Все сходится... Просто Вы реуглярно подменяете "сказаное мною", на "понятое Вами". Я не говорил, что ххх - есть отражение вечной материи. Я говорил, что это следует из Ленинского определения материи. Я даже не утверждал - что считаю это истиной. Я обращал Ваше внимание на то, что сугубо материалистическое и атеистическое восприятие мира заводит в тупик само-себя, и начинает противоречить само-себе. Что Вы и увидели. Поздравляю!
Поздравляете с чем? с тем, что Ваши высказывания противоречивы?
Атеистическое восприятие мира не заводит ни в какой тупик. У него нет тупиков, нет "закрытых скобок". Нет вопоса "кто создал то, что было всегда?"
Это попытка натянуть религиозные догмы на научную картину мира ведёт в тупик, что Вы прекрасно продемонстрировали.
Цитата:
Это просто "лирическое отступление" на тему: Кто во что верит, тот к этому и движется. Не принимайте его всерьез.
Это не "лирическое отступление". Это - классическая демонстрация манипулирования сознанием. К этим словам относиться всерьёз я лично и не думал. Зато к факту их "излияния" следует относиться сверхсерьёзно.
Цитата:
Современного, грамотного человека, с уважением относящегося к знаниям предков.
Потому, как хх-тысячелетняя история человечества показывает, что без знаний, накопленных за последние 300 лет прожить можно (хотя и не так комфортно), а без знаний, которым 2000-3000 лет - нельзя. Человек за последние 5000 лет умней не стал. Стало больше накопленных знаний. Так что я уверен, знания мудрецов древнего мира могут быть очень полезны для познания мира современным человеком. Просто нужно научиться ими пользоваться.
Пользоваться для манипулирования малограмотными окружающими?
Современная наука может предложить куда более простые и эффективные способы превращения человека в животное. Все "знания" религии сводятся к 10 (да хоть к ста) заповедям, являющимся ничем иным, как нормами гуманистической (построенной на равноправии всех людей) морали.
Это не изобретение религий, это - не её "открытие", это плагиат чистой воды. НИКАКИХ ИНЫХ самоценных знаний ни одна религия не несёт. По-крайней мере, в её общеупотребимой части, в том, что навязывается "населению".
Цитата:
"Неправда Ваша". Религия познавала и познает, и будет познавать. :). Просто с точки зрения религии, чтобы что-то познать, надо достичь определенного духовного уровня. Потом эти познания передаются людям. Обычные люди называют таких людей - пророками.
В науке точно также. Скажите-ка мне пожалуйста - много Вы познали в этом мире самостоятельно??? Или вы приняли все свои знания со слов пророков религии "научное познание мира" - Закон всемирного тяготения - от Ньютона., таблицу умножения - от Пифагора, Теорию относительности от Эйнштейна, и т.д. и т.п.
Всё, что я ПОЗНАЛ в этом мире, познано исключительно САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Наука в этом плане, как раз, не подразумевает "пророков", с недоступным простому человеку "духовным уровнем".
И таблицу умножения, и теорию относительности каждый ОТКРЫВАЕТ сам для себя, самостоятельно. Сомнение - это движущая сила науки и главная сила, движущая познанием вообще.
Сомнения в религии - это грех.
27.06.2011, 12:00
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Цитату из Библии, пожалуйста, где написано что-де "Бог злой"!
Убить всех первенцев людей и животных в Египте - проявление высшей доброты.
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Крайне советую его посмотреть . Возможно просмотрев этот фильм у вас отпадет желание спрашивать меня про примеры из жизни .
Да и вообще какое то странное упрощенное понятие божией кары .
Примеров такой с атеистической точки зрения "кары" полно .
Вот один из них http://www.youtube.com/watch?v=dvcviLE9lGY
мда. рад что ен придодится в пример "аватар" там, или еще чего. так где примеры из жизни что бог наказал - с указание за что, например.
А то как-то неясно, за что иегова китайца-то покарал? За буддизм? :-)
27.06.2011, 13:51
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Всё, что я ПОЗНАЛ в этом мире, познано исключительно САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Наука в этом плане, как раз, не подразумевает "пророков", с недоступным простому человеку "духовным уровнем".
И таблицу умножения, и теорию относительности каждый ОТКРЫВАЕТ сам для себя, самостоятельно. Сомнение - это движущая сила науки и главная сила, движущая познанием вообще.
Сомнения в религии - это грех.
Вы сами-то, Мирный, поняли, что сказали????
Вы сами создали таблицу умножения и открыли теорию относительности для себя??? Да вы просто Эйнштейн и Пифагор в одном лице.
Хотя, скорей всего, вы путаете понятия - познания мира и обучения уже познанному до вас. Таблицу умножения Вам преподавал учитель в школе, а вы её зубрили наизусть. А вот составил её - Пифагор.
Сомнение не является движущей силой в науке и никогда не являлось. Движущей силой является - любопытство и любознательность.
Если сомневаться в Законах Ньютона, Бернули, Жуковского и т.д. то самолёт не построишь.
Сомнение в религии - не грех. Сомнение - грех для КВС, на высоте принятия решения, или на "рубеже". Здесь КВС должен выдать решение: "Садимся" или "Уходим на второй круг". Вот где грех сомневаться.
Dixi
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это не "лирическое отступление". Это - классическая демонстрация манипулирования сознанием. К этим словам относиться всерьёз я лично и не думал. Зато к факту их "излияния" следует относиться сверхсерьёзно.
Ну тут Вы загнули. К теории "большого взрыва" я не имею никакого отношения. Я её не придумывал, я её не пропагандирую с целью манипулирования общественным сознанием. Я только обратил внимание, что может иметь место это самое "манипулирование сознания" с далеко не гуманистическими целями. А Вы, перевернув всё с на голову, меня же и обвиняете в этом манипулировании. Это не вежливо, по-крайней мере.
Так, что если уж дискуссия продолжится, давайте как-то стараться "не перевирать слова опонента" и "не приписывать ему те слова и мысли, которые он не произносит".
27.06.2011, 13:59
Mirnyi
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вы сами-то, Мирный, поняли, что сказали????
Вы сами создали таблицу умножения и открыли теорию относительности для себя??? Да вы просто Эйнштейн и Пифагор в одном лице.
Хотя, скорей всего, вы путаете понятия - познания мира и обучения уже познанному до вас. Таблицу умножения Вам преподавал учитель в школе, а вы её зубрили наизусть. А вот составил её - Пифагор.
Сомнение не является движущей силой в науке и никогда не являлось. Движущей силой является - любопытство и любознательность.
Если сомневаться в Законах Ньютона, Бернули, Жуковского и т.д. то самолёт не построишь.
Я прекрасно понял что сказал.
И это, по моему глубочайшему убеждению, именно так.
Потому, что всё, что Вы "вызубрили" никакого отношения к знаниям не имеет. Знаете Вы только то, что самостоятельно открыли для себя САМИ. То, что шаг за шагом осмысливали и прочуствовали.
И это и есть обучение, а вовсе не зубрёжка законов.
Вам, видимо, крупно не повезло с учителями, если обучение наукам для Вас свелось к зубрёжке.
Отсюда и результаты - вроде "обЪективно существующего по Ленину, Бога".
Да. В любом задачнике есть ответы на задачи, в любом учебнике есть "готовые знания", но обучение - это не зубрёжка ответов из задачника, а знания - не умение вспомнить нужный ответ.
27.06.2011, 14:00
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Сомнение не является движущей силой в науке и никогда не являлось. Движущей силой является - любопытство и любознательность.
не правда. Без "сомнений" люди до сих пор ходили бы по плоской земле, под твёрдым небом с геоцентрической моделью мира.
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." - "наука" без сомнений
27.06.2011, 14:07
Mirnyi
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ну тут Вы загнули. К теории "большого взрыва" я не имею никакого отношения. Я её не придумывал, я её не пропагандирую с целью манипулирования общественным сознанием. Я только обратил внимание, что может иметь место это самое "манипулирование сознания" с далеко не гуманистическими целями. А Вы, перевернув всё с на голову, меня же и обвиняете в этом манипулировании. Это не вежливо, по-крайней мере.
Так, что если уж дискуссия продолжится, давайте как-то стараться "не перевирать слова опонента" и "не приписывать ему те слова и мысли, которые он не произносит".
А я и не сказал, что Вы её пропагандировали.
Вы пытались пропагандировать свои домыслы
Цитата:
"Каждому воздастся по вере его". Думаю не надо напоминать, сколько людей погибло от взрывов в 20 веке. Благодаря этим теориям, над всеми жителями планеты весит угроза "большого ядерного взрыва".
, предЪявляя "доказательства" в виде анаграммы "многие верили в "большой взрыв" и потому многие погибали от взрывов".
27.06.2011, 14:12
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Сомнение в религии - не грех.
это кто вам такое сказал? :D Грех, ещё какой!
В чём не грех сомневатся? Что бог есть? - грех, см. заповеди.
В словах бога? - тоже грех.
Ещё варианты?
27.06.2011, 14:24
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Может сам начнешь читать Библию? "Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?" (Иов 37:18) Зеркала в то время делали отшлифовывая пластинку металла.
Это Ваш аргумент? Вы прикалуетесь?
Цитата:
Оскорбляешь и очень сильно. Иисус это не Бог и не Сын Бога, и весь твой христианский бред про троицу и пр. - оскорбление веры мусульман.
И до сих пор никто не отписал мне.
Нет, любезнейший - никого я тут не оскорбляю, ибо мне ценно мнение любого адекватного человека. Это Вы оскорбляете всех верующих и рассказываете тут всякие неразумные вещи.
Цитата:
Цитату я привел и в приведенной цитате в стихе 44, все кто учил азбуку в школе, могут прочитать, что Иисус назвал Бога-Отца евреев - Дьяволом.
Опять привираете. "Ваш отец - диавол" это метафора, ибо диавол не сотворил человека. Но людей, распространяющих всякое богопротивное, можно назвать сынами диавола.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Убить всех первенцев людей и животных в Египте - проявление высшей доброты.
А что не так? А вдруг они все геями поставали бы? А так Бог забрал к себе их души - т. е. они попали домой. Где тут зло?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Попробуем с пространством, заменим твердь на него... :)...
Что-либо поставить на пространство, можно только если оно твердое. :)
Ей-же-ей, я иногда поражаюсь Вашей "логике".
Это как в анекдоте:
Цитата:
- Почему вы все время завершаете фразу вопросом "логично?" ???
- Это чтобы все видели, какая у меня железная логика. Вот например: крыши - бывают красные, зеленые, шиферные... Вот так и люди: живут, живут - потом умирают... :)
27.06.2011, 14:40
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
А что не так? А вдруг они все геями поставали бы? А так Бог забрал к себе их души - т. е. они попали домой. Где тут зло?
т.е., в принципе, концепцию бухенвальда одобряете? максимализация отправки душ домой - богоугодное дело? своим первенцам такого "блага" не желаете, случайно?
ну и кстати как оно египтян-то позабирал, в него не верующих?
27.06.2011, 17:16
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Это Ваш аргумент? Вы прикалуетесь?
Цитаты из Библии тебя смешат своей абсурдностью? :) Исправляешься?
Цитата:
Сообщение от ssh
И до сих пор никто не отписал мне.
Они не пишут и не вступают в дискуссию о том, что Иисус не Бог, они просто делают "пчихат-лукум"(с)ssh за оскорбление своего Единого Бога, который не триедин. :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Опять привираете. "Ваш отец - диавол" это метафора, ибо диавол не сотворил человека. Но людей, распространяющих всякое богопротивное, можно так назвать.
Это не метафора, ибо по Библии от Него исходит Злой Дух.
Цитата:
Сообщение от ssh
Ей-же-ей, я иногда поражаюсь Вашей "логике". Это как в анекдоте:
А ты не поражаешься тому, что Гагарин выжил пролетев сквозь твердое как литое зеркало небо? :)
27.06.2011, 17:47
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Потому, что всё, что Вы "вызубрили" никакого отношения к знаниям не имеет. Знаете Вы только то, что самостоятельно открыли для себя САМИ. То, что шаг за шагом осмысливали и прочуствовали.
И это и есть обучение, а вовсе не зубрёжка законов.
Мирный, Вы всё-таки - Злобный. Таблицу умножения зубрили все, и я - в том числе. Зубрежка - это необходимый элемент обучения. Для того, чтобы обучится иностранному языку, просто волей-неволей приходится зубрить иностранные слова. Вы принебрежительно относитесь к зубрежке??? Значит Вы никогда ни чему не научитесь новому. Потому как придется пройти заново весь путь накопления знаний, пройденный всем человечеством и всё это как Вы утверждаете - САМОСТОЯТЕЛЬНО. И пока Вы не рискнете, принять на веру хотя бы маленькую толику знаний, накопленных человечеством, Вы никогда не сдвинетесь вперёд.
Насчёт пропаганды.... Если я и пропогандирую, свои как вы выразились "домыслы" (хотя ведь можно было сказать и "мысли", но ведь так хочется хоть в чём-то унизить оппонента, когда не хватает аргументов), так ведь это всё-таки - мои (хоть это Вы признаете) домыслы, а ни чьи-то. А Вы, стало быть всегда пропогнадируете только чужие мысли??? Значит Вы до сих пор не научились мыслить самостоятельно. А жаль.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." - "наука" без сомнений
Странно, но эта фраза мне напоминает главный аргумент воинствующих атеистов: "Бога не может существовать, потому что этого не может быть никогда, ведь я его не видел." То, что "нельзя увидеть Бога и остаться в живых", атеисты не знают.
А насчёт сомнения, как движущей силы науки, - Вы очень сильно заблуждаетесь.
Я склоняюсь к вполне известной мысли, что всё начинается не с сомнения, а с наблюдения. Затем происходит уже вдумчивое наблюдение или "погружение в какое-то явление", вызвавшее интерес ученого. После того, как ученый, напрягши свой мозг, не вспомнит известного ему объяснения, он может попытаться сам сформулировать теорию, объясняющую это явление, а уже после - проверить свою теорию опытом и практикой. Ну это всё упрощенно, конечно, но примерно так. Спросите какого-нибудь ученого, сделавшего хоть маленький шажок в неизведанное - что им двигало? сомнение или любопытство?
Вот у большинства верующих до сих пор бытует мнение, что весь наш мир покоится на трёх китах.
И я даже не пытаюсь с ними спорить. Потому как иногда тоже придерживаюсь такого же мнения.
Правда Киты эти у разных людей и религий называются по-разному.
Кто-то называют их: Вера, Надежда, Любовь, а кто-то считает, что имя эти трём китам - Знание, Любовь и Мера.
Соглашусь с тем, что во всяком деле, нужно знать меру. И в этом разговоре тоже. А то, что-то разговор скатывается в обычный флуд. Есть занятия и поинтересней. Так что Вы уж извините, пойду займусь каким-нибудь полезным делом.
27.06.2011, 18:06
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
То, что "нельзя увидеть Бога и остаться в живых", атеисты не знают.
Мда?... :eek:А как же Моисей? а Иисус? А его второе пришествие? а Будда в конце-концов?
И почему атеисты знают, что это возможно, а "теисты" свои же книжки не читают?
27.06.2011, 18:16
Mirnyi
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Мирный, Вы всё-таки - Злобный. Таблицу умножения зубрили все, и я - в том числе. Зубрежка - это необходимый элемент обучения. Для того, чтобы обучится иностранному языку, просто волей-неволей приходится зубрить иностранные слова. Вы принебрежительно относитесь к зубрежке??? Значит Вы никогда ни чему не научитесь новому. Потому как придется пройти заново весь путь накопления знаний, пройденный всем человечеством и всё это как Вы утверждаете - САМОСТОЯТЕЛЬНО. И пока Вы не рискнете, принять на веру хотя бы маленькую толику знаний, накопленных человечеством, Вы никогда не сдвинетесь вперёд.
Не нужно выворачивать наизнанку слова собеседника. Тем более - так "по-простецки" и неприкрыто.
Вы можете вызубрить словарь-милионник, но иностранного языка так и не УЗНАЕТЕ.
Никакие ЗНАНИЯ, никому ещё не давались НА ВЕРУ. НА ВЕРУ даётся только ВЕРА. И именно вера - слепая, необдуманная, не перерождённая на личном опыте в ЗНАНИЕ - никогда не способна подвигнуть к чему-то новому.
Обучение - это процесс от полного невежества, через веру, через сомнения, через ПЕРЕОТКРЫТИЕ ВЕРЫ к ЗНАНИЮ.
Поэтому, я ещё раз Вам повторю - вызубренное - не есть знание. Как бы хорошо и надёжно Вы это ни зазубрили. Вера МЕРТВА, ЗНАНИЕ живо.
Не путайте этих понятий НИКОГДА.
Цитата:
Насчёт пропаганды.... Если я и пропогандирую, свои как вы выразились "домыслы" (хотя ведь можно было сказать и "мысли", но ведь так хочется хоть в чём-то унизить оппонента, когда не хватает аргументов), так ведь это всё-таки - мои (хоть это Вы признаете) домыслы, а ни чьи-то. А Вы, стало быть всегда пропогнадируете только чужие мысли??? Значит Вы до сих пор не научились мыслить самостоятельно. А жаль.
Мыслить самостоятельно подразумевает сомнение. Зачем Вам мыслить, если Вы ВЕРИТЕ в то, что зазубрили. Да ещё и зазубрили неважнецки ;)
Вот потому и "домыслы", а не "мысли".... Потому, что мысли не состоят из перепутанных верований, а только из связанных ЗНАНИЙ. Мысли тоже не всегда правильны и ведут к новым знаниям, но домыслы - всегда чушь.
27.06.2011, 18:59
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитаты из Библии тебя смешат своей абсурдностью? :) Исправляешься?
Меня смешат Ваши абсурдные умозаключения, а не цитаты из Библии :)[/QUOTE]
Цитата:
Они не пишут и не вступают в дискуссию о том, что Иисус не Бог, они просто делают "пчихат-лукум"(с)ssh за оскорбление своего Единого Бога, который не триедин. :)
До меня пока дело не дошло, наверное с Вас начнут ;)
Цитата:
Это не метафора, ибо по Библии от Него исходит Злой Дух.
Хотел я Вам что-то мерзкое написать, от кого чего исходит, да не буду - тут дети и женщины бывают :D
Цитата:
А ты не поражаешься тому, что Гагарин выжил пролетев сквозь твердое как литое зеркало небо? :)
Зачем Вы всё так усложняете? Если я скажу, что Ваши выводы неострые как опа - можно ли это воспринимать как физическое свойство? Вода кстати тоже жёсткой бывает.
27.06.2011, 21:56
steleugen
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Твердь небесная - это небесное пространство.
Твердь – это пространство?! Мир – это война, правда - это ложь. (Дж. Оруэлл)
Цитата:
Сообщение от ssh
Птицы по тверди в Библии летают - отсюда выводы.
Птицы летают ниже.
Цитата:
Сообщение от ssh
Трудности перевода, скорее всего.
Доказать бы это. Сомневаюсь, что 72 ученых раввина переводивших Пятикнижие на греческий язык могли так ошибаться.
Цитата:
Сообщение от ssh
Воды выше небес - это скорее облака. Не нужно усложнять, не думаю что древние евреи задумывались о космосе.
Зря Вы так. Книга Еноха только космосом и занимается.
Оффтопик: Книга Еноха датируется III в. до Р. Х.; она включает в себя детальнейшее календарно-астрономическое сочинение, которое исследователи-филологи долгое время были не в состоянии понять, пока в начале 1980-х им на помощь не пришел великий историк точных наук в древности Отто Нейгебауэр (Otto Neugebauer, 1899—1990)). Вскоре после публикации Нейгебауэра с детальным разбором астрономического содержания 1 Еноха (1985 г.) Вернер Папке (Werner Papke) опубликовал расшифровку MUL.APIN (1989 г.), после чего Матиас Албани (Matthias Albani) получил возможность осуществить исследование зависимости календаря 1 Еноха от его вавилонского прототипа (ALBANI 1994). http://st-elizabet.narod.ru/raznoe/g...ographie04.htm
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Подковырка насчет благодушной картины - мимо. У меня ни когда и не было благодушной картины. Можно сказать и так, что когда родители (язычество) стали очень дряхлыми и перестали заботиться о семье и отвечать духовным нуждам семьи, их "отправили на пенсию". А руководить семьей стали подросшие дети (христианство, ислам, буддизм), заняв при этом хозяйствующее положение в доме. Когда родитлеи умерли, их похоронили. Но это не значит, что можно плеваться на их могилы. К истории надо относиться с уважением.
Вот это, по-моему, благодушная картина. Просто «отправили на пенсию», потому что «постарели». Не было никакой борьбы, не крушили языческих богов, не преследовали сначала христиан, а потом христиане язычников. Все мило, по-домашнему… . Вы в курсе, что после силового установления православия в монофизитской Сирии не осталось людей? Приходят арабы, а никого нет… .
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Но это не значит, что можно плеваться на их могилы. К истории надо относиться с уважением.
Конечно не надо. С большим уважением. А еще историю надо знать.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
У науки, точно так же как и у религии, есть свои храмы (научно-исследовательские институты), есть свои адепты и фанатики (воинствующие атеисты), свои проповедники и пророки (Ньютон, Эйнштейн), есть свои Авраамы, и Моисеи (Аристотель, Пифагор), есть свои "священные синоды" (Нобелевский комитет, например), есть свои священные ритуалы (посвящение в студенты, клятва Гиппократа, ...) и т.д. и т.п.
т.е., в принципе, концепцию бухенвальда одобряете? максимализация отправки душ домой - богоугодное дело? своим первенцам такого "блага" не желаете, случайно?
ну и кстати как оно египтян-то позабирал, в него не верующих?
Никакой "концепции Бухенвальда" здесь нет - они были созданы на погибель, дабы явить силу Божию. Таково их жизненное предназначение. Бог есть Отец всех людей, независимо от вероисповедания, поэтому и египетских первенцев забрал к себе.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от steleugen
Твердь – это пространство?! Мир – это война, правда - это ложь. (Дж. Оруэлл)
Птицы летают ниже.
Там написано "по тверди небесной".
Цитата:
Доказать бы это. Сомневаюсь, что 72 ученых раввина переводивших Пятикнижие на греческий язык могли так ошибаться.
А зачем? Мне это не нужно. А про перевод - наберите просто в Гугле "твердь небесная"... Вон даже в ответах Мейл.Ру:
Скрытый текст:
Цитата:
Алекс Сороколет@в:
В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь». Это привело некоторых к заключению, что сообщение книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где эта «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской King James Version (Библия короля Якова), где употребляется слово «firmament» (твердь), примечание на полях гласит: «expansion» (пространство). Это верно, потому что еврейское слово раки́я, которое в другом месте переведено словом «пространство», имеет значение растягивания, распространения или протяжения.
Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство», но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом ни происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто „вода над пространством„ была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной [пространству небес]» могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20.
Цитата:
Зря Вы так. Книга Еноха только космосом и занимается.
Может быть. Только она не каноническая, т.е. в состав Библии не входит.
28.06.2011, 05:40
=RP=SIR
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
А то как-то неясно, за что иегова китайца-то покарал? За буддизм? :-)
Неужели не понятно? Вы хотите от меня доказательств , которые заставят вас поверить в бога . По вашему я пророк ? Для меня самоубийство Гитлера есть божья кара , для вас это цепь логически объяснимых событий , нечего общего к богу не имеющих.
Чего вы от меня хотите ? Любой атеист рассуждает как он думает логически и основываясь на знаниях людей .
Соответственно он должен задать себе такие вопросы .
Если восприятие мира , для человека субъективно - то каков мир на самом деле ?
Существование жизни - что это ? Каков в ней смысл .
Разум есть инструмент разрушения или созидания .
Если наука не может объяснить какие либо явления . Можно ли считать что путь по которому она движется не есть истинный .
Что вообще есть истина .
И если вы действительно сомневаетесь , а не верите в атеизм , то тогда вы возможно прийдете к богу .
Я лет до 20 тоже был отъявленным атеистом . Вот только возможно сомневался больше вашего.
Я вам уже сказал посмотрите фильм "Залеч на дно в Бругге".
Объясните этот фильм с точки зрения атеиста .
Я понимаю что вы скажете это фантазия человека который его придумал. Но эта фантазия вам понятна . По какой причине ?
28.06.2011, 06:34
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не нужно выворачивать наизнанку слова собеседника. Тем более - так "по-простецки" и неприкрыто.
"Обучение - это процесс от полного невежества, через веру, через сомнения, через ПЕРЕОТКРЫТИЕ ВЕРЫ к ЗНАНИЮ.
Поэтому, я ещё раз Вам повторю - вызубренное - не есть знание. Как бы хорошо и надёжно Вы это ни зазубрили. Вера МЕРТВА, ЗНАНИЕ живо."
Это Ваши слова, Мирный. В двух строчках Вы противоречите сами себе. Прочтите, их так, словно это сказал кто-то другой, И вы увидите эти противоречия. Не знаю, что Вы имели ввиду, когда их произносили. Но я понял, что к "живым заниям" вы приходите через "мертвую веру".
Я уверен, что сами по себе знания - мертвы, пока человек, обладающий ими, не начинает их применять с пользой для самого себя, своих близких и человечества в целом. И я склоняюсь к точке зрения, что если в человеке умирает вера (как таковая, в самом широком смысле), то он просто перестает быть человеком. Т.е., даже отказавшись от традиционной религии, человек, желающий остаться человеком, верит во что-то. Кто-то верит в могущество науки, кто-то верит в то, что вершиной эволюции является он сам, поскольку не видит своими глазами никого, кто может быть выше его по уровню своего развития. Это обезьяне легко. Она видит, что есть существо более умное, чем она сама, и то: вряд ли каждая обезъяна это видит. Есть наверное и такие, которые считают, что человек глупее.
А человеку в этом вопросе еще сложней. Ведь рядом-то он видит только людей... Значит вершиной творения природы является он сам?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Мда?... :eek:А как же Моисей? а Иисус? А его второе пришествие? а Будда в конце-концов?
И почему атеисты знают, что это возможно, а "теисты" свои же книжки не читают?
Мне тоже очень интересно, откуда это атеисты узнали, что это возможно. Хотя, наверно, каждому приходскому священику, батюшке, и просто умеющему внимательно читать, известно совершенно другое: "Нельзя увидеть Бога и остаться в живых".
Попробуйте, молодой человек, найти текст из религиозной литературы, где говориться обратное. И я надеюсь, что разницу между "услышать" и "увидеть" Вы всё-таки понимаете.
28.06.2011, 06:55
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Меня смешат Ваши абсурдные умозаключения, а не цитаты из Библии :)
"Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?" (Иов 37:18) Где ты увидел мои умозаключения? :) Или ты веришь, что зеркала в то время делали из стекла, а не из металла?
Цитата:
Сообщение от ssh
До меня пока дело не дошло, наверное с Вас начнут ;)
А потом и тебя заджихадят, за Хулу на Единого Бога Аллаха и оскорбление их Веры в Бога.
Цитата:
Сообщение от ssh
Хотел я Вам что-то мерзкое написать, от кого чего исходит, да не буду - тут дети и женщины бывают :D
Ну тогда Библию процитируй, о том как от Бога исходит злой Дух. Библия то не мерзкая книжонка? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Зачем Вы всё так усложняете? Если я скажу, что Ваши выводы неострые как опа - можно ли это воспринимать как физическое свойство? Вода кстати тоже жёсткой бывает.
Вода не бывает твердой как металл. Даже если бы Библия набрехала, что небо твердое как лед - это Гагарина бы не спасло. :) Так ты не поражаешься тому, что Гагарин выжил пролетев сквозь твердое как литое зеркало (по "правдивой" Библии) небо? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от steleugen
Доказать бы это. Сомневаюсь, что 72 ученых раввина переводивших Пятикнижие на греческий язык могли так ошибаться.
Проще всего спросить их самих об этом. :)
…В трактате Песахим, 94б, Гемара говорит: «Еврейские мудрецы сказали, что днём солнце проходит под небосводом, а ночью солнце проходит над небосводом. А нееврейские мудрецы сказали, что днём солнце проходит под небосводом, а ночью солнце проходит под землёй». Рабейну Хананэль объясняет мир мудрецов следующим образом: «Ночью солнце проходит над небосводом с запада на восток. А когда оно доходит до отверстия, сквозь которое светит внутрь, наступает рассвет, пока солнце пробивается сквозь толщу небосвода. Когда оно пробьётся и выйдет на сторону, с которой люди могут его видеть, оно тотчас восходит над землёй и озаряет её, и весь день идёт с востока на запад… то же и на закате – солнце пробивается сквозь толщу небосвода, а едва оно пробьётся, как звёзды сразу становятся видны».
…Итак, перед нами картина мира соответственно представлениям еврейских мудрецов: Земля – плоский диск, вроде мелкой тарелки, а на ней «сидит» купол неба. Этот купол представляет собой полушарие, твердь которого и есть небосвод. Небосвод обладает реальной толщиной, отличной от нуля. Днём Солнце находится в пути, пролегающем под этим куполом («днём солнце проходит под небосводом»), а ночью путь его лежит над небосводом. Иначе говоря, вместо того, чтобы ходить по кругу, Солнце движется туда-сюда: то над куполом, то под куполом.
28.06.2011, 11:19
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Никакой "концепции Бухенвальда" здесь нет - они были созданы на погибель, дабы явить силу Божию. Таково их жизненное предназначение. Бог есть Отец всех людей, независимо от вероисповедания, поэтому и египетских первенцев забрал к себе.
ну как же нет. Гитлер вот тоже полагал, что недочеловеки созданы чтоб смертью своей явить превосходство арийской расы.
такое впечатление что со стенкой разговориваю. Последний раз спрашиваю - массовые убийства - это нормально?
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Неужели не понятно? Вы хотите от меня доказательств , которые заставят вас поверить в бога . По вашему я пророк ? Для меня самоубийство Гитлера есть божья кара , для вас это цепь логически объяснимых событий , нечего общего к богу не имеющих.
Чего вы от меня хотите ? Любой атеист рассуждает как он думает логически и основываясь на знаниях людей .
Соответственно он должен задать себе такие вопросы .
Если восприятие мира , для человека субъективно - то каков мир на самом деле ?
Существование жизни - что это ? Каков в ней смысл .
Разум есть инструмент разрушения или созидания .
Если наука не может объяснить какие либо явления . Можно ли считать что путь по которому она движется не есть истинный .
Что вообще есть истина .
И если вы действительно сомневаетесь , а не верите в атеизм , то тогда вы возможно прийдете к богу .
Я лет до 20 тоже был отъявленным атеистом . Вот только возможно сомневался больше вашего.
Я вам уже сказал посмотрите фильм "Залеч на дно в Бругге".
Объясните этот фильм с точки зрения атеиста .
Я понимаю что вы скажете это фантазия человека который его придумал. Но эта фантазия вам понятна . По какой причине ?
Ничто не заставит меня поверить в то, чего нет. чему нет НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА. Дело даже не в сомнениях. В чем тут сомневаться? Скажите, вы сомневаетесь в том, что фильм Терминатор был поставлен по реальным событиям? Я вот не сомневаюсь, что нет, не по реальным. Библия для меня - та же фигня. Доказательная база обратного - одинакова.
ну вот опять примеров нет. Самоубийство Гитлера - это его собственный страх возмездия. Не более. Плюс, как-то косорыло действует Бог - Гитлер прямо или косвенно уничтожил >50 миллионов человек по всему миру, не шибко-то терзаясь, и тут, внезапно, бог его, значит наказал. А не мог он, скажем, после первого миллиона остановиться или как-то еще? Ну хоть бы вон под штауффенбеговскую бонбочку подвел. Так нет же, спас. И это, значит, тоже правильно. Ну конечно. :-)
А героя из того фильмишки - за парочку человек. Справедливый бог. Очень. Но как-то.. альтернативно.
Сильно религиозные вирусы в организме тоже, наверное, думают, что пенициллин и антитела - кара божья.
28.06.2011, 12:26
=RP=SIR
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Ничто не заставит меня поверить в то, чего нет. чему нет НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА. Дело даже не в сомнениях. В чем тут сомневаться? Скажите, вы сомневаетесь в том, что фильм Терминатор был поставлен по реальным событиям? Я вот не сомневаюсь, что нет, не по реальным. Библия для меня - та же фигня. Доказательная база обратного - одинакова.
ну вот опять примеров нет. Самоубийство Гитлера - это его собственный страх возмездия. Не более. Плюс, как-то косорыло действует Бог - Гитлер прямо или косвенно уничтожил >50 миллионов человек по всему миру, не шибко-то терзаясь, и тут, внезапно, бог его, значит наказал. А не мог он, скажем, после первого миллиона остановиться или как-то еще? Ну хоть бы вон под штауффенбеговскую бонбочку подвел. Так нет же, спас. И это, значит, тоже правильно. Ну конечно. :-)
А героя из того фильмишки - за парочку человек. Справедливый бог. Очень. Но как-то.. альтернативно.
Сильно религиозные вирусы в организме тоже, наверное, думают, что пенициллин и антитела - кара божья.
...такое впечатление что со стенкой разговориваю (С) не мое .
28.06.2011, 12:56
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
ну как же нет. Гитлер вот тоже полагал, что недочеловеки созданы чтоб смертью своей явить превосходство арийской расы.
Немцы хотели завоевать жизненное пространство, а остальные должны были умереть, чтобы под ногами не путались, образно говоря. Это окромя тех, кто должен был стать рабом.
Цитата:
такое впечатление что со стенкой разговориваю.
У меня те же ассоциации.
Цитата:
Последний раз спрашиваю - массовые убийства - это нормально?
Хорошо, что в последний, больше таких неразумных вопросов не задавайте. Человек не должен творить никаких убийств, не только массовых, но и одиночных. Допускаю убийство разве только жизнь свою и других защищая.
Если убийство совершается Ангелом по Воле Господней - то это не зло и это вполне допустимо. Отнимая жизнь в этом случае, Господь прекращает лишь телесное существование человека. Для Господа процесс смерти человека не есть необратимым - захочет и назад Воскресит, если таковая нужда будет.
28.06.2011, 13:51
la5-er
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Немцы хотели завоевать жизненное пространство, а остальные должны были умереть, чтобы под ногами не путались, образно говоря. Это окромя тех, кто должен был стать рабом.
У меня те же ассоциации.
Хорошо, что в последний, больше таких неразумных вопросов не задавайте. Человек не должен творить никаких убийств, не только массовых, но и одиночных. Допускаю убийство разве только жизнь свою и других защищая.
Если убийство совершается Ангелом по Воле Господней - то это не зло и это вполне допустимо. Отнимая жизнь в этом случае, Господь прекращает лишь телесное существование человека. Для Господа процесс смерти человека не есть необратимым - захочет и назад Воскресит, если таковая нужда будет.
Тогда так, а массовые примеры таких воскрешений имеются? или ни разу нужды не было?
28.06.2011, 14:27
ssh
Re: Христианство и язычество
Пример? Ну вот:
Цитата:
Матф., 27:
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Собственно, особой нужды в массовых воскресениях нету, ибо в конце все воскреснут в День Суда.
Не уверен, было ли в указанной цитате всамделишное Воскресение, по-моему скорее демонстрация Силы Божией, а то и вообще метафора.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Где ты увидел мои умозаключения? :) Или ты веришь, что зеркала в то время делали из стекла, а не из металла?
Вот то, что
Цитата:
зеркало из металла - значит и небеса из металла
и есть ваше умозаключение:) Из метафоры делать выводы о свойствах материала неба - это смешно и в корне неверно.
Цитата:
А потом и тебя заджихадят, за Хулу на Единого Бога Аллаха и оскорбление их Веры в Бога.
А Вы не за меня, а за себя беспокойтесь - Вам-то от того, что мне сделают, не легче будет! :)
Кроме того, скажу Вам по секрету, у отдельных мусульман "заджихадить" меня есть поводы и повесомее.
Цитата:
Ну тогда Библию процитируй, о том как от Бога исходит злой Дух. Библия то не мерзкая книжонка? :)
Конечно в Библии нет цитат про Злой Дух от Господа!
Цитата:
Вода не бывает твердой как металл.
Не пойму, к чему тут вода?
Цитата:
Даже если бы Библия набрехала, что небо твердое как лед - это Гагарина бы не спасло. :) Так ты не поражаешься тому, что Гагарин выжил пролетев сквозь твердое как литое зеркало (по "правдивой" Библии) небо? :)
Потому что "твердое как металл небо" - это метафора, а Вы с ней носитесь, как пацан с низким IQ - с писанной торбой :D
28.06.2011, 14:49
Lodin
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Собственно, особой нужды в массовых воскресениях нету
это ты, или ОН решил?
из всего многостраничного опуса решил для себя переиначить народную пословицу
"Библия что дышло, куда повернул туда и ...." :)
28.06.2011, 15:11
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Немцы хотели завоевать жизненное пространство, а остальные должны были умереть, чтобы под ногами не путались, образно говоря. Это окромя тех, кто должен был стать рабом. Человек не должен творить никаких убийств, не только массовых, но и одиночных. Допускаю убийство разве только жизнь свою и других защищая.
Если убийство совершается Ангелом по Воле Господней - то это не зло и это вполне допустимо. Отнимая жизнь в этом случае, Господь прекращает лишь телесное существование человека. Для Господа процесс смерти человека не есть необратимым - захочет и назад Воскресит, если таковая нужда будет.
В общем-то, казни египетские делались с той же целью, да. ну а заодно, преед убийством всех первенцев людей и животных были наведены всякеи другие бедствия.
Короче понятно - богу убивать можно. дальше люди делают законный вывод - во имя бога убивать можно.
оттого, честно говоря и я атеист. потому что я говорю - нельзя, кроме " только жизнь свою и других защищая". А люди, страдающие религией головного мозга, имеют продолжение - если чо - ну тогда можно.
равно как и с кражей например. вот что Бог сказал Моисею на тему что сделать перед отправлением в Ханаан:
Цитата:
Сообщение от Иегова
И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
т.е. красть нельзя, но если Бог позволил - то, конечно, можно.
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
...такое впечатление что со стенкой разговориваю (С) не мое .
Уж конечно. я прошу примеров из жизни, мне с пятидесятой попытки выдают что-то жалкое, тычут фильм и тд. и это со мной как со стенкой. не смешите.
28.06.2011, 16:31
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Мне тоже очень интересно, откуда это атеисты узнали, что это возможно. Хотя, наверно, каждому приходскому священику, батюшке, и просто умеющему внимательно читать, известно совершенно другое: "Нельзя увидеть Бога и остаться в живых".
:eek:А Иисус по вашему кто? каждому приходскому священику, батюшке, известно что он Бог-сын. Его слышали, видели и даже осязали. Вы не знали? Учите матчасть.
28.06.2011, 17:37
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Вот то, что и есть ваше умозаключение:) Из метафоры делать выводы о свойствах материала неба - это смешно и в корне неверно.
Это не смешно и верно. :) Метафора - это перенесение свойств одного предмета или явления на другой по принципу их сходства. "Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?" (Иов 37:18) Т.о. чтобы объяснить степень твердости Неба, Библия использует метафору, перенося свойства твердости литого зеркала, по принципу сходства на Небо. Так ты не поражаешься тому, что Гагарин выжил пролетев сквозь твердое как литое зеркало (по "правдивой" Библии) небо?
Цитата:
Сообщение от ssh
А Вы не за меня, а за себя беспокойтесь - Вам-то от того, что мне сделают, не легче будет! :)
Кроме того, скажу Вам по секрету, у отдельных мусульман "заджихадить" меня есть поводы и повесомее.
Т.е. признал факт оскорбления мусульман и возведение Хулы на единого Бога-Аллаха? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Конечно в Библии нет цитат про Злой Дух от Господа!
Если Библию не открывать, то конечно не будет цитат. :) А если открыть и вспомнить азбуку, то:
Цитата:
15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
16 пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.
28.06.2011, 18:10
=RP=SIR
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Уж конечно. я прошу примеров из жизни, мне с пятидесятой попытки выдают что-то жалкое, тычут фильм и тд. и это со мной как со стенкой. не смешите.
Вы ответили хоть на один вопрос который я озвучил?
Вот вы считаете что человека убивать нельзя . Каким образом вы с атеистической , логичной научной точки зрения так считаете ? Вот Гитлер считал что можно . А вы почему считаете что нельзя ?
28.06.2011, 18:45
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вы ответили хоть на один вопрос который я озвучил?
вопросы? какие?? эти что ли? я думал они риторические. щас отвечу:
Цитата:
Неужели не понятно?
нет
Цитата:
По вашему я пророк ?
нет
Цитата:
Чего вы от меня хотите ?
примеров
Цитата:
Если восприятие мира , для человека субъективно - то каков мир на самом деле ?
таким, каким воспринимается, и не более того.
Цитата:
Существование жизни - что это ?
данность.
Цитата:
Каков в ней смысл .
вопросительного знака нет. но думаю, это вопрос. некорректен. требет уточнения - для кого? смысла нет, так же как нет какого-то особенного вмысла в существовании камня или собаки.
Цитата:
Можно ли считать что путь по которому она движется не есть истинный .
Наука объясняет гораздо больше чем религия. в разы. количество приведенных примеров тому подтверждаение. Догмата от религии поставить в тупик просто как два байта переслать. Один вопрос - на ком женился Каин - nuff said
Цитата:
Что вообще есть истина .
философская величина. божественной силы не имеет
Цитата:
Вот вы считаете что человека убивать нельзя . Каким образом вы с атеистической , логичной научной точки зрения так считаете ? Вот Гитлер считал что можно . А вы почему считаете что нельзя ?
атеизм тут не при чем. это взаимоотношения людей. не более того. считаю, что не делай другим такого, чего не хочешь себе. Гитлер хотел и сделал, и ничего никакой бог ему не сделалв ответ. а вот люди были готовы сделать, оттого он и застрелился. самоубийство в 56 - смешно даже. и кстати откуда данные, что это иегова его наказал, а не зевс или кришна?
Йозеф Менгеле - инсульт в 68 лет. похоже, просто старость, а не месть бога.
28.06.2011, 19:08
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
В общем-то, казни египетские делались с той же целью, да. ну а заодно, преед убийством всех первенцев людей и животных были наведены всякеи другие бедствия.
Цели были совсем иные.
Цитата:
Короче понятно - богу убивать можно.
Правильно. Скажу больше, это Бог установил продолжительность жизни человека.
Цитата:
дальше люди делают законный вывод - во имя бога убивать можно.
Вот такие люди попадут в Ад, ибо вывод неверный.
Цитата:
оттого, честно говоря и я атеист. потому что я говорю - нельзя, кроме " только жизнь свою и других защищая". А люди, страдающие религией головного мозга, имеют продолжение - если чо - ну тогда можно.
Если так, то Вы атеист из-за того, что кое-что недопоняли :)
28.06.2011, 19:15
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот вы считаете что человека убивать нельзя . Каким образом вы с атеистической , логичной научной точки зрения так считаете ?
угу "не делай другим такого, чего не хочешь себе".+ он может ещё пригодится :)
28.06.2011, 19:33
Mirnyi
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Потому что "твердое как металл небо" - это метафора, а Вы с ней носитесь, как пацан с низким IQ - с писанной торбой :D
Потому, что вся библия - сплошная "метафора".
И носитесь Вы с ней именно так, как Вы же и написали.
А текст, состоящий из одних метафор, и есть сказка, о чём Вам и твердят.
Почему Вы считаете, что "твёрдое небо" - метафора, а "создал человека" - не метафора?
28.06.2011, 20:12
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Так ты не поражаешься тому, что Гагарин выжил пролетев сквозь твердое как литое зеркало (по "правдивой" Библии) небо?
Это бред и это смешно (это я про Ваши интерпретации Библии, а не про саму Библию).
Вот стишок лучше прочтите:
Цитата:
Станислав Бойко
***
Ветер-бродяга свинцовые тучи
По небу гонит, вздыхая уныло.
Не утешай меня, так будет лучше:
Мне все равно эта жизнь опостыла....
...
Прочитали? Ну вот и подумайте за азбукой, как это Гагарин ещё до железного неба не разбился о свинцовые тучи...%) И почему Нил Армстронг набрал камней, а не серебрянников на этой вашей т. н. Луне, ведь ещё Байрон писал:
Цитата:
"Не бродить уж нам ночами,
Хоть душа любви полна
И по-прежнему лучами Серебрит простор Луна..."
Тоже литературные приемы.
Я что-то не пойму, кого и в чём Вы тут до сих пор пытаетесь убедить?
Цитата:
Т.е. признал факт оскорбления мусульман и возведение Хулы на единого Бога-Аллаха? :)
Конечно нет, ибо хулы на Ислам я не произношу, а с отдельными мусульманами - чисто личное.
Цитата:
Если Библию не открывать, то конечно не будет цитат. :) А если открыть и вспомнить азбуку, то:
Так это злой дух с маленькой буквы, а не Злой Дух. Заболел человек просто.
Цитата:
14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
Но и злой дух действовать без позволения Господня не может:
Цитата:
Иова, 2:
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. 1Пар 21:1; Иов 1:1, 8
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя? Иов 1:11
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. Иов 1:12
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. Исх 9:9; Втор 28:27, 35; Иов 7:5; Ис 1:6
8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел [вне селения].
Следуя Вашей логике и вырывая из контекста нужные Вам слова, можно вообще заявить, что по Библии Бога нет (что Вы и хотите доказать-то), там так и написано же %):
Цитата:
Псалом 13:
1 Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. Пс 9:27; 52:2; Иер 5:12
Это кстати про Вас и написано в Псалтыри. Гордитесь и дальше?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Потому, что вся библия - сплошная "метафора".
Это Вы сами придумали?
Цитата:
И носитесь Вы с ней именно так, как Вы же и написали.
Я вообще-то это другому человеку адресовал, а не Вам.
Вообще, камрад Mirnyi, я бы не хотел вести дискуссию с Вами в этой ветке - тут я отвечаю как правило только "воинствующим". Мне интересно читать Ваши посты в других темах, Вашу точку зрения я во многом разделяю. Не думаю, что Вы как-либо желаете оскорбить меня и мою Веру в Бога. Что касается моих высказываний - не стоит относить их на свой счёт: адекватных атеистов я также уважаю, а гневные высказывания направлены сугубо отдельным личностям.
Цитата:
Почему Вы считаете, что "твёрдое небо" - метафора, а "создал человека" - не метафора?
Потому что Православное Святоотеческое толкование показывает нам, где метафора, а где - нет.
28.06.2011, 23:17
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от steleugen
В общем согласен. Язычество, конечно, явление не только славянское. Поверьте, мне известны мнения специалистов. Данилевский устарел давно. Из последнего я лично выделяю монографию Карпова А.В. (не византинист) Язычество, христианство, двоеверие: религиозная жизнь Древней Руси в IX-XI векахhttp://www.e-reading.org.ua/bookread..._IX-XI_vv..pdf
Вполне возможно, что Данилевский устарел по фактическому материалу, однако по методике - вряд ли. Честное слово - не совсем понял тов. Карпова, но обязуюсь внимательно прочитать.
Цитата:
Проблема в том, что как раз таки подменяют. В Библии нет никаких святых. "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф.4:10)
Внимательно присмотревшись, за святыми мы увидим культ героев (предков). На Юрья св. Егорий разъезжает по лесам на белом коне и раздает зверям наказы - вот Вам язычество.
В Библии разумеется нет такого понятия как "святой", есть "пророк" (кстати и в Исламе тоже), не более того. Понятие "святость" соответствует уже ранне-христианской эпохе III-IV веков. Здесь необходимо строго понимать, что термин "поклонение святым" подразумевает нечто иное, отличное от понятия "поклонение только святым". Каждый раз, когда Православный верующий приходит в церковь и ставить свечи перед образами святых, он просит их молитв перед Богом. Разница понятна?
Цитата:
Святые тоже различаются функциями.
Это мне не объснимо.
Цитата:
Рубили так же как рубили до этого языческих идолов. Кстати, иконоборчество было официально признано на Вселенском Соборе 754 года.
Тут подозреваю действие человеческо-греховной сущности. "Человек не разумный", а тем более в вопросах Веры (да ещё и без Учителя стоящего рядом ;) ), способен на всякие крайности. То что-то признают, то что-то не признают, как простому человеку разобраться - где Любовь, а где Бесовщина?
Цитата:
Евсевий Кесарийский еще в IV в. считал, что божественная сущность неизобразима.
Это его личное мнение. Впрочем, частично он прав, иначе что мы здесь обсуждаем? Ведь изобразимость может быть как визуальная, так и описательная.
Цитата:
Не могу согласиться. И не вижу никакого «роста сознания». Богословие не ищет «новое понимание», истина уже давно явлена, а занимается толкованием, и прославлением (бого-славие).
Вот ведь верно - Истина давно сказана, а никак не пробьется наверх, только толкования человеческие занимают "львиную долю времени".
Цитата:
По сути, нет одного единого христианства. Есть апостольское, средневековое (скажем, византийское), и христианство Нового времени. Каждое из них создает свою литературу. Насколько сейчас актуально мученичество? А ведь это главная тема раннехристинской литературы. А проблема обожения? Многих сейчас беспокоят исихаские споры?
Меняется мир (общество, цивилизация) – меняется богословие и христианство.
Не-е-ет, само Христианское Учение не меняется, меняется только общество. Через сто лет Библия будет такой же. Мученичество сейчас приобрело другой характер. Не могу описать точно, но теперь всё по другому.
Цитата:
На да, постатеистическое… . Такое было всегда. В Византии священники освящали скаковых лошадей на ипподроме, что бы скакали быстрее. Говорят помогало… .
А сейчас лексусы святят... ;)
Цитата:
О том, что нельзя не соблюдать заповеди и быть христианином. Нужно, что-то выбрать. Другой вопрос, а можно ли их соблюсти вообще? В миру? В Монастыре? В пустыне?
Вот "вопрос вопросов". Сам сталкиваюсь регулярно. Вывод один - выполнять по возможности, есть возможность украсть - не воруй, есть возможность убить - не убивай, и наконец - позвоните родителям, и помогите им как -то.
Что касается монастырей и пустыни, там проще всё это.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
философия сейчас не в моде, в этой ветке последний тренд - математика :)
Разница здесь в том, что есть некий объект "А" с свойствами х,у..и т. д., которые легитимизируются свойствами х',у'..и т.д. объекта "Б". Если свойства "Б" другие, и легитимность существующего понимания свойств "А" под вопросом.
Разница не философская, а вполне практическая.
Вот представьте: приходит человек к барсуку по воде,и заявляет - "я - мессия". Барсук ему поверит?
По-идее не должен, по двум причинам: а) в откровении указано, что лжемессий будет много и верить им не должно.
б) он же не сам прийдёт, приход должна сопровождать масса сопутствующих событий: напасти всякие, антихрист, битва добра со злом и далее по тексту...
А если ничего этого нет - см. пункт а).
А если назвавшийся мессей скажет, что "я всё понимаю...НО мы тут с папой посоветовались и решили НЗ усовершенствовать, и назвать суперновым, а армагедон - отложить, а я к вам ещё третий раз наведаюсь..." :eek:
Поверите такому или нет ?
Вот евреи и не поверили. Потому, что ничего из ранее им анонсированных событий не сбылось.
Представьте себе, что вы сдаете некий экзамен. Причем вас никто не предупредил о его начале, но зато объявили, что экзамен начался. Итак, какое задание?
Определить нечто (или кого-то), кто скажет некую правду, вам неведомую. Ваша задача - базируясь на опыте предков определить где есть правильный ответ, а где провал. Самое интригующее в том, что по опыту и подсказке "специалистов" невозможно определить Истину. поскольку оказывается, что за давностью лет, эти "спецы" давно не в теме, но вы об этом точно не знаете, или просто не в курсе.
Ваш выбор? Вы с кем, со "спецами", или сами по себе? Кому будет больше доверия - системе ОБС или собственному видению, или виденю ваших знакомых внезапно получивших воскресшую дочь? Или как - то по другому?
Если прочесть Евангелие, там много всего прописано на эту тему. Только вдуматься...
29.06.2011, 01:10
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
поскольку оказывается, что за давностью лет, эти "спецы" давно не в теме, но вы об этом точно не знаете, или просто не в курсе.
Стоп. Если "определить правду неведомую" откуда известно, что "спецы" не в теме?
Это тогда тоже не известно, вдруг - в теме:)
К тому же 2000 лет пошло (и до собора аж 325), может нынешние "спецы" тоже не в теме?
Так Вы не ответили конкретно, поверите или нет?
Я - скорее нет.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от barsuk
Кому будет больше доверия - системе ОБС или собственному видению, или виденю ваших знакомых внезапно получивших воскресшую дочь?
бррр...жуть какая на ночь.
Этот Бог так любил проверки и провокации всякие устраивать, вспомнить Авраама и Исаака...может так тоже испытывает.
29.06.2011, 07:36
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Это бред и это смешно (это я про Ваши интерпретации Библии, а не про саму Библию).
Вот стишок лучше прочтите:
Стишок не претендует на право называться Абсолютной Истиной и в стишке метафора про свинцовый цвет туч, а не их твердость. В Библии указывается не цвет, а конкретно - твердость. "Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?" (Иов 37:18) Т.о. стишок, по аналогии с Библией, должен быть таким:
Цитата:
Ветер-бродяга твердые как свинец тучи
По небу гонит, вздыхая уныло.
Не утешай меня, так будет лучше:
Мне все равно эта жизнь опостыла...
Но в стишке про твердость туч нет ни слова, иначе эта стихотворная метафора будет - бредом. А вот в Библии указано конкретно к чему привязана метафора - к твердости неба. Небо в Библии именно твердое как литое зеркало. Так ты не поражаешься тому, что Гагарин выжил пролетев сквозь свинцового цвета тучи по стишку и твердое как литое зеркало по "правдивой" Библии небо? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Конечно нет, ибо хулы на Ислам я не произношу, а с отдельными мусульманами - чисто личное.
Т.е. раз Хулы на Ислам нет, то ты признаешь, что Иисус - не Бог? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Так это злой дух с маленькой буквы, а не Злой Дух. Заболел человек просто.
Т.е. злой дух от Бога в Библии есть. :) Просто так ничего быть не может, человек заболел от зла исходящего от Бога в виде злого духа.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
Потому что Православное Святоотеческое толкование показывает нам, где метафора, а где - нет.
А что оно показывает по поводу Иисуса? Он действительно Бог в теле человека или это метафора?
29.06.2011, 07:47
=RP=SIR
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
таким, каким воспринимается, и не более того.
Соответственно когда люди считали что земля плоская как блин она была плоская .
Цитата:
Сообщение от Scavenger
данность.
Данность подразумевается что оно дано . Дано богом например .
Цитата:
Сообщение от Scavenger
вопросительного знака нет. но думаю, это вопрос. некорректен. требет уточнения - для кого? смысла нет, так же как нет какого-то особенного вмысла в существовании камня или собаки.
Соответсенно жизнь бессмысленна , и все остальные понятия относящиеся к жизни так же бессмысленны .
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Наука объясняет гораздо больше чем религия. в разы. количество приведенных примеров тому подтверждаение.
Я не пытаюсь узнать что и кто более шагнул в познании мира, Я лишь хочу услышать ответ , на явления которые наука объяснить не может .
Космологическая сингулярность например. Дает ли это повод утверждать что наука на данный момент не совершенна , а значит не может претендовать на единственную точную инстанцию .
Цитата:
Сообщение от Scavenger
философская величина. божественной силы не имеет
Зато только религия дает ответ на вопрос что есть абсолютная истина .
Цитата:
Сообщение от Scavenger
атеизм тут не при чем. это взаимоотношения людей. не более того. считаю, что не делай другим такого, чего не хочешь себе..
Значит никакого объяснения в понятии почему нельзя убивать у тебя нет . Есть только вера что убивать нельзя . Ничем не проверенная и не подтвержденная .
29.06.2011, 10:40
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Цели были совсем иные.
Правильно. Скажу больше, это Бог установил продолжительность жизни человека.
Вот такие люди попадут в Ад, ибо вывод неверный.
Если так, то Вы атеист из-за того, что кое-что недопоняли :)
у вас реально проблемы. если вы говорите, что что-то не так, то поясняйте, что именно.
Моисей убил египтянина. он в аду?
По-моему, так у меня понимания того, что написано в священных текстах побольше. от вас же одно резонерство наблюдается.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Соответственно когда люди считали что земля плоская как блин она была плоская .
Данность подразумевается что оно дано . Дано богом например .
Зевсом например. Или Ра. А может Кецалькоатлем. А может никем из них? Например.
Цитата:
Соответсенно жизнь бессмысленна , и все остальные понятия относящиеся к жизни так же бессмысленны .
Прогресс!
Цитата:
Я не пытаюсь узнать что и кто более шагнул в познании мира, Я лишь хочу услышать ответ , на явления которые наука объяснить не может .
выше написал. хотеть не вредно. а я хочу увидеть доказательства существования бога. ну? примера-то божьей кары из жизни не могу добиться уже третью страницу.
Цитата:
Космологическая сингулярность например. Дает ли это повод утверждать что наука на данный момент не совершенна , а значит не может претендовать на единственную точную инстанцию .
А выдумывать-то зачем? Приходим к кинокефалам на отдаленных участках карты.
Цитата:
Зато только религия дает ответ на вопрос что есть абсолютная истина .
И как-то подтверждает это? А то я тоже могу дать ответ тебе. абсолютная истина - это я. попробуй опровергни.
Цитата:
Значит никакого объяснения в понятии почему нельзя убивать у тебя нет . Есть только вера что убивать нельзя . Ничем не проверенная и не подтвержденная
Нет. можно. и что удивительно, оно сильно так совпадает с книгой вроде Левит, это где око за око, например. или обнаружил подкапывающегося вора - убей вора. а вот как раз заповедь - не поясняет почему нельзя убивать - просто императив - не убий.
29.06.2011, 11:29
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Человек не должен творить никаких убийств, не только массовых, но и одиночных. Допускаю убийство разве только жизнь свою и других защищая.
Бог в Библии допускает и другие убийства человека человеком. Список очень длинный...
Люди видели землю , логично представляли что она плоская , объяснение что земля есть шар , наверное в те времена выглядело как шаманство.
Опять же осознавая что мир субъективен , современный человек может предположить , что все в этом мире всего лишь иллюзия - как в фильме Матрица . Это не говорит что так оно и есть. Это лишь дает повод полагать что каков есть мир на самом деле , нам не совсем известно.
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Зевсом например. Или Ра. А может Кецалькоатлем. А может никем из них? Например.
Странно полагать что вы действительно считаете что богу всего то 2000 лет .
Человек древнее бога ?
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Прогресс!
Это не прогресс , это либо повод искать ответ в чем то другом , кроме как отрицании бога , либо тупик . Потому как без веры в бога , атеист должен логически прийти к мысли что его жизнь бессмысленна , и его существование бесполезный бег по кругу .
Цитата:
Сообщение от Scavenger
выше написал. хотеть не вредно. а я хочу увидеть доказательства существования бога. ну? примера-то божьей кары из жизни не могу добиться уже третью страницу.
Для этого сначало нужно поверить в бога . тогда все встанет на свои места.
Пример атеистической божьей кары я вам привел, и даже показал на видео . Толку то что ?
Цитата:
Сообщение от Scavenger
А выдумывать-то зачем? Приходим к кинокефалам на отдаленных участках карты.
Что я выдумываю ? Космологическую сингулярность ?
Цитата:
Сообщение от Scavenger
И как-то подтверждает это? А то я тоже могу дать ответ тебе. абсолютная истина - это я. попробуй опровергни.
Зачем ? если ты так считаешь то пускай так и будет.
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Нет. можно. и что удивительно, оно сильно так совпадает с книгой вроде Левит, это где око за око, например. или обнаружил подкапывающегося вора - убей вора.
Так можно убивать или нет ? вы уж определитесь .
Цитата:
Сообщение от Scavenger
а вот как раз заповедь - не поясняет почему нельзя убивать - просто императив - не убий.
Убивать нельзя потому что это не есть добро. Соблюдая заповеди идешь к добру идешь к богу . Не соблюдая становишься зверем .
29.06.2011, 14:29
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Люди видели землю , логично представляли что она плоская , объяснение что земля есть шар , наверное в те времена выглядело как шаманство.
Опять же осознавая что мир субъективен , современный человек может предположить , что все в этом мире всего лишь иллюзия - как в фильме Матрица .
Это не говорит что так оно и есть. Это лишь дает повод полагать что каков есть мир на самом деле , нам не совсем известно.
тогда почему бы не верить в матрицу? можно хоть в космических тараканов верит, ничего не меняется. а если что-то может объяснить КАКАЯ УГОДНО теория, то впадать именно в мистицизм - это болезнь, имхо.
Цитата:
Странно полагать что вы действительно считаете что богу всего то 2000 лет .
Человек древнее бога ?
я такого не говорил, не надо мне приписывать лишнего. я спросил, какие доказательства о том что "я, Иегова, божество, руку приложил". а не "Я, Осирис" я вообще считаю что его нет. более того библия плюс минус указывает сколько лет от сотворения мира прошло :) уверяю, Египет имел богов раньше того.
Цитата:
Это не прогресс , это либо повод искать ответ в чем то другом , кроме как отрицании бога , либо тупик . Потому как без веры в бога , атеист должен логически прийти к мысли что его жизнь бессмысленна , и его существование бесполезный бег по кругу .
а есть иное мнение? совершенно верно, смысла нет. более того я раньше чуть и написал - не более тут смысла, чем в существование камня или собаки. зачем мне приводить опять мои слова. я их и сам знаю. и что что нет? для меня не означает это что нужно убить себя. жить - приятно и интересно. хоть и бессмысленно. я могу много бессмысленных таких вещей привести из жизни.
Цитата:
Для этого сначало нужно поверить в бога . тогда все встанет на свои места.
Пример атеистической божьей кары я вам привел, и даже показал на видео . Толку то что ?
равно ка ки наоборот. надо поверить что бога нет. и все встанет на свои места. я не понял за что покарали китайца. пока нет состава преступления - нет вины. также неясно, за что покарали 50 млн во вторую мировую. и неясно, за что пострадали бедные египтяны, если отказался отпустить - ФАРАОН, при этом, внимание, когда фараон хотел отпустить евреев, так как предыдущими девятью казнями был на это подвигнут, "бог ожесточил сердце фараона, и не отпустил он сынов израилевых"
Оффтопик: Что я выдумываю ? Космологическую сингулярность ?
не, ты уже не выдумываешь, ты уже просто веришь, в то что выдумали много лет назад, когда верили что и земля плоская. в бога. про землю сало все понятно, а вот в бога по прежнему верят, оставаясь на том же уровне
Цитата:
Зачем ? если ты так считаешь то пускай так и будет.
нет подождни. ты должен исполнять мои заповеди. ну и укарасить мой дом кистями золотыми, шелком, приносить мне елей и мирру. тебе не все равно во что верить-то? я обещаю тебе свою божью кару если ты ослушаешься меня. вот. но ты не знаешь где она тебя и ка настигнет.
не глупо ли, а?
Цитата:
Так можно убивать или нет ? вы уж определитесь .
приходим к ситуации, когда все ездят по пдд, а ты нет. очень клево.
ЗЫ. так кто была матерь детей Каина?
29.06.2011, 15:21
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это не прогресс , это либо повод искать ответ в чем то другом , кроме как отрицании бога , либо тупик . Потому как без веры в бога , атеист должен логически прийти к мысли что его жизнь бессмысленна , и его существование бесполезный бег по кругу .
Именно так, бессмысленна, потому как в вечной жизни смысла не больше.
Цитата:
Пример атеистической божьей кары я вам привел, и даже показал на видео . Толку то что ?
атеистическая божья кара - это уже как солёный сахар :)
Цитата:
Убивать нельзя потому что это не есть добро. Не соблюдая становишься зверем .
становишься кем?... ну уж точно не зверем, звери они гуманнее.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Scavenger
ЗЫ. так кто была матерь детей Каина?
его сестра, а что? :)
29.06.2011, 15:59
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
его сестра, а что? :)
:rolleyes: инцест библия тоже поощряет? :-) или опять - этим нельзя а этим можно?
29.06.2011, 16:27
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
его сестра, а что? :)
Ну Каина понятно, а сестру его за что Бог наказал и изгнал ее от родителей? :) Что она в Ноде делала?
29.06.2011, 16:31
ПРОФЕССОР
Re: Христианство и язычество
Раньше эту тему не читал. Сейчас читаю (сорри, если оскорблю чьи-то религиозные чувства) - чисто поржать. Ибо всерьез воспринимать все т.н. "доказательства" существования бога нельзя. Имхо, конечно.
29.06.2011, 16:35
Zhyravel
Re: Христианство и язычество
Какие могут быть доказательства,если бы они были,то вера называлась бы в Знание.
29.06.2011, 17:24
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Раньше эту тему не читал. Сейчас читаю (сорри, если оскорблю чьи-то религиозные чувства) - чисто поржать. Ибо всерьез воспринимать все т.н. "доказательства" существования бога нельзя. Имхо, конечно.
Прежде чем доказывать или опровергать сущестование Бога, определитесь и попробуйте сформулировать: Что вы понимаете под понятием --Бог--????
Я так и не услышал ни от одного из воинствующих атеистов, что же они понимают под этим словом.
Создается впечатление, что они пытаются доказать отсутствие того, сами не зная чего.
29.06.2011, 17:30
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну Каина понятно, а сестру его за что Бог наказал и изгнал ее от родителей? :) Что она в Ноде делала?
он её не изгонял,она последовала за мужем как примерная жена. Ну как декабристки :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Scavenger
:rolleyes: инцест библия тоже поощряет? :-) или опять - этим нельзя а этим можно?
до Потопа всем было можно :) после потопа правила игры изменились
29.06.2011, 18:22
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
до Потопа всем было можно :) после потопа правила игры изменились
