-190 и Як-1Б идут на бреющем на максимально возможной для себя скорости, после чего начинают набор высоты. Какой истребитель быстрее заберётся на 5000 метров?
Если як плотно на хвосте - нет, не сможет, елси нет запаса высоты для ухода в пикированиеЦитата:
Второй вопрос: сможет ли при таких начальных условиях FW-190 оторваться от Яка на хвосте?
Если як неплотно на 6 - то фока может оторваться, но ничего не может сделать с яком - он все время будет выше.
Если фока плотно на 6 - то как повезет, может успеть оторваться, а может попасть под заградительну очередь.Цитата:
Третий вопрос: сможет ли при таких начальных условиях Як оторваться от FW-190 на хвосте, не используя вираж?
Если фока неплотно на 6 - оторвется и очень легко - восходящим маневром, сразу выиграв 200-300 метров высоты и тут же переходя в контратаку за счет полученного преимущества в высоте
Як. Уже рассматривали - это был первый вопрос. Сразу на 1100 метнов вверх, и дальше набор на оптимальной скоростиЦитата:
Четвёртый вопрос: если Як при таких начальных условиях пойдёт на боевой разворот, а FW-190 будет набирать высоту по прямой, кто в итоге окажется выше?
Пойми. главная беда ФВ-190 - катастрофический перебор веса и как следствие - отвратительный вертикальный маневр. Что ни делай, как ни крути, какие ситуации ни придумывай - фоку губит слабая вертикаль, потому что для фронтового истребителя ВМВ вертикальный маневр - это главная характеристика. У фоки есть все что нужно классному истребителю кроме этого главного показателя - фока полное говно на вертикальном маневре, что сразу делает ее паршивым истребителем, несмотря на массу достоинств.
Лётные данные испытанного в СССР истребителя Bf-109G-2.
Ме-109 G-2 январь 1943:
Макс. Скорость у земли 505
Макс. на 1 гр. Высотности 583/2750
Макс. на 2 гр. Высотности 650/7000
Як-7 (М-105ПФ) январь 1943:
Макс. Скорость у земли 537
Макс. на 1 гр. Высотности 564/1800
Макс. на 2 гр. Высотности 591/3650
Ла-5 (М-82) январь 1943:
Макс. Скорость у земли 518/556
Макс. на 1 гр. Высотности 582/3600
Макс. на 2 гр. Высотности 600/6300
Можете и дальше не заходить, толку от вас на форуме ноль. Только флейм провоцируетеЦитата:
Сообщение от Andrey_K
Посморите на дату моей регистрации и прикиньте - читал ли я указанных авторов.Цитата:
Сообщение от vovan22
А теперь, если я их все таки читал, и не только их, и тем не менее говорю то что говорю - может быть стоит попробовать понять. что же я говорю?
Скорее нечемЦитата:
Сообщение от GREY_S
Только вот эти фоки немножко отличались от тех, что были в 45Цитата:
Ну почему же сразу "Як-3 или Ла-7" - вроде фоки появились уже к концу 1942 на фронте
Например разрешенным давлением наддува и мощностью двигателя, а значит - скоростными характеристиками, а еще отличались временем использования форсажа.
В результате скорость ФВ-190 42 - начала 43 года (то есть А4 и А5) у земли на форсаже 1.42 ата порядка 540 км в час. Что-то не вижу я глобального превосходства на яками
А вот вертикальный маневр - 800 метров высоты аз БР против 1100 метров у яков.
А облегченные фоки А8 с новейшим мотором (наддув 1,6 ата) не составляли и 10% от общего количества ФВ-190 на фронте в 45 году.Цитата:
А кроме того, даже на начало 1945г. Вышеуказанные самолеты составляли не более 20% от числа самолетов, имевшихся на фронте
Однако их данные вы тут же смело используете и принимаете как основные для всех ФВ-190
Что вышло-то? Был воздушный бой, сбито по нескольку самолетов с той и другой стороны. Судя по потерям немецких бомберов - задача выполнена, вылет сорван. А что там в конкретном бою случилось, и кто сколько сбил - темна вода в облацех Даже у участников будут разные версии.Цитата:
Так все же - как так вышло? Летчики опытные, самолеты хорошие, инициатива на нашей стороне?
Автора называть или и так все ясно?Цитата:
Вот, например, уж кто им внушил мысль, что «кобра» уступает «фоккеру» по скорости? А это было. Поначалу немцы так были очень уверены в своем превосходстве в скорости и часто бывало, что «фоккеры» после атаки пытались от нас уйти на форсаже. Ты догоняешь его и сверху начинаешь «поливать». Он «дымит», «пыхтит», а оторваться не может. Быстро мы немцев отучили только на форсаж полагаться. Потом у «фоккеров» стало правилом — выход из атаки и уход из-под удара только крутым пикированием, и никак иначе.
На вертикали «фоккер» тоже «кобре» уступал, хотя они поначалу пытались с нами бой на вертикалях вести. Тоже быстро отучились. И тоже мне непонятно, ну с чего [266] они решили, что «фоккер» «кобру» на вертикали превзойдет?
Динамика разгона была слабым местом «фоккера», может быть, самым слабым местом. Они потом старались на «фоккерах» так маневр строить, чтобы скорость не терять. Затяжной маневренный бой на «фоккере» против «яка», «лавочкина» или «кобры» — проигрыш изначально. Скорость потерял, и все. Пока по новой наберешь, не один раз сбить могут. Наши машины были очень динамичные.
Я просто косею от такой смеси глупости и наивной демагогии :lol:Цитата:
В примерах, которые я вам привел, наши потери указаны из наших источников. Вы и им не верите?
Я вам говорю что Горбач врет про НЕМЕЦКИЕ потери
А вы мне начинаете выдвагать глупые претензии про потери самолетов ВВС.
Конечно. Равно как и обратных. Фронт большой, самолетов много, каждый день сотни боев. При желании можно надергать десятки примеров в любую сторону.Цитата:
Подобных эпизодов за 1943 было предостаточно
Покажете где Аспид утверждал чтол в 43 году советские истребители били немцев как хотели?Цитата:
это Аспид возводит в ранг абсолютной истины, что с 1943 наши истребители все поголовно били немцев как хотели.
Или публично признаетесь что пытались оболгать Аспида?
Это вообще шедевр :) Вспомнил исторический анекдотЦитата:
И вообще, если судить такой логике, странная картина выходит, с 1943 у нашей стороны большое количественное превосходство, опытные пилоты, хорошие самолеты, у немцев все намного хуже. Получается как у юмористов:
"Штепсель, я шось не розумию - у Абвери наши, у Гестапо наши, а с кем же мы 4 года воювалы?"
Cтранно, отчего же война не закончилась в 1944?
При строительстве ж/д мостов большой проблемой была забивка свай, огромные затраты. Один инженер придумал проект машины для забивки свай и отослал его наверх, Клейнмихелю. Ожижидал награды. А получил... разнос! За то, что раньше эту машину не изобрел, и тем самым принес большие расходы! :lol::lol::lol:
Таки я вам по секрету скажу почему в 44 году не победили. Потому что, хотя, может быть, для вас это новость, но у немцев тоже было много самолетов, хороших самолетов, и много пилотов, между прочим тоже умеющих летать, и сдаваться в 1944 году они как-то не собирались. ВОт и дрались с ними, пока не раздолбали.
А раздолбали как раз потому что и самолеты у нас стали лучше, и пилоты сильнее, и больше стало и пилотов, и самолетов, и тактически превзошли. Вот и результат - мы в Берлине, а не они в Москве :)
Стоп, стоп, стоп. Давайте подробнее разбираться с этим. Мощность двигателя там указана всего лишь 1700 л.с. Это явно не 1,6 АТА.Цитата:
Сообщение от А-спид
Посмотрите сколько весит этот облегчённый A-8. Он весит 3986 кг. Это не сильно отличается от A-4 (3989 кг) и A-5 (4070 кг).Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:31 ----------
А теперь взгляните на A-8 в "Самолётостроении". Он на форсаже развил у земли как раз те самые 542 км/ч. То есть, A-8 испытывался на форсаже 1,42 АТА.Цитата:
Сообщение от А-спид
Посмотрите внимательно там же на A-5. Он как и A-4 испытывался без форсажа, развил скорость у земли 510, боевой разворот 850-900.Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------
Давайте разбираться с этим подробнее. Известно, что когда англичанам в 1942 году в руки попал A-3, выяснилось, что форсаж там отключен самими немцами. Англичане уже по своему усмотрению подрубали повышенный наддув, чтобы оценить характеристики самолёта на перспективу. Я так понимаю, и на многих A-4 форсаж был отключен. Возможно, что и на некоторых A-5. Давайте подробнее разбираться, какие именно режимы на каких модификациях и в какой период использовались. Например, на Курской Дуге применялись модификации A-4, A-5 и A-6.Цитата:
Сообщение от А-спид
Оно ограничено температурой. Взгляните на РЛЭ Яков образца 1943 года, которое я здесь постил.Цитата:
Сообщение от А-спид
При наборе высоты установить обороты мотора, в зависимости от температуры воды и масла, в пределах 2550—2700 в минуту.
Не допускать температуры воды выше 110°С более 10 минут и масла выше 115°С более 5 минут. В случае превышения указанных температур воды и масла затяжелить винт и производить набор высоты на повышенных скоростях.
Максимальная температура масла без ограничения времени не должна превышать 110° С. Рекомендуемая температура воды и масла 90—100° С.
В случае выбрасывания масла из суфлера понизить обороты до 2550 в минуту.
Для перехода в режим максимальной скорости прикрыть заслонки водо- и маслорадиаторов до положения по потоку.
---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:54 ----------
Это данные эталонов. Вот такие они получились. Данные контрольных испытаний серийных советских истребителей в 1943 году я уже здесь выложил.Цитата:
Сообщение от А-спид
Может быть для разговора о фоках лучше пользоваться "первоисточником" чем "Самолетосторением в СССР"? Или м.б. про Ла-5ФН лучше у Лерхе читать??Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Вот про фоки... Яки (1б,7б,9-ки) не догоняют никакую фоку ни у земли ни выше...
Кстати, а неужели кто-нибудь всерьез думает, что в 1944г. (например) наши летчики летали исключительно на Ла-7 и Як-3 (Як-9У)??
Давайте смотреть эту страничку. Вот например у FW-190A-5 там присутствуют режимы 2700 об/мин (скорость у земли 567 км/ч) и 2400 об/мин (скорость у земли 541 км/ч). Вот и надо разобраться, начиная с какого периода в боевых частях было разрешено пользоваться этими режимами. И сколько минут можно на каждом из них летать.Цитата:
Сообщение от NightFox
Кстати, обратите внимание, что набор высоты предусмотрен только на режиме 2400 об/мин. Начальная скороподъёмность на этом режиме - 15 м/с, на 5000 м - 11 м/c. Такой климб примерно соответствует лётным данным истребителя Як-9Т с мотором М-105ПФ. На боевом развороте FW-190A-5 в этом режиме набирает 1100 метров - то есть на одном уровне с Ла-5фн и Як-9Т.
A-6 на 100 кг тяжелее и набирает высоту хуже. A-8 ещё хуже - он тяжелее, чем A-5 на целых 300 кг, климб как у Як-1 с мотором М-105П образца 1941 года.
Все эти модификации FW-190 превосходят Яков по максимальной скорости на 10-35 км/ч в зависимости от режима работы мотора.
---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------
Ну почему же? Очень много было Як-9Д, Як-9М, Як-9Т и поздних вариантов Ла-5ф и Ла-5фн. Кобры, опять же... Кожемяко на Як-1Б вполне себе летал и считал, что по суммарным характеристикам этот истребитель в 1944 году равноценен противостоящим ему Мессерам.Цитата:
Сообщение от NightFox
Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Увы, не знаю точно сколько было каких самодетов. Но если предположить, что потери всех типов самолетов были пропорциональными, можно предположить что больше всего в войсках было Як-9 (различных модификаций), далее Ла-5ф, Як-1, Як-7б и т.д.
А вот Як-3, Як-9У, Ла-5ФН, Ла-7 было... Да почти небыло их.
Ну-ну %)Цитата:
Сообщение от NightFox
Мдя. А если предположить, что лучшие истребители все же сбивались реже, чем "устаревшие"? Например, потому, что чаще доставались хорошим пилотам и чаще летали на менее "проблемные" с точки зрения выживаемости задачи.Цитата:
Сообщение от NightFox
Да он вообще не должен отличаться :) Вес фоки почти не менялся, и главное - если он оказывался меньше 4-х тонн то это однозначо говорито том что перед нами облегченный вариант.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Самолетостроение - сводная книжкА, в которой собраны цифры, которые могут относиться к разным машинам. В общем, смотреть надо сканы испытаний - там все наглядноЦитата:
А теперь взгляните на A-8 в "Самолётостроении". Он на форсаже развил у земли как раз те самые 542 км/ч. То есть, A-8 испытывался на форсаже 1,42 АТА.
По этому делу самый простой вариант - спросить Иваныча. Он про фоки знает если не все, то очень многое.Цитата:
Давайте разбираться с этим подробнее. Известно, что когда англичанам в 1942 году в руки попал A-3, выяснилось, что форсаж там отключен самими немцами. Англичане уже по своему усмотрению подрубали повышенный наддув, чтобы оценить характеристики самолёта на перспективу. Я так понимаю, и на многих A-4 форсаж был отключен. Возможно, что и на некоторых A-5. Давайте подробнее разбираться, какие именно режимы на каких модификациях и в какой период использовались. Например, на Курской Дуге применялись модификации A-4, A-5 и A-6.
Ну это понятно :)Цитата:
Оно ограничено температурой. Взгляните на РЛЭ Яков образца 1943 года, которое я здесь постил.
Вот я и спрашиваю - откуда может быть такая разница в испытаниях эталонных яков, если испытываемые машины имеют одинаковые двигатели, очень близкий вес и почти одинаковую аэродинамику? :)Цитата:
Это данные эталонов. Вот такие они получились. Данные контрольных испытаний серийных советских истребителей в 1943 году я уже здесь выложил.
Я не подверга сомнению Самолетостроение - я просто говорю что сама по себе эта книга - сводная из множества разных источников. Отсюда и нестыковки. И опять же мое ИМХО - по ЛТХ существенной разнцы между яками 43 года, то есть Як-9 или Як-1 быть не должно, разве что Як-7Б все-таки был потяжелее.
---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:37 ----------
Фокс, тебе что, мало того как Юсс читал лекции про фоки? :) Ты же знаешь что это за фока и что отношения к серийным фронтовым ФВ-190 не имеет :)Цитата:
Сообщение от NightFox
Кстати, а неужели кто-нибудь думает, что немецкие летчики в 44 гду летали сключительно на Г10, Г14 с метанолом и ФВ-190А9 с 2100 лошадок?Цитата:
Кстати, а неужели кто-нибудь всерьез думает, что в 1944г. (например) наши летчики летали исключительно на Ла-7 и Як-3 (Як-9У)??
Самый распространенный мессер в 44 году - обычный Г6 и хорошо если с наддувом 1,42 ата :) Только во второй половине в сколько-нибудь существенных появляются метанольные мессеры и фоки с 1,58 ата :)
---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:42 ----------
Надо еще разобраться с тем что значит в переводе с немецкого "гешпаклирен унд полирайт" :DЦитата:
Сообщение от Al_Dimich
Не совсем так. Вес ФВ-190 ранних и поздних в одинаковых конфигурациях не отличался настолько сильно.Цитата:
A-6 на 100 кг тяжелее и набирает высоту хуже. A-8 ещё хуже - он тяжелее, чем A-5 на целых 300 кг, климб как у Як-1 с мотором М-105П образца 1941 года.
Путаница вызвана тем, что содной стороны естьоблегченныеварианты А4 с весом сниженным до 3850 кг. С другой - на поздние А8-9 ставили специальные варианты вооружения - всякие тяжелые подвесы и броню, что резко утяжеляло машину.
Но если брать А4 и А8 в одинаковой конфигурации то разница в весе будет не такая большая.
---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:45 ----------
Вот толеко все зависит от периода :) Ясно что в начале 44 года Як-3 или Ла-7 не было :D А уже в начале 45 года немецкие пилоты начали жаловаться что "создается ощущение в воздухе сплошь Як-3"Цитата:
Сообщение от NightFox
Аналогично - метанольные мессеры или фоки с большими наддувами в начале 44 года были дикой редкостью, и в минимально существенных количествах появляться стали только ближе к концу 44 года. Это еще я не вспомнил о том часто ли у них в баках был нормальный бензин и метанол
Совокупный отчет Мессершмитт АГ о характеристиках различных версий Bf 109G
Оригинал 17 сентября 1943 года
Як-3 и Ла-7 составляли лишь 24,7% от всех истребителей, выпущенных в СССР в 1944г. (4416 машин из 17 895) и всего 15,1 % от всех истребителей советского производства, реально отправленных на фронт в этом году в части ВВС Красной Армии (из 15 811 - 1340 Як-3 и 1044 Ла-7)Цитата:
Сообщение от NightFox
Взято из "Самолетостроение в СССР 1917-1945 Кн 2"
A-4 и A-5 c вооружением 4x20 = 2x 7,92 весят 4000 кг. В модификации A-6 пулемёты заменили на 13 мм, соответственно вес увеличился на 100 кг. В модификации A-8 усилили бронирование и вес возрос ещё дополнительно на 200 кг: итого разница с A-5 составила 300 кг. Таким образом, A-8, обладая климбом на уровне истребителя Як-1 образца 1941 года действительно должен был вступать в бой с преимуществом в высоте и скорости, а уходить пикированием. Это возможно при засечении самолётов противника наземным радаром и наведении по радио.Цитата:
Сообщение от А-спид
Весной-летом 1943 основная модификация FW-190 на советско-германском фронте - это A-5, который на форсаже имеет климб на уровне Як-7Б и Як-9Т. И я так понимаю, на боевом развороте набирает примерно 1100. Надо разобраться когда именно появился форсаж и какие временные ограничения на этот режим.
Скорее всего это не Як-1Б, а Як-1 с мотором М-105ПФ и без каплевидного фонаря. Такой пошёл в серийное производство летом 1942 года, ещё не были внедрены доработки аэродинамики и сам мотор 105пф ещё невозможно было при наборе 5000 метров гонять на режиме 2700 оборотов - перегрев. Эталон Як-9 испытывался на несколько месяцев позже и многие доработки в нём были уже проведены.Цитата:
Сообщение от А-спид
На приведённом здесь скане этого нет. Такие слова были на скане с гораздо более фантастическими скоростями и климбами.Цитата:
Сообщение от А-спид
Модификация А-6 отличалась тем, что крыльевые пушки заменили на MG121/20, а пулеметы остались те же. MGFF весила 26-27 кг, MG121/20 около 40-45 кг. Но вот снарядов на каждую пушку стало , если не ошибаюсь, по 120.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Пулеметы MG131 впервые появились на ФВ-190 А-7
Спасибо за уточнение.Цитата:
Сообщение от GREY_S
там крыло еще другое, если не ошибаюсь, легче.Цитата:
Сообщение от GREY_S
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:55 ----------
ну, так эти объемы производства необязательно равномерно распределялись по фронту. Оно ведь и 110 существенно меньше, чем 109, а истребительный 88 вообще мизер, но в ночной истребительной их большинство. Так и ситуация плошные Як-3 - вполне реальна.Цитата:
Сообщение от GREY_S
И что же за лекцию "прочитал" великий Юсс? Ну, например привел вот эти данные серийных фок (эксперименты с повышенным наддувом).Цитата:
Сообщение от А-спид
Что же мы там видим? Прибавку скорости до 45 км/ч. Вот только Юсс ошибочно считал, что цифры Va в таблице - это и есть конечное значение. А это совсем не так, это начальное значение скорости. А прибавка ^Va в зависимости от наддува может быть до 45 км/ч. По таблице это прекрасно видно (после этого Юсс из той темы исчез...)
mr_tank
Если судить по мурзилкам, то да
Цитата:
Новое крыло испытывалось на Fw.190a-5/U10, послужившим прототипом следующей модификации серии - Fw.190a-6, которую запустили в производство с июня 1943 г. Самолет предназначался в первую очередь для Восточного фронта и использовался вместе с "наборами полевой установки". Базовый вариант включал вооружение из двух фюзеляжных пулеметов МG-17 и четырех пушек МG-151/20 в корне крыла и на консоли. Было введено усиленное бронирование. Оно состояло из 50-мм усиленного стекла, установленного в лобовой части фонаря, из двух 30-мм пластин бронестекла ╚Торакс╩ (╚Thorax╩), которые в деревянных рамках были закреплены на боковых поверхностях фонаря, и 5-мм стальных панелей по бортам фюзеляжа в районе кабины пилота. Кроме того, само кресло пилота было усилено 5-мм стальными пластинами и на кем был установлен 12-мм бронезаголовок. Вес возрос до 4140 кг, нагрузка на крыло до 225 кг/кв.м
Тута я. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
1. Речь о Фаберовском А3? Там да, 1.42 был отключен (то, что именуют de-rated). Дело в том, что машина попала к англичанам после 9 часов налёта. А новые движки должны были отлетать 10 часов без использования 1.42/2700. Типа обкатка. Отключался сей режим банальной контровкой. На 1.42 его так и не испытывали, т.к. а) англичане не въехали зачем и почему отключен этот режим и посчитали, что для продления ресурса, б) испытатели и так жаловались на "колбашение" (ака детонацию) мотора (из-за местного бензина). Данные для 1.42 были просто высчитаны.
2. Были ли Фоки совсем без 1.42? Да были. После обкатки проводилась инспекция, по результатам которой ограничение либо снималось, либо оставалось в силу врожденной хреновости двигла. Точнее, там был целый комплекс, и с самим движком - с сильной неравномерной выработкой цилиндров (то, что было и на Аш-82-ом, но фрицы эту проблему решили гораздо быстрее) и с бензином и маслом, что все вместе приводило к неустранимой детонации на 1.42. Пик этих проблем пришелся на 1942. Отголосками этого же была сходная ситуация в 1944, при повышении наддувов до 1.65 и выше. Тоже были в частях одновременно и нормальные и де-рейтед Фоки (тогда де-рейтед уже значило 1.42).
---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
Справедливости ради - "гешапхтельт унд полирт". :)Цитата:
Сообщение от А-спид
А если добавить сюда же Ла-5ФН и Як-9У, то что получится?Цитата:
Сообщение от GREY_S
---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------
Действительно интересные данные. Спасибо.Цитата:
Сообщение от mmoustaf
В 3й раз могу сказать, что реально на фронт в 1944г. поступило еще меньше самолетов, чем произвели, а если прибавить - получится 1340 Як-3, + 1044 Ла-7 + ..... Ла5ФН + примерно 40-50 Як-9У - аж 1 полк, проходивший испытания в октябре 1944 (летать и воевать на них более менее нормально стало возможным лишь с января 1945, когда начали ставить другой радиатор и привели в соответствие систему охлаждения). Итого - все равно не получится даже сравняться по количеству с остальными Яками - Як-9 (Д, ДД,М,Т), которые были медленнее или медленнее и тяжелее вышеупомянутых самолетов и составили 36%, от советских истребителей, произведенных за 1944г.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
А бензин C3 нужен для форсажа? FW-190A-3 и последующие модификации на бензине B4 могут летать хотя бы без использования форсажа?Цитата:
Сообщение от Ivanych
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------
Это нормально. Пока приёмка, перегонка, то да сё... Плюс к тому какая-то часть самолётов ушла в ЗАПы и недействующие войска (ака Дальний Восток)... Кстати, хочу заметить, что в 1943-44 годах у нас имелась тенденция устаревшие самолёты отправлять куда-нибудь в тыл подальше - в полки ПВО и тп, а через какое-то время списывать. На фронте и кроме старья было на чём воевать.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Я бы разделил 1-ю и 2-ю половину 1944 года. Они существенно отличались по соотношению выпускаемых моделей самолётов.
Против FW-190 и неметанольных Мессеров у них вполне вменяемые лётные данные.Цитата:
Сообщение от GREY_S
---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------
А ещё был Як-9М с мотором М-105пф2. По сравнению с Як-9Т максимальная скорость во всем диапазоне высот больше на 23...26 км/ч, время набора высоты 5000 м - меньше на 0,7 мин, набор высоты за боевой разворот -больше на 90 м. Такой и с метанольными Мессерами вполне потягается.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Возможно было летать и воевать, но режимы мотора временно ограничили.Цитата:
Сообщение от GREY_S
"Самолет строился серийно с апреля 1944 г. по август 1945 г., т.е. до
замены его цельнометаллическим Як-9У ВК-107А. Всего построе-
но 3921 самолет Як-9У смешанной конструкции."
"В целях обеспечения эксплуатации Як-9У ВК-107А было ре-
комендовано впредь до доводки ВМГ при наборе высоты умень-
шать число оборотов двигателя до 2800 об/мин, а в горизон-
тальном полете до 3000 об/мин, увеличивать открытие заслонки
водорадиатора с 200 мм в линии полета до 300 мм [ЦАМО, ф.
HИИ ВВС, оп. 485716, д. 335 а]. При этом скорость серийных
Як-9У ВК-107А по сравнению с опытным самолетом уменьшалась у
земли на 25 км/ч и на второй границе высотности - на 64
км/ч, время набора высоты 5000 м увеличивалось на 0,9 мин,
набор высоты за боевой разворот с начальной высоты 1000 м
уменьшался на 70...120 м."
" Hа серийных самолетах выпуска декабря 1944 г. и позже
основная часть дефектов опытного и первых серийных самолетов
была устранена.
Были установлены новые водо- и маслорадиаторы (соответс-
твенно типов 728 и 726) и увеличены проходные сечения тунне-
лей радиаторов (высота туннеля водорадиатора увеличена на
входе до 300 мм и на выходе до 100 мм), в результате чего
температурный резким ВМГ значительно улучшился и на всех ре-
жимах работы двигателя, включая и режим боевой мощности
(3200 об/мин), практически находился в допустимых пределах.
Стали возможны набор потолка при максимальной скороподъ-
емности и горизонтальный полет на максимальной скорости без
перегрева двигателя в стандартных атмосферных условиях на
номинальной мощности двигателя при положении заслонок водо-
и маслорадиаторов "по потоку".
Была существенно улучшена аэродинамика - изменена герме-
тизирующая перегородка (диафрагма) между крылом и фюзеляжем,
установлены замки убранного положения щитков шасси, увеличе-
на толщина фанерной обшивки фюзеляжа с 2 до 3 мм, улучшена
отделка поверхности самолета и др.
Благодаря всему этому максимальная скорость серийных
Як-9У ВК-107А более поздних выпусков на режиме боевой мощ-
ности возросла у земли до 575 км/ч и на 2-й границе высот-
ности 5000 м - до 672 км/ч, т.е. приблизилась к скоростям,
полученным на опытном образце. Аналогичные улучшения были
достигнуты и по остальным летно-тактическим характеристикам.
Як-9У ВК-107А (32 самолета производства завода N82) про-
ходили войсковые испытания на боевое применение в 163 Сед-
лецком Краснознаменном иап (командир - подполковник В.М.Уха-
нов) 336 Ковельской Краснознаменной иад З ВА с 25 октября по
25 декабря 1944 г. [ЦАМО, ф. 485747, д. 44]."
---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------
Таким образом, можно просуммировать советские истребители в 1944 году, которые успешно могут воевать с любыми метанольными Мессерами и любыми FW-190. Это Ла-7, Ла-5фн, Як-3, Як-9М, Як-9У, Аэрокобры P-39Q последних серий.
Ещё были Спитфайры-девятки и Кингкобры, но они на фронте не воевали.
Мои 5 копеек - и все равно это больше по сравнению с 700 Ме-109К, 670 FW-190D-9 и примерно 2000 Ме-109G-10, построенных с осени 44 до конца войны (всего, вместе взятых)! Ах да, еще сколько то там Та-152 (67 кажется)Цитата:
Сообщение от GREY_S
Вот эти 24% наших - это не ложь и не правда, это статистика:)
Согласен, что нормально, но хотелось бы чтоб все понимали и разделяли, произведенные в году и отправленные на фронт самолеты.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Есть данные о количестве произведенных Як-9М именно с мотором М-105пф2?Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Ну вот, что я и говорил - с января 1945 :) и позже, а не в 1944г.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Все таки хотелось бы исключить Як-9У (1 полк за год - как-то не серьезно) и узнать точное количество Як-9М с мотором М-105пф2 - отправленных в части в 1944г.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------
Не в обиду, но есть такое высказывание - "есть ложь, есть большая ложь, а есть ... статистика.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Это я к тому, что сформулирована фраза не совсем удачно.
Нету. Написано только, что Як-9М выпускался серийно с мая 1944, а Як-9М (М-105пф2) выпускался серийно с октября 1944.Цитата:
Сообщение от GREY_S
А зачем исключать-то? Они и на урезанных режимах летали всё равно значительно лучше, чем обычные Як-9 с мотором М-105пф.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Как-то нелогично считать за Германию все выпущенные, а за СССР - только отправленные в части. Тогда давайте и за Германию считать только те самолёты, что реально воевали в 1944 году. Причём, воевали на восточном фронте.Цитата:
Сообщение от GREY_S