Просмотр полной версии : ПАК ФА: обсуждение
intoxicated
27.09.2008, 16:03
Вот еще одна затравочная картинка :) :
Вот еще одна затравочная картинка :) :
Су-27; F-22; "ПАК ФА"; F-14; F-16; F-15;
Я чего-то не понимаю???
intoxicated
27.09.2008, 16:13
А что к чему??
Сравнение плана сверху гипотетической версии-спекуляции ПАК-Фы и неких других ЛА :)
Сравнение плана сверху гипотетической версии-спекуляции ПАК-Фы и неких других ЛА :)
А я вот так:
400KB
voice from .ua
27.09.2008, 21:12
А я вот так:
400KB
Вообще-то не так давно проходила инфа о нормальной взлетной массе ПАК ФЫ - 20300 кг. Прошу отметить - не 23000!
Его по-прежнему упорно позиционировали как ЛА промежуточной весовой категории между Су-27 и МиГ-29. Только чтой-то слабо верится!
А еще ходит инфа, что у ПАК ФЫ будет полностью композитный фюзеляж. Но на втором этапе. То есть, будет ПАК ФА первого этапа с двигателями 117С и более консерватифным фюзеляжем, и ПАК ФА второго этапа с новыми движками и полностью композитным фюзеляжем. Так то.
Дядя Пого говорил, что с нынешним уровнем технологий по композитам, о композитном фюзеляже сразу говорить рано.
Но, думаю, работы но этому направлению идут, т.к. "Беркут" с композитным крылом уже 11 лет летает. И все летает и летает и сейчас. Так что изучил суховский народ поведение композитов уже достаточно хорошо.
Вообще-то не так давно проходила инфа о нормальной взлетной массе ПАК ФЫ - 20300 кг. Прошу отметить - не 23000!
Его по-прежнему упорно позиционировали как ЛА промежуточной весовой категории между Су-27 и МиГ-29. Только чтой-то слабо верится!
Я указал длину самолётов:)
Кстати загляните на сайт к Paralay, там что-то интригующее появилось :)
...Демонстратор, с крылом обратной стреловидности (очевидно имеется ввиду уже летающий Су-47 "Беркут" – paralay), которое повышает маневренность и снижает заметность, будет оснащен двигателями, системами и бортовым оборудованием самолета предыдущего поколения Су-30...
Похоже завеса тайны приоткрывается. ПАК ФА будет не чем иным как.... перехватчиком. Судите сами: два пилота, взлётная масса, габариты. А внешний вид уже мелькал тут:
А еще ходит инфа, что у ПАК ФЫ будет полностью композитный фюзеляж
Уж больно дорого это получается. На одних композитах далеко не улетишь. Даже на F-22 композиты далеко не основные материалы.
Дядя Пого говорил, что с нынешним уровнем технологий по композитам, о композитном фюзеляже сразу говорить рано.
Но, думаю, работы но этому направлению идут, т.к. "Беркут" с композитным крылом уже 11 лет летает. И все летает и летает и сейчас. Так что изучил суховский народ поведение композитов уже достаточно хорошо.
И это изучение привело к мысли о том,что ни о каких мероприятиях РБП (ремонт боевых повреждений) и речи быть не может.Меду нами критичный недостаток "Беркута", о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям.Так что с ипользованием композитов надо быть поосторожнее.
И это изучение привело к мысли о том,что ни о каких мероприятиях РБП (ремонт боевых повреждений) и речи быть не может.Меду нами критичный недостаток "Беркута", о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям.Так что с ипользованием композитов надо быть поосторожнее.
Самый критичный недостаток "Беркута"- то, что он летающая лаборатория по изучению КОС %)
А вообще, ремонт современных самолетов- дело шибко сложное. В НВО года 1988, ЕМНИП, приводили пример, когда англичане во время Фолклендов за пару дней исправили Харриер, который получил несколько попаданий из стрелкового оружия (это очень быстро). Наши техники времен ВОВ небось хохотали.
А интересная идея... Преимущества 5-ки на 4+ сказваются только в дальнем бою. Значит имеет смысл первые самолеты поколения 5 заточить именно под дальний бой и перехват, аналогично Ф22. А поближе, в БвБ пусть 4-ки крутятся. Это дешевле и логичнее.
Отсюда, кстати, могут расти ножки у Су-35 и МиГ-35, которые по сути наинают выпускаться паралельно с ПАК-ФА, с использованием малозаметности но заточенные под БвБ, и могут быть дополнением к малозаметному перехватчику ПАК-ФА.
Самый критичный недостаток "Беркута"- то, что он летающая лаборатория по изучению КОС %).
Так и не привелось ему (Су-27КМ) с НИТКА полетать.
Evgeny_B
28.09.2008, 11:35
Так и не привелось ему (Су-27КМ) с НИТКА полетать.
и нафиг не надо
нехватало еще этот сон разума иметь на Кузнецове
И это изучение привело к мысли о том,что ни о каких мероприятиях РБП (ремонт боевых повреждений) и речи быть не может.Меду нами критичный недостаток "Беркута", о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям.Так что с ипользованием композитов надо быть поосторожнее.
И значит, надо не сопли пускать, а придумать как проводить РБП для композитов. Изобрести и точка!
Блииин, надо, надо Берию выкапывать :D
Уже занимаются, было сообщение. ;)
voice from .ua
28.09.2008, 20:49
Похоже завеса тайны приоткрывается. ПАК ФА будет не чем иным как.... перехватчиком. Судите сами: два пилота, взлётная масса, габариты. А внешний вид уже мелькал тут:
Про два пилота - это все индийские хотелки. Не думаю, что для родных ВВС суховцы "опустятся" до такого, тем более на фоне одноместных F-22 и Су-35. Самолет с двумя пилотами имеет худшие ЛТХ ну и дороже и менее гибок в эксплуатации.
Уж больно дорого это получается. На одних композитах далеко не улетишь. Даже на F-22 композиты далеко не основные материалы.
Композиты дорого? Ничуть! Фюзеляж громадины Б-787 полностью композитный. Что до F-22, то он уже начинает морально устаревать. С момента его первого полета появилось дохренища новых технологий, что по части электронной начинки, что по части материалов.
И это изучение привело к мысли о том,что ни о каких мероприятиях РБП (ремонт боевых повреждений) и речи быть не может.Меду нами критичный недостаток "Беркута", о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям.Так что с ипользованием композитов надо быть поосторожнее.
Не путайте мягкое с теплым. Там шла речь о повреждении консолей крыла, которые имеют в своей основе волокна, уложенный таким образом, чтобы держать сверхвысокие нагрузки в строго определенных направлениях, что критично для КОС. Эсли будет нормальное крыло, то ситуация становится намного намного проще. К томуже по части ремонта тоже дело не стаит на месте. Англичане вон придумывают композит, самостоятельно залечивающий трещины сам в себе.
А интересная идея... Преимущества 5-ки на 4+ сказваются только в дальнем бою. Значит имеет смысл первые самолеты поколения 5 заточить именно под дальний бой и перехват, аналогично Ф22. А поближе, в БвБ пусть 4-ки крутятся. Это дешевле и логичнее.
Боже какая глупость. Это приведет к тому, что вражеская 5-ка расстреляет наши 4+ издалека, после чего подобравшись к нашим "утюгам" 5-го поколения разделает их в орех в БВБ.
Вообще, америкосы очень были наивны, когда утверждали, что "если раптору придется вступить в БВБ с перегузкой 9 - значит, мы что-то не так сделали". Или они думали, что на "патерку" кроме них вообще в мире никто больше не спроможется? Когда самолеты одинаково малозаметны, как раз все и сведется к сведению счетов в собачьей свалке, т.к. оба не смогут применить оружие по малозаметному противнику издалека.
Про два пилота - это все индийские хотелки. Не думаю, что для родных ВВС суховцы "опустятся" до такого, тем более на фоне одноместных F-22 и Су-35. Самолет с двумя пилотами имеет худшие ЛТХ ну и дороже и менее гибок в эксплуатации.
Позволю себе с Вами не согласиться, по поводу недостатков двухместного самолета: худшие ЛТХ имеют место и большая стоимость по сравнению с одноместной машиной ( хотя это еще не факт для самолета 5 поколения ), а вот в плане боевой эффективности и гибкости эксплуатации двухместная машина имеет свои преимущества (не зря индусы выбрали двухместные Су-30, ВВС США F-15E да и на флоте США эксплуатируется вовсю F/A-18F ). Насколько мне известно самолет 5 поколения по идее должен быть многофункциональным, кроме того по заявлениям преставителей НИИ аэрокосмической медицины прогнозируемый уровень психофизических нагрузок (во время воздушного боя) на пилота самолета 5 поколения очень высок, и отчасти компенсировать их может наличие второго члена экипажа, а именно разделение или дублирование функций.
Добавлено через 2 минуты
Также позволю себе заметить, что в процентном сооотношении цена двухместной машины мало будет отличаться от двухместной, ибо самолет поколения V итак штука недешевая.
Боже какая глупость. Это приведет к тому, что вражеская 5-ка расстреляет наши 4+ издалека, после чего подобравшись к нашим "утюгам" 5-го поколения разделает их в орех в БВБ.
Вообще, америкосы очень были наивны, когда утверждали, что "если раптору придется вступить в БВБ с перегузкой 9 - значит, мы что-то не так сделали". Или они думали, что на "патерку" кроме них вообще в мире никто больше не спроможется? Когда самолеты одинаково малозаметны, как раз все и сведется к сведению счетов в собачьей свалке, т.к. оба не смогут применить оружие по малозаметному противнику издалека.
Боже, ак я люблю категоричные утверждения непонимающих о чем идет речь.... Кто сказал, что наша пятерка будет утюгом? Что за фантазии... Уж если амеры Ф22 сделаи приличную маневренность - то наши просто обязаны его уделать в маневре.
Но егоосновная задача - уделать вражеские 4-ки в дальнем бою, потму что ВВС сплошь из пятерок у оппонентов появится очень нескоро. Еще десятка полтора лет основу ВВС будут составлять четверки. Для того чтобы лезть в ближний бой ПАКФА слишком дорог, значит на первый план выходят радиооборудование, крейсерская скорость, вооружение, малозаметность, интеграция бортов с 4+ - то есть здачи характерные для перезватчика. Конечно, при стычке двух пятерок начнется ближний бой - но в ближайшее время это далеко неосновной вид боя для 5-го поколения, хотя уметь это ПАКФА обязан лучше чем Ф22.
Позволю себе с Вами не согласиться, по поводу недостатков двухместного самолета: худшие ЛТХ имеют место и большая стоимость по сравнению с одноместной машиной ( хотя это еще не факт для самолета 5 поколения ), а вот в плане боевой эффективности и гибкости эксплуатации двухместная машина имеет свои преимущества (не зря индусы выбрали двухместные Су-30, ВВС США F-15E да и на флоте США эксплуатируется вовсю F/A-18F ). Насколько мне известно самолет 5 поколения по идее должен быть многофункциональным, кроме того по заявлениям преставителей НИИ аэрокосмической медицины прогнозируемый уровень психофизических нагрузок (во время воздушного боя) на пилота самолета 5 поколения очень высок, и отчасти компенсировать их может наличие второго члена экипажа, а именно разделение или дублирование функций.
Добавлено через 2 минуты
Также позволю себе заметить, что в процентном сооотношении цена двухместной машины мало будет отличаться от двухместной, ибо самолет поколения V итак штука недешевая.
+1
за исключением фразы:
цена двухместной машины мало будет отличаться от двухместной
масляное масло?
voice from .ua
29.09.2008, 05:02
Позволю себе с Вами не согласиться, по поводу недостатков двухместного самолета: худшие ЛТХ имеют место и большая стоимость по сравнению с одноместной машиной ( хотя это еще не факт для самолета 5 поколения ), а вот в плане боевой эффективности и гибкости эксплуатации двухместная машина имеет свои преимущества (не зря индусы выбрали двухместные Су-30, ВВС США F-15E да и на флоте США эксплуатируется вовсю F/A-18F ). Насколько мне известно самолет 5 поколения по идее должен быть многофункциональным, кроме того по заявлениям преставителей НИИ аэрокосмической медицины прогнозируемый уровень психофизических нагрузок (во время воздушного боя) на пилота самолета 5 поколения очень высок, и отчасти компенсировать их может наличие второго члена экипажа, а именно разделение или дублирование функций.
Проблема в том, что вы пытаетесь говорить о 5-м поколении, мысля категориями 4-го. Одна из главных "фишек" 5-го поколения - высочайший уровень интеллекта "борта" и автоматизации всех операций, что направлено в первую очередь на "разгрузку" летчика во время выполнения боевого задания. Именно поэтому новый Су-35 суховцы делают одноместным, отходя от серии двухместных Су-30. Именно в этом, в интеллекте борта, как говорит дядя Пого во всех интервью, Су-35 и является больше всего прообразом и обкатчиком технологий ПАК ФА. Кстати, посмотреть можно не только на F-22 но и на F-35. Выводы, думаю, напрашиваются сами собой.
А индусы думаю просто пока не имеют четкого виденья какой будет новая российская машина, потому и уперлись в привычный 2-х местный вариант. К тому же с их медлительностью, запросами и жлобливостью они рискуют вообще прозевать ПАК ФА не получив своей доли в совместной разарботке. Вопрос денег в программе ПАК ФА сейчас для России вообще не стоит. Остались только вопросы реализации и геополитики.
Evgeny_B
29.09.2008, 06:26
Англичане вон придумывают композит, самостоятельно залечивающий трещины сам в себе.
вот как придумают, так и можно будет подумать
но есть нюанс - боевые повреждения - это не трещины, это дырки
вот как придумают, так и можно будет подумать
но есть нюанс - боевые повреждения - это не трещины, это дырки
ну дык берём:
- моток углеткани
- ведёрко смолы
- что-нить для сугреподогрева..
.. и вперёд - латать дырки! ;)
а веть америкосы тоже хотели сначала вариант двухместного F22 делать.
Когда самолеты одинаково малозаметны, как раз все и сведется к сведению счетов в собачьей свалке, т.к. оба не смогут применить оружие по малозаметному противнику издалека.
Мы как-то сценарий футуристического авиасимулятора разрабатывали по этой идее. Мол, раз все ЛА в будущем будут малозаметные, то исчезнет возможность вести ДВБ и все сведется к старому доброму догфайту.
Может так оно и будет ;)
AlexHunter
29.09.2008, 11:03
Мы как-то сценарий футуристического авиасимулятора разрабатывали по этой идее. Мол, раз все ЛА в будущем будут малозаметные, то исчезнет возможность вести ДВБ и все сведется к старому доброму догфайту.
Может так оно и будет ;)
Оно к этому каждый раз и сводилось :). так уж выходит что все по спирали развивается, будут догфайты высокотехнологичных невидимок:D
Проблема в том, что вы пытаетесь говорить о 5-м поколении, мысля категориями 4-го. Одна из главных "фишек" 5-го поколения - высочайший уровень интеллекта "борта" и автоматизации всех операций, что направлено в первую очередь на "разгрузку" летчика во время выполнения боевого задания. Именно поэтому новый Су-35 суховцы делают одноместным, отходя от серии двухместных Су-30. Именно в этом, в интеллекте борта, как говорит дядя Пого во всех интервью, Су-35 и является больше всего прообразом и обкатчиком технологий ПАК ФА. Кстати, посмотреть можно не только на F-22 но и на F-35. Выводы, думаю, напрашиваются сами собой.
А индусы думаю просто пока не имеют четкого виденья какой будет новая российская машина, потому и уперлись в привычный 2-х местный вариант. К тому же с их медлительностью, запросами и жлобливостью они рискуют вообще прозевать ПАК ФА не получив своей доли в совместной разарботке. Вопрос денег в программе ПАК ФА сейчас для России вообще не стоит. Остались только вопросы реализации и геополитики.
Извините конечно, но Вы всерьез полагаете, что "борт" 5 поколения у нас существует? В этой сфере отечественный авиапром очень сильно отстал, но здесь речь должна идти в большей степени об эргономических показателях, что-то мы не видели ни нашлемного ИЛСа ни работ на тему "прозрачной кабины" (аки F-35), ответ напрашивается сам собой. Насчет Су-35 могу сказать только, то что вижу со своей колокольни, суховцы пытаются выдавать свой старый проект модернизации Су-27 еще с советских времен за принципиально новый самолет, что совсем не так. Про начинку ничего сказать пока нельзя, а доверять рекламным слоганам....как-то оно не то. Ожидать реальных прорывов в этом не стоит. По вопросу эффективности двухместных и одноместных машин, могу сказать про сравнительные испытания Су-27 и МиГ-31, ( по перехвату крылатых ракет, испытания проходили в конце восмидесятых) которые Су-27 с треском провалил, наличие второго члена экипажа дало МиГ-31 значительное приимущество. Надеяться напризрачный "борт 5 поколения" непродуктивно, самолет нужен сейчас... и одним из решений, которое могло бы если не сравняться с F-22, то хотя бы приблизиться к его уровню по т.н. "разгрузке летчика" , было бы создание двухместной машины.
Оно к этому каждый раз и сводилось :). так уж выходит что все по спирали развивается, будут догфайты высокотехнологичных невидимок:D
У нас в итоге получились StarWars :D
Тяговооруженность 1,5 - 2. Ракет-то нет.
самолет нужен сейчас...
Кому и зачем? С Ф-22 биться? Сейчас с ним Тополь-М "бьётся".
Сейчас нужен комплекс БПЛА - папуасов по зеленке гонять. А Г5 надо разрабытывать вдумчиво, и качественно.
AlexHunter
29.09.2008, 15:23
Извините конечно, но Вы всерьез полагаете, что "борт" 5 поколения у нас существует? В этой сфере отечественный авиапром очень сильно отстал, но здесь речь должна идти в большей степени об эргономических показателях, что-то мы не видели ни нашлемного ИЛСа ни работ на тему "прозрачной кабины" (аки F-35), ответ напрашивается сам собой. Насчет Су-35 могу сказать только, то что вижу со своей колокольни, суховцы пытаются выдавать свой старый проект модернизации Су-27 еще с советских времен за принципиально новый самолет, что совсем не так. Про начинку ничего сказать пока нельзя, а доверять рекламным слоганам....как-то оно не то. Ожидать реальных прорывов в этом не стоит. По вопросу эффективности двухместных и одноместных машин, могу сказать про сравнительные испытания Су-27 и МиГ-31, ( по перехвату крылатых ракет, испытания проходили в конце восмидесятых) которые Су-27 с треском провалил, наличие второго члена экипажа дало МиГ-31 значительное приимущество. Надеяться напризрачный "борт 5 поколения" непродуктивно, самолет нужен сейчас... и одним из решений, которое могло бы если не сравняться с F-22, то хотя бы приблизиться к его уровню по т.н. "разгрузке летчика" , было бы создание двухместной машины.
На счет сравнения МИг-31 и СУ-27, некоректно, разные комплексы вооружения стояли на них. ИМХО счас ракеты С АРГСН повесить на СУ-35 и с его Ирбисом (который и гиростабилизирован и более продвинутый борт по интелекту имеет) он скорее всего даже лучше справится с перехватом Кр чем МИГ-31
Кому и зачем? С Ф-22 биться? Сейчас с ним Тополь-М "бьётся".
Сейчас нужен комплекс БПЛА - папуасов по зеленке гонять. А Г5 надо разрабытывать вдумчиво, и качественно.
Безусловно соглашусь с Вами по поводу БПЛА, но нам хотя бы нечто подобное Предейтеру или Риперу сделать.... а насчет пятого поколения - что Вы подразумеваете под вдумчивым и качественным?
voice from .ua
29.09.2008, 17:41
Насчет Су-35 могу сказать только, то что вижу со своей колокольни, суховцы пытаются выдавать свой старый проект модернизации Су-27 еще с советских времен за принципиально новый самолет, что совсем не так.
В советские времена технологий, что сейчас используются в БРЭО Су-35 еще даже на горизонте небыло по причине тогдашнего мирового уровня развития микроэлекторники. Сравните пентиум 1995 года с каким-нибудь атлон 64. А на самолете - чего стоит только цифровая КСУ с интеграцией в нее управления не только всем что на самолете двигается/крутится, но двигателями (!) - такого в отечественном авиапроме еще небыло никогда. Старый проект модернизации - это был старый Су-35 с ПГО.
Про начинку ничего сказать пока нельзя, а доверять рекламным слоганам....как-то оно не то. Ожидать реальных прорывов в этом не стоит.
Как раз стоит. Прорыв наметился и по РЛС и по ОЛС - увеличение дальности обнаружения не на проценты, как до этого обычно было, а в РАЗЫ. К тому же быстродействие вычислительных средств в последнее время развивается чрезвычайно быстро одновременно со снижением массы. Возможности большие на фоне этого открываются.
По вопросу эффективности двухместных и одноместных машин, могу сказать про сравнительные испытания Су-27 и МиГ-31, ( по перехвату крылатых ракет, испытания проходили в конце восмидесятых) которые Су-27 с треском провалил, наличие второго члена экипажа дало МиГ-31 значительное приимущество.
Двухместная кабина здесь роли не сыграла. Просто на МиГ-31 стоял революционный для того времени радар с ФАР.
Надеяться напризрачный "борт 5 поколения" непродуктивно, самолет нужен сейчас... и одним из решений, которое могло бы если не сравняться с F-22, то хотя бы приблизиться к его уровню по т.н. "разгрузке летчика" , было бы создание двухместной машины.
Ну вот, видите, на примере F-22 вы и сами признаете, что одноместное решение с новым высокоинтеллектуальным бортом является более прогрессивным %)
Безусловно соглашусь с Вами по поводу БПЛА, но нам хотя бы нечто подобное Предейтеру или Риперу сделать....
На крайнем МАКСе Микояновцы показали некий макет ударного БПЛА. Верной дорогой идут, товарищи.
а насчет пятого поколения - что Вы подразумеваете под вдумчивым и качественным?
Я имел ввиду фразу про "самолет нужен сейчас".
Задача П5 не воевать с Рэптором, а сохранить баланс сил + стать следующим звеном в преемственной цепи ЛА + стать хорошим товаром, конкурирующим на международных рынках с Ф-22 и Ф-35
Баланс сил сейчас поддерживает в основном РВСН. В будущем, с развитием экономики и современных технологий в России, этот баланс поможет поддерживать и ПАК-ФА.
Что касается конкретных боевых действий, то наиболее вероятны столкновения с менее сильными противниками, например, с сомалийскими пиратами и т.п.
Сейчас нет той ситуации как в Великую отечественную, когда новые машины нужны были именно "сейчас". Ситуация была экстремальная и люди, конструкторы и рабочие сработали экстремально.
Также сейчас нет той горячки как в 70-е и 80-е, когда надо было "показать этим капиталистам". Которые пробовали на прочность нашу ПВО.
Качественный ПАК-ФА возможен с развитием соответствующих отраслей, которые и надлежит развить.
PS Многие предсказывают возможные военные столкновения в Арктике, но там ИМХО все будет решать именно экономическая мощь и Опция Самсона.
PPS Один самурай вызвал другого на поединок, чтобы выяснить кто лучше владеет мечом. Вместе с вызовом он отослал срезанную хризантему. В ответ второй самурай тоже выслал ему срезанную хризантему. Конфликт был разрешен. ;)
babybat{}.net
29.09.2008, 22:54
скромное имхо:
одна из задач пак-фа:
Вооружение Индии, Бразилии и.т.д. самолётом нового поколения (даже не обязательно что б он делал f-22 как тузик 8) ) вынудит сша разрабатывать новый, ещё более дорогостоящий авиационный комплекс 8)
А затраты с нашей стороны будут поделены между несколькими странами...
Maximus_G
30.09.2008, 07:54
"Поступление ПАК ФА в индийские ВВС должно начаться с 2017 года". Взгляд на совместный проект истребителя 5 поколения с точки зрения индийской прессы и командующего ВВС Индии:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/192/
- Россия получает преданного партнера и инвестора, способного выделить на разработку проекта до 3 млрд. долл. (с нашей стороны, насколько помню, озвучивалась необходимая сумма в 10 млрд, по 5 на брата).
- Заказчика, который приобретёт достаточное количество самолётов для оправдания затрат на разработку.
- Продвинутые технологии в области ПО и электроники, способные улучшить характеристики ПАК ФА.
- Индия в свою очередь должна получить опыт разработки, подготовить квалифицированные кадры, расширить производственную базу и иметь возможность самостоятельно совершенствовать самолет в будущем.
Ну а собственно истребитель 5-го поколения по мнению авторов - это самолет:
- способный "крейсировать" на сверхзвуке, таким образом не потребляя слишком много топлива;
- имеющий ЭОП в 15-20 раз меньше таковой у Су-30МКИ;
- сверхманевренный;
- с ракетами, атакующими в ЗПС носителя;
- способный обнаруживать и поражать цели на сверхдальних дистанциях.
Может быть, маршал Мейджор видел проект ПАК ФА, и может быть, именно он рассказал журналистам о том, что такое истребитель 5-го поколения.
Как раз стоит. Прорыв наметился и по РЛС и по ОЛС - увеличение дальности обнаружения не на проценты, как до этого обычно было, а в РАЗЫ. К тому же быстродействие вычислительных средств в последнее время развивается чрезвычайно быстро одновременно со снижением массы. Возможности большие на фоне этого открываются.
Продолжайте смотреть Угарную силу...
Двухместная кабина здесь роли не сыграла. Просто на МиГ-31 стоял революционный для того времени радар с ФАР.
Только для работы с этим радаром сидит летчик-оператор, будь на МиГ-31 тот же самый радар и один летчик, то результат был бы похожим на рзультаты Су-27, кстати не по этой ли причине появился Су-30 ;) ?
Ну вот, видите, на примере F-22 вы и сами признаете, что одноместное решение с новым высокоинтеллектуальным бортом является более прогрессивным %)
Я признаю это основываясь на сведениях об F-22 из "непроверенных источников":), а про наши высокоинтеллектуальные борты...могу сказать только одно чего-нибудь подобного у нас нет и не будет в ближайшее время. Кстати одноместная машина всегда хороша когда она массовая по типу МиГ-21, а Т-50 врядли будет строиться тысячными сериями.
Evgeny_B
30.09.2008, 08:37
Продолжайте смотреть Угарную силу...
а причем здесь Ударная сила?
приводилась инфа, что ОЛС, стоящая на МиГ-35 в ЗПС обнаруживает МиГ-29 на удалении >60 км, причем у МиГ-29 один двигатель на максимале, другой на минимале.
сравните с ОЛС исходного МиГ-29 да и Су-27 тоже
у Pilot-а был интересный сюжет про ОЛС-ы на МиГ-35
На крайнем МАКСе Микояновцы показали некий макет ударного БПЛА. Верной дорогой идут, товарищи.
к сожалению это всего лишь макет:cry:
Я имел ввиду фразу про "самолет нужен сейчас".
Задача П5 не воевать с Рэптором, а сохранить баланс сил + стать следующим звеном в преемственной цепи ЛА + стать хорошим товаром, конкурирующим на международных рынках с Ф-22 и Ф-35
Конечно Вы правы, позволю себе заметить, что тяжелые истребители по типу Су-30 товар довольно специфический и рынок их весьма ограничен, на данный момент произошло насыщение рынка самолетами этого типа, кто мог себе позволить их тот купил, а остальным странам приходится довольствоваться легкими машинами типа F-16. Рынок легких истребителей является самым емким. И нам на данном этапе обязательно нужна коммерчески успешная относительна дешевая машина по типу F-35, потому что скоро начнется его массовое внедрение и многие страны будут покупать его как доступный самолет 5 поколения, теже кто по политическим причинам не будут брать амовскую технику будут покупать китайский J-10, так как он дешевле МиГ-29( на худой конец китайцы демпингом займутся).... И что получиться: да сделают Т-50, ну купят его индусы...и все, а кто его еще купит? В лизинг?... Поэтому я и говорю, что самолет нужен сейчас и желательно конкурентноспособный на мировом рынке. Конечно клятвенное обещание КБ Сухого наверно выполнят и в 2009 году "не имеющий аналогов"((с) Угарная Сила) самолет полетит... вот только с какими двигателями? 117С ? будет ли у него суперкруз? а малая заметность? (Ах да забыл, плазменные генераторы и все такое) Только в РФ схатило тупости закрыть АЛ-41, и пересмотреть размерность самолета 5 поколения так чтоб этот двигатель туда не влез.
Добавлено через 9 минут
а причем здесь Ударная сила?
приводилась инфа, что ОЛС, стоящая на МиГ-35 в ЗПС обнаруживает МиГ-29 на удалении >60 км, причем у МиГ-29 один двигатель на максимале, другой на минимале.
сравните с ОЛС исходного МиГ-29 да и Су-27 тоже
у Pilot-а был интересный сюжет про ОЛС-ы на МиГ-35
Конечно я тоже смотрел Смотры и про ОЛС от НИИ ПП смотрел, но могу сказать пока я не увижу реальные материалы не поверю.
Про дальность обнаружения: насколько мне известно многое зависит от процентного содержания водяных паров в атмосфере, например при выполнении полетов в арктике Таскаев увидел заправщик на дальности около 300 км (глазами!). Поэтому дальности обнаружения у этого ОЛСа вполне возможно гуляют в зависимости от времени года, температуры и влажности, скажем над астраханской степью дальность будет больше чем над средней полосой.
Evgeny_B
30.09.2008, 12:16
Конечно я тоже смотрел Смотры и про ОЛС от НИИ ПП смотрел, но могу сказать пока я не увижу реальные материалы не поверю.
а кто их вам покажет?
вообще-то данную инфу (про 60+ км) выкладывал человек из КБ
Про дальность обнаружения: насколько мне известно многое зависит от процентного содержания водяных паров в атмосфере, например при выполнении полетов в арктике Таскаев увидел заправщик на дальности около 300 км (глазами!). Поэтому дальности обнаружения у этого ОЛСа вполне возможно гуляют в зависимости от времени года, температуры и влажности, скажем над астраханской степью дальность будет больше чем над средней полосой.
пардон за оверквотинг - но причем здесь эти прописные истины?
вот где проходила испытания ОЛС, там и были какие-то условия
и это был явно не крайний север
Def41, побеждают оптимисты ;)
Взгляд на совместный проект истребителя 5 поколения с точки зрения индийской прессы и командующего ВВС Индии:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/192/
Картинка интересная.
Спекульнул
побеждают оптимисты ;)
Пессимист - это всегда хорошо информированный оптимист;)
Добавлено через 5 минут
вообще-то данную инфу (про 60+ км) выкладывал человек из КБ
а на какой высоте и в какое время года?, в какую полусферу? конечно не спорю НИИ ПП серьезная контора, но бить себя пяткой в грудь кажется еще рановато. Лично я слышал про 40 км...
А как вам так? С того же сайта:
Россия и Индия, которые совместно разрабатывают истребитель пятого поколения, создадут разные версии самолета, сообщил журналистам в Нью-Дели глава Hindustan Aeronautics Limited (HAL) Ашок Бхаведжа.
HAL является партнером России с индийской стороны по производству самолетов. Эта госкорпорация также занимается лицензионным производством истребителя Су-30МКИ.
По словам Бхаведжи, индийская версия истребителя пятого поколения будет двухместной, а российская - одноместной.
Глава HAL отметил после заседания совместной российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, что требования к созданию двухместного самолета продиктованы доктриной индийских ВВС.
Фактически, признал Бхаведжа, обе страны будут параллельно разрабатывать две версии одного самолета.
"Самолеты будут иметь разные крылья, разные системы управления и радары", - сказал Бхаведжа.
Он подчеркнул, что стороны уже распределили обязанности. Позиции Индии особенно сильны в сфере композитных материалов для производства самолета, считает он.
"Сила Индии - в производстве композитных материалов, потому что наша технология является передовой", - сказал он.
Самолет, по словам Бхаведжи, будет "невидимкой", получит способность атаковать несколько целей одновременно. Пилоты получат возможность поддерживать устойчивую связь с пилотами других самолетов и с наземными службами.
РИА Новости, 29 сентября 2008 г.
Evgeny_B
30.09.2008, 18:28
а на какой высоте и в какое время года?
вестимо, не малая
ИМХО более 5 км
в какую полусферу?
написано же - ЗП
конечно не спорю НИИ ПП серьезная контора, но бить себя пяткой в грудь кажется еще рановато. Лично я слышал про 40 км...
ваш источник каков?
П.С. один фиг, как было выше сказано, с девайсами предыдущего "поколения" разница в разЫ
Только для работы с этим радаром сидит летчик-оператор, будь на МиГ-31 тот же самый радар и один летчик, то результат был бы похожим на рзультаты Су-27, кстати не по этой ли причине появился Су-30 ;) ?В дальнем воздушном бою пилот особо не требуется, а в ближнем не до радара будет... все обнаруженные опасные цели должны выводиться непосредственно на шлем пилота.
имхо, конечно.
voice from .ua
02.10.2008, 03:38
Картинка интересная.
Спекульнул
А и правда интересно. Если птичка будет такая, как на картинках, то можно предположить очень хорошую маневренность на больших УА, высокую бесфорсажную сверхзвуковую скорость, и, особенно интересная фишка - практически круговой обзор с РЛ-диапазоне за счет установки дополнительных ФАР по "бокам" длиннющей носовой части. Фюзеляж скомпонован так, что крыло не будет мешать боковым РЛС заглядывать далеко назад. И топлива, кстати, дофигища влезет - самолет фактически "летающее крыло".
и правда картинка интересная:) по моему вот по поводу коммерческой жизни ПАК-ФА говорить пока рано. продукт создаётся на достаточно большую перспективу. так что думаю ещё будет модернезирован не раз. в том числе и оснащён перспективными гиперзвуковыми ракетами БРАМОС-2. то что индусы хотят двухместный вариант тоже можно понять. они хотят универсальный самолёт, который бы превосходил прежде всего истребители противника и мог прорыват ПВО. мне так кажется что в двухместном варианте есть большие плюсы даже в сравнении с Ф-22. Ф-22 далеко не идеал, как многие это хотят видеть.
В дальнем воздушном бою пилот особо не требуется, а в ближнем не до радара будет... все обнаруженные опасные цели должны выводиться непосредственно на шлем пилота.
имхо, конечно.
Конечно соглашусь с Вами, но насколько я могу предположить амы отнють не ставят ближний бой на первую позицию ибо он по их разумению должен быть уже как вынужденная мера на случай срыва атаки в ДВБ.
Позволю себе заметить про ближний бой: Фантомы противостояли МиГ-21 и соотношение потерь для него было бы более катасторофичным ( скажем не 1.85:1, а 3-1) если бы там не было второго члена экипажа.
Кроме того , давайте пофантазируем : представте у двух членов экипажа по нашлемной системе целеуказания (одна голова хорошо, а две лучше (с) :)). Доработка СУВ специальным алгоритмом выбора и пуска ракет в зависимости от положения гововы каждого из членов экипажа в БВБ это конечно сложная задача, но вполне осуществимая.%)
У второго члена обзор будет никакой.
Мне скорее видится трио: ФАК ПА как истребитель Ф-22, дуэт Су-35 и беспилотника типа Ската для завоевания господства в воздухе при отсутствии Ф-22 и подавления ПВО. Ну и давно пора аналог Гроулера заиметь.Может на базе того же Су-35.
intoxicated
02.10.2008, 21:43
ИМХО - Вполне возможна работа БРЛС ПАК-Фы в пассивном мультистатическом режиме. Подсвет может идти с другой ПАК-Фы, Су-35БМ (находясь позади на некое условно безопасное расстояние), наземных РЛС. Не исключена и подсветка с АВАКС-а, хотя там изпользуются 10см волны (3 ГГц), АФАР L-band (1-2GHz) в кромки крыла возможно будет в состоянии обеспечить прием.
:)
В комплект к ФАК ПА нужно срочно лепить беспилотник с лазером небольшой дальности. И вариант этого же беспилотника РЭБ.
babybat{}.net
03.10.2008, 19:18
В комплект к ФАК ПА нужно срочно лепить беспилотник с лазером небольшой дальности.
???
зачем?
И вариант этого же беспилотника РЭБ.
вполне здравая мысль )
Почему америкосы не додумались?
А как вам так? С того же сайта:
требования к созданию двухместного самолета продиктованы доктриной индийских ВВС.
Ну прально, индусов же уже больше миллиарда. :lol:
В комплект к ФАК ПА нужно срочно лепить беспилотник с лазером небольшой дальности. И вариант этого же беспилотника РЭБ.
Готово :D
Слева РЭБ, справа с лазером
Ну прально, индусов же уже больше миллиарда. :lol:
И оснастку для подвески гамаков в отсек вооружения :D
И оснастку для подвески гамаков в отсек вооружения :D
Хм. Ну можно. Представим, что нам нужно экстренно выбросить небольшую группу спецназа.
Берем ПАК-ФА. Внутрь вместо бомб загружаем 2-3 спецов на парапланах или со спец-ранцами и крыльями.
Ага. Долетаем тихо до точки и с высоты 1-2 км сбрасываем десант.
И ша - никто ничего не видел. ;)
Хм. Ну можно. Представим, что нам нужно экстренно выбросить небольшую группу спецназа.
Берем ПАК-ФА. Внутрь вместо бомб загружаем 2-3 спецов на парапланах или со спец-ранцами и крыльями.
Ага. Долетаем тихо до точки и с высоты 1-2 км сбрасываем десант.
И ша - никто ничего не видел. ;)
Можно ещё приделать ракетные ускорители, и сбивать спецназовцами вражеские пепелацы.
Можно ещё приделать ракетные ускорители, и сбивать спецназовцами вражеские пепелацы.
Ключевое слово: Ив Росси
http://www.membrana.ru/images/articles/1097690067-1.jpeg
Ключевое слово: Ив Росси
http://www.membrana.ru/images/articles/1097690067-1.jpeg
Ха! Ив Росси - прототип новой ракеты воздух-воздух для Eurofighter'a:D:D
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=5&t=5
Синим контуром Т-50 по версии paralay, цветом – МиГ-ХХ по версии одного начальника КБ МиГ. Оба в ПАКФА горазды.
Я полагаю, что в «точках пересечения» (в широком смысле этого слова) скрывается реальный Т-50.
Не нравится мне эта носовая часть аля Су-34. Вид сверху - на крылатую ракету смахивает.
Это так – сказка, но «сказка ложь, да в ней намёк». ;)
А всё таки ОН будет с КОС. Вот так я его представляю: Самолёт с КОС и ПГО, конструктивная схема от С-37, двигатели с ОВТ, два пилота(вообще носовая часть и кабина в частности будет взята от Су-34). Да. Точно. Это будет перехватчик.
За рисунок спасибо Paralay.
А всё таки ОН будет с КОС. Вот так я его представляю: Самолёт с КОС и ПГО, конструктивная схема от С-37, двигатели с ОВТ, два пилота(вообще носовая часть и кабина в частности будет взята от Су-34). Да. Точно. Это будет перехватчик.
За рисунок спасибо Paralay.
Вообще то это вроде как дипломная работа ударного варианта,а вовсе не перехватчика.И не ваша...
intoxicated
08.10.2008, 19:59
А на форуме keypublishing заметили сходство в камуфляжей 2-го экземпляра Су-35БМ и 'картинки с сайта "Сатурна" '. Объяснение? :P
Я и не претендую на авторство!!! Рисунок с сайта paralay.com.
А на форуме keypublishing заметили сходство в камуфляжей 2-го экземпляра Су-35БМ и 'картинки с сайта "Сатурна" '. Объяснение?
Нееееее... Суховцы и министр обороны так нагло врать не станут. Раз сказали что ПАКФА взлетит в 2009, значит так и будет. А 35 летает уже почти год, так-что-с..
Я и не претендую на авторство!!! Рисунок с сайта paralay.com.
Нееееее... Суховцы и министр обороны так нагло врать не станут. Раз сказали что ПАКФА взлетит в 2009, значит так и будет. А 35 летает уже почти год, так-что-с..
Чем циничнее ложь, тем проще в нее верят. %)
Погосян в этом роде молодец- 2 раза передавать ВВС один и тот же Су-34, 3 Су-24МК Алжира превращаются в Су-24М2.
Слетает для людей в 2009 клон С-37 или другая ЛЛ (что-то уж часто про КОС начали говорить).
AlexHunter
09.10.2008, 11:27
А на форуме keypublishing заметили сходство в камуфляжей 2-го экземпляра Су-35БМ и 'картинки с сайта "Сатурна" '. Объяснение? :P
На выставке в Геленджике висел плакат ПАК-Фа с этой вот спекуляцией. ИМхо: это ближе всего к ПАК-ФА по предпологаемому внешнему виду
Су-47 будет конкурентом Раптору, а ПАК ФА - Лайтнингу, вот и всё. Ну не может быть такого, чтобы так долго мусолили тему с КОС, а потом Р-Р-РАЗ и забыли. Проблему с дивергенцией крыла решили наверняка(за столько-то лет не решить???)
intoxicated
09.10.2008, 18:55
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1057808.
Еще тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1353889
я планирую взять напечатанную на сайте "Сатурна" картинку и, если получится, спросить у ответственных товарищей, похож ли:)
С уважением, А.Никольский
А уже Фомин вроде показывал, он в майском номере "Взлета" (если память мне не изменяет) написал, что ему официально опровергли...
за чрезмерный интерес к МиГ-31 реально получить дубъем в прямом, а не фигуральном смысле, как это недавно было в Ахтубе,
ну что, народ сатурновскую картинку одобрил сказали только, что консоли крыла покороче, нос подлиннее и хвостовое оперение пририсовано от Су-27
То бишь в реале хвостового оперения нет совсем? :-)
не знаю, но там что-то другое якобы
Интересно, когда официальный макет покажут? {Дата 22.05.2007}
года через два:)
В каком смысле "хвостовое опрение от Су-27" ?
ну это, горизонтальное оперение сзади - как оно правильно называется? А кили вроде под тем углом нарисованыы, что и в реале
:P
Ну когда уже... ломает, посмотреть хочу :)
grOOmi молчит...партизан :fig: А ведь видел уже...поди и 01 и 02...пусть зачехленные....но представление точно имеет ... :popcorn:
CTPEK03A
04.01.2009, 18:04
Скорее всего по общей концепции это будет доработанный "Беркут". Возможно что и без КОС.
Скорее всего по общей концепции это будет доработанный "Беркут". Возможно что и без КОС.
Ох...однозначно - светлая голова...
полагаю, зря мы все ждём Нечто концептуально новое, (про-)о-трыв, внешне типа С(у)-47. ИМХО
думаю не показывают т.к. внешне [подозрительно] сильно похоже на производные от F-22 и/или F35 с некими нашими особенностями и наклонами плоскостей пересчитанными под их частоты РЛС. по аналогии, как было с Ту-4 или Бураном. (спасибо за всё СВР, не перевелись видать :) )
пропаганда ессно скажет: ну что же вы хотели, законы аэродинамики едины и там и тут....
ИМХО
Все новое - хорошо забытое старое.
Да и зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели не один десяток ярдов на это потратив.
Результат - первичен, методы - вторичны. Сейчас деньги не те что раньше. Пусть другие их тратят.
да не вопрос!
пусть и так, тоже вариант. не возражаю :)
только зачем мнить из себя и
скрывать очевидное - что "стырили"?
возможно, что в наше время это был (есть) единственный вариант....
И как всегда, не успел еще выйти в свет, а уже не имеет аналогов во всём мире :)
Сопло это вроде как и не новое, вопрос вот в другом, что за картинки ПАКФы там мелькали? Интересно откуда и насколько близко к оригиналу.
Ну зачем так сразу - стырили.
Воспользовались тенденциями :)
Два движка, два хвоста (посредине - гвоздик, кхе), аэродинамику никто не отменял.
Да и от целей зависит.
Первые образцы полетят, посмотрят - может поменяют что.
А вообще сам по себе разговор можно как угодно расценивать. Некоторые аэродинамическую торпеду уклеенную резиной революцией назовут, некоторые только плечами пожмут. В том смысле что если кто-то уклеет резиной такую штуку вторым - не факт что идею упер у первого :)
Паралаевские картинки в общем и целом дают представление. Примерно такой и будет. Творческое переосмысление облика F-22. :)
Скорее всего, да. Будет нечто, похожее на Ф-22. Ожидать чего-то сумасшедшего в смысле внешних форм (как появление в 67-ом году МИГ-25-го) не нужно. Все уже придумано. До нас.
Визуально F-22 неплох (но и не особенно красив), ПАК ФА разрабатывался позже и выглядит гораздо приятнее. История F-15 -> Cу-27 повторяется на новом витке инженерной мысли... :D
Посмотрим, как она (история) реализуется. С Су-27 история была, как известно, сложная, СССР смог себе её позволить. Как будет здесь-надо посмотреть. Возможная внешняя схожесть-это даже не полдела, это, дай бог, одна десятая. Главное-начинка. А, вот когда и чем его начинят, это очень большой вопрос. Создать что-то в единственном экземпляре на опытном производстве-это ещё как-то можно извратиться, но как это все будет в серийном производстве-неизвестно (если до него ещё дело дойдет. Современная история нашей авиации пока не дает положительных примеров).
по поводу внешнего вида ПАКФА
насмотрелся фейков придумал стишок
Паралай, Паралай, - какой хочешь - выбирай!!!
http://paralay.com/pakfasu.html
по поводу внешнего вида ПАКФА
насмотрелся фейков придумал стишок
Паралай, Паралай, - какой хочешь - выбирай!!!
http://paralay.com/pakfasu.html
Почему то там нет ничего похожего на CFA-44 :ups:
http://www.youtube.com/watch?v=-xqNRb5BH8I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oHFaHXAg0K8&feature=related
Время идет, люди не меняются.
1) Нет совершенно никакой информации о внешнем виде ПАК ФА. Однако уже делаются предположения и набазе этих предположений глубокие выводы. типа "Да ничего сами придумать не могут, с Раптора" срисовали.
2) Даже если машина будет похожа на Раптор или Лайтнинг2 (кстати, а никто не пробовал ставить Лайтнинг2 рядом с Як-141? Это что получается - амеры ничего придумать не смогли, только с Яка срисовали! :D Ну тупые!!! (с) - Задорнов :D ) - так вот если вдруг внешне машина будет похожа на амеров - и что? Что в этом крамольного? почему не использовать проверенную схему? И в конце концов внешнее сходство ни о чем не говорит - вон, StG44 внешне тоже на АК похож, а по сути - совершенно разные аппараты
3) Ежику понятно, что внешний вид ПАК ФА - дело десятое, гораздо важнее начинка и ЛТХ, которые с внешним видом связаны,с кажем так, неочевидно. Однако уже во всеуслышание делают выводы что в любом случае наш ПАК ФА - это слабое подражание их Раптору, естественно основаны эти выводы исключительно на том, что Луна сейчас в Водолее, что вызывает сильные астральные вибрации. Но тем не мене выводы делаются, и естественно не в пользу ПАК ФА! Ну куда уж нам, сиволапым!
Вывод, собственно, характерные для Чижа и кампании, рассуждающих как в расказах юмористов, описывающих современные новости "вокруг война, все плохо, мы все умерем, аааа!!! А теперь о погоде." Если наши что-то делают - будет завялено что это дезинформация и на самом деле ничего не делается, а просто пилят бабло. Если после всех заявлений все-таки из ангара выкатвают готовую машину - заявляют что она безусловно фуфло, американские аналоги в 12,3 раза круче, легче, маневреннее, и вообще они супер, а от нашей дым и копоть, причем основанием для таких заявленияявляется "физиономическая аэродинамика" и страшилки про то что начинки все равно нет, людей нет и делать негде и нечего. Если затем все-таки приходят сообщения об успешных испытаниях - они будут заявлять, что это реклама, все на самом деле совсем не так, да и вообще одно дело - опытный образец, другое - серия, запускать в серию негде и нечего. Если же машина пойдет в серию - все равно будут ныть про то, что у амеров все равно круче, потому что у них в рекламе (честнейшей и првильной) написанно именно так. И это еще мы не вспомнили про помехозащищенность!
В общем все почти по Стругацким
- Во славу орла нашего Вуду!
- Именем его! :D
P.S. Может, перед тем как привычно поливать ПАК ФА грязью дождетесь момента, когда официально покажут хотя бы внешний вид машины? А то эти злобствования на пустом месте выглядят просто смешно.
Carlito Tevez
09.01.2009, 16:05
я думал я один такой, кто думает, что 85 страниц этой темы высосаны из пальца.
с предыдущим автором согласен на все 101 %.
хватит уже воду лить
Сам с нетерпением жду. Посмотрим. Но, боюсь, что до августа тема вырастет еще на 84 страницы))). Кстати, предположения делаются не на основе воды, а на основании общих требований, представлений о самолете 5-го поколения. Поэтому, Паралая трогать не надо.
Добавлено через 1 минуту
А-спид, злобствований и о Ф-22 хватает, а он есть.
я думал я один такой, кто думает, что 85 страниц этой темы высосаны из пальца.
с предыдущим автором согласен на все 101 %.
хватит уже воду лить
- К счастью, тех, кто прочтя 84 страницы темы ничего из неё не вынес, "смотрели в книгу, а видели фигу", - не большинство.
Чтобы им стало чуть-чуть понятнее: поскольку никакой официальной информации по ПАК ФА нет, в этой теме обсуждается каким он может быть в принципе - на основе того, что известно о технологическом уровне росавиапрома из открытоых источников.
Время идет, люди не меняются.
3) Ежику понятно, что внешний вид ПАК ФА - дело десятое, гораздо важнее начинка и ЛТХ, которые с внешним видом связаны,с кажем так, неочевидно. Однако уже во всеуслышание делают выводы что в любом случае наш ПАК ФА - это слабое подражание их Раптору, естественно основаны эти выводы исключительно на том, что Луна сейчас в Водолее, что вызывает сильные астральные вибрации. Но тем не мене выводы делаются, и естественно не в пользу ПАК ФА! Ну куда уж нам, сиволапым!
Насчет внешнего вида, а именно обводов самолета, амеры проделали очень серьезную работу, чтобы получить необходимое значение снижения РЛ-заметности. У них есть соответствующие методики расчета таких обводов и самое главное многолетний опыт подобных работ начиная с F-117. Про отчественные стелсы я не слышал( С-37 и МФИ невсчет), кроме экспериментов с окраской МиГ-23МЛ спец. радиопоглощающей краской.
"вокруг война, все плохо, мы все умерем, аааа!!! А теперь о погоде." Если наши что-то делают - будет завялено что это дезинформация и на самом деле ничего не делается, а просто пилят бабло. Если после всех заявлений все-таки из ангара выкатвают готовую машину - заявляют что она безусловно фуфло, американские аналоги в 12,3 раза круче, легче, маневреннее, и вообще они супер, а от нашей дым и копоть, причем основанием для таких заявленияявляется "физиономическая аэродинамика" и страшилки про то что начинки все равно нет, людей нет и делать негде и нечего.
Не соглашусь с Вами и все... Вы назовите средний возраст основных специалистов в ЛИИ(которое увы доживает последние дни), ЦАГИ и в прочих смежных институтах и организациях. (а из институтов МО после диверсии сердюкова могут фактически прекратить свое существование 929 ГЛИЦ и ЦНИИ 30) В ОКБ Сухого конечно с кадрами получше, но без всех смежных организаций не они не справятся с такой сложнейшей задачей. Вернее самолет -то они сделают но комплекс сами они не потянут.
А какой двигатель будет? Если мне не изменяет память конкурс на двиатель для ПАК ФА должен проводиться в 2009 году. (к сожалению нет оснований полагать что это будет действительно конкурс) Не кажется ли Вам абсурдность ситуации: есть самолет а двигатель на него еще делать будут. Размерность двигателя подгонять под размерность самолета, а не наоборот. Про 117 двигатель уже слышали, слабоват он для ПАК ФА будет.
Заявления о том что все будет плохо увы имеют под собой веские основания. В союзе с его интеллектуальной и производственной мощью могли создать да и создали бы комплекс 5 поколения и не один по качеству и совершенству научно-технических решений превосходящий американский. Но увы... Не надо соизмерять возможности РФ с тем что мог Союз.
Если затем все-таки приходят сообщения об успешных испытаниях - они будут заявлять, что это реклама, все на самом деле совсем не так, да и вообще одно дело - опытный образец, другое - серия, запускать в серию негде и нечего. Если же машина пойдет в серию - все равно будут ныть про то, что у амеров все равно круче, потому что у них в рекламе (честнейшей и првильной) написанно именно так. И это еще мы не вспомнили про помехозащищенность!
Боюсь что будущая реклама по ПАК ФА будет далеко не самой честной, 1 или 2 экземпляра будут в течении 10-15 лет завлекать публику на МАКСах и наводить ужас на супостата кульбитами и кобрами.
P.S. Может, перед тем как привычно поливать ПАК ФА грязью дождетесь момента, когда официально покажут хотя бы внешний вид машины? А то эти злобствования на пустом месте выглядят просто смешно.
Подобная секретность имеет место только в двух случаях:
1) когда делается что-то сверхновое и принципиально отличающееся от предыдущих образцов.
2) когда показать особо нечего.
Сам с нетерпением жду. Посмотрим. Но, боюсь, что до августа тема вырастет еще на 84 страницы))). Кстати, предположения делаются не на основе воды, а на основании общих требований, представлений о самолете 5-го поколения. Поэтому, Паралая трогать не надо.
Добавлено через 1 минуту
А-спид, злобствований и о Ф-22 хватает, а он есть.
Да кто ж спорит... но ты почитай предыдущую страницу. Если коротко - высказана мысль о том, что кому-то кажется что ПАК ФА будет внешне слегка похож на Раптор. и тут же начинаются выводы из этого "кажется" - все плохо, м все умрем, авиапрома в России нет...
Я ж говорю о том что стоит отличать имеющийся минимум информации о ПАК ФА и выводы на основании этой информации от фантазий вудуистов с выводм из этих фантазий в виде очередной серии плача разной степени эмоциональности - от мраыного грустного быбнения о том, что я-то знаю что все плохо, но правду не расскажу до рывков фуфайки на груди с криками "А у нас в Хацапетовке 25 слесарей уволили! продали Россию, ироды!"
Что у нас есть - есть предположения о внемшнем виде ПАК ФА, который в принципе может быть похожим на Раптор или Лайтнинг2, дополненные несколькими интересными рисунками Паралая. Все. Можно рассуждатьо том насколько жто вероятно, нсколько это правильно, логично, может ли такая схожесть быть прямым заимствованием удачной схемы или при решении одной и той же задачи конструкторы параллельно нашли одинаковые решения. Можно обсуждать достоянитсва и недостатки решения. Это все я пониммаю.
Но когда исходя из таких предположений о внешнем виде разрбатываемой машины машины, котрый наверняка еще и самим создателям полностью неизвестен, начинают делать далеко идущие выводы об уровне российскго авиапрома - это несколько натянутые выводы, тебе не кажется?
... Можно рассуждатьо том насколько жто вероятно, нсколько это правильно, логично, может ли такая схожесть быть прямым заимствованием удачной схемы или при решении одной и той же задачи конструкторы параллельно нашли одинаковые решения. Можно обсуждать достоянитсва и недостатки решения. Это все я пониммаю.
Но когда исходя из таких предположений о внешнем виде разрбатываемой машины машины, который наверняка еще и самим создателям полностью неизвестен, начинают делать далеко идущие выводы об уровне российскго авиапрома - это несколько натянутые выводы, тебе не кажется?
- Что за абсурд: в этом году данный самолёт должен взлететь, а "его внешний вид наверняка ещё его создателям полностью неизвестен"??! :ups:
Для людей, непосредственно не работающих в этой промышленности, любые рассуждения будут "слегка натянутыми". Хотя бы потому, что они строят свои выводы в первую очередь на чужих мнениях, наработках, представлениях, заблуждениях и т. д. Только опытным путем можно определить, что будет работать, а что нет. Но только в конкретных условиях места и времени, условиях.
Добавлено через 1 минуту
А мы только рассуждаем))). Поэтому сюда и заглядываем. Надо искать разумные доводы и не спорить, если это ненужно, нет пользы - новой информации.
Для людей, работающих в промышленности рассуждния тоже будут слегка натянутыми - информации нет.
А мы только рассуждаем))). Поэтому сюда и заглядываем. Надо искать разумные доводы и не спорить, если это ненужно, нет пользы - новой информации.Вот-вот. Я собственно, как раз об этом.
Хе-хе...
Буйных дилетантов выпустили. :)
Что у нас есть - есть предположения о внемшнем виде ПАК ФА
И одно из предположений сообщает о том,что создать к примеру беспереплетный фонарь так и не удалось.Это о чем то говорит?
Время идет, люди не меняются.
1) Нет совершенно никакой информации о внешнем виде ПАК ФА. Однако уже делаются предположения и набазе этих предположений глубокие выводы. типа "Да ничего сами придумать не могут, с Раптора" срисовали.
Если ты лично ничего не видел, это не значит что не видели другие. Не говори за всех. Уверен, что на форуме есть несколько человек которые представляют реальный облик ПАК-ФА.
Хорошо. Тогда, давайте поговорим о том, что есть на 100% в реальности) И в чем сомнений никаких нет.
Все что могу сказать, это то, что Паралай подобрался достаточно близко.
Поэтому выше я отметил, что наш ПАК-ФА это "творческое переосмысление F-22". Добавлю, с учетом наших существующих возможностей и технологий.
А я бы подождал первоисточник и не ломал копья. %)
Чиж, это мнение на основе имеющейся информации и скорее всего ближе к истине.
Но "не нужно лезть поперек батьки в пекло". Выкатят, тогда увидим. Перефразируя поговорку "Сколько инженеров, столько и решений".
А я бы подождал первоисточник и не ломал копья. %)
Согласен.
Добавлено через 2 минуты
Чиж, это мнение на основе имеющейся информации и скорее всего ближе к истине.
Но "не нужно лезть поперек батьки в пекло". Выкатят, тогда увидим. Перефразируя поговорку "Сколько инженеров, столько и решений".
В общем да. Обрати внимание на пост Alex-a.
Су-27 и Ф-15 достаточно разные самолеты))) Не лучшее сранение. Alex, ждем дальнейши разъяснений. Если не затруднит.
Су-27 и Ф-15 достаточно разные самолеты))) Не лучшее сранение.
Ну как разные?
В общем как раз близкие. Оба истребители завоевания превосходства в воздухе с подобными характеристиками.
Чиж, это мнение на основе имеющейся информации и скорее всего ближе к истине.
Но "не нужно лезть поперек батьки в пекло". Выкатят, тогда увидим. Перефразируя поговорку "Сколько инженеров, столько и решений".
Зная Чижа я лично сильно сомневаюсь в его объективности, а значит и в точности его слов. В конкретном примере - если ему показалось что это "переосмысление" Ф22 с учетом наших "возвожностей", это еще ни о чем не говорит. Я бы даже сказал что скорее всего эти слова, с учетом знаменитой объективности Чижа, говорит о том, что ПАК ФА оказывается очень интересной машиной.
В общем ждем нормальную информацию, а не то что Рабинович напел.
- А-спид, вот лично мне, например, глубоко безразлично на что внешне похож ПАК ФА, даже если он будет похож на F-22 больше, чем ракета Р-33 похожа на AIM-54. ;)
Мне, например, гораздо интереснее его фронтальная ЭПР и что там у него "внутрё"... :P
Мне тоже. Потому и говорю что смешно на основании предположений о внешнем виде делать выводы о хараткеристиках машины :D
- А разве кто-то это делает?
Тактико-технические требования к современному истребителю известны и примерно одни и те же, тут и к гадалке не ходи, - высотно-скоростные, манёвренные и взлётно-посадочные характеристики будут разниться лишь в процентах и особого интереса не представляют (кроме как для форумчан младшего школьного возраста).
Интересны возможности по малозаметности, БРЭО и эффективности ракет.
Вот они-то и могут отличаться более чем значительно.
Зная Чижа я лично сильно сомневаюсь в его объективности, а значит и в точности его слов. В конкретном примере - если ему показалось что это "переосмысление" Ф22 с учетом наших "возвожностей", это еще ни о чем не говорит. Я бы даже сказал что скорее всего эти слова, с учетом знаменитой объективности Чижа, говорит о том, что ПАК ФА оказывается очень интересной машиной.
В общем ждем нормальную информацию, а не то что Рабинович напел.
Я никого (особенно тебя) не призываю верить мне. Я высказал свое мнение, как оно есть.
Широкой публике ничего не остается как дождаться часа "Х" и сделать свои собственные выводы.
- А разве кто-то это делает?
Тактико-технические требования к современному истребителю известны и примерно одни и те же, тут и к гадалке не ходи, - высотно-скоростные, манёвренные и взлётно-посадочные характеристики будут разниться лишь в процентах и особого интереса не представляют (кроме как для форумчан младшего школьного возраста).
Не факт, не факт. Вот как раз маневренные характеристики будут иметь очень большое значение для 5-го поколения - при дальности обнаружения друг друга 20 км драка может свестить чуть ли не к ганз онли :D
Однако обо всем этом говорить рано - информации-то нет.
Не факт, не факт. Вот как раз маневренные характеристики будут иметь очень большое значение для 5-го поколения - при дальности обнаружения друг друга 20 км драка может свестить чуть ли не к ганз онли :D
- Во-первых: здесь на первый план выйдет наличие пассивных систем обнаружения противника - у F-22 его ALR-94 позволяет обнаружить другой F-22 на дальности до 460 км, если тот сдуру включит свою БРЛС в обычном режиме. "Кто предупреждён, тот вооружён", говорили ещё древние. Если противник будет продолжать её использовать - может и из-за дальности обнаружения БРЛС ракету средней/большой дaльности схватить - опять же, пущеную по данным только ALR-94.
Во-вторых: На некоторых самолётах есть ОЛС - если повезёт - и в неё можно будет разглядеть противника дальше 20 км.
Во-третьих: эффективная дальность стрельбы из пушки - не более 1000 метров, поэтому остётся ещё 19 км боя а) на ракетах малой дальности; б) когда, в силу больших скоростей, от УВТ ещё нет толку, даже если оно постоянно включено в контуры управления на любых скоростях, - из-за ограничений по максимальной эксплуатационной перегрузке.
Во-во, и так до августа))) Еще целых ХХХ.... страниц. Давайте тогда обменяемся мнениями. Если кроме схем Паралая ничего нет, то кому что нравится. Что ближе, реальнее. Конкретные рисунки.
А кто нибудь заметил, что на рисунках Gatial-а ракетный отсек какой-то подвесной, да и вообще откуда он это рисовал?
На рисунках ПАК ФА от Jozef Gatial'а ничего подвесного не увидел.
http://pmc.sk/gatial/angelfire/
Я имел в виду ПАК ФА, здесь видно (между двигателями).
Похоже на ПТБ или какой-либо контейнер, а может ракета. Но автор к самолету не имеет отношения. Поэтому это скорее размышления на тему или фантазия.
мое имхо, перспективный истребитель со всеракурсным ОВТ должен быть выполнен по схеме "бесхвостка" :D как мне кажется это должно позволить упаковать в крылья больше топлива :)
Вот что-то типа того:
http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev/tu-160/book/tu-160_15.jpg
только стилизованный под габариты и очертания ф-22
и хвост перенести малость вглубь, а то некрасиво смотрится
%)
Логичным выглядит использование изученной до мелочей и вылизанной схемы Су-27 с потомками, которая должн быть адаптирована под требования к пятерке.
Как это будет выглядеть на практике - посмотрим. Ясно, что планер будет совершенно новым. Лично мне представляется гибрид Су и Раптора, точнее Су с характерными для 5-ки рубленными очертаниями + местом для внутренней подвески вооружения, между движками, надо полагать. Естественно, она в любом слчае будет смахивать на Раптор, что обязательно станет поводом для больших споров.
Крыло - а шайтан его знает, тут было столько предположений от КОС до копии Рапторовских трапеций, что гадать сложно. Хотя мне представляется что КОС все-таки не будет - технологические сложности + неясно как КОС повляиет на стелс + слишком велика цена вопроса для экспериментов.
По ЛТХ - скорее всего фирма Сухого постарается сохранить имеющееся преимущество в маневренности, на уровне Су-35, чему будет способствовать и использование аэродинамической схемы от предыдущих сушек. Начинка, ИМХО, во многом будет унифицирована с ним же, что в общем логично.
В общем, если коротко - вот эта схема Паралая мне кажется ближкой к реальности. Разве что, возможно, все-таки будут большие наплывы перед крылом, решение для сухих хорошо знакомое и изученное.
Насчет внешнего вида, а именно обводов самолета, амеры проделали очень серьезную работу, чтобы получить необходимое значение снижения РЛ-заметности. У них есть соответствующие методики расчета таких обводов и самое главное многолетний опыт подобных работ начиная с F-117. Про отчественные стелсы я не слышал( С-37 и МФИ невсчет), кроме экспериментов с окраской МиГ-23МЛ спец. радиопоглощающей краской.
Правильно, поэтому оин и сделали стелс раньше Но кто сказал что на сегодня у на всего этого нет?
Заявления о том что все будет плохо увы имеют под собой веские основания. В союзе с его интеллектуальной и производственной мощью могли создать да и создали бы комплекс 5 поколения и не один по качеству и совершенству научно-технических решений превосходящий американский. Но увы... Не надо соизмерять возможности РФ с тем что мог Союз.Если денег мало - то их концентрируют на наиболее важных направлениях. Потому и целенаправлено финансируют одно-два КБ вместо 4-5.
Боюсь что будущая реклама по ПАК ФА будет далеко не самой честной, 1 или 2 экземпляра будут в течении 10-15 лет завлекать публику на МАКСах и наводить ужас на супостата кульбитами и кобрами.Реклама вообще не бывает честной. Однако это не повод чтобы верить американской рекламе.
Подобная секретность имеет место только в двух случаях:
1) когда делается что-то сверхновое и принципиально отличающееся от предыдущих образцов.
2) когда показать особо нечего.Вообще-то сейчас делается самолет 5-го поколения, сверхновый и принципиально отличающийся от всего что делалось унас раньше. А учитывая то, что Раптор вещь довольно старая, то есть серьезные шансы за то, что это будет что-то принципильно новое и по сранвению со всеми предыдущими пятерками.
...А учитывая то, что Раптор вещь довольно старая, то есть серьезные шансы за то, что это будет что-то принципильно новое и по сранвению со всеми предыдущими пятерками.
На такие "принципиально новые шансы" рассчитывают только люди далекие от авиапрома и не знающие текущей ситуации.
На самом деле просто повторить борт на уровне современного Рэптора (который на месте не стоит) это есть задача максимум для наших.
На сегодняшний момент нет борта и нет двигателей. Поэтому тут чудес не случится. Изначально ПАК-ФА будет иметь планер пятого поколения с начинкой 4-го.
Далее "будем посмотреть", что наши выдадут к 2020 году, когда ПАК-ФА должен будет поступить на вооружение.
Кстати, Очень интересны альтернативы Суховскому ПАК ФА. Или не альтернативы, а дополнения к нему. Сухие, нсколько я понимаю, делают тяжелую машину весом далеко за 30 тонн. Насколько помню у МиГа была другая идея, создание легкого истребителя 5-го поколения, и работы они не останавливали, тесно кооперируясь с Индией. По этой тематике какая-то работа ведется? В принципе МиГ-35 имеет многое из того что надо 5-ке, не хватает только полноценного стелс-планера, и машина может получиться намного легче и дешевле. Интересно, что творится на МиГе?
ИМХО, если МиГ не выйграет индийский тендер, то развитие истребительного направления там может закончится. Совсем.
На такие "принципиально новые шансы" рассчитывают только люди далекие от авиапрома и не знающие текущей ситуации.
На самом деле просто посторить борт на уровне современного Рэптора (который на месте не стоит) это есть задача максимум для наших.
На сегодняшний момент нет борта и нет двигателей. Поэтому тут чудес не случится. Изначально ПАК-ФА будет иметь планер пятого поколения с начинкой 4-го.
Будем посмотреть что наши выдадут к 2020 году, когда ПАК-ФА должен будет поступить на вооружение.
Чиж, рассказы о том что мы все умрем я от тебя слышал десятки раз, и как правило они не подтверждаются. Вот и сейчас - на Су-35 уже есть знчительная часть начинки пятерки, а ты доказываешь что на будущем ПАК ФА будет начинка 4-го поколения.
В общем, твою позицию я знаю, к действительности она как правило отношения не имеет, причем не потому что ты плохо осведомлен, наоборот, информации у тебя свежей хватает, а исключительно из-за наглухо искаженного пессимистического мышления. Извини, если слишком резко - но именно так твоя позиция и выглядит. имея хорошую информацию ты из-за своего пессимизма умудряешься так ее переврать, что она искажается напрочь.
P.S. Я вообще сомневаюсь что можно неумышленно так переиначить информацию. Вспоминая Филатова "Я давно подозреваю - ты не засланая к нам?" :D (с)
Добавлено через 1 минуту
ИМХО, если МиГ не выйграет индийский тендер, то развитие истребительного направления там может закончится. Совсем.
Может, может. Интересно что они на сегодня там наваяли по 5-ке. Вариант МиГ-35 + стелс выглядит очень интересно.
Добавлено через 7 минут
Интересно. Если изделие 117 действительно выдаст тягу в 15,5 тонн, то в принципе реальным становится легкий истребитель, с весом в те же 15 тонн, стелс и прочими прибамбасами пятерки. К том уже маленький, площадь станет еще меньше. Такую машинку можно использовать как основной фронтовой истребитель, чуть позже - переквалифицировать в многоцелевой ударный самолет. В общем интересная машина может получиться.
Чиж, рассказы о том что мы все умрем я от тебя слышал десятки раз, и как правило они не подтверждаются.
Ну во первых, не надо мне присваивать чужих фраз. Я никогда не говорил про "умрем". Я говорил, что мы отстаем, чем дальше тем больше. И все это пока сбывается, как это ни грустно.
Но есть личности хронически живущие в "розовых очках" у которых по жизни все хорошо. :)
Вот и сейчас - на Су-35 уже есть знчительная часть начинки пятерки, а ты доказываешь что на будущем ПАК ФА будет начинка 4-го поколения.
Там нет ничего от пятого поколения, кроме управляемого вектора. Американский самолет F/A-18E более продвинутый чем Су-35 по борту пятым поколением никто не называет.
В общем, твою позицию я знаю, к действительности она как правило отношения не имеет, причем не потому что ты плохо осведомлен, наоборот, информации у тебя свежей хватает, а исключительно из-за наглухо искаженного пессимистического мышления.
Не надо путать пессимизм и реализм.
К сожалению, у нас в стране хватает "розовых идеалистов" типа тебя, у которых все хорошо. В принципе в этом нет ничего плохого, хорошо когда люди счастливы, только вот живут они в параллельном с реальность мире и выводы делают соответствующие.
Извини, если слишком резко - но именно так твоя позиция и выглядит. имея хорошую информацию ты из-за своего пессимизма умудряешься так ее переврать, что она искажается напрочь.
Я говорю то что думаю, тут уж как есть. Твоя воля разделять это или дальше пребывать в иллюзиях. Впрочем выше я уже написал.
P.S. Я вообще сомневаюсь что можно неумышленно так переиначить информацию. Вспоминая Филатова "Я давно подозреваю - ты не засланая к нам?" :D (с)
Информацию искажают больше всего в популярных СМИ и других источниках типа "Угарной силы" или "трудов" Ильина.
За прошедшие годы можно было рассмотреть множество примеров нашей "продвинутости", только самые закоренелые "оптимисты" продолжают думать, что мы впереди планеты всей в технологическом плане.
Может, может. Интересно что они на сегодня там наваяли по 5-ке. Вариант МиГ-35 + стелс выглядит очень интересно.
Нет у МиГа своей пятерки.
Ну во первых, не надо мне присваивать чужих фраз. Я никогда не говорил
про умрем. Я говорил, что мы отстаем чем дальше тем больше. И все это пока сбывается как это ни грустно.
Но есть личности хронически живущие в "розовых очках" у которых по жизни все хорошо, прямо как у на в гос прессе.
Это ты о ком? :D
Там нет ничего от пятого поколения, кроме управляемого вектора. Американский самолет F/A-18E более продвинутый чем Су-35 по борту пятым поколением никто не называет.ОЛС? Радар с АФАР? Бесфорсажный сверхзвук? все это есть у F-18? :)
Не надо путать пессимизм и реализм.вот-вот. Очень хорошая идея :)
К сожалению у нас в стране хватает "розовых идеалистов" типа тебя у которых все хорошо.Это я-то розовый идеалист? :D Я просто насмотрелся как на оптимистов в розовых очках, так и на замшелых пессимистов. И те и другие - две одинаково смешные крайности.
Информацию искажают больше всего в популярных СМИ и других источниках типа "Угарной силы" или "трудов" Ильина.Да это понятно. Только понимаешь в чем дело - ты постоянно оказываешься такими же как они, толкьо с другим знаком. У них плюс, у тебя минус - но отклонение у вас одинаковое.
За прошедшие годы можно было рассмотреть множество примеров нашей "продвинутости", только самые закоренелые "оптимисты" продолжают думать, что мы впереди планеты всей в технологическом плане.Конечно. Причем были доказательства и нашей "продвинутости" в кавычках, и нашей продвинутости без кавычек. Оптимисты видят только второе, пессимисты вроде тебя - только первое.
Нет у МиГа своей пятерки.Тк и у Сухих своей пятерки еще нет. Интересно - есть ли информация о том что делается? Хоть какая-то? МиГ-35, повторюсь. как база для будущей пятерки выглядит не хужче чем Су-35
Баян, но так, на всякий случай. Про Миг и новое поколение.
http://www.army.lv/?s=2612&id=355
- Мы планируем приготовить эту машину к тому моменту, когда рынок самолета МиГ-29 и версий его глубоких модернизаций будет уменьшаться. Речь идет о 2012-2015 гг., когда мы планируем выход этого самолета на рынок.
intoxicated
10.01.2009, 19:53
Часть этого уже постил сдесь, другой - нет. Вот вам :D %)
Крейсерский сверхзвук закладывается?
- Если нет двух-трех качеств на самолете пятого поколения, таких как незаметность, продвинутые крейсерские возможности по скорости, возможности по маневренности и базированию, то это самолет поколения 4+, 4++.
Добавлено через 2 минуты
Крейсерский сверхзвук закладывается?
- Если нет двух-трех качеств на самолете пятого поколения, таких как незаметность, продвинутые крейсерские возможности по скорости, возможности по маневренности и базированию, то это самолет поколения 4+, 4++.
- Это будет одно- или двухдвигательный самолет?
- Двухдвигательный.
- Как будет самолет выглядеть по весам?
- Машина класса МиГ-29.
- Подвеска вооружения будет внутрифюзеляжной?
- Незаметность должна быть реализована.
- Вы планируете выйти на такую компоновку планера, чтобы это было примерно как в JSF? Это будет комплексное решение?
- Незаметность должна быть реализована комплексно. "Косметикой" нельзя исправить ничего кардинально, она является лишь одним из элементов. У нас комплексный подход к решению вопроса незаметности.
Добавлено через 3 минуты
- А о внешнем виде перспективного самолета РСК "МиГ" сказать что-нибудь можно?
- Это вопрос преждевременный. Пока самолет не предъявлен на летные испытания, многие данные по нему носят закрытый характер.
- А на каком этапе сама "картинка" перестанет быть секретной?
Это будет зависеть от темпов реализации программы и продвижения этого продукта на рынок. Все должно быть продуманным. В отношении нашего самолета все зависит от текущего этапа программы маркетинга.
- А что с проектом 1.44? Эта ветвь на сегодня тупиковая? Или здесь задействованы какие-то политические соображения?
- Сегодня РСК "МиГ" находится в стадии выполнения нескольких крупных контрактов. Все оборотные средства направлены, естественно, на их выполнение. Работы по 1.44 ведутся с целью возможного использования этой машины в качестве летающей лаборатории, но в том объеме, насколько нам позволяют финансовые средства.
Добавлено через 1 минуту
Мнение Погосяна по пятерке от РСК Миг:
Между тем, как утверждает генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян, "в России нет задела для создания легкого истребителя пятого поколения".
"Я реалист и понимаю, что если люди системно не занимались консолидацией технологий, не нарабатывали задел годами, не проводили ОКРы в этой области, у них ничего не получится. Просто так, по желанию, прорыв по истребителю пятого поколения не получится", заявил, Погосян.
Добавлено через 3 минуты
А вот, что говорил Зелин:
"Средний истребитель пятого поколения создается, все сроки соблюдаются. Все необходимые финансовые вопросы в этом году решены полностью, - сказал Михайлов. Также главком ВВС сообщил о ведущейся разработке легкого истребителя пятого поколения. Работы по проектам, по словам Михайлова, осуществляются на базе РСК МиГ .
Вообщем, черт его знает, ведут они разработки или нет
Мнение Погосяна по пятерке от РСК Миг:
Между тем, как утверждает генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян, "в России нет задела для создания легкого истребителя пятого поколения".
"Я реалист и понимаю, что если люди системно не занимались консолидацией технологий, не нарабатывали задел годами, не проводили ОКРы в этой области, у них ничего не получится. Просто так, по желанию, прорыв по истребителю пятого поколения не получится", заявил, Погосян.
Добавлено через 3 минуты
А вот, что говорил Зелин:
"Средний истребитель пятого поколения создается, все сроки соблюдаются. Все необходимые финансовые вопросы в этом году решены полностью, - сказал Михайлов. Также главком ВВС сообщил о ведущейся разработке легкого истребителя пятого поколения. Работы по проектам, по словам Михайлова, осуществляются на базе РСК МиГ .
Вообщем, черт его знает, ведут они разработки или нет
Черт знает все - а Погосян с Зелиным и Михайловым знают еще больше. Вопль Михаила Аслановича- требование реанимации заведомо мертвой программы (и не отолько МиГ, но и Су- не надо себе льстить). Главкомы просто пытаются дать что-нибудь "на гора", выжать из дохлого авиапрома хоть шерсти клок- им летать нужно на чем-то.
ХАУ
А кто нибудь заметил, что на рисунках Gatial-а ракетный отсек какой-то подвесной, да и вообще откуда он это рисовал?
Источник всё тот же – paralay. :)
Это одна из первых картинок, сделана по мотивам модели ЦАГИ и собственных предположений.
http://paralay.com/t50/m101.jpg
Ребята угомонитесь. ;)
Вот эта картинка – практически официальна, за исключением фонаря и воздухозаборников. Вопрос в одном, к какому году она относится.
Поздние 90-ые, 2000, не старше. имхо:)
Мнение Погосяна по пятерке от РСК Миг:
Между тем, как утверждает генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян, "в России нет задела для создания легкого истребителя пятого поколения".
"Я реалист и понимаю, что если люди системно не занимались консолидацией технологий, не нарабатывали задел годами, не проводили ОКРы в этой области, у них ничего не получится. Просто так, по желанию, прорыв по истребителю пятого поколения не получится", заявил, Погосян.
А Погосян-то хорош :)
1) Приведенные слова напрочь не соответствуют заголовку. Он не сказал напрямую что нет у МиГа возможности сделать пятерку, но ощущение ткое создал :D
2) Все правильно - если люди не нарабатывали задел по пятерке годами, то вряд ли у них по мановению волшебной палочки что-то получится. Только вот какое отношение все это имеет к фирме МиГ? Они-то работают над пятеркой, если брать просто сроки начала работ, больше чем фирма сухого :D И ОКР проводили и проводят серьезные, и давно :D
В общем - темна вода в облацех :D Одно ясно - пятерки от Сухого недостаточно для ВВС. Тяжелый и дорогой истребитель, малые серии. Примерный аналог Раптора. Американцы в придачу к Раптору делают более дешевый Лайтнинг2 - наши, похоже, делают аналог на фирме МиГ.
Не понравилось только то, что машина изначально двухдвигательная, значит будет не совсем легкая машинка. Хотя, коненчо, у 2-хдвигательного варианта тоже масса достоинств, но есть опасения что будет тяжеловат. Сделать бы что-нибудь легкое и недорогое, со взлетной массой около 10-12 тонн, современный аналог МиГ-21. Такую пятерку расхватывали бы как горячие пирожки :) - а какой гемморой был бы для американцев! :D - у каждого второго папуаса на вооружении пятерка! :D
народ а давайтека тотализатор устроим
1получится
2не получится
3распил бюджета
а то страсти кипят такие что грех не устроить)))
а если серьезно
наш ВПК никогда публичностью и пиаризмом не славился
так что ждем) без всяких тизеров и трейлеров
Поздние 90-ые, 2000, не старше. имхо:)
Не думаю. :)
В конце девяностых у Сухого был другой проект известный как «Ушастик», «уши» надо полагать воздухозаборники.
К этой машине такое прозвище очевидно не подходит.
Я отношу картинку к 2003 - 2005 году.
народ, а давайте-ка тотализатор устроим
1 получится
2 не получится
3 распил бюджета
Скорее всего «уже не получился» или «а давайте сделаем его еще лучше».
Деньги потрачены, а выкручиваться надо. Для этого подключаем индусов с ихними бабками и строим якобы модифицированный ПАКФА, а на самом деле абсолютно другую машину, с меньшим весом и крылом обратной стреловидности.
Это ты о ком? :D
Догадайся. :)
ОЛС?
ОЛС это продукт 4-го поколения.
Радар с АФАР?
У F-18 есть. У Су-35 нет.
Бесфорсажный сверхзвук?
Бесфорсажный сверхзук ценен тогда когда это действительно сверхзвук, а не выпрыгивание за Мах без оружия.
Так можно говорить о бесфорсажном сверхзвуке и у Рафаля и у Гриппена. Но их к 5-му поколению не причисляют.
Это я-то розовый идеалист? :D Я просто насмотрелся как на оптимистов в розовых очках, так и на замшелых пессимистов. И те и другие - две одинаково смешные крайности.
Ты как раз "розовая" крайность. :)
Да это понятно. Только понимаешь в чем дело - ты постоянно оказываешься такими же как они, толкьо с другим знаком. У них плюс, у тебя минус - но отклонение у вас одинаковое.
Отнюдь.
Я как раз пытаюсь говорить о реальном положении дел.
Тк и у Сухих своей пятерки еще нет. Интересно - есть ли информация о том что делается? Хоть какая-то? МиГ-35, повторюсь. как база для будущей пятерки выглядит не хужче чем Су-35
У Сухих пятерка, плохая или хорошая, будет, потому что это официальная программа. На МиГе таких работ официально не ведется.
Если денег мало - то их концентрируют на наиболее важных направлениях. Потому и целенаправлено финансируют одно-два КБ вместо 4-5.
Вопрос не в КБ а в смежных организациях и институтах. Вы слышали про такие ЦАГИ, ЦИАМ, ЦНИИ 30, 929 ГЛИЦ ? Я говорил не сколько про финансирование а сколько кадровый кризис. Хотя и то другое взаимосвязаны.
Когда денег мало их дележ как правило лежит в области подковерной борьбы и всякого рода интриг.
Вообще-то сейчас делается самолет 5-го поколения, сверхновый и принципиально отличающийся от всего что делалось унас раньше. А учитывая то, что Раптор вещь довольно старая, то есть серьезные шансы за то, что это будет что-то принципильно новое и по сранвению со всеми предыдущими пятерками.
В чем он принципиально новый?
Может летать хвостом вперед со скоростью М2:umora:
Есть требования к самолету 5 поколения которые на рапторе выполненны, а пакфе еще предстоит выполнить.
Пятаков всего два F-22 и F-35, один недавно приняли на вооружение а второй проходит испытания. И не такие уж они старые. У пиндосов с их огромными деньгами процесс испытаний F-22 сильно затянулся, дорога от YF-22 к F-22 была долгой. Вы хотите в стране с нищей наукой и фактически уничтоженной армией получить самолет на уровне F-22, что ж Вы очень упертый оптимист. Знаете как говорят: оптимисты-дураки, а пессимисты-сволочи.:)
Баян, но так, на всякий случай. Про Миг и новое поколение.
http://www.army.lv/?s=2612&id=355
- Мы планируем приготовить эту машину к тому моменту, когда рынок самолета МиГ-29 и версий его глубоких модернизаций будет уменьшаться. Речь идет о 2012-2015 гг., когда мы планируем выход этого самолета на рынок.
Кто и где сейчас Барковский?
Добавлено через 1 минуту
Часть этого уже постил сдесь, другой - нет. Вот вам :D %)
Неплохо. :)
Скорее всего «уже не получился» или «а давайте сделаем его еще лучше».
Деньги потрачены, а выкручиваться надо. Для этого подключаем индусов с ихними бабками и строим якобы модифицированный ПАКФА, а на самом деле абсолютно другую машину, с меньшим весом и крылом обратной стреловидности.
Не совсем понимаю про КОС, насколько мне известно компоновка с КОС не самая оптимальная с точки зрения достижения крейсерского сверхзвука.
CTPEK03A
10.01.2009, 23:00
....Американцы в придачу к Раптору делают более дешевый Лайтнинг2 -Не делают. В стадии опытного образца проект находится.
наши, похоже, делают аналог на фирме МиГ.
Не делают. Вполне достаточно тех истребителей, что "маркируются" как
"gen 4++".Причина: "Австралийский скандал", когда :
В конце августа 2008 года в США состоялись компьютерные имитационные воздушные бои между F-35A и Су-30МК , проведенные на базе ВВС США Хикэм на Гавайях. По их итогам американский самолет 5-го поколения был поражен истребителем поколения «4++» благодаря превосходству по количеству вооружения на борту (больше ракет класса «воздух-воздух»). При этом ТТХ самолетов практически идентичны. Представитель либеральной партии Австралии Деннис Дженсен выступил с обращением к правительству отказаться от участия в программе разработки и дальнейшей закупки самолета F-35, сделав акцент на переговорах с США по закупке истребителей F-22, уже состоящих на вооружении ВВС США Хых!... Как будто бы Ф-22 просто неуязвим.:D
- а какой гемморой был бы для американцев! :D - у каждого второго папуаса на вооружении пятерка! :DТык она и так у "каждого папуаса" появится, проект будет реально строиться и Китаем и Бразилией с Индией. Зачем его тянуть в одиночку и еще напрягать соседей, если можно совместно строить и без "непоняток"?
Не совсем понимаю про КОС, насколько мне известно компоновка с КОС не самая оптимальная с точки зрения достижения крейсерского сверхзвука.
Ну тык и "прямая стрела" - не самый джаз для маневрирования на сверх-малых скоростях. Возможно, что изменяемая геометрия будет рулить? Как на картинке в сообщении №2130? Градусов так под 70?
ОЛС? Радар с АФАР? Бесфорсажный сверхзвук? все это есть у F-18? :)
- Есть ОЛС - The Hughes Advanced Targeting Forward-Looking Infra-Red (ATFLIR), есть БРЛС с АФАР - AN/APG-79. Полистай здесь странички:
http://science.howstuffworks.com/f-183.htm
Бесфорсажного сверхзвука нет - на море принесли экономичность двигателей, т.е. дальность и продолжительность полёта, в ущерб их мощности. А взлёт с любым весом, вплоть до максимального, ему обеспечивает катапульта.
Это я-то розовый идеалист? :D Я просто насмотрелся как на оптимистов в розовых очках, так и на замшелых пессимистов. И те и другие - две одинаково смешные крайности.
- Может быть, ты не розовый оптимист, может - серо-буро-малиновый, но причина та же самая - незнание, непонимание, неинформированность. "От многыя мудрости - много печали и умножающий знание умножает скорбь" - Chizh в курсе того, как обстоят дела, ты - не в курсе, поэтому ты весело смеёшься, по неразумению, над его пессимизмом, а он грустно усмехается над твоим оптимизмом. Ты не понимаешь правильно, почему это - вот так, а вон то - вот эдак, в результате твое представление о реальности от неё неизмеримо дальше, чем у Chizh'a, например. Вдобавок, ты не понимаешь, что ты не понимаешь. Тебе представляется, что ты понимаешь! А вон те дураки - пессимисты и русофобы - они не понимают ни черта! И несут всякую ахинею...
Поэтому судить и рядить ты берёшься "как правдишный".
Не делают. В стадии опытного образца проект находится.
Ты сомневаешься что он появится?
Не делают. Вполне достаточно тех истребителей, что "маркируются" как
"gen 4++".Причина: "Австралийский скандал", когда :
Хых!... Как будто бы Ф-22 просто неуязвим.:D
Достаточно для чего?
И чего только австралийцы не придумают, чтобы склонить свое руководство к закупкам F-22. Настойчивые и последовательные люди. :)
Тык она и так у "каждого папуаса" появится, проект будет реально строиться и Китаем и Бразилией с Индией. Зачем его тянуть в одиночку и еще напрягать соседей, если можно совместно строить и без "непоняток"?
Ну если загадать на вторую половину 21-го века, то вполне может быть. :ups:
CTPEK03A
10.01.2009, 23:16
Достаточно для чего? ...для эффектного расстрела бюджетной версии "пятого поколения". Особенно если еще и численностю её превосходить. ;)
И чего только австралийцы не придумают,...
Они вообще ничего не придумывали. Моделирование - американские спецы проводили на своей же базе. И вероятно, что и не один раз. (Чтоб статистику собрать нормальную, и предел погрешности выявить.) Ога.. Иначе - грош цена таким "испытаниям", и там не спецы - а школьники.
...чтобы склонить свое руководство к закупкам F-22. Настойчивые и последовательные люди. :) Ну да. Доллар австралийский к примеру обвалить на 30%, а потом еще и бремя налоговое на плательщиков усилить. И главное, зачем?...
Ну если только сей сенатор - секретный агент-лоббист Понтогона, вот тогда понятно. Если же нет - то какого х....я?! Абсурдистика.
babybat{}.net
10.01.2009, 23:24
Так можно говорить о бесфорсажном сверхзвуке и у Рафаля и у Гриппена. Но их к 5-му поколению не причисляют.
Шведы причисляют 8)
...для эффектного расстрела бюджетной версии "пятого поколения". Особенно если еще и численностю её превосходить. ;)
Смотря какой численностью. Впрочем если летчиков не жалеть, но можно и на стае МиГ-15 Рэптора завалить.
Они вообще ничего не придумывали. Моделирование - американские спецы проводили на своей же базе. И вероятно, что и не один раз. (Чтоб статистику собрать нормальную, и предел погрешности выявить.) Ога.. Иначе - грош цена таким "испытаниям", и там не спецы - а школьники.
Это как всегда рассказали опозиционные австралийские партийцы, который год старющиеся пробить в правительстве контракт на закупку F-22.
Американцы эти выводы не подтвердили.
Ну да.
Точно.
Ну если только сей сенатор - секретный агент-лоббист Понтогона, вот тогда понятно. Если же нет - то какого х....я?! Абсурдистика.
Если бы ты периодически знакомился с настроениями австралийских оппозиционеров за последние годы, это бы не было для тебя сюрпризом.
Австралийцы с завидной постоянностью, из года в год, выкатывают материалы про большие "грозовые тучи" скапливающиеся вокруг "маленькой" Австралии, страшные соседские Су-27/30/35, которые их разгромят если только правительство не закупит F-22.
Добавлено через 3 минуты
Шведы причисляют 8)
Бывает.
CTPEK03A
11.01.2009, 00:43
Австралийцы с завидной постоянностью, из года в год, выкатывают материалы про большие "грозовые тучи" скапливающиеся вокруг "маленькой" Австралии, страшные соседские Су-27/30/35, которые их разгромят если только правительство не закупит F-22.
Страна дибилов? Предположим, что им вдруг вздумает угрожать Китай или там Индия или КНДР. Вдруг...
Вот все накурятся хорошенько с утреца, врежут по 500 капель - и давай нападать на Австралию.
Знаешь, что сделают эти агрессоры в первую очередь? Влупашат ядерным оружием -так, что любые F-22 со всей своей ГСМ и "космонавтами на борту" отправятся прямиком в trash. Это для начала...
Потом еще разок отутюжат, и только потом какие-то реальные полеты на добивание устроят.
Если у твоего противника есть ЯО, а у тебя его нету - ты хоть НЛО на вооружение ставь, а всё-равно войну сольёшь.
Страна дибилов? Предположим, что им вдруг вздумает угрожать Китай или там Индия или КНДР. Вдруг
Вот все накурятся хорошенько с утреца, врежут по 500 капель - и давай нападать на Австралию.
Знаешь, что сделают эти агрессоры в первую очередь? Влупашат ядерным оружием -так, что любые F-22 со всей своей ГСМ и "космонавтами на борту" отправятся прямиком в trash. Это для начала...
Потом еще разок отутюжат, и только потом какие-то реальные полеты на добивание устроят.
Если у твоего противника есть ЯО, а у тебя его нету - ты хоть НЛО на вооружение ставь, а всё-равно войну сольёшь.
По твоей логике, всем странам у которых нет ЯО нужно просто разоружиться. Все равно они ничем ответить агрессору не смогут. :)
Впрочем, тебе это нужно не здесь советовать, а прямо глупым австралийцам:
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=6007&page=108
Ничего нам уже на надо. Страну, родину продали уже 18 лет назад вместе с населением. Мы просто биомасса которая качает нефть и газ в страны золотого миллиарада, средства полученные за эти ресурсы вкладываем снова в те же страны. Давно уже все продали. Зачем нам истребитель 5ого поколения? С кем воевать то? Никто из тех с кем бы пришлось применять истребитель 5ого поколения с нами воевать не будет. Мы им намного более выгодны в нашем нынешним положении. С курсом нынешней политики с развалившейся и корумпированной армией которая пользуется устаревшой техникой и где офицеры берут взятки. C нашими полностью прогнившими спецслужбами итд.
P.S Разве что подобие ястребка 5ого поколения РФ нужен для того чтобы чуть чуть развесилить биомассу :)
Ничего нам уже на надо. Страну, родину продали уже 18 лет назад вместе с населением. Мы просто биомасса которая качает нефть и газ в страны золотого миллиарада, средства полученные за эти ресурсы вкладываем снова в те же страны. Давно уже все продали. Зачем нам истребитель 5ого поколения? С кем воевать то? Никто из тех с кем бы пришлось применять истребитель 5ого поколения с нами воевать не будет. Мы им намного более выгодны в нашем нынешним положении. С курсом нынешней политики с развалившейся и корумпированной армией которая пользуется устаревшой техникой и где офицеры берут взятки. C нашими полностью прогнившими спецслужбами итд.
P.S Разве что подобие ястребка 5ого поколения РФ нужен для того чтобы чуть чуть развесилить биомассу :)
+1
Добавлено через 10 минут
Ну тык и "прямая стрела" - не самый джаз для маневрирования на сверх-малых скоростях. Возможно, что изменяемая геометрия будет рулить? Как на картинке в сообщении №2130? Градусов так под 70?
Вы всерьез полагаете что ВБ будут проходить на малых сверхмалых скоростях? Аки выступления Су-37? с чакрами и кобрами? Очень в этом сомневаюсь.
Крыло с изменяемой геометрией от минусов до плюсов, это хорошо, только: 1) нужен конструкционный материал который одинаково хорошо будет воспринимать крутящй момент как при обратной стреловидности , так и при прямой. 2) нужен шарнир для ПЧК, который сможет воспринимать нагружение в разных направлениях.
Не совсем понимаю про КОС, насколько мне известно компоновка с КОС не самая оптимальная с точки зрения достижения крейсерского сверхзвука.
Зато очень хороша для палубного самолета, поскольку удлинение выше, стреловидность меньше, малозаметность лучше.
А крейсерский сверхзвук есть и будет только у Ф-22. ;)
Ничего нам уже на надо. Страну, родину продали уже 18 лет назад вместе с населением. Мы просто биомасса которая качает нефть и газ в страны золотого миллиарада, средства полученные за эти ресурсы вкладываем снова в те же страны. Давно уже все продали. Зачем нам истребитель 5ого поколения?
Как зачем? На продажу, конечно!!! :D
Ходят слухи - читайте сами.
В 2008 году многоцелевой истребитель пятого поколения F-22 Raptor ("Хищник") без сомнения заслужил звание одного из самых обсуждаемых оборонных проектов не только в американских, но и в мировых СМИ. Но тон многих публикаций был уже не благоговейно-восторженным, а, скорее, пессимистичным - будущее самого дорогого истребителя в истории авиации фактически оказалось под угрозой. Новой администрации Белого дома теперь предстоит нелегкое решение: продолжать тратить чрезмерные средства на закупку F-22 или же попросту похоронить амбициозный проект.
Если верить американским СМИ, судьба одного из самых неоднозначных и амбициозных проектов американской авиастроительной промышленности должна решиться уже в ближайшие несколько месяцев. И поставить точку в этой затянувшейся истории предстоит новому президенту США.
http://www.lenta.ru/articles/2009/01/11/raptor/
Добавлено через 2 минуты
Как бы у нас с пятеркой так не получилось. Сделать сделают, а потом скажут - дорого.
- Поскольку расходы на НИОКР по F-22 Пентагон списал концернам, его изготавливающим, а чистая цена осталась 138 млн долларов, было бы безумием со стороны администрации Абамы отказываться от этого самолёта - а что взамен F-15, у которого ресурса на 10 лет осталось? Без самолёта, гарантирующего USAF господство в воздухе, все международные проекты США им можно будет сливать в унитаз. О них станут ноги вытирать.
Оптимальный вариант - разрешить продажу F-22 Японии, Австралии, раз уж она так сильно хочет, и Израилю. Тогда цена за единицу изделия ещё упадёт и Пентагону можно будет спокойно увеличивать заказ на них до 380 единиц.
Evgeny_B
11.01.2009, 14:28
А крейсерский сверхзвук есть и будет только у Ф-22. ;)
крейсерский сверхзвук есть у МиГ-31
в терминах не путаемся
- Речь идёт о бесфорсажном.
CTPEK03A
11.01.2009, 16:37
По твоей логике, всем странам у которых нет ЯО нужно просто разоружиться. Все равно они ничем ответить агрессору не смогут. :)
Да, знаешь ли... Иногда "лучше гипс и кроватка, чем гранит да оградка". Лучше синица в руке, чем "утка" под кроватью...:ups:
Ничего нам уже на надо. Страну, родину продали уже 18 лет назад вместе с населением..... Слово "Родина" пишется с большой буквы. Незачёт.:rtfm:
Вы всерьез полагаете что ВБ будут проходить на малых сверхмалых скоростях? Аки выступления Су-37? с чакрами и кобрами? Очень в этом сомневаюсь.
Поелику пока никто из стран-производителей не может представить "всеракурсную (круговую) БРЛС с АФАР", то фигуры такого пилотажа будут функциональны и востребованны в бою.
По этой же видимо причине, требования по сверхманевру были включены в общую концепцию "gen 5", да собственно и воплощены в F-22 на практике.
Если бы это было не так, то LM и разработал бы что-то типа гибрида МиГ-31+F-117. И будьте любезны...
Догадайся. :)
ОЛС это продукт 4-го поколения.
У F-18 есть. У Су-35 нет.
Бесфорсажный сверхзук ценен тогда когда это действительно сверхзвук, а не выпрыгивание за Мах без оружия.
Так можно говорить о бесфорсажном сверхзвуке и у Рафаля и у Гриппена. Но их к 5-му поколению не причисляют.
Чиж, каждое из твоих высказываний, как минимум, спорно :D Каждое. Начиная с рассказов о полноценной ОЛС у Ф-18 и заканчивая игрой слов есть сверхзвук-нет сверхзвука :D счатить ль АФАР признако мпятерки ил инет.
Прикинь сам - исходя из твоих же слов можно смело заявить, что Ф-22 - это тоже планер 5-го поколения с начинкой 4-го :umora::umora::umora:
Только такой спор - это путь к длинному флейму, в который уже вмешался дядя Миша с рассказами о цене Раптора в 138 миллионов, потому что все остальное Пентагон фирмам уже отбашлял (вот это попил так попил :D ) , и рассуждениями о моем дилентантизме, основанными на СССР-вских методичках для зенитчиков образца 1975-го года :) - хотя степень моего профессионализма к моим словам отношения не имеет. Доказывать-то надо свою правоту, а не обсуждать мое образование :D
В общем, на этом стоит остановиться - а то вы с дядей Мишей уже Раптор до уровня 4+++ деклассировали. Остановитесь, панове! :D
Я как раз пытаюсь говорить о реальном положении дел.
У Сухих пятерка, плохая или хорошая, будет, потому что это официальная программа. На МиГе таких работ официально не ведется.
Да-да, я это слышл. Мы все умрем :)
А еще я слышал нервные выскаывания Погосяна, коорый с одной стороны доказывает что следать 5-ку очень сложно... но при этом ни слова не говорито том, может ли это сделать фирма МиГ, высказываясь на этот счет предельно обтекаемо, причем получается так что исходя из сказанного им МиГу это очень даже по плечу. Еще слышу высказывания представителей МиГа о том, что вполне конкретные работы по легкой пятерке ведутся, и высказывания больших шишек из ВВС, заявляющх что нужен легкий файтер 5-го поколения, и работы по нему поручены МиГу.
Добавлено через 12 минут
Ничего нам уже на надо. Страну, родину продали уже 18 лет назад вместе с населением. Мы просто биомасса которая качает нефть и газ в страны золотого миллиарада, средства полученные за эти ресурсы вкладываем снова в те же страны. Давно уже все продали. Зачем нам истребитель 5ого поколения? С кем воевать то? Никто из тех с кем бы пришлось применять истребитель 5ого поколения с нами воевать не будет. Мы им намного более выгодны в нашем нынешним положении. С курсом нынешней политики с развалившейся и корумпированной армией которая пользуется устаревшой техникой и где офицеры берут взятки. C нашими полностью прогнившими спецслужбами итд.
P.S Разве что подобие ястребка 5ого поколения РФ нужен для того чтобы чуть чуть развесилить биомассу :)
Все? Можно занимать очередь на кладбище? :P
А такие странные соображения, что сейчас, в отличии от того что было 18-ть лет назад, в стране появился крупный бизнес вам в голову не призодили? И то, что у этого бизнеса, так же как у американского, например, есть свои интересы по всему миру? И что для зщиты этих интересов нужна армия, флот и ВВС? И что крупный бизнес перегрызет глотку любому, кто станет на пути его прибылей, и если ему нужен для этого саомолет 5-гопоколения - он будет, и будет быстро.
Вы, ребята, можете осознать что ситуация совсем не та, что при СССР? Что сейчас действуют совсем другие механизмы принятия решений и мотивация для них? Да, конечно, пилят бабки - но только до тех пор, пока дают результат, который устраивает хозяина. А достойным результатом будет только создание и принятие навооружение полноценной пятерки, превосходящей Раптор + легкого истребителя, аналогичного Лайтнингу. И других вариантов нет.
P.S. Насчет того, что вот при СССР бы мы слдлали, а сейчас в "нищей полуразрушенной стране нам такие расходы не потянуть"... Раптор. напомню, полетел в 91-м году. На дворе - 2009-й. То что тогда считалось невероятно сложными расчетами, доступными только суперкомпьютерам сегодня легко выполняет одна видеокарта стоимостью 200 баксов.
В 45-м году только США смогли создть атомную бомбу - вершину научной мысли и промышленной мощи. А сейчас кто только их не штампует - вон, у Израиля уже есть, да и Ирану вполне под силу.
Добавлено через 8 минут
- Поскольку расходы на НИОКР по F-22 Пентагон списал концернам, его изготавливающим, а чистая цена осталась 138 млн долларов, было бы безумием со стороны администрации Абамы отказываться от этого самолёта - а что взамен F-15, у которого ресурса на 10 лет осталось? Без самолёта, гарантирующего USAF господство в воздухе, все международные проекты США им можно будет сливать в унитаз. О них станут ноги вытирать.
Оптимальный вариант - разрешить продажу F-22 Японии, Австралии, раз уж она так сильно хочет, и Израилю. Тогда цена за единицу изделия ещё упадёт и Пентагону можно будет спокойно увеличивать заказ на них до 380 единиц.
А вот это правильно... и теперь прикидываем причины пника США и прочих австралий насчет перспектив F-22.
Предположим, что на рынок через 5 лет выходит недорогой истрбитль класа МиГ-29, только 5-го поколения. првосходящий Ф-22 в стелс-характерстиках просто из-за меньшего размера, имеющий примерно аналогичное вооружение, превосходящий Ф-22 в маневре, и самолет сей по цене в 50 миллонов начинает активно продаваться всем папуасмо по всему миру - арабам и прочим венесуэльцам. Вот тут и натыкается доблестный Раптор на забор, причем с разбега - преимущества в стелс он уже не имеет, а все остальное у дешевого аналога есть. Хуже того - вся концепция войны с папуасами, основанная на тотальном контроле за воздухом, обнаружением слепых истребителей противника АВАКСами и наведением на них сзади своих с тепловыми ракетами тут же накрывается медным тазом - если у противника на вооружении пятерки, то АВАКС сначала получит ракету, а уже потом, может быть, что-то там обнаружит. В такой ситуации Ф-22 превращается в малополезную, но очень дорогую машину - без преимущества в малозаметности плохо ему будет, а этой форы дешевая пятерка его лишает.
Чиж, каждое из твоих высказываний, как минимум, спорно :D Каждое. Начиная с рассказов о полноценной ОЛС у Ф-18 и заканчивая игрой слов есть сверхзвук-нет сверхзвука :D счатить ль АФАР признако мпятерки ил инет.
Если для тебя это не очевидно, давай по пунктам посмотри, что именно есть у них и у нас.
Прикинь сам - исходя из твоих же слов можно смело заявить, что Ф-22 - это тоже планер 5-го поколения с начинкой 4-го :umora::umora::umora:
Нет.
У F-22 есть базовый набор признаков 5-го поколения.
Суперкруз, малозаметность + оружие во внутренних отсеках, интегрированный комплекс БРЭО: АФАР + даталинк + оборонные системы, управляемый вектор.
У кого еще есть такой набор?
В общем, на этом стоит остановиться - а то вы с дядей Мишей уже Раптор до уровня 4+++ деклассировали. Остановитесь, панове! :D
Чего?
Я еще раз говорю что Рэптор самолет 5-го поколения.
Добавлено через 2 минуты
Да-да, я это слышл. Мы все умрем :)
А еще я слышал нервные выскаывания Погосяна, коорый с одной стороны доказывает что следать 5-ку очень сложно... но при этом ни слова не говорито том, может ли это сделать фирма МиГ, высказываясь на этот счет предельно обтекаемо, причем получается так что исходя из сказанного им МиГу это очень даже по плечу. Еще слышу высказывания представителей МиГа о том, что вполне конкретные работы по легкой пятерке ведутся, и высказывания больших шишек из ВВС, заявляющх что нужен легкий файтер 5-го поколения, и работы по нему поручены МиГу.
Я рад что у миговцев есть такие верные поклонники, готовые поддержать любимое КБ в трудную минуту. :)
Остается пожелать тебе дождаться претворения своей веры в железо. Жаль только что жизнь коротка.
Кроме малозаметности все имеется и у Су-35.
ПАК ФА точно будет иметь то же самое, что Су-35 + малозаметность(вместе с внутренней подвеской вооружения) и даталинк :D
Получатеся, что по соответстию требованиям к 5-му поколению ПАК ФА аналокичен Раптору. Значит, если ты говоришь что ПАК ФА это планер 5-ки и нчинка 4-ки - то то же самое ты говоришь и про Раптор. То есть ты в порыве плача о том, что у нас все плохо и мы все умрем фактически назвал ПАК ФА и Раптор вместе с ним самолетами поколения 4+++ :D
Занавес.
P.S. Я же говорил - замшелые пессимисты выглядят так же смешно как оптимисты с розовыми очками. Вот, теперь и Чиж в порыве пессимизма договорился до очевидной ерунды. Смешно :)
P.P.S.
Я рад что у миговцев есть такие верные поклонники, готовые поддержать любимое КБ в трудную минуту. Это ты сейчас про Погосяна говоришь? :D
babybat{}.net
11.01.2009, 18:47
То что тогда считалось невероятно сложными расчетами, доступными только суперкомпьютерам сегодня легко выполняет одна видеокарта стоимостью 200 баксов.
Вот это в точку!
Предположим, что на рынок через 5 лет выходит недорогой истрбитль класа МиГ-29, только 5-го поколения. првосходящий Ф-22 в стелс-характерстиках просто из-за меньшего размера, имеющий примерно аналогичное вооружение, превосходящий Ф-22 в маневре, и самолет сей по цене в 50 миллонов начинает активно продаваться всем папуасмо по всему миру - арабам и прочим венесуэльцам.
А это имхо бред. Вы цену миг-29к для индусов видели? (75m$ !)
И если су-35 я считаю очень достойным конкурентом ф-35, то о миге я бы такого не сказал.
Видел, видел :) Там вообще сложная ситуация - малый объем заказа, большие расходы. Если производить не полсотни МиГ-35, а полтысячи - цена снизится в 2-2,5 раза
Собтвенно, это ведь не единственная цена на рынке. Если ПАК ФА помещается в 80 млн - то легкая 5-ка должна стоит порядка 50 млн.
babybat{}.net
11.01.2009, 18:59
Если пак-фа поместится в 80млн - я готов съесть собственную шляпу 8)))
Товарищ, а ваша фамилия случайно не Недоманский? :D
Кроме малозаметности все имеется и у Су-35.
У СУ-35 пока нету ничего, ну это так если что... :)
Пока он просто ЛЕТАЕТ, ну летал первый борт, про второй пока ничего не знаю.
Ничего выдающегося там нету и не будет это точно... Делают всё те же,делают всё тоже. Спросите Fisben'a что он думает про РПКБ :D.
АФАР на СУ-35 нету... то что будет это ФАР, на первом самолете его не было, был макет.
ОЛС'а тоже не было, тоже был макет. Вроде ставить хотят тот же,что и на МИГ-35, ну тогда ОЛС будет неплохой,хорошо. :)
КСУ есть, полностью цифровая, вроде работает более или менее нормально,но им с ней еще работать и работать, они сами это говорят...
Ну а так как борт(логику) на СУ-35 и Т-50 Суховцы решили делать сами,хотя всегда это делали разработчики, то боюсь там будет такая каша. Они там уже такого наворотили, что им МФК на МФИ не хватает :). А ведь их предупреждали, их очень уговаривали ,чтобы они сделали 3 МФИ ,а не два огромных...
Так что я бы не стал сейчас говорить о том, что что-то на СУ-35 есть.
И уж тем более сравнивать с самолетами,типа F18. Пока сравнивать, к огромному сожалению, нечего.
Надо быть реалистами, сейчас в оборонке все не так уж и радостно.
Конечно и не глухо совсем,есть и молодые специалисты и новые решения, но довольно мало, и что хуже не очень то им дают сделать, то что они реально могут...
Предположим, что на рынок через 5 лет выходит недорогой истрбитль класа МиГ-29, только 5-го поколения. првосходящий Ф-22 в стелс-характерстиках просто из-за меньшего размера, имеющий примерно аналогичное вооружение, превосходящий Ф-22 в маневре, и самолет сей по цене в 50 миллонов начинает активно продаваться всем папуасмо по всему миру - арабам и прочим венесуэльцам.
Примерно для этого делается F-35, исключая превосходсто над Рэптором. Просто доступная многофункциональная "пятерка" "для друзей".
Вот тут и натыкается доблестный Раптор на забор, причем с разбега - преимущества в стелс он уже не имеет, а все остальное у дешевого аналога есть.
Одна беда, такого "убийцы Рэптора" пока на горизонте не видать.
Хуже того - вся концепция войны с папуасами, основанная на тотальном контроле за воздухом, обнаружением слепых истребителей противника АВАКСами и наведением на них сзади своих с тепловыми ракетами тут же накрывается медным тазом - если у противника на вооружении пятерки, то АВАКС сначала получит ракету, а уже потом, может быть, что-то там обнаружит.
При наличии современных ВВС у противника, тактика тоже изменится. Никто не будет посылать АВАКС в зону досягаемости истребителей противника.
В такой ситуации Ф-22 превращается в малополезную, но очень дорогую машину - без преимущества в малозаметности плохо ему будет, а этой форы дешевая пятерка его лишает.
Как ты далек в своих фантазиях от реальности. :)
Примерно для этого делается F-35, исключая превосходсто над Рэптором. Просто доступная многофункциональная "пятерка" "для друзей".
Ага, что потверждает мои слова. При встрече пятерок с обеих сторон колиеество становится намного важнее качества
Одна беда, такого "убийцы Рэптора" пока на горизонте не видать.Он же не пирамида Хеопса, чтоб его сразу видно было.
При наличии современных ВВС у противника, тактика тоже изменится. Никто не будет посылать АВАКС в зону досягаемости истребителей противника.И станет сия тактика ну очень гемморойной. И пока не будут уничтожены все пятерки - любой ударный самолет в зоне БД - смертник.
Как ты далек в своих фантазиях от реальности. Наверняка не дальше, чем ты в своей пессимистической панике.
Никакой паники. Я как раз очень спокоен, потому что немного знаю что и как. :)
В отличие от...
З
А крейсерский сверхзвук есть и будет только у Ф-22. ;)
К сожалению видимо так и будет:(, двигателя для пакфы нет.
Добавлено через 5 минут
Вот это в точку!
Вы цену миг-29к для индусов видели? (75m$ !)
За что :eek:? индусам лучше было бы суперхорнеты с Киттихоком впридачу брать.
Evgeny_B
12.01.2009, 12:07
- Речь идёт о бесфорсажном.
вот я и говорю - в терминах не путаемся
разные вещи
Добавлено через 1 минуту
А это имхо бред. Вы цену миг-29к для индусов видели? (75m$ !)
это цена "голого" самолета?
ИМХО вряд ли
И если су-35 я считаю очень достойным конкурентом ф-35, то о миге я бы такого не сказал.
и чем же он так достоин супротив Ф-35? ;)
P.S. Насчет того, что вот при СССР бы мы слдлали, а сейчас в "нищей полуразрушенной стране нам такие расходы не потянуть"... Раптор. напомню, полетел в 91-м году. На дворе - 2009-й. То что тогда считалось невероятно сложными расчетами, доступными только суперкомпьютерам сегодня легко выполняет одна видеокарта стоимостью 200 баксов.
То что тогда считалось невероятно сложными расчетами видеокарта и за 300 баксов не посчитает :) она для этого не совсем предназначена. Так что без суперкомпьютера не обойдешься никак.
В 45-м году только США смогли создть атомную бомбу - вершину научной мысли и промышленной мощи. А сейчас кто только их не штампует - вон, у Израиля уже есть, да и Ирану вполне под силу.
Ну штамповать можно что угодно, но только мировая наука на одном месте не стоит. И те же штаты постоянно двигаются вперед, и пока остальные пытаются воспроизвести технологии 60-ти летней давности, более развитые страны открывают что-то новое, на что остальным окружающим их странам понадобится опять 60 лет для достижения.
Так и получается, что пока мы покупаем видеокарты за 200 баксов для расчета параметров 18-ти летней давности, все остальные строят мощнейшие станции с десятками четырехядерых процессоров.
babybat{}.net
12.01.2009, 12:31
и чем же он так достоин супротив Ф-35? ;)
Дальность выше, маневреность выше, радар хороший, 2 движка (скорее плюс чем минус)), сравнимая номенклатура вооружения, да еще и стоит дешевле...
Достойный ведь конкурент? ;)
Добавлено через 1 минуту
То что тогда считалось невероятно сложными расчетами видеокарта и за 300 баксов не посчитает :)
......................
Так и получается, что пока мы покупаем видеокарты за 200 баксов для расчета параметров 18-ти летней давности, все остальные строят мощнейшие станции с десятками четырехядерых процессоров.
Набирите в гугле nvidia tesla 8)))
Evgeny_B
12.01.2009, 14:04
Дальность выше, маневреность выше, радар хороший, 2 движка (скорее плюс чем минус)), сравнимая номенклатура вооружения, да еще и стоит дешевле...
Достойный ведь конкурент? ;)
ну как сказать
на счет радара поподробнее, особенно про его испытания
на счет сравнимой номенклатуры вообужения - тоже темку раскройте
а что касается в принципе пепелаца Су-35 - он просто охрененно здоровый
и стелсом там и не пахнет :D
babybat{}.net
12.01.2009, 14:59
ну как сказать
на счет радара поподробнее, особенно про его испытания
на счет сравнимой номенклатуры вообужения - тоже темку раскройте
а что касается в принципе пепелаца Су-35 - он просто охрененно здоровый
и стелсом там и не пахнет :D
Ну раз вы так, то раскройте ка тему стелса, с циферками желательно 8))
А если серьезно то сами ведь все знаете и про радар и про вооружение. А выводы каждый свои делает.
Цитата:
Сообщение от wind
- Речь идёт о бесфорсажном.
вот я и говорю - в терминах не путаемся
разные вещи
- Ну, так ты не путайся и других не путай: когда речь идёт о суперкрузе для 5-го поколения, имеется ввиду только бесфорсажная сверхзвуковая крейсерская скорость. Потому, что крейсерская сверхзвуковая на форсаже получена ещё более 40 лет назад.
Граждане прекратите писать крейсерский для сверхзвука.
Пишите просто бесфорсажный сверхзвук.
Ибо что такое крейсерский сверхзвук бесформажный наверное мало кто раскажет нам.
:)
...а что касается в принципе пепелаца Су-35 - он просто охрененно здоровый
- Надо сказать, что YF-23 по длине практически такой же здоровый, как Су-35БМ, а площади - так вообще больше раза в полтора!.. :D
Добавлено через 4 минуты
Ибо что такое крейсерский сверхзвук бесформажный наверное мало кто раскажет нам. :)
- Дык, "не бином Ньютона" - надо полагать, что это та бесфорсажная сверхзвуковая скорость, на которой километровый расход топлива минимален.
И всё.
Не знаю, было или нет?
http://www.inosmi.ru/translation/246582.html
- Дык, "не бином Ньютона" - надо полагать, что это та бесфорсажная сверхзвуковая скорость, на которой километровый расход топлива минимален.
И всё.
Чего в природе для ТРДДФ не существует.
И все.
:)
А вот еще ссылочка оттуда же
http://www.inosmi.ru/translation/244139.html
Чего в природе для ТРДДФ не существует.
И все. :)
- Ты же прекрасно знаешь, что у F119 степень двухконтурности 0.2. И второй контур служит, главным образом, для охлаждения первого, глянь, во что там второй контур вырождается в районе форсажной камеры:
http://www.pratt-whitney.com/StaticFiles/Pratt%20&%20Whitney/News/Press%20Releases/Assets/Images/f119_high3.jpg
Хорошо бы рассмотреть кривую изменения километрового расхода для F119 на максимале, при изменении М от 0.8 до 1.72. И всё станет ясно до слёз.
Там у тебя на работе такой график нигде не завалялся?
Evgeny_B
13.01.2009, 12:43
- Надо сказать, что YF-23 по длине практически такой же здоровый, как Су-35БМ, а площади - так вообще больше раза в полтора!.. :D
очень смешно
- Нeужели смешней вот этого #2168?
...а что касается в принципе пепелаца Су-35 - он просто охрененно здоровый
- Ты же прекрасно знаешь, что у F119 степень двухконтурности 0.2. И второй контур служит, главным образом, для охлаждения первого, глянь, во что там второй контур вырождается в районе форсажной камеры:
http://www.pratt-whitney.com/StaticFiles/Pratt%20&%20Whitney/News/Press%20Releases/Assets/Images/f119_high3.jpg
Хорошо бы рассмотреть кривую изменения километрового расхода для F119 на максимале, при изменении М от 0.8 до 1.72. И всё станет ясно до слёз.
Там у тебя на работе такой график нигде не завалялся?
Если прямоточник, то я понимаю физику процесса.
Но если ТРД, то как не пыхти, а крейсер будет только на дозвуке, т.к. вокруг движка еще есть груда металла, которая создает сопротивление.
:)
Если прямоточник, то я понимаю физику процесса.
Но если ТРД, то как не пыхти, а крейсер будет только на дозвуке, т.к. вокруг движка еще есть груда металла, которая создает сопротивление.
:)
- Ещё раз: коню понятно, что минимум миниморум будет на дозвуке.
Но на сверхзвуке километровый расход на максимале на разных М будет различный. Меня интересует: нет ли там у тебя под рукой где-нибудь данных о минимальном километровом расходе для F-22 при полёте на сверхзвуке? Как меняется километровый расход на максимале при изменении М от 0.8 до 1.72?
Не, у меня нет.
Но при случае можно будет попробовать самому прикинуть.
Не, у меня нет.
Но при случае можно будет попробовать самому прикинуть.
- Попробуй, если есть возможность. А потом расскажи/покажи, где там сверхзвуковой минимум?
Evgeny_B
13.01.2009, 18:01
- Нeужели смешней вот этого #2168?
смешнее и намного
берем и смотрим геометрические размеры Су-35
далее смотрим на макс. скорость, попутно заглядываем в ВЗ
на счет поворотного полотна ФАР - это еще бабушка надвое сказала
итого имеем ЭПР не менее чем у исходного Су-27
а она там и так нехилая
попрете "в атаку" на Ф-35 на этом мега-пепелаце?
П.С. а некоторые радетели хотят еще Су-35 "оморячить" и на палубу запихнуть
"мир сошел с ума" (с)...
итого имеем ЭПР не менее чем у исходного Су-27
а она там и так нехилая
Про снижение ЭПР на Су-35БМ уже многое писали, в т.ч. и здесь. При чём видимые невооружённым глазом изменения.
П.С. а некоторые радетели хотят еще Су-35 "оморячить" и на палубу запихнуть
"мир сошел с ума" (с)...
А в чём принципиальная проблема? Другой вопрос, что девать его некуда, кроме как на Кузю.
Evgeny_B
13.01.2009, 20:10
Про снижение ЭПР на Су-35БМ уже многое писали, в т.ч. и здесь. При чём видимые невооружённым глазом изменения.
какие, напомните, плиз
А в чём принципиальная проблема? Другой вопрос, что девать его некуда, кроме как на Кузю.
габаритные размеры его проблема для палубы
плюс топливная эффективность
какие, напомните, плиз
Да хотя бы обтекатели СПО, убранные с воздухозаборников, новые пилоны.
габаритные размеры его проблема для палубы
плюс топливная эффективность
Для палубы кого? Кузи или нормального авианосца, которого у нас пока нет и ещё много лет не будет? Если Кузи, то Су-33 там как-то помещается и вполне себе садится/взлетает.
А, собственно, разве есть другие кандидатуры?
А как дело обстоит с заметностью двух компрессоров двигателей, РЛС?
Не знаю как там обстоит с конкретными деталями, но общая ЭПР для "огромного" Су-35 заявлена на уровне 0,5-1 кв.м.
На предположения об ЭПР пятерки не наводит?
Ты, что-то сегодня сердитый))). Мы еще ее не видели, а нас уже должно "наводить". Посмотрим.
Не знаю как там обстоит с конкретными деталями, но общая ЭПР для "огромного" Су-35 заявлена на уровне 0,5-1 кв.м.
Как-то в это слабо верится. Уменьшить ЭПР на порядок без заметных глазу мероприятий не реально.
На предположения об ЭПР пятерки не наводит?
Наводит на традиционный пиар.
Не знаю как там обстоит с конкретными деталями, но общая ЭПР для "огромного" Су-35 заявлена на уровне 0,5-1 кв.м.
На предположения об ЭПР пятерки не наводит?
Из не очень надежного источника минимальная ЭПР Су-35БМ без подвесок 3 кв.м
смешнее и намного
берем и смотрим геометрические размеры Су-35
далее смотрим на макс. скорость, попутно заглядываем в ВЗ
на счет поворотного полотна ФАР - это еще бабушка надвое сказала
итого имеем ЭПР не менее чем у исходного Су-27
а она там и так нехилая
попрете "в атаку" на Ф-35 на этом мега-пепелаце?
- Я?! Что я, псих, что ли?! ;)
Но мне нравится, как ты асимптотически приближаешься к истиному вудуизму... :umora:
Но на сверхзвуке километровый расход на максимале на разных М будет различный. Меня интересует: нет ли там у тебя под рукой где-нибудь данных о минимальном километровом расходе для F-22 при полёте на сверхзвуке? Как меняется километровый расход на максимале при изменении М от 0.8 до 1.72?
А разве "Вовчек" не приводил эти данные?Сейчас гляну,-я старался все,что он приводил,сохранять.
Из не очень надежного источника минимальная ЭПР Су-35БМ без подвесок 3 кв.м
- Что и требовалось доказать. А то мне отдельные граждане твердят: 0.1м2!
- Ещё раз: коню понятно, что минимум миниморум будет на дозвуке.
Но на сверхзвуке километровый расход на максимале на разных М будет различный. Меня интересует: нет ли там у тебя под рукой где-нибудь данных о минимальном километровом расходе для F-22 при полёте на сверхзвуке? Как меняется километровый расход на максимале при изменении М от 0.8 до 1.72?
С AVIA.RU, данные по F-22, автор - ник вовчек:
Взлётный вес 27216 кг
М=0,8 Н=9000м 1 Nautical miles 14,08 фунтов топлива (3.4 кг/км)
М=0,8 Н=12000м - 3,1 кг/км
М=0,9 Н=9000м 1 Nautical miles 14,9 фунтов топлива (3.65 кг/км)
М=0,9 Н=12000м 1 Nautical miles 13,15 фунтов топлива (3.22 кг/км)
М=0,9 Н=15000м - 2,91 кг/км.
Сверхзвук без форсажа.
М=1,5 Н=9000м - 11,6 кг/км.
М=1,5 Н=12000м - 7,2 кг/км
М=1,5 Н=13500м - 6,12 кг/км
А разве "Вовчек" не приводил эти данные?Сейчас гляну,-я старался все,что он приводил,сохранять.
- Здесь, в #1525:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40368&page=61
Но этих данных недостаточно...
Как-то в это слабо верится. Уменьшить ЭПР на порядок без заметных глазу мероприятий не реально.
Надо же :) А вот некто groomi (кажется он :) ) тут говорил. что планер почти полностью переделан. А Чиж никак не может этого заметить, глазом :D
Вот она, сила физиономического определения ЭПР помноженного на искренний пессимизм :umora:
Из не очень надежного источника минимальная ЭПР Су-35БМ без подвесок 3 кв.м
Да-да, я знаю, Луна в Водолее, а в агентстве ОБС новые сведения :)
Если серьезно - цифра 1кв.м. озвучивалась напрямую, причем неоднократно. О том что планер имеет очень серьезные переделки тоже сообщали. Так что вполне можно верить что строго с носа без подвесок очень даже может быть 1 кв.м., а может быть и меньше.
Надо же :) А вот некто groomi (кажется он :) ) тут говорил. что планер почти полностью переделан. А Чиж никак не может этого заметить, глазом :D
Вот она, сила физиономического определения ЭПР помноженного на искренний пессимизм :umora:
В твоих словах виден сплошной дилетантизм.
Если бы ты немного представлял себе что именно "светится" и как с этим борются, то возможно и посты твои страдали бы меньшим количество смешливых рожиц.
Так что вполне можно верить что строго с носа без подвесок очень даже может быть 1 кв.м., а может быть и меньше.
Они с таким же успехом могли бы сказать 0,001. Почему нет? :)
P.S.
Однако сильна вера человека в светлое, не смотря на обилие лжи и пустые обещания, каждый раз верит словам пиарщиков от оборонки и армии.
Жаль что на таком "розовом оптимизме" наша оборонка далеко не уедет.
Добавлено через 4 минуты
Из не очень надежного источника минимальная ЭПР Су-35БМ без подвесок 3 кв.м
Уже хорошо.
Правда если в подвески брать ракеты РВВ-АЕ, то ЭПР вероятно будет не меньше чем у старого Су-27 с Р-27.
Lemon Lime
13.01.2009, 23:23
Если серьезно - цифра 1кв.м. озвучивалась напрямую, причем неоднократно. О том что планер имеет очень серьезные переделки тоже сообщали. Так что вполне можно верить что строго с носа без подвесок очень даже может быть 1 кв.м., а может быть и меньше.Ну, допустим, чем-то Суховцы смогли урезать ЭПР планера без пилообразных лючков и прочего. Но лопатки компрессора куда девать? Строго с носа-то?
В твоих словах виден сплошной дилетантизм.
Если бы ты немного представлял себе что именно "светится" и как с этим борются, то возможно и посты твои страдали бы меньшим количество смешливых рожиц.
Бла-бла-бла. Аспид плохой, Аспид дилетант... раз начали обсуждать Аспида - знчит по существу-то вопроса ответа нет.
Они с таким же успехом могли бы сказать 0,001. Почему нет? Могли. Вон, Вуду для A-22 уже в квадратных микронах ЭПР меряет, да еще и с коэффиуиентом помехозащищенности :D
P.S.
Однако сильна вера человека в светлое, не смотря на обилие лжи и пустые обещания, каждый раз верит словам пиарщиков от оборонки и армии.
Жаль что на таком "розовом оптимизме" наша оборонка далеко не уедет.Однако сильна вера человека в то что все плохо сделано и мы все умрем, несмотря на реально показанные результаты настоящей работы. Что бы ни показали, чего бы ни добились - все всегда поливает грязью Если завтра выкатят суперстелс со скоростью Миг-31, маневренносстью Су-35, ЭПР в 2 микрона и стоимостью 20 000 рублей - все равно будет плакать и доказывать, что на самом деле все плохо, то ЭПР не 2 микрона, а 2,5 и что делать некому, и что от него копоть сильная, а у англичан ружья кирпичом не чистял, аАмерика - это чудная страна где всегда гуляют и пьют без закуски... Беспочвенный слегка истеричный пессимизм - это психическое заболевание.
Я так думаю :) (с)
Добавлено через 1 минуту
Ну, допустим, чем-то Суховцы смогли урезать ЭПР планера без пилообразных лючков и прочего. Но лопатки компрессора куда девать? Строго с носа-то?
А черт его знает. Посмотрите воздухозаборники - нет ли каких-нибудь характерных изгибов? И нет ли еще какого-нибудь экранирования?
-echo- 228 ShAD
13.01.2009, 23:41
Они вообще ничего не придумывали. Моделирование - американские спецы проводили на своей же базе. И вероятно, что и не один раз. (Чтоб статистику собрать нормальную, и предел погрешности выявить.)
Конкретно организаци RAND именно на учениях "Пасифик Вижн" никаких моделирований воздушных боёв "F-35 vs Су-35" НЕ ПРОВОДИЛИ . Это сообщение австралийских СМИ было опровергнуто как представителями Пентагона участвовавшими в учениях ( которые вообще были командно-штабными ) так и самой организацией .
Это была стопроцентная утка , поднявшая волну интереса ( малость сникнувшую за последнее время ) к г-нк Коппу и его обличительским завывениям по поводу "плохого" F-35 .
Поелику пока никто из стран-производителей не может представить "всеракурсную (круговую) БРЛС с АФАР", то фигуры такого пилотажа будут функциональны и востребованны в бою.
Центр боевой подготовки признал все эти кульбиты вредными и не рекомендованными к изучению строевыми лётчиками и тем более к применению в бою . Точка .
Набирите в гугле nvidia tesla 8)))
Помнится, когда то, некие личности удивили всех своим новым кластером, порвав при этом почти весь список супер компьютеров. А собрали они его всего лишь из приставок PlayStation :)
Как и что можно объединить для организации распределенных вычислений это разговор отдельный и пожалуй спорить на эту тему особого смысла нету.
Вопрос в том, что то что было раньше посчитать та можно, а вот будет ли этого достаточно для расчетов того, что нужно сейчас?
Бла-бла-бла. Аспид плохой, Аспид дилетант... раз начали обсуждать Аспида - знчит по существу-то вопроса ответа нет.
К сожалению у Аспида нет ответа кроме бла-бла-бла.
Знаний по предмету мало, а выглядеть хочется. :)
Су-35 безусловно хороший самолет, но вот насчет снижения ЭПР меньше 1 кв.м. не верю.
Покажи мне хоть один элемент способствующий малой заметности по сравнению с Су-27? Сможешь?
Надо же - дилетант Аспид, оказывается, должен сыпать аргументами, при том что "професионал" Чиж не привел ни единого :)
Информации точной по Су-35 ни у кого нет - но извольте ему доказать, с примерами, что ЭПР у Су-35 снижена :) Самому не смешно? Я вот не вижу ни единой причины, чтобы ЭПР Су-35 не была бы 1 кв. м. Машина переделана почти полностью, причем в первую очередь из-за требований снижения ЭПР. Есть хоть одна причина того, чтобы после радикальных переделок ЭПР не была снижена с 4-х метров до 1? Что надо? Экранировать двигатели - вполне реально. Изменить планер? - Изменен, причем радикально, и изменения делаись как раз под малозаметность. Металлизированное покрытие фонаря? Тоже не бином Ньютона. Радиопоглощающие покрытия - реальны. Теперь прикидываем, что эти мероприятия выполнены комплексно - и в результате ЭПР вполне может быть снижена по сравнению с Су-27, при проектировании которого об ЭПР вообще не задумывались.
Так с чего же это вдруг такое резкое заявление - не может быть 1 кв.м. и точка! обосновать можешь?
Надо же - дилетант Аспид, оказывается, должен сыпать аргументами, при том что "професионал" Чиж не привел ни единого :)
А что мне приводить? Я как раз не вижу ни одного аргумента в пользу малозаметности Су-35, вот и прошу оптимимиста Аспида, показать мне недалекому какие-нибудь из элементов конструкции, которые должны играть на уменьшение сабжа. :)
Информации точной по Су-35 ни у кого нет - но извольте ему доказать, с примерами, что ЭПР у Су-35 снижена :) Самому не смешно? Я вот не вижу ни единой причины, чтобы ЭПР Су-35 не была бы 1 кв. м.
Забавно. А почему ты думаешь что она снижена в реальности а не на словах?
Машина переделана почти полностью, причем в первую очередь из-за требований снижения ЭПР.
Это ты откуда взял?
Есть хоть одна причина того, чтобы после радикальных переделок ЭПР не была снижена с 4-х метров до 1?
Что в твоем понимании "переделать полностью"?
Что надо? Экранировать двигатели - вполне реально.
Ну да, просто заварить их. :)
На самом деле компрессоры как "светились" в ППС так и светятся. А американцы уже давно научились по интерференции лопаток компрессора определять тип самолета.
Изменить планер? - Изменен, причем радикально, и изменения делаись как раз под малозаметность.
Покажи в каком месте?
Металлизированное покрытие фонаря? Тоже не бином Ньютона. Радиопоглощающие покрытия - реальны.
Реальны, там на западе.
У нас пока не видел.
Теперь прикидываем, что эти мероприятия выполнены комплексно...
Это если выполнены.
Так с чего же это вдруг такое резкое заявление - не может быть 1 кв.м. и точка! обосновать можешь?
1 кв.м я как раз не могу обосновать. :)
Вот и прошу тебя показать мне хоть что-нибудь из этих мероприятий.
P.S.
В качестве хинта.
Могу предложить внимательнее посмотреть на фотографии СуперХорнета, на котором мероприятия по снижению радиолокационной заметности видно невооруженным глазом. Потом поискать что-нибудь аналогичное на Су-35.
Конкретно организаци RAND именно на учениях "Пасифик Вижн" никаких моделирований воздушных боёв "F-35 vs Су-35" НЕ ПРОВОДИЛИ . Это сообщение австралийских СМИ было опровергнуто как представителями Пентагона участвовавшими в учениях ( которые вообще были командно-штабными ) так и самой организацией .
Это была стопроцентная утка , поднявшая волну интереса ( малость сникнувшую за последнее время ) к г-нк Коппу и его обличительским завывениям по поводу "плохого" F-35 .
Центр боевой подготовки признал все эти кульбиты вредными и не рекомендованными к изучению строевыми лётчиками и тем более к применению в бою . Точка .
это, простите, полный бред.
babybat{}.net
14.01.2009, 06:41
Помнится, когда то, некие личности удивили всех своим новым кластером, порвав при этом почти весь список супер компьютеров. А собрали они его всего лишь из приставок PlayStation :)
Не во первых никого они не порвали (разве что по критерию производительность/стоимость).
А во вторых "всего лишь PlayStation" - это 9 ядер cell на частоте 3,2ггц которые как раз больше подходят для распределенных вычислений чем для игрушек.
Вопрос в том, что то что было раньше посчитать та можно, а вот будет ли этого достаточно для расчетов того, что нужно сейчас?
Самый мощный суперкомпьютер 1990года обладал производительностью 1.9гигафлоп.
Один (!) одноюнитовый (!) модуль nvidia tesla - 4терафлопа. То есть в одной стойке будет 124 терафлопа, что в 65263 раза мощнее чем тот самый суперкомпьютер 1990 года при цене в 100 раз ниже...
Всем дестаточно? 8)
Однако сильна вера человека в то что все плохо сделано и мы все умрем, несмотря на реально показанные результаты настоящей работы. Что бы ни показали, чего бы ни добились - все всегда поливает грязью Если завтра выкатят суперстелс со скоростью Миг-31, маневренносстью Су-35, ЭПР в 2 микрона и стоимостью 20 000 рублей
Я так думаю :) (с)
Вот он результат действия "Угарной силы":lol:
В качестве хинта.
Могу предложить внимательнее посмотреть на фотографии СуперХорнета, на котором мероприятия по снижению радиолокационной заметности видно невооруженным глазом. Потом поискать что-нибудь аналогичное на Су-35.
Может быть вы сами нам покажете, где именно в F/A-18E невооруженным глазом видно эти мероприятия?
В качестве хинта.
Могу предложить внимательнее искать концентрацию кромок вдоль направлений и отсутствие поверхностей, близких к вертикальным. ;) Потом поискать что-нибудь аналогичное на F-22, F-117 и B-2.
Ну конечно у Су-27БМ ЭПР 1 м.кв. Особенно по этим фото.
П.С. Единственный самолет у нас котором проводились мероприятия по снижению ЭПР был МиГ-23, окрашивали его специальной краской, которая оказалась очень нестойкой. Но результат снижения ЭПР получили.
Evgeny_B
14.01.2009, 09:26
Если серьезно - цифра 1кв.м. озвучивалась напрямую, причем неоднократно. О том что планер имеет очень серьезные переделки тоже сообщали. Так что вполне можно верить что строго с носа без подвесок очень даже может быть 1 кв.м., а может быть и меньше.
вот строго с носа не надо, ибо ВЗ - это чисто волновод
компрессор там будет светить - мама не горюй
я ж не зря сказал про макс. скорость - нет там никак решений по снижению ЭПР, ВЗ регулируемый со всеми вытекающими
мало того, даже если там и вдруг ЭПР 3 м2 - то это голого самолета, без пилонов и вооружения
нацепите на него все его 12 пилонов, подвесьте ракетки и вуаля-ЭПР у вас будет под (за) 15м2
Добавлено через 4 минуты
Да хотя бы обтекатели СПО, убранные с воздухозаборников, новые пилоны.
а что, антенны СПО - это самая заметная вещь на самолете?
Для палубы кого? Кузи или нормального авианосца, которого у нас пока нет и ещё много лет не будет? Если Кузи, то Су-33 там как-то помещается и вполне себе садится/взлетает.
ну если для вас самолет с размахом крыльев в 15.4 метра и длинной за 20 метров и с массой пустого за 18 тонн - это норма, то я ничего тут поделать не могу.
ибо это клиника
причем это масса и размеры сухопутного Су-35.
для "оморячивания" добавьте пару тонн массы.
вычтете немного топлива - с тонну, с полторы
в итоге получите "мега-пепелац".
А, собственно, разве есть другие кандидатуры?
в этом вопросе у меня сугубо радикальное мнение - самолетам типа Су-27 и иже с ними на палубе делать просто нечего.
вредительство это
Добавлено через 2 минуты
Но мне нравится, как ты асимптотически приближаешься к истиному вудуизму... :umora:
недождешься :P
ибо я не вудуист - я реалист :D
не дождешься :P
ибо я не вудуист - я реалист :D
- А это синонимы. Только не все это сразу понимают... :lol:
Evgeny_B
14.01.2009, 12:26
- А это синонимы. Только не все это сразу понимают... :lol:
дядя Миша, оффтоп конечно, но вудуизм - нереальный реализм :umora:
Может быть вы сами нам покажете, где именно в F/A-18E невооруженным глазом видно эти мероприятия?
Не вопрос.
В 2005-м я уже выкладывал эти картинки по этой же "вечной" теме.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=534852&postcount=211
Еще можно обратить внимание на углы кромок стабилизатора и воздухозаборников.
Одним из важных элементов уменьшающих ЭПР радара является установка решетки АФАР под углом к оси самолета.
а что, антенны СПО - это самая заметная вещь на самолете?
Заметьте, я не утверждал, что ЭПР Су-35БМ снижена до 1 или 0,1 м2. Я лишь утверждаю, что ЭПР снижена по сравнению с Су-27.
ну если для вас самолет с размахом крыльев в 15.4 метра и длинной за 20 метров и с массой пустого за 18 тонн - это норма, то я ничего тут поделать не могу.
Да, нормально. Только электромагнитную катапульту бы при этом желательно заиметь.
ибо это клиника
Грубо:(.
в итоге получите "мега-пепелац".
Альтернативы есть?
в этом вопросе у меня сугубо радикальное мнение - самолетам типа Су-27 и иже с ними на палубе делать просто нечего.
вредительство это
Ну, в религиозные споры с фанатами "истребителя завоевания превосходства над дальним приводом" я вступать не буду, мне это не интересно.
Lemon Lime
14.01.2009, 16:17
Альтернативы есть?МиГ-29К/КУБ.
Я смотрю на новом сучке заплатки как были так и остались - значит фюзеляж вообще не трогали, чтобы стат испытания по новой не проходить.
ЭПР там снижать нечем.
babybat{}.net
14.01.2009, 17:21
Имхо серийный су-35 будет немного отличаться.
А вообще пусть у него хоть 100м^2 эпр, все равно машина очень хорошая.
на эпр свет клином не сошелся...
А что мне приводить? Я как раз не вижу ни одного аргумента в пользу малозаметности Су-35, вот и прошу оптимимиста Аспида, показать мне недалекому какие-нибудь из элементов конструкции, которые должны играть на уменьшение сабжа. :)
Показал. Хотя знал чем это кончится - флеймом на километр.
Забавно. А почему ты думаешь что она снижена в реальности а не на словах?А почему нет? Чем Су-35 хуже Рафаля,например?
Что в твоем понимании "переделать полностью"?Спрашивай у groomi - это его слова, планер переделан практически весь. Не вижу ни одной причины такой радикальной переделки кроме снижения ЭПР
Ну да, просто заварить их.
На самом деле компрессоры как "светились" в ППС так и светятся. А американцы уже давно научились по интерференции лопаток компрессора определять тип самолета.Это у тебя святое зрение? Или ты на картах таро раскинул и сделал выводы?
Данных-то по испытниям у тебя нет и быт не может - только нервный пессимизм.
Реальны, там на западе.
У нас пока не видел.А ты и не увидишь :) тебя ткнут носом в металлизированый фонарь - скажешь что это подделка чтобы глаза замылить, потому что ты его еще не видел :D
Это не супертехнология, в конце концов :) Вещь достаточно простая. Однако ты и это отрицаешь. Я ж говорю - махровые пессимисты как дети малые.
Это если выполнены.А если все-таки выполнены?
Покажи мне хотя бы один конкретный факт, свидетельствующий против этого.
1 кв.м я как раз не могу обосновать. Не хочешь :) Даже если тебе под нос положат данные испытаний - отвернешься и скажешь, что этого не может быть. потому что не может быть в принципе :D
Добавлено через 1 минуту
- А это синонимы. Только не все это сразу понимают... :lol:
Это не синонимы... когда пессимист начинает назыать себя реалистом - это уже симптомы прогресирующего вудуизма :D
babybat{}.net
14.01.2009, 17:49
Спрашивай у groomi - это его слова, планер переделан практически весь. Не вижу ни одной причины такой радикальной переделки кроме снижения ЭПР
Начни с увеличенного на 20% запаса топлива во внутренних емкостях. 8))
Не вопрос.
В 2005-м я уже выкладывал эти картинки по этой же "вечной" теме.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=534852&postcount=211
Еще можно обратить внимание на углы кромок стабилизатора и воздухозаборников.
Одним из важных элементов уменьшающих ЭПР радара является установка решетки АФАР под углом к оси самолета.
Да, согласен. Это явно попытки уменьшить ЭПР с азимута 0 и с азимута 180.
Однако по словам сотрудников КБ НАПО на Су-34 также снижали ЭПР с азимута 0, но на его внешности это никак не отразилось.
90392
А, с другой стороны, как вы вот это объясните?
Однако по словам сотрудников КБ НАПО на Су-34 также снижали ЭПР с азимута 0, но на его внешности это никак не отразилось.
Вполне возможно. На нем просто радара нет. :)
Добавлено через 3 минуты
90392
А, с другой стороны, как вы вот это объясните?
Отсутствие пилообразных кромок на створках переднего шасси можно объяснить малой степенью "блеска" этих элементов при исследовании ЭПР самолета.
Как ты заметил, ЭПР уменьшают только для облучения с передней полусферы. Остальные направления имееют значительно меньшее тактическое значение и ими пренебрегают.
Evgeny_B
14.01.2009, 18:58
Заметьте, я не утверждал, что ЭПР Су-35БМ снижена до 1 или 0,1 м2. Я лишь утверждаю, что ЭПР снижена по сравнению с Су-27.
ну так я вам и не приписываю не ваших слов
вами было сказано, что в свете мероприятий по снижению ЭПР были убраны антенны СПО. Я совершенно резонно спросил - а что, антенны СПО - это наиболее "светящееся" место планера?
ИМХО их убрали отнюдь не из-за ЭПР а связи с потребностью увеличения углов обнаружения угроз
Да, нормально. Только электромагнитную катапульту бы при этом желательно заиметь.
мда...
попробуем попроще
приведите пожалуйста пример хоть одного более-менее современного палубного истребителя, хоть как-то приближающегося по габаритным размерам и весу пустого к Су-33/Су-35
так же стоит глянуть на запас топлива Су-33/Су-35 и заодно гялнуть дальности полетов
так понятнее?
Грубо:(.
опардоньте меня - но как есть
Альтернативы есть?
их у нас есть! (с)
и были в свое время
пресловутый МиГ-29К/КУБ
Ну, в религиозные споры с фанатами "истребителя завоевания превосходства над дальним приводом" я вступать не буду, мне это не интересно.
дык конечно, как вы правильно сказали, с "религиозником" спорить и правда неинтересно
выдернули фразу из контекста и ходят с ней, как со знаменем революции
но все же - поинтересуйтесь на досуге, сколько топлива на МиГ-29К, хоть новом, хоть старом, какие при этом дальности, а так же какие ПТБ и в каком количестве вешают на МиГ-29К, а так же какое вооружение можно и можно было подвесить под МиГ-29К (новый и старый)
маневренностью тоже можно поинтересоваться, особливо на Су-33 с приличным запасом топлива
думать надо, а не в "холивар" играть
П.С. я ж предупреждал, радикальное у меня мнение по этому вопросу
Показал.
Где?
А почему нет? Чем Су-35 хуже Рафаля,например?
На Рафале кое-где видны элементы уменьшения заметности. Но не в таком объеме как на F/A-18E/F.
Спрашивай у groomi - это его слова, планер переделан практически весь.
Ты слишком буквально воспринимаешь его слова. :)
Не вижу ни одной причины такой радикальной переделки кроме снижения ЭПР
Это лично ты не видишь.
Это у тебя святое зрение? Или ты на картах таро раскинул и сделал выводы?
Данных-то по испытниям у тебя нет и быт не может - только нервный пессимизм.
Агрессивный дилетантизм. С твоим уровнем познаний в теме, я бы больше читал, чем писал. :)
А ты и не увидишь :) тебя ткнут носом в металлизированый фонарь - скажешь что это подделка чтобы глаза замылить, потому что ты его еще не видел :D
Давай ты не будешь за меня говорить.
Если я реально это увижу, я поверю.
Это не супертехнология, в конце концов :) Вещь достаточно простая. Однако ты и это отрицаешь. Я ж говорю - махровые пессимисты как дети малые.
Так ты же сам это не видел ни на одном нашем самолете, но почему-то уверен, что это есть.
Святая простота.
А если все-таки выполнены?
Если...
У тебя кроме пустой веры в слова чиновников и СМИ есть что-нибудь?
Покажи мне хотя бы один конкретный факт, свидетельствующий против этого.
Я тебе уже сказал. На Су-35 не обнаруживается ни одного элемента технологии малозаметности.
А у тебя есть факт, кроме слов?
Не хочешь :) Даже если тебе под нос положат данные испытаний - отвернешься и скажешь, что этого не может быть. потому что не может быть в принципе :D
Еще раз, не говори за меня, привыкай говорить только за себя.
Ну раз тебе показать нечего....
P.S.
Говорить не мешки ворочать.
Отсутствие пилообразных кромок на створках переднего шасси можно объяснить малой степенью "блеска" этих элементов при исследовании ЭПР самолета.
Как ты заметил, ЭПР уменьшают только для облучения с передней полусферы. Остальные направления имееют значительно меньшее тактическое значение и ими пренебрегают.
Дык, собственно, к чему я и клоню. Что вас заставляет думать, что на Су-35 изменения планера, направленные на снижение ЭПР должны быть видны?
Основная проблема наших производителей вовсе не в том, что у Су-35 ЭПР выше чем на F-35. А проблема в том, что слов много, а делают мало.
Сколько сделали Су-34 ? Сколько сделали Су-35?
Вот Су-30МК успешный проект. Производят и продают. Тут все нормально.
В большинстве же случаев "Сухой" обожает сделать 1-2 опытных экземпляра наобщеать кучу характеристик и потом попросту забивают на проект и начать делать новый самолет.
Реально ничего кроме Су-27 и некоторых его модернизаций типа Су-30 в не создали.
Обсуждать гипотетические рекламные проекты и спорить из-за них не имеет никакого смысла.
Можно с пеной у рта доказывать недостатки Ф-22, но несмотря ни на что этот самолет есть, серийно производится и поставляется в строевые части.
А Су-35 как оставался рекламой так и остается.
babybat{}.net
14.01.2009, 19:24
Основная проблема наших производителей вовсе не в том, что у Су-35 ЭПР выше чем на F-35. А проблема в том, что слов много, а делают мало.
А сколько f-35 сделали? 8)
В серию по идее в одно время должны пойти...
Я тебе уже сказал. На Су-35 не обнаруживается ни одного элемента технологии малозаметности.
А у тебя есть факт, кроме слов?
Общался с людьми из КБ НАПО, где Су-34 выпускают. На Су-34 технологии малозаметности применены. Причём, внедрялись они в процессе подготовки производства, т.е. были, фактически, модернизацией. Не вооруженным глазом они не обнаруживаются. При известной общности конструкций Су-34 и Су-35 перенести их с одного на другой - задача чисто техническая.
Чем вы пытаетесь обнаружить элементы технологии малозаметности на Су-35, и в каком именно месте они у вас там не обнаруживаются?
А сколько f-35 сделали? 8)
В серию по идее в одно время должны пойти...
Можешь сколько угодно ерничать, но у них (США) успешно продвигаются и поставляются в части самолеты типа F-16 block 60, суперхорнеты, Ф-22.
Ф-35 так же займет достойную нишу.
А у нас как были Су-27, МиГ-29 так и остались....все остальное либо в мизерном количестве либо на бумаге. Ладно хоть бизнес делают поставляя в страны третьего мира модернизированные версии Су-27 и МиГ-29.
Дык, собственно, к чему я и клоню. Что вас заставляет думать, что на Су-35 изменения планера, направленные на снижение ЭПР должны быть видны?
Я подозреваю, что есть элементы которые могут быть не видны. Это касается того, что находится под носовым обтекателем и другими радиопрозрачными деталями.
Но уменьшение заметности стыков обшивки, лючков и других элементов производится заменой "блестящих" прямых стыков пилообразными. Кроме того, нельзя скрыть определенную ориентацию кромок аэродинамических поверхностей.
Если этого не видно, пусть кто-нибудь умный расскажет каким образом суховцы уменьшают ЭПР?
P.S.
Даже на новом корабельном МиГе при детальном рассмотрении заметны кое-какие меры по уменьшению радиозаметности. ;)
Да ну, брось. Это просто следствие применяемых технологий сборки и создания агрегатов, а также умения собирать и красить самолет.
Общался с людьми из КБ НАПО, где Су-34 выпускают. На Су-34 технологии малозаметности применены. Причём, внедрялись они в процессе подготовки производства, т.е. были, фактически, модернизацией. Не вооруженным глазом они не обнаруживаются. При известной общности конструкций Су-34 и Су-35 перенести их с одного на другой - задача чисто техническая.
Ну может быть кто-нибудь ткнет пальцем?
Чем вы пытаетесь обнаружить элементы технологии малозаметности на Су-35, и в каком именно месте они у вас там не обнаруживаются?
Глазами пытаюсь. Ни в каком месте не обнаруживаются.
Добавлено через 1 минуту
Да ну, брось. Это просто следствие применяемых технологий сборки и создания агрегатов, а также умения собирать и красить самолет.
А ты догадываешься про что речь?
Ну конечно у Су-27БМ ЭПР 1 м.кв. Особенно по этим фото.
П.С. Единственный самолет у нас котором проводились мероприятия по снижению ЭПР был МиГ-23, окрашивали его специальной краской, которая оказалась очень нестойкой. Но результат снижения ЭПР получили.
А еще МиГ-21 и крайние модификации МиГ-29К. Кстати на 29-м не только краска, но и конструктив способствует снижению заметности.
Ну может быть кто-нибудь ткнет пальцем?
Может кто и ткнёт, но не в этом форуме. =)
Я пытаюсь сказать, что если вы не видите элементы технологии малозаметности на Су-35 - это не значит, что их там нет. =)
А еще МиГ-21 и крайние модификации МиГ-29К. Кстати на 29-м не только краска, но и конструктив способствует снижению заметности.
К сожалению у Сухих очень сильное лобби и МиГи они накорню сгнобили. Хотя это тема для отдельного разговора.
Может кто и ткнёт, но не в этом форуме. =)
Я пытаюсь сказать, что если вы не видите элементы технологии малозаметности на Су-35 - это не значит, что их там нет. =)
Без лишних слов соглашусь.
Но тогда встречный вопрос, можно ли снизить на порядок ЭПР самолета так чтобы внешне это было не заметно?
Без лишних слов соглашусь.
Но тогда встречный вопрос, можно ли снизить на порядок ЭПР самолета так чтобы внешне это было не заметно?
Думаю, это зависит от уровня развития материаловедения, в котором я не знаток.
Кто знает, какие радиопогложающие покрытия есть у нашей оборонки? Можно спросить у ув. тов. grOOmi, но, думаю, он вряд-ли ответит. =)
Думаю, это зависит от уровня развития материаловедения, в котором я не знаток.
Не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
Наша наука изобрела радиопоглощающий дюраль или двигателисты научились делать не отражающие лопатки компрессоров?
intoxicated
14.01.2009, 20:22
А вот и вам вопросик, пытаясь ответить на него тов. Бриз/Вуду/Винд (и последователи вудуизма тоже :) ) сел в лужу на форуме rusarmy. Вот вам реальняя диаграма моностатической ЭПР БПЛА Firebee в курсовой плоскости (частота и поляризация даны), вопросик - какая именно ЭПР ? :rtfm:
Не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
Наша наука изобрела радиопоглощающий дюраль или двигателисты научились делать не отражающие лопатки компрессоров?
Ну вы-же постулируете малую заметность F/A-18E с фронтального ракурса, а его носовая часть визуально мало отличается от носовой части Су-35, да и ВЗ у него тоже не мелкие.
вами было сказано, что в свете мероприятий по снижению ЭПР были убраны антенны СПО. Я совершенно резонно спросил - а что, антенны СПО - это наиболее "светящееся" место планера?
Вообще-то я ещё говорил про новые пилоны...
Нет, антанны СПО не самое "светящееся" место планера, однако сомневаюсь, что они не отражают сигнал совсем.
приведите пожалуйста пример хоть одного более-менее современного палубного истребителя, хоть как-то приближающегося по габаритным размерам и весу пустого к Су-33/Су-35
F-14 подойдёт? Масса пустого F-14 на 2 тонны больше, чем у Су-33. Только не надо говорить, что его уже списали. Просто потому, что тогда в мире из палубных истребителей остаётся только F-18 и ваш аргумент сводится к "покажите хоть один из одного имеющегося".
так же стоит глянуть на запас топлива Су-33/Су-35 и заодно гялнуть дальности полетов
У вас есть точные и проверенные данные, с каким запасом топлива может взлететь с палубы Су-33?
и были в свое время
пресловутый МиГ-29К/КУБ
Ну, если вы считаете, что МиГ-29К - это нормальный палубный истребитель, то "это клиника", как вы говорите.
а так же какие ПТБ и в каком количестве вешают на МиГ-29К
Ага, хотите сказать, что МиГ-29К взлетит с Кузи с тремя полными ПТБ?:umora:
думать надо, а не в "холивар" играть
После чего следует:
П.С. я ж предупреждал, радикальное у меня мнение по этому вопросу
:D
Ладно, давайте закончим оффтоп? Всё равно по данному вопросу мы останемся каждый при своём, это уже понятно.
Ага, хотите сказать, что МиГ-29К взлетит с Кузи с тремя полными ПТБ?:umora:
Вообще-то - это штатная загрузка при взлете с корабля. Как для старой корабелки, так и для новой. Это не считая ракет. Старая корабелка прошла полный цикл испытаний, соответственно и с палубы с такими грузами летала. Новая до палубы еще не добралась, но это также штатная загрузка, более того, на новой корабелке подфюзеляжный бак намного больше чем раньше.
Ну вы-же постулируете малую заметность F/A-18E с фронтального ракурса, а его носовая часть визуально мало отличается от носовой части Су-35, да и ВЗ у него тоже не мелкие.
Отличается.
Выше я уже говорил, что РЛС с АФАР у него имеет наклон, для переотражения излучения вверх. Компрессоры двигателей видны меньше, т.к. воздушный канал имеет изгиб, воздухозаборники неуправляемые, с передними кромками не ориентированными перпендикулярно оси самолета.
Кроме того, наличествуют пилообразные кромки некоторых элементов.
Это не малые отличия.
Признано, в том числе и нашими специалистами, что ЭПР имеет смысл снижать на 2-3 порядка.
Какая разница у Су-35 3кв м или 1кв м. Внешняя подвеска оружия увеличит ЭПР значительно. По этому покозателю на уровне истребителей 4 поколения остался.
Важнее другое.
Су-35 спроектирован вокруг Ирбиса. Барс весил 650кг, Ирбис не меньше, а то и больше. Отсюда много станет ясно по принятым компоновочным решениям на этом истребителе. На Ирбисе поставили гидропривод управления антеной, чтобы требуемые углы обзора получить в 70 гр. Без привода у них до 45гр. И говорят, что это круто. Но вся идея ФАР, это исключить гидроприводы управления антеной, отклонение только луча. У ЖУКА- без привода под 80гр и вес менее 300кг.
Поинтересуйтесь производительностью вычислителей у Ирбиса и сравните с Жуком.
Далее надо посмотреть как на этой машине реализованы мероприятия по повышению боевой живучести. А вот тут масса вопросов к создателям возникает.
На Су-35 применены наработки ранее отработанные на Су-33КУБ, раннем Су-35, и т.д.
А ты догадываешься про что речь?
Есть отдельные технические моменты, но зная как все это конструировалось можно не фантазировать особо насчет радикального снижения ЭПР.
:)
Ключевые идеи по снижению ЭПР истребителя на МиГе поняты отдельными энтузиазистами давно уже. Да и не только на МиГе.
На палубке я этих идей не видел.
intoxicated
14.01.2009, 20:56
Кто то из "знатоков малозаметности" хочет/может ответить коректно на мой вопросик выше?
Отличается.
Выше я уже говорил, что РЛС с АФАР у него имеет наклон, для переотражения излучения вверх. Компрессоры двигателей видны меньше, т.к. воздушный канал имеет изгиб, воздухозаборники неуправляемые, с передними кромками не ориентированными перпендикулярно оси самолета.
Кроме того, наличествуют пилообразные кромки некоторых элементов.
Это не малые отличия.
Но даже это не самый ключевой момент. Ключевым моментом является сохранение всех этих тонких наворотов в состоянии близком к исходному.
Т.е. культура эксплуатации личным составом и выделяемые под это средства.
А вот тут вопросы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot