Просмотр полной версии : Обсуждение проекта Война в небе - 1917
El Barto
07.07.2010, 16:39
мне понравилось как в ролике там выскочил драйдекер, как чертик из табакерки.
Ага, как в красном бароне:). Мне тоже это понравилось.
BY_Maestro_Bear
07.07.2010, 17:32
Голосование было честным, в нем принимали участие те кто делал сим. Выставляли свои оценки всем роликам, по среднему и были определены победители и финалисты. Самый любимый ролик у нас у каждого свой, но вот сумма голосов распределилась так :) (Я лично например расставил бы места иначе).
Чьи ролики не заняли призовых мест... Можно на них ссылку давать открыто или нет?
Камрады, ткните носом в видео, пожалуйста.
Камрады, ткните носом в видео, пожалуйста.
ТЫЦ http://riseofflight.com/Blogs/post/2010/07/06/2010-ROF-Video-Trailer-Contest-Winners.aspx
Rocket man
07.07.2010, 22:29
Чьи ролики не заняли призовых мест... Можно на них ссылку давать открыто или нет?
Погоди, Маэстро - на твой век хватит. ;)
Я к тому, что не торопи события - поглядим мы еще твое видео на официальном сайте РОФа. :)
Achtungbambr
07.07.2010, 23:14
Нда, уровень видео не очень
BY_Maestro_Bear
07.07.2010, 23:29
Погоди, Маэстро - на твой век хватит. ;)
Я к тому, что не торопи события - поглядим мы еще твое видео на официальном сайте РОФа. :)
Да меня просто люди просили ссылку дать... охота посмотреть им...
Rocket man
08.07.2010, 00:14
Нда, уровень видео не очень
Интересно, что же такое надо сделать, чтобы было очень?
И почему не попробовать показать это самому? ;)
Интересный спич Han выдал на оф форуме (http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=49&t=11484&start=40) и ... потер опрос:mdaa:.
В сухом остатке простое удаление общественного опроса под благовидным предлогом.
Со своим "тимом" можно поступать как угодно, но в публичном месте такое поведение заслуживает ... не подобрал приличного слова.
Нет?
Навеяло программу "ВРЕМЯ" оригинального стиля.:bayan:
Да меня просто люди просили ссылку дать... охота посмотреть им...
и мне интересно глянуть :)
Flash=75=
08.07.2010, 14:10
Интересный спич Han выдал на оф форуме (http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=49&t=11484&start=40) и ... потер опрос:mdaa:.Согласен, демократия конечно пострадала и это ни есть гуд, но с другой стороны, было слишком много не корректных коментов.
Согласен, демократия конечно пострадала и это ни есть гуд, но с другой стороны, было слишком много не корректных коментов.
Действующая система индивидуальных предупреждений/наказаний "горячих голов" не подействовала? Скорее результаты голосования были восприняты не совсем адекватно :eek:
Вместо нормального шага - учета общественного мнения, учреждения приза зрительских симпатий (например), засунули "кляп" и растеклись мыслью об аргументации правильности сделаного выбора...:(
- а мне пофигу, я пофигист!
- а деньги тоже пофигу?
- деньги не пофигу!
- а как же ваши принципы?
- а мне пофигу ваши принципы!
Вот как-то так. Лишь бы побыстрее Е.III из ангара выкатили, а все эти конкурсы до одного места :popcorn:
Действующая система индивидуальных предупреждений/наказаний "горячих голов" не подействовала? Скорее результаты голосования были восприняты не совсем адекватно :eek:
Вместо нормального шага - учета общественного мнения, учреждения приза зрительских симпатий (например), засунули "кляп" и растеклись мыслью об аргументации правильности сделаного выбора...:(
а разве на канском фестивале есть приз за зрительские симпатии, а так все правильно, мнения у всех разное, но мнение судей оспаривать нельзя :)
BY_Maestro_Bear
08.07.2010, 19:11
а разве на канском фестивале есть приз за зрительские симпатии, а так все правильно, мнения у всех разное, но мнение судей оспаривать нельзя :)
Так и такие призы, что то не спешат вручать... Всем участникам по самолету... Мы с вами свяжимся... И пока все... Подождем конечно, ни кого ни в чем не обвеняю... А там будет видно.
а разве на канском фестивале есть приз за зрительские симпатии
Андрей, не смеши меня, при чем здесь Канны :lol:?
Кстати, есть приз, или нет за зрительские симпатии, определяет только автор конкурса. Это его право, конечно, не обязанность ;)
а так все правильно, мнения у всех разное, но мнение судей оспаривать нельзя :)
Очень спорное утверждение. Оспаривать можно все что угодно, даже завещание.
Дело не в этом. Опрос среди пользователей РоФ (правда длившийся не долго) показал симпатии конкретной целевой аудитории, выборка респондентов не совсем корректная, но разница в результатах лидера опроса и остальных участников слишком явная...
Что еще нужно, для того, чтобы понять какой ролик лучше?:D
Можно делать красивую мину и дальше, продолжая говорить про честность и систему выставления оценок, а можно легко и улыбаясь шустренько отреагировать:)
Зачем все усложнять и надувать обижаясь щеки, стирать голосования?
У меня есть версия.
Друзяка, своим постом подтолкнул к следующей идее, - например члену жюри понравился ролик Исая, но он выставлял оценку не с точки зрения, что ему больше понравилось, а с точки зрения - "какой наверно правильнее будет";)
Имея свое суждение о правильности/неправильности рекламного ролика каждый представлял себе наиболее привлекательную (как он себе представлял) категорию потенциальных пользователей РоФ на которых должен воздействовать этот ПРОМО - прыщавого романтичного юнца, клянчающего денег у родаков на самАлетик..., тем более, зная, что выходит РоФ Айс в северной америке, у этого юнца-образа еще представлялась бейсболка на макитре (с американским флагом) и гамбургером за щекой :lol:
Короче, все предпосылки для безусловно честного, но совершенно бестолкового выбора на лицо, что собственно опрос и подтвердил...
Если бы такой судья просто ПОНИМАЛ, что именно такой пользователь как ОН САМ и есть объект влияния конкурсного ПРОМО, то ролик с единственными достоинствами - американский флаг (с глубоким моим почтением к национальному символу) и много букв текста, никогда бы не занял первого места ;)
ПМСМ Самый привлекательный типаж потенциального пользователя РоФ если и имеет национальный колорит, то не в такой гипертрофированной степени, уверен, что даже в Северной Америке есть такой, как например Andy Zuboff, вот на него и должен быть направлен этот промо :cool:
Вся пехота не сядет в самолеты, а случайный попутчик врядли станет надежным партнером:rtfm:
Так и такие призы, что то не спешат вручать... Всем участникам по самолету... Мы с вами свяжимся... И пока все... Подождем конечно, ни кого ни в чем не обвеняю... А там будет видно.
Ну ты зареви ещё, а-а-а ребёнку конфету не дали :D. Выкладывай лучше ссылку на ролик...
ТЫЦ http://riseofflight.com/Blogs/post/2010/07/06/2010-ROF-Video-Trailer-Contest-Winners.aspx
Спасибо!
.....
+1
о каннах я писал со смайликом :)
я думаю что там тоже есть форум, и они тоже там ругают судей и высказывают свое мнение, но перераспределить призы навряд ли даже пытаются.
Так и такие призы, что то не спешат вручать... Всем участникам по самолету... Мы с вами свяжимся... И пока все... Подождем конечно, ни кого ни в чем не обвеняю... А там будет видно.
скажу по секрету, они я думаю в большой запарке, 014 должен выйти, а его еще тестить, а их и так там немного, а еще эта суматоха с продажей, они слово свое держат, но иногда бывают не успевают вовремя.
BY_Maestro_Bear
08.07.2010, 20:18
Ну ты зареви ещё, а-а-а ребёнку конфету не дали :D. Выкладывай лучше ссылку на ролик...
:D еще чего... У меня все равно ХР слетела и на семерке не идет... Так я вообще ни куда не спешу... Просто дело принципа... Может конечно и в запарке, патч готовят, ни кто ж не спорит... Но если готовили конкурс, то нужно было готовится и к его финалу, а не растягивать это на дни.. недели... и быть может месяцы...:D
Восхитительный образчик деятельности командно-административной системы.И опять,увы,только на английском.
Ролик №3 самый душевный. Первые два тоже хороши, но они ИМХО черезчур "голливудские" - упор на взрывы и ДМ.
Vovantro
08.07.2010, 21:34
Вопрос.
РоФ поддерживает PhysX?
:D еще чего... У меня все равно ХР слетела и на семерке не идет... Так я вообще ни куда не спешу... Просто дело принципа... Может конечно и в запарке, патч готовят, ни кто ж не спорит... Но если готовили конкурс, то нужно было готовится и к его финалу, а не растягивать это на дни.. недели... и быть может месяцы...:D
на семерке идет (100%) только надо 4 ядра, ну а по поводу финала, это да, необязательные, но не русская ли пословица :) "обещаного три года ждут", так что пока можно довольствоваться малым, тем что он у тебя все-таки есть, приз :)
ПыСы есть еще одна пословица, не русская, о камне и броске...
Rocket man
08.07.2010, 22:40
а так все правильно, мнения у всех разное, но мнение судей оспаривать нельзя :)
+1
Всем привет, я Исай. (это от лишних казусов :) )
Решил таки высказаться. Постараюсь тезисно...
Буча эта на форумах, здорово потешила мое самолюбие, но честно признаться, посмотрев ролики призеров понял что все стоят на своих местах. Как сказал кто-то из иностранцев на оф. форуме: "не хотел бы я быть судьей", это точно. Наверное если бы третий ролик оказался первым, было бы еще больше возмущения.
Ставил себе задачу сделать трейлер, а работал в кайф для души, наверное по этому задачу и не выполнил. Результатом сам не доволен так как далеко не дотянул до поставленной планки.
Если посмотреть правде в глаза - уровень представленных работ не высок, жаль что у команды не будет достойной замены старому промо.
В работах Ника и Питера увидел много вкусных моментов.
Убежден что все кто решился участвовать в конкурсе достойны уважения.
Хочу поблагодарить Vaal-а, если бы он не пожертвовал трек который припас для себя - я бы не участвовал.
Благодарю своих друзей, и низкий поклон разработчикам за РОФ
И конечно же спасибо за положительные отзывы, это круче первого места!
Rocket man
08.07.2010, 22:44
Дело не в этом. Опрос среди пользователей РоФ (правда длившийся не долго) показал симпатии конкретной целевой аудитории, выборка респондентов не совсем корректная, но разница в результатах лидера опроса и остальных участников слишком явная...
Что еще нужно, для того, чтобы понять какой ролик лучше?:D
Ролик нужен производителю, он его заказывал, ему и решать, какая именно работа лучше. Жюри определилось со своим выбором - какие еще могут быть вопросы? :)
А обсуждать и ставить свои оценки мы имеем полное право. Другой вопрос, что это все равно ничего не изменит, да и не надо в данном случае.
Все три работы хороши - каждая по своему.
Хочется поглядеть остальные работы.
BY_Maestro_Bear
09.07.2010, 00:15
Офотоп.
Вот этой прогай в HD качестве качаю ролики Youtube Downloader HD 1.9. Программа бесплатная...
Спасибо за прогу!Давно хотел нечто такое,"но стеснялся спросить".
Vovantro
09.07.2010, 01:08
Лично моё мнение...
В двух первых роликах, я увидел только в основном патриотизм, игры не увидел почти. Я не понял игры. Ну да увидел я разрушения, и короткие моменты боя. Но театральности, глобальности вообще нуль. Сюжета нет. Нет захвата внимания зрителя. Не хочется пересматривать ролик заново. Хотя там есть, общее качество роликов, собранность.
А третьем ролике как раз показана игра, и я там не увидел патриотизма. Там показана игра, но очень слабо. Есть классные моменты в ролике, очень красивые, но опять же нет сюжетной линии. В некоторые моменты она появляется, но тут же грубо рвётся. Присутствуют "киноляпы".
Во всех трёх роликах, картинки не связаны между собой сюжетом. В некоторых короткие моменты это просматривается, но тут же снова исчезает, "ломается".
Все три ролика не годятся на промо-ролик. ИМХО (видео инженера на телевидении, постановщика некоторых программ).
С Уважением.
промо и сюжетная линия? ничего не напутали? )))
BY_Maestro_Bear
09.07.2010, 08:49
промо и сюжетная линия? ничего не напутали? )))
Вот настоящий промо-ролик http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/257513/trailer/20952/ Правда не к игре.. но про авиацию ПМВ.
А какой сюжет и глобальность может быть у догфайта? :)
ПыСы: Мне понравились падающие крылья в конце 1-го, весь второй ролик и начало 3-го ролика... жаль, что на таких высотах делать нечего. :)
Rocket man
09.07.2010, 10:48
промо и сюжетная линия? ничего не напутали? )))
Именно - напутали.
Просто хочется слишком многого - и рекламу увидеть и одновременно "кино" поглядеть. Вообще, с удовольствием бы посмотрел личные работы наиболее радикальных критиков роликов-призеров.
Хэх, типа, если сам делать не умеешь, то и пачку закрой?
Это не верно! Свое мнение и вкус может (обязан?) иметь каждый. И при желании имеет право его публично высказывать (тем более интересно мнение профессионалов, как того видеоинженера НЕКОТОРЫХ телепрограмм) :)
Rocket man
09.07.2010, 11:06
Хэх, типа, если сам делать не умеешь, то и пачку закрой?
Это не верно! Свое мнение и вкус может (обязан?) иметь каждый. И при желании имеет право его публично высказывать (тем более интересно мнение профессионалов, как того видеоинженера НЕКОТОРЫХ телепрограмм) :)
Ну да - типа того. Просто не надо твердить, что все три видео дурные. В каждом из них есть свои плюсы.
А мнение никто и никому высказывать не запрещает. Но согласитесь, сказать, что ни одна работа не заслуживает внимания, но не объяснить, почему (так чаще и бывает) - это мягко говоря, не правильно.
Я тоже озвучил свое мнение - плохие ролики, объясните почему, или покажите, как надо - для наглядности. ;)
не нравится, объясните почему, или покажите, как надо - для наглядности. ;)
С какой радости кто-либо дожен обьяснять почему не нравится? Не понравилось и все тут. Вот если бы сказал, что ролики плохие и не обьяснил свою точку зрения, это таки да - есть некорректное поведение, наезд, троллинг итп. А эмоциональная составляющая обьяснений не требует, пмм. Т.е. на усмотрение автора. И вполне корректно по отношению к собеседникам. Я так думаю.
Vovantro
09.07.2010, 11:57
промо и сюжетная линия? ничего не напутали? )))
Нет не напутал. Промо ролик это "лицо игры" в котором должны быть не наборы картинок, а рассказ. Это не заставка (например "неокуб" в начале запуска РоФ), это ролик. В любом Ролику должен быть смысл. Например, трагедия, ажиотаж боя, глобальность войны. То что захватило бы зрителя, его дух, его внимание. Не знаю, может игроков захватывает патриотизм некоторых? Но это же не шутер, в авиасиме мало подконтрольных баранов, не на ту публику они играют.
Естественно это всё достигается не только Смыслом в ролике, сюжетом, но ещё и спец эффектами, и красивыми моментами. Но только их одних, мало для промо ролика. Сюжеты бывают разные. Бывают нагруженные, бывают лёгкие для понимания. Но во всех трёх роликах они напрочь отсутствуют. Присутствует только в первом ролике США или кто там, больше нифига там нет. Красивых моментов, манёвров, и красивой стрельбы, и что бы это было с красивых ракурсов - я не увидел. Увидел только разрушение, физику, больше ничего.
А какой сюжет и глобальность может быть у догфайта?
Сюжет: выделить одного героя из толпы самолётов (а ещё можно его друга, который его часто выручает в боях), с определённой раскраской самолёта, для отличия его из толпы.
Глобальность: всё поле боя, на земле, в артиллерии и разрывах от снарядов. Воздух, всё небо в самолётах, перестрелки, манёвры, разрывы снарядов зенитных снарядов.
Вот и всё.
Rocket man
09.07.2010, 11:58
С какой радости кто-либо дожен обьяснять почему не нравится? Не понравилось и все тут. Вот если бы сказал, что ролики плохие и не обьяснил свою точку зрения, это таки да - есть некорректное поведение, наезд, троллинг итп. А эмоциональная составляющая обьяснений не требует, пмм. Т.е. на усмотрение автора. И вполне корректно по отношению к собеседникам. Я так думаю.
Это называется цепляться к словам - специально отредактировал свой пост, во избежание такой вот казуистики. ;)
Всем привет, я Исай. (это от лишних казусов :) )
Ставил себе задачу сделать трейлер, а работал в кайф для души, наверное по этому задачу и не выполнил.
У вас получился отличный ролик, почти как фильм.
Сделано действительно от души.
С уважением.
Это называется цепляться к словам - специально отредактировал свой пост, во избежание такой вот казуистики. ;)
Да ладно тебе, я не цеплялся и не казуиствовал :D Просто акцентировал на различиях между "не нравится" и "плохие". Во избежание недопонимания :)
Vovantro
09.07.2010, 12:09
Вот настоящий промо-ролик http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/257513/trailer/20952/ Правда не к игре.. но про авиацию ПМВ.
Замечательный ролик, в котором присутствует всё, о чём я писал выше. И сюжет там есть, и герой, и его друзья. Ролик о фильме, красный барон вроде?
=WS=ALEX
09.07.2010, 12:11
Господа, роликов 32 единицы, очень хочется увидеть остальные 29 работ!!!)
Просто странное предчувствие, из всей ситуации с конкурсом, что мы с вами их можем никогда не увидеть!!!))
А вдруг там скрывается настоящий шедевр????:D
Vovantro
09.07.2010, 12:14
Именно - напутали.
Просто хочется слишком многого - и рекламу увидеть и одновременно "кино" поглядеть. Вообще, с удовольствием бы посмотрел личные работы наиболее радикальных критиков роликов-призеров.
Ещё раз пишу, не я напутал, а те кто делал ролики. Их просили делать промо, а они сделали техническую демонстрацию. Надписи, что кто то там воевал в дождь и снег вообще ничего не дают, кроме как надписей. Их вообще не нужно было ставить. Категорически не нужно.
Промо ролик, это не технический ролик, который демонстрирует возможности движка игры. Это ролик, который должен иметь смысл.
Ведь не в одном ролике даже, не мелькнул как нужно не один пилот или задний стрелок. Летающие неодушевлённые болванки с крыльями это круто? Я именно это увидел в первых двух роликах.
Третий ролик из всех, самый близкий к промо ролику. Но никак не первые два, в первых двух я вижу только патриотизм для болванчиков, которые кстати возмущаются, как так попал на третье место ролик Исая. Они там все зомби что ли?
ЗЫ: Души нет у роликов, не увидел я её. А третий ролик совсем немножко не дотянул до полного одушевления ролика. Об остальном я писал.
ЗЫЫ: Кто видел ролик из Ил-2, под названием "Спитфайр"? Вот это чудесный промо ролик. Я его хранил с самого начала, как он был выложен на просмотр, и не один год а несколько. Просматривал заново, каждый месяц, от его просмотра, сразу же сильно хотелось летать в Ил-2. Вот это образцовый промо ролик. К сожалению, сейчас его у меня нет, когда то система слетала, и я его потерял. Вот он кстати, нашёл: http://www.fly-movies.ru/goldcollection/spitfire/?
...Если посмотреть правде в глаза - уровень представленных работ не высок, жаль что у команды не будет достойной замены старому промо... Самокритика для творческого человека - нормальное дело. Пока делал, было одно настроение, сделал, посмотрел "со стороны", настроение и взгляд на вещи изменился, уже сделал бы конечно по другому.
Вон Ван Гог ухо свое отчикрыжил, так что еще есть куда развиваться :)
Самое главное вот это:
...работал в кайф для души... Это очень заметно
В работах Ника и Питера увидел много вкусных моментов.
Убежден что все кто решился участвовать в конкурсе достойны уважения. Согласен 100%
Ролик нужен производителю, он его заказывал, ему и решать, какая именно работа лучше.
Это взгяд на реальность не продуктивный. Такая точка зрения подходит для другой ситуации. Например, выбираем проект собственного дома, или то, что будем пользовать для своего удовольствия, тогда совершенно согласен :)
Жюри определилось со своим выбором - какие еще могут быть вопросы? :) А вот тут уже мимо. Смысл в том, что жюри должно "угадать" от какого промо будет больший толк - принесет в итоге денег по больше. Если смысл просто "надуть щеки" и ткнуть пальцем, то это уже не ПРОМО ролик :D
Если это понимать, то весь этот "вой" среди именно целевой аудитории пользователей продукта и есть самый главный вопрос.
Конечно, если основная цель ПРОМО - изменение аудитории пользователей, привлечение другого сегмента (ну очень захотелось) то у меня лично вопросов нет, только удивление :-) Значит ИМ известно намного больше о вирпилах чем мне :cry: посыпаю голову пеплом :ups:
Другой вопрос, что это все равно ничего не изменит, да и не надо в данном случае. Помните мое описание целевого клиента РоФ и чего он скажет на это? :D
В этой ветке сидят как раз такие "дядьки" %)
промо и сюжетная линия? ничего не напутали? ))) В общем то нет. Намного проще "перетянуть" сюжетную линию из х/ф в промо о нем. Но кто сказал, что в ПРОМО к игре не может быть сюжета? Художнику шаблоны не нужны!
ПыСы: Мне понравились падающие крылья в конце 1-го, весь второй ролик и начало 3-го ролика... жаль, что на таких высотах делать нечего. :) Интересно, о чем это Исай написал ниже?
Хочу поблагодарить Vaal-а, если бы он не пожертвовал трек который припас для себя - я бы не участвовал. Уж не о полете ли пары 28 на перехват разведчика? Оказывается и есть чего делать и делать может быть не только интересно, но и красиво.
Благодарю своих друзей, и низкий поклон разработчикам за РОФ
И конечно же спасибо за положительные отзывы, это круче первого места! Не, "спасибо" на винт не положишь! Ты ролики теперь просто обязан делать такие, чтоб просто уууууууууууух-как пёрло :)
http://www.youtube.com/watch?v=D1WE26q-ZhM&playnext_from=TL&videos=WnYSZpPJc_M&feature=sub
Vovantro
09.07.2010, 12:37
Всем привет, я Исай...
...Хочу поблагодарить Vaal-а, если бы он не пожертвовал трек который припас для себя - я бы не участвовал.
Благодарю своих друзей, и низкий поклон разработчикам за РОФ
И конечно же спасибо за положительные отзывы, это круче первого места!
Хочу сказать Вам лично, и при всех. Ваш ролик самый удачный из всех. В котором есть та самая изюминка, которая цепляет. В котором отсутствует одна лишь только напыщенность как в первых двух. А это самое главное. Ролик должен быть добрым, мягким на просмотр, что бы на одном духу... Но как я уже писал, если бы ни некоторые неточности, и ляпы, то это был бы идеальный ролик. Немножко не дотянули. Где то поспешили конечно.
С Уважением...
...для болванчиков, которые кстати возмущаются, как так попал на третье место ролик Исая. Они там все зомби что ли?Голосование было в англоязычной ветке. Возмущения возмущениями, но почти 60% отдавших голоса за третий ролик уже показатель.
Конечно было бы правильней сделать выборку респондентов ширее, накидать ссылок на места обитания "нужных" пот. клиентов, тогда можно было бы уже иметь практически 100% уверенность попал/не попал, но опрос "закляпили" собственноручно разработчики. Наверное "забрало упало" :D
ЗЫ: Души нет у роликов, не увидел я её. А третий ролик совсем немножко не дотянул до полного одушевления ролика. Об остальном я писал. "Душа" есть во всем, что делает человек. Не всякая "Душа" нравится...
Скорее смысл в поиске "гармонии":)
Ой, что щас будет %) не надо на это отвечать :)
Vovantro
09.07.2010, 12:50
...И при желании имеет право его публично высказывать (тем более интересно мнение профессионалов, как того видео инженера НЕКОТОРЫХ телепрограмм)
Я соавтор и постановщик программы HitNews, об играх. Делаю эту программу с ребятами, уже года три. Поверьте мне, что я могу рассказать как делаются ролики, и что такое промо. Я их сотнями все переглядел, и отобрал для передач.Кстати. Сам в том числе и сам делал не мало рекламы. Зрители часто просят повтора программ, и именно благодаря этому. Тому что у нас в передачи только отборные ролики, которые хочется смотреть каждый раз, раз по 50. Потому, что все ролики которые я отбирал имеют сюжеты и смысл, с красивыми моментами.
---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:43 ----------
Голосование было в англоязычной ветке. Возмущения возмущениями, но почти 60% отдавших голоса за третий ролик уже показатель.
Конечно было бы правильней сделать выборку респондентов ширее, накидать ссылок на места обитания "нужных" пот. клиентов, тогда можно было бы уже иметь практически 100% уверенность попал/не попал, но опрос "закляпили" собственноручно разработчики. Наверное "забрало упало" :D
А ну значит заказчики думают, что они уже крутые, и им все подвластны, своим патриотизмом! :D Они наивно полагают, что у них потребитель все зомби. :umora:
Про "голосовалку" забыл, хотя сам голосовал там (за ролик Исая кстати). Тогда извиняюсь за зомби. :ups:
"Душа" есть во всем, что делает человек. Не всякая "Душа" нравится...
Скорее смысл в поиске "гармонии":)
Смотря что считать душой. Либо грязные желания, мотивации, в данном случае выиграть (или ещё что то), либо действительно вложение души. В данном случае вложения души в ролик. Первые два ролики это - поспешная халтура, игра на патриотизме, а это "грязь".
Ой, что щас будет %) не надо на это отвечать :)
А что будет? Я объективен. Про гармонию Вы очень правы. Ролик в общем своём, должен гармонировать. Я просто может недовыразился, забыл про это слово! %) :lol:
ЗЫ: Кстати о сюжетах. Сюжет легко можно впихнуть в 30 секунд ролика. "Говорю как Врач". :D
http://www.youtube.com/watch?v=D1WE26q-ZhM&playnext_from=TL&videos=WnYSZpPJc_M&feature=sub
это уже целое кино :)
=WS=ALEX
09.07.2010, 13:24
Предлагаю по каждому ролику на сухом сделать голосование от 0-10 баллов. Просто мы с вами увидим на сколько реально совпадают средне статистические значения оценок разрабов с реальностью в оценке потребителей!!!:D
---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:12 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=D1WE26q-ZhM&playnext_from=TL&videos=WnYSZpPJc_M&feature=sub
Просто Супер!):D
...Первые два ролики это - поспешная халтура, игра на патриотизме, а это "грязь".
Очень обидны и не справедливы слова ваши. Подозреваю, что такую негативную эмоцию подпитывает ситуация, но тем не менее, надо избегать слов на букву "х".
Кстати, по поводу игры на патриотизме и прочих "условных/безусловных" рефлексах потенциального клиента. Практически доказано, что эксплуатация в рекламе "простых, позитивных, рефлекторных реакций" положительно сказываются на продажах рекламируемого продукта:rtfm:
Ну уж так мы устроены, что если одновременно с кефиром мы видим, например, обнаженную женскую грудь (утрирую конечно), то этот "кисляк" забирают с полок охотнее :D
Игра на патриотизме то же "простой рефлекс" и не удивлюсь, если из представленных жюри роликов только в одном был "ФЛАГ" :aga: и у членов жюри тоже сработало "встать и положить руку на сердце":declare:
Именно по этому меня и удивили результаты голосования :)
Вот так клиент у РоФ - с нарушениями рефлексов чтоль:uh-e:
Интересно, что будет если "вкусный зад", вдруг, рядом с самолетом показать? :lol:
Внизу рекламное изображение американской конторы, предлагающей своим клиентам самолетики (УТС из СССР перекрашенные). Прошу не считать офтопом%)
ROSS_DiFiS
09.07.2010, 13:38
А вот какое чудо!
http://www.youtube.com/watch?v=RNMWQ1qQUX8&
Предлагаю по каждому ролику на сухом сделать голосование от 0-10 баллов. Просто мы с вами увидим на сколько реально совпадают средне статистические значения оценок разрабов с реальностью в оценке потребителей!!!:D Потдерживаю! Тока для справедливости надо подключить "заокеанских" потребителей.
Просто Супер!):DДа Vaal известный "снайпер":D Сидит тихонечко, и тока "чпок" в нужный момент "в лоб":)
=WS=ALEX
09.07.2010, 13:51
Я соавтор и постановщик программы HitNews, об играх. Делаю эту программу с ребятами, уже года три. Поверьте мне, что я могу рассказать как делаются ролики, и что такое промо. Я их сотнями все переглядел, и отобрал для передач.Кстати. Сам в том числе и сам делал не мало рекламы. Зрители часто просят повтора программ, и именно благодаря этому. Тому что у нас в передачи только отборные ролики, которые хочется смотреть каждый раз, раз по 50. Потому, что все ролики которые я отбирал имеют сюжеты и смысл, с красивыми моментами.
Михалков-Кончаловский, ептыть!:D
Vovantro
09.07.2010, 14:03
Очень обидны и не справедливы слова ваши. Подозреваю, что такую негативную эмоцию подпитывает ситуация, но тем не менее, надо избегать слов на букву "х".
Кстати, по поводу игры на патриотизме и прочих "условных/безусловных" рефлексах потенциального клиента. Практически доказано, что эксплуатация в рекламе "простых, позитивных, рефлекторных реакций" положительно сказываются на продажах рекламируемого продукта:rtfm:
Да это понятно всё, но тем не менее, это не говорит и не отменяет ярлык "использование грязных приёмов". А ведь патриотизм выбирает только одну из сторон в какой либо игре. В РоФ их две. Получается что в использовании патриотизма для игр тоже имеются свои минусы. Нельзя так игру подавать в ролике. Нужно быть более хладнокровным и объективным. Летать нужно за обе стороны, без каких либо предрассудков, патриотизм(ов) и т.п.. Летать нужно ради интереса к технике, а не к предпочтения к стороне. А у нас везде пропихивают патриотизм, войну и негодование к какой либо стране. Не хорошо это. Вот о чём я. А слова мои обидны будут только тем, кто пропихивает всё это, или людям, которые этому патриотизму и подобному подвластны. Любить нужно друг друга, а ненавидеть. Нужно любить всех, а не только свою страну и больше всех.
ИМХО конечно.
А на счёт рефлекторного, конечно это используют везде и всяко. Это итак понятно. Но есть гораздо более интересные приёмы, чем банальное рефлекторное. Да хотя бы смешивать это, а не строить ролик только на этом.
Та же эротика, это природное. Можно на борту самолёта, сделать красивую эмблемку, девушку на эту тему. Это куда безобиднее, и поднимает хорошие чувства в человеке. :D
---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------
Предлагаю по каждому ролику на сухом сделать голосование от 0-10 баллов. Просто мы с вами увидим на сколько реально совпадают средне статистические значения оценок разрабов с реальностью в оценке потребителей!!!:D
---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:12 ----------
Просто Супер!):D
Согласен. Рад был бы этому. И интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=D1WE26q-ZhM&playnext_from=TL&videos=WnYSZpPJc_M&feature=sub
Ролик этот кстати хороший.
Мне понравился лично. :ups:
---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:02 ----------
Михалков-Кончаловский, ептыть!:D
Да ладно Вам. :D Просто говорю как есть, у меня так получается. :ups:
это уже целое кино :)
ВОт это работа, на одном дыхание смотрел.
Vovantro
09.07.2010, 14:21
ВОт это работа, на одном дыхание смотрел.
О чём я и говорил. :yez:
Но можно сделать ещё лучше, нет предела совершенству. :ok:
А ведь патриотизм выбирает только одну из сторон в какой либо игре. В РоФ их две.
Патриотизм делится не по сторонам, а по странам участникам конфликта, американцам понравился ролик номер один, бельгийцам понравится второй, 6 понравится австралийцам с их СЕ5, для англичан в ролике должны быть верблюды, для немцев дырчики и альбатросы, французам понравится победитель спад...
Летать нужно за обе стороны, без каких либо предрассудков, патриотизм(ов) и т.п.. Летать нужно ради интереса к технике, а не к предпочтения к стороне.
Не соглашусь, ибо синяк. Техника интересна, конечно, но основной стимул не этажерка, а как они там тогда, ууух! :D Сам пепелац вторичен. Желание уделать вон того наглого антантовца первично :)
Нельзя всех под одну алабамовскую гребенку причесать ;)
Я так думаю :D
Vovantro
09.07.2010, 14:30
Патриотизм делится не по сторонам, а по странам участникам конфликта, американцам понравился ролик номер один, бельгийцам понравится второй, 6 понравится австралийцам с их СЕ5, для англичан в ролике должны быть верблюды, для немцев дырчики и альбатросы, французам понравится победитель спад...
Я тоже самое имел, только по другому выразился. Сторона конфликта, участники конфликта, по мне дак одно и тоже. :)
---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------
Не соглашусь, ибо синяк. Техника интересна, конечно, но основной стимул не этажерка, а как они там тогда, ууух! :D Сам пепелац вторичен. Желание уделать вон того наглого антантовца первично :)
Нельзя всех под одну алабамовскую гребенку причесать ;)
Я так думаю :D
Потому и не согласитесь.
А никто под одну гребёнку и не гребёт. Это моё мнение. Я живу авиацией, а не главным желанием уделать кого то. :) Кстати мне очень нравится и уходить, маневрировать от преследователя не менее, чем преследовать кого то. :)
ЗЫ: Но это уже другая тема, давайте не будем оффтопить. А то опять накажут нас. :(
Патриотизм делится не по сторонам, а по странам участникам конфликта, американцам понравился ролик номер один, бельгийцам понравится второй, 6 понравится австралийцам с их СЕ5, для англичан в ролике должны быть верблюды, для немцев дырчики и альбатросы, французам понравится победитель спад... Вот именно! Значит лучший ПРОМО должен определяться либо в зависимости от региона продажи продукта (и он не может быть один на всех, это должно быть отображено в задании на промо), либо он должен "воздействовать" на клиента "в обход" простых "шаблонов" и ПРОМО = художественному произведению, как например картины Сальвадора Дали :)
Vovantro
09.07.2010, 14:39
Вот именно! Значит лучший ПРОМО должен определяться либо в зависимости от региона продажи продукта (и он не может быть один на всех, это должно быть отображено в задании на промо), либо он должен "воздействовать" на клиента "в обход" простых "шаблонов" и ПРОМО = художественному произведению, как например картины Сальвадора Дали :)
Вот что и следовало доказать и выявить. Вы правы. Подпишусь под каждым словом!!! :bravo:
Я живу авиацией, а не главным желанием уделать кого то. :)(
Таки я наврал. Все же авиация первична (чутка рефлекснул :D). Иначе не было бы эф-девятнадцатий, ретайляторов, восемнадцатий, сушек, баронов, илов, мсэфэсей, орбитеров итд итп. Неужели таки попадаю под гребенку? Ужас :eek:
Vovantro
09.07.2010, 14:55
Таки я наврал. Все же авиация первична (чутка рефлекснул :D). Иначе не было бы эф-девятнадцатий, ретайляторов, восемнадцатий, сушек, баронов, илов, мсэфэсей, орбитеров итд итп. Неужели таки попадаю под гребенку? Ужас :eek:
Это не гребёнка называется, а общество ценителей, фанатов, любителей полётов, и авиации. Тот кто без неё жить не может, для кого она чуть ли не самое главное в жизни. Те кто мечтатели, романтики, те благодаря которым существует развитие. Те кому хочется большего от жизни, чем просто семья, работа, дети. Те для кого полёты равны смысла его жизни. Вот и всего то. :)
Гребёнка Гребёнка, лично мне, не нравится мне это определение. :D
Flash=75=
09.07.2010, 14:56
Да, судя по последним роликам, выбрать лучший было не просто. И это только пять роликов из 32-х! Скорей бы увидеть всё :)
Rocket man
09.07.2010, 15:09
Да, судя по последним роликам, выбрать лучший было не просто. И это только пять роликов из 32-х! Скорей бы увидеть всё :)
Не знаю - что-то меня последние как раз не впечатлили. Показалось как-то чересчур просто в плане операторской работы. При просмотре ролика про красный Альбатрос и Спад у меня почему-то вообще сложилось впечатление, что я смотрю обычный трек онлайн-вылета.
Да, судя по последним роликам, выбрать лучший было не просто. И это только пять роликов из 32-х! Скорей бы увидеть всё :) Сложности начинаются, когда начинаешь выбирать не "для себя", а "исходя из условий", поэтому еще раз подчеркиваю, что заданные начальные условия (их продуманность, или нет) и определяют не только нацеленность на результат авторов, но и выбор судей:)
Мне сейчас очень интересно другое. Как бы выглядел ролик Исая (и других участников), если бы ему/им сформулировали задачу например так:
"Ролик, продолжительностью не менее 1 минуты, не более 2-х для презентации игры в странах Северной Америки. Целевая аудитория - американец, мужчина, средних лет, увлеченный темой авиации (наиболее вероятно геймер - игрок в Авиасимуляторы на РС) не знакомый с РоФ. Основная цель ролика - вызвать заинтересованность узнать больше об игре, посетить сайт разработчика. Не менее 60% времени ролика должно состоять из компиляции видео на основе игры. Сюжетная линия желательна."
Увидели бы мы "интернациональный ролик" Исая?;)
Achtungbambr
09.07.2010, 15:41
это уже целое кино :)
Зачётно
BY_Maestro_Bear
09.07.2010, 19:35
Замечательный ролик, в котором присутствует всё, о чём я писал выше. И сюжет там есть, и герой, и его друзья. Ролик о фильме, красный барон вроде?
Да, это красный барон.
Может обсуждение конкурса в отдельную тему перенести?
Вот это ПРОМО ролик... :D
http://www.youtube.com/watch?v=Y9yubuHlIsY"
Вот это ПРОМО ролик... :D
Здесь рулят танки!
Наверно у них сильные юристы, или пока не пугали ;)
BY_Maestro_Bear
09.07.2010, 22:26
Разрешили ссылку давать)) Вот мой ролик не вошедший в 10-ку лудших)) http://depositfiles.com/ru/files/bx7li6k4m?redirect
Вот это ПРОМО ролик... :D
Здесь рулят танки! (http://www.youtube.com/watch?v=Y9yubuHlIsY) Почти в десятку :) Еще одной минуты не хватило, чтобы я отдал деньги :D
Flash=75=
10.07.2010, 01:47
Вот мой ролик не вошедший в 10-ку лудших))Это ты сам решил что не вошел, или есть уже список десятки?
Rocket man
10.07.2010, 03:36
Очень понравилась шестая работа:
http://www.youtube.com/neoqb#p/c/2D7E5174726EE02C/5/JE_lM1STjCQ
Лично мне показалось, что в ней много динамики, драматичности и хороших ракурсов.
Не похожа на другие.
Очень понравилась шестая работа:
http://www.youtube.com/neoqb#p/c/2D7E5174726EE02C/5/JE_lM1STjCQ
Лично мне показалось, что в ней много динамики, драматичности и хороших ракурсов.
Не похожа на другие.
Не, там титров мало, как я понимаю))))) От если б через титры нифига не увидеть, от это б в зачет))))
Druzyaka
10.07.2010, 04:44
Не, там титров мало, как я понимаю))))) От если б через титры нифига не увидеть, от это б в зачет))))
пять баллов :lol:
Flash=75=
10.07.2010, 04:45
Решил выложить плод своих страданий, поскольку уверен, что в 10-ку не попадаю точно :)
http://www.youtube.com/watch?v=a5swWHZs4sg
Это мой первый опыт создания ролика, помидорами сильно не кидать :)
Rocket man
10.07.2010, 04:50
Не, там титров мало, как я понимаю))))) От если б через титры нифига не увидеть, от это б в зачет))))
:D
Druzyaka
10.07.2010, 04:55
Почти в десятку :) Еще одной минуты не хватило, чтобы я отдал деньги :D
а я вот, как Скай сказал, в наземку списался из-за этих роликов :D.
Там целая серия роликов.
Вот этот нравится, потому что из всей серии, я, как раз, целевая этого ролика. Тизер, но даже в нём, в одной минуте уже частично расскрыты "особенности" игры.
http://www.youtube.com/watch?v=9aOKauDKbN0
p.s. просьба не воспринимать, это как рекламу. Приведено просто, как пример удачного промо-ролика.
BY_Maestro_Bear
10.07.2010, 06:29
Это ты сам решил что не вошел, или есть уже список десятки?
Не сам. Мне сказали. Было письмо. Но самолет пообещали, тот который я выбрал... Вот я и про ролик спросил свой...
Vovantro
10.07.2010, 07:11
Вот это ПРОМО ролик... :D
Здесь рулят танки! (http://www.youtube.com/watch?v=Y9yubuHlIsY)
Да это уже "профессиональный" ролик. :)
Тизер, но даже в нём, в одной минуте уже частично расскрыты "особенности" игры.
http://www.youtube.com/watch?v=9aOKauDKbN0
Хороший пример. Как и первый ролик. :D
Ржачные ролики. Озвучка актёрами на высшем уровне.
=WS=ALEX
10.07.2010, 08:47
Решил выложить плод своих страданий, поскольку уверен, что в 10-ку не попадаю точно :)
Это мой первый опыт создания ролика, помидорами сильно не кидать :)
Отлично, на верном пути и тебе нехватило чуть-чуть, подкоректировать видео в программе. Убрать рывки добавить тряски камеры, а также движения кадра в снятой картинке и все было бы супер!!) :cool:
---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:32 ----------
Разрешили ссылку давать)) Вот мой ролик не вошедший в 10-ку лудших)) http://depositfiles.com/ru/files/bx7li6k4m?redirect
Слушай, у тебя комп не слабоват???, Не просто сложилось впечатление, что не хватает мощности! Чем слабея комп, тем дольше на нем надо мучиться обрабатывать картинку, это я еще при работе с Кобрами прочувствовал на собственной шкурке!!!:D
Спасибо, за видео - зачетное! Так держать! У тебя на Флайт Мувиках тоже супер видео лежит про РоФ, без треков так снять!!
BY_Maestro_Bear
10.07.2010, 09:49
Отлично, на верном пути и тебе нехватило чуть-чуть, подкоректировать видео в программе. Убрать рывки добавить тряски камеры, а также движения кадра в снятой картинке и все было бы супер!!) :cool:
---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:32 ----------
Слушай, у тебя комп не слабоват???, Не просто сложилось впечатление, что не хватает мощности! Чем слабея комп, тем дольше на нем надо мучиться обрабатывать картинку, это я еще при работе с Кобрами прочувствовал на собственной шкурке!!!:D
Спасибо, за видео - зачетное! Так держать! У тебя на Флайт Мувиках тоже супер видео лежит про РоФ, без треков так снять!!
Не комп нормальный, не тормозит РОФ, когда ХР. А так я просто мало в него летаю.. из-за того, что у меня ось седьмая стоит... Если бы больше пользовал, то еще бы интересней сделал. А так самое слабое место моего ролика, думаю это оформление - титры, нет ни каких подписей... Наверно в этом дело... Старался сделать яркий, динамичный ролик, на одну минуту, что бы хотелось не раз посмотреть. Именно яркий интересный воздушный бой может привлечь к проету - так думал...
В любом случае спасибо за отзыв:)
Flash=75=
10.07.2010, 14:13
Убрать рывки добавить тряски камерыНу, это была попытка добиться эффекта "съемки с рук", но видимо я перестарался с этим :)
Vovantro
10.07.2010, 16:45
Ну, это была попытка добиться эффекта "съемки с рук", но видимо я перестарался с этим :)
Приёмы такие нужно смешивать, съёмку с рук можно делать с эффектом кинохроники, хотя это не обязательно конечно. :)
ИМХО
=WS=ALEX
10.07.2010, 21:08
Ну, это была попытка добиться эффекта "съемки с рук", но видимо я перестарался с этим :)
У ролика, что первое место занял так руками сработано, но корректировку он делал программой, а лучше всего снимать без рук, ровно! Добавить тряску камеры программой как в шестом ролике;)!
Karmanov
10.07.2010, 21:11
Кажется, уже пора создать отдельную ветку для роликов по RoF,и для конкурса на промо-ролик в частности, а то обсуждение проекта RoF плавно перешло в обсуждение нюансов съёмок, эффектов, монтажа и т.д. и т. п.
Я же со своей стороны очень рад посмотреть качественные ролики, но пока меня больше волнует вопрос о следующей 1.014 версии обновления.
Готов выслушать любую информацию на эту тему.
BY_Maestro_Bear
10.07.2010, 21:42
Решил выложить плод своих страданий, поскольку уверен, что в 10-ку не попадаю точно :) http://www.youtube.com/watch?v=a5swWHZs4sg
Это мой первый опыт создания ролика, помидорами сильно не кидать :)
Да, в десятку видать не попадет... А так вцелом неплохо, с наградами оригинально.
А не пробывали движения камеры рукой через паузу и перезапись ролика сделать?
Flash=75=
10.07.2010, 23:22
А не пробывали движения камеры рукой через паузу и перезапись ролика сделать?Если соберусь еще когда то делать ролик, то буду пробовать по всякому :)
BY_Maestro_Bear
11.07.2010, 00:24
Если соберусь еще когда то делать ролик, то буду пробовать по всякому :)
Так можно и собраться;) на сайте ПВ ведь то же конкурс обявлин - АВИАСИМВИДЕО 2010... Дерзай...;)
Rocket man
13.07.2010, 05:21
Жаль, что заглохло обсуждение видео - на канале выложили почти все ролики из десятки, среди них есть неплохие работы...
Druzyaka
13.07.2010, 09:52
А есть какие-то слухи по дате выхода 1.014?
BY_Maestro_Bear
13.07.2010, 10:41
Жаль, что заглохло обсуждение видео - на канале выложили почти все ролики из десятки, среди них есть неплохие работы...
А можно сюда ссылки на эти ролики... отдельно на каждый... А то я там пытался искать, и как то все не понятно, на забугорном... Может вообще отдельную тему замутить об этих роликах где и дать ссылки на 10-ку лучших...
Karmanov
13.07.2010, 11:18
А можно сюда ссылки на эти ролики... отдельно на каждый... А то я там пытался искать, и как то все не понятно, на забугорном... Может вообще отдельную тему замутить об этих роликах где и дать ссылки на 10-ку лучших...
По-моему здесь вся подборка...http://www.youtube.com/neoqb#p/c/2D7E5174726EE02C ...Там в разделе "плейлисты" - подборка "2010 ROF video trailer contest" (...мне очень понравился ролик by Yell Ray)
Пардон, вот ещё нашел...
http://www.youtube.com/watch?v=hnfV_Dx5n9Y&NR=1
BY_Maestro_Bear
13.07.2010, 12:31
Все ясно, спасибо...
Rocket man
13.07.2010, 13:13
А можно сюда ссылки на эти ролики... отдельно на каждый... А то я там пытался искать, и как то все не понятно, на забугорном... Может вообще отдельную тему замутить об этих роликах где и дать ссылки на 10-ку лучших...
Можно спокойно заходить по ссылке, которую выше выложил Карманов - там справа все "свежеиспеченные" трейлеры идут друг за другом. По мере появления на сайте.
Предложение по отдельной ветке про видео-2010 поддерживаю.
Пардон, вот ещё нашел...http://www.youtube.com/watch?v=hnfV_Dx5n9Y&NR=1
начало отличное, конец :(
тут из роликов можно фильм сделать, если брать кусочек от туда, кусочек от сюда :)
Karmanov
13.07.2010, 15:18
Отвлеку вас от дискуссий по поводу конкурса роликов... Коллеги (скажем так почитатели RoF), я вот "зацепился" в ветке форума (ИЛ, про патч 4.10) с ребятами по поводу "атмосферы" (имеется в виду "газовая оболочка планеты") в игре и распространения звука в ней...
Там утверждают, что ни в одной игре атмосфера не реализована и распространение звука в играх подчиняется не физическим атмосферным законам, а сделано как-то иначе...
Вопрос к знатокам. Как сия составляющая (атмосфера+звук) реализована в RoF? Так уж получилось, что я имел неосторожность сказать в той ветке форума, что атмосфера есть в RoF..., а значит и ФМ с ней связанная влияет на распространение звука и т.д. и т.п., на что получил ответ о том что я "...излишне идеализирую RoF..."
Кто знает, разрешите мои сомнения. Заранее благодарен!
Не знаю, но эфекты ветра действующего на самоле тесть, где-то тут описивалось куда смотреть, звук - ну не знаю. Это первый известный мне авиасим где звук летит со скоростью звука. Жаль что в патчах многие звуки приглушили,а то был отвал башки полный. Лишь недаывно это появилось и в симуляторе от Игл дайнэмикс :)
Отвлеку вас от дискуссий по поводу конкурса роликов... Коллеги (скажем так почитатели RoF), я вот "зацепился" в ветке форума (ИЛ, про патч 4.10) с ребятами по поводу "атмосферы" (имеется в виду "газовая оболочка планеты") в игре и распространения звука в ней...
Там утверждают, что ни в одной игре атмосфера не реализована и распространение звука в играх подчиняется не физическим атмосферным законам, а сделано как-то иначе...
Вопрос к знатокам. Как сия составляющая (атмосфера+звук) реализована в RoF? Так уж получилось, что я имел неосторожность сказать в той ветке форума, что атмосфера есть в RoF..., а значит и ФМ с ней связанная влияет на распространение звука и т.д. и т.п., на что получил ответ о том что я "...излишне идеализирую RoF..."
Кто знает, разрешите мои сомнения. Заранее благодарен!
1) ИМХО верно, тк это не симулятор одной лишь атмосферы. Хотя надо будет спросить у компетентных товарищей)
2) Святая правда - есть!)) И ФМ с ней связанная, причем именно в той точке пространства, где находится объект с ней взаимодействующий.
Но вот как связывать звук и атмосферу?.. Не знаю по какой логике он распространяется, и насколько это детально проработано. В ключе всяческих звуковых эффектов в атмосфере.
ЗЫ Но за внешний звук мотора BMW отдельное спасибо! Это то, чего мне недоставало раньше))
Не знаю, но эффекты ветра действующего на самолет есть
Угу, ещё как есть) Но пока он на земле. После взлёта , в воздухе, ветра нет. Только относительно земли видно.
Vovantro
14.07.2010, 08:58
А меня вот очень интересует вопрос. Есть ли смысл использовать для Creative, программу ALchemy в Windows7 x64? В каком случае звук будет работать лучше и(или) правильнее?
Рад бы был услышать разработчиков. :)
...Там утверждают, что ни в одной игре атмосфера не реализована и распространение звука в играх подчиняется не физическим атмосферным законам, а сделано как-то иначе...
Там не уточнили, что понимается под атмосферой?:)
Здесь, мы, для "порядка", будем утверждать что атмосфера в РоФ реализована и распространение звука подчиняется физическим атмосферным законам :D
Все дело в том, что Ан.Петрович заложил концепцию расчета ФМ, основанную на "молекулярном принципе" (с)
При котором программа считает, именно считает создание аэродинамических сил при обтекании воздухом элементов конструкции самолета! Таким образом, если не будет "модели атмосферы", то полет "сферического коня в вакууме" не будет похож на реальность. Но он (полет) однако похож!
По определениям можно "бодаться" до бесконечности, поэтому конкретизируем, что мы (ну например я) понимаем под реалитзацией атмосферы для авиасимулятора и насколько это реализовано в РоФ:
- моделирование статической, "вязкой" воздушной среды, обладающей свойствами, необходимыми для выполнения "Уравнения постоянства тока Бернулли" - Да!
- Соответствие параметров среды параметрам статичной атмосферы для МСА (стандартная атмосфера) - Да!
- Изменение свойств этой среды по высоте в соответствии с известными науке основными закономерностями (температура, плотность....) - Да!
- Расчет возмущений статичной воздушной среды, связанных с движением в ней тела (в часности, моделирование движения потока воздуха отбрасываемого винтом и спутного следа самолета) - Да!
- Ламинароное (равномерное) смещение среды относительно земли (ветер) - Да!
Таким образом моделируется с максимально возможной достоверностью самый необходимый минимум - статическая воздушная среда и влияние на нее двигающегося в ней тела! Это все возможно только благодаря максимальной загрузке существующего "железа".
Что не моделируется (и мне например пока не известно, когда "железо" позволит это сделать):
- Восходящие/нисходящие воздушные потоки связанные с неравномерным прогревом земли, соответственно вместе с завихрениями и неоднородностью такого движения (проявляется например болтанкой);
- Неравномерность ветра как "элементарной струйки тока воздуха" и обтекание ветром рельефа местности;
- Влажность и все с ней связанное (роса, образование облаков, осадки, обледенение...)
т.е. облака = красивые декорации, не более :-)
Если это все осмыслить, то станет понятно, что ТАМ просто завидуют черной завистью глубине проработки и отсутствию "скриптов" немоделируемых элементов атмосферы (которые кстати могли бы приблизить такую "гибридную" модель к полной модели атмосферы) и начинают упрекать в том, что и самим вообще неизвестно когда удастца реализовать:uh-e:
Теперь по поводу звука
Звук по природе - возмущение воздушной среды и распространение такого возмущения в виде "звуковой волны":rtfm:
т.е. теоретически "модель атмосферы" в РоФ позволяет это реализовывать;)
Давай посмторим как это надо делать по правильному.
Для этого надо обсчитывать каждый звук не как готовый "семпл" а как.... долго пытался сформулировать понятное определение, у меня не получилось %) попробую по другому.
Э-эээ, источник звука, создает возмущение среды (типа идет кодировка привычного звука в непонятные скачки уплотнения воздуха) далее идет расчет движения этих "скачков" во времени и расстоянии, если на пути такого "скачка" находится "ухо", то должна пройти "обратная раскодировка" этих "скачков" в типа звук, который мы слышим:D
Только при таком подходе можно говорить про "честное моделирование звука", но если это делать ресурсов железа на расчет движения в воздухе самолета не останется...
Поэтому, конечно и сейчас и в обозримом будущем звук и его распространение в воздухе не моделируют в полной мере. А нафига весь этот гемор? Моделируют звук в виде готового "семпла" и того, как это семпл слышится на расстоянии.
Моделируется (или нет, в Ил-2 например нет) задержка по времени и "эффект Доплера" (изменение частоты звукогого сигнала в зависимости от расстояния) для объекта который типа слышит типа звук.
Задержка по времени, например слышал создает большие трудности для работы с роликами, однако моделирование одного только эффета Доплера, позволяла ОМу в свое время говорить, что звук в Ил-2 моделируется ЧЕСТНО :D Тогда у меня есть все основания говорить, что в РоФ звук моделиуется ЧЕСТНЕЕ :)
Так что вопрос
...Как сия составляющая (атмосфера+звук) реализована в RoF? Надеюсь раскрыт? И можете не сомневаться, "надувать щеки" и дальше, есть все основания продолжать говорить что РоФ - зе бест!
Это правда.
У оппонентов просто нет шансов, ибо вообще ничего нет:lol: разве что птички красивые, но и то пока не известно какую ФМ будут использовать....))))
Естественно, все вышесказанное - только мая личная точка зрения, не имеющая никакого отношения к реальному мнению разработчиков.
Поэтому, конечно и сейчас и в обозримом будущем звук и его распространение в воздухе не моделируют в полной мере. А нафига весь этот гемор? Моделируют звук в виде готового "семпла" и того, как это семпл слышится на расстоянии.
Почитал. Уже вижу - религия - диалога здесь не получится по-определению - набор монологов. Сплошное "слив засчитан" и "мой аргумент красивый, значит я прав больше"... Вообще, для порядка стоило бы почитать, про что речь шла:
Неужели вы думаете, что патч может исправить звук в игре, где нет атмосферы, и значит физ. законов распространения звука?
Я ответил, что прямой связи атмосферы и реализации звука вообще нет. Физика обтеканий воздушным потоком крыльев и прочие элементы ФМ и распространение звука - вообще вещи не связанные в играх никак. Я нигде такой связи не видел никогда. И можешь мне поверить, в играх я разбираюсь неплохо и повидал их очень много :)
Моделирование звука в играх осуществляется очень упрощенно. В идеале самое "тру"-моделирование - да, это полный синтез звуковых колебаний с нуля по различным моделям и алгоритмам. Но между древним "когда мы нажимаем пробел, в колонки подается вот этот сэмпл" и полным физикоакустическим синтезом существует целое море градаций. Но основная суть в том, что с тех давних очень пор не так уж много изменилось.
В общем и целом моделирование звука сейчас сводится к заданию положения источника звука в пространстве, наложенный на на него набор EAX эффектов и несколько нюансов вроде питча, через который делают эффект Допплера и громкости. Если я тут в чем-то очень неправ, пусть меня поправит истинный гуру :) Это сейчас чуть ли не весь аппаратный инструментарий, через который нужно воссоздать более или менее реалистичную звуковую панораму.
В случае, если моделируется ли скорость распространения звука (я имею ввиду именно задержку между вспышкой взрыва в пяти километрах и моментом, когда звук доходит до игрока, а не медоксовское - у нас скорость звука учтена, слышите же эффект Допплера :) ) это делается в упрощенном плане просто расчетом задержки путем деления расстояния на скорость звука. Именно про это Медокс в свое время и сказал, что это может создать проблемы на различных видах - т.к. на одном звук уже проигрался, а на другом (с самолета в трех километрах) он еще "не долетел". Для того, чтобы все это адекватно работало, надо уже хитрить. Можно сделать расширяющиеся сферы звука - ИМХО это лучше и универсально, но в Иле не делали. Я к тому это все, что к модели атмосферы это вряд ли будет иметь отношение. Но это только задержка.
Трансформация звука с расстоянием - это та фиговень, которую я адекватно звучащую вроде бы нигде вообще не видел. При распространении на большие расстояния звук начинает создавать вторичные источники, грубо говоря, самого себя. Когда по небу летит самолет, но не всегда даже можно толком понять, откуда исходит звук, т.к. он постоянно "гуляет", будто бы издается отовсюду сразу. Особенно если самолет находится над плотным слоем облаков. Облака более "вещественны" для звука, поэтому в них эти вторичные источники становятся более яркими, а первичный звук быстрее рассеивается. Это нормально нигде не моделируется даже в относительно упрощенной форме. Максимум накладывается хорус средней степени настроенности и от "фактуры неба" не зависит абсолютно... Кстати, распространение звука в тумане - та же фиговень... И опять же - к модели атмосферы это имеет довольно слабое отношение - и это, если делать все более-менее по-правильному, а не тупо хорус на расстояние :)
Трансформация же звука с расстоянием (чистая) в играх реализуется тоже довольно просто - никаких вразумительных моделей поглощения звука по полосам частот нет. Опять же - максимум что есть это катофф (обрезание высоких) - чем больше расстояние, тем ниже уровень обрезки. Скрытие первичного источника за препятствиями делается тоже почти вручную и постольку-поскольку. И это еще только навскидку все. Про очень несовершенные алгоритмы позиционирования я вообще не говорю.
Я это все к тому написал, что кратко речь шла в исходном посте именно о таких вещах, здесь я их описал более подробно. Такие вещи в играх не делаются и в ближайшее время вряд ли будут делаться. Аппаратные элементы для таких расчетов (чтобы их потом на уровне алгоритмов и API не надо было делать разрабам игр и не требовалось бы жрать ресурсы ЦП) в свое время делались фирмой Aureal, но она сдулась и была куплена Creative, которая на большую часть их разработок забила большой болт и с тех пор так и живет своим мертворожденным ЕАХом. Тем более, что воздавать такие алгоритмы разрабам игр чересчур напряжно - это почти то же самое, что делать для игр софтовую шейдерную, анизотропную и прочие модели в графике - единственная на моей памяти игра, в которой на уровне альфа- или бета-версии была билинейная фильтрация - Unreal (первый который).
Если это все осмыслить, то станет понятно, что ТАМ просто завидуют черной завистью глубине проработки и отсутствию "скриптов" немоделируемых элементов атмосферых
Ага... Черной-черной... Синий-синий презеленый красный шар.
Для этого надо обсчитывать каждый звук не как готовый "семпл" а как.... долго пытался сформулировать понятное определение, у меня не получилось попробую по другому.
Физикоакустическая модель это называется. Движок РоФа этого не вытянет - во всяком случае та его часть, которая повернута интерфейсом к потребителю :) Но я никогда такое не стану им предъявлять в претензию - требовать такое было бы просто некорректно. Точнее, тут могу наврать в том, что вроде бы Петрович говорил как-то про физикоакустическую модель цилиндра двигателя, но точно не помню... Суть в том, что у каждого звука своя модель и она совершенно неуниверсальна. Над моделью вокального тракта человека уже много лет бьются, результаты пока сильно неидеальные. Максимум что я слышал - Vocaloid Prima.
У оппонентов просто нет шансов, ибо вообще ничего нет
Более эффектно написать "слив засчитан", при этом утверждение звучит более авторитетно.
Почитал. Уже вижу - религия - диалога здесь не получится по-определению - набор монологов.
Ошибаетесь :) Диалог со мной вполне может получиться, за других не ручаюсь.
Я ответил, что прямой связи атмосферы и реализации звука вообще нет. Такая формулировка своей точки зрения немного отличается от того, как она была понята "оппонентом":
Там утверждают, что ни в одной игре атмосфера не реализована и ...
Это не правда (как по мне). Потому, что объяснил выше. В РоФ моделирование именно "атмосферы", как реализации "вязкой среды, с конкретными физическими закономерностями" присутствует, пусть и в упрощенном варианте, но тем не менее.
... и распространение звука в играх подчиняется не физическим атмосферным законам, а сделано как-то иначе...
Тут тоже смысл отличный от уточненного Вами сейчас. Как по мне, именно "подчиняется физическим атмосферным законам" :)
Если упор сейчас на том, что нет прямой связи между реализацией атмосферы и моделированием с использованием этой атмосферы распространения в ней звуковых колебаний?
С этим трудно не согласиться :)
Иначе, надо было бы не вставлять в игру сэмпл "дребезжание капота под напором воздуха", а проверять на сколько дребезжание капота, моделируемое движком игры соответствует реальному %) Этого конечно нет и ИМХО скоро не будет.
Но, у меня есть почему то такая убежденность, что если ФМ корректно (по заявлению разработчика с ошибкой в 5% ) считает "самолет", то при определенной постановке задачи, просчитать колебания, например камертона и его влияние на атмосферу - тоже вполне способна. Распространение таких "звуковых волн" в такой модели "атмосферы" тоже, считаю будет вполне приближено к реальности.
Да, сейчас не делает.
Да, способна.
И несмотря на заявления специалиста:
Движок РоФа этого не вытянет - во всяком случае та его часть, которая повернута интерфейсом к потребителю :)
У меня на этот счет есть свое непрофессиональное мнение:)
Ага... Черной-черной... Синий-синий презеленый красный шар. Таки да! Конечно завидуют, даже если говорят, что это не так.
Ребята выдали "на гора" результат, который превзойти будет очень не просто... Конечно, это опять же мое непрофессиональное мнение.
Но мне очень хочется, чтобы желание превзойти таки было :)
Более эффектно написать "слив засчитан", при этом утверждение звучит более авторитетно. Вот только не надо обобщать. Ок?
Ошибаетесь :) Диалог со мной вполне может получиться, за других не ручаюсь.
Буду рад, если ошибся. Честно :)
Такая формулировка своей точки зрения немного отличается от того, как она была понята "оппонентом":
Тут тоже смысл отличный от уточненного Вами сейчас.
Вот в том и дело, что это уже через вторые руки. И получается в результате, как в том анекдоте - пардон - "сидит Гоголь на заборе" :) Стоило ж оригинал посмотреть благо тут рядом, да и ориентиры оставлены были :)
Это не правда (как по мне). Потому, что объяснил выше. В РоФ моделирование именно "атмосферы", как реализации "вязкой среды, с конкретными физическими закономерностями" присутствует, пусть и в упрощенном варианте, но тем не менее.
В это лично я вполне верю, т.к. верю Петровичу - в своем вопросе он точно профессионал.
Как по мне, именно "подчиняется физическим атмосферным законам" :)
Если речь идет именно про звук, то стоит все-таки добавить "сильно упрощенным"... Только потом придется добавить, что это нормально, т.к. иначе люди не разбирающиеся могут неправильно понять...
Если упор сейчас на том, что нет прямой связи между реализацией атмосферы и моделированием с использованием этой атмосферы распространения в ней звуковых колебаний?
С этим трудно не согласиться :)
Иначе, надо было бы не вставлять в игру сэмпл "дребезжание капота под напором воздуха", а проверять на сколько дребезжание капота, моделируемое движком игры соответствует реальному %) Этого конечно нет и ИМХО скоро не будет.
Угу. И я про что-то типа того.
Но, у меня есть почему то такая убежденность, что если ФМ корректно (по заявлению разработчика с ошибкой в 5% ) считает "самолет", то при определенной постановке задачи, просчитать колебания, например камертона и его влияние на атмосферу - тоже вполне способна. Распространение таких "звуковых волн" в такой модели "атмосферы" тоже, считаю будет вполне приближено к реальности.
Просто к слову о ФМ и прочем. Тут относительно недавно где-то говорилось еще Петровичем, что поведение сильно поврежденных самолетов может действительно не совсем совпадать с реальностью (там о висящих на пропеллерах фюзеляжах речь шла), т.к. не просчитываются различные завихрения воздуха и сопротивления поврежденных элементов конструкции... Или как-то так, пусть и не совсем. Я к тому, что некоторые моменты можно учитывать просто поправочными коэффициентами, т.е. не физически точным моделированием, а просто внесением поправок на уровне одного уравнения. С одной стороны это вроде уход от именно симуляции, с другой - такая "эмпирическая" поправка делает модель более точной, хотя и вроде бы менее физически корректной. В сложных системах часто используют эмпирические зависимости, т.к. они на точность за пределами заданной погрешности не влияют в сравнении с физически точными моделями... Но это так, к слову просто.
Таки да! Конечно завидуют, даже если говорят, что это не так.
Ребята выдали "на гора" результат, который превзойти будет очень не просто...
Не спорю... Но превзошли только в отдельных вопросах. Но ИМХО у РоФа всесторонность проработки сильно страдает. Хотя это уже немного другое.
Вот только не надо обобщать. Ок?
Не буду... Но замечу, что не я первый начал :P:)
Не спорю... Но превзошли только в отдельных вопросах. Но ИМХО у РоФа всесторонность проработки сильно страдает. Хотя это уже немного другое.
К приёму тапков готов? :D
Кроме того, что сингл не понравился своим отсутствием, ДМ проработкой и создалось общее впечатление "недопродукта". Реальный настоящий список написать можно, но тут загвоздка в том, что для этого нужно поиграть в РоФ где-то месяц-два минимум, а желания этого делать нет :) Желания нет по причинам, понять которые можно, только поиграв в саму игру, на что нет желания - замкнутый круг :)
Отвечу тут, тк там это будет явным оффтопом со всеми вылетающими попугаями))
Я не знаю ни одного авиасима с более детальной ДМ. (не сочти за фанатизм. просто факт)
То, что ты описал про ДМ выше, в этой теме, говорит что ты не в теме ;)
Речь шла о том что поврежденные поверхности отлетают чисто, а не болтаются на перкали и тросах, что делало бы самолет аэродинамически неустойчивым, и соответственно управляемый полет маловероятным. А на данном этапе компьютерных мощностей среднестатистического пользователя включение этих "тросиков" сделает любой полет маловероятным))
Так что из двух зол.. ))
Не, список тебе уже не написать ;) Если б сразу после релиза, то да)) А сейчас, даже если скачаешь 2х недельную демо-версию (несколько ограниченную по оффлайну, но с допуском в онлайн и парой самолетов) То вот извини, но списка ты не наберёшь ;) Максимум пару придирок :)
Karmanov
14.07.2010, 14:27
Уважаемые Harh, SMERSH и др.! Видит Бог, я совершенно не хотел "троллить"! Я в ветке ИЛ-а высказал свое мнение (может быть догадку) по поводу звука и атмосферы, а здесь хотел услышать мнения и уточнения по интересующему меня вопросу (у компетентных людей). Я уважаю мнения и Harh и SMERSH - они чем-то похожи, чем-то различны...
Всем известное утверждение что в споре рождается истина — истиной не является. Никакой истины в споре не рождается. Просто в лучшем случае происходит прояснение позиций спорящих.
Я просто узнал позиции разных людей. Примите извинения, если кого-то обидел!
Всем известное утверждение что в споре рождается истина — истиной не является. Никакой истины в споре не рождается. Просто в лучшем случае происходит прояснение позиций спорящих.
Хочешь поспорить об этом? :D:D:D
К приёму тапков готов? :D
Не провоцируйте меня, мне некуда складывать трупы! :D
[edit] Убрал, бо нафиг... В чем я с тобой согласен, что действительно правильно, толком и конкретно я это написать не могу, так что лучше не буду...
Всем известное утверждение что в споре рождается истина — истиной не является. Никакой истины в споре не рождается. Просто в лучшем случае происходит прояснение позиций спорящих.
Кстати, ты зря... В некоторых спорах истины не только не рождаются, но и умирают. В некоторых как раз рождаются. Не абсолютные - в пределах компетентности спорящих - мнения большинства людей по-различным вопросам вообще некомпетентны, но тем не менее люди эти мнения имеют, в спорах качество их мнений повышается. Хотя они могут все равно оказываться далеко от истины, но капельку ближе :)
Надеюсь, в споре меня и Смерша истина умирать не будет :)
Кстати, скажу просто... Вот Скай в меня тапками справедливо целит - мнение у меня есть, но я сам попадаюсь в ловушку - причины, по которым я это мнение имею, не совсем понятны мне самому, а потому объяснить их русским языком малореально :) Хотя основная суть с моей стороны в том, что если я их и пойму, мнение уже вряд ли изменится :)
Если речь идет именно про звук, то стоит все-таки добавить "сильно упрощенным"... Только потом придется добавить, что это нормально, т.к. иначе люди не разбирающиеся могут неправильно понять... В таком аспекте, согласен.
Просто к слову о ФМ и прочем. Тут относительно недавно где-то говорилось еще Петровичем, что поведение сильно поврежденных самолетов может действительно не совсем совпадать с реальностью (там о висящих на пропеллерах фюзеляжах речь шла), т.к. не просчитываются различные завихрения воздуха и сопротивления поврежденных элементов конструкции... Или как-то так, пусть и не совсем. Тут надо уточнить, потому что этот "больной мазоль" используют каждый раз в основном "злопыхатели" :(
Речь была о том, что конструкция разрушается по упрощенной модели, т.к. включение полного демеджа пока "ставит раком" любое железо. Речь не о том, что не просчитываются завихрения, а о том, что эти завихрения ничто не создает. Если в модели есть чему создавать завихрения, то они считаются. На картинке видим рваную кромку, но в модели она "чистая", нет болтающихся на тросах остатках конструкций и т.д и т.п. Поэтому ФМ считает, то, что дает ей ДМ, а ДМ скудна... не по причине отсутствия модели (верю, что она есть) а по причине ее несовместимой с обсчетом в реальном времения ресурсоемкостью :( Отсуда и "рыбьи хвосты" (которые кстати тоже пропали) и прочие упрощения.
Мне в этом аспекте очень хочется глянуть на творение Великого и Ужстного:)
Подходит аналогия с краш тестом авто. Сейчас авто похоже разгоняется в "стенку", потом "шмяк" считать корректно за 0,... сек не получается и от стенки отскакивает уже машинка с аккуратно обрезанными поврежденными частями, которые не всегда соответствуют реально поврежденным частям... пока БСЭЖ.
ЗЫ Пока терзал клаву и пытался работать, Скай отписался по этому пункту, но все равно оставлю... и кстати, да костыли "отстрелов" плоскостей в других симах по заложенному потенциалу с РоФ сравнивать нельзя. РоФ - концептуальная платформа с использованием заложенных возможностей сейчас едвали на половину.
Я к тому, что некоторые моменты можно учитывать просто поправочными коэффициентами...
Есть такие "бесы" :) Однако, разработчик, пока против "костылей", это его право. Мне кстати, такая позиция импонирует, хотя я и оппонент %)
Не спорю... Но превзошли только в отдельных вопросах. Но ИМХО у РоФа всесторонность проработки сильно страдает. Хотя это уже немного другое. Конечно другое. Вон, конкуренты, все никак не могут выдать "всесторонность проработки", а в это время РоФ уже "вылез из пеленок" :D Щас как смастерят рогатку %) сарванцы, что с них взять :)
Я не знаю ни одного авиасима с более детальной ДМ. (не сочти за фанатизм. просто факт)
Сейчас заметил, что ты пост дописал... Согласен, детальной. И по сложности технологической проработки, пожалуй, лучше всех существующих, во всяком случае в том, что касается деформации и разрушения конструкции... В этом вопросе, похоже, БоБ будет РоФу уступать. Но общее впечатление на меня она все равно производит именно такое - куцое. Причины еще в той ветке описал. Ну плюс "гладкие кромки", это понятно.
То, что ты описал про ДМ выше, в этой теме, говорит что ты не в теме
Речь шла о том что поврежденные поверхности отлетают чисто, а не болтаются на перкали и тросах, что делало бы самолет аэродинамически неустойчивым, и соответственно управляемый полет маловероятным.
Я не не в теме, просто забыл уже нюансы :)
А на данном этапе компьютерных мощностей среднестатистического пользователя включение этих "тросиков" сделает любой полет маловероятным))
Так что из двух зол.. ))
Понимаю... Но один момент есть. Просто он такой - с ним не все согласятся. Причем принципиально. Некоторые такие моменты вроде болтающихся кусочков можно сделать упрощенно (во всяком случае я так думаю; реально ли это, уже только у разработчиков уточнять) - просто провести статистический анализ поведения самолета при повреждении конструкции тем или иным образом. Т.е. какие силы при этом будут действовать - например, на уровне определения силы вибрации. Это физически не точно, но по-факту при грамотной реализации - правдоподобней висящего в воздухе фюзеляжа :) Просто рассматривать все с точки зрения "чистой" физики - может взрывы тогда тоже не отображать и не считать их воздействие лишь потому, что физически точно их визуализацию и аккуратное взаимодействие с окружением создать нельзя. Я к тому, что такие костыли всегда использовались и совсем от них отказываться - до этого действительно пока техника не дошла. Но это уже больше размышлизм.
Не, список тебе уже не написать ;) Если б сразу после релиза, то да)) А сейчас, даже если скачаешь 2х недельную демо-версию (несколько ограниченную по оффлайну, но с допуском в онлайн и парой самолетов) То вот извини, но списка ты не наберёшь ;) Максимум пару придирок ))
Э-эхх... В том и проблема, что объяснить толком я так и не смог. Мне не надо качать демо-версию, у меня полная купленная в магазине лежит, смотрел ее периодически по мере выхода патчей. Но не в этом дело. О недостатках игры можно часто сказать посмотрев как раз на демо-версию. Хоть и пишут всегда, что она не отражает качества финального продукта, я не упомню, когда было иначе. Если хорошо смотреть, все видно очень хорошо. В свое время игруха такая вышла: Trespasser. Демка у нее очень своеобразная была. Технологически напичкана по своему времени так, что до сих пор не все из этого я в играх встретил, хотя игре 12 лет уже. Но и по демке было видно - сыро все до жути. Глаз цепляется периодически. Вышла потом игра... Один в один.
Проблема в том, что мы с тобой о разных вещах и на разных языка говорим. По фразе "максимум пару придирок" сужу :) Я что, к ФМ что ли придираться буду? Или к количеству самолетов в "базовой" версии? :) Через полгода-год наверное еще разок поставлю-запущу-скачаю обновления, посмотрю. Но, походу, суть от этого не изменится - не помню, было ли в какой игре, чтобы она принципиально менялась патчами. В большинстве случаев изменения количественные. Ил тому, кстати, пример.
Мне в этом аспекте очень хочется глянуть на творение Великого и Ужстного:)
Ну дык... Но в плане технологий там, думаю, все будет проще. Но ДМ будет существенно детальнее :)
...по заложенному потенциалу с РоФ сравнивать нельзя.
Согласен. Существующие симы по потенциалу технологий ФМ и ДМ хорошо уступают. Но только в этом.
Есть такие "бесы" :) Однако, разработчик, пока против "костылей", это его право.
Согласен, его право... Но у меня на этот счет свое мнение :)
Вон, конкуренты, все никак не могут выдать "всесторонность проработки", а в это время РоФ уже "вылез из пеленок"
А вот с этим не поспоришь: авиасимуляторы в вопросах этой самой "всесторонней проработки" страдают все очень сильно. Тут не только у РоФа пробелы.
К слову... Не совсем в тему может. Задумался тут: а у каких игр есть именно вот эта вот "всесторонняя проработка". Не из симуляторов даже, а вообще... Первая мысль - "Сталкер". В отдельных нюансах его можно с ног до головы охаять. Помнится, за "предвыборные обещания" его сильно ругали... Но блин, вот эта игра проработана именно всесторонне. По-настоящему.
Не провоцируйте меня, мне некуда складывать трупы! :D
Восьмой труп мне срока не добавит :D
Понимаю... Но один момент есть. Просто он такой - с ним не все согласятся. Причем принципиально. Некоторые такие моменты вроде болтающихся кусочков можно сделать упрощенно (во всяком случае я так думаю; реально ли это, уже только у разработчиков уточнять) - просто провести статистический анализ поведения самолета при повреждении конструкции тем или иным образом. Т.е. какие силы при этом будут действовать - например, на уровне определения силы вибрации. Это физически не точно, но по-факту при грамотной реализации - правдоподобней висящего в воздухе фюзеляжа :) Просто рассматривать все с точки зрения "чистой" физики - может взрывы тогда тоже не отображать и не считать их воздействие лишь потому, что физически точно их визуализацию и аккуратное взаимодействие с окружением создать нельзя. Я к тому, что такие костыли всегда использовались и совсем от них отказываться - до этого действительно пока техника не дошла. Но это уже больше размышлизм.
А вот с этим не поспоришь: авиасимуляторы в вопросах этой самой "всесторонней проработки" страдают все очень сильно. Тут не только у РоФа пробелы.
Ну СМЕРШ уже хорошо отписал про поведение ДМ.
Я лично радуюсь, что физика полета чистая, безкостыльная, где самолет летит пока есть плоскость, винт и атмосфера, которые вкупе позволяют ему это делать. Имхо лучше так, чем скриптами приземлять.
Ээ объясните мне темному плиз, что имеется ввиду под всесторонней проработкой? :ups:
...Ну дык... Но в плане технологий там, думаю, все будет проще. Но ДМ будет существенно детальнее :) Скорее всего у нас разное значение имеет слово "детальный" :)
Для инженера это может быть только значение производной уравнения расчета физического явления... вторая, третья...
Если сейчас "железо" не выдерживает расчета уравнений первого порядка, то считать уравнение второго порядка оно тем более не сможет;)
Если так, то ни о какой "существенной детализации" по отношению к существующей говорить не приходится. О фишечках и рюшечках? Да, можно. Но более точно просчитать, например, остаточную прочность простреленного лонжерона, длительность его "жизни" на знакопеременных нагрузках, влияние дополнительного момента кручения на сопряженный узел при разрушении полки лонжерона...?
Не.
Фонарь.
Нечем это все будет считать, там и без этого еще есть чем "загрузиться" :D Или нужен еще один "Петрович" - прочнист :D
Хотя, если "порезать" ФМ, то ресурс конечно будет и пипл "может схавать" - ...а смотри как оно все толково разрушается, и летает также как и раньше, переучиваться не надо, класс! :lol:
Согласен. Существующие симы по потенциалу технологий ФМ и ДМ хорошо уступают. Ч.Т.Д.
Но Голливуд все равно побеждает (с) :D
Но только в этом. Когда лежишь на лопатках (имею ввиду другие симы конечно) совершенно не важно как высоко у тебя пятка торчит :D
Игры типа Сталкер и т.д. - это то, что проходишь за пару вечеров... и выкидываешь... а в РОФ хочется летать каждый день... совершенствуя своё мастерство... и получая удовольствие как в первый раз...;) :D
Если при пролете сквозь облако,высунуться в сторону,то на очках образуются капли-потеки.Влажность или ее имитация?Облака при ближайшем рассмотрении тоже несколько хитрее простого клочка,есть неравномерность плотности в середине и по краю.
Влажность или ее имитация?
Компьютерное моделирование физических процессов это и есть имитация :)
Компьютерное моделирование физических процессов или "в облаке -капли"?:)
Хотя без разницы-некая реализация воды присутствует.Т.е. не просто картинка облака.Правда особых каких-то турбулентностей внутри нет.
Karmanov
14.07.2010, 20:44
Компьютерное моделирование физических процессов это и есть имитация :)
Заранее извините за оффтоп... А ведь и правда, все чем мы здесь так увлечены (имею в виду RoF) - не более чем имитация, ежели сказать грубее, то иллюзия... Мы живем во власти грез (как Алиса в стране чудес)...вот ведь проперло на философию%)...
Чтобы честно сказать о ФМ, ДМ, атмосфере и т.д. надо сесть за штурвал аэроплана скажем так году в 1917-м... и слетать под Верден (естественно попросить оппонентов отстрелить тебе крыло, и любоваться как трепещут по ветру отломки, как вибрирует планер), а потом отписаться в этой ветке... если получится:). Или как вариант съездить в Новую Зеландию, например, слетать там на "реплике" какой-нибудь (попросить так же что-либо повредить у аэроплана) и ... опять отписаться в этой ветке.
С такими аргументами будет трудно спорить.
P.S. А мне игра все равно нравится.:thx:
Скорее всего у нас разное значение имеет слово "детальный"
Для инженера это может быть только значение производной уравнения расчета физического явления... вторая, третья...
Я так и понял :) В моем понимании ДМ Ила - это совокупность технологий обсчета повреждений с их визуализацией, сделанной посредством чисто "фишечно-рюшечных" дизайнерских отрисовок :) - я имею ввиду то, что ДМ крыльев и прочего отображается за счет отрисованных заранее моментов. Т.е. стоит убрать один из элементов, для меня ДМ станет "невкусной". Фишка в том, что это утверждение про эту "совокупность" зависит от типа мышления человека. Технарь скажет, что все должно считаться честно, а все эти рюшечки, нарисованные в 3ДМаксе все равно никакого отношения к действительности не имеют. Гуманитарий же скажет, что он ничего в этих уравнениях не понимает и ему отрисованные заранее дамаджи нравятся в сто раз больше, т.к. они куда как красивее этих примитивно выглядящих результатов, полученных правильным физическим расчетом. С одной стороны "да физическим расчетом все эти красивости посчитать реально абсолютно, но машина потребуется на уровне суперкомпов, иначе будет слайдшоу и надо модель сделать особым хитрым образом, подогнав ее под соответствующую толком еще недоделанную технологию". Т.е. мы можем к этому стремиться, но реально до этого в ближайшие 10 лет не доберемся :) Поэтому эти "обманки" и используют - они заменяют то, что технически реализовать по тем или иным причинам невозможно, на то, что выглядит похоже, хотя по-сути является бутафорией. А то, как на эту подмену будет реагировать конечный пользователь, зависит только от его личного мировосприятия типа :)
И вот сиди думай после этого, что лучше - планируемые в БоБе относительно физически корректные грозовые фронты и прочее, но сделанное из сплошных очень косо выглядящих "пуфиков", или REXовские чисто "дизайнерские" облака, бутафорские по сути, но шикарно выглядящие по-факту. И то, и другое по-своему хорошо, но обычно, сколько я видел (не в авиасимах впрочем :) ), стараются совмещать.
Есть еще одна фиговень: кто-то может сказать, что все надо делать или правильно, или никак, а то, что пусть даже какими-то гуманитариями по-другому воспринимается, так это их личные проблемы, особенно потому, что они в такие игры не играют, им хватит лайнса, пасьянса и какой-нибудь веселой и бессмысленной Call of Duty... С моей точки зрения это просто красиво выглядящи аргумент, за которым есть только "мое мировоззрение правильное, а кто мыслит по-другому - дурак".
Если сейчас "железо" не выдерживает расчета уравнений первого порядка, то считать уравнение второго порядка оно тем более не сможет
Если так, то ни о какой "существенной детализации" по отношению к существующей говорить не приходится. О фишечках и рюшечках? Да, можно. Но более точно просчитать, например, остаточную прочность простреленного лонжерона, длительность его "жизни" на знакопеременных нагрузках, влияние дополнительного момента кручения на сопряженный узел при разрушении полки лонжерона...?
Хотя, если "порезать" ФМ, то ресурс конечно будет и пипл "может схавать" - ...а смотри как оно все толково разрушается, и летает также как и раньше, переучиваться не надо, класс!
Ч.Т.Д.
Но Голливуд все равно побеждает (с)
Попробуй пропустить это через призму того, что я написал выше :)
Когда лежишь на лопатках (имею ввиду другие симы конечно) совершенно не важно как высоко у тебя пятка торчит :D
Тут только Медокса могу процитировать: "Ну-ну" :) Боевой авиасимулятор - это только ФМ и ДМ по стереотипу или даже точнее - Ил так сделали и он не в малой мере создал этот стереотип :)
Игры типа Сталкер и т.д. - это то, что проходишь за пару вечеров... и выкидываешь... а в РОФ хочется летать каждый день... совершенствуя своё мастерство... и получая удовольствие как в первый раз...
Сказать такое можно только не понимая, во сколько раз больше людей скажут с точностью до наоборот с полнейшей убежденностью... :)
А вот взять и спросить:а вы о чем спорите?
2Karmanov-вот-вот,живем в мире,созданном Петровичем.Поэтому все трепещет и вибрирует правильно,так как именно так и прописано Петровичем.И зачем Верден?Меня там вообще из гаубицы свалили.:D
Сказать такое можно только не понимая, во сколько раз больше людей скажут с точностью до наоборот с полнейшей убежденностью... :)
Кесарю-кесарево... а слесарю- слесарево...;) Ты ещё CS в пример приведи... Сталкер - это угрушка... и как там моделируется оружие, мне бывшему инструктору по стрельбе СОБРа, просто смешно...:lol::lol::lol: РОФ - это всё таки симулятор... ;)
А тот момент,что "взлет по тревоге" происходит на территории противника(для антанты),тоже кому-то кровь портит.Для "немцев" имхо ,вообще, задница.Что,где?Только что-то не встречал пока негатива по этому поводу.Устраивает,значит.А сталкеров оружие,видать,не слишком заботит-другое там важно.
Не ,неправ-в одинаковых условиях.Но вот вообще не напрягает.Пропускает спокойно призма восприятия.Т.е. степень приближения к реальности умноженная (деленная) на это кривое стекло восприятия.В разных местах по разному.
=FB=LOFT
14.07.2010, 22:53
Разница есть. Но она в самом пользователе а не в технологиях и подходах. Они зависят от "опыта". Полистайте Лема.
Трудно не согласится с тем что глаз это самая широкая дверь в мозг. И поэтому графика в играх всегда стоит на первом месте. Глаз сложнее всего "обмануть". Вторым поставлю ухо, пусть оно будет слуховым окном к центростремительной нервной системе. А вот дальше, стоит расчитать всех на первый-второй. От этого и есть сама суть спора. Тот кто не имеет опыта полета, т.е. не имеет записанных в память ожиданий от событий. Остановится здесь, так как его ожидания формуруются самой игрой, для него "реален" и этот мир, так как только для этого мира у него записан опыт. А вот тот кто летал (в случае Вольфа стрелял), тот обладает уже этой записью, и именно ей будет руководствоваться в ожиданиях о том как поведут себя предметы и среды от какого то воздействия. Вот тут мы и приходим к физике. В играх обычно физика это служанка графики, я бы так ее и именовал графическая-физика. Физика необходимая только для того что бы предметы или среды визуально вели себя корректно для глаза или уха. Т.е. не врали в этих каналах. И я согласен что в игре тут и можно остановится, стреляем, слышим звук, видим дырку оставленную пулей, видим оседающую пыль, наблюдаем нанесенное повреждение, попали в кафель, выбили плитку, вот ее осколки, опыт потвержден, глаз и ухо сигнализируют о переживаниях мы довольны. И если мы проведем экперимент, записав 10 различных видов попаданий пули в мешок с мукой и продемонстрируем это 10 различным людям обладающим разным личным опытом (записью) об этом событии, они отсортируют правдоподобность по разному, сообразно опыту которым обладают. Тот кто неоднократно имел опыт попадания пулей в мешок с мукой будет лишен выбора, для него этого выбора нет, из 10 предложенных вариантов только один является истенным. Поэтому в РОФ мы работали на ощущением полета и по сути только над ним. Справедливо предъявлять нам претензии в невыраженном удовольствии от игры. Цель была иная, создать мир для тех кто имеет опыт полета, они не могли найти нужного в других играх. Глаз, ухо а потом пусто. Опыт есть но он не совпадает с происходящим. Пилот ждет от самолета или его систем именно той реакции которая записана у него по результатам опыта. Этим опытом обладает меньшая часть аудитории, поэтому я часто и называю РОФ "не игрой", в том понимании игр которое я изложил выше. Задача РОФ была заполнить этот, третий канал, канал ожиданий от поведения самолета и систем (вооружения например или двигателя) на основе реального опыта. Если вы сели "играть" в РОФ, то у вас скорее всего ничего не получится и вы со слезами пойдете спать, так как РОФ предъявляет к вам требования к обладанию опытом. Т.е. он не фомирует опыт заново (как в игре, я например знаю что в COH 1 минометчик справляется с бронеавтомобилем, это внутренний игровой опыт, который подтверждается 100% внутри игры, так как ей и сформирован, но если я посажу за COH стратега который имеет опыт управления боевыми подразделения в маштабах совпадающих с игрой, у него ничего не получится, потому что опыт реальный и игровой не пересекаются, т.е. в игре ребенок 16 лет имеющий игровой опыт легко победит прославленного коммандира роты с опытом боевых действий, потому что он обладает большим игровым опытом, исключением являются шахматы из за ограниченности вариантов движения фигур и их единообразности).
Так вот РОФ делался для тех кто имеет опыт. И пришел использовать его в другой ситуации, т.е. на Як52 полетать возможно а на Ньюпор 17 невозможно.
Бессмысленно обсуждать РОФ с позиции игры. Как и Стил Бист например, или Арму. Это не игры, это имитаторы (я тут нагло РОФ в эту линейку поставил, но пусть кинут в меня камень). Я не отмазываюсь, SH например великолепный пример прекрасной глубины и отличной ширины, без ущерба в одном от другого. Посмотрим.
Все это я написал что бы было понятно что спор идет не о РОФ а о вкусах.
Это как игры про автомобили, когда у тебя нет автомобиля ты еще их покупаешь, но как только он у тебя появляется этот тип игр перестает замечатся на полках. Но если у тебя ФордФокус то ты возьмешь ситулятор Феррари, если поведение автомобиля будет отвечать уже полученному опыту. Потому что Феррари нет и непонятно когда будет.
Надо,конечно,переварить.Но первое впечатление-бомба.Т.е. "ходишь,понимаете, в школу,ходишь..."(с)
(Решил уточнить:это я про губу собственную и чтение ненаписанного между строк.)
Разница есть. Но она в самом пользователе а не в технологиях и подходах. Они зависят от "опыта".
Согласен, т.к. нет истинного понятия "правильно-неправильно", "хорошо-плохо" без конкретный людей. Т.е. я выношу свое суждение тоже на основе того, то есть мой личный опыт в той или иной сфере (пусть опыт реального полета у меня абсолютно нулевой).
А вот тот кто летал (в случае Вольфа стрелял), тот обладает уже этой записью, и именно ей будет руководствоваться в ожиданиях о том как поведут себя предметы и среды от какого то воздействия.
Согласен.
В играх обычно физика это служанка графики, я бы так ее и именовал графическая-физика. Физика необходимая только для того что бы предметы или среды визуально вели себя корректно для глаза или уха.
В шутерах согласен вдвойне :) Там физика сводится к "физическим эффектам" - просто поддержка на уровне разлетающихся коробок и развевающихся флагов.
Поэтому в РОФ мы работали на ощущением полета и по сути только над ним. Справедливо предъявлять нам претензии в невыраженном удовольствии от игры. Цель была иная, создать мир для тех кто имеет опыт полета, они не могли найти нужного в других играх.
О том в общем-то и речь. Это то, что я и описывал как-то выше, пардон за прямоту: "самолеты есть, они летают, но не пойми зачем". Т.е. в большой мере получается, что они летают для самого этого полета. Просто как факт.
Бессмысленно обсуждать РОФ с позиции игры. Как и Стил Бист например, или Арму. Это не игры, это имитаторы (я тут нагло РОФ в эту линейку поставил, но пусть кинут в меня камень).
Все это я написал что бы было понятно что спор идет не о РОФ а о вкусах.
Альберт, я с тобой сам в очень многом согласен, но здесь мы уже расходимся, причем принципиально. И тут, прямо говоря, мне кажется, что ты уже немного лукавишь. Насчет Армы ничего говорить не буду, я в нее не играл практически. Чуть по-другому скажу: Флэшпоинт. Как самый первый, так и Резистенц (Ред Хаммер как-то кажется какой-то полумерой между ними, ну да не суть) - в общем и целом это та же Арма (думаю, допущение нормальное). И про него я лично могу сказать точно: при всей его системе симуляции в своем жанре и специфичности, он тем не менее является практически полноценной игрой. И суть в том, что там этими самыми "дизайнерскими изысками" не пренебрегли и то, что действительно важно, сделали. Я имею ввиду не графику (она там довольно посредственная), а кампания и все, что с ней связано. Можно сказать, что оффлайновая кампания - это дело вкуса? Угу... НО: онлайн Флэшпоинта - это штука специфичная. Чтобы вообще появилось большое желание в него играть, нужно вначале сильно в эту игру втянуться. Без кампании в ОФП этого почти наверняка бы не случилось и все будущее этой игры было бы однозначно другим. Я к тому, что именно в таком вопросе сравнивать РоФ с ОФП (в качестве допуска от Армы) - не совсем корректно. ОФП вполне себе игра несмотря ни на что. Про Steel Beasts и Silent Hunter ничего не скажу, не играл.
Спор о вкусах, все верно. Если РоФ задумывался именно как симулятор полета + ведение огня и только, - точно только это - то да, любые неудовольствия и тем более претензии не обоснованы в принципе. Но ты же сам понимаешь, что это имеет немалое значение в вопросе целевой аудитории - будет ли РоФ интересен "только им" или "им и еще вон тем". Являлся ли отказ от этой абстрактной второй группы намеренным ходом или просто на все рук не хватило - вопрос ИМХО открытый.
Если вы сели "играть" в РОФ, то у вас скорее всего ничего не получится и вы со слезами пойдете спать, так как РОФ предъявляет к вам требования к обладанию опытом. Т.е. он не фомирует опыт заново
В этом месте либо я действительно что-то не понимаю, либо понимаю, но тогда не так все просто.
Кесарю-кесарево... а слесарю- слесарево...;) Ты ещё CS в пример приведи... Сталкер - это угрушка... и как там моделируется оружие, мне бывшему инструктору по стрельбе СОБРа, просто смешно...:lol::lol::lol: РОФ - это всё таки симулятор... ;)
Вольф, у меня смутное подозрение, что ты даже отдаленно не понял, что именно я сказал... ИМХО это уже бритва Оккама - у многих людей в каком-то возрасте уже полностью формируется мировоззрение и они все, что выходит за его пределы, категорически не приемлют. И точность моделирования оружия здесь уже практически не причем :)
=FB=LOFT
15.07.2010, 00:52
Альберт, я с тобой сам в очень многом согласен, но здесь мы уже расходимся, причем принципиально. И тут, прямо говоря, мне кажется, что ты уже немного лукавишь. Но ты же сам понимаешь, что это имеет немалое значение в вопросе целевой аудитории - будет ли РоФ интересен "только им" или "им и еще вон тем". Являлся ли отказ от этой абстрактной второй группы намеренным ходом или просто на все рук не хватило - вопрос ИМХО открытый.
Безусловно. И если буду спорить то буду уже не лукавть а откровенно лицемерить. Я не Перельман, так как даже в отсутствии прямой тяги к стяжетельству знаю цели для применения денег. Тут правда для понимания нужно сделать крюк, пробежатся по границе между "хочу", "могу" и "имею". Ответ конечно в количестве рук. Можно о чем то мечтать а можно что-то делать, я из второй группы людей. Изначально осознавая наши возможности прицел был направлен в определенную целевую группу. Так как для меня как для продюссера очень важен результат и больше всего я страшусь его отсутствия. "Копать" в глубину сложно и дорого, и каждый разработчик на рынке понимает что рано или позно необходимо будет начать "копать" в ширину, что бы посадить больше и больше собрать "урожай". Весь вопрос в амбициях при целеполагании. Никто не вкладывает в науку, это дорого и медленно окупается, именно поэтому так смешно слушать об инновациях и модернизации экономики ;) Конечно это был риск, но рядом не было "старших" которые испекли бы еще одного клона, поэтому мы позволили себе рисковать что бы сделать что-то что позволит тем кому это интересно получить новые ощущения от результата наших усилий. Поэтому с другой стороны можно сказать что РОФ делался только "для них" и для тех кто хотел бы "ими" стать. Потому, что для других трудится целый Голливуд. И кто его знает, может быть второго шанса сделать что то бескомпромисное жизнь нам не предложит. Делать РОФ было здорово, тут я гордо могу сказать завидуйте, мы провели несколько лет в увлекательных исследованиях, в решении задач, решать которые сложно даже осмелиться :P
Но это не означает что мне как личности не интересно работать с дургими аудиториями или жанрами. Это сложный выбор. С одной стороны есть огромная аудитория которая не обладает знаниями (или временем на освоение, что более корректно) нужными для РОФ но очень инетесуется авиацией и ее историей, и они были бы рады качественным проектам, с другой стороны есть другая серьезная аудитория которая знаниями обладает и если я бы (говорю только за себя, тут мое мнение возможно не отражает мнения всех кто делал проект) решил работать для другой аудитории то кто бы еще взялся что-то делать для них? Вопрос выбора, и ты совершенно прав, он открыт. Я для себя еще ничего не решил. Цель=результат.
Karmanov
15.07.2010, 01:13
Уважаемый Альберт, читал ваши посты (полемику с товарищем Harh), и даже неловко вмешиваться, ибо Вы говорите о высоком, так сказать об "основах мироздания" (это не подколка - это аллегория у меня такая родилась сейчас...)
Но вопрос все же задам (приземленный). Когда ждать 1.014 версию, ибо уже середина месяца, у вашей команды скоро отпуска, а официальной информации об обновлении пока нет...?
=FB=LOFT
15.07.2010, 02:04
Когда ждать 1.014 версию, ибо уже середина месяца, у вашей команды скоро отпуска, а официальной информации об обновлении пока нет...?
В Августе. Офф информация как всегда появится непосредственно перед тем как обновление станет доступным.
Альберт, спасибо за прямой ответ. Мне жаль, что игра целиком и полностью ушла именно в данную целевую аудиторию, с моей точки зрения все-таки узковатую. Чтобы меня не понял неправильно кто-то из читающих, я не имею ввиду, что стоило бы забить на данную целевую аудиторию и делать для другой, речь просто о немного другом распределении ресурсов (и даже, возможно, не в прошлом к настоящему моменту, а на будущее) между целевыми группами.
Но с другой стороны лично у меня из-за этого либо всегда будут принципиальные разногласия с РоФом (что понятно), либо придется практически полностью его игнорировать, т.к. это, увы, не для меня...
Поэтому с другой стороны можно сказать что РОФ делался только "для них" и для тех кто хотел бы "ими" стать. Потому, что для других трудится целый Голливуд.
Я как может нечастный представитель чего-то посередине на эту фразу все равно могу смотреть только искоса, низко голову наклоня, как на новые ворота :)
=FB=LOFT
15.07.2010, 11:00
Альберт, спасибо за прямой ответ. Мне жаль, что игра целиком и полностью ушла именно в данную целевую аудиторию, с моей точки зрения все-таки узковатую. Чтобы меня не понял неправильно кто-то из читающих, я не имею ввиду, что стоило бы забить на данную целевую аудиторию и делать для другой, речь просто о немного другом распределении ресурсов (и даже, возможно, не в прошлом к настоящему моменту, а на будущее) между целевыми группами.
Это в действительности вопрос ресурсов. Если бы приоритеты были расставлены иначе, то мы бы получили в итоге "еще один проект". Которых в МедиаМаркт сейчас лежит 5 (я не разделяю тут времена или эпохи, и Хавкс тоже сюда записываю, так как по сути с точке зрения потребления нет разницы, стоит я думаю смотреть широко). В таком случае уже необходимы серьезные маркетинговые ресурсы что бы обеспечить отличие от массы других проектов для потребителя, т.е. до 30-40% ресурсов должны быть только рекламными. Так как никакого имени мы не имеем и использовать его в продвижении не можем. Если же говорить о супер-проекте в котором глубина и ширина совпадают, то мы не могли его сделать физически, просто не было ресурсов. Т.е. стоял прямой выбор.
В будущем конечно хотелось бы стемится к большей целостности. В любом случае за диалог спасибо. Надеюсь я смог объяснить что в этом вопросе не может быть просто позиции, она неотъемлемая часть условий.
Я как может нечастный представитель чего-то посередине на эту фразу все равно могу смотреть только искоса, низко голову наклоня, как на новые ворота :)
Очень даже частый. Конечно хочется обладать под капотом спортивным двигателем и т.д. но при этом иметь коробку автомат ;) В любом случае раз наша работа вызывает споры и является неоднозначной, значит я сплю спокойно, посредственности не вышло (меня тут уже обзывали художником).
Я так и понял :-) В моем понимании ДМ Ила - это совокупность технологий обсчета повреждений с их визуализацией, сделанной посредством чисто "фишечно-рюшечных" дизайнерских отрисовок :-) - я имею ввиду то, что ДМ крыльев и прочего отображается за счет отрисованных заранее моментов. Такая позиция имеет право на жизнь, но лично для меня это регресс сознания.
Самый большой недостаток, как по мне, ДМ Ил-2 для тебя оказывается самой вкусной "плюшкой".
Мир вокруг нас однако не скриптовый.
Самые не скриптовые проявления этого мира там где опасно.
Авиация - сама суть не скриптового мира.
Наличие большого количества "кнопок" в ДМ позволяет игроку выучить эти "кнопки" и приятно проводить время, избегая "неожиданных поворотов" сюжета, что в общем то тоже не плохо и даже позволяет игроку повысить самооценку :D
Однако, как по мне, это тупиковая ветвь развития симов (не Игр, но симуляторов) и как минимум декларировать применение вынужденных мер в качестве концепции?
Т.е. стоит убрать один из элементов, для меня ДМ станет "невкусной". Фишка в том, что это утверждение про эту "совокупность" зависит от типа мышления человека. Технарь скажет, что все должно считаться честно, а все эти рюшечки, нарисованные в 3ДМаксе все равно никакого отношения к действительности не имеют. Гуманитарий же скажет, что он ничего в этих уравнениях не понимает и ему отрисованные заранее дамаджи нравятся в сто раз больше, т.к. они куда как красивее этих примитивно выглядящих результатов, полученных правильным физическим расчетом. Все зависит от твоих ожиданий.
Если ты приходишь в определенную среду имея изначально ошибочные о ней представления, кроме того ты "закрыт" к восприятию, она (среда) не может стать для тебя комфортной.
Заранее соглашусь, что такой принципиальный момент реализовать в компьютерной ИГРЕ очень сложно, тем более, если ты еще и "заказчик" - платишь деньги за свое удовольствие. Именно по этому авиасимы очень спецефический продукт :-) Любой авиасимулятор требователен к тебе, содержит вызов.
Чем лучше симулятор, тем вызов больше.
Игровая составляющая в симуляторе вторична. Она не отвергается, но называться должна не игровой составляющей, скорее это - создание "комфортной" среды, в которую есть желание вернуться снова и снова.
...А то, как на эту подмену будет реагировать конечный пользователь, зависит только от его личного мировосприятия типа :-)
...Есть еще одна фиговень: кто-то может сказать, что все надо делать или правильно, или никак...
... С моей точки зрения это просто красиво выглядящи аргумент, за которым есть только "мое мировоззрение правильное, а кто мыслит по-другому - дурак". Договориться нам будет сложно :)
Попробуй пропустить это через призму того, что я написал выше :-) Компьютерная игра никогда не заменит реальность. Чувства, которые переживаешь в реальности, когда у тебя просто "не загорелась лампочка выпуска шасси" сравнивать с чувствами игрока при "попадании в плоский перевернутый штопор на Кэмэл" нельзя :D Это и не самоцель.
С другой стороны игнорировать концептуальные вещи - "сложно", "опасно", "не предсказуемо", "избранно", меняя приоритеты и делая упор на - "красиво", "доступно", "прибыльно" не совсем правильно.
Оцениваю не по словам, а по действиям.
Тут только Медокса могу процитировать: "Ну-ну" :-) Боевой авиасимулятор - это только ФМ и ДМ по стереотипу или даже точнее - Ил так сделали и он не в малой мере создал этот стереотип :-) Это далеко не стереотип. Впрочем как и то, что боевой авиасимулятор это не только ФМ и ДМ :-)
Тот, кто берется симулировать авиацию, должен прежде всего соблюдать основные ее законы и даже не столько воссоздать физическую модель, как "донести" ее дух.
Рожденный ползать..., летает бизнесклассом :D
Альберт, спасибо за прямой ответ. Мне жаль, что игра целиком и полностью ушла именно в данную целевую аудиторию, с моей точки зрения все-таки узковатую... Что ты творишь?:D Не создавай ложных иллюзий получения дополнительного заработка при смене акцента целевой аудитории. :eek:
Домохозяйка все равно будет куховарить, даже если в РоФ ей дадут возможность полетать на воздушных шариках :-)
Я как может нечастный представитель чего-то посередине на эту фразу все равно могу смотреть только искоса, низко голову наклоня, как на новые ворота :-) Главное, чтобы ты покупал самолеты и не сильно загружал сеть своим присутствием (так же как я например) %) То, что ты сейчас не покупаешь самолеты (качая обновления), не говорит о том, что тебе безразлична игра, тебе безразличны эти самолеты ;)
Только не говори, что если тебе дать "вот эту плюшку, с верхней полки, то ты не только сходишь домой за деньгами, но и всему двору расскажешь, какие тут вкусные плюшки!!!" :lol:
Это сложный выбор. Угу и спасибо за него! :cool:
Однако, сейчас будет тяжелее всего.
Задача РОФ была заполнить этот, третий канал, канал ожиданий от поведения самолета и систем (вооружения например или двигателя) на основе реального опыта.
Ну так не надо об этом говорить. Об этом надо кричать. В рекламе, на баннерах, в журналах. Надо быть немножко наглым и самодовольным, надо широко улыбаться на всю полосу и оч. самоуверенно громко заявлять: мы лучшие! Мы сделали то, что никто до нас! Мы предлагаем вам ЛЕТАТЬ и намекнуть, что типа и вреале сможете, если здесь ас :D Прочь эту советско-рассейскую скромность.
Harh, РОФ - это не игра, это - закрытый клуб избранных... (я не имею ввиду клубные карты;))... чтобы чего-то здесь добиться, недостаточно навыков Ил-2... здесь нужно поучиться снова и очень много...;) Для сравнения, 22 года назад я и ещё 100 человек пришли заниматься каратэ... через 3 года из сотни нас осталось только пятеро... а сейчас из всех, кто тогда пришёл, продолжаю тренироваться и совершенствовать своё мастерство только я...;) Так вот РОФ для меня сродни боевому искусству (уделу очень немногих), где нельзя чему-то научиться и успокоиться... совершенствоваться нужно постоянно... а ты его с "жевачкой" типа Сталкера сравниваешь...:P
И кто его знает, может быть второго шанса сделать что то бескомпромиссное жизнь нам не предложит.
Ну может быть жизнь поймет, что в этой бескомпромиссности ваш изюм :)
И что сходить с этого пути уже никак. Подержу за вас пальцы крестиком)))
DogEater
15.07.2010, 15:57
Да уж, третий канал...
Как передать ощущения, когда под тобой реальная бездна 800 метров и если что падать будешь по настоящему.
Как передать жим очка, когда аппарат бросает потоками воздуха на взлёте, а в голове проносится "на какой что я полез в эту узкую кабинку"?
Как передать ощущения,..
Ну, современным технологиям это пока еще не под силу. Но ребята выжимают все из доступных на сегодня. И за то им :thx:
Да уж, третий канал...
Как передать ощущения, когда под тобой реальная бездна 800 метров и если что падать будешь по настоящему.
Как передать жим очка, когда аппарат бросает потоками воздуха на взлёте, а в голове проносится "на какой что я полез в эту узкую кабинку"?
для взрослых
http://www.youtube.com/watch?v=DxMGdF_i8QI
и детей
http://www.youtube.com/watch?v=17Cmel8rvjU&feature
пятое будет мужик с кувалдой
http://www.youtube.com/watch?v=qlzkt3IuOA4
П.С. это вобще относится к первой мировой, минимум металла, максимум дров
http://www.youtube.com/watch?v=CCyCxSbjoZA&feature=related
и детей
Второй как раз для домашнего пользования! :yez:
пятое будет мужик с кувалдой
Не, пулемет в спинку кресла и USB активацией.. Вот это реальный реал симуляции WWI :cool:
DogEater
15.07.2010, 16:56
Ну, современным технологиям это пока еще не под силу. Но ребята выжимают все из доступных на сегодня. И за то им :thx:
Категорически согласен!
Кстати, для наработки третьего канала рекомендую прокатиться на планере. Это полезно в плане осознания кошерности РоФ, как с точки зрения визуальной правильности так и с точки зрения управляемости. Шум воздуха опять же... (в воздухе был осознан устоявшийся рефлекс на шум, когда усиление оного автоматом даёт рукам сигнал на выравнивание - мол скорость зашкаливает :))
чтобы чего-то здесь добиться, недостаточно навыков Ил-2... здесь нужно поучиться снова и очень много...;)
Ну глядя на Ваала с этим трудно согласица, игра молодая-а чемпионы все теже, или какой срок понимается под очень много? думаю те кто начал летать в РОФ вообще с нуля развиваются гораздо дольше тех кто имеет уже большой опыт , в том же иле, отсюда вывод-все те же яйца вид сбоку, ну немного модифицированные)))
Да уж, третий канал...
Как передать ощущения, когда под тобой реальная бездна 800 метров и если что падать будешь по настоящему. Это восприятие не реального летчика, а скорее любителя "экстрима", ненадолго попавшего в реальную кабинку.
Об этом не думают постоянно - с ума можно сойти :D Да и взлетают не для того чтобы падать :) Привычка.
Как передать жим очка, когда аппарат бросает потоками воздуха на взлёте, а в голове проносится "на какой что я полез в эту узкую кабинку"?Если такие мысли будут посещать профессионального пилота, то он может выйти из кабины, ему там не место :D Бояться можешь, но потом.
Смерш, я твою позицию понял. Реально здесь можно сказать только "каждому свое" что с твоей, что с моей стороны. Это вопрос исключительно видения и восприятия этого самого видения как истины в последней инстанции. Как мною, так и оппонентами. Как я и сказал с самого начала, нас бы рассудила только история, да нафиг ей это сдалось :) Словами нам с тобой просто перебрасываться - эффекту не будет. То, что я обсудил с Альбертом, как мне кажется, мы поняли друг друга вполне. А с тобой, как ты сам справедливо заметил, мы к компромиссу не придем.
РОФ - это не игра, это - закрытый клуб избранных...
С этим утверждением я согласен в такой форме :) Насчет остального, как я и сказал, все очень зависит от точки зрения и желания понимать... На самом деле разговор изначально пошел вообще со стороны модели звука в Иле, только сильно куда-то уехал. На эти же темы спорить по-определению, т.к. нужно как минимум оба оппонента понимали своих оппонентов, а не просто строили красивые ответы (это и меня касается). Иначе получается тот самый спор, в котором истина не рождается :)
DogEater
15.07.2010, 20:24
Это восприятие не реального летчика, а скорее любителя "экстрима", ненадолго попавшего в реальную кабинку.
Об этом не думают постоянно - с ума можно сойти :D Да и взлетают не для того чтобы падать :) Привычка.
Если такие мысли будут посещать профессионального пилота, то он может выйти из кабины, ему там не место :D Бояться можешь, но потом.
Я привёл этот пример специально для подчёркивания разницы между "чашко" и креслом у компа.
И, кстати, вспоминая прошлый год, какой же был адреналин при первых полётах(и посадках :)), пока более менее не освоился...
в котором истина не рождается :)
In vino veritas!
:)
или виной всему истина :)
Rocket man
15.07.2010, 21:07
Крайний, десятый ролик конкурса. Делали мы с =WS=Алексом. В общем-то, главный недостаток был виден сразу - чрезвычайно затянут. Но получилось то, что получилось.
http://www.youtube.com/neoqb
Есть еще другой его вариант - под песню Земфиры "Рассветы" - про бумажных пилотов которая. Совсем иначе смотрится - там видеоряд еще немного другой.
Теперь пинайте. :)
Кстати, одним из его участников невольно стал всем нам известный Роберт Галанд. Он на Се-5 сбивает над городом фоку - меня. :)
Есть мнение, что титры надо было сделать:
1. покрупнее;
2. Поместить их в центре;
3. Анимировать, сделать плавный "наезд" с их увеличением и постепенным "таянием".
Это то, что мне бросилось в глаза. Ибо титры заметил чуть не с середины ролика, ибо видеоряд неплохо смонтирован и титры потерялись на его фоне.
Крайний, десятый ролик конкурса. Делали мы с =WS=Алексом. В общем-то, главный недостаток был виден сразу - чрезвычайно затянут. Но получилось то, что получилось.
http://www.youtube.com/neoqb
Есть еще другой его вариант - под песню Земфиры "Рассветы" - про бумажных пилотов которая. Совсем иначе смотрится - там видеоряд еще немного другой.
Теперь пинайте. :)
Кстати, одним из его участников невольно стал всем нам известный Роберт Галанд. Он на Се-5 сбивает над городом фоку - меня. :)
Оооо, ребята, вы - лучшие!
Выкладывай с Земфирой!
Rocket man
15.07.2010, 22:26
Есть мнение, что титры надо было сделать:
1. покрупнее;
2. Поместить их в центре;
3. Анимировать, сделать плавный "наезд" с их увеличением и постепенным "таянием".
Это то, что мне бросилось в глаза. Ибо титры заметил чуть не с середины ролика, ибо видеоряд неплохо смонтирован и титры потерялись на его фоне.
Спасибо.
По идее, в родном разрешении ролика титры читабельны вполне. В этом случае да, не удобно - мелкие, тяжело воспринимать. :(
Порядок появления - это да. Учтем в следующих работах - эта только вторая по счету. Это Алексу спасибо - без него ничего бы не было.
---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:22 ----------
[/COLOR]
Оооо, ребята, вы - лучшие!
Выкладывай с Земфирой!
Спасибо. :ups: Конечно, громко сказано - на конкурсе есть работы более лаконичные и яркие...
Не знаю, что скажут неокубы - на этот ролик права принадлежат теперь им. Но если по честному, то с Земфирой работа другая - другие музыка, видеоряд, иная заставка и титры в конце. Так что юридически тут все чисто. :) Он в самом максимальном разрешении весит больше 300 мб - можно смотреть на DVD.
Flash=75=
16.07.2010, 00:10
Хороший ролик, мне понравилось :cool:
Druzyaka
16.07.2010, 01:01
Мне тоже очень понравился :cool:
Один момент, лично я ждал, что в конце вот-вот щас что-то как будет ... либо какая-то фраза, либо какая-то картинка или ещё что-то ... а фоккер просто улетел ... и всё. :) Мне лично какого-то "пафоса" что-ли в конце не хватило.
А мож это у меня просто щас настроение такое :)
Т.к. по словам Лофта у них нет статистических данных по их игре, решил получить хотя бы косвенные данные об активности игроков РОФа.
Использовал таблицу сотни лидеров. Засунул ее экселю и попросил просуммировать часы всех этих игроков. Если приведенные ниже числа разделить на 100, то получим примерно среднее арифметическое количество времени, которое проводит игрок из сотни в игре за весь месяц.
Мультиплеер/ПвП
2010 год
июль 1673 (на 16 число)
июнь 2375
май (данные почему-то не показываются)
апрель 4272
март 4209
февраль 3393
январь 4616
2009 год
декабрь 5333
ноябрь 3955
октябрь 2783
июль карьера
713
июль сингл
430
Druzyaka
16.07.2010, 14:22
Т.к. по словам Лофта у них нет статистических данных по их игре, решил получить хотя бы косвенные данные об активности игроков РОФа.
Использовал таблицу сотни лидеров. Засунул ее экселю и попросил просуммировать часы всех этих игроков. Если приведенные ниже числа разделить на 100, то получим примерно среднее арифметическое количество времени, которое проводит игрок из сотни в игре за весь месяц.
и какой вывод? или типа просто показать?
Просто интересно. Может еще кому-нить интересно, например самим разработчикам... а то информации то у них нет. Так вот я немного наковырял. :)
и какой вывод? или типа просто показать?
Что ты своим отсутствием портишь показатели :D
Или может подтверждение аксиомы о снижении летной активности в летний период ;)
Сингл-то сингл,но простой редактор в статистику не входит.А еще есть оффлайн варианты.Что-то мне шепчет,что там многие многие часы проводят.
Интересно,вот декабрь 2009-177,77 часа в день.Эксель льстит!
Нет,ошибся-1,77часа в день.Тоже не хило,в среднем-то.
Fokker E.III Wing Warping Demo Video (http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=49&t=11723)
Hey guys,
Ok I uploaded a little teaser video that shows the warping. Please remember, this is early Beta and nothing in this video is final.
I will have a more proper Promo Video like I always do with combat footage later in the week.
Jason
http://www.youtube.com/watch?v=uU6_wjwq5v0
Flash=75=
19.07.2010, 00:49
Жесть! Скорей бы пощупать :rolleyes: А прицел какой модный! :D
Vovantro
19.07.2010, 01:12
Жесть агрегат! :D
Тока звук как у кордовой модели. Звук ветра и то более басовитый.
IMHO
Druzyaka
19.07.2010, 03:12
Ответ ньюпам. Теперь и немцы наконец-то смогут психологически зажжужать соперника :D.
А на нём бочку сделать можно?
Achtungbambr
19.07.2010, 03:18
А иммельман?)
Rocket man
19.07.2010, 09:20
А иммельман?)
Иммельман-то как раз на нем и сделал иммельман. :)
Т.к. по словам Лофта у них нет статистических данных по их игре, решил получить хотя бы косвенные данные об активности игроков РОФа.
Использовал таблицу сотни лидеров. Засунул ее экселю и попросил просуммировать часы всех этих игроков. Если приведенные ниже числа разделить на 100, то получим примерно среднее арифметическое количество времени, которое проводит игрок из сотни в игре за весь месяц.
Мультиплеер/ПвП
2010 год
июль 1673 (на 16 число)
июнь 2375
май (данные почему-то не показываются)
апрель 4272
март 4209
февраль 3393
январь 4616
2009 год
декабрь 5333
ноябрь 3955
октябрь 2783
июль карьера
713
июль сингл
430
ТОже открыл новость :D
После выхода Боба боюсь показатели вообще упадут.
---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:22 ----------
Жесть агрегат! :D
угу гусей пугать на малой высоте))
Druzyaka
19.07.2010, 11:14
После выхода Боба боюсь показатели вообще упадут
Меня в детстве бабушка пугала, что буду плохо себя вести, бабайка придёт ... было страшно ... но бабайка так и не пришёл :D
угу гусей пугать на малой высоте))
:D:cool:
это надо в "пожелания к патчу" написать - гусей добавить.
Я боюсь представить необходимое количество ядер, для обсчета гусей в РОФ...
перья в крыле, двигатель нестандартный, система питания, ИИ, а ДМ вообще жесть...
угу гусей пугать на малой высоте))
А гуси, не будь дурнями, перегруппируются, разделятся по парам и быстренько так начнут клевать сверху, а то и закидывать чем похуже.
http://www.youtube.com/watch?v=OnZhPtpibSk&feature=related"
А гуси, не будь дурнями, перегруппируются, разделятся по парам и быстренько так начнут клевать сверху, а то и закидывать чем похуже.
класс :lol:
Интересно,вот декабрь 2009-177,77 часа в день.Эксель льстит!
Нет,ошибся-1,77часа в день.Тоже не хило,в среднем-то.
Это откуда?
У меня по борде за декабрь 2009 получилось:
карьера 691 - т.е. примерно 7 часов в месяц
сингл 419 - т.е. примерно 4 часа в месяц
А вот мультиплеер/PvE за декабрь 11237 часов - т.е. примерно 117 часов часов в месяц... тут уже прилично, почти 4 часа в день.
За июнь 2010 так вообще больше 6 часов в день. :)
ПыСы: А один пилот, судя по таблице за июнь, провел в PvE 954 часа, т.е. более 31 часа в день. %)
ПыСы: А один пилот, судя по таблице за июнь, провел в PvE 954 часа, т.е. более 31 часа в день. %)
Тот самый Мюнхаузен %)
Бывает стата подвисает, т.е. не пишется на сайте, но исправно на мастер сервере. Думаю это догон с предыдущего месяца.
Это откуда?
У меня по борде за декабрь 2009 получилось:
карьера 691 - т.е. примерно 7 часов в месяц
сингл 419 - т.е. примерно 4 часа в месяц
А вот мультиплеер/PvE за декабрь 11237 часов - т.е. примерно 117 часов часов в месяц... тут уже прилично, почти 4 часа в день.
За июнь 2010 так вообще больше 6 часов в день. :)
ПыСы: А один пилот, судя по таблице за июнь, провел в PvE 954 часа, т.е. более 31 часа в день. %)
Некоторые летают в оффлайне ботов сшибают и радуются чё тут удивляться :D
А гуси, не будь дурнями, перегруппируются, разделятся по парам и быстренько так начнут клевать сверху, а то и закидывать чем похуже.
примерно так....
http://software.intel.com/en-us/articles/neoqbs-rise-of-flight-touches-down-flawlessly-with-intel-graphics-performance-analyzers-intel-gpa-optimizations/
http://software.intel.com/file/27564
Как откуда?Написано декабрь 2009-5333часа на сто игроков-1,77ч в день.
Vaal а поподробней про ссылочки,плиз
http://software.intel.com/en-us/articles/neoqbs-rise-of-flight-touches-down-flawlessly-with-intel-graphics-performance-analyzers-intel-gpa-optimizations/
http://software.intel.com/file/27564
В общем, как я понял, тут рассказ о том как утилита от Интела была полезна в оптимизации графики РОФа.
Вбил в яндексе... вот одна из обзорных статей на русском:
http://www.gamedev.ru/code/articles/Intel_GPA
=FB=LOFT
20.07.2010, 22:23
Реконструкция событий. Я очень ждал когда кто-то начнет делать такие "смысловые" ролики. Мы подумаем как дать более удобный инструментарий, потому что я бы хотел увидеть еще некоторые реконструкции о которых только читал.
http://www.youtube.com/watch?v=mKspJtIMPH0&feature=player_embedded
DogEater
20.07.2010, 22:40
Класс! Постановщику - 10 из 5 баллов. Скачаю себе версию 720.
автору хвала, и уважение, труд достойный. и с эстетической и с исторической стороны.
Альберт, зовите, когда надо будет по асситировать...;)
Получилось просто здорово!!! :)
BY_Maestro_Bear
20.07.2010, 23:05
Может стоит завести отдельную тему в разделе о роликах.. ролики с ютуба... и там давать ссылки и обсуждать? Думаю это будет правельней.
Flash=75=
20.07.2010, 23:36
Да, серьезный ролик, автор потрудился.
Vovantro
21.07.2010, 00:39
Красиво. Что ещё сказать. Действительно много работы сделано. Интересно смотреть. :)
Karmanov
21.07.2010, 09:59
Может стоит завести отдельную тему в разделе о роликах.. ролики с ютуба... и там давать ссылки и обсуждать? Думаю это будет правельней.
Согласен! Не зря же отдельную ветку для видео сделали...там и надо обсуждать. Может модераторы перенесут крайние 7 постов (включая ссылку LOFT-a на ролик "The Death of Werner Voss") в эту ветку?:ups:
"Видео удалено пользователем" :( Если кто сохранил его, может поделитесь? А то я на работе был и не успел посмотреть.
DogEater
22.07.2010, 09:37
"Видео удалено пользователем" :( Если кто сохранил его, может поделитесь? А то я на работе был и не успел посмотреть.
113 метров примешь с яндекса?
113 метров примешь с яндекса?
Место надеюсь публичное? ;)))
113 метров примешь с яндекса?
Легко!:)
DogEater
22.07.2010, 11:47
Легко!:)
Вечером выложу из дома.
нет необходимости, автор удалил видео так как там были грамматические ошибки, и выложил новое, поправленное
http://www.youtube.com/watch?v=mKspJtIMPH0
нет необходимости, автор удалил видео так как там были грамматические ошибки, и выложил новое, поправленное
Благодарю! :thx:
BY_Maestro_Bear
22.07.2010, 17:12
Создал тему специальную http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1441105#post1441105 кто умет перенесите красиво ссылки роликов, так что бы как выше... А то я не знаю какую ссылку так помещать, что бы сразу окошко видео появилось, а не ссылка... Или скажите как, я сам перенесу...
Yell_Ray
22.07.2010, 19:08
Создал тему специальную http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1441105#post1441105 кто умет перенесите красиво ссылки роликов, так что бы как выше... А то я не знаю какую ссылку так помещать, что бы сразу окошко видео появилось, а не ссылка... Или скажите как, я сам перенесу...
Ссылку youtube на видео добавляешь - окошко автоматом должно появиться.
BY_Maestro_Bear
22.07.2010, 22:28
Вышло... спасибо... будет время накидаю в тему ссылок...
Jimmy Eat World
23.07.2010, 12:06
Кто-то возьмётся перевести? http://www.simhq.com/_air13/air_455a.html
Кто-то возьмётся перевести? http://www.simhq.com/_air13/air_455a.html
интересно в карьере на русском газету будут печатать,"Вирпильские ведомости"?
И карьера новая в ноябре...
И на подходе Сопвич триплан что конечно радует,"Бомберы" тоже могут радоваться ...
К осени у вирпилов прям коммунизм настанет:)
Пожелание к разработчикам:
Сейчас в "простом редакторе" есть возможность выставить мастерство "участников вылета" как случайное. Это, безусловно" повышает интригу схватки :bravo:. Однако, хотелось бы после боя, в статистике, например, посмотреть - а с кем же пришлось биться - новички ли тебя вогнали в землю, или ты завалил стаю асов? ;)
Karmanov
23.07.2010, 13:16
Очень понравились красавцы!....
Jimmy Eat World
23.07.2010, 13:21
а водичка новая как хороша...
Peter Mattlov
23.07.2010, 14:31
Еще бы сглаживание с этой водичкой работало на картах Нвидии. А то есть ощущение что все это в постэффектах будет, которые, как известно, со сглаживанием не дружат
Очень понравились красавцы!....
Красота какая.... Прямо пахнуло войной :)
интересно в карьере на русском газету будут печатать,"Вирпильские ведомости"?
И карьера новая в ноябре...
И на подходе Сопвич триплан что конечно радует,"Бомберы" тоже могут радоваться ...
К осени у вирпилов прям коммунизм настанет:)
Сплюну три раза шоб не сглазить:umora:
Flash=75=
23.07.2010, 16:04
Ура, уже делают нормальную карьеру :cool: Я всё никак не мог себя заставить полетать в офлайне, поэтому не имею ни одной офлайновой медальки :ups::D.
Эх, еще бы в карьере оживить на филдах жисть :rolleyes:
Всю статью еще не осилил, но творческие планы, о которых сказано в конце статьи, лично меня радуют, особенно по части ТТВД ;)
Да, после прочтения статьи спокойнее стало, нету волнения по поводу продажи проекта, все как в начале, как год тому назад, когда до каждого патча дни считались :) Бомберы, 2хместники, 2 сопвитча, карьера оффлайнерам, графические улучшения, новая ДМ.... теперь точно знаем сколько всего еще нас ждет, а еще сколько не знаем... :) Так держать, праздник жизни продолжается! :cool::bravo:
Ну и радость по поводу планов ТТВД с Флешем полностью разделяю! :)
---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------
Да, еще машинки, которые ночью будут проезд себе освещать фарами! Супер, может и в домах свет появится :)
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------
А вода на скрине ну прямо как в речке недалеко от моего дома! :)
Еще бы сглаживание с этой водичкой работало на картах Нвидии. А то есть ощущение что все это в постэффектах будет, которые, как известно, со сглаживанием не дружат
И коньяк у тебя клопами пахнет...;)
4х у меня нормально работает при всех эффектах, карта 285 GTX...;):P:D
Peter Mattlov
23.07.2010, 17:49
Вульф, ну ведь скока раз уже обсуждали - твоя Ияма 22" немного сглаживание дорабатывает. И на форуме РОФа тема есть. и ворде как даже рецепт работы сглаживания без эффектов нашли, но С постэффектами...
вообщем я хочу чтоб без шаманства всякого вся эта красота на мощном компе работала, а товон люди 4хх себе ставят и пшик один
Тут вот по случаю отъезда жены на дачу прикупил монитор Асер 21,5".Все враз стало нормально.Муравьи пропали,сглаживание появилось.Карта ГТС250 1Гиг.В настройках-макс,ибо летаю один.До этого был ЭЛТ 17"-дерьмо было,а не картинка.Моник,правда,был очень плохой.
А про сегодняшнее Jax_on очень точно написал.
Вульф, ну ведь скока раз уже обсуждали - твоя Ияма 22" немного сглаживание дорабатывает. И на форуме РОФа тема есть. и ворде как даже рецепт работы сглаживания без эффектов нашли, но С постэффектами...
вообщем я хочу чтоб без шаманства всякого вся эта красота на мощном компе работала, а товон люди 4хх себе ставят и пшик один
Вторую неделю летаю на BenQ 2420 HDBL 24" ... :D и сглаживание у меня работает...;)
Вот сглаживание 4х... при всех постэффектах, кроме ХДР...;)
Karmanov
24.07.2010, 00:46
Может кто-то ещё не видел чудный ролик, выгодно преподносящий нам "айндеккер"...
http://www.youtube.com/watch?v=JFfR_nOx_TU
Flash=75=
24.07.2010, 02:08
Вот сглаживание 4х... при всех постэффектах, кроме ХДР...;)Скрин не правильный ;) Нужно из кабины на высоте 100 метров. Хотелось бы увидеть твой горизонт.
Это конечно уже всё обсуждалось, но с постэффектами и настройками в дровах (потому что рива постэф. не гладит) сглаживает только кабину и самолеты (объекты) а ландшафт не гладит. Если и гладит то совсем не на 4-ку.
Рива гладит всё, но только с выключенными в конфиге постэффектами.
Скрин не правильный ;) Нужно из кабины на высоте 100 метров. Хотелось бы увидеть твой горизонт.
Это конечно уже всё обсуждалось, но с постэффектами и настройками в дровах (потому что рива постэф. не гладит) сглаживает только кабину и самолеты (объекты) а ландшафт не гладит. Если и гладит то совсем не на 4-ку.
Рива гладит всё, но только с выключенными в конфиге постэффектами.
Вам "шашечки", или ехать будем???;):D
Вот эти правильные???;):D
El Barto
24.07.2010, 11:22
Вот эти правильные???;):D
Сейчас скажут что не правильные, потому что на правильных должны быть лесенки и вообще надо в динамике все смотреть итд. Так что незачет!:D
Сейчас скажут что не правильные, потому что на правильных должны быть лесенки и вообще надо в динамике все смотреть итд. Так что незачет!:D
Как-то не концептуально он расположил крылья на холсте :umora:
Flash=75=
24.07.2010, 13:06
Вот эти правильные???;):DДа, эти правильные. На них и видно что ландшафт не сглажен. По крайней мере на 4 точно не сглажен. Особенно заметно по дребезжащим дорогам.
Karmanov
24.07.2010, 13:58
...видно что ландшафт не сглажен. По крайней мере на 4 точно не сглажен. ...
Как говорится, да и пёс с ним! (с этим ландшафтным сглаживанием)...:umora:
Вот сглаживание 4х... при всех постэффектах, кроме ХДР...;)
Вулф а где его прописывать в конфиге?
У меня стоит сглажевание 4-х в натсройках игры, но не так как у тебя.
Flash=75=
24.07.2010, 15:37
Сглаживание надо выставлять в дровах (если постэффекты включены).
Обязательный пункт "Замещение настроек приложения"
В связи с покупкой 777-студией проекта, будет ли осуществлена децентрализация игры? Захотел поиграть до приезда жены с дачи несколько часиков и на тебе - нет соединения с мастер севером. Такой облом, блин :(
Karmanov
24.07.2010, 18:04
В связи с покупкой 777-студией проекта, будет ли осуществлена децентрализация игры? Захотел поиграть до приезда жены с дачи несколько часиков и на тебе - нет соединения с мастер севером. Такой облом, блин :(
Что Вы понимаете под словом "децентрализация"? А как же единый стат? Я ещё, например, надеюсь на реализацию проекта "большой войны" (которая без централизации, по сути не возможна)...
Что Вы понимаете под словом "децентрализация"?
Возможность игры в онлайне без привязки к мастер-серверу. А единый стат мне до одного места, я летать хочу, а не на килборде маячить.
Вулф а где его прописывать в конфиге?
У меня стоит сглажевание 4-х в натсройках игры, но не так как у тебя.
В настройках игры 4-х, в драйвере 4-х, замещение настроек приложения, плюс ... сглаживание - прозрачность: избыточная выборка;)
---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:27 ----------
Возможность игры в онлайне без привязки к мастер-серверу. А единый стат мне до одного места, я летать хочу, а не на килборде маячить.
А оффлайн запустить слабо????;)
А оффлайн запустить слабо????;)
Дык летать хочу на серверах в онлайне, а не с ботами дурью маяться. Я не против, пускай будет это соединение с мастер сервером, но пусть оно будет не обязательным. Эта структура, насколько понимаю, была создана исключительно с целью защиты от пиратства, но раз проект куплен буржуями, мнится мне, что настолько жесткие условия можно было бы и смягчить.
Дык летать хочу на серверах в онлайне, а не с ботами дурью маяться. Я не против, пускай будет это соединение с мастер сервером, но пусть оно будет не обязательным. Эта структура, насколько понимаю, была создана исключительно с целью защиты от пиратства, но раз проект куплен буржуями, мнится мне, что настолько жесткие условия можно было бы и смягчить.
Хе-хе, я так понимаю буржуям деньги не нужны ?:umora::lol:
Хе-хе, я так понимаю буржуям деньги не нужны ?:umora::lol:
Юбик уже сделал подобное с СХ5-ым. В результате неизвестно, выиграл он или потерял больше. Ну-ну. Флаг в руки, как говориться...
Если не ошибаюсь другие игры например используют систему gamespy для лобби игры(список серверов). Т.е. по сути тот же мастер сервер, без него никак.
Немного играл в БФ2, несколько раз случалось что у ЕА сервера тупили и в онлайн игру не логинило.
Vovantro
25.07.2010, 11:38
Эххх... показали бы ролики бомберов они. Интересно, как они летают. :ups:
Karmanov
25.07.2010, 15:00
Всё это здорово...И, достаточно, оптимистично!:cool:
Но напряг один момент... Вот цитата (ответ на вопрос о ценах на новые самолеты, бомберы надо понимать): "Jason: We have not determined the final price yet. They of course will be free as A.I. planes..."
Приблизительно звучит так: "...Мы ещё не определились с заключительной ценой...Останется свободное распространение самолетов управляемых A.I...."
Интересно какая же она теперь будет (цена)?
Здесь же Альберт говорит, что этот вопрос (о цене) вообще не для него...и что главная задача - сделать самолеты...и бла-бла-бла...
Я (может быть ошибочно) думал, что Альберт - это, так сказать, проводник интересов комьюнити из РФ и "бывших союзных республик", а этот вопрос теперь получается не для него (извините, если "передергиваю" фразы)...
Склонен считать, что вопрос ценовой политики касательно новых крафтов RoF для нас очень важен.... Представьте, какую цену могут заломить в "777" (с их "капиталистическими зарплатами":P)
: "Jason: We have not determined the final price yet. They of course will be free as A.I. planes..."
Приблизительно звучит так: "...Мы ещё не определились с заключительной ценой...Останется свободное распространение самолетов управляемых A.I...."
Интересно какая же она теперь будет (цена)?
Здесь же Альберт говорит, что этот вопрос (о цене) [B]вообще не
Скорее - "Ессно они будут бесплатны как боты"
По поводу цены.. Совершенно очевидно, что на разработку потрачено наамного больше человекочасов (или Петровичачасов %) ) чем на одноместный истребитель. Соответственно и стоимость должна соответствовать. С одной стороны.
С другой, продавая по той же цене, что и истребители, их купит больше народа. Думаю в разы больше.
Вот видимо это и привело к: " We have not determined the final price yet" ;)
Предположу, или загадаю, что решение будет где нибудь по середине :) Не 7.62, и не 15.24, а наверно 9.99 ;)
Мне интересен другой вопрос. Вроде планировалось брать на борт других игроков борт стрелками. Нужен ли будет для этого купленный бомбер или нет?
Уж охота за турелькой постоять :ups:
Karmanov
25.07.2010, 15:38
Предположу, или загадаю, что решение будет где нибудь по середине :) Не 7.62, и не 15.24, а наверно 9.99 ;)....
...Уж охота за турелькой постоять :ups:
Вот-вот... тоже очень охота побыть в "шкуре" %) стрелка...
Но что-то кажется (можно сказать даже "пятой точкой" чувствуется), что 15.24 - это далеко не предел :(... Однако же - это все домыслы (но вот это "Ж-ж-ж-ж" (We have not determined the final price yet), как сказал бы Винни Пух - не спроста)...
=FB=LOFT
25.07.2010, 16:06
Всё это здорово...И, достаточно, оптимистично!:cool:
Здесь же Альберт говорит, что этот вопрос (о цене) вообще не для него...и что главная задача - сделать самолеты...и бла-бла-бла...
Я (может быть ошибочно) думал, что Альберт - это, так сказать, проводник интересов комьюнити из РФ и "бывших союзных республик", а этот вопрос теперь получается не для него (извините, если "передергиваю" фразы)...
Это действительно не мой вопрос, я люблю самолеты, историю, красивых девушек, светлое холодное пиво. ("Художник" (с) ZOD). Соответственно стараюсь заниматся только тем что люблю и тем в чем разбираюсь. Свою позицию по поводу патриотизма я уже озвучивал, она не очень популярна у словесных патритов. Моя страна не является страной третьего мира, и ей не нужны специальные условия. Ей много чего нужно, но уж только не жалость и снисхождение. И пусть в СНГ число покупающих самолеты будет не большим, но оно всегда будет, думаю эти же люди не кидают мусор на улице.
Цена на бомбардировщики планируется выше. Финальной цена еще не определена так как не определена еще себестоимость. Мы устанавливаем очень не большой процент доходнисти на нашу работу, поэтому цена будет разумной и доступной. Потому, что конечно, нам бы хотелось, что бы как можно больше людей имело возможножность заниматся любимым хобби.
Про бесплатность стрелков. Я пока планирую сделать именно так, вам не нужно быть владельцем самолета что бы играть за стрелка. Но это решение еще должно быть одобренно партнерами.
(Картинки из 14 версии, не попали в интервью)
Цена на продукт должна быть адекватной затратам на его создание и качеству, но также она должна быть насколько возможно более низкой дабы продукт был доступен наибольшему кол-ву потенциальных покупателей. Никакой теории. Просто мсм. Бомберы куплю. Все. Если цена за шт. будет, на мой взгляд, отвечать вышеизложенному, ну или хотя бы стремиться к этому :)
Цена уже как-то не очень волнует.Порулить хочется.
Karmanov
25.07.2010, 16:42
Свою позицию по поводу патриотизма я уже озвучивал, она не очень популярна у словесных патритов. Моя страна не является страной третьего мира, и ей не нужны специальные условия. ... И пусть в СНГ число покупающих самолеты будет не большим, но оно всегда будет, думаю эти же люди не кидают мусор на улице.
Думаю, Вы лукавите...:ups:
Ибо понятие "патриотизм" (пусть даже в Вашей интерпретации) и понятие "бизнес" (правильнее наверное сказать переориентация на "западного" пользователя) - вещи не сопоставимые...
Я понимаю тех людей, которые заради своего хобби меняют процессоры, видеокарты и прочая, прочая... (если финансы позволяют, то почему нет?), и уверен, что они "не кидают мусор на улице". Но истиная социально-экономическая ситуация в стране (не приукрашенная СМИ) все-таки склоняет чашу весов в сторону "третьего" (да впрочем, какая разница...четвертого...пятого...) мира...
Извините за флуд!
Просто цитируя таможенника Верещагина, хочется сказать : "За державу обидно!"...
И я уверен также, если бы Вам дали возможность развиваться в России, то Вы бы этой возможностью воспользовались... а так "бизнес есть бизнес"...
Про бесплатность стрелков. Я пока планирую сделать именно так, вам не нужно быть владельцем самолета что бы играть за стрелка. Но это решение еще должно быть одобренно партнерами.
Это естественно, но именно это и напрягает ;)
(Картинки из 14 версии, не попали в интервью)
Только две из них) Альба скачивается в составе архива Whats_New_in_ROF в конце интервью.
LOFT, а побалуй эксклюзивом ;)
Оч хочется увидеть на филде НР, рядом с которой, к примеру S.E.5a.
Дабы ощутить эту махину.
Vovantro
25.07.2010, 16:48
Оч хочется увидеть на филде НР, рядом с которой, к примеру S.E.5a.
Дабы ощутить эту махину.
Присоединяюсь к просьбе. Очень хочется увидеть такое. Пожалуйста. :cry:
Ну пожалуйста!На рабочий стол поставлю.И кабинку бы еще,ручки всякие.
=FB=LOFT
25.07.2010, 17:15
Думаю, Вы лукавите...:ups:
Ибо понятие "патриотизм" (пусть даже в Вашей интерпретации) и понятие "бизнес" (правильнее наверное сказать переориентация на "западного" пользователя) - вещи не сопоставимые...
Так не нужно менять ценности местами, пусть стоят так как их расставил текущий уровень развития цивилизации. Я говорил об исключениях для каких территорий. Цена по всему миру одинакова, это бизнес. Отсутствие исключений в СНГ это патриотизм. Никакой преоритизации по сторонам света в бизнесе нет, бизнес там где потребность.
Но истиная социально-экономическая ситуация в стране (не приукрашенная СМИ) все-таки склоняет чашу весов в сторону "третьего" (да впрочем, какая разница...четвертого...пятого...) мира...
Меня не склоняет. В странах третьего мира не производят лучших в мире авиационных симуляторов.
Просто цитируя таможенника Верещагина, хочется сказать : "За державу обидно!"...
У меня хороший товарищ сотрудник в милиции, за стаканом стал жаловатся что сокращения в МВД приводят к отсутствию у него отпусков и т.д. Я сказал "Ну не нравится уволься", он смутился сказал "Да б.. извини совсем с этим г... забыл зачем служить пошел". Есть разница между словами служить и работать, и не только в произношении, во всем так.
И я уверен также, если бы Вам дали возможность развиваться в России, то Вы бы этой возможностью воспользовались... а так "бизнес есть бизнес"...
Если бы да кабы, я бы "сидел на стакане". А так выпускаю по самолету в месяц ;)
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:11 ----------
Только две из них) Альба скачивается в составе архива Whats_New_in_ROF в конце интервью.
Упс. Буду внимательнее.
LOFT, а побалуй эксклюзивом ;)
Оч хочется увидеть на филде НР, рядом с которой, к примеру S.E.5a.
Дабы ощутить эту махину.
Чуть позже, ближе к состоянию готовности. Смотрица действительно интересно. А уж летать на скауте в строю этих диназавров отдельное удовольсвие. По размеру Хэдли практически Б-17.
=FB=LOFT
Появление полноценной карьеры - это просто шикарная новость. :yez:
Вопрос 1: Если самолеты надо покупать отдельно, то как это будет работать в карьере? Допустим, если эскадрилья должна пересесть на новый самолет, а я его еще не купил?
Вопрос 2: Не планируется ли выпуск версии "all-in-one", со всеми крафтами сразу? Типа коллекционки, штоль.
ЗЫ. Порадовал скрин карьеры, на котором написано что эскадрилья получила 2 Fokker DVII в декабре 1916.:)
Karmanov
25.07.2010, 17:30
Так не нужно менять ценности местами...
Всё...не буду, на сем полемику заканчиваю:stop:
З.Ы. Вся эта ситуаци вокруг "neoqb", "RoF" и "777" с Джейсоном странным образом, но заставляет проводить параллели с судьбой И.И.Сикорского... Вам так не кажется? :)
=FB=LOFT
25.07.2010, 17:32
Вопрос 1: Если самолеты надо покупать отдельно, то как это будет работать в карьере? Допустим, если эскадрилья должна пересесть на новый самолет, а я его еще не купил?
Система все равно выдаст несколько самолетов этого типа на полк. Но что бы летать на нем нужно будет купить, система предложит. Или их можно отдавать под управление ИИ, если вы коммандуете (звание).
Вопрос 2: Не планируется ли выпуск версии "all-in-one", со всеми крафтами сразу? Типа коллекционки, штоль.
Не скоро.
ЗЫ. Порадовал скрин карьеры, на котором написано что эскадрилья получила 2 Fokker DVII в декабре 1916.
Ну это дизайнеры :) Они воспринимают информацию только как объекты, а не смысл. Я считаю наши еще ничего, часто дизайнеры для примера копируют текст из любого места в интеренте, что бы показать "тут текст". Это конечно не профессионально, но экономит время.
Система все равно выдаст несколько самолетов этого типа на полк. Но что бы летать на нем нужно будет купить, система предложит.
То-есть в релизе уже будет содержаться минимальный набор крафтов для прохождения кампании?
=FB=LOFT
25.07.2010, 17:40
То-есть в релизе уже будет содержаться минимальный набор крафтов для прохождения кампании?
В ICE их уже 12 штук. Этого достаточно. Версии с 2-4 самолетами которые были в прошлом году конечно будут в этом смысле проблемными. Некоторые карьеры даже нельзя будет начать :( Это одна из причин почему мы не выпускаем их больше.
Версии с 2-4 самолетами которые были в прошлом году конечно будут в этом смысле проблемными. Некоторые карьеры даже нельзя будет начать
Собсно поэтому я и спросил...
Спасибо, звучит вполне обнадеживающе. Похоже, имеем-таки шанс получить "того самого РедБарона".
Успехов вам!
Чуть позже, ближе к состоянию готовности.
А.)) ЭсЕха неготова?))))) (шутка)
Смотрица действительно интересно. А уж летать на скауте в строю этих динозавров отдельное удовольствие.
Судя по фоткам нижняя плоскость на уровне головы!
http://www.airwar.ru/image/idop/bww1/hp400/hp400-2.jpg
Кстати надпись вроде - "KEEP CLEAR OF THE PROPELLERS" ??
По размеру Хэдли практически Б-17.
Наглядное тому доказательство))
http://www.airwar.ru/image/idop/bww1/hp400/hp400-6.jpg
Забавно, Единственный O/100 захваченный немцами (http://www.airwar.ru/image/idop/bww1/hp100/hp100-8.jpg)
ЗЫ фото (C) airwar.ru
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot