ПАК ФА: обсуждение [Архив] - Страница 15

А24

20.06.2009, 18:07

Как зафлёгмённый ГРУмоном, должен согласиться - и Вы, к сожалению, уже не в том возрасте, чтобы считать себя глупее других. Только мусорского тяфкмента и дождетесь, пока не наступит окончательная и повсеместная полёба коммсолизия.
Причем, именно потому, что мусоронаполнителя достаточно, как в этом форуме.
Таким образом..., маловероятна выкатка пакфакерами чего-то, кроме анализов "работы" этих пользователей и правящих глистов.
Мне, например, приходится ждать моего пятого двигателя и моих самолетов до настоящего времени 20 лет из 33, а на этой брехливой ветке не успел два приличных предложения сделать, как сразу же пачкуны мудянкой засерают.
И я прямо-таки опкакаюсь от слез и отлучения с поста...
Давайте поговорим без мусорни, по почте или на максе.
Удачи Всем желающим, dmitriy.orl@mail.ru

grOOmi

20.06.2009, 23:14

Ребята, я вам маленькую новость скажу, а вы уж сами думайте что и как.
В этом году КнААПО исполняется 75 лет, всегда, т.е. уже порядка 15 лет прадник проводился на день ВВС. В этом году 16 августа. Все мероприятия посвящённые дню рожденья завода, как, открытые двери в части, показательные, салют и всё прочее проводились в этот день. В этом году все мероприятия перенесли на 18 июля. Почему - не знаю.

Наиль.Ч

20.06.2009, 23:33

Значит 16 августа :)

ERider

22.06.2009, 00:02

Значит 16 августа :)

А вдруг 18 июля?:rolleyes:

nonexistent

22.06.2009, 10:59

Значит 16 августа :)

А вдруг 18 июля?:rolleyes:

Кто ставки принимает? :D

Наиль.Ч

22.06.2009, 11:33

Давно уже говорили - выкатка в августе.

Дм. Журко

22.06.2009, 12:22

По доброй традиции -- взлёт в конце декабря, с последующим перерывом. По себе знаю, что так обычно и выходит, ближе к краю. Удачи!

Дм. Журко

29.06.2009, 22:44

А вот эту модельку с индийской выставки обсуждали?

significant

29.06.2009, 23:25

А что это за моделька не уточняется?
Вот еще фотка с форума ЕД. Может это легкий истребителья для авианосца?

Дм. Журко

29.06.2009, 23:35

Дык, во "Взлёт" №3 2009 пишут, что, якобы, это FGFA на индийском стенде. А ваше фото откуда?

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:31 ----------

Нашёл.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=37188&page=25

Но без указаний откуда взято. А там ведь уж, по крайней мере, макет.

significant

29.06.2009, 23:36

Его запостили на форуме локона. Мне самому интересно откуда это фото.

Дм. Журко

30.06.2009, 00:03

По форме наплыва напоминает иранский опыт с круглым в плане наплывом.

=HH=Viktor

30.06.2009, 00:09

порыскал про с-54, вот что нашел:
http://www.steklof.ru/?pages=i_s54
позабавила картинка :)
http://www.steklof.ru/images/i_s54.jpg

Дм. Журко

30.06.2009, 00:26

Нет ПГО на фото.

Наиль.Ч

30.06.2009, 00:37

А вот эту модельку с индийской выставки обсуждали?
Это MRCA, собственная разработка Индусов. У нас на форуме когда-то обсуждалось, пойду поищу.

Дм. Журко

30.06.2009, 00:44

Спасибо. Только не MRCA, а новый MCA -- увеличенный LCA -- Teejas. Сейчас ещё раз поглядел, и увидел, что эта моделька похожа на Teejas с приделанным хвостом. Очень характерные изгибы "спины".

Так что к нашему ПАК отношения не имеет. Сенсация не получилась. Но что же на другом фото? Уже макет MCA?

Наиль.Ч

30.06.2009, 00:46

Нашёл. Поправляюсь: это собственная разработка Индусов по программе MCA(Medium Combat Aircraft)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=66&st=0&sk=t&sd=a&hilit=MRCA&start=90

flateric

30.06.2009, 01:04

По форме наплыва напоминает иранский опыт с круглым в плане наплывом.

Это иранский Шафак Мухамедова

significant

30.06.2009, 01:13

Да, действительно.
Кабина%)

Дм. Журко

30.06.2009, 01:15

То есть вы, уважаемый flateric, подтверждаете, что самолётка на фото иранская?

flateric

30.06.2009, 01:53

а что, это не очевидно?

http://www.youtube.com/watch?v=HN1AK-pA8gE

это полноразмерный макет иранского учебного/легкого ударного самолета Шафак (Рассвет). ноги понятно откуда у него растут.

над теткой в кабине зря смеетесь - это вам не х*й с горы, а типа один из руководителей ихнего как бы ЦАГИ (AUC=Aviation University Complex), подразделение Malek Ashtar University of Technology

просто деловой костюм у них такой

Ну, а Ф.А. Мухамедов просто не попал в кадр ;)

nonexistent

30.06.2009, 23:49

А вот эту модельку с индийской выставки обсуждали?

Сопелки явно без ОВТ

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/61898198.jpg

Eldarado

07.07.2009, 10:42

ноги понятно откуда у него растут.

Ёма! Народ! Это жэ Як-130 с двумя килями а-ля V-tail:eek:

mongol

10.07.2009, 07:22

http://www.fishki.net/comment.php?id=54241

nonexistent

10.07.2009, 10:47

http://www.fishki.net/comment.php?id=54241

Красивые картинки.

101

10.07.2009, 10:49

Уау! Блинолеты товарища Мухамедова таки же пошли в дерево!

nonexistent

13.07.2009, 23:17

Не знаю выкладывал кто нибуть или нет

http://www.youtube.com/watch?v=SbnWg4v6iHk

ir spider

14.07.2009, 04:46

Не знаю выкладывал кто нибуть или нет
Да видно же что флайт модель никакая, едет как по рельса, одно слово фалькон:D
А с панели он иногда достает свой джедайский меч...
ЗЫ Кроме стеба можно сказать только-cool и wow...

nonexistent

14.07.2009, 10:41

по F-22.

Обама сегодня заявил, что наложит вето на бюджет если в нем останется статья расходов на дальнейшее производство F-22
Тю-тю F-22

nonexistent

19.07.2009, 01:59

"Главком ВВС выразил уверенность в том, что «к 12 августа 2009 года мы получим летный самолет пятого поколения». Никаких причин для невыполнения планов по самолету пятого поколения нет ни по финансированию, ни по «организационно-штатным мероприятиям», говорит Зелин. Командующий надеется сделать к Дню военно-воздушных сил, отмечаемому 12 августа, подарок, о котором военные летчики даже не подозревали."

Это было в конце 2008 года.

Михаил Погосян сообщил, что истребитель начнет испытания «в ближайшие два года». Владимир Поповкин, выступая перед журналистами, повторил ранее названный срок первого полета - лето текущего, 2009 года.

Это Пятница, 19 Июня, 2009

Может и правда 12 августа снезайдет нам ПАК ФА?

flateric

19.07.2009, 02:18

Может и правда 12 августа снезайдет нам ПАК ФА?

вообще-то, день ВВС, на который было обещано, это 16 августа
но судя по последним данным, я бы не ждал...

nonexistent

19.07.2009, 02:45

но судя по последним данным, я бы не ждал...

:cry:

День Военно-воздушных сил отмечается в России 12 августа в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 29.08.97 № 949 «Об установлении Дня Военно-воздушных сил».

В этот день в 1912 году по Военному ведомству России был издан приказ номер 397, согласно которому вводился в действие Штат воздухоплавательной части Главного управления Генерального штаба. 12 августа принято считать началом создания военной авиации России.

Maximus_G

19.07.2009, 03:35

День военно-воздушных сил - 12 августа.
http://www.rg.ru/2006/06/03/voennye-prazdniki-dok.html

http://lawrussia.ru/texts/legal_555/doc555a672x113.htm
праздничные мероприятия, посвященные Дню Военно-воздушных сил, проводятся в День Воздушного Флота России.

http://law7.ru/base50/part1/d50ru1548.htm
День Воздушного Флота России праздновать ежегодно в третье воскресенье августа.

В этом году День ВВС празднуется 16 августа.

nonexistent

19.07.2009, 03:53

День Воздушного Флота России праздновать ежегодно в третье воскресенье августа.

В этом году День ВВС празднуется 16 августа.

Это многое объясняет!
Но почему же тогда Главком ВВС об этом не знает?!!!!!!

"... а мужики то не знают...." из рекламы

flateric

19.07.2009, 04:01

очень удобный праздник - можно пить 5 дней, с 12-го до 16-го включительно
не хуже нового года:)

Maximus_G

19.07.2009, 06:40

Это многое объясняет!
Но почему же тогда Главком ВВС об этом не знает?!!!!!!
Полагаю, он знает.

intoxicated

22.07.2009, 22:31

Кстати, когда уважаемый grOOmi будет в состоянии назвать победителя в конкурса "угадай ПАК-Фы"? :D

101

23.07.2009, 13:20

"А доктор тоже человек и тоже жить хочет"
:)

intoxicated

27.07.2009, 22:55

А более менее аналитические попытки насчет ПАК-Фы уже стихли? :) Ну, ставки ведь еще можно делать. У меня еффектной 3D модели для аудитории так и не будет из за лени :) .

Делаю ставку на скорость (суперкруизные до 2 М и макс М 2,35).
Огневую мощь - до 12 ракет внутри; при этом какая ракета наиболее годится для ВБ на встречных курсах и дальностях 20-30(-40)км? - в классе АИМ-120 конечно ИМХО; а дальностях 50 и более км? - в классе Р-33 :) , она же годится и для АВАКСов даже ... и для поражения наземных целей .... .
Очень сериозное оборудование противодействия - пасивные и активные помехи в радио и оптическом дипазоне.
Вобщем то - см картинку :) %)

П.С - да, все это уже видели ... больше картинок не будет ...

voice from .ua

28.07.2009, 02:40

Делаю ставку на скорость (суперкруизные до 2 М и макс М 2,35).

Эх, мечты, мечты... Вообще-то известный факт, что Погосян, когда избавился от конкуренции МиГ-а, нагнул михайлова с 2.15М которые хотели ВВС до 2.0М. Это максимальная скорость. Суперкруз, понятно, еще меньше.

intoxicated

28.07.2009, 06:14

..однако это было более 4 года назад ....

nonexistent

28.07.2009, 10:09

П.С - да, все это уже видели ... больше картинок не будет ...

А вроде говорили хотят профиль ракет не круглым делать а квадратным, что бы больше влезло

ZloyPetrushkO

08.08.2009, 11:34

А кто то может? Пока не может никто и уверен что именно штаты сделают такие ракеты первыми и в достаточных количествах...

кто сделает первыми- покажет время. факт в том, что подобные АСП разрабатываються в нескольких странах. вот на МАКСе как раз будет интересно посмотреть :)

у американцев ситуация осложняеться тем, что к моменту когда пойдут новые ракеты у них уже по срокам должны стоять на вооружении( или находиться в каком то % боеготовности) подразделения ф35. а ето значит что и он тоже( на пару с раптором) будет нуждаться в модернизации под ети АСП.
значит, не все так прекрасно в датском королевстве.

в каком то плане, у других стран в етом будет преимущество :)
+ еще то, что как мне помниться, в Тайун изначально закладывалось ракета типа "метеор".

Если захвата цели ГСН ракеты нет, то да, без коррекции не обойтись.
ну ето естественно :)

мне вот больше интересно другое...насколько будет устойчив захват ракет нового поколения при пусках с 50 км?
на 100+пускать то будут точно с коррекцией...

kerosene

09.08.2009, 17:49

Где там дядя Миша?

Совсем недавно, я натолкнулся в интернете на очень интересную вещь - противодействие радарам противника, работающим в режиме низкой вероятности обнаружения. Речь идёт о радаре F-22 AN/APG-77 и других радарах/средствах связи работающих по такому принципу.

Вроде бы как сейчас никто особо не заморачивается по поводу обнаружения/анализа сигналов РЛС с низкой мощностью излучения. Поступают иным способом. Станция РЭБ просто сканирует, насколько это позволяют технические возможности, весь спектр естественных шумов ниже тех, которые станция может заведомо обнаружить. Затем всё это дело записывается на твёрдотельные носители памяти большой ёмкости и с искажениями передаётся в эфир. Иными словами - привет LPI.

nonexistent

09.08.2009, 20:45

Это иллюстрация к статье о ПАК ФА
http://accessnews.info/novosti-yekonomiki/news_2009-03-16-14-40-02-137.html

а вот, что за самолет на картинке?

http://image.newsru.com/pict/id/large/1152920_20090316124309.gif

ПАК Фой это быть не может судя по вертикальным хвостам.

ir spider

09.08.2009, 20:57

Ой как любопытно:
Ситуацию усугубляет внутризаводской конфликт, тот, что развивается ещё с прошлого года - недовольные материальным положением рабочие более того написали президенту Медведеву и премьеру Путину, но реакции первых лиц так и не дождались.
Интересно они только блоги свои читают?

gegMopo3

09.08.2009, 21:50

а вот, что за самолет на картинке?

Су-35БМ :)

nonexistent

10.08.2009, 10:00

Су-35БМ :)

Ну ответ конечно логичный......
но как то не похож вроде
Может 34ка?

gegMopo3

10.08.2009, 10:40

Дело не в логике, а в том что это именно Су-35БМ, конечно не похож, он ведь совсем "голый" :)

nonexistent

10.08.2009, 10:57

Дело не в логике, а в том что это именно Су-35БМ, конечно не похож, он ведь совсем "голый" :)

с этого ракурса конечно сложно сказать, но как то формы странные.....

Chizh

10.08.2009, 16:00

Вроде бы как сейчас никто особо не заморачивается по поводу обнаружения/анализа сигналов РЛС с низкой мощностью излучения. Поступают иным способом. Станция РЭБ просто сканирует, насколько это позволяют технические возможности, весь спектр естественных шумов ниже тех, которые станция может заведомо обнаружить. Затем всё это дело записывается на твёрдотельные носители памяти большой ёмкости и с искажениями передаётся в эфир. Иными словами - привет LPI.
Ересь.
Не имеет смысла тупо гнать помеху во всем спектре частот, поскольку такое "размазывание" мощности ни к чему не приведет. Пустая трата электроэнергии.

kris

11.08.2009, 13:24

Граждане. Я уже устал талдычить аки дятел! Гриф снимут перед первым полётом! Всё.
ПАК ФА еще и летать будет???:eek:

Stardust

11.08.2009, 13:30

ПАК ФА еще и летать будет???:eek:
Груми спалился! ;)

grOOmi

11.08.2009, 13:33

grOOmi - а можно записаться до релиза в бетотестеры софта ПАК ФА :D

Обратись в офис ФСБ по месту жительства, там есть запись для бета-тестеров и отдельный кабинет для желающих увидеть внешний вид :D

napalm

11.08.2009, 13:38

как раз можно выйти к передаче его на вооружение, так что.. =)

kris

11.08.2009, 14:27

Обратись в офис ФСБ по месту жительства, там есть запись для бета-тестеров и отдельный кабинет для желающих увидеть внешний вид :D
Кто-нибудь, запишите меня в кабинет для просмотра внешнего вида девайса. Мне удобнее в следующий понедельник с 11:00 по 12:00 по Московскому времени.

Kola

11.08.2009, 14:30

ПАК ФА еще и летать будет???:eek:

ну это же самолет, а не бронепоезд.
ходят слухи вообще сразу целое звено ПАК ФА полетит!
я их распространяю)

=HH=Viktor

11.08.2009, 18:00

http://top.rbc.ru/society/11/08/2009/321212.shtml?from=ff_downbar

не очень понял фразу в ноябре или в декабре, когда будет холоднее
ПАК ФА только в холоде летать сможет?.....

Ага, исключительно на севере)))

d1ms

11.08.2009, 18:58

ну это же самолет, а не бронепоезд.
ходят слухи вообще сразу целое звено ПАК ФА полетит!
я их распространяю)

ходят слухи, что их сделали 3 штуки уже, планера в смысле. Полетит в конце года. Я бы правда его публике не показывал, а летал под/в густой облачности. Нефиг ради форумных любопытных пакфа светить раньше срока...

Sidor

11.08.2009, 19:04

nonexistent

11.08.2009, 21:01

Я вас умоляю. Потенциальному противнику внешний облик наверняка давно известен. Да и не главное это. Зато угробить самолёт в густой облачности запросто: авиагоризонт необкатанный откажет и всё - потеря пространственной ориентировки со всеми вытекающими.

А как Вам это ?

Он не будет похож на "Стелс"

Разрабатываемый сейчас компанией "Сухой" истребитель 5-го поколения не будет иметь "рубленую" форму фюзеляжа, как американские самолеты-невидимки, выполненные по технологии "Стелс", но радиопоглощающее покрытие иметь обязательно будет, заверил член Совета при президенте РФ по науке и высоким технологиям Владимир Фортов.

http://rian.ru/defense_safety/20090807/180112134.html

Sidor

11.08.2009, 21:24

Ну это он, как бы помягче сказать, очень расплывчиво заявил. Что такое "рубленая" форма? Вот это:
http://paralay.com/t50/2010.jpg
"рубленая" или нет?

gegMopo3

11.08.2009, 21:26

Кстати есть информация, что Пакф уже 5 штук строится, а не три О_о

F74

11.08.2009, 21:30

Кстати есть информация, что Пакф уже 5 штук строится, а не три О_о

Меньше 3 нельзя- один на статику, один на ресурсе разломают.

kris

12.08.2009, 09:35

ходят слухи, что их сделали 3 штуки уже, планера в смысле. Полетит в конце года. Я бы правда его публике не показывал, а летал под/в густой облачности. Нефиг ради форумных любопытных пакфа светить раньше срока...
Курам на смех. Такое ощущение, что ответственные за ПАК ФА смотрят этот форум и потому приняли решение показывать этот самолет в этом году. Мол, для этих форумных придурков все организуем, чтобы заткнулись.
Его показывают прежде всего для журналистов, исходя из политических соображений и т.д. Недаром в США светить начали YF-22 задолго до появления самого F-22, чтобы боялись, как оправдание вложенных средств налогоплательщиков.

Eldarado

12.08.2009, 10:09

не очень понял фразу в ноябре или в декабре, когда будет холоднее

Это штобы шпиёны за ним наблюдающие замерзли насмерть :D

kmet

12.08.2009, 12:48

Это штобы шпиёны за ним наблюдающие замерзли насмерть :D

За то время,что его обещают выкатить, шпиёны в своих лежках давно передохли уже:D

nonexistent

12.08.2009, 13:24

Кстати есть информация, что Пакф уже 5 штук строится, а не три О_о

С ЯК-130 не путаете?

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:22 ----------

За то время,что его обещают выкатить, шпиёны в своих лежках давно передохли уже:D

от старости :lol:

Viper

15.08.2009, 07:41

А про какую выкатку ПА ФА все говорят? Я еще полгода назад видел какое-то видео с ПАК ФА, там в зимнее время при куче народа по бетонке на сцепке гоняют ПАК ФА или один из его прототипов. Скачивал видео в интернете.

Упс, нашел. Только это оказывается на ПАК ФА был, а МиГ-1.44
http://rutube.ru/tracks/1528266.html?v=2f7d83a74bae074bb991ee7cbd41c6b8

nonexistent

15.08.2009, 14:00

Упс, нашел. Только это оказывается на ПАК ФА был, а МиГ-1.44

А это совершенно разные самолеты.

Dedpv

17.08.2009, 10:32

На улице 17 августа!!! Где блин ПАК ФА????:(

nonexistent

17.08.2009, 10:38

На улице 17 августа!!! Где блин ПАК ФА????:(

Читайте ветку внимательно
и ждите ноября-декабря

intoxicated

17.08.2009, 13:00

А вот где то видел информацию что на МАКС-е покажут новых ракет ВВ для ПАК-Фы ....

101

17.08.2009, 13:03

Ересь.
Не имеет смысла тупо гнать помеху во всем спектре частот, поскольку такое "размазывание" мощности ни к чему не приведет. Пустая трата электроэнергии.

А размывание можности по всему спектру с помощью LPI приведет?
А если да, то в чем разница, особенно учитывая такую вещь, что на каждой частоте имеем маломощный импульс, который затухает как и любой другой и на выходе мы имеем понижение эффективной дальности обнаружения.

=HH=Viktor

17.08.2009, 23:54

В соседней теме рассекретили пакфу
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57383

Chizh

18.08.2009, 00:07

А размывание можности по всему спектру с помощью LPI приведет?
Радар работает со своим сигналом и в каждый момент времени знает параметры импульса. Ему легко вычислить свой сигнал.
САП не знает ни частоты ни параметров, поэтому тупо "шумит" во всем спектре размазывая свою мощность.

А если да, то в чем разница, особенно учитывая такую вещь, что на каждой частоте имеем маломощный импульс, который затухает как и любой другой и на выходе мы имеем понижение эффективной дальности обнаружения.
Разница в том что я написал выше.

Наиль.Ч

18.08.2009, 23:47

БРЛС ПАК ФА:
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=4249
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=4355&mode=view

babybat{}.net

18.08.2009, 23:55

БРЛС ПАК ФА:
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=4249
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=4355&mode=view
Так все-таки круглая, а не овальная?

Наиль.Ч

18.08.2009, 23:59

Всё таки да. А ходили слухи про овальную - трёхсекционную.

Наиль.Ч

19.08.2009, 12:36

Ещё:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=5&start=30
Люди насчитали порядка 1500 ППМ.

lsnderick

19.08.2009, 13:24

Так все-таки круглая, а не овальная?

Всё таки немного овальная похоже.

gegMopo3

19.08.2009, 13:50

А дайте пожалуйста ссылку на само видео?

Chizh

19.08.2009, 14:11

Всё таки немного овальная похоже.
Это не похоже на антенную решетку.

Shoehanger

19.08.2009, 15:53

После прочтения статьи про АФАР в новостной ветке такое ощущение: как в сказке побывал; вот наш новый директор в интервью рассказал, что надо более полно использовать эффект синергии, а потом пол тыщи сотрудников сократил.

intoxicated

19.08.2009, 16:46

А дайте пожалуйста ссылку на само видео?
Вот она http://www.vesti-moscow.ru/v/44156.asf

Наиль.Ч

19.08.2009, 17:07

Идёт подсчёт ППМов. Ждите.

6PEBHO

19.08.2009, 17:19

нифига не круглая, даже овальная, а с учетом наклона для отражения в небо - как раз в обтекатель пак-фа-су34-с-центральным-отсеком-вооружения :D

Наиль.Ч

19.08.2009, 17:47

Итак:
Кол-во ППМ: БРЛС ПАК ФА - 1516; AN/APG-77 - 1500
Пиковая мощность модуля: БРЛС ПАК ФА -12Вт; AN/APG-77 - 10Вт

ROSS_Tracer

19.08.2009, 18:00

То бишь, простым языком говоря, "наша круче"? :-) А Чиж то не знает.

gegMopo3

19.08.2009, 18:03

Вот она

Спасибо вам большое :thx:

P.S. А сколько ППМ-сов в ПФАР Ирбис?

Chizh

19.08.2009, 19:32

То бишь, простым языком говоря, "наша круче"? :-) А Чиж то не знает.
Предлагаю подождать реального изделия на реальном самолете, а потом уже измерять длину.

У г-на Белого на словах всегда все хорошо. ;)

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:25 ----------

Итак:
Кол-во ППМ: БРЛС ПАК ФА - 1516; AN/APG-77 - 1500
Пиковая мощность модуля: БРЛС ПАК ФА -12Вт; AN/APG-77 - 10Вт
Это твои данные. ;)

Мои данные по APG-77 от Вовчека:

Масса-200кг.
Ширина ДНА азимут и угол места +/- 1,5 градуса Вид сигнала ШПС Мощность импульсная 20 квт, средняя 5 квт.
Зона обзора +/- 60
Дальность в верхней полусфере-300км
В нижней -150км

Наиль.Ч

19.08.2009, 19:50

Ну таких подробных сведений по изделию Фазотрона пока не разглашены :)

intoxicated

19.08.2009, 20:00

А что это?

Наиль.Ч

19.08.2009, 20:08

Значок с изображением ПАКФА, парящим над территорией главного вероятного противника.

LiSiCin

19.08.2009, 23:37

Интересно будет взглянуть на цифры у этой решетки и сравнить их с Фазотроновским Жуком-АЕ

А заодно поспрашивать про возможность наведения нескольких Р-27 по нескольким целям, про NCTR, LPI и встроенные средства РТР. Но, учитывая, что в статейке про это ничего не скзано - гложут сомнения

LiSiCin

19.08.2009, 23:53

Гм... А ведь и правда, почти то, что рисовали на форумах :)

=HH=Viktor

20.08.2009, 00:31

А что это?

А похож :)
http://img13.nnm.ru/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg

LiSiCin

20.08.2009, 00:54

Не, у китайца движки вместе
А у нашего - врозь :)

nonexistent

20.08.2009, 10:45

А что это?

Вид сзади мы теперь знаем :)

nonexistent

20.08.2009, 12:57

проходит наземные испытания,

а что входит в наземные испытания?

уже находится здесь, в Москве"

может это деза для отвлечения шпиенов от действительного местонахождения самолета? :secret:

Бумеранг

20.08.2009, 13:26

а что входит в наземные испытания?

может это деза для отвлечения шпиенов от действительного местонахождения самолета? :secret:
Много всего один из построенных экземпляров ломают на стендах, чтобы выяснить насколько практическая прочность конструкции соответствует расчетным.
Второй гоняют на стендах имитируя полет и изучают ресурс самолета. Только третий или четвертый построенный станет первым летным испытательным бортом.

А в Москве это имеется в виду ЛИИ им. Громова в Жуковском в спец ангаре.
Необходимая испытательная база, есть только в ЛИИ.

Наиль.Ч

20.08.2009, 13:30

Второй гоняют на стендах имитируя полет и изучают ресурс самолета
Отрабатывают сборку крупногабаритных панелей.

mr_tank

20.08.2009, 13:34

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Mes/(090819190944)_IMG_0127.JPG

Интересно, что - за шеврон?

nonexistent

20.08.2009, 17:11

Много всего один из построенных экземпляров ломают на стендах, чтобы выяснить насколько практическая прочность конструкции соответствует расчетным.
Второй гоняют на стендах имитируя полет и изучают ресурс самолета. Только третий или четвертый построенный станет первым летным испытательным бортом.

А в Москве это имеется в виду ЛИИ им. Громова в Жуковском в спец ангаре.
Необходимая испытательная база, есть только в ЛИИ.

Ну то, что один на силовых испытаниях это понятно.
А вот как гоняют на стендах? просто движки гоняют?

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Mes/(090819190944)_IMG_0127.JPG

Интересно, что - за шеврон?

Как сообщил источник в «Сухом» на МАКСе, данные значки являются дешевой китайской подделкой. Однако другой источник в авиапроме сообщил, что внешнее сходство с Т-50 имеется.

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/08/20/822900

flateric

20.08.2009, 17:31

А в Москве это имеется в виду ЛИИ им. Громова в Жуковском в спец ангаре.
Необходимая испытательная база, есть только в ЛИИ.

Во-первых, не в ЛИИ, а в ЦАГИ. Во-вторых, база для статиспытаний - в СибНИА, будет покруче даже, чем в ЦАГИ.

ZloyPetrushkO

20.08.2009, 23:18

а откуда инфа что он в Жуковском\ЦАГИ\ЛИИ ДБ?
Жуковский ето ж не Москва ;)
а Груми четко написал- в Москве...

Chizh

20.08.2009, 23:27

nonexistent

21.08.2009, 00:17

а откуда инфа что он в Жуковском\ЦАГИ\ЛИИ ДБ?
Жуковский ето ж не Москва ;)
а Груми четко написал- в Москве...

Сходить надо в ангарчик.... посмотреть

:D

grOOmi

21.08.2009, 00:20

а откуда инфа что он в Жуковском\ЦАГИ\ЛИИ ДБ?
Жуковский ето ж не Москва ;)
а Груми четко написал- в Москве...

Хеха... Ну хорошо, уточняю, в Москве или окрестностях.

Вообще, при взгляде из Комсомольска-на-Амуре, Москва и Жуковский очень близко находятся. :D

harinalex

21.08.2009, 00:26

Несмотря на "сенсационные" обещания продемонстрировать "живой АФАР" http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1283800&postcount=327
на МАКСе присутствует лишь антенна от него.

Внешне, полотно антенны АФАР не отличается от ПФАР Ирбис.

Антенна в большой степени и есть сама РЛС. Это полноценная АФАР (в отличие от паллиативного (ИМХО,конечно) фазотроновского Жука для Мига). Достаточно посчитать кол-во ППМ . Если посмотреть повнимательнее , то разница есть .

Добавлено 00:40 : впрочем , обсуждение этой АФАР , возможно , и оффтопик для ветки

ZloyPetrushkO

21.08.2009, 00:30

Хеха... Ну хорошо, уточняю, в Москве или окрестностях.

Вообще, при взгляде из Комсомольска-на-Амуре, Москва и Жуковский очень близко находятся. :D

хм...ах тааак!ну тогда ладно...:D:)

Бумеранг

21.08.2009, 01:32

Во-первых, не в ЛИИ, а в ЦАГИ. Во-вторых, база для статиспытаний - в СибНИА, будет покруче даже, чем в ЦАГИ.

:ups:

Извиняюсь попутал. Думал, что ЦАГИ и ЛИИ тесно связаны м находятся через забор. (образно) Чтобы далеко не возить.
Вот и расскажи товарещу о стендах они разные бывают....

kerosene

21.08.2009, 01:38

Kola

21.08.2009, 06:03

А ПАК ФА В Москву сам долетел?)

grOOmi

21.08.2009, 08:44

А ПАК ФА В Москву сам долетел?)

Нет, в компании :D

slide

21.08.2009, 09:21

Хеха... Ну хорошо, уточняю, в Москве или окрестностях.

Вообще, при взгляде из Комсомольска-на-Амуре, Москва и Жуковский очень близко находятся. :D

Ну да, только из Комсомольска-на-Амуре вообще Москву не видно :D далековато. Даже и лететь-то долго очень :). Да и слышно фигово, особенно когда Москва просыпается :D.
Ну по крайней мере с Билайном мы мучались начиная часов с пяти вечера :D

П.С.
На тренажер СМ-ки в военную часть не довелось еще сходить?
Пилотам очень понравился. Они его уже замучали :-) По 96 часов в неделю катаются на нем :-)

kris

21.08.2009, 13:52

Вид сзади мы теперь знаем :)
Откуда это???%) Ведь вроде кто-то сказал, что значки те с Т-50 типа китайские, нарисовано что-то странное, но очень инновационное.
(Тихо очень) А давайте у grOOmi спросим про задницу ПАК ФА, сколько дырок там и где они?:)

intoxicated

21.08.2009, 14:09

Ну дырок у задницы ПАК-Фы ( :D ) конечно две.

mr_tank

21.08.2009, 14:18

А ПАК ФА В Москву сам долетел?)
Руслан привез

orthodox

21.08.2009, 14:28

Вообще, при взгляде из Комсомольска-на-Амуре, Москва и Жуковский очень близко находятся. :D

Вот так и проговариваются ;) Значит в Жуковском. И, т.к. не летает, то, скорее всего, дуют.

grOOmi

21.08.2009, 14:48

П.С.
На тренажер СМ-ки в военную часть не довелось еще сходить?
Пилотам очень понравился. Они его уже замучали :-) По 96 часов в неделю катаются на нем :-)

Видел фото, слышал рассказы, хочу сам попробовать. Раньше работал там, где этот тренажёр готовили :)

slide

21.08.2009, 15:49

Готовили, в смысле перед тем как нам отправить? :-)

Думаю понравится, сходите обязательно, не зря же мы столько времени и сил на этот тренажер потратили. :-)

Вот теперь у вас и во Владивостоке стоят тренажеры. Я считаю получились очень хорошо. И отметили официальную передачу военным очень хорошо, ух.... :-D
Динамика, очень реалистичная, делали ее суховцы, так что очень похоже :-)

voice from .ua

21.08.2009, 17:16

С каких пор полотно антенны Ирбиса имеет овальную форму? :D

Вот полотно АФАР ПАК ФА

Опа... Какая малюсенькая антеннка. По-моему, диаметр меньше "Ирбиса"?

slide

21.08.2009, 17:36

Опа... Какая малюсенькая антеннка. По-моему, диаметр меньше "Ирбиса"?

Как мне показалось на стенде они были примерно одинаковые по диаметру.

Maximus_G

21.08.2009, 17:42

Хмм, я так понимаю, это (http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=4373&sid=12e59d7b30e8fbe0611cf7c5a611d0ea&mode=view) еще не собранная антенна, а это (http://i033.radikal.ru/0908/18/ae82f9515387.jpg) - она же в законченном виде?
---
Ширина ~90см плюс-минус лапоть, выходит примерно под размер Су-27, т.е. как у Н001, Ирбиса.

Chizh

21.08.2009, 17:56

Антенна в большой степени и есть сама РЛС.
Да.... но как красиво пел журналист! :rolleyes:

Maximus_G

21.08.2009, 17:59

Несмотря на "сенсационные" обещания продемонстрировать "живой АФАР" http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=327
на МАКСе присутствует лишь антенна от него.

Да.... но как красиво пел журналист! :rolleyes:

Непонятны претензии к журналисту. Он писал:

Сразу между экспозициями «Сухого» и МиГа, рядом с тренажерами кабин наших знаменитых самолетов. И гвоздем экспозиции НИИП, о котором, конечно же, обязательно напишет мировая пресса, будет натурный образец активной фазированной антенной решетки (АФАР) Х-диапазона, разработанной для перспективных многофункциональных истребителей.

Что и наблюдается на МАКСе.

Eyat

21.08.2009, 23:49

Мне очень интресно знать, я уже на стал читать полностью тему, а поиск не дал результатов:
дело в том, что в 2008 году я был с командировкой в НАПО, так вот там чисто случайно люди обмолвились, что планеры для И-21 они потихоньку строят. Больше я так ничего и не слышал, но из разговоров с компетентными людьми узнал: в 8 году были построены на НАПО 2 статических планера, в 9 (уже по весне он был в Комсомольске) 1 лётный, а сама технология постройки И-21 будет выглядеть так:
планеры, ЭДСУ, системы жинеобеспечения, проводку, шасси, часть РЭО- это всё будет в НАПО, а вот всё остальное (кстати от них же: на первых предсерийных 3-5шт., будут АЛ-41Ф и РЛС Ирбис) уже будут на КнАПО.
Так вот в чём интерес: это правда, или просто лопухнули простачка (это я про себя)?

grOOmi

22.08.2009, 00:11

дело в том, что в 2008 году я был с командировкой в НАПО, так вот там чисто случайно люди обмолвились, что планеры для И-21 они потихоньку строят.

Я тоже в 2008 был в командировке на НАПО, так там показали один планер Су-34. Новосибирск не может толком освоить Су-34, поэтому говорить о И-21 там - бессмысленно. Всё строили у нас.
Кстати, несколько агрегатов Су-34 отдают нам.

---------- Добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:10 ----------

Готовили, в смысле перед тем как нам отправить? :-)

В общем лучше лично поговорить :)

Composer

22.08.2009, 00:37

...Всё строили у нас...
;)

grOOmi

22.08.2009, 06:40

;)

Я про планер в целом :)

Наиль.Ч

22.08.2009, 13:02

Надо-бы чем-то тему разбавить, а то совсем закисла :)
>> Свежие фотографии 1.44 (http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=28124#p28124) <<

significant

22.08.2009, 14:27

Ого! Он настолько крупнее Двадцатьдевятого.

kerosene

23.08.2009, 07:01

Опа... Какая малюсенькая антеннка. По-моему, диаметр меньше "Ирбиса"?

Малюсенькая, не малюсенькая - какая разница? Полотно антенны по площади сравнимо с таковой у Ирбиса. 1526 ППМ. Максимальная мощность одного ППМ 12 Вт. МИС СВЧ основаны на AsGa - полностью отечественной технологии.

intoxicated

23.08.2009, 10:19

Ирбис круг 90см, а сдесь еллипс 90 х 65 см - некошерно как то :) , предпологал что будет где то 85 х 100см :). С другой стороны на Рапторе антена тоже такой площади и ППМей столько же. Надо иметь ввиду что в связи с малозаметности антена должна иметь специфическую обечайку не менее 10см шириной.

Bruce

23.08.2009, 10:23

Сегодня самый главный вопрос по Т-50 - сетевая архитектура комплекса, то есть интеграция самолета в структуру войсковых систем управления боевыми действиями. "Это позволило бы увеличить эффективность комплекса в разы", - подчеркнул Г.Джанджгава.
Получается, что самолёт не интегрирован. А есть вообще во что интегрировать, у нас есть "войсковые системы управления боевыми действиями"? Хотя бы проекты.

babybat{}.net

23.08.2009, 12:01

Получается, что самолёт не интегрирован. А есть вообще во что интегрировать, у нас есть "войсковые системы управления боевыми действиями"? Хотя бы проекты.

офф сайт http://www.sozvezdie.su/

ZHeN

24.08.2009, 10:48

а откуда все взяли цифру 12Вт мощности для одного тихомировского ППМа ? на максе такую информацию не разглашали

kerosene

24.08.2009, 11:00

ППМы не тихомировские. В РФ две конторы, которые производят МИС СВЧ, ППМ и т.д. Это Исток и Микран.

ZHeN

24.08.2009, 11:20

челы с тихомировского стэнда сказали, что ппмы с их афара будут в рязани производиться, про исток и микран ни слова не было

intoxicated

24.08.2009, 15:05

А мощность ППМ-ей не так сложно представить - врят ли более 15вт импульсная, или 3-4вт средняя. Из 1500 модулей получается примерно 5 КВт. И как ни крути - действительно, как по словам Гендиректора - не хуже амерской. :)

Chizh

24.08.2009, 15:29

Ирбис круг 90см, а сдесь еллипс 90 х 65 см
Нет. Там конечно есть некоторая эллиптичность, но не такая заметная, я бы предположил 90 х 85 см.

intoxicated

24.08.2009, 16:18

Более щательный обзор фотографии, если взять длину волн 3 см и шаг решетки с коефициентом 0,55 от длину волн что даст строчное расстояние 1,43 см при таком расположении элементов то получится где то 65 х 80 см.

flateric

24.08.2009, 16:22

я померял

3GIAP_STRiZH

24.08.2009, 18:48

Кто нить знает что с двигателями на ФАКАП - текущее состояние? кого оставили головным - сатурн? ттх планируемые в общем доступе имеются?
если не лениво, киньтесь ссылкой плз

Pilot

25.08.2009, 19:44

че-та, балин, говорят что никому не покажут первый вылет :uh-e:

Chizh

25.08.2009, 20:00

Технически это сложно.
Первый вылет наверняка будет в ЛИИ и наверняка днем. Если даже в зону никого не пустят, споттеры вокруг что-нибудь заснимут.

denisso

25.08.2009, 20:05

Споттеров должны дезинформацией скучковать в определённое время в определённом месте, забрать на время полёта в другое место и затем выпустить. :thx:

Pilot

25.08.2009, 20:52

первый вылет в Комсомольске по плану был

denisso

25.08.2009, 20:54

А почему в Комсомольске?

Pilot

25.08.2009, 20:57

так там строится, там и полетит

Наиль.Ч

25.08.2009, 21:19

первый вылет в Комсомольске по плану был
Вы наверное очепятались?

6PEBHO

26.08.2009, 00:45

stude

26.08.2009, 01:41

:D

фотошоп? а вообще красиво и реально!!!

Kola

26.08.2009, 04:34

план был, а не полет, не мандражируйте)

voice from .ua

26.08.2009, 07:17

первый вылет в Комсомольске по плану был

Думаю, вылет таки был, в чреве "Руслана".

Viper

26.08.2009, 08:18

Интересно, а на этом сайте есть кто-нибудь, кто имеет отношение к созданию ПАК ФМ или двигателю к нему? А то у меня существует небольшой вопрос по тематике.

Kola

26.08.2009, 08:25

А полетит он с секретного подземного аэродрома в глубине сибирских руд

kmet

26.08.2009, 08:52

Интересно, а на этом сайте есть кто-нибудь, кто имеет отношение к созданию ПАК ФМ или двигателю к нему? А то у меня существует небольшой вопрос по тематике.

Viper
зашедший
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: USA
Возраст: 33
Сообщений: 163

Локхид Мартин? Нортроп Грумман? Боинг?:rtfm:
:umora:

Viper

26.08.2009, 08:59

Viper
Локхид Мартин? Нортроп Грумман? Боинг?
Не угадал. У меня вопрос к знающим людям, а не к тем кто хочет побрехать.

orthodox

26.08.2009, 09:02

Не угадал. У меня вопрос к знающим людям, а не к тем кто хочет побрехать.

Отсутствие чувства юмора, к сожалению, не прописано в правилах форума.

kmet

26.08.2009, 09:19

Отсутствие чувства юмора, к сожалению, не прописано в правилах форума.

Мдя...

kris

26.08.2009, 09:23

Технически это сложно.
Первый вылет наверняка будет в ЛИИ и наверняка днем. Если даже в зону никого не пустят, споттеры вокруг что-нибудь заснимут.
Все гораздо проще. Со спутника заснимут. Именно так было в случае с прототипом Су-27...
Кстати, вот как этот Су-27 выглядел тогда (картинки со спутника):
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/23/

---------- Добавлено в 05:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:22 ----------

:D
Фото ПАК ФА более чем на уровне. 5 баллов. И сзади он похож на китайский значок Т-50. Не плохо.

P.S. Смотрел внимательнее фото при большом увеличении -я вот даже сомневаться стал, что это подделка. Круто сделано, молодец (если ты конечно автор картинки). Типа с камеры мобильного телефона.

significant

26.08.2009, 09:44

А сквозь облачность спутники видят?

nonexistent

26.08.2009, 10:39

:D

эту картинку месяца полтора назад уже обсуждали.
вроде как пришли к выводу, что фотошоп.
Причем картинка была найдена на Китайском сайте и позиционировалась, как китайский самолет.

babybat{}.net

26.08.2009, 10:40

А сквозь облачность спутники видят?

да...

nonexistent

26.08.2009, 10:43

да...

каким местом спутники через облака видят?
Оптика не видит а рлс форму самолета не покажет.

flateric

26.08.2009, 11:04

nonexistent, учите матчасть

significant

26.08.2009, 11:19

Это в каком диапазоне?

kris

26.08.2009, 11:46

Короче, если ПАК ФА выедет хоть раз на улицу свежим воздухом подышать, его скорее всего заметят. Эдакий по форме F-22 будет со звездами. Потому летать ему в Руслане или под землей остается, бедолаге.

nonexistent

26.08.2009, 12:07

nonexistent, учите матчасть

повторю вопрос significant
"Это в каком диапазоне?"

(ИК?)

И добавлю свой
Как узнать были ли облака в этот момент?

flateric

26.08.2009, 12:17

Ku-band (15 ГГц в данном случае)
изображения получены с антенны с ФАР с самолета Sandia National Laboratories
http://www.sandia.gov/radar/imageryku.html

а чем так интересно, были ли облака или нет? например, "Магеллану", который проводил радарное картографирование Венеры, слой облаков был по барабану

но "окна" прекрасно известны, так что птичку подставлять никто не будет

nonexistent

26.08.2009, 12:41

а чем так интересно, были ли облака или нет?

пытаюсь вникнуть.

но думаю все же самолет значительно меньше пентагона
и полученное изображение не даст особо точной формы планера.
Так, что в облачную погоду да между пролетами спутников да с глушилками и сверху СУшек пустить штук 15, чтоб кружили и при t -50C (не путать с Т-50) на улице.....
шпиены ничего не узнают :)

babybat{}.net

26.08.2009, 12:45

шпиены ничего не узнают :)

ИМХО шпиены давно уже все знают...;)

nonexistent

26.08.2009, 12:47

ИМХО шпиены давно уже все знают...;)

:D

либо они слишком хорошо работают, .... либо мы очень плохо!

flateric

26.08.2009, 12:50

пытаюсь вникнуть.

но думаю все же самолет значительно меньше пентагона

уверены, что это максимальное разрешение, которое можно получить и которое вам показали?

nonexistent

26.08.2009, 13:23

уверены, что это максимальное разрешение, которое можно получить и которое вам показали?

нет конечно.
но в условиях когда оптика бесполезна... возможно это максимум.

маска

26.08.2009, 13:29

нет конечно.
но в условиях когда оптика бесполезна... возможно это максимум.
Что касается оптики,то с 2011 года вы (то есть любой кто захочет) сможете за смешные деньги разглядеть 0,25м.
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2007/10/22/271425_1
Ну а KH-8 уже давно разглядывает теннисные мячики.
"Although the satellite’s average resolution was apparently six inches, several sources have stated that the KH-8 eventually achieved accuracy as great as 2.5 inches (6.3 centimeters), and one source has indicated that the KH-8 was able to resolve golf-ball size objects"
http://www.thespacereview.com/article/1283/1

nonexistent

26.08.2009, 13:35

Ну а KH-8 уже давно разглядывает теннисные мячики.

Я написал "в условиях когда оптика бесполезна" т.е. в условиях густой облачности. Насколько мне известно оптики которая могла бы видеть через облака не существует.

Под оптикой подразумеваю видимый диапазон (не ИК)

kris

26.08.2009, 14:26

пытаюсь вникнуть.

но думаю все же самолет значительно меньше пентагона
и полученное изображение не даст особо точной формы планера.
Так, что в облачную погоду да между пролетами спутников да с глушилками и сверху СУшек пустить штук 15, чтоб кружили и при t -50C (не путать с Т-50) на улице.....
шпиены ничего не узнают :)
:lol: Вы смотрели примеры фото со спутника Су-27, что я приводил? Форму планера можете разглядеть? А ведь это было в конце 70-х...

маска

26.08.2009, 14:38

Я написал "в условиях когда оптика бесполезна" т.е. в условиях густой облачности.
Для этого есть Lacrosse.Может вернемся к ПАК ФА?

flateric

26.08.2009, 14:40

KH-8 was able to resolve golf-ball size objects"

ну да, говорят что Хаббл сделан с использованием технологий и имеет примерно ту же размерность, что и Кихоулы...а ведь KH-8 - это прошлый век уже

...и вернемся к ПАК-ФА

nonexistent

26.08.2009, 15:25

:lol: Вы смотрели примеры фото со спутника Су-27, что я приводил? Форму планера можете разглядеть? А ведь это было в конце 70-х...

Думаете это снимки при помощи РЛС?
Мне думается это оптические снимки с увеличением. (но я могу ошибаться)
А в условиях густой облачности оптика бессильна.

Chizh

26.08.2009, 15:29

В условиях густой облачности никто не станет выпускать самолет в первый полет.

nonexistent

26.08.2009, 16:27

В условиях густой облачности никто не станет выпускать самолет в первый полет.

ну а по ПВВ покататься и отрыв сделать?

intoxicated

26.08.2009, 16:33

Хотим выкатку как YF-23 ... :aggresive::paladin::uh-e:

kris

26.08.2009, 16:49

Хотим выкатку как YF-23 ... :aggresive::paladin::uh-e:
А что там было?

Наиль.Ч

26.08.2009, 17:08

Фотосессия.

Eyat

26.08.2009, 23:00

Мне вот, что интересно, а может никакого нового Т-50 нет, а просто "Беркут" подогнали к требованиям и крыло нормальным сделали. Ну максимум немного планер подшаманили. Просто не могу понять, как КБ Сухого с отсутствием нормальных конструкторов, денег и в одиночку подняло проект ПАК ФА за 2-3 года. Такое даже янкам не под силу, их Раптор сколько лет вставал на крыло.

ZloyPetrushkO

26.08.2009, 23:15

nonexistent

26.08.2009, 23:47

Мне вот, что интересно, а может никакого нового Т-50 нет, а просто "Беркут" подогнали к требованиям.

возможно....

например так

http://nonexistent-s.ru/_ph/22/446741445.jpg

но КОМПпетентные (вроде) люди говорили, что Т-50 красивее Фу-22.

Мне лично очень такой вариант нравится

http://nonexistent-s.ru/_ph/22/518735443.jpg

оффф.топ. есть игра H.A.W.X. там последним (после Рапторов всяких) дают Беркут
игра американская. Это косвенно означает, что Беркута ценят

ну а если Беркут то такой

http://nonexistent-s.ru/_ph/22/222384082.jpg

3GIAP_STRiZH

27.08.2009, 00:09

но КОМПпетентные (вроде) люди говорили, что Т-50 красивее Фу-22.

кто-то и Жигули хвалит :)

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------

а может никакого нового Т-50 нет, а просто "Беркут" подогнали к требованиям и крыло нормальным сделали

А может и Булавы нет?
и ГЛОНАССа никаког быть не может? и С-400 фуфло

кто ж его знает! - вертикаль скрыта от простых смертных, мы можем только догадываться о степени маразма, а я пока предпочитаю обустраивать то, что могу своими руками

будем надеяться что полетит ФАКАП!

PS
ни у кого нет фотошопа ДАБАЦ?
тьфу...ПАК ДА
сорри

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:02 ----------

ждать уже не долго..

интресно в какой цвет покрасят и покрасят ли вообще?!

прикольно будет смотреться если фонарь от сушки поставят или чот-то типа того, что на 1,44 стоит, одназначно испортит всё впечатление :eek:

nonexistent

27.08.2009, 00:15

кто-то и Жигули хвалит :)

согласен. естественно на вкус и цвет все фломастеры разные

А может и Булавы нет?
и ГЛОНАССа никаког быть не может? и С-400 фуфло

Булава есть. ГлонАСС есть, С-400 тхе бест!

интресно в какой цвет покрасят и покрасят ли вообще?!

Мокрый асфальт!

intoxicated

27.08.2009, 00:34

Цитатки из форума avia.ru, почти 5 летней давности:

"За твоего бывшего шефа растраиваться не стоит. Во-первых, с его приходом КБ им. П.О.Сухого перестало выдавать откровенную лажу. Во-вторых, ему принадлежит как минимум одно техническое решение которое планер Т-50 хоть как-то облагородило. В-принципе решение это было давно назревшим и где-то очевидным, но без А.З. "сухие" на него бы не пошла точно. Ну а в-третьих, самолет рисует все-таки не второй отдел, а отдел №100 (простите НИО-1). Отдел аэродинамики лишь выдает рекомендации, а А.З. в вопросах аэродинамической компоновки весьма консервативен. Все-таки он динамик.

А самое главное, что ТЗ изначально преступное, обусловленное конюктурными соображениями. Все остальное - "О-малое".

P.S. Нельзя впихать невпихуемое....
05/11/2004 "
----------
"По-поводу конкретного технического облика и недостатков. Если у Вас есть знакомые в КБ Сухого или ЦАГИ попросите рассказать их об "ушастике". Из ЦАГИ вы услышите нецензурную брань, в ОКБ скромно потупленные глаза. Здесь я обсуждать технические аспекты не буду. Хотя и считаю, что лучшее что ОКБ им. П.О.Сухого может сделать для страны это опубликовать технический облик Т-50 и его расчетные характеристики. Программу F-22 закроют...
05/11/2004 "
-----------
"Интересное мнение от Т-10С. Т.е. надо пологать суховцы нарисовали что то футуристическое а-ля "Звездные войны", но при этом с характеристиками у проекта не очень?
Отвечаем:
2 vladimir55
Нет там ничего футуристического. Просто безграмотный проект на дебильное (или преступное, кому как больше нравиться) Т.З.

Видите-ли тряска С-37 уже с небольших углов атаки не стала большой неожиданностью для МНОГИХ людей. И самое смешное в ОКБ Сухого в том числе. И дело не в обратной стреловидности вовсе. Ошибка очевидная и примитивная. Но тем не менее самолет, именно в таком виде, был построен. Это просто пример. Пример того что не все подчиняется логике, пример того, что можно идти вперед, когда всем очевидно что идти туда не стоит.

"...А вот мы самые умные, и заху..чим чего хотим, чего бы и кто бы нам не говорил..." Это девиз работы КБ. Не только КБ Сухого, просто кипучая деятельность сей конторы наиболее больно отражается на интересах страны. Одно дело когда "Микояне" ляпают ублюдочный МиГ-АТ, и совсем другое когда их соседи бездарно проеб..вают, в угоду личным амбициям и желанию воровать деньги, последний шанс сохранить в России военное самолетостроение.

P.S. Не думаю что его скоро рассекретят, слишком много вопросов возникнет. Хотя еще есть шанс что "окончательный вариант" переделают, а то слишком уж все неприглядно."
03/12/2004"

... и так далее :)

kmet

27.08.2009, 10:08

Интересно,как назовут ПАК ФА?

nonexistent

27.08.2009, 10:18

Цитатки из форума avia.ru, почти 5 летней давности:
... и так далее :)

Все как и на всех форумах где затрагивается тема Т-50.
Одни говорят, что с выходом ПАК ФА американцы закроют все свои проекты и сдадутся нам без боя, другие говорят, что ПАК ФА настолько не конкурентный самолет, что его даже показать стыдно.

Все решится в ближайшие 3-5 лет. Правы либо одни, либо другие.
Хотя мне кажется прав буду я. Мое мнение, что Т-50 будет вполне достойным самолетом не хуже Фу-22 но и никаких мегапрорывных технологий в нем не будет.
Все мегапрорывное появится лет через 5-7.

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

Интересно,как назовут ПАК ФА?

Сухой СуперДжет 101

flateric

27.08.2009, 10:24

Одни говорят, что с выходом ПАК ФА американцы закроют все свои проекты и сдадутся нам без боя

ты не много не понял иронии Т-10С - он имел в виду, что закроют по причине того, что ПАК ФА будет выглядеть очень бледно на фоне раптора. однако, надо еще и обратить внимание на время написания - за это время собачка могла успеть подрасти

nonexistent

27.08.2009, 11:13

ты не много не понял иронии Т-10С - он имел в виду, что закроют по причине того, что ПАК ФА будет выглядеть очень бледно на фоне раптора. однако, надо еще и обратить внимание на время написания - за это время собачка могла успеть подрасти

Да иронии не понял :D
А вот в том, что собачка подросла.... я ничуть не сомневаюсь.

Офф. Тут узрел такой самолет ХА-20
Кто нибуть может дать ссылку на какие нибуть описания этого проекта? Или это из разряда МИГ-37?

Наиль.Ч

27.08.2009, 11:15

5 лет назад только защищали эскизный проект, так что воды с тех пор утекло много. И неизвестно что видел этот Т-10С, скорее всего лишь ранние эскизы и не более.

nonexistent

27.08.2009, 11:17

И неизвестно что видел этот Т-10С, скорее всего лишь ранние эскизы и не более.

или вообще ничего.....

flateric

27.08.2009, 13:13

Т-10С видел побольше нас всех, вместе взятых

intoxicated

27.08.2009, 13:16

Maximus_G

27.08.2009, 14:25

Вот сайт Александра Дульцева, который их рисовал - там оригинальные рендеры
http://www.duler.ru/design.html
Похоже, он может звонить в индийскую газету Mail Today:
http://livefist.blogspot.com/2009/08/regret-incorrect-headline-out-of-my.html

nonexistent

27.08.2009, 14:25

Данный персонаж тогда был весма хорошо ознакомлен с ПАК-Фы ...
Тема сдесь , интересное чтиво :)
http://www.forumavia.ru/forum/0/8/54149979565127332081099515808_1.shtml?topiccount=56

да ничего интересного.
После принятия эскизного проекта Т-10 замолчал.

grOOmi

27.08.2009, 15:23

да ничего интересного.
После принятия эскизного проекта Т-10 замолчал.

Дык, ибо гриф, подписка, кураторы. :)
Я тоже ничего не говорю, ибо то чем на стул прикладываюсь, оно своё, родное и близкое. :ups:

Kola

27.08.2009, 15:30

grOOmi

27.08.2009, 15:33

и никто не узнает кто сдал

Анекдот напомнить, про ВВП и анонимные вопросы по интернету? :)
Поверьте, те люди которые занимаются безопасностью, они не дураки, и когда зацепятся, то найдут всех. :)

=HH=Viktor

27.08.2009, 16:10

А последнее сообщение написал не груми, а какой нибудь уже давно следящий за нами фсбшник, но под ником груми. просто чтобы груми о себе напомнить, и нас остудить :)

intoxicated

27.08.2009, 16:15

Вот вопрос к Груми - Вы уверите нас, что когда наконец то покажут, повсюду на форумах люди не будут матерится? :D

grOOmi

27.08.2009, 16:19

Люди будут материться независимо от того что им покажут. Это же человеки и они все разные! :D

intoxicated

27.08.2009, 16:27

А выкатка 'с показухой' как у амеров будет? Хотел бы еще спросить сколько вообще информацией после оффициальной презентацией (если будет) дадут в СМИ (например по вооружением и т.пр.) однако врят ли вы знаете, а возможно и вообще нельзя ответить ....

nonexistent

27.08.2009, 16:58

Может же какой нибудь посвященный с тогоже кнаапо выйти в сеть и показать, нарисовать в конце концов- вот такой он ПАК ФА! и никто не узнает кто сдал

узнают узнают...... даже не сомневайтесь.

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------

Люди будут материться независимо от того что им покажут. Это же человеки и они все разные! :D

:cool: полностью согласен! Так и будет.

SiplyiDed

27.08.2009, 22:55

Поверьте, те люди которые занимаются безопасностью, они не дураки, и когда зацепятся, то найдут всех. :)
Подтверждаю ))

Chizh

27.08.2009, 23:11

А вообще смысл секретности? И на чем она держиться? вот Вы (grOOmi) сознательный, так люди то разные и на Кнаапо в том числе. Может же какой нибудь посвященный с тогоже кнаапо выйти в сеть и показать, нарисовать в конце концов- вот такой он ПАК ФА! и никто не узнает кто сдал
Так нарисовали уже.
Ты видел картинку на сайте Сатурна?
Вот примерно в том духе, только корневые наплывы немного другие (там свои хитрости) да крылья с очертаниями F-22.

RomanSR

27.08.2009, 23:21

Так нарисовали уже.
Ты видел картинку на сайте Сатурна?
Вот примерно в том духе, только корневые наплывы немного другие (там свои хитрости) да крылья с очертаниями F-22.

Ну и пусть дальше рисуют :lol:

kris

28.08.2009, 09:27

Так нарисовали уже.
Ты видел картинку на сайте Сатурна?
Вот примерно в том духе, только корневые наплывы немного другие (там свои хитрости) да крылья с очертаниями F-22.
А что за картинка то? Даже сайт ихний смотрел - ничего не нашел.

gegMopo3

28.08.2009, 09:29

да, да про эту Сатурновскую картинку много слышал, но не видел ни разу, на сайте её нету

flateric

28.08.2009, 09:37

...

kris

28.08.2009, 09:40

...

Спасибо огромное. :) Дык то, что есть на картинке + слова Chizh с крыльями очертания F-22 и есть F-22.:lol: Ну если серьезно почти раптор, похож действительно очень сильно.

gegMopo3

28.08.2009, 09:43

Если крылья как у раптора, по сути наши создали внешне такой-же самолёт.

kris

28.08.2009, 09:47

Если крылья как у раптора, по сути наши создали внешне такой-же самолёт.

Так я тоже самое написал и также думаю. Это и есть внешне раптор. Вот стеб то будет когда покажут. Сколько криков поднимется в прессе и на этом форуме.

gegMopo3

28.08.2009, 09:51

Ну это только сверху, насколько я понимаю у нашего не будет таких резких форм носа, воздухозаборников, наш будет более округлый, учитывая слова звучавшие недавно в прессе, что у пакфы не будет рубленых форм, хотя что под этой фразой понимать неясно, ф-117 рубленость или ф-22/ф35 рубленость

nonexistent

28.08.2009, 09:57

Спасибо огромное. :) Дык то, что есть на картинке + слова Chizh с крыльями очертания F-22 и есть F-22.:lol: Ну если серьезно почти раптор, похож действительно очень сильно.

форма крыла здесь не сильно Рапторовская.

http://natomilplanes.ru/photo/amer359.jpg

да и помница мне, что сказали, что крылья больше Рапторовских а на этих картинках они явно меньше.

RomanSR

28.08.2009, 10:02

Сколько криков поднимется в прессе и на этом форуме.

"Криков и стеба" будет много вне зависимости от внешнего вида ПАК ФА.

nonexistent

28.08.2009, 10:12

"Криков и стеба" будет много вне зависимости от внешнего вида ПАК ФА.

Ну не скажите. Стеб будет при явном сходстве с Раптором. А вот критика и тухлые разговоры будут в любом случае.

Даже если он не будет похож на Раптор и будет значительно красивее.

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/518735443.jpg

или хотя бы такой.

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/222384082.jpg

но что то мне подсказывает, что он будет вот такой

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/446741445.jpg

Хотя конечно возможно, что будет именно то, что несколькими постами выше

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/718386142.jpg

ZHeN

28.08.2009, 10:40

на сатурновской картинке какой-то уродец ((

kris

28.08.2009, 11:12

"Криков и стеба" будет много вне зависимости от внешнего вида ПАК ФА.
Да ну? С чего бы это? Без причины не будет (С-37 "Беркут" пример, его вроде хорошо приняли). Помню, при выкате Миг 1.44 начали писанину о подделке по причине отсутствия номера 1.42

А здесь выкатят наш супер-пупер самолет, который внешне почти раптор, которые уже давно стоят на вооружение США в кол-ве далеко не одной машины. Вот это треп и смех будет у журналюг...

flateric

28.08.2009, 11:12

но что то мне подсказывает, что он будет вот такой

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/446741445.jpg

уже раз сто (нет - двести, триста) сказали, что это фотожабленные сбрасываемые модели по теме СЛМ-32 из ХАИ
http://www.khai.edu/niipfm/russian/slm32-ru.htm

SiplyiDed

28.08.2009, 11:19

nonexistent, Вам, вероятно, будет интересна эта тема:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=449

Lemon Lime

28.08.2009, 11:29

Даже если он не будет похож на Раптор и будет значительно красивее.

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/518735443.jpg Что вам всем дались эти картинки c ВЗ за наплывами и кривым крылом? Он, во-первых, некрасив, во-вторых, не взлетит. У того же художника был и вполне нормальный симпатичный вариант с человеческими воздухозаборниками (http://www.duler.ru/CONTENT/pic/industrial/SU_PAKFA_pic_8.jpg). К реальности, правда, не имеет отношения ни тот, ни дургой ни третий. :)

nonexistent

28.08.2009, 11:32

уже раз сто (нет - двести, триста) сказали, что это фотожабленные сбрасываемые модели по теме СЛМ-32 из ХАИ
http://www.khai.edu/niipfm/russian/slm32-ru.htm

то, что все картинки с названием ПАК ФА фотошоповские я прекрасно знаю.
Но то, что на этой фотографии не является продуктом фотошопа.
Это продувочные модели, на которых пробовались разные формы крыльев.
И если Вы внимательно изучите фотографию (только с большим разрешением http://www.strizhi.ru/attachments/qwedxw333ww.jpg) Вы это прекрасно увидите.

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:30 ----------

Что вам всем дались эти картинки c ВЗ за наплывами и кривым крылом? Он, во-первых, некрасив, во-вторых, не взлетит. У того же художника был и вполне нормальный симпатичный вариант с человеческими воздухозаборниками (http://www.duler.ru/CONTENT/pic/industrial/SU_PAKFA_pic_8.jpg). К реальности, правда, не имеет отношения ни тот, ни дургой ни третий. :)

Я знаю, что это не реальный самолет. И то, что воздухозаборники противоречат всяким законам (хотя возможен взлетный вариант как у МИГа). Просто мне нравится форма. А форма лучше видна как раз на той картинке где воздухозаборники вверху.

flateric

28.08.2009, 11:44

Но то, что на этой фотографии не является продуктом фотошопа.
Это продувочные модели, на которых пробовались разные формы крыльев.

вы ссылку посмотрели мою? все-таки советую посмотреть
"продувочные модели". канеш...

и СЛМ-22, и СЛМ-32 были предназначены для

исследования устойчивости, управляемости, сваливания, штопора и методов вывода из него самолета с крылом обратной стреловидности, а также исследование различных законов управления;

это даже скорее не фотошоп, а фанерные вставки, чтобы скрыть истинную форму крыла в плане
по вашим представлениям, в аэродинамике все просто - провел прямую линию, и вуаля - новое крыло готово, и с ним самолет летает

=Bear=

28.08.2009, 11:49

ПМСМ картинка в посте 3721 ближе всего окажется к реальности. Остальные все слишком футуристичные. Может тотализатор устроим? :)

flateric

28.08.2009, 11:56

по крайней мере, ее точно рисовали не сумасшедшие китайские любители фанарта

babybat{}.net

28.08.2009, 12:07

по крайней мере, ее точно рисовали не сумасшедшие китайские любители фанарта

Точно, точно) Меня лично позабавило когда через пару лет после появления данной картинки в небо поднялся су-35 аналогичной раскраски...;)

nonexistent

28.08.2009, 12:29

вы ссылку посмотрели мою? все-таки советую посмотреть
"продувочные модели". канеш...
и СЛМ-22, и СЛМ-32 были предназначены для
это даже скорее не фотошоп, а фанерные вставки, чтобы скрыть истинную форму крыла в плане
по вашим представлениям, в аэродинамике все просто - провел прямую линию, и вуаля - новое крыло готово, и с ним самолет летает

Посмотрел все 33 страницы. Ничего особо интересного не нашел.
Вставки не совсем фанерные.
Конечно мои представления в аэродинамике не велики
но говорить про "просто провел прямую" думаю не очень корректно.

HAL9k

28.08.2009, 12:45

да, да про эту Сатурновскую картинку много слышал, но не видел ни разу, на сайте её нету

Вот Сатурновская картинка http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=29

nonexistent

28.08.2009, 12:47

Вот Сатурновская картинка http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=29

А говорили раньше, что вот Сатурновская картинка со стенда http://nonexistent-s.ru/_ph/22/998760448.jpg

flateric

28.08.2009, 12:51

Посмотрел все 33 страницы. Ничего особо интересного не нашел.

видит бог, я старался...оставайтесь в своем сказочном мире...

---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:48 ----------

Вот Сатурновская картинка http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=29

этой картинкой Гатиала они заменили то, что было в начале (а вначале было то, что я запостил выше). именно та картинка является той самой знаменитой "Сатурновской картинкой" ПАК ФА

позже появились скриншоты с ролика, демонстрировавшегося на стенде НПО Сатурн на китайском авиашоу - нечто сзади в 3/4