Просмотр полной версии : ПАК ФА: обсуждение
Maximus_G
26.10.2009, 03:06
Новая линейка нужна как только речь заходит о новом самолете.
Применительно к оценке ВПХ, готов допустить.
Я не удивлюсь, если ПАК-ФА будет если не универсальным самолетом, то на его основе с высокой степенью унификации будет разработан вариант корабельного базирования для нового российского авианосца.
Если я правильно понял приведенные выше документы, он будет еще и носителем ЯО.
Bror_Jace
26.10.2009, 09:28
Если я правильно понял приведенные выше документы, он будет еще и носителем ЯО.
Разве спецбоеприпас приемлимых габаритов есть?
Максимус, если не сложно, укажите те строчки, из которых вы сделали подобный вывод. Любопытно :)
Разве спецбоеприпас приемлимых габаритов есть?
Максимус, если не сложно, укажите те строчки, из которых вы сделали подобный вывод. Любопытно :)
Да, у нас довольно широкая номенклатура тактических ядерных боеприпасов для истребителей-бомбардировщиков.
Кстати, благодаря "раскопкам" flateric-а мы можем наконец узнать какая максимальная скорость заложена проектом для ПАК ФА. Какой истинной скорости самолета соответствует кинетический нагрев в 130 гадусов цельсия?
- Всего лишь 2.07М=2200 км/ч на большой высоте...
Насколько я понимаю этот беспереплетный фонарь будет на ПАК ФА второго этапа.
"Дата и время вскрытия конвертов с заявками (время местное): 13.07.2009 10:00"
Что же это значит?Либо данную скорость 2200 км/ч покажет только планер с новым двигателем,либо 117С так и останется,а с двигателем полная лажа?
Maximus_G
26.10.2009, 10:36
Максимус, если не сложно, укажите те строчки, из которых вы сделали подобный вывод. Любопытно :)
Здравоохранение, весь 3 раздел.
Eldarado
26.10.2009, 10:45
Если не ошибаюсь, разрешение человеческого глаза - 8000х8000
Мерять мегапикселами человеческий глаз не вполне корректно.
Каждая сетчатка у человека содержит около 6—7 млн колбочек и 110—125 млн палочек. Эти светочувствительные клетки распределены неравномерно. Центральная часть сетчатки содержит больше колбочек, периферическая содержит больше палочек. В центральной части пятна в области ямки колбочки имеют минимальные размеры и мозаично упорядочены в виде компактных шестиграных структур.
А вся прелесть нашего глаза в уникальном и не имеющем аналогов "процессоре обработки видеосигналов".:)
Фишка амовской системы в хорошем склеивании картинки. А создать оптическую видеосистему превосходящую человеческий глаз несложно. С этим еще во времена Галилея неплохо справлялись.
Разве спецбоеприпас приемлимых габаритов есть?
Наверное есть. Ядерные снаряды России (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_снаряд#.D0.AF.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.8F.D0.B4.D1.8B_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8")
52-мм ядерный снаряд 3БВ3 к САУ 2С19 Мста-С, 2С3 Акация и буксируемым орудиям Д-20.
Мощность ядерного заряда 1 кт в тротиловом эквиваленте, дальность выстрела 17,4 км. Разработан РФЯЦ-ВНИИТФ им. академика Е. И. Забабахина в городе Снежинске.:D
52-мм ядерный снаряд 3БВ3 к САУ 2С19 Мста-С, 2С3 Акация и буксируемым орудиям Д-20.
Миллиметров калибра в нём всётаки на 100 больше.
Kelindil
26.10.2009, 11:17
Миллиметров калибра в нём всётаки на 100 больше.
тем больнее будет врагу когда оно на него упадёт с высоты тысяч 10:lol::lol:
flateric
26.10.2009, 12:07
Насколько я понимаю этот беспереплетный фонарь будет на ПАК ФА второго этапа.
логичный вывод
Что же это значит?Либо данную скорость 2200 км/ч покажет только планер с новым двигателем,либо 117С так и останется,а с двигателем полная лажа?
из интервью Чепкина 2007 года
Сейчас иметь на вооружении два типа истребителей излишне, поэтому в результате очень длительных споров и переговоров договорились о создании промежуточного варианта истребителя - перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Эта логика была поддержана и Министерством обороны, и Военно-промышленной комиссией, и правительством. Поскольку ПАК ФА будет легче "Изделия 1.44", но тяжелее МиГ-29 и всех его модификаций, требования к двигателю тоже изменились: размеры самолета и его мощь уменьшились, тяговые характеристики двигателя совсем другие.
из интервью Чепкина 2007 года
Цитата:
Поскольку ПАК ФА будет легче "Изделия 1.44", но тяжелее МиГ-29 и всех его модификаций, требования к двигателю тоже изменились: размеры самолета и его мощь уменьшились, тяговые характеристики двигателя совсем другие.
Ну и как же это понимать?Новый двигатель (тот самый пятого поколения) будет,но изначально расчитывается под максимальную скорость в 2М?Спрашивается почему?(Неужели потому как "не шмогла").Для борьбы с F-35 возможно этого и достаточно,но ведь есть и более грозный противник.
flateric
26.10.2009, 12:30
икстри, может, под "другие" он имел в виду не такие юбер как у АЛ-41Ф, но больше, чем у АЛ-31Ф
самолетик поменьше МФИ, двигатель помощнее чем у Т-10С, и вуаля
суперкрузить-то надо на чем-то
Если я правильно понял приведенные выше документы, он будет еще и носителем ЯО.
Ну да, речь идет о возможности применять ЯО.
По пунктам 2.3 и 2.5 это же тоже новые системы. Честно говоря, вообще не представляю, как РИУС сможет распознавать команды пилота испытывающего перегрузки и при нестабильном звуковом фоне. Хотя, работы по таким системам идут.
По СНС, на сколько я понял, она должна работать в системе ГЛОНАС и GPS. Раз предусматривается, что АК должен работать и в условиях РЭП, то помехозащищенность системы спутниковой навигации - вопрос насущный.
че-то я ниче понять не могу
берем 14Мпикселей, множим хотя бы на 200к цветов и на 30, ну пусть 25 кадров в секунду - и получаем такой трафик, что ну его нафиг...
забыли про сжатие видеосигналов. mp4 трафик сильно экономит
---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:51 ----------
лирическое отступление. Предвижу просто массовый вой в стиле "все просрали" в момент выкатки Т-50. Недовольных будет миллион и малая тележка, кричать будут и о слабых движках, и о "нет оружия", "нет радара", нет того и сего
вообщем, готовьтесь к сеансу поливания ПАКФА помоями от наших украинских и израильских "друзей" ...
так просто и вижу заголовки от Wind-а в стиле "ЭПР ПАКФА уступает Ф-22 на несколько порядков" :)
так просто и вижу заголовки от Wind-а в стиле "ЭПР ПАКФА уступает Ф-22 на несколько порядков" :)
- "Соломки подстелить" решил заранее? :umora:
Потому, что ты уже сейчас в этом твёрдо убеждён. :lol:
SiplyiDed
26.10.2009, 19:43
Какой бы он не получился, всегда найдутся такие люди, для которых он будет плох.
Alcatras
26.10.2009, 19:45
И почему это наша Раша переполнена пораженцами ?
gegMopo3
26.10.2009, 20:11
Пока такие, как вы будут называть Россию, "Рашей" - патриотов не прибавится
забыли про сжатие видеосигналов. mp4 трафик сильно экономит
---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:51 ----------
лирическое отступление. Предвижу просто массовый вой в стиле "все просрали" в момент выкатки Т-50. Недовольных будет миллион и малая тележка, кричать будут и о слабых движках, и о "нет оружия", "нет радара", нет того и сего
вообщем, готовьтесь к сеансу поливания ПАКФА помоями от наших украинских и израильских "друзей" ...
так просто и вижу заголовки от Wind-а в стиле "ЭПР ПАКФА уступает Ф-22 на несколько порядков" :)
Угу, а если учесть, что назначение первого образца в первую очередь - отработка и оценка ЛТХ планера... :) Я вот все жду нечто вроде повторения истории с 1.44. Надеюсь, что сразу будет заявлено, что это еще не ПАК-ФА, а только прототип. :)
Alcatras
26.10.2009, 23:44
Пока такие, как вы будут называть Россию, "Рашей" - патриотов не прибавится
а вы что уже точно знаете какой я ?
Недовольных будет миллион и малая тележка, кричать будут и о слабых движках, и о "нет оружия", "нет радара", нет того и сего
А что слышно о двигателе?Кажется еще в 2008 году говорили что будут оценивать представленые демонстраторы и по результатам назовут победителя тендера.Ну и...?
Гм..
А что, кто-то серьезно ждет от ПАК ФА ЭПР на уровне 0,0023м2, как в последнее время заявляется для Раптора?
Или все же на уровне 0,3м2, как заявлялось ранее?
Притом, что это, по сути, наш первый шаг в сторону малозаметности, а для США Раптор является уже третьим поколением стелсов (начиная с Дрозда)?
ИМО у Вуду есть все основания по этому поводу быть уверенным
Соответственно, ПАК ФА должен быть лучше по остальным критериям (ЛТХ, СПО, РЛС, маневренность и т.д.)
Если, конечно, нам на самом деле не готовят "преступную реализацию преступного ТЗ"
Alcatras
27.10.2009, 00:20
проблема еще в том что если ПАК выйдет действительно плохим то это будут замалчивать всеми силами и средствами, " - тсссс....,военная тайна !"
flateric
27.10.2009, 01:02
для США Раптор является уже третьим поколением стелсов
в свое время американцы заставили MBB прикрыть их проект Lampyridae (Светлячок), который они разрабатывали самостоятельно, ничего не зная подробно о работах Уфимцева, Локхид и Нортроп - после того, как в 1987 неким гостям из Пентагона по оплошности показали продувочную модель и диаграмму направленности ЭПР - результаты были не хуже, чем у Have Blue и F-117A, про которые немцы И ВЕСЬ МИР НИЧЕГО не знали, они были ЛУЧШЕ
если кто-то помнит белорусский проект БПЛА HUSKY - вертолетик с граненым фюзеляжем - панели фюзеляжа у него должны были быть из самого что ни на есть настоящего РПМ с сотовым заполнителем, который немцы продавали Инделе без всяких особых условий
так что, имхо, не боги горшки обжигают
К разговору о большой опытной серии, Т-10 сделали десяток, если не ошибаюсь, что не помешало всё порезать и начать заново, а «Буранов» вообще делали 15 комплектов…
gegMopo3
27.10.2009, 08:20
Вот вот Паралай прав, это ведь прототип, который надо будет доводить до ума по результатам испытаний, а то складывается ощущение, что люди ждут того, что выкатят сразу серийный самолет без недостатков
Evgeny_B
27.10.2009, 12:14
забыли про сжатие видеосигналов. mp4 трафик сильно экономит[COLOR="Silver"]
вкупе со снижением качества картинки
в свое время американцы заставили MBB прикрыть их проект Lampyridae (Светлячок), который они разрабатывали самостоятельно
Интересно. А где можно полюбопытствовать по этому проекту? МВВ в 80-х вели широкие исследования по формированию "облика перспективного истребителя", кстати, термин "сверхманевренность" именно их.
flateric
27.10.2009, 14:31
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1995/1995%20-%200507.html?search=Lampyridae
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1995/1995%20-%200806.html?search=Lampyridae
http://www.f-104.de/exponates/english/exp_lampyridae_eng.html
http://home.xmsnet.nl/hdejong/curious/Lampyridae.htm
Сверхманевренностью здесь, как видим, не пахнет.
Сейчас "Лампи" в музее Герхарда Нейманна (http://www.f-104.de/)
Dornier в 1986 году разработала проект летающего крыла-невидимки LA-2000 - чем не А-12?
http://www.flightglobal.com/PDFArchive/View/1986/1986%20-%201271.html?search=dornier%20stealth%20aircraft
flateric
27.10.2009, 14:46
МВВ в 80-х вели широкие исследования по формированию "облика перспективного истребителя", кстати, термин "сверхманевренность" именно их.
это были исследования MBB и VFW (с 1981 года Vereinigte Flugtechnische Werke вошла в состав Messerschmitt-Bölkow-Blohm) в рамках программ J-90/P-30, а также TKF-90 (Taktisches Kampfflugzeug), которые позже, после продолжительного межрасового секса с различными итерациями рокуэлловского HiMAT, переросли в проект SNAKE и, еще позже, всем известный Х-31.
flateric
27.10.2009, 15:41
из ГОДОВОГО ОТЧЕТА ЗА 2007 ГОД ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА «КОНЦЕРН АВИОНИКА» (http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.aspx?Fileid=22581&type=file)
Исходя из прогнозируемого заключения контрактов на поставку инозаказчикам самолетов марки Су-35 в количестве до 189 штук с 2009 по 2015 годы, а также договоров на поставку для нужд Минобороны РФ и контрактов на поставку инозаказчикам самолетов 5-го поколения (Т-50) в количестве до 31 и 80 штук соответственно с 2010 по 2016 годы, [...]
Kelindil
27.10.2009, 15:45
из ГОДОВОГо ОТЧЕТА ЗА 2007 ГОД ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА «КОНЦЕРН АВИОНИКА» (http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.aspx?Fileid=22581&type=file)
мда....
не густо.
flateric
27.10.2009, 15:48
главное - нАчать
у нас Су-27-х то осталось штук 300, и что-то никто не беспокоится особо за небо страны
вот паралаю бы не мешало вот так вот как flateric по открытым отчётам копаться :)
респект и уважуха
80 штук в 2016?! это очень даже густо, даже оптимистично. Хорошо бы так получилось
flateric
27.10.2009, 16:23
с 2007 года уже наверное сто раз планы поменялися...
я не совсем представляю как КНААПО такие темпы производства освоит - с учетом суржика
и, Kola, 80 - это на экспорт, нам 31 (цифра какая-то подозрительно точная - наверняка высосана из пальца)
да, на самом деле, и 30 для начала - это ух!
80 штук в 2016?! это очень даже густо, даже оптимистично. Хорошо бы так получилось
это ин. заказчикам.
МО РФ - до 31 шт.
Да все равно 31 мощно! Но мне кажется в 2016 их будет 2-3 Липецких, с разнм бортовый оборудованием :)
gegMopo3
27.10.2009, 16:38
Прототип ещё не взлетел, не говоря уже о испытаниях и т.д. потому производство серийное не начнется в 2010, а вообще с 2015 вроде собирались закупать, за 1 год больше 100 самолетов сделать не реально, как впрочем и если бы и 6 лет было, сомневаюсь сильно, данные эти явно устаревшие и не точные.
из ГОДОВОГО ОТЧЕТА ЗА 2007 ГОД ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА «КОНЦЕРН АВИОНИКА» (http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.aspx?Fileid=22581&type=file)
Эта инфа идет в пункте "Перспективы развития Общества".
Тут логика простая - чем больше обозначишь, тем больше дадут.
nonexistent
27.10.2009, 20:11
80 штук в 2016?! это очень даже густо, даже оптимистично. Хорошо бы так получилось
и контрактов на поставку инозаказчикам самолетов 5-го поколения (Т-50) в количестве до 31 и 80 штук
Как то беспокоит выделенное слово.
А нам?
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------
за 1 год больше 100 самолетов сделать не реально,
Выполним пятилетку за один год!!!!
Забыли?
gegMopo3
27.10.2009, 20:54
Читайте внимательно:
Нам - до 31
Инзаказщика - 80
flateric
28.10.2009, 00:07
Как то беспокоит выделенное слово.
инди-руси-бхай-бхай! чем вас беспокоят индусы?
к тому же, все эти цифры писаны вилами на воде, но дают хоть какое-то представление о приоритетах и прогнозах внутри МО
voice from .ua
28.10.2009, 00:18
Вот вот Паралай прав, это ведь прототип, который надо будет доводить до ума по результатам испытаний, а то складывается ощущение, что люди ждут того, что выкатят сразу серийный самолет без недостатков
Отличия характеристик серийных машин от прототипов как правило плюс-минус пять копеек. Если при проектировании допущены концептуальные ошибки, то отмазаться тем, что это-де лишь прототип - не выйдет.
flateric
28.10.2009, 00:49
Отличия характеристик серийных машин от прототипов как правило плюс-минус пять копеек.
такое...смелое, скажем, заявление
nonexistent
28.10.2009, 10:01
инди-руси-бхай-бхай! чем вас беспокоят индусы?
Меня не индусы беспокоят а соотношение кол-ва машин им и нам.
Меня не индусы беспокоят а соотношение кол-ва машин им и нам.
Большое количество машин "им" уменьшит стоимость серии, что при прочих равных увеличит количество машин "нам".
Ну и опыт эксплуатации будет быстрее набираться => быстрее вылечатся "детские болезни".
Намедни они тут были. Всё внимательно смотрели.
nonexistent
28.10.2009, 10:35
Большое количество машин "им" уменьшит стоимость серии, что при прочих равных увеличит количество машин "нам".
Ну и опыт эксплуатации будет быстрее набираться => быстрее вылечатся "детские болезни".
это конечно да, но все же 80 на 80 выглядит лучше.
Тем более, что нам срочно нужны новые самолеты (+ еще надо пилотам освоить их)
Bror_Jace
28.10.2009, 10:37
grOOmi
Успеваете в этом году закончить летный образец? :)
nonexistent
28.10.2009, 10:38
Намедни они тут были. Всё внимательно смотрели.
Они? Тут? Внимательно?.....
Звиняйте, но по теме производства буду молчать.
flateric
28.10.2009, 10:52
Они?
он (который слева) - Араккапарамбил Куриан Энтони, минобороны
в декабре привезут еще одного - премьера Сингха (который тоже слева)
gegMopo3
28.10.2009, 10:58
Я не понимаю, мы новое оружие делаем в первую очередь для себя, или для экспорта?
Ты в МО с такими вопросами, ибо мы тут сами ни...а не понимаем.
gegMopo3
28.10.2009, 11:10
Забавно будет почитать заголовки в прессе, Индия вторая страна в мире, после Америки, которая имеет на вооружении истребители пятого поколения %)
nonexistent
28.10.2009, 12:10
Забавно будет почитать заголовки в прессе, Индия вторая страна в мире, после Америки, которая имеет на вооружении истребители пятого поколения %)
5! :cool:
---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------
Звиняйте, но по теме производства буду молчать.
все конечно понятно, но фраза не внушает оптимизма :(
Orion(K)
28.10.2009, 12:24
grOOmi
как по вашему мненю, он(т 50) красивый?
Уже говорил. Мне нравится.
Orion(K)
28.10.2009, 12:35
охх, извиняюсь, просмотрел видать...
нравится, значит хорошо
а индусы к вам часто приезжают?
а индусы к вам часто приезжают?
Без комментариев :)
Orion(K)
28.10.2009, 13:05
:) :):)
nonexistent
28.10.2009, 13:59
а индусы к вам часто приезжают?
Интересные у вас вопросы....
flateric
28.10.2009, 15:46
Технологии изготовления и нанесения радиопоглощающих покрытий (ИТПЭ ОИВТ РАН)
Разработаны технологии изготовления и нанесения на объект радиопоглощающих покрытий. Проведены испытания покрытий на соответствие условиям эксплуатации (жаропрочность, адгезия, климатические воздействия и т.д.). Выполнено проектирование специальных устройств, предназначенных для маскировки антенны БРЛС, изготовлены опытные образцы. Комплекс мероприятий по снижению РЛЗ реализован на серийном объекте одного из перспективных российских самолетов. Результаты соответствуют мировому уровню, в частности, имеющемуся в США, для подобного типа объектов.
ОТЧЕТ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК в 2002 году
Основные исследования и разработки научных учреждений РАН, готовые к практическому применению
Конструкция для снижения влияния радиопрозрачного обтекателя на характеристики излучения антенны бортовой радиолокационной станции (ИТПЭ ОИВТ РАН)
На основе радиопоглощающего покрытия РАН-6 для одного из перспективных российских самолетов отработаны схемы снижения уровня дальних боковых лепестков диаграммы направленности антенны бортовой радиолокационной станции (БРЛС).
По результатам испытаний, включая натурные испытания на объекте, принято решение о внедрении разработки в серийное производство. К настоящему времени выполнены работы по модернизации серии обтекателей.
Научные лаборатории и опорно-поворотные системы для антенных измерений (ИТПЭ ОИВТ РАН)
Лаборатория представляет собой безэховую камеру с приборным комплексом. Стенки камеры покрыты радиопоглощающим материалом, внутри нее находится 3-метровый коллиматор и опорно-поворотная система, позволяющая производить исследования бортовых антенных комплексов вместе с обтекателями. При длине камеры 10 м можно работать с антеннами диаметром до 1 м. Опорно-поворотная система имеет пять управляемых с помощью компьютера степеней свободы. Коэффициент безэховости составил: не более – 55 дБ на длине волны 3 см и не более -35 дБ на длине волны 20 см. Точность измерения боковых лепестков на длине волны 3 см не более ±1,5 дБ на уровне -30 дБ. Точность позиционирования не хуже 40 секунд. Вес измеряемой антенной системы до 300 кг.
Разработка реализована в ГРПЗ (Государственный Рязанский приборный завод) и в Сингапурском университете.
Опытные образцы согласованных нагрузок высокого уровня СВЧ мощности (ИТПЭ ОИВТ РАН)
Разработана согласованная нагрузка для заданного диапазона СВЧ частот с требуемыми рабочими характеристиками, минимальными габаритами и весом, способная работать при высоких уровнях мощности на входе - до 6 кВт.
Изготовлена опытная партия изделий (согласованных нагрузок). Изделие представляет собой замкнутую, неразборную, волноводную металлоконструкцию с применением высокотемпературных поглощающих композиционных материалов.
ОТЧЕТ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК в 2003 году
Основные исследования и разработки научных учреждений РАН, готовые к практическому применению
2 flateric Спасибо за инфу! Почитаю.
Их термин "сверхманевренность" касался как раз программы J-90/P-30 и иже с ним. Речь шла об управляемости на сверхзвуке. Как следствие, возможность маневрирования на сверхзвуковых скоростях с целью достижения тактического превосходства над противником. Этой концепции должны были соответствовать EF-2000, F-22 ну и видимо 1.42. :)
А современные самолеты разве не маневрируют на сверхзвуковых скоростях? ;)
Composer
28.10.2009, 20:23
2 flateric:
Да уж... Чего только не найдешь в наших "открытых" источниках...
flateric
28.10.2009, 20:45
Composer, верите - попались бы мне ТЗ на разработку методики испытаний YF-22 в 1990, даже не открывал бы - потому что скучно и неинтересно. А тут - хоть какие-то крошки информации. Ну, узнали размер фонаря - в этих габаритах можно нарисовать тысячу вариантов. Ну, узнали, что с беспереплетным фонарем пока туго - но об этом года два уже как было известно.
Я не считаю это головотяпством - а вот утечка планировки VC-25 или компоновка YAL-1A почище будет. Больше того, я знал, как будут выглядеть Х-41 или там, Х-42, когда в статье в Popular Mechanics вместо них были напечатаны кляксы со штампами Classified. Да и сейчас масса документов гуляет в сети с пометками типа ITAR Restricted и т.д.
nonexistent
29.10.2009, 00:01
Большое количество машин "им" уменьшит стоимость серии, что при прочих равных увеличит количество машин "нам".
Ну и опыт эксплуатации будет быстрее набираться => быстрее вылечатся "детские болезни".
для сравнения из ветки новостей
Согласно первоначальным планам, "Локхид Мартин" разрабатывает три варианта малозаметных F-35, предназначенных для замены по крайней мере 13 типов самолетов в 11 странах мира. США запланировали закупку 2443 самолетов.
2443 и 31 как то смешно даже
А современные самолеты разве не маневрируют на сверхзвуковых скоростях? ;)
Уфффф....
Советую прочесть: ОБЛИК ПЕРСПЕКТИВНОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ (http://commi.narod.ru/txt/1987/0110.htm)
"Бой на средних дистанциях. Иностранные специалисты считали, что маневренность истребителя не играет существенной роли при применении УР средней дальности с полуактивной ГСП. Однако, проведя моделирование воздушных боев, они убедились, что боевая эффективность самолета с УР нового поколения существенно повышается при выполнении маневров на большой сверхзвуковой скорости."
=HH=Viktor
29.10.2009, 13:31
2443 и 31 как то смешно даже
ага, и штук двести Су-35БМ, тоже напрягло
в таких раскладах даже представить сложно, что скоро будет
nonexistent
29.10.2009, 15:33
даже представить сложно, что скоро будет
красная кнопка и крик "да пошло это все на...!"
Kelindil
29.10.2009, 17:01
красная кнопка и крик "да пошло это все на...!"
мало самолётов делать глупо, цена каждого слишком большая выходит....
кстати вопрос: насколько я понимаю в какой-то степени пакфа будет композитным, а где это дело собственно выпекают?
Composer
29.10.2009, 20:19
...кстати вопрос: насколько я понимаю в какой-то степени пакфа будет композитным, а где это дело собственно выпекают?
Выпекают, в основном, в пекарнях... ;)
"Открытая" информация уже публиковалась (правда, не все корректно):
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1213774&postcount=2946
flateric
29.10.2009, 20:51
на МАКСе "Технология" особо не скрывала, что именно они делают для Т-50
это похоже на крупногабаритную панель фюзеляжа в районе мотогондол
nonexistent
30.10.2009, 11:45
на МАКСе "Технология" особо не скрывала, что именно они делают для Т-50
это похоже на крупногабаритную панель фюзеляжа в районе мотогондол
Внутри соты
Уфффф....
Советую прочесть: ОБЛИК ПЕРСПЕКТИВНОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ (http://commi.narod.ru/txt/1987/0110.htm)
В статье по ссылке говориться о проблемности реализации конструкции с высокой эффективностью на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях.
Но если отбросить требования высокой эффективности, то вполне можно говорить о существующих сверхзвуковых самолетах, все они могут маневрировать на сверхзвуке с умеренными перегрузками.
В статье по ссылке говориться о проблемности реализации конструкции с высокой эффективностью на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях.
Но если отбросить требования высокой эффективности, то вполне можно говорить о существующих сверхзвуковых самолетах, все они могут маневрировать на сверхзвуке с умеренными перегрузками.
Да, естественно летали на сверхзвуке и совершали какие-то маневры. Но в данном случае речь не об этом. Например, речь о решении вышеозначенных проблем маневрирования на сверхзвуковых скоростях. Ведь исходя из упомянутой концепции перспективного АК были созданы Еврофайтер и Ф-22, т.е., подразумевается, что они должны вести воздушный бой на сверхзвуковых скоростях и обладать лучшей управляемостью на этих скоростях, чем истребители предыдущих поколений.
У них там, к сожалению, мало статей выложено. Был цикл статей, которые относятся к теме "перспективного АК. Это могут быть статьи по адаптивным крыльям, по перспективным АСП (например, АИМ-120), по проблемам управляемости сверхзвуковых ЛА.
Я попробую со временем сделать подборку, поищу сканы. Но скорых результатов обещать не могу. Цикл статей дает некоторое более целостное представление по теме перспективного АК. И кстати говоря, отвечает на вопрос: почему на учениях было ограничение пуска ракет в 30 км и почему Ф-22 полезли в ББ.
Нашел у них еще интересную статью: СОВРЕМЕННЫЙ ВОЗДУШНЫЙ БОЙ (http://commi.narod.ru/txt/1988/0301.htm)
Maximus_G
11.11.2009, 05:40
До кучи - китайские картинки.
http://themostfeared.blogspot.com/2009/10/j-xx-4th-generation-fighter-aircraft.html
Kelindil
11.11.2009, 06:48
До кучи - китайские картинки.
http://themostfeared.blogspot.com/2009/10/j-xx-4th-generation-fighter-aircraft.html
нифига себе у них там площадь крыла....
кстати, товарищи, уже ноябрь!
было бы очень неплохо если б груми просвятил стоит ли ждать (если это можно конечно)
gegMopo3
11.11.2009, 07:59
Илья Федоров возглавил ОАО "НПО "Сатурн" в середине августа, сменив на этом посту бывшего владельца контрольного пакета компании Юрия Ласточкина. Предприятие уже около года находится в государственной собственности. И.Федоров рассказал "АвиаПорту" о текущем состоянии дел на "Сатурне" и основных производственных программах.
- Перейдем к двигателю для ПАК ФА. Как обстоят дела с тендером на его разработку? Как сейчас выстраивается кооперация по этому двигателю, и что вы сейчас по нему делаете?
- Вы спрашиваете меня как замгендиректора ОДК или как гендиректора "Сатурна"?
- А как вам удобнее отвечать?
- Я по обоим векторам пойду. Во-первых, не секрет, что самолет должен взлететь в декабре. Никаких проблем с двигателем, который будет сегодня ставиться на самолет ПАК ФА, собираемый в Комсомольске-на-Амуре, нет. Он двигателями уже обеспечен. Уверяю вас, это новый хороший двигатель.
Kelindil
11.11.2009, 08:21
Илья Федоров возглавил ОАО "НПО "Сатурн" в середине августа, сменив на этом посту бывшего владельца контрольного пакета компании Юрия Ласточкина. Предприятие уже около года находится в государственной собственности. И.Федоров рассказал "АвиаПорту" о текущем состоянии дел на "Сатурне" и основных производственных программах.
- Перейдем к двигателю для ПАК ФА. Как обстоят дела с тендером на его разработку? Как сейчас выстраивается кооперация по этому двигателю, и что вы сейчас по нему делаете?
- Вы спрашиваете меня как замгендиректора ОДК или как гендиректора "Сатурна"?
- А как вам удобнее отвечать?
- Я по обоим векторам пойду. Во-первых, не секрет, что самолет должен взлететь в декабре. Никаких проблем с двигателем, который будет сегодня ставиться на самолет ПАК ФА, собираемый в Комсомольске-на-Амуре, нет. Он двигателями уже обеспечен. Уверяю вас, это новый хороший двигатель.
новый хороший это 117с? или новый ген дир спалился?)
gegMopo3
11.11.2009, 08:26
Нет, это другой двигатель, тот про который говорил Поповкин - "Двигатель будет 4+++" какая-то улучшенная или адоптированная под ПАКФУ версия АЛ-31Ф/41Ф. Пятого поколения движок будет позже, насколько я понимаю.
Kelindil
11.11.2009, 09:18
Нет, это другой двигатель, тот про который говорил Поповкин - "Двигатель будет 4+++" какая-то улучшенная или адоптированная под ПАКФУ версия АЛ-31Ф/41Ф. Пятого поколения движок будет позже, насколько я понимаю.
значит 117с
а ведь так хочется чего-нить как у раптора...
значит 117с
а ведь так хочется чего-нить как у раптора...
Это всего-лишь ваши "хотелки" (с). Что есть то и ставят. В любом случае это лучше, чем ничего.
Лучше реальный 117C, который действительно поставят, чем видеть в прессе массу сообщений о якобы не имеющем аналогов российском двигателе для истребителя 5ого поколения, который по факту всего лишь на бумаге и стендах.
gegMopo3
11.11.2009, 11:02
Всё таки я думаю, что это не 117С будет, а другой двигатель, раз говорят про именно "новый" в нескольких источниках, плюс заявление того-же Поповкина про "4+++" а 117С это двигатель "4++" потому я склоняюсь к тому, что для ПАКФЫ всё таки сделали свой двигатель может и на базе улучшенного 117С, или на базе АЛ-41Ф
flateric
11.11.2009, 11:24
Всё таки я думаю, что это не 117С будет, а другой двигатель
Изд. 117, но с другим суффиксом (с) Чепкин
gegMopo3
11.11.2009, 11:29
Спасибо, внесли ясность. Надеюсь изменения коснутся не только суффикса, а действительно это будет "тюннингованный" 117
nonexistent
11.11.2009, 12:06
кстати, товарищи, уже ноябрь!
было бы очень неплохо если б груми просвятил стоит ли ждать (если это можно конечно)
Человеку с "кляпом" во рту тяжело, что ли бо говорить.
Ждите.
на базе улучшенного 117С, или на базе АЛ-41Ф
УМПО вроде как называет 117С АЛ-41Ф-1С: http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6269/
Человеку с "кляпом" во рту тяжело, что ли бо говорить.
но всё-таки смог немного :)
Таки первый полёт будет в Жуковском.
nonexistent
11.11.2009, 12:35
но всё-таки смог немного :)
случайно и очень неразборчиво ;)
случайно и очень неразборчиво ;)
есть такое :)
=HH=Viktor
11.11.2009, 13:57
Китайский самолет как-то сильно напомнил один из блинолетов, только с ПГО
http://4.bp.blogspot.com/_kVBwT28EdRI/SrcL9b0JBTI/AAAAAAAAAiY/0p_XqGQnzpM/s1600-h/SU_PAKFA_pic_5.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_kVBwT28EdRI/SuoXxPZd3mI/AAAAAAAAAso/NSZ202b1llk/s1600/08.jpg89c2824e-2722-49aa-8abd-825d158c7704large.jpg
nonexistent
11.11.2009, 14:29
Китайский самолет как-то сильно напомнил один из блинолетов, только с ПГО
http://4.bp.blogspot.com/_kVBwT28EdRI/SrcL9b0JBTI/AAAAAAAAAiY/0p_XqGQnzpM/s1600-h/SU_PAKFA_pic_5.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_kVBwT28EdRI/SuoXxPZd3mI/AAAAAAAAAso/NSZ202b1llk/s1600/08.jpg89c2824e-2722-49aa-8abd-825d158c7704large.jpg
ничего общего.
вот в этом ракурсе это Раптор чуть откорректированный
gegMopo3
19.11.2009, 13:26
От осведомлённых источников поступила информация, что ПАКФА "засветят" через недельку/две
nonexistent
19.11.2009, 14:01
От осведомлённых источников поступила информация, что ПАКФА "засветят" через недельку/две
три, четыре.........
Maximus_G
19.11.2009, 15:48
От осведомлённых источников поступила информация, что ПАКФА "засветят" через недельку/две
"...через две недели!"
Классика :)
lsnderick
19.11.2009, 16:04
Помниться уважаемый Pilot (http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=2165) говорил что хотел бы сделать репортаж ... Может ему что то известно о дате :secret: :)
"...через две недели!"
Классика :)
Тут немцы приезжали, пообщались с испанцами, которые станки монтируют у нас, потом рассказывают:
Испанцы нам сказали, мол у русских есть три любимых фразы
1. Tomorrow (завтра)
2. Maybe (может быть)
3. Maybe tomorrow :D
Естественно, на любую просьбу немцев о чём-то ответ был один - Maybe tomorrow. :D
gegMopo3
26.11.2009, 11:37
на авиа -ру чел выложил описание ..
(Здраствуйте пользователи форума.Я понимаю- флуд и все такое, фотки футуристические, но я спешу Вас огорчить- ничего нового Вы не увидите.По результатам продувок была выбрана не самая передовая схема. Ранее ее рассматривали при создании Т-10.
А дабы Вы не упали в обморок когда увидите 50-02, то в кратце опишу что Вас ждет.
Фюзеляж:
Подобен Т-10С, но в отличии от первого, носовая часть, которая наклонена на обычном 10С, тут не имеет снизу изгиба, а продолжается плоть до воздухозабоников и между ними. Таким образом сформировывается внутренний отсек для вооружения и судя по тому что я видел в цехе- он не вместительный, лежащий рядом ГМ Р-27ЭР туда точно не влезет. Воздухозаборники подобны Су-27, но имеют скос наружу и так же имеют регулировку как на Су-27.
Корма подобна Су-27 (со скидкой на то мотогандолы теперь формально выродились)- присутствует центральная балка по сечению похожая на ромб. По бокам аналогично С-37 присутствуют еще 2.
Вертикальное оперение:
Отклонено наружу на 25 градусов. Сбоку схоже с стоявшим на 1.44. Руль направления 2х секционный.На обоих рулях есть триммеры. В основаниях килей по воздухозаборнику как на Т-10С только большие по габаритам.
Стабилизаторы:
Аналогичны Т-10С, только с зубом впереди. Что-то похожее виде у микояновцев на МиГ-29-ОВТ
Крыло:
Трапецевидное в плане. Спереди 3х секционный носок. Из механизации есть элерон и 2х секционный закрылок.
Предусмотрено 5 точек подвески
Шасси:
Вот тут и самое интересное.
Шасси 3 х стоечное с носовым управляемым колесом. На носовом 2 колеса с грязеотбойником от МиГ-31. Стойка убирается вперед по полету. Из того что видел- так это 4 фары на ней. Присутствует 1 шиток который все это ъозяйство закрывает в полете.
Основные стойки шокировали- начисто содраны у МиГ-31. Тот же самый велосипед.
Фонарь:
Как и на Т-10С, только больший и сдвигается назад как на первых Т-10.
Что еще заметил:
КОЛС (или по крайней мере дыра под него) расположено снизу перед носовой стойкой. НА борту слева стоят аж 4 доп ПВД, и 2 справа.
Конуса подобен тому что стоит на Т-10В.
Двигателей пока нет- потому сзади пустые гандолы.
Так что когда этого красавца увидите- не падайте. Он на своих стойках довольно высоко стоит на землей и мягко говоря выглядит странно.
Обещают полет в январе. Так -что ждите видео)
О Боже!!! Очередной "очевидец"...
nonexistent
26.11.2009, 11:48
на авиа -ру чел выложил описание ..
на верьтемнеяэтовидел.сом
другое описание :D
flateric
26.11.2009, 11:54
Погосян сам сказал что внешние отличия от самолета четвертого поколения, за исключением внутренних отсеков вооружения, ммм, не очень большие
nonexistent
26.11.2009, 12:59
Погосян сам сказал что внешние отличия от самолета четвертого поколения, за исключением внутренних отсеков вооружения, ммм, не очень большие
Если я ничего не путаю, то внешне есть некоторое сходство вот с этой картинкой (не полное конечно)
http://free.hit.bg/kaloo/PakFA_03.jpg
а уж есть ли сходство этой картинки с Т10......?
Если я ничего не путаю, то внешне есть некоторое сходство вот с этой картинкой (не полное конечно)
http://free.hit.bg/kaloo/PakFA_03.jpg
а уж есть ли сходство этой картинки с Т10......?
ПМСМ совсем неплохо выглядело бы. Вот только вопрос: на беспереплетный фонарь неужели "здоровья не хватило" у конструкторов такой большой страны?
Это совершенно иная схема покидания кабины с установкой пиропатрона в откидную часть фонаря. Это надо проводить серию отстрелов на полигоне, в полете, согласовывать все это с выходом кресла и т.д. и т.п.
Одним словом, это куча денег на ветер, которых пока нет.
:)
Gradient
26.11.2009, 13:46
ПМСМ совсем неплохо выглядело бы. Вот только вопрос: на беспереплетный фонарь неужели "здоровья не хватило" у конструкторов такой большой страны?
http://doc.gostorgi.ru/7/2009-06-11/403793/2.pdf
nonexistent
26.11.2009, 14:02
ПМСМ совсем неплохо выглядело бы. Вот только вопрос: на беспереплетный фонарь неужели "здоровья не хватило" у конструкторов такой большой страны?
Я же написал, что есть сходство но не точная копия!
Ну, это понятно. Просто хотел уточнить именно информацию по беспереплетному фонарю. Всем спасибо за просвещение :).
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/3290/
Фигня какая-то, я лучше напишу! Заказывайте внешний вид самолета, его характеристики,кто что желает видеть. Уже ну столько статей написали про этот несчастнейший ПАК ФУ (притом пишут про все подряд и часто статьи противоречивые), что нам с вами тоже ну просто необходимо что-нибудь написать, а написанное я размещу у себя на сайте. Чур, у меня ПАК ФУ будет иметь 3 хвоста и 4 пушки.
flateric
27.11.2009, 15:07
статья в Жуквестях - практически дословная перепечатка из Аргументов Недели
Аргументы Недели - вольная компиляция статьи в ПопМехе
nonexistent
27.11.2009, 15:27
статья в Жуквестях - практически дословная перепечатка из Аргументов Недели
Аргументы Недели - вольная компиляция статьи в ПопМехе
статья в ПопМехе частично дернута из МК, статья МК это перепечатанная версия рассказов человека у которого троюродный брат знает мужичка который слышал это от дворника который подметает улицу в 100 метрах от территории "Сухого"
significant
27.11.2009, 15:48
Еще на миг-21ф-13 был цельный фонарь с переплетом только у лобового стекла. Потом как ни странно от него отказались.
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig21f13/mig21f13-12.jpg
А на Ф-35 фонарь с переплетом как на миг-29.
flateric
27.11.2009, 16:14
А на Ф-35 фонарь с переплетом как на миг-29.
нет, нет там переплета
фонарь цельнотянутый, просто внутри стоит каркасная арка
significant
27.11.2009, 16:48
Они уже в новом шлеме летают!
Kelindil
27.11.2009, 20:45
товарищи, а объясните несведущему с чего вдруг свет так резко клином на беспереплётном фонаре сошёлся? в чём преимущество над обычным? :):rtfm::ups:
significant
27.11.2009, 20:51
Выглядит прикольнее.:)
На самом деле переплет обзор загораживает.
Kelindil
27.11.2009, 21:01
нет, нет там переплета
фонарь цельнотянутый, просто внутри стоит каркасная арка
тогда какой такой тайный смысл если этот самый обзор так критичен было втыкать это под красивый цельнотянутый фонарь?
насколько я понимаю делать его цельынм дороже, если амеры один фиг под него арку запихнули тогда смысл?:eek:
Статья в "Популярной механике" – вольное изложение всего, что было сказано, написано и найдено в интернете с 2004 года. ;)
flateric
30.11.2009, 01:53
тогда какой такой тайный смысл если этот самый обзор так критичен было втыкать это под красивый цельнотянутый фонарь?
насколько я понимаю делать его цельынм дороже, если амеры один фиг под него арку запихнули тогда смысл?:eek:
у F-22 толстый и тяжелый фонарь (160 кг), при катапультировании он сбрасывается, что уменьшает шансы на спасение т.к. занимает какое-то время перед тем как автоматика даст команду на выход кресла (вспомните МиГ-29 Квочура в Ле Бурже - он как раз сегодня рассказывал, как долго тянулись мгновения пока фонарь отстреливался и уводился)
у F-35 фонарь намного тоньше, легче (не забываем про то, что на F-35 каждый кг на вес золота), не сбрасывается (пирошнуры по периметру отлично видны на фото, впрочем, даже при их отказе кресло все равно пробьет фонарь и заголовник спасет голову пилота). помимо этого, фонарь сертифицирован для катапультирования из-под воды (как у Харриера), с отстреливающимся фонарем такой фокус не пройдет
для компенсации ветровой нагрузки, увеличении прочности при попадании пернатых в фонарь и т.п. и была поставлена композитная арка
Orion(K)
30.11.2009, 02:18
Как-то в "профессия репортёр" смотрел фильм "самолёт будущего". Там говорили что 100+ человек только с шасси работают, а тут говорят от мига впиндюрили. по 5 подвесок на крыльях и маленький внутр. отсек противоречат стелсовидности которая так важна в 5ген.
и если вот это всё правда, вопрос: чем он так сильно от су 35 отличатся будет?
ROSS_Iceman
30.11.2009, 03:15
угу, там еще, по телевизору то, и не такое скажут ))
flateric
30.11.2009, 03:33
Как-то в "профессия репортёр" смотрел фильм "самолёт будущего".
Специальный Корреспондент только
"Самолеты пятого поколения будут производить на заводе Сухого в Новосибирске и на предприятии МиГа в Луховицах, столице отечественного самолетостроения" (с) Грунский
короче, не см. тв на ночь
Orion(K)
30.11.2009, 03:47
ах, да... перепутал. кажись в этом годуду не увидим...
sanych62
30.11.2009, 07:45
[QUOTE=Orion(K);1333317
...и если вот это всё правда, вопрос: чем он так сильно от су 35 отличатся будет?[/QUOTE]
Скорее всего - как F-22 от F-15:rolleyes:
у F-22 толстый и тяжелый фонарь (160 кг), при катапультировании он сбрасывается, что уменьшает шансы на спасение т.к. занимает какое-то время перед тем как автоматика даст команду на
Вес тут не причем - это решается лишь подбором подходящего пиропатрона.
А уж задержка при подаче сигнала к весу фонаря отношения никакого не имеет. Надо будет сделать за одну секунду или долю секунды - сделают.
flateric
30.11.2009, 11:04
Уважаемый 101, если Вы заметили, я ни в коей мере не связывал вес фонаря с временем задержки на ввод кресла.
Ну почитай, что ты сам написал.
:)
фонарь толстый, он сбрасывается и это уменьшает шансы на спасение и т.п.
P.S. Думаю по теме всем все ясно. Продолжать не стоит.
flateric
30.11.2009, 16:12
1). беспереплетное остекление фонаря на F-22 толще (по вполне понятным причинам), чем на F-35, поэтому его сложнее разрушить пирошнуром
2). он сбрасывается, и это увеличивает время, потребное на цикл катапультирования, что снижает шансы летчика на спасение
хочу напомнить, что в конце 80-х - начале 90-х 12 отдел ОКБ Сухого проводил эксперименты на стенде Л07-10М для изучения системы катапультирования с разрушением и удалением части фонаря Су-27 с помощью пирошнура. Целью данных работ было ускорение процесса катапультирования
2) Решение вертится вокруг баланса вокруг более мощного пиропатрона и экономией массы.
Если ставить более мощный пиропатрон, то рама ОЧФ должна уметь держать больший момент на изгиб, соответственно, ее масса растет или же придется в нее титан со товарищи пихать. Если не титан, то обвязка для открытия и фиксации ОЧФ растет по весу и вся подкрепляющая конструкция фюзеляжа тоже, а вслед за ней и самолет целиком.
Выход - использовать титан, если вес жалко.
А изюминка работы китайского летчика Цукой не столько в сокращении времени, а в УПРОЩЕНИИ системы приведения покидания самолета в целом, что приведет к сокращения времени, повышению надежности и в снижении ее веса.
P.S. А спросить микояновцев об их причиндалах с системой МиГ-АТ с пирошнуром религия не позволяла? Обязательно нужно было бало из государства качать и делать работу еще раз?
:)
Причины со следствиями перепутаны: для спасения под водой на f35 используется катапультирование сквозь фонарь, для чего центральная часть фонаря сделана тонкой, из-за чего потребовалось укрепление аркой в месте перехода к толстой передней части.
А беспереплётный фонарь - в первую очередь требование малозаметности, а не обзора.
flateric
30.11.2009, 17:52
раз уж речь зашла про беспрепеплетные фонари для стелсов, 101, как Вы думаете - зачем по передней кромке там такие сквозные щели?
significant
30.11.2009, 18:06
Тут, кстати, видна толщина фонаря Ф-22.
Composer
30.11.2009, 20:12
...зачем по передней кромке там такие сквозные щели?
А Вам не кажется, что это всего лишь эластичная кромка...
Тут, кстати, видна толщина фонаря Ф-22.
Как-то рез на органику очень похож....
Причины со следствиями перепутаны: для спасения под водой на f35 используется катапультирование сквозь фонарь, для чего центральная часть фонаря сделана тонкой, из-за чего потребовалось укрепление аркой в месте перехода к толстой передней части.
Я, к сожалению, не знаком с тонкостями изготовления фонарей у амеров на последних машинах, но на f-16, фонарь имеет разные толщины (порядка 40 мм у основания и 7 мм у макушки пилота) из-за особенностей вытяжки и формовки орг.стекла.
А беспереплётный фонарь - в первую очередь требование малозаметности, а не обзора.
Ну на f-16 про малозаметность не особо думали. А большой вклад в малозаметность дает металлизация стекла, чтобы букет переотражения не создавать. Плюс, сама форма, где боковые поверхности делают плоскими.
---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------
А Вам не кажется, что это всего лишь эластичная кромка...
Присоединяюсь.
Как-то рез на органику очень похож....
Оргстекло и есть.
flateric
01.12.2009, 11:21
и на F-16, и на F-22 фонари спечены из 2 слоев поликарбоната
фонарь F-22 по конструкции близок к фонарю F-16 образца 1995 г, сертифицированному для удара 2 кг птицы на скорости 1000 км/ч
фонари F-16, доработанных по программам Have Glass и Have Glass II, все имеют металлизацию
на f-16, фонарь имеет разные толщины (порядка 40 мм у основания и 7 мм у макушки пилота) из-за особенностей вытяжки и формовки орг.стекла.
URL с подтверждением можно увидеть? Фонарь настолько переменной толщины (в 6 раз под прямым взглядом?) - это, кроме прочих проблем, сильная линза. Допускаю, что в области крепления есть локальное утолщение, да и то никак в не разы. В области взгляда вариации больше десятка-другого процентов быть никак не может. Тем более на многослойном ламинате, как на f-16.
А большой вклад в малозаметность дает металлизация стекла, чтобы букет переотражения не создавать.
Вот для сохранения однородной металлизированной поверхности и делают внутренние укрепления под цельным фонарём. (Про это был вопрос выше)
URL с подтверждением можно увидеть? Фонарь настолько переменной толщины (в 6 раз под прямым взглядом?) - это, кроме прочих проблем, сильная линза. Допускаю, что в области крепления есть локальное утолщение, да и то никак в не разы. В области взгляда вариации больше десятка-другого процентов быть никак не может. Тем более на многослойном ламинате, как на f-16.
Да, линза. Это и многое друго е и не нравилось на F-16 по фонарю, т.к. это была совершенно новая штука. У меня информация по первым фонарям, видимо. Пластиковый ламинат это уже что-то из последних разработок. Там все это неактуально.
Если они ушли в формовку пластика и научились делать разнотолщинные стекла, то тогда это все круто - уже болтали об этом. Хотя вон на картинках тоже толщина гуляет. Тут информацию по технологии достать бы, если время будет.
Вот для сохранения однородной металлизированной поверхности и делают внутренние укрепления под цельным фонарём. (Про это был вопрос выше)
Вопрос в порядке величин.
Если любой фонарь покрыть слоем металлизации, то уровень ЭПР падает в разы, если не на порядки.
А уж переход от переплета к безпереплету это ИМХО копейки на выходе в обмен за гемор с беспереплетным фонарем и всеми вытекающими из него.
Стоит ли овчинка выделки?
Можно герметиком замазать все выпирающие места, что на практике и делают, зашлифовать и покрыть слоем металлизации.
:)
Да, линза. Это и многое друго е и не нравилось на F-16 по фонарю, т.к. это была совершенно новая штука. У меня информация по первым фонарям, видимо. Пластиковый ламинат это уже что-то из последних разработок.
Думаю тут какая-то путаница. Фонарь исходно был ламинатом, да и вообще формовка из пачки листов - более простая технология и появилась раньше. Возможно эти цифры - от каких-то не серийных опытов с однородным фонарём. На картинке толщина меньше для "aft transparency", скорее всего отдельный кусок за задней аркой.
А уж переход от переплета к безпереплету это ИМХО копейки на выходе
В общем-то да, но с другой стороны - отражения от сравнимых с длиной волны элементов иногда происходят очень странным образом, могут быть и сюрпризы, не видимые на глаз.
flateric
01.12.2009, 12:48
толщина фонаря F-16 образца 1995 года, которые делают Texstars и PPG Industries, 18 мм
у F-22 (PPG Industries) - почти 20 мм
Composer
01.12.2009, 20:51
...Оргстекло и есть.
Интересно, какова его теплостойкость...
flateric
01.12.2009, 21:33
Думаю тут какая-то путаница. Фонарь исходно был ламинатом, да и вообще формовка из пачки листов - более простая технология и появилась раньше.
сначала (до 83-го) фонарь вайперов был монолитным поликарбонатом
потом стали делать два варианта ламината - с поликарбонатом/акрилом и поликарбонатом/поликарбонатом
flateric
01.12.2009, 21:39
судя по названию отчета 1983 года, они добивались как раз одинаковой толщины формовки
Accession Number : ADA140645
Monolithic F-16 Uniform Thickness Stretched Acrylic Canopy Transparency Program (http://handle.dtic.mil/100.2/ADA140645)
Descriptive Note : Final technical rept. Sep 1982-Sep 1983
Corporate Author : SWEDLOW INC GARDEN GROVE CA
Personal Author(s) : Hopkins, R.
Report Date : JAN 1984
Abstract : This report documents the successful efforts to manufacture a subscale stretched acrylic canopy transparency of near uniform thickness. The report also provides the results of high temperature acrylic tensile tests, simple geometry forming tests and finite element computer models.
там, кстати, есть карта толщин для масштабной выштамповки
significant
01.12.2009, 22:37
, 18 мм
у F-22 (PPG Industries) - почти 20 мм
На вид, имхо, толще.
сначала (до 83-го) фонарь вайперов был монолитным поликарбонатом
Действительно, не знал. Но тем не менее - даже в отчёте по ссылке (Monolithic F-16 Uniform Thickness...) при первом, простейшем формовании из ровного листа, о различии в 6 раз речи не идёт. С 0.2 до 0.11 от края до зенита, до рассматриваемых в статье улучшений.
Интересно, какова его теплостойкость...
Ну если проводить аналогии с нашим метилметакрилатом, то соточку держит кратковременно без течки. Естественно, в зависимости от его толщины.
:)
Формовка идет в районе 200 градусов.
P.S. Кстати, если температурные режимы нарушить, то толщина 10 мм разрастается до 40 мм.
voice from .ua
02.12.2009, 11:00
Ну если проводить аналогии с нашим метилметакрилатом, то соточку держит кратковременно без течки. Естественно, в зависимости от его толщины.
:)
Су-27 и МиГ-29 рассчитаны на кратковременную скорость 2.35М. А это гораздо поболее 100 градусов будет.
Кинетический прогрев конструкции на большой скорости распределяет температуру по разному. Например, температуры в районе 100 градусов у МиГ-29 на ОЧФ бывают кратковременно и то на режимах пикирования. А благодаря силикатному триплексу в козырьке он на больших скоростях не имеет проблем с длительным полетом. Там время полета на св/зв ограниченно ресурсом движки, расходом топлива и подвеской.
А вот на Су-27 люди пошли своим, оригинальным путем и козырек пластиковый изваяли. В итоге и получили ограничения по св/зв из-за его свойств и потрясающие возможности по ловле мух, комаров и прочей мошкары в окрестности аэродрома, которая любит налипать на его разогретую поверхность. Т.о. безопасность полетов в местах базирования Су-27 была поднята на неимоверную высоту, в виду минимизации посторонних летающих объектов в окрестности ВПП ибо они все уже давно прилипли к стеклу и были смыты техническим составом.
=HH=Viktor
02.12.2009, 12:42
А вот на Су-27 люди пошли своим, оригинальным путем и козырек пластиковый изваяли. В итоге и получили ограничения по св/зв из-за его свойств и потрясающие возможности по ловле мух, комаров и прочей мошкары в окрестности аэродрома, которая любит налипать на его разогретую поверхность.
Ага, а в добавок потрясающе красивую желтизну козырька после десятка лет эксплуатации.
sanych62
02.12.2009, 15:26
Остекление козырька в своё время меняли ( с прозрачного на желтоватое ), было внедрено с (точно не помню, вроде с 26-ой) серии.
flateric
02.12.2009, 16:29
Остекление козырька в своё время меняли ( с прозрачного на желтоватое ), было внедрено с (точно не помню, вроде с 26-ой) серии.
не путаете металлизацию с пожелтением от действия УФ?
Composer
02.12.2009, 20:07
... Например, температуры в районе 100 градусов у МиГ-29 на ОЧФ бывают кратковременно и то на режимах пикирования. А благодаря силикатному триплексу в козырьке он на больших скоростях не имеет проблем с длительным полетом....
В сущности меня не интересовала Траб для поликарбоната вообще.
На Рапторе ведь никаких козырьков нет...;)
Раньше я полагал, что на нем силикатное стоит...
Plazmoid
03.12.2009, 14:57
А вот это не оно?
355565853663 раз. Да это он
flateric
03.12.2009, 15:15
...доколе, Господи?
А вот это не оно?
А если серьезно, то что это за машина? Китайский перспективный истребитель? Форма планера похожа на ту, что была на значке...
harinalex
03.12.2009, 15:44
А если серьезно, то что это за машина? Китайский перспективный истребитель? Форма планера похожа на ту, что была на значке...
да и размеры вполне подходящие . Однозначно , он . А власти скрывают :D
не путаете металлизацию с пожелтением от действия УФ?
Тогда бы и ОЧФ пожелтел бы, а не только козырек.
Plazmoid
03.12.2009, 16:39
Так уточните уважаемые кроты, это наш ПАК-ФА, это чисто китайский перспективный истребитель, это вариант ПАК-ФА для Индии, это вариант ПАК-ФА для Китая? Или проект пошёл только потому, что китайцы его забашляли, особо это не афишируя и мы делаем ПАК и для них идля себя одновременно на их деньги? Что-то эти чуваки в бушлатах подозрительно похожи на лиц китайской национальности.
flateric
03.12.2009, 16:40
это чисто китайский фан-арт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD-%D0%B0%D1%80%D1%82)
Kelindil
03.12.2009, 16:46
Так уточните уважаемые кроты, это наш ПАК-ФА, это чисто китайский перспективный истребитель, это вариант ПАК-ФА для Индии, это вариант ПАК-ФА для Китая? Или проект пошёл только потому, что китайцы его забашляли, особо это не афишируя и мы делаем ПАК и для них идля себя одновременно на их деньги? Что-то эти чуваки в бушлатах подозрительно похожи на лиц китайской национальности.
китайцам никто вроде ничего не делает, они решили что если прищюрится то и самим можно:D:D
индусам только Пак фа спарка (где-то тут было что только проектировать начнут в следующем году)
фан арт жжёт - там самолёт больше миг 1.44:D:D:D
Пы.Сы если груми говорит что это "оно", значит это не оно......
Ясно. Нашего уродца мы сразу узнаем, если вообще увидим что-то. Подожду 2015 года лучше.
Plazmoid
03.12.2009, 17:34
это чисто китайский фан-арт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD-%D0%B0%D1%80%D1%82)
В том-то и дело, что на фан-арт это не похоже, в отличие от остальных изображений в сети, не по стилистике, не по манере исполнения. Как минимум достаточно высококачественная и трудоёмкая фотоподделка, лишённая художественных достоинств. А следовательно произведенная исключительно в целях дезы. Вопрос кому она щас нужна?
Или китаёзы действительно так прищюрились? Но судя по состоянию с клонами СУ-27, щюриться они будут долго.
В том-то и дело, что на фан-арт это не похоже
Это изображение гуляет по инету уже несколько лет. Есть вариант с людьми и без людей.
355565853663 раз. Да это он
А крайний справа в синей кофте это вы? :umora:
А крайний справа в синей кофте это вы? :umora:
я в закабинном отсеке, в ящике для снарядов спрятался. :D
gegMopo3
04.12.2009, 12:09
В Россию приезжает премьер министр Индии, с 6 по 8 декабря будет подробно обсуждаться военно-техническая составляющая сотрудничества с Россией.
Наверное в эти дни и покажут ПАКФА
4 дня... 4 дня... Хосспади, дай сил... 4 дня...
Я тут подумал: ПАК-ФУ раскручивают как айфон :D
В Россию приезжает премьер министр Индии, с 6 по 8 декабря будет подробно обсуждаться военно-техническая составляющая сотрудничества с Россией.
Наверное в эти дни и покажут ПАКФА
Ему может и покажут...
harinalex
04.12.2009, 16:06
Ему может и покажут...
с подпиской о неразглашении :D
Скорее , днем позже и публично покажут , тк дальше уже смысла не будет скрывать (премьер же не один ездит , у него же делегация целая )
Но если бы устроили презентацию на манер SSJ - имхо , неплохо было бы . С кордебалетом и шампанским :rolleyes:
Lonsdail
04.12.2009, 17:38
С кордебалетом и шампанским :rolleyes:
С блэк-джеком и... :D
простите, не удержался :)
flateric
04.12.2009, 23:25
Скорее , днем позже и публично покажут , тк дальше уже смысла не будет скрывать (премьер же не один ездит , у него же делегация целая )
индусы-то видели ПАК ФА в поверпойнте уже несколько лет как, да еще минимум несколько итераций, а их министр обороны со всей своей делегацией (с) не далее как в этом году
Да не волнуйтесь вы, Погосян- мастер PR, всем покажут, ИМХО.
Только первым попадет сие изделие в строй к индусам (если доведут комплекс, конечно).
harinalex
05.12.2009, 00:37
индусы-то видели ПАК ФА в поверпойнте уже несколько лет как, да еще минимум несколько итераций, а их министр обороны со всей своей делегацией (с) не далее как в этом году
в РР-то и китайцы , наверное видели .
Неужели из всей индоделегации (с) не нашлось ни одного болтуна или мало-мальски приличного рисовальщика , чтобы где-нибудь на militaryphotos тиснуть ? :)
gegMopo3
05.12.2009, 09:28
ПАКДА и ПАКФА ?
Не ПАК-ДА, а Т-60, НЯЗ. Умерший проект.
flateric
05.12.2009, 14:15
ранняя итерация Т-4МС "без носа"
Т-60С поменьше д.б. быть
Если не ошибаюсь,то для него дважды изготавливали ,ну а потом резали оснастку.
А вот второй - модель с сатурновской картинки
Но раз кили не развалены, значит не он
Неужели из всей индоделегации (с) не нашлось ни одного болтуна или мало-мальски приличного рисовальщика , чтобы где-нибудь на militaryphotos тиснуть ? :)
Таковые давно "строят волнорезы на Андаманских островах".
Plazmoid
07.12.2009, 09:12
Таковые давно "строят волнорезы на Андаманских островах".
Их сначала поят, а потом показывают, так что волнорезы у них наутро в голове.
Chatskiy
08.12.2009, 00:38
В том-то и дело, что на фан-арт это не похоже, в отличие от остальных изображений в сети, не по стилистике, не по манере исполнения. Как минимум достаточно высококачественная и трудоёмкая фотоподделка, лишённая художественных достоинств.
у "высококачественной" фотоподделки даже люки в носовой части не закроются. приляпаны совершенно ни к селу ни к городу. и это ещё только первое что бросается в глаза. если бы озаботились делать дезу, то уж явно не на таком детском уровне
Alcatras
08.12.2009, 02:43
хотелось бы увидеть что вы г-н Чацкий считаете не детской подделкой
Plazmoid
08.12.2009, 15:57
у "высококачественной" фотоподделки даже люки в носовой части не закроются. приляпаны совершенно ни к селу ни к городу. и это ещё только первое что бросается в глаза. если бы озаботились делать дезу, то уж явно не на таком детском уровне
Что касается люка, то тут вы положим не правы. Поверхность переменной кривизны, люк из двух створок верхней и нижней, которой нет, так-же как и створки люка ближнего к ПГО. Поэтому и не закроется. Кстати попробуйте сляпать, что нибудь подобное "детское" за пару вечеров.
Может это всё таки китайцы творчески переработали 1.44.
Индусская делегация отстрелялась, а нам так ничего и не показали, и похоже не покажут до первого контракта, а то так всё обосрут на форумах, что никто не купит за эти деньги.
на рбк пишут, что начало испытаний переносят на 2010. (иванов сказал)
Всё, пацаны, не видать нам птичку до 2010 года! Барин сказал "фигу вам"! :)
http://rian.ru/defense_safety/20091208/197880966.html
испытания испытаниями, но выкатить-показать моооооооооооооооооооооооооооогут и под новый год :)
Конечно должны. На керосине же стояла! Значит готовят. Главное, как обычно у нас, чтобы Инопланетяне не помешали....
Конечно должны. На керосине же стояла! Значит готовят. Главное, как обычно у нас, чтобы Инопланетяне не помешали....
Главное - менеджеры. Если будет ловля блох, то история Су-35-4 повторится как пить дать.
Alcatras
08.12.2009, 23:10
А что было с Су-35-4 ?
Главное - менеджеры. Если будет ловля блох, то история Су-35-4 повторится как пить дать.
Почему-то у меня даже тени сомнения нет, что будет.
Gradient
09.12.2009, 06:53
А что было с Су-35-4 ?
Да в общем ничего особенного. Она утонула(с)
Может это всё таки китайцы творчески переработали 1.44.
Эк тебя фотка зацепила-то! Расслабься. Это 3Дмакс+фотошоп.
Кстати, Pilot как-то выкладывал у себя фото из музея МиГа с вариантами Миг-29 и МиГ-32. А где можно посмотреть на варианты Су-27 (Т-10)?
flateric
09.12.2009, 12:34
надо сказать, что Сергей Борисович последователен в своих заявлениях (в отличии от...) - в прошлом декабре он тоже говорил про 2010 год...
Sergey1970
09.12.2009, 13:43
Кстати, Pilot как-то выкладывал у себя фото из музея МиГа с вариантами Миг-29 и МиГ-32. А где можно посмотреть на варианты Су-27 (Т-10)?
Например, в книге "Истребитель Су-27. Начало истории. ч.1", Оттуда Т10-12, Т10-11 и Т10-5, наиболее подходящие под описание:
Например, в книге "Истребитель Су-27. Начало истории. ч.1", Оттуда Т10-12, Т10-11 и Т10-5, наиболее подходящие под описание:
какой милый ф18 на первой картинке :)
flateric
09.12.2009, 15:52
вы еще Т-10-85 не видели из второго тома...
Composer
09.12.2009, 20:11
... Если будет ловля блох...
Скорее, не ловля, а авралы...
Сплюнь...
вы еще Т-10-85 не видели из второго тома...
А что уже можно купить?
StarWanderer
09.12.2009, 22:33
http://en.rian.ru/russia/20091208/157157685-print.html
The PAK FA is believed to possess advanced avionics, stealth capability, a ferry range of 4,000 to 5,500 km, and endurance of 3.3 hrs; it is armed with next-generation air-to-air, air-to-surface, and air-to-ship missiles, and has two 30-mm cannons.
Так пушек уже две? Явно не для ДВБ.
flateric
10.12.2009, 00:58
Да, Саш, уже можно, уже решили все вопросы с цензурой...а про две пушки - ну такой бред журноламерский...
двустволку от су25 приделали :)
Sergey1970
10.12.2009, 10:10
А что уже можно купить?
Продается. Купил обе части здесь :http://www.club-tm.ru/index.php, видел дороже в "Транспортной книге" рядом с м. "Красные ворота".
flateric
10.12.2009, 10:43
а можно спокойно поехать в Бе&Ко и купить дешевле (2000+3000)
Главное - менеджеры. Если будет ловля блох, то история Су-35-4 повторится как пить дать.
Как я понимаю, она уже повторяется. За 2010 будет и 2011 и т.д. Точнее, сам прототип то может и покажут (несчастнейший внешний вид все увидят), а вот поставка полноценного комплекса в войска...
Kelindil
10.12.2009, 18:43
Как я понимаю, она уже повторяется. За 2010 будет и 2011 и т.д. Точнее, сам прототип то может и покажут (несчастнейший внешний вид все увидят), а вот поставка полноценного комплекса в войска...
ну тут имхо история аналогична истории с "прорывным танком нового поколения" (который т-95) его вообще в этом году на вооружение принять обещали....а сейчас уже месяцев 6 если не больше, вообще нигде ничего не пишут.
Как всё-таки обидно жить в стране где враньё чуть ли не первых лиц государства воспринимается как что-то нормальное.:cry::cry::cry::cry:
intoxicated
10.12.2009, 19:02
На форум Паралая выложили это:
Kelindil
10.12.2009, 19:23
На форум Паралая выложили это:
а угол наклона точно ничему известному и несекретному не соответствует?
harinalex
10.12.2009, 20:12
ну тут имхо история аналогична истории с "прорывным танком нового поколения" (который т-95) его вообще в этом году на вооружение принять обещали....а сейчас уже месяцев 6 если не больше, вообще нигде ничего не пишут.
Как всё-таки обидно жить в стране где враньё чуть ли не первых лиц государства воспринимается как что-то нормальное.:cry::cry::cry::cry:
власти скрывают и как страшно жить ;).
Все-же возможности России несколько меньше тех возможностей , надо все делить пополам или больше. Сказали 2009 , значит к 12-ому , дай бог опытная партия будет . Такой вот дримлайнер (с).
Имхо , Т-95 (и всякие черные орлы) имеет такое же отношение к реальному новому ОБТ , какое С-37 имеет к ПАК-ФА (если судить по открытым источникам).
ZloyPetrushkO
10.12.2009, 22:04
а можно спокойно поехать в Бе&Ко и купить дешевле (2000+3000)
а вот тута можно попдробнее плз, а то я через работу ждать долго :)
где находиться данное издательство, и куда там обращаться? магазин есть там? а то хочется поскорее дома почитать :)
буду очень благодарен! :)
Продается. Купил обе части здесь :http://www.club-tm.ru/index.php, видел дороже в "Транспортной книге" рядом с м. "Красные ворота".
а если не секрет, много ли там осталось еще данных книг?
flateric
10.12.2009, 22:17
где находиться данное издательство, и куда там обращаться?
http://www.be-and-co.com/
Тел./факс. (+7 495) 980-50-58, 980-73-26
Вот что из тех картинок получилось :)
ZloyPetrushkO
10.12.2009, 23:55
http://www.be-and-co.com/
Тел./факс. (+7 495) 980-50-58, 980-73-26
спс за ету информацию, но только вот на официальном сайте, увы, я не смог найти ссылки на адрес данного издательства( т.е. где оно находиться территориально- надо же прикинуть сколько времени на ето уделять:) )
кроме того, не совсем понятно куда я попаду по етому телефону, ну да ето мелочь-легко узнать методом тыка :)
Sergey1970
11.12.2009, 00:24
а если не секрет, много ли там осталось еще данных книг?
Когда у покупал, где-то месяц назад, было не больше двух экземпляров каждой части на русском. У них были эти книги и на английском, внимательней, не перепутайте. Могли потом и подвезти еще, но в любом случае надо звонить в магазин и уточнять. Если есть, то наверное, и резервировать. На их сайте сейчас нашел через "поиск" в наличии только первую часть, 2520 руб.
flateric
11.12.2009, 00:49
кроме того, не совсем понятно куда я попаду по етому телефону, ну да ето мелочь-легко узнать методом тыка :)
попадете в издательство которое там же все и продает, находятся они недалеко от Новослободской/Менделеевской
harinalex
11.12.2009, 01:33
Вот что из тех картинок получилось :)
что-то на мой любительский взгляд не очень :(
между заборниками пространство ничем не заполнено . Имхо , закрыть отсеком один заборник об обзора под углом - логично было бы.
Задняя кромка и оперение - простые . Развал маловат . Задняя стойка хоть и не очень гармонично выглядит , но .. это чтобы сесть при потере одного колеса из стойки ?
Нос как-то длинноват (что там может быть ?), ФАР все равно почти у кабины получается .
Интуиция подсказывает , что стелсовость этого варианта несильная , тут речь может идти об эпр не одной-двух десятых кв.м , а побольше.
Нет - не он :ups:.
ну тут имхо история аналогична истории с "прорывным танком нового поколения" (который т-95) его вообще в этом году на вооружение принять обещали....а сейчас уже месяцев 6 если не больше, вообще нигде ничего не пишут.
Как всё-таки обидно жить в стране где враньё чуть ли не первых лиц государства воспринимается как что-то нормальное.:cry::cry::cry::cry:
Да, Т-95 реально очень крутой танк, в нем технология невидимости реализована настолько, что не понятно, есть ли он вообще. Кстати, по поводу этого Т-95 и ПАКФУ над русскими глумятся очень забавно. На украинских сайтах читал новости с издевкой по типу "вони много, толку мало". ИМХО, Т-95 если и есть, то в духе Черного орла в самом лучшем случае (то есть таки в металле реализован). В худшем просто чертежи и кучи документации. С другой стороны, развитие танков сейчас совсем не приоритетно, многие считают что они вообще не нужны.
Kelindil
11.12.2009, 11:33
Да, Т-95 реально очень крутой танк, в нем технология невидимости реализована настолько, что не понятно, есть ли он вообще. Кстати, по поводу этого Т-95 и ПАКФУ над русскими глумятся очень забавно. На украинских сайтах читал новости с издевкой по типу "вони много, толку мало". ИМХО, Т-95 если и есть, то в духе Черного орла в самом лучшем случае (то есть таки в металле реализован). В худшем просто чертежи и кучи документации. С другой стороны, развитие танков сейчас совсем не приоритетно, многие считают что они вообще не нужны.
просто тот же господин Иванов и иже с ним обещал его в этом году на вооружение принять и потихоньку начинать производство....
примерно тоже самое про показ пак фы....
вот так сидишь, ждёшь а оно вон как получается....:cry::cry::cry:
оффтоп
хорошо хоть про лодки ничё не говорят, а тупо строят....:D
Например, в книге "Истребитель Су-27. Начало истории. ч.1", Оттуда Т10-12, Т10-11 и Т10-5, наиболее подходящие под описание:
Еще! Еще! (кричали дети Бонифацию)
Огласите, пожалуйста, весь список!
and has two 30-mm cannons.
Нет, ну не дает им покоя Mammoth Tank :lol:
Sergey1970
11.12.2009, 15:48
Т10-1, Т10-2, Т10-3, Т10-4, Т10-7(1-ая ред.)
Sergey1970
11.12.2009, 15:58
Т10-7(2-ая ред.), Т10-6(1), Т10-6(2), Т10-8(1), Т10-8(2)
Sergey1970
11.12.2009, 16:05
Т10-10 и две Т10-9 (база для разработки Су-27)
Эту книгу (том 1) можно целиком в тырнете найти ;)
Bror_Jace
12.12.2009, 00:02
*продрался через оффтоп*
paralay, на основе чего ты в своих схемах чертишь формы крыльев, килей, вообще обводы фезюляжа? Неизвестно ведь) Так, 1-2 картинки сомнительной достоверности.. =)
Да, с достоверностью хреново. После многочисленных попыток подобраться к ПАКу я окончательно убедился что тезис «одинаковое тех.задание приводит к появлению внешне похожих машин» - заблуждение. Внешний вид самолета процентов на 50 – 70 зависит от эстетического восприятия конструктора, короче, как ему нравится так он и нарисует, а аэродинамику и прочность подгонят. Отсюда вывод – не угадаешь.
За Т-50 нельзя сказать что ничего неизвестно, так по мелочам. Вот я и пытаюсь увязать известное с возможным.
Есть еще несколько законов в компоновке, кили нарисованы в определенном месте не от балды, моторы известны, длина заборников – известна, площадь входа и диаметр сопел – тоже. Фонарь стандартный, нос от Су-34, самолет в сложенном виде – не шире восьми метров, ну и т.д.
kerosene
12.12.2009, 10:46
paralay
Судя по описанию АХКС, никакого ПАК ФА он не видел. А то что он описал, до боли в глазах напоминает Су-34. Готов побиться об заклад, что это и есть какая-то новая модификация Су-34 с ещё более сниженной ЭПР (разваленные кили и т.д.)
С новым мотором, только что совершила первый полет. (это я о Су-34)
Завтра могут появиться новости о ПАК-ФА ;)
harinalex
12.12.2009, 14:45
Завтра могут появиться новости о ПАК-ФА ;)
:)
Людям в теме нужно просто появиться и сказать - да ;) :cool:.
Первый полёт в 2010-м будет. Это уже однозначно. Пробежка может состояться в этом, но не завтра :)
А, опять "генералы" приезжали, ведь собирались помню?
Да они тут почти каждые выходные. Гонют. Бывший Зам.ГДО уходя с КнААПО сказал нашим ГДО и ГИ "Так как пытаетесь строить самолёты вы, их построить нельзя".
Серьёзный мужик и толковый. Обидно.
так выкатывать/показывать будут в этом али в следующем году?
Не знаю. Это не на моём уровне решают :)
harinalex
12.12.2009, 16:18
немного смущает то, что "завтра" воскресенье и 13-е
gegMopo3
12.12.2009, 16:30
Завтра могут появиться новости о ПАК-ФА ;)
Сольют изображение или эскизы в СМИ ?
Первый полёт в 2010-м будет. Это уже однозначно. Пробежка может состояться в этом, но не завтра :)
Вы уж давайте в этот раз получше все проверьте, чтобы никакая тяга РУДа ни за что не зацепилась. А то так больно смотреть на фотографии СУ-35-4 после пробежки. :( У знакомого есть фотографии из ангара за день до пробежки, такая красота, столько много людей вокруг него бегает. Все все готовят... а потом такая неприятность, да еще из-за такой ерунды.Ладно бы там что-нибудь серьезное было. Очень обидно.
На Т-50 надо проверить наличие титановых труб в бак-отсеке, если всё же есть – менять на стальные немедля! А то второй полёт может и не завершится...
Kelindil
12.12.2009, 20:50
На Т-50 надо проверить наличие титановых труб в бак-отсеке, если всё же есть – менять на стальные немедля! А то второй полёт может и не завершится...
ээээ
объясните необразованным пожалуйста....
С новым мотором, только что совершила первый полет.
:D
Блажен, кто верует. :cry:
SiplyiDed
12.12.2009, 21:08
Вероятно, Паралай говорил про Су-34.
Вероятно, Паралай говорил про Су-34.
Ну так не с "элементами стелс". :)
А что за новый мотор на Су-34?? 117 или Салютовская итерация??
Gradient
12.12.2009, 21:30
На Т-50 надо проверить наличие титановых труб в бак-отсеке, если всё же есть – менять на стальные немедля! А то второй полёт может и не завершится...
-- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью левша перекрестился и помер.:D
harinalex
12.12.2009, 21:49
-- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью левша перекрестился и помер.:D
браво!:bravo:
в-общем , все опять перепуталось , то ли ПАК ФА , то ли 34-ый , то ли полет , то ли выкатка. Ожидание праздника - всегда лучше , чем сам праздник. А потом еще и будни начнутся.
Kelindil
12.12.2009, 22:02
складывается такое ощущение, что ещё нифига не готово, но воякам очень хочется чего-нить показать\отчитаться перед Пу и иже с ними......
мде...:cry::cry:
если б товарищ груми мог хоть навскидку намекнуть когда будет что показывать.....:cry::cry:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot