Просмотр полной версии : Новости from Ukraine
мне петя казался умнее...ан нет,оказался ещё тупее яныка.
Собственно отказываться-то можно, в дипломатической форме, но пассажи про "мою конституцию"%) парниша зарывается со старта.Вроде как говорят он производства свои распродаёт, так что не такой уж и дурак, понимает что налегке бежать легче.
orthodox
30.05.2014, 00:47
я сам по себе
ἰδιώτης (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82)
Война ну Украине между теми, для кого советское прошлое - это "ужасное время" и теми, для кого это в худшем случае просто прошлое. И если "ни одной минуты в жизни не жалел что Союз рухнул", вы неизбежно придете к антирусской позиции.союз рухнул в 92
воевал я в 2000-01 ( в 95 меня не взяли)
сейчас мне уже за 50
и к своей позиции я пришел давным давно
во мне половина русской крови и половина украинской, родился и почти всю жизнь прожил в Сибири...а у Сибирских собственная гордость....:)
- - - Добавлено - - -
Ну тогда понятно... Это в определенной среде и слова такие используют и живут по понятиям...по понятиям у нас даже президент общается
кстати бандитов тож не люблю, как и ментов. Так что тебе меня в рамки никак не запихать
У меня собственные заповеди
mens divinior
30.05.2014, 00:51
Кстати, служебных собак из аэропорта спасли! ура! :victory:
Тоже новость: В России ввели временный запрет на ввоз американских свиней (http://russian.rt.com/article/34196#ixzz338J1rDXS)
Опа... Так чо, Обама, МакКейн и Псака к нам теперь не попадут?
orthodox
30.05.2014, 00:51
союз рухнул в 92
Его развалили.
Veseliy72
30.05.2014, 00:53
Его развалили.
Может в 1991?
Что значит - во мне половина русской крови и половина украинской ???
мой дед и отец с территории современной Украины - всегда говорили - да мы все Русские - славяне
harinalex
30.05.2014, 00:55
Пишут http://smitrich.livejournal.com/1903271.html#t36926887 , что погибший сегодня генерал давал интервью в марте :
Возвращаясь к напечатанному
Погибший сегодня генерал Кульчицкий - тот самый аноним из репортажа Марины Ахмедовой:
- Я сделаю все, чтобы они стали хорошими солдатами, — говорит офицер и придвигается ко мне. Ставит локти на стол и не мигая смотрит мне в глаза. — Я уже показывал им, как вас надо убивать. Скажите своему Путину, пусть выстраивает с нами дружеские отношения. А иначе мы будем отравлять вам колодцы. Мы насыплем вам какую-нибудь гадость в водопровод. Мы будем истреблять вас в сортирах. Я буду делать это. Я буду хладнокровно вас убивать. Я буду посылать бойцов, я сам не пойду.
статья , кстати , очень хорошо написана , пропустил ее тогда :
http://expert.ru/2014/03/17/trezubtsyi-nebesnoj-tyisyachi/
Но насчет идентификации генерала сомнения есть. Он явно не трусил и и сам пошел.
Тоже новость: В России ввели временный запрет на ввоз американских свиней (http://russian.rt.com/article/34196#ixzz338J1rDXS)
Керри с Обамой въезд запретили?
Опа... Так чо, Обама, МакКейн и Псака к нам теперь не попадут?
:lol:
"нормальные пацаны" тоже хотят жить в свободной стране
Долго искал определение термина "свободная страна". Никакой конкретики. Нашел только что этот критерий обозначает некая организация Freedom House, у которой штаб-квартира где бы вы думали? В Вашингтоне! http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House
Любопытная штука, Украина была свободной страной с 2004го года по 2010ый, но потом резко стала несвободной. Интересно с чего вдруг ;)
Вообще по этому списку стран, фразу "Я живу в свободной стране" следует читать как "Моя страна американская шестерка".
странный тут именно ты, приписываешь мне то что я не говорил, я никого не критикую
а про совдепию : сгинул ефим , ну и хрен с ним
К полицаям обращаться западло, есть такое красивое русское слово:)
"По фене ботаем, по понятиям живем?" @
Его развалили.
ага...враги
срочную (1981г) начинал в войсках КГБ, и больших антисоветчиков я в жизни не видел:bye:
К полицаям обращаться западло, есть такое красивое русское слово:)
Я не понимаю ваши совковые термины. Что значит западло обращаться к полицаям? Вы хотите деньги вернуть, или нет?
Что значит - во мне половина русской крови и половина украинской ???
мой дед и отец с территории современной Украины - всегда говорили - да мы все Русские - славяне
по отцу все русские, по маме -украинцы ( и чуть поляки)
в Сибири все оказались не по своей воле, мягко говоря
- - - Добавлено - - -
Я не понимаю ваши совковые термины. Что значит западло обращаться к полицаям? Вы хотите деньги вернуть, или нет?поменяешь квартиру на Москву и сразу все узнаешь:)
и от тебя я ничего не хочу, так что не напрягайся
- - - Добавлено - - -
"По фене ботаем, по понятиям живем?" @
тут тема про Украину а не про меня
mens divinior
30.05.2014, 01:11
какие прихватизационные страсти оказывается в администрации презика кипят: http://antikor.com.ua/articles/6674-troe_rukovoditelej_gosupravdelami_lishilisj_kresel_za_to_chto_ne_puskali_pashinskogo_k_vodke:)
- - - Добавлено - - -
ага...враги
срочную (1981г) начинал в войсках КГБ, и больших антисоветчиков я в жизни не видел:bye:
да мы в курсе, что 60% там было "пятой колонной", открыли америку%)
Aleksandr71
30.05.2014, 01:12
по отцу все русские, по маме -украинцы ( и чуть поляки)
в Сибири все оказались не по своей воле, мягко говоря
- - - Добавлено - - -
поменяешь квартиру на Москву и сразу все узнаешь:)
Я тут не сталкивался, я же говорю, что мы сами создаем мир вокруг нас. С кем общаемся, такой и мир вокруг нас.
orthodox
30.05.2014, 01:12
ага...враги
нет, "друзья".
Aleksandr71
30.05.2014, 01:14
какие прихватизационные страсти оказывается в администрации презика кипят: http://antikor.com.ua/articles/6674-troe_rukovoditelej_gosupravdelami_lishilisj_kresel_za_to_chto_ne_puskali_pashinskogo_k_vodke:)
- - - Добавлено - - -
да мы в курсе, что 60% там было "пятой колонной", открыли америку%)
Единственные войска КГБ о которых я знаю, это пограничники, остальное у них войсками не называлось...
orthodox
30.05.2014, 01:14
в войсках КГБ, и больших антисоветчиков я в жизни не видел:bye:
качество советской пропаганды существенно уступало качеству советского образования, чем и воспользовались конкуренты
Нежданчик:
Lietuvos Dujos договорилась с ОАО «Газпром» о снижении цены на поставляемый газ, передает Прайм со ссылкой на сообщение литовской компании.
«Импортные цены на газ снижены», - сообщила литовская компания, не уточнив стоимость поставляемого в страну топлива.
За какие это заслуги?
поменяешь квартиру на Москву и сразу все узнаешь:)
Да про квартиру это шутка была. Моя стоит 50 000 евро, ну максимум 70 000, а в Москве сами знаете какая дорогая жилплощадь.
и от тебя я ничего не хочу, так что не напрягайся
Без базара
mens divinior
30.05.2014, 01:22
Да про квартиру это шутка была. Моя стоит 50 000 евро, ну максимум 70 000, а в Москве сами знаете какая дорогая жилплощадь.и что? то же какая-то "москва", а у вас ЕВРОПА, и не просто, а ЕВРОСОЮЗ!
Мечта просто. :)
Единственные войска КГБ о которых я знаю, это пограничники, остальное у них войсками не называлось...Были, войска ГБ, фиолетовые погоны.
Aleksandr71
30.05.2014, 01:34
Тоже новость: В России ввели временный запрет на ввоз американских свиней (http://russian.rt.com/article/34196#ixzz338J1rDXS)
На РГ эпичнее написана причина
Россельхознадзор ввел временный запрет на ввоз из США живых свиней. В ведомстве это обосновывают эпидемической диареей свиней в этой стране. Ранее сообщалось, что заболевание поразило больше половины свиней в США и уже свирепствует в соседних Канаде и Мексике. Свиноводы несут огромные убытки.
Пусть обсирают у себя на Родине!
mens divinior
30.05.2014, 01:39
Помните ролик, где Виталик говорит солдатам, что "вам не нужны бронежилеты, мы дадим социальные гарантии вашим семьям"?
Ну так вот, партия "Удар" только что НЕ проголосовала за этот закон.
Тому що послидовный.(с)
%)
Госдеп США отказался осудить применение силы украинскими военными
Департамент считает, что у Киева есть право принимать меры, чтобы поддерживать порядок на своей территории, об этом заявила на брифинге представитель госдепа Дженнифер Псаки.
Она так же высказала мнение, что на Украине нет риска гражданской войны.
РСН
Единственные войска КГБ о которых я знаю, это пограничники, остальное у них войсками не называлось...то что ты ничего не знаешь не означает что их не было
http://www.ovvkus.ru/kgb5491/troops.htm
вот военное училище
http://www.ovvkus.ru/kgb5491/school/militar/VVKUS.htm
вот моя часть
http://wikimapia.org/20458781/ru/%D0%92-%D1%87-70822
а вот форум этих частей
http://www.radioscanner.ru/forum/topic39983-12.html
- - - Добавлено - - -
Да про квартиру это шутка была. Моя стоит 50 000 евро, ну максимум 70 000, а в Москве сами знаете какая дорогая жилплощадь.
в подмосковье
- - - Добавлено - - -
да мы в курсе, что 60% там было "пятой колонной", открыли америку%)все то ты знаешь, но как обычно - не точно
тебя и на свете еще тогда не было
то что ты ничего не знаешь не означает что их не было
http://www.ovvkus.ru/kgb5491/troops.htm
вот военное училище
http://www.ovvkus.ru/kgb5491/school/militar/VVKUS.htm
вот моя часть
http://wikimapia.org/20458781/ru/%D0%92-%D1%87-70822
а вот форум этих частей
http://www.radioscanner.ru/forum/topic39983-12.html
- - - Добавлено - - -
в подмосковье
- - - Добавлено - - -
все то ты знаешь, но как обычно - не точно
тебя и на свете еще тогда не былоФорма ваша?
http://forum.ww2.ru/uploads/monthly_08_2011/post-42344-0-64145000-1313601734_thumb.jpg
mens divinior
30.05.2014, 02:00
все то ты знаешь, но как обычно - не точно
история вообще не точная наука.
тебя и на свете еще тогда не было
в 91-ом?...ой ли)
Aleksandr71
30.05.2014, 02:03
Честно говоря у меня возник неприятный вопрос к ДНР.
Почему все погибшие в аэропорту - из РФ? Они специально чужаков подставили?
На встречу договариваться с укропатриотами должны ходить местные, а не "засланные террористы другой страны".
Русские патриоты должны воевать или обеспечивать безопасность, но не ходить договариваться с нацгвардией и вояками.
Мне кажется, будь там местные, сценарий мог быть другим.
Да и расстрел местных укровояками в глаза дончан был бы более вопиющим. А так они потягивая пивко ходили рядом с трупами и опрокинутой машиной и жалели, что смародерить нечего, оружия в машине нету...
Форма ваша?
http://forum.ww2.ru/uploads/monthly_08_2011/post-42344-0-64145000-1313601734_thumb.jpgнет
- - - Добавлено - - -
история вообще не точная наука.
в 91-ом?...ой ли)история вообще не наука
в 1981
Aleksandr71
30.05.2014, 02:09
то что ты ничего не знаешь не означает что их не было
http://www.ovvkus.ru/kgb5491/troops.htm
вот военное училище
http://www.ovvkus.ru/kgb5491/school/militar/VVKUS.htm
вот моя часть
http://wikimapia.org/20458781/ru/%D0%92-%D1%87-70822
Ок, просто не совсем понимаю, какие перед ними задачи. Пограничники-границу стерегут, вояки- готовятся отражать внешнюю агрессию "вдруг война - а я устал", ВВшники готовятся митинги рагонять, спецназы тренируются гонять террористов и делать диверсии.
Ок, просто не совсем понимаю, какие перед ними задачи. Пограничники-границу стерегут, вояки- готовятся отражать внешнюю агрессию "вдруг война - а я устал", ВВшники готовятся митинги рагонять, спецназы тренируются гонять террористов и делать диверсии.Есть еще кремлевский полк. Это их форма. Кто еще носил не в курсе. Но по погонам понятно что не СА и не ВВ или ПВ.
mens divinior
30.05.2014, 02:17
Честно говоря у меня возник неприятный вопрос к ДНР.
Почему все погибшие в аэропорту - из РФ? Они специально чужаков подставили?где-то писали, что эти добровольцы выдвинулись на подмогу донецким, но вот так "оптом" и попали...
Ок, просто не совсем понимаю, какие перед ними задачи. Пограничники-границу стерегут, вояки- готовятся отражать внешнюю агрессию "вдруг война - а я устал", ВВшники готовятся митинги рагонять, спецназы тренируются гонять террористов и делать диверсии.
там же написано:
Части радиоразведки 8-го Главного управления (с 1973 г. - войсковые части 16-го Управления)
был радиоперехват ГРУ ( ОСНАЗ) и были мы - войска радиоперехвата КГБ
mens divinior
30.05.2014, 02:22
в 1981а я вам по состоянию КГБ на 91-й говорю.
В 81 их, если "больших антисоветчиков я в жизни не видел", было не сильно меньше.
там же написано:
Части радиоразведки 8-го Главного управления (с 1973 г. - войсковые части 16-го Управления)
был радиоперехват ГРУ ( ОСНАЗ) и были мы - войска радиоперехвата КГБТак ГРУ или КГБ? У вас там на фото на погонах СА, значит по логике армейцы.
mens divinior
30.05.2014, 02:34
Харьков:https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10427262_631760720245214_4998714486304888155_n.jpg
Таких принявших присягу было очень немало, никто тогда не думал что дойдет до такого раздора, и принятие присяги воспринимали как некую формальность. нанимаются летать .
Наниматься одно, переприсягнуть другое.
Никогда не считал присягу формальностью. Не могу сказать, что свое время я принимал присягу в порыве патриотизма и безумной любви к родине. Но все таки принял и для себя решил, что впредь дальнейшем не только не присягнуть, но даже клятву не давать ни по каким делам или обстоятельствам.
Презирал и презираю тех, кто переприсягнул. Не раз имел конфликт с такой публикой. Большинство из них в душе понимая, что они не правы ненавидели тех, кто не такой как они.
Я отношусь к ним с жалостью и презрением.
Презирал и презираю тех, кто переприсягнул. Не раз имел конфликт с такой публикой. Большинство из них в душе понимая, что они не правы ненавидели тех, кто не такой как они.
Я отношусь к ним с жалостью и презрением.Право не стоит наверно так резко. Тогда в 92, 93-ем, всех военнообязанных заставляли переприсягать, не только офицеров и тех кто отслужил тоже, вплоть до не нравится вали из страны.
mens divinior
30.05.2014, 02:48
фотопортреты тех, кто не верит Киеву (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/05/140528_inpics_ukraine_domozhilov.shtml)
mens divinior
30.05.2014, 03:01
Польские евразийцы-добровольцы прибыли в Донецк, чтобы «разрушить асимметрию» (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=30740)
mens divinior
30.05.2014, 03:14
Atilla1, вот вам вместо Ванги ;) https://www.facebook.com/photo.php?v=233674466831572
http://mikle1.livejournal.com/4283184.html
За что мы воююем??? За Родину??? Да эти люди вчера орали на майдане, а завтра продадут свою Родину тому, кто даст на 10 грн больше.
За что должен умереть мой муж?????"
Я понял это поздно. После инцидента 9 ого на Херсоне понял. Одесса это еще не трагедия. этот народ должен пройти через 1000 кратную Одессу. Может тогда поймут или не знаю......................
Потому там надо воевать не ЗА, а ПРОТИВ.
Ок, просто не совсем понимаю, какие перед ними задачи. .
Ничего особого. Это так страшно звучит -ВОЙСКА ГБ.
Задачи приближенные вахтерам или швейцарам. Всяких разных важных Госучириждениях Кремля, у ворот и в проходных. Никаких войсковых или спец заданиях не задействован. Ну еще на дачах ЦК и Политбюро. Всякых там рыюалках и на охотах партийной верхушки.
К ним относится (относился раньше точно) Гарнизон Кремля.
Даже подразделение "Альфа" не предназначено для войсковых или диверсионных задач, я как то писал про это.
Право не стоит наверно так резко. Тогда в 92, 93-ем, всех военнообязанных заставляли переприсягать, не только офицеров и тех кто отслужил тоже, вплоть до не нравится вали из страны.
Я отвалил. Кто как, каждый сам волен решать за себя в таких моментах.
Было трудно в плане обустройства и не привычно, но все принимал как должное. Отношение с многими сохранил. По человеческий я их понимал и понимаю, но сам так не смог. Так что вы правы, я эмоционально высказался про презрение. Не прав, признаюсь.
Только после 2001 первом когда было особо трудно, дали мне ветеранскую ксифу и зачислили в ветеранскую организацию. Это я принял но посей день не пользовался.
Один раз только, в Сочи когда менты задержали и шмонали, увидели ксифу, перепроверяли, после улибаяс извинились. Настолько протоивно было от такого лукавство ментов, что бросил в ящик и посей день там лежит.
Atilla1, вот вам вместо Ванги ;) https://www.facebook.com/photo.php?v=233674466831572
:bravo:
mens divinior
30.05.2014, 04:56
Ещё фото от камаза (слабонервным не смотреть) https://www.facebook.com/profile.php?id=100001193863323&sk=photos&collection_token=100001193863323%3A2305272732%3A69&set=a.685563144826808.1073741827.100001193863323&type=1
ни одной минуты в жизни не жалел что Союз рухнул
Но украинцев и русских я не стравливал...так что не бьется у тебя
Всё у него бьётся.
То, что любой антисоветчик рано или поздно становится фашистом, не ясно уже тольео совсем безголовым... Ну или трёхголовым. :)
Близнецы-братья.
Shoehanger
30.05.2014, 07:06
ага...враги
срочную (1981г) начинал в войсках КГБ, и больших антисоветчиков я в жизни не видел:bye:
враги разные бывают
GORYNYCH
30.05.2014, 07:06
Всё у него бьётся.
То, что любой антисоветчик рано или поздно становится фашистом, не ясно уже тольео совсем безголовым... Ну или трёхголовым. :)
Близнецы-братья.
Забористая трава, однако ! %)
Shoehanger
30.05.2014, 07:08
по маме -украинцы
Это как? Все родились после 1917 г.?
Происходит от ивр. פדה «выкупать, освобождать (от рабства, плена)». Изначально использовалось для обозначения человека, неспособного отдать карточный долг в камере. Его долг «перекупался» кем-либо, а он попадал в зависимость от перекупившего. Отсюда же падляна и западло.
Так ГРУ или КГБ? У вас там на фото на погонах СА, значит по логике армейцы.КГБ
на форуме же все написано
- - - Добавлено - - -
враги разные бывают
забавно
у тебя уже и классификация есть наверняка
- - - Добавлено - - -
Забористая трава, однако ! %)
паранойя называется%)
по отцу все русские, по маме -украинцы ( и чуть поляки)
Что интересно, Украина слово новое, появилось в середине 19 века, до этого эта территория называлась "Киевская Русь", "Великая Русь", Малая Русь".
Кому то понадобилось выдавить слово Русь из названий и наименовать как Краину, и отделить от исконно русских земель.
А теперь идёт восприятие как будь то это всегда было отдельное государство с нерусским народом, т.е. украинцами....
осталось только русский язык выдавить.
Историю уже переписали.
Aleksandr71
30.05.2014, 09:35
Возвращаясь к аэропорту...
У меня сложилась мозаика. Это была блестяще проведенная операция. И судя по отсутствию утечки, планировалась она не в СБУ.
Факты следующие:
1. Введенный запрет полетов в день операции. Обычно процедура долгая и украинцы бы при их несогласованности служб это не сделали. Но у других людей все отточено до мелочей и они действуют по шаблону. Запрет был подготовлен, ждали команды.
2. Гибель в аэропорту и на обратной дороге. Тотальная гибель на обратной дороге могла быть только при спланированности. Если бы это был неспланированная часть, то хунтобойцы удовлетворились бы просто подбитием и стрельбой издалека. Здесь была тотальная зачиста и небоязнь попадания в бой при отходе. Это делали профессионалы, а не нацгады.
3. Гибель только россиян. Значит каким-то образом смогли сепарировать сепаратистов. Т.е. разделили на россиян и не россиян.
3.1. Это позволило преодолеть психологический барьер у нацгадов в аэропорту. Они знали, что это не местные, а приехавшие из-за рубежа "террористы". И поэтому и врать могли напропалую при договаривании о выходе и стреляли без малейшего сомнения.
3.2. Гибель россиян прошла абсолютно равнодушно для Донецка, на видео они пивко пьют рядом с погибшими и грузят штабелями, как расходный материал. При гибели такого количества местных это всколыхнуло бы город и звучали бы призывы больше не договариваться с нацгадами за такое вероломство. Еще раз, блестяще задумано консультантами из-за лужи.
3.3. Летчики на переговорах тоже нисколько не волнуются из-за гибели местных. Знают, что убивают приезжих.
4. Слишком быстрое и точное выдвижение десанта. Они были в предбоевой готовности и ждали только команды.
5. Зная о том, что сначала следуют переговоры, заранее спланировали место, куда надо выманить россиян, чтобы они оказались в огненном мешке, включая обстрел авиацией.
6. Авиация тоже была подготовлена, чтобы быстро оказать поддержку. Вроде, раньше они там не часто летали, тем не менее достаточно хорошо сориентировался и точно попал. Было налажено взаимодействие. Вспомните обстрел в Волхонавке, там авиация действовала спонтанно...
7. Ну и засланные казачки в здании администрации обеспечили правильную подачу информации для сепарации и своевременное информирование хунты. Это поняли сейчас и провели зачистку, а ограбление магазина хорошее прикрытие начала операции. Может это была вообще эмитация, чтобы никто не заподозрил истинной причины зачистки.
8. Слишком эффективная стрельба. Нацгады создавали массовку, убивали профессионалы.
P.S. Вторую часть добавить хочу про прогандисткий эффект.
9. Гибель только россиян при уничтожении крупного подразделения ополченцев очень хороший бонус для хунтопропаганды
9.1. Раз погибли не местные, это подтверждает версию хунты, что воюют только пришлые, а местные у них в заложниках. На это также работают все личности, что на слуху: Стрелков-Гиркин, Бабай, Бес...
9.2. Если матери и жены солдат протестуют против отправки их войну против своих же сограждан, то перь им в нос будут тыкать фактом, что воюют они против внешней угрозы, а не против своих же, но с другим мнением.
9.3. Показывают россиянам, что местным наплевать на их самоотверженность, они посылают россиян на убой, а сами попивают пивко и сокрушаются, что из грузовика вместе с убитыми ополченцами пасхальное яйцо не выпало - оружие какое-нибудь, которое можно было бы себе смародерить....
Да, на Украине есть толковые офицеры, но это первая очень эффективно сработанная операция и думаю, у украинцев опыта просто не хватило бы самим так спланировать. Да еще применение ЧВКшников в бое надо с кураторами согласовывать. Нет утечки... так что 99% кураторы спланировали и стояли за спиной, координируя.
Вот так, не забывайте о кураторах и их опыте противопартизанской борьбы по всему миру.
Право не стоит наверно так резко. Тогда в 92, 93-ем, всех военнообязанных заставляли переприсягать, не только офицеров и тех кто отслужил тоже, вплоть до не нравится вали из страны.
А вот и не верно.По крайней мере нас никогда не заставляли переприсягать.Так и говорили-присяга Родине даётся один раз!
«Наши возможности по формированию мирового мнения помогли сразу же изолировать Россию», – сказал Обама, передает РИА «Новости».
«Мобилизация мирового (общественного) мнения и мировых институтов стала противовесом российской пропаганде, российским войскам на границе и вооруженным ополченцам», – добавил американский президент.
«Мы не знаем, как будет развиваться ситуация. Будут серьезные вызовы. Но наша поддержка союзникам от имени международного порядка дала шанс народу Украины выбрать свое будущее», – сказал Обама.
Обама заявил, что США собираются быть мировым лидером в ближайшие 100 лет.
«Когда тайфун обрушивается на Филиппины, в Нигерии похищают девочек, а люди в масках занимают здание на Украине, мир смотрит на Америку и ждет ее помощи. США – незаменимая страна. Это было так в прошедшее столетие и, вероятно, будет правдой в последующее столетие», –- заявил Обама.
«Только подумайте: наша армия не имеет равных, а возможность прямой угрозы нам со стороны какой-либо страны низка и даже близко не стоит к угрозам, с которыми мы сталкивались на протяжении холодной войны», – сказал Обама.
В этих условиях США собираются активно вмешиваться в процессы по всему миру, сообщил президент США.«Совершенно верно, что в XXI веке изоляционизм Америки – это не выход», – сказал Обама. Он также сделал выпад в адрес России и Китая.
«Региональная агрессия, остающаяся безнаказанной – на юге Украины, в Южно-Китайском море или где-либо еще в мире, в конечном счете повлияет на наших союзников и может втянуть нашу армию (в события)», – сказал Обама выпускникам военной академии.
«Задачей вашего поколения будет реагировать на этот новый мир. Сейчас вопрос не в том, будет ли Америка лидером, но в том, как она будет лидировать», – заявил Обама.
http://ertv.fr/?p=3802
Вот так, не забывайте о кураторах и их опыте противопартизанской борьбы по всему миру.в Украине своих спецов в избытке. Киевское ВОКУ единственное училище которое готовило кадры для войсковой разведки
tarakan67
30.05.2014, 09:50
Мне вот интересно: Что то яйценюх заткнулся со своим стокгольмским арбитражем, а сегодня ведь уже 30 мая. У кого-нибудь есть информация по этому поводу?
Возвращаясь к аэропорту...
У меня сложилась мозаика. Это была блестяще проведенная операция. И судя по отсутствию утечки, планировалась она не в СБУ.
.......
Вот так, не забывайте о кураторах и их опыте противопартизанской борьбы по всему миру.
Такой огород городить можно только ради резонанса.
Вот если этот довод (о том, что все двухсотые - россияне), будет масштабироваться в оонах, совбезах и прочая, то - да.
Можно сказать о кураторах.
А если ничего такого нету - то, возможно, это стечение обстоятельств, и отсутствие планирования.
Возвращаясь к аэропорту...
3. Гибель только россиян.
А это тоже россияне?:
http://www.vesti.ru/videos?vid=601810&cid=1
http://www.newsli.ru/news/ussr/proisshestviya/7630
фото не нашел, только видео и ссылки
Всё у него бьётся.
То, что любой антисоветчик рано или поздно становится фашистом, не ясно уже тольео совсем безголовым... Ну или трёхголовым. :)
Близнецы-братья. Не факт. Вассерман открыто и аргументированно изложил почему он перестал быть антисоветчиком
kalender1973
30.05.2014, 10:17
Демократия и свобода слова, однако. Какой то.... решает, объективно или необъективно
Латвия оштрафовала телеканал за необъективные новости об Украине
http://podrobnosti.ua/society/2014/05/30/978299.html
Aleksandr71
30.05.2014, 10:24
в Украине своих спецов в избытке. Киевское ВОКУ единственное училище которое готовило кадры для войсковой разведки
Информация от своих спецов у них течет...
Опыта антипартизанский действий в современных условиях у них нету. И нету достаточного авторитета, чтобы продавить такую операцию сквозь все службы. Иначе бы АТО давно закончилось. Сейчас Украина воюет по образцу нашей первой чеченской, такая же неразбериха и непрофессионализм. Только у нас не было консультантов, а у украинцев они есть и опыт у них большой.
- - - Добавлено - - -
Такой огород городить можно только ради резонанса.
Вот если этот довод (о том, что все двухсотые - россияне), будет масштабироваться в оонах, совбезах и прочая, то - да.
Можно сказать о кураторах.
А если ничего такого нету - то, возможно, это стечение обстоятельств, и отсутствие планирования.
Военная часть была спланирована четко, подготовка тоже, разделение ополченцев с помощью засланных.
Это не значит, что при несовпадении хоть одного пункта в реальности с планом они бы отменили нейтрализацию местного ополчения. Просто в этом случае всё говорит о том, что отклонения от плана были минимальные.
Возможно, часть из описанного было получено бонусом, но эффективность операции очень высокая.
- - - Добавлено - - -
А это тоже россияне?:
http://www.vesti.ru/videos?vid=601810&cid=1
http://www.newsli.ru/news/ussr/proisshestviya/7630
фото не нашел, только видео и ссылки
Это уже другой случай, я писал выше, что имхо, это радикалы вернулись из Сирии, о которых сообщил наш Генштаб...
Забористая трава, однако ! %)
Наверное, трава.
Вот только, когда в одном организме сосуществуют три головы и одна жопа, то слабо верится в главенство голов - "пирамида власти" не складывается.
Начинаешь проверять - и точно - если не жопа, так желудок.
Как бы головы ни рисовались "самостийными", а по факту их предназначение - "в них есть" и "ими говорить", а остальные функции - пищеварительный тракт и половые органы делят.
Это не только про реальные головы, а и про раздвоенное/растроенное сознание.
Несмотря на различия в аватарках, вы с yes-ом - почти неотличимы. Близнецы-братья.
August88
30.05.2014, 10:29
АТО на Донбассе планируют завершить до 14 июня - СМИ
В ближайшие дни украинские войска начнут зачистку Луганска, на 4 июня намечен штурм Славянска, передает издание Вести.
В ближайшую неделю задачей украинских силовиков является отрезать сторонников федерализации от границы с Россией, а также локализовать и подавить сопротивление, рассказал Вестям источник, близкий к новоизбранному президенту.
"Дальше - в течение трех месяцев договориться с Москвой, чтобы она перестала помогать ДНР и ЛНР. В то же время сами ополченцы ожидают развязки гораздо раньше. Они неофициально говорят, что получили информацию из Киева: в ближайшие дни украинские войска начнут зачистку Луганска, на 4 июня намечен штурм Славянска, а всю операцию якобы должны завершить до 14 июня", - говорится в сообщении.
В то же время в штабе АТО пока не подтвердили наличие у них подобного плана действий.
Накануне сообщалось, что самопровозглашенные Луганская народная республика и Донецкая народная республика обратились к мировому сообществу с призывом защитить их от антитеррористической операции. Также сообщалось, что ЛНР и ДНР имеют сведения, что действующие украинские власти совместно с США готовятся к проведению "тотальной кровавой зачистки нашей земли".
Информация от своих спецов у них течет...
Опыта антипартизанский действий в современных условиях у них нету. И нету достаточного авторитета, чтобы продавить такую операцию сквозь все службы. Иначе бы АТО давно закончилось. Сейчас Украина воюет по образцу нашей первой чеченской, такая же неразбериха и непрофессионализм. Только у нас не было консультантов, а у украинцев они есть и опыт у них большой.
полковник Колесник в свое время с нуля спланировал штурм дворца Амина....без всякого боевого опыта
в Украине достаточно своих спецов
GORYNYCH
30.05.2014, 10:40
Наверное, трава.
Вот только, когда в одном организме сосуществуют три головы и одна жопа, то слабо верится в главенство голов - "пирамида власти" не складывается.
Начинаешь проверять - и точно - если не жопа, так желудок.
Как бы головы ни рисовались "самостийными", а по факту их предназначение - "в них есть" и "ими говорить", а остальные функции - пищеварительный тракт и половые органы делят.
Это не только про реальные головы, а и про раздвоенное/растроенное сознание.
Несмотря на различия в аватарках, вы с yes-ом - почти неотличимы. Близнецы-братья.
Осталось выяснить смысл сего потока сознания. Просто чтобы в очередной раз что- то изречь ? %)
Потому, что свою неприязнь можно выразить более тонко и менее примитивно.
29.05. В Киеве начинается настоящий, народный Майдан против Порошенко и хунты. Настоящий Майдан, а не за деньги США.
Пока все активные бандеровские фашисты "правого сектора" и "обороны майдана" отправлены на убой в Донбасс - простые киевляне наконец-то вышли против власти. Прямо сейчас тысячи людей вышли к Верховной Раде, устанавливают новые палатки, баррикады. Требования людей: - Против олигархов, против Порошенко, Кличко, Тимошенко и прочих воров. Люди требует - НЕМЕДЛЕННО прекратить рост цен, квартплат, бензина и т.д. Требуют НЕМЕДЛЕННО прекратить карательную операцию в ДНР, ЛНР. Требуют вернуть своих сыновей и мужей из армии и так называемой "нацгвардии".
Интересно Америка такой вариант просчитала, или им придётся опять финансировать чтобы разошлись, т.к. силовой разгон может повернуть ситуацию на 180*...
Наверное, трава.
Вот только, когда в одном организме сосуществуют три головы и одна жопа, то слабо верится в главенство голов - "пирамида власти" не складывается.
Начинаешь проверять - и точно - если не жопа, так желудок.
Как бы головы ни рисовались "самостийными", а по факту их предназначение - "в них есть" и "ими говорить", а остальные функции - пищеварительный тракт и половые органы делят.
Это не только про реальные головы, а и про раздвоенное/растроенное сознание.
Несмотря на различия в аватарках, вы с yes-ом - почти неотличимы. Близнецы-братья.ну у тебя то ни головы, ни жопы. И даже члена нет. На твоем веку страна воевала в Афгане , Таджикистане, Чечне, Грузии. но тебя участь сия благополучно миновала. Ты только и можешь что своим нытьем заливать просторы интернета. Ты амеба, ни на что не способная.
maxivirus
30.05.2014, 10:43
Лично были знакомы ?
Миссия по линии ООН не в счет ?
ааа... вон оно че... ну ИМХО здесь попроще было...чем када СССР в Афгане трудился...
Таких принявших присягу было очень немало, никто тогда не думал что дойдет до такого раздора, и принятие присяги воспринимали как некую формальность. Потом многие пожалели. Ну кто неплохо пристроился (должности , звания) то тот и не пожалел.
ну это то я знаю....там хорошо вакансиями открывающимися к себе переманивали..ИМХО таких в первую очередь проверять и гнать надо....
Честно говоря у меня возник неприятный вопрос к ДНР.
Почему все погибшие в аэропорту - из РФ? Они специально чужаков подставили?
как это подставили в условиях гражданской войны??? а головой подумать... мне вот интересно, а кто по профессии из РФ в добровольцах... служивые то есть???
3. Гибель только россиян. Значит каким-то образом смогли сепарировать сепаратистов. Т.е. разделили на россиян и не россиян.
ИМХО сложновато...
3.2. Гибель россиян прошла абсолютно равнодушно для Донецка, на видео они пивко пьют рядом с погибшими и грузят штабелями, как расходный материал. При гибели такого количества местных это всколыхнуло бы город и звучали бы призывы больше не договариваться с нацгадами за такое вероломство. Еще раз, блестяще задумано консультантами из-за лужи.
Одесса - сколько погибло... сопят в две дырочки...это менталитет... вчера случайно у знакомых не телевизор наткнулся...мужика показывают... кадровый... 23 года выслуги... сиди дома в Славянске... ждет... чем закончится...слюной на артобстрелы брызжит... ат о что кадровых не хватает.. .наверно не знает...
9. Гибель только россиян при уничтожении крупного подразделения ополченцев очень хороший бонус для хунтопропаганды
33 россиянина погибли.... а какие цифры реальных потерь ополчения??? ведь и ДНРовцы погибли...
да, м.б. все спланировано, и использовали, что могли... но у меня остается ощущение того, что ВВП пытаются спровоцировать на ввод войск...и зачем кстати просто так утюжить Славянск???...
а по кадрам... ну там есть кадры, которые еще в Чечне резвились...в Югославии вроде тоже были... Белый был не единственным....да и соседи не откажут в мозгах... ИМХО там небось и из России есть добровольцы...
Осталось выяснить смысл сего потока сознания. Просто чтобы в очередной раз что- то изречь ? %)
да смысл весьма прост :
— Отдайте мне мои деньги, — шепелявил он, — я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
— Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, — сказал Бендер. — Может быть, там помогут
August88
30.05.2014, 10:47
и зачем кстати просто так утюжить Славянск???...
Очень просто. Они ненавидят русских их сторонников и наше общее прошлое. К тому же пропаганда сделала свое дело и украинцы считают, что так они воюют с Россией, делают больно ей.
А вот и не верно.По крайней мере нас никогда не заставляли переприсягать.Так и говорили-присяга Родине даётся один раз!Речь шла про Украину.
GORYNYCH
30.05.2014, 10:51
да смысл весьма прост :
— Отдайте мне мои деньги, — шепелявил он, — я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
— Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, — сказал Бендер. — Может быть, там помогут
Да нет, это было понятно давно. Я понять не могу, чего сей персонаж никак не угомонится ? Где я ему на хвост наступил ? Да и Вы тоже.
Это уже другой случай, я писал выше, что имхо, это радикалы вернулись из Сирии, о которых сообщил наш Генштаб...
Угу. Прям из Сирии на легковых машинах... В гражданке и лёгкой летней одежде... Воля Ваша - но не похожи эти погибшие на повстанцев.
Да нет, это было понятно давно. Я понять не могу, чего сей персонаж никак не угомонится ? Где я ему на хвост наступил ? Да и Вы тоже.он по-жизни всем недоволен
это психотип такой
ну от этого и с головой траблы
в Украине своих спецов в избытке. Киевское ВОКУ единственное училище которое готовило кадры для войсковой разведки
КВОКУ с 1992 года не существует. Выпускники - пенсионеры давно, за редким исключением.
Aleksandr71
30.05.2014, 11:10
Угу. Прям из Сирии на легковых машинах... В гражданке и лёгкой летней одежде... Воля Ваша - но не похожи эти погибшие на повстанцев.
Я имел ввиду, что эти гражданские погибли от радикалов. Ранее уже обсуждалось.
Закончили перебранку.
-------------
ФСБ задержала бойцов «Правого сектора», планировавших теракты в Крыму.
http://news.mail.ru/incident/18382162/?frommail=1
LbS_Tanzor
30.05.2014, 11:31
Возвращаясь к аэропорту...
У меня сложилась мозаика. Это была блестяще проведенная операция. И судя по отсутствию утечки, планировалась она не в СБУ.
В вашей стройной логической конструкции есть два слабых кирпича
1) погибли не только россияне, как вы утверждаете. Там погибших как сообщалось 40-50 человек, ещё раза в два больше ранено. Россиян - 33 человека. Вон на видео с камазом видно что не только ополченцев в камазе расстреляли, но ещё и все близко ехавшие машины заодно, а там явно местные...
2) о том что эти 33 погибших россияне заявил кто то из руководства ДНР причём не особо громко. Если бы по вашей версии всё это хитро затевалось чтобы создать мощный резонанс, то почему со стороны Киева полный молчок, никто ничего не трубит и не раздувает
все то ты знаешь, но как обычно - не точно
тебя и на свете еще тогда не было
Какой снобизм прет. А что мог знать и "насмотреться" солдат срочник, кроме как на веники, лопаты, уборки территорий и стояния на постах :umora:
LbS_Tanzor
30.05.2014, 11:40
А вот штрихи к портрету погибшего вчера в сбитом вертолёте генерала Кульчицкого.
Вот что делал генерал Кульчицкий в вертолёте (съёмки за несколько дней до гибели)
http://www.youtube.com/watch?v=ZEHOsSttOd0
вот он на фото позирует
http://cs540104.vk.me/c618416/v618416375/7d99/wTNW8Z3OHOg.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/doctalovtyz/46341587/380669/380669_original.jpg
а вот фрагмент интервью с генералом Кульчицким от марта сего года
— Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. А вы зачем к нам пришли? Путин эту войну не выиграет, и он это поймет, как только начнет вести военные действия. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть? А вы не хотите маму мою пожалеть?
— Ну так скажите своему Путину, пусть выстраивает с нами дружеские отношения. А иначе мы будем отравлять вам колодцы. Мы насыплем вам какую-нибудь гадость в водопровод. Мы будем истреблять вас в сортирах. Я буду делать это. Я буду хладнокровно вас убивать. Я буду посылать бойцов, я сам не пойду. Вы же нечестно себя ведете. Когда вы говорите, что отдали нам Крым, вы же умалчиваете, что взамен получили Белгородскую область.
— Я поняла, зачем вы меня позвали. Вы хотите через меня донести это послание до России. Так ведь? — спрашиваю я.
— Так, вы догадались. Да, я хочу, чтобы вы нас боялись
вот всё интервью целиком, там очень много интересных фраз
Мы с Андреем возвращаемся в Киев на машине, которую прислал за мной высокий военный чин. Андрей пристально смотрит на дорогу, приглаживая рукой коротко стриженные волосы и не переставая меня инструктировать.
— Не спрашивайте, как его зовут и кем он командует. Вы сами должны понимать, какое сейчас время и чем ему разговор с вами грозит. Вы можете написать, что только что были на базе «Барса», но больше ничего такого не пишите. Называйте его просто: офицер.
В кабинете офицера чувствуется пустота. Его кресло пусто. Сам он ждет меня, сидя за столиком для гостей. На столике же лежит его фуражка. Над креслом голая стена, или она кажется такой от привычки видеть в кабинетах на этом месте портреты руководителей и президентов. Сбоку от офицера садится Андрей и почти касается локтем его фуражки.
— Нас всех объединило одно: у нас был очень непорядочный президент, — говорит офицер, этим вступлением объясняя то, что сидит за одним столом с Андреем. — Тупой, необразованный зэк. У вас президент тоже плохой, — добавляет он. — Но он хотя бы офицер с вычищенной биографией. А у нашего биография очень нехорошая. Но когда ко мне пришли и сказали: «Выйди на баррикады и скажи, что ты уволился, кинь клич, чтоб к тебе присоединились другие офицеры», я ответил: «То есть вы хотите из меня предателя сделать? А что потом вы будете со мной делать — с таким хорошим?»
— Что такое предательство для офицера?
— Ну… видите ли… мне очень больно, когда заставляют принимать вторую или третью присягу. Я вторую присягу не принимал на Украине после того, как присягнул Советскому Союзу. Я в себе выработал такую мысль, чтобы как-то жить со всем этим. В первый раз я клялся защищать родину. Родина моя была большая, советская, но потом волею судьбы стала маленькой — Украиной. Я дал присягу народу и до сих пор ей верен. А сегодня… Хотите, я каждый день присягу буду давать? Это когда я был молодым офицером, для меня такое было невозможно.
— И кому вы хотите давать каждый день новую присягу?
— А кому хотите… Хотите — той власти. Хотите — этой. Завтра придет другая — дам другой. Главное, чтобы она не была такой, как предыдущая. Я уже давно не такой принципиальный.
— Как это?
— Как это?! Как это… Вот так это! Но… я считаю, что сейчас мне больше не надо никому присягать. Какой смысл? Я и так служу народу.
— А что вы думаете о тех военных, которые перешли на сторону России в Крыму?
— Я бы не наважився давать присягу другому государству. Зачем другому государству офицер-предатель? Чтобы выбросить его, как использованный мусор? Хотя… ну, наверное, никак я к ним не отношусь. Но вообще считаю, что это измена родине.
( Свернуть )
— Без оправданий?
— Сейчас все настолько… — он задерживает дыхание, — нечестно, — выдыхает, — что погибать ради этого, может, и не стоит? Может быть… Но хотя, если задуматься… Я долго думал над тем, как в Афгане большинство наших, чтобы не попасть в плен, стрелялись. Когда я был молодым, я думал, что так правильно. Но сейчас думаю: лучше бы сдавались.
— Вы так начали думать после того, как получили свой высокий чин?
— Да. Я сразу поставил себя на место их матерей. Сейчас мне дали в подчинение этих людей с Майдана. И у нас сразу… сильное непонимание друг друга. Они видели во мне врага изначально. Говорят: «Нам ничего от вас не надо, только дайте нам оружие, и мы поедем хоть сегодня, ляжем на границе и будем стрелять по российским танкам». Патриотизм очень высокий, — говорит он, бросив взгляд вбок, на коменданта сотен. — А я сказал: «Вы меня извините, но я не хочу быть начальником похоронной команды. Не хочу на ваших крестах рисовать трезубцы героев…
— Трезубцы небесной тысячи, — поддакивает Андрей.
— …Мне не нужен ваш героизм, если вы будете мертвыми, — продолжает офицер. — Мертвые герои никому не нужны. Моя задача — подготовить вас так, чтобы как можно больше из вас осталось в живых».
— Трудно поверить, что люди с Майдана могли принять от вас эту помощь, — говорю я, — что они стали выполнять ваши приказы. Вы их враг. И за право ненавидеть вас они, кажется, заплатили кровью?
— Я видел, что они меня ненавидят и считают врагом. Но никто ведь не знает, с какими мыслями я живу…
— С какими мыслями вы живете?
— Всю Украину объединило то, что ее президент был жуликом и обормотом. Да, мы охраняли этих жуликов… Выполнять свою работу морально было очень тяжело. Но я стоял на страже закона. Я понимал, что у нас нет одного лидера и мы стопроцентным голосованием никогда не выберем себе нового президента. Значит, другого пути не было… Нас, офицеров, вывели туда, на Грушевского — стоять в шеренге. А раз мы туда пришли, полковники не будут прятаться за солдатами, чтобы вы, журналисты, опять все перекрутили. Я скомандовал встать впереди срочников. А сам, чтобы никто ничего не бзикал, вообще вышел вперед. Мне позвонили друзья: «Это ты там стоишь?» — «Я. А это вы колеса там подкатываете?» — «Мы». — «Слышь, убери вправо немножко, чтобы дым на нас не шел».
— Вы уж меня простите… но сейчас все так говорят. А чтобы вы говорили, не поменяйся власть?
— Очень сложно мне самому понять, что бы я говорил… Вы сейчас напишете, что я сказал, и для меня это будет полный звиздец. Вы можете всего этого не писать? Я вам рассказал правду, но вы же сами знаете, какая она — правда.
— Ни у кого уже нет сомнений, что в Крыму проголосуют за присоединение к России. Это может послужить толчком к началу войны? — спрашиваю я, и Андрей дергается.
— Вы не можете задавать такие вопросы военному, — говорит он. — Он может только выполнять команды главнокомандующего.
— Мы же все понимаем, — нехотя произносит офицер, — что ваш президент безбашенный. Ваш президент плохой. Вы согласны?
— Она этого не скажет, — останавливает его Андрей. — Она уже заявила на базе «Барса», что у нее принцип — не ругать свою страну в нашем присутствии.
— А мы, значит, можем своего ругать? — с осуждением смотрит на меня офицер. — Вы боитесь Путина.
— Пусть будет так, — отвечаю я.
— Скажите правду, если хотите, чтобы мы были с вами откровенны, — настаивает офицер.
— Правда в том, что вас здесь, вооруженных мужчин, много, а я среди вас женщина, и я одна. Легче всего сейчас сказать, что наш президент плохой, чтобы сделать вам приятно и расположить к себе. Но я считаю, что подобная критика возможна только внутри страны. Там меня не затруднит сказать, что я думаю о Путине. Но не здесь и не сейчас.
— Мне нравится эта позиция, — соглашается офицер. — Тогда говорим дальше… У Путина сейчас высокий рейтинг за счет того, что он поднял армию. Армия ему сейчас создает имидж. Но скоро у вашего президента рейтинг упадет очень сильно. Украинцы — хорошие воины. Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. А вы зачем к нам пришли? Путин эту войну не выиграет, и он это поймет, как только начнет вести военные действия. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть? А вы не хотите маму мою пожалеть?
— Что может стать поводом для начала боевых действий с вашей стороны? Присоединение Крыма к России, например?
— Он не может отвечать на этот вопрос, — снова дергается Андрей. — Кто будет объявлять результаты референдума? Там распущен парламент.
— Я военный человек, — говорит офицер. — И если завтра надо будет воевать, я буду воевать. Если вы думаете, что русский сапог будет ходить по Украине, то… он не будет ходить. Если вы вдруг посчитаете Крым российским, я не исключаю, что там начнется подпольная террористическая деятельность. Я не верю в то, что нас будут спасать Америка, Европа или Англия, — они, напротив, сделают все, чтобы мы между собой воевали. Просто я не понимаю Путина… Почему он такой баран? Почему вместо того, чтобы укреплять отношения с Украиной, он пытается поставить нас на роль меньшего брата? Он считает, что, унизив украинский народ, он может стать великим самодержцем… Слухаю, товариш главнокомандуючий, — поднимает он тонко завибрировавшую телефонную трубку. Из нее отчетливо слышен голос. Офицер показывает мне руками — закрыть уши. Я закрываю уши.
— Я наблюдала за бойцами сотни, — говорю я, когда он кладет трубку на стол. — Они недисциплинированны, и они не перестали вас ненавидеть. Вы думаете, что сумеете воспитать из них настоящих солдат?
— Я сам, когда пришел двадцать лет назад в армию, был нахрапистым и… — начинает Андрей.
— Вы не приходили в армию с Майдана, — останавливаю я его. — А бойцы сотни считают, что они свергли режим.
— Я сделаю все, чтобы они стали хорошими солдатами, — говорит офицер и придвигается ко мне. Ставит локти на стол и не мигая смотрит мне в глаза. — Я уже показывал им, как вас надо убивать. Я уже сказал им: «Ребята, так воевать нельзя. Москали вас всех передушат». У нас будет много героев, но не посмертных. И я благодарен Советскому Союзу, что он научил меня военному делу. Я был хорошим советским офицером. А опыт в Афганистане показывает: это они с Майдана герои, но в условиях реальной войны это беспомощные дети. Они сразу будут липнуть к командиру, который будет четко и уверенно отдавать им команды.
— О чем вы говорите? Вы же видели этих людей, три месяца отстоявших на Майдане. Они изможденные и истощенные, — не сдаюсь я.
— Они только что прошли медкомиссию! — говорит Андрей.
— А Матросов был сильным?.. Послушайте меня… Я родом из тех мест, где до пятьдесят шестого воевали. Мой дедушка отсидел восемь лет, — офицер берет со стола ручку, рисует в открытом блокноте восьмерку, обводит ее много раз и дырявит. — А другой дедушка дошел до Берлина. А я всю жизнь думаю: кто из них был прав?
— А все были правы, — говорит Андрей, — и тот и другой. Время было такое…
— Сердце офицера какое? — спрашиваю я.
— Твердое, — отвечает офицер.
— У нас был Беслан, — говорю я, — у нас была масса других терактов. Террор — это черное зло. Объясните мне, как вы, бывший советский офицер, можете сейчас сидеть вот так, смотреть мне в глаза и оправдывать терроризм?
Офицер моргает, опуская на глаза светлые ресницы. Когда он их открывает, они из серых становятся синими.
— А что мне делать, скажите вы мне? Я вас не должен убивать, потому что вы — что?
— Люди.
— А мы?
— И вы.
— Ну так скажите своему Путину, пусть выстраивает с нами дружеские отношения. А иначе мы будем отравлять вам колодцы. Мы насыплем вам какую-нибудь гадость в водопровод. Мы будем истреблять вас в сортирах. Я буду делать это. Я буду хладнокровно вас убивать. Я буду посылать бойцов, я сам не пойду. Вы же нечестно себя ведете. Когда вы говорите, что отдали нам Крым, вы же умалчиваете, что взамен получили Белгородскую область.
— Я поняла, зачем вы меня позвали. Вы хотите через меня донести это послание до России. Так ведь? — спрашиваю я.
— Так, вы догадались. Да, я хочу, чтобы вы нас боялись.
— Но проблема в том, что вы не внушаете страха. Я знаю, что ничего этого вы делать не будете, — говорю я, вставая.
— Сядьте!.. Посидите еще. Давайте поговорим. Хм… Большинство офицеров помешаны на своей службе. В девяносто втором я вернулся на Украину. Я не хотел уезжать, я правда был хорошим офицером. Меня трижды посылали на получение досрочного звания, и трижды мне отказывали. Знаете почему? — он щелкает колпачком ручки. — Потому что я украинец.
— Это сильно отразилось на вашем сердце?
— Конечно же… А потом мне посоветовали: ты поставь две бутылки коньяка, а мы напишем, что ты русский, и через две недели у тебя уже будет звание. А знаете, сколько стоили две бутылки коньяка? Двадцать рублей. А знаете, какая у меня была зарплата? Пятьсот рублей.
— Вы согласились, чтобы написали: вы русский?
— Не-е-ет… Меня спросили: «Чего ты хочешь?» Я ответил: «Я хочу домой. Туда, где мне будут присваивать звания». Я вернулся. Моя зарплата была двадцать семь долларов. Наступило лето, а у жены вообще не было летней одежды. Мы пошли на рынок, она выбрала себе шелковую блузку, и мне тоже она понравилась. Я отдал всю… всю свою зарплату, — он снимает локти со стола и отодвигается от меня, прикрыв глаза. — Она шла сначала молча, потом как заревет. «Ты чего?» — «А как мы жить будем?» …Мне сейчас звонят мои… русские офицеры: «Ну, что вы там собираетесь делать?» — «Да мочить вас собираемся!» Смеются: «Ну, ты, брат, даешь!»
-----------------------------------------------------------------------------------
Вывод:
генерал Кульчицкий очень любил запах напалма по утрам, а также лично пострелять "колорадов" с вертака на бреющем, прямо как в фильме Копполы. Ну и ещё судя по всему жалобы в Раде на то что многие военные рвутся на ЮВ чтобы поиметь отметку в личном деле об участии в БД справедливы.
И вот пока украинские генералы лично сидят у пулемётов, украинские вертолёты при полном бардаке расстреливают своих же, артиллеристы лупят куда придётся, а колонны ходят без боевого охранения...и прочее и прочее
Укроармия (с)
Aleksandr71
30.05.2014, 11:43
Краткие комментарии И.И.Стрелкова 29 мая 2014г.
May 30th, 10:08
По количеству сбитых вчера вертолётов противника.
Были сообщения о двух и даже о трёх сбитых вертолётах.
"Нет, сбит только один. И даже не обстрелян второй. "
"Остальное "приземлил" "диванный спецназ"."
В украинских СМИ тут же появились сообщения, что группа ополченцев, которая cбила
украинский вертолёт, полностью уничтожена. Задали вопрос: Опять укросми брешут?
Ответ Игоря Ивановича:
"Конечно. У нас потерь сегодня никаких нет."
К Игорю Ивановичу продолжает поступать ополчение. И достаточно много.
"Идет. В количестве... "
После сообщения Игоря Ивановича о том, что сводок больше не будет, "честные и правдивые"
укросми стали трактовать это, как сигнал того, что у Игоря Ивановича всё плохо, он морально сломлен и
и от него уже бегут его ополченцы. В принципе тяжело комментировать этот бред. Я только спросил,
правда ли, что от Игоря Ивановича бегут его бойцы. Игорь Иванович так ответил на этот вопрос:
"Сбежала тут группа разоблаченных мародеров. Но она это - или нет, пока не знаю."
Какой снобизм прет. А что мог знать и "насмотреться" солдат срочник, кроме как на веники, лопаты, уборки территорий и стояния на постах :umora:где и кем я воевал и в какой части , я уже писал и не раз
для тебя повторяться не буду
ты судя по всему нигде
и за мою срочную не тебе судить, видимо это тебе так повезло:)
Aleksandr71
30.05.2014, 11:48
а вот фрагмент интервью с генералом Кульчицким от марта сего года
— Я поняла, зачем вы меня позвали. Вы хотите через меня донести это послание до России. Так ведь? — спрашиваю я.
— Так, вы догадались. Да, я хочу, чтобы вы нас боялись
Ну чтож, Путин услышал...
(я ведь писал вчера, что похоже на то, что конкретно на него охотились)
LbS_Tanzor
30.05.2014, 11:52
Ну чтож, Путин услышал...
(я ведь писал вчера, что похоже на то, что конкретно на него охотились)
да ну...вряд ли... любите вы адские спецоперации разоблачать
:)
Охотились очевидно не на него, а на вертушку, которая регулярно снабжение на Карачун доставляет. Выследили маршрут каким она чаще всего подходит-отходит и устроили засаду. Кстати где то проскакивало вчера что сбили её не ПЗРК а крупнокалиберным пулемётом
ЗЫ. Я там под спойлер всё интервью с генералом загнал, очень познавательное для психологического портрета...
В вашей стройной логической конструкции есть два слабых кирпича
1) погибли не только россияне, как вы утверждаете. Там погибших как сообщалось 40-50 человек, ещё раза в два больше ранено. Россиян - 33 человека. Вон на видео с камазом видно что не только ополченцев в камазе расстреляли, но ещё и все близко ехавшие машины заодно, а там явно местные...
2) о том что эти 33 погибших россияне заявил кто то из руководства ДНР причём не особо громко. Если бы по вашей версии всё это хитро затевалось чтобы создать мощный резонанс, то почему со стороны Киева полный молчок, никто ничего не трубит и не раздувает
Не так важно, откуда они, но это могли быть и крымчане.
Да нет, это было понятно давно. Я понять не могу, чего сей персонаж никак не угомонится ? Где я ему на хвост наступил ? Да и Вы тоже.
Ну вот, подружки разговорились :).
Вам бы ещё Порошенко в компанию :)
Wildcat19
30.05.2014, 12:06
А вот штрихи к портрету погибшего вчера в сбитом вертолёте генерала Кульчицкого.
Вот что делал генерал Кульчицкий в вертолёте (съёмки за несколько дней до гибели)
http://www.youtube.com/watch?v=ZEHOsSttOd0
вот он на фото позирует
http://cs540104.vk.me/c618416/v618416375/7d99/wTNW8Z3OHOg.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/doctalovtyz/46341587/380669/380669_original.jpg
а вот фрагмент интервью с генералом Кульчицким от марта сего года
вот всё интервью целиком, там очень много интересных фраз
Мы с Андреем возвращаемся в Киев на машине, которую прислал за мной высокий военный чин. Андрей пристально смотрит на дорогу, приглаживая рукой коротко стриженные волосы и не переставая меня инструктировать.
— Не спрашивайте, как его зовут и кем он командует. Вы сами должны понимать, какое сейчас время и чем ему разговор с вами грозит. Вы можете написать, что только что были на базе «Барса», но больше ничего такого не пишите. Называйте его просто: офицер.
В кабинете офицера чувствуется пустота. Его кресло пусто. Сам он ждет меня, сидя за столиком для гостей. На столике же лежит его фуражка. Над креслом голая стена, или она кажется такой от привычки видеть в кабинетах на этом месте портреты руководителей и президентов. Сбоку от офицера садится Андрей и почти касается локтем его фуражки.
— Нас всех объединило одно: у нас был очень непорядочный президент, — говорит офицер, этим вступлением объясняя то, что сидит за одним столом с Андреем. — Тупой, необразованный зэк. У вас президент тоже плохой, — добавляет он. — Но он хотя бы офицер с вычищенной биографией. А у нашего биография очень нехорошая. Но когда ко мне пришли и сказали: «Выйди на баррикады и скажи, что ты уволился, кинь клич, чтоб к тебе присоединились другие офицеры», я ответил: «То есть вы хотите из меня предателя сделать? А что потом вы будете со мной делать — с таким хорошим?»
— Что такое предательство для офицера?
— Ну… видите ли… мне очень больно, когда заставляют принимать вторую или третью присягу. Я вторую присягу не принимал на Украине после того, как присягнул Советскому Союзу. Я в себе выработал такую мысль, чтобы как-то жить со всем этим. В первый раз я клялся защищать родину. Родина моя была большая, советская, но потом волею судьбы стала маленькой — Украиной. Я дал присягу народу и до сих пор ей верен. А сегодня… Хотите, я каждый день присягу буду давать? Это когда я был молодым офицером, для меня такое было невозможно.
— И кому вы хотите давать каждый день новую присягу?
— А кому хотите… Хотите — той власти. Хотите — этой. Завтра придет другая — дам другой. Главное, чтобы она не была такой, как предыдущая. Я уже давно не такой принципиальный.
— Как это?
— Как это?! Как это… Вот так это! Но… я считаю, что сейчас мне больше не надо никому присягать. Какой смысл? Я и так служу народу.
— А что вы думаете о тех военных, которые перешли на сторону России в Крыму?
— Я бы не наважився давать присягу другому государству. Зачем другому государству офицер-предатель? Чтобы выбросить его, как использованный мусор? Хотя… ну, наверное, никак я к ним не отношусь. Но вообще считаю, что это измена родине.
( Свернуть )
— Без оправданий?
— Сейчас все настолько… — он задерживает дыхание, — нечестно, — выдыхает, — что погибать ради этого, может, и не стоит? Может быть… Но хотя, если задуматься… Я долго думал над тем, как в Афгане большинство наших, чтобы не попасть в плен, стрелялись. Когда я был молодым, я думал, что так правильно. Но сейчас думаю: лучше бы сдавались.
— Вы так начали думать после того, как получили свой высокий чин?
— Да. Я сразу поставил себя на место их матерей. Сейчас мне дали в подчинение этих людей с Майдана. И у нас сразу… сильное непонимание друг друга. Они видели во мне врага изначально. Говорят: «Нам ничего от вас не надо, только дайте нам оружие, и мы поедем хоть сегодня, ляжем на границе и будем стрелять по российским танкам». Патриотизм очень высокий, — говорит он, бросив взгляд вбок, на коменданта сотен. — А я сказал: «Вы меня извините, но я не хочу быть начальником похоронной команды. Не хочу на ваших крестах рисовать трезубцы героев…
— Трезубцы небесной тысячи, — поддакивает Андрей.
— …Мне не нужен ваш героизм, если вы будете мертвыми, — продолжает офицер. — Мертвые герои никому не нужны. Моя задача — подготовить вас так, чтобы как можно больше из вас осталось в живых».
— Трудно поверить, что люди с Майдана могли принять от вас эту помощь, — говорю я, — что они стали выполнять ваши приказы. Вы их враг. И за право ненавидеть вас они, кажется, заплатили кровью?
— Я видел, что они меня ненавидят и считают врагом. Но никто ведь не знает, с какими мыслями я живу…
— С какими мыслями вы живете?
— Всю Украину объединило то, что ее президент был жуликом и обормотом. Да, мы охраняли этих жуликов… Выполнять свою работу морально было очень тяжело. Но я стоял на страже закона. Я понимал, что у нас нет одного лидера и мы стопроцентным голосованием никогда не выберем себе нового президента. Значит, другого пути не было… Нас, офицеров, вывели туда, на Грушевского — стоять в шеренге. А раз мы туда пришли, полковники не будут прятаться за солдатами, чтобы вы, журналисты, опять все перекрутили. Я скомандовал встать впереди срочников. А сам, чтобы никто ничего не бзикал, вообще вышел вперед. Мне позвонили друзья: «Это ты там стоишь?» — «Я. А это вы колеса там подкатываете?» — «Мы». — «Слышь, убери вправо немножко, чтобы дым на нас не шел».
— Вы уж меня простите… но сейчас все так говорят. А чтобы вы говорили, не поменяйся власть?
— Очень сложно мне самому понять, что бы я говорил… Вы сейчас напишете, что я сказал, и для меня это будет полный звиздец. Вы можете всего этого не писать? Я вам рассказал правду, но вы же сами знаете, какая она — правда.
— Ни у кого уже нет сомнений, что в Крыму проголосуют за присоединение к России. Это может послужить толчком к началу войны? — спрашиваю я, и Андрей дергается.
— Вы не можете задавать такие вопросы военному, — говорит он. — Он может только выполнять команды главнокомандующего.
— Мы же все понимаем, — нехотя произносит офицер, — что ваш президент безбашенный. Ваш президент плохой. Вы согласны?
— Она этого не скажет, — останавливает его Андрей. — Она уже заявила на базе «Барса», что у нее принцип — не ругать свою страну в нашем присутствии.
— А мы, значит, можем своего ругать? — с осуждением смотрит на меня офицер. — Вы боитесь Путина.
— Пусть будет так, — отвечаю я.
— Скажите правду, если хотите, чтобы мы были с вами откровенны, — настаивает офицер.
— Правда в том, что вас здесь, вооруженных мужчин, много, а я среди вас женщина, и я одна. Легче всего сейчас сказать, что наш президент плохой, чтобы сделать вам приятно и расположить к себе. Но я считаю, что подобная критика возможна только внутри страны. Там меня не затруднит сказать, что я думаю о Путине. Но не здесь и не сейчас.
— Мне нравится эта позиция, — соглашается офицер. — Тогда говорим дальше… У Путина сейчас высокий рейтинг за счет того, что он поднял армию. Армия ему сейчас создает имидж. Но скоро у вашего президента рейтинг упадет очень сильно. Украинцы — хорошие воины. Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. А вы зачем к нам пришли? Путин эту войну не выиграет, и он это поймет, как только начнет вести военные действия. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть? А вы не хотите маму мою пожалеть?
— Что может стать поводом для начала боевых действий с вашей стороны? Присоединение Крыма к России, например?
— Он не может отвечать на этот вопрос, — снова дергается Андрей. — Кто будет объявлять результаты референдума? Там распущен парламент.
— Я военный человек, — говорит офицер. — И если завтра надо будет воевать, я буду воевать. Если вы думаете, что русский сапог будет ходить по Украине, то… он не будет ходить. Если вы вдруг посчитаете Крым российским, я не исключаю, что там начнется подпольная террористическая деятельность. Я не верю в то, что нас будут спасать Америка, Европа или Англия, — они, напротив, сделают все, чтобы мы между собой воевали. Просто я не понимаю Путина… Почему он такой баран? Почему вместо того, чтобы укреплять отношения с Украиной, он пытается поставить нас на роль меньшего брата? Он считает, что, унизив украинский народ, он может стать великим самодержцем… Слухаю, товариш главнокомандуючий, — поднимает он тонко завибрировавшую телефонную трубку. Из нее отчетливо слышен голос. Офицер показывает мне руками — закрыть уши. Я закрываю уши.
— Я наблюдала за бойцами сотни, — говорю я, когда он кладет трубку на стол. — Они недисциплинированны, и они не перестали вас ненавидеть. Вы думаете, что сумеете воспитать из них настоящих солдат?
— Я сам, когда пришел двадцать лет назад в армию, был нахрапистым и… — начинает Андрей.
— Вы не приходили в армию с Майдана, — останавливаю я его. — А бойцы сотни считают, что они свергли режим.
— Я сделаю все, чтобы они стали хорошими солдатами, — говорит офицер и придвигается ко мне. Ставит локти на стол и не мигая смотрит мне в глаза. — Я уже показывал им, как вас надо убивать. Я уже сказал им: «Ребята, так воевать нельзя. Москали вас всех передушат». У нас будет много героев, но не посмертных. И я благодарен Советскому Союзу, что он научил меня военному делу. Я был хорошим советским офицером. А опыт в Афганистане показывает: это они с Майдана герои, но в условиях реальной войны это беспомощные дети. Они сразу будут липнуть к командиру, который будет четко и уверенно отдавать им команды.
— О чем вы говорите? Вы же видели этих людей, три месяца отстоявших на Майдане. Они изможденные и истощенные, — не сдаюсь я.
— Они только что прошли медкомиссию! — говорит Андрей.
— А Матросов был сильным?.. Послушайте меня… Я родом из тех мест, где до пятьдесят шестого воевали. Мой дедушка отсидел восемь лет, — офицер берет со стола ручку, рисует в открытом блокноте восьмерку, обводит ее много раз и дырявит. — А другой дедушка дошел до Берлина. А я всю жизнь думаю: кто из них был прав?
— А все были правы, — говорит Андрей, — и тот и другой. Время было такое…
— Сердце офицера какое? — спрашиваю я.
— Твердое, — отвечает офицер.
— У нас был Беслан, — говорю я, — у нас была масса других терактов. Террор — это черное зло. Объясните мне, как вы, бывший советский офицер, можете сейчас сидеть вот так, смотреть мне в глаза и оправдывать терроризм?
Офицер моргает, опуская на глаза светлые ресницы. Когда он их открывает, они из серых становятся синими.
— А что мне делать, скажите вы мне? Я вас не должен убивать, потому что вы — что?
— Люди.
— А мы?
— И вы.
— Ну так скажите своему Путину, пусть выстраивает с нами дружеские отношения. А иначе мы будем отравлять вам колодцы. Мы насыплем вам какую-нибудь гадость в водопровод. Мы будем истреблять вас в сортирах. Я буду делать это. Я буду хладнокровно вас убивать. Я буду посылать бойцов, я сам не пойду. Вы же нечестно себя ведете. Когда вы говорите, что отдали нам Крым, вы же умалчиваете, что взамен получили Белгородскую область.
— Я поняла, зачем вы меня позвали. Вы хотите через меня донести это послание до России. Так ведь? — спрашиваю я.
— Так, вы догадались. Да, я хочу, чтобы вы нас боялись.
— Но проблема в том, что вы не внушаете страха. Я знаю, что ничего этого вы делать не будете, — говорю я, вставая.
— Сядьте!.. Посидите еще. Давайте поговорим. Хм… Большинство офицеров помешаны на своей службе. В девяносто втором я вернулся на Украину. Я не хотел уезжать, я правда был хорошим офицером. Меня трижды посылали на получение досрочного звания, и трижды мне отказывали. Знаете почему? — он щелкает колпачком ручки. — Потому что я украинец.
— Это сильно отразилось на вашем сердце?
— Конечно же… А потом мне посоветовали: ты поставь две бутылки коньяка, а мы напишем, что ты русский, и через две недели у тебя уже будет звание. А знаете, сколько стоили две бутылки коньяка? Двадцать рублей. А знаете, какая у меня была зарплата? Пятьсот рублей.
— Вы согласились, чтобы написали: вы русский?
— Не-е-ет… Меня спросили: «Чего ты хочешь?» Я ответил: «Я хочу домой. Туда, где мне будут присваивать звания». Я вернулся. Моя зарплата была двадцать семь долларов. Наступило лето, а у жены вообще не было летней одежды. Мы пошли на рынок, она выбрала себе шелковую блузку, и мне тоже она понравилась. Я отдал всю… всю свою зарплату, — он снимает локти со стола и отодвигается от меня, прикрыв глаза. — Она шла сначала молча, потом как заревет. «Ты чего?» — «А как мы жить будем?» …Мне сейчас звонят мои… русские офицеры: «Ну, что вы там собираетесь делать?» — «Да мочить вас собираемся!» Смеются: «Ну, ты, брат, даешь!»
-----------------------------------------------------------------------------------
Вывод:
генерал Кульчицкий очень любил запах напалма по утрам, а также лично пострелять "колорадов" с вертака на бреющем, прямо как в фильме Копполы. Ну и ещё судя по всему жалобы в Раде на то что многие военные рвутся на ЮВ чтобы поиметь отметку в личном деле об участии в БД справедливы.
И вот пока украинские генералы лично сидят у пулемётов, украинские вертолёты при полном бардаке расстреливают своих же, артиллеристы лупят куда придётся, а колонны ходят без боевого охранения...и прочее и прочее
Укроармия (с)
Вывод другой этот генерал обыкновенный мудак, особенно после слов, что национальность помешала его карьерному росту
где и кем я воевал и в какой части , я уже писал и не раз
для тебя повторяться не буду
ты судя по всему нигде
и за мою срочную не тебе судить, видимо это тебе так повезло:)
Да ты уже всем тут рассказал, что "сам по себе, а воевал "за наших"".
Я просил закончить тут выяснять отношения.
У непонятливых появится дополнительное время на раздумья.
--------------
http://www.image.kg/images/2014/05/30/GXNhw.jpg
Такой огород городить можно только ради резонанса.
Вот если этот довод (о том, что все двухсотые - россияне), будет масштабироваться в оонах, совбезах и прочая, то - да.
Можно сказать о кураторах.
А если ничего такого нету - то, возможно, это стечение обстоятельств, и отсутствие планирования.
Aмериканская версия ББС радио сообщила 29-го в своей утренней сводке новостей о сбитом про-российскими силами вертолете и гибели 12 украинских военных, и далее об освобождении Донецкого аэропорта где повстанцы понесли большие потери, а большинство погибших оказались гражданами России. Все акценты и слова были расставлены грамотно, чтобы слушатель сразу понимал где черное а где белое.
Более развернутый материал уже на сайте: www.bbc.com/news/world-europe-27630625 от 30-го Мая (содержание отличается от русской версиии ББС). Примечательны фотографии и подписи пояснения к ним. Тут уже 33 погибших называют "русской национальности" (хотя в радио версии по-моему было четко сказано о гражданах России). Джон Керри прокомментировал: есть доказательства перехода границы русскими и чеченцами подготовленными в России с целью поддержания противостояния (вольный перевод).
Статья также утверждает, что "преступники" сбившие вертолет были уничтожены Украинскими военными в рамках АТО.
Azdrubael Vect
30.05.2014, 12:19
Вывод другой этот генерал обыкновенный мудак, особенно после слов, что национальность помешала его карьерному росту
Не порочьте светлое имя хероя...
Зато у небесной сотни теперь есть свой генерал.:)
http://4put.ru/pictures/max/921/2831685.jpg
Aleksandr71
30.05.2014, 12:23
Вывод другой этот генерал обыкновенный мудак, особенно после слов, что национальность помешала его карьерному росту
Звание ему задерживали, потому что он не мог понять, кто из его дедов был прав, тот, который поддерживал действия в Хатыни или тот, который дошел до Берлина. Психологические тесты, политотдел, "молчи-молчи" тоже работают...
Первым километровым шагом внутри смерча разрушения и гибели Украины была почти классическая "великая революция", приведшая к потере государственного управления. Вторым спиралевидным гигантским шагом стало создание "временного правительства", абсолютно некомпетентного и действующего параллельно реальности...
http://politikus.ru/articles/20306-fizika-grazhdanskoy-voyny.html
- - - Добавлено - - -
ООН больше беспокоят гомосексуалисты в Крыму, чем бойня в Одессе.
http://nyka-huldra.livejournal.com/6293445.html
МИД России: Запад свернул обсуждение с Россией вопрос размещения ПРО в Восточной Европе
30.05.2014 | Источник:
Правда.Ру
Россия не примет участия в ежегодной международной конференции по ПРО, которая пройдет с 17 по 20 июня в ФРГ. В связи с этим МИД России заявил, что Запад фактически заблокировал обсуждение проблемы ПРО. По мнению ведомства, такая ситуация только укрепляет Россию во мнении, что система ПРО направлена против нее.
Обсуждение с РФ по политическим и военным каналам проблемы ПРО фактически заблокировано, а теперь очередь дошла и до свертывания контактов по линии промышленности и экспертных кругов. Об этом заявили в МИД РФ, комментируя отклонение организаторами ежегодной международной конференции по ПРО, которая состоится 17-20 июня в Майнце (ФРГ), заявки на участие в ней российских представителей.
"При этом они (организаторы) сослались на некие "недавно появившиеся различные сложности", которые, дескать, не позволят создать "должные условия для приема российских гостей", - информировали в министерстве.
В дипведомстве отметили, что этот шаг "вписывается в общую линию на свертывание диалога с Россией по вопросам ПРО, которую в последнее время проводят США и их союзники по НАТО". "Обсуждение данной тематики по политическим и военным каналам ими уже фактически заблокировано, а теперь, похоже, очередь дошла и до свертывания контактов по линии промышленности и экспертных кругов", - констатировали на Смоленской площади.
"Подобный "страусиный" подход не может не вызывать озабоченности в условиях, когда в Европе активно продолжается ничем не ограниченное развертывание элементов американо-натовской ПРО. Это чревато нарушением стратегического баланса и подрывом международной стабильности", - передает заявление МИД России ИТАР-ТАСС.
"Мы неоднократно предлагали нашим зарубежным коллегам наладить совместную работу по противодействию возможным ракетным вызовам и угрозам, - добавили в российском внешнеполитическом ведомстве. - Эти предложения остаются в силе, однако их вряд ли можно реализовать, когда одна из сторон, по сути, полностью отказывается от разговора".
В МИД подчеркнули, что "складывающаяся ситуация лишь подкрепляет наши выводы об истинном предназначении противоракетного потенциала, создаваемого США и их союзниками".
http://www.pravda.ru/news/world/europe/european/30-05-2014/1210242-promid-0/
Отмазка про "должные условия для приема российских гостей" это какой-то детский сад, по-моему. :rolleyes:
- - - Добавлено - - -
Джон Керри прокомментировал: есть доказательства перехода границы русскими и чеченцами подготовленными в России с целью поддержания противостояния
30.05.2014 | 09:44
Госсекретарь США вновь обвинил РФ в участии в конфликте на Украине
«Войска, которые стояли на границе, отводятся в сторону Москвы, однако сохраняются признаки опасности», – сказал Джон Керри в интервью телеканалу «Пи-Би-Эс».
По мнению дипломата, есть свидетельства того, что на Украину проникают некие чеченцы.
Ранее глава Чечни Рамзан Кадыров опроверг сообщения украинских и западных СМИ о том, что в конфликте в Донецкой области принимают участие подразделения из Чечни.
РСН
Теперь ракеты они будут размещать молча, а не делая вид, что слушают вполуха.
Интересно Америка такой вариант просчитала, или им придётся опять финансировать чтобы разошлись, т.к. силовой разгон может повернуть ситуацию на 180*...
Да ничего там никакой разгон не развернет - если будут мешать, изобьют как собак и вышвырнут с Майдана, всех кто покажется потенциально опасным - посадят. В Европе вообще все сделают вид что ничего не было, а по укроТВ доложат что разогнали пророссийских провокаторов и сепаратистов.
ничего не могу сказать, но я на таких в детстве в конце 60х катался
В Самаре эти Татры тоже до сих пор служат.
МИД России: Запад свернул обсуждение с Россией вопрос размещения ПРО в Восточной Европе
30.05.2014 | Источник:
Правда.Ру
http://www.pravda.ru/news/world/europe/european/30-05-2014/1210242-promid-0/
Отмазка про "должные условия для приема российских гостей" это какой-то детский сад, по-моему. :rolleyes:
Любопытно какое время теперь будут показывать часы судного дня.
http://img163.imageshack.us/img163/7439/doomsdayclockgraphmi9.png
Shoehanger
30.05.2014, 13:40
да смысл весьма прост :
— Отдайте мне мои деньги, — шепелявил он, — я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
— Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, — сказал Бендер. — Может быть, там помогут
пришлось к слову:
«12 стульев», Гашек, Карнега «Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей», роза Штейнзальца и Эко, а также восемь стихотворений Мандельштама, Пастернака и Бродского.
http://galkovsky.livejournal.com/236621.html
harinalex
30.05.2014, 13:42
Любопытно какое время теперь будут показывать часы судного дня.
Имхо , это не просто часы судного дня. Это просто показатель того , насколько мы сильны:). По крайней мере , с 84-го года.
GORYNYCH
30.05.2014, 13:44
пришлось к слову:
]
Цитата из "Золотого теленка".
Shoehanger
30.05.2014, 13:47
Цитата из "Золотого теленка".
Не возражаю
Десять «беркутовцев» приняли присягу МВД России. Глава МВД России Владимир Колокольцев сообщил, что еще 92 бывших сотрудника «Беркута» получают российское гражданство и оформляют все необходимые документы.
«Сегодня в наши ряды вступили 10 новых сотрудников. Уверен, что через некоторое время для многих из вас они станут не только просто коллегами, но и хорошими друзьями. Я искренне рад приветствовать вас в ЦСН», — сказал министр, отметив, что для россиян «Беркут» стал синонимом чести и стойкости духа.
Также глава МВД России отметил, что все сотрудники действительно достойное пополнение.
Он сообщил, что еще 92 бывших сотрудника «Беркута» получают российское гражданство и оформляют все необходимые документы. Он выразил надежду, что в ближайшее время они присоединятся к профессиональному и сплоченному коллективу МВД РФ. По его словам еще 42 сотрудника уже выбрали место для прохождения своей дальнейшей службы другие территориальные органы системы МВД.
http://news.mail.ru/politics/18383999/?frommail=1
для россиян «Беркут» стал синонимом чести и стойкости духа.
http://www.youtube.com/watch?v=RUYwTcDSfoA
ФСБ обнародовала оперативные материалы по крымским террористам
http://www.youtube.com/watch?v=GZE0qr3dnHA#t=83
Беркут избивает лежачего мужчину , пробегая мимо.
http://www.youtube.com/watch?v=6QQbgvBaavA
Цитата из "Золотого теленка".Эта?
– А как Рио-де-Жанейро, – возбужденно спросил Балаганов. – Поедем?
– Ну его к черту! – с неожиданной злостью сказал Остап. – Все это выдумка, нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. – Ну и дела! – вздохнул Балаганов. – Мне один доктор все объяснил, – продолжал Остап, заграница – это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается.
Новости, просто новости
Очередная перемога АТО на Украине: Снаряд попал в здание детской больницы в Славянске (http://www.vz.ru/news/2014/5/30/689245.html)
Очередная перемога демократии на Украине: В Киеве неизвестные ночью подожгли офис "Русского радио" (http://lifenews.ru/news/134125)
Очередная перемога Украины не внешней арене: Госдеп: США не планируют поставлять на Украину оружие (http://vz.ru/news/2014/5/30/689192.html)
Очередная перемога Украины не внешней арене: Госдеп: США не планируют поставлять на Украину оружие (http://vz.ru/news/2014/5/30/689192.html)
Наверное госдеп найдёт/назначит тех кто будет поставлять оружие
Azdrubael Vect
30.05.2014, 14:37
http://shrek1.livejournal.com/324370.html
Жил грешно - и помер смешно...
пришлось к слову:
http://galkovsky.livejournal.com/236621.html:)
...
Критики бормочут:- Этому вина
то... да се... а главное, что смычки мало,
в результате много пива и вина.-
Дескать, заменить бы вам богему классом,
класс влиял на вас, и было б не до драк.
Ну, а класс-то жажду заливает квасом?
Класс - он тоже выпить не дурак.
...
Aleksandr71
30.05.2014, 14:40
Видео
Надо не обрезки вставлять, а по часу куски, тогда пончятно как и за что.
Эта?
мое любимое место
и в книге и в фильме ( том старом, с Юрским):
- Вам, Шура, я скажу как родному. Я раскрыл секрет этих гирь. Паниковский поймал, наконец, живой хвостик своей манишки, пристегнул его к пуговице на брюках и торжественно взглянул на Балаганова. - Какой же может быть секрет? - разочарованно молвил уполномоченный по копытам. - Обыкновенные гири для гимнастики. - Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, - загорячился Паниковский, - но вы осел.
Это золотые гири! Понимаете? Гири из чистого золота! Каждая гиря по полтора пуда. Три пуда чистого золота. Это я сразу понял, меня прямо как ударило. Я стал перед этими гирями и бешено хохотал. Какой подлец этот Корейко! Отлил себе золотые гири, покрасил их в черный цвет и думает, что никто не узнает. Вам, Шура, я скажу как родному, - разве я рассказал бы вам этот секрет, если бы мог унести гири один? Но я старый, больной человек, а гири тяжелые. И я вас приглашаю как родного. Я не Бендер. Я честный! - А вдруг они не золотые? - спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения. - А какие ж они, по-вашему? - иронически спросил нарушитель конвенции. - Да, - сказал Балаганов, моргая рыжими ресницами, - теперь мне ясно. Смотрите, пожалуйста, старик-и все раскрыл! А Бендер действительно что-то не то делает: пишет бумажки, ездит... Мы ему все-таки дадим часть, по справедливости, а? - С какой стати? - возразил Паниковский. - Все нам! Теперь мы замечательно будем жить, Шура, Я вставлю себе золотые зубы и женюсь, ей-богу женюсь, честное, благородное слово! Ценные гири решено было изъять без промедления. - Заплатите за кефир, Шура, - сказал Паниковский, - потом сочтемся.
- - - Добавлено - - -
Надо не обрезки вставлять, а по часу куски, тогда пончятно как и за что.
там и так все ясно:
лежит человек и каждый пробегающий мимо мент считает своим долгом его пнуть или ударить, но самые дерзкие предпочитают это делать толпой...
там и так все ясно:
лежит человек и каждый пробегающий мимо мент считает своим долгом его пнуть или ударить, но самые дерзкие предпочитают это делать толпой...
что прям каждый?
GORYNYCH
30.05.2014, 14:56
Эта?
И эта тоже.
Aleksandr71
30.05.2014, 14:57
там и так все ясно:
лежит человек и каждый пробегающий мимо мент считает своим долгом его пнуть или ударить, но самые дерзкие предпочитают это делать толпой...
Если до этого этот человек конкретно этому менту попал каменюкой или бутылкой, то ответная реакция понятна.
Если до этого этот человек конкретно этому менту попал каменюкой или бутылкой, то ответная реакция понятна.этому? -там его человек 20 било. И которые были совсем далеко...странно что приходится пояснять очевидное , ролик всего на 50 сек
Small_Bee
30.05.2014, 15:09
этому? -там его человек 50 било. И которые были совсем далеко...странно что приходится пояснять очевидное , ролик всего на 50 сек
Ты за 50 секунд 50 человек насчитал? Вы с небесным вентилятором на пару решили тут помайданить?
А я скажу - мало били. Надо было убивать нахрен. Вот в самой демократичной стране ельфов его бы уже в черный мешочек упаковывали. Ибо тогда много больше людей, которых уже закопали, сейчас бы жили.
У китайцев пример надо было брать. Херакнули с пулеметов, и пушистенько все. Майдауны резко в траву ушли.
Small_Bee
30.05.2014, 15:16
Было, не? За уконтрапупленного вчера "советского" охфицера:
http://www.vz.ru/news/2014/5/30/689187.html
Aleksandr71
30.05.2014, 15:20
этому? -там его человек 20 било. И которые были совсем далеко...странно что приходится пояснять очевидное , ролик всего на 50 сек
Он тоже издалека бежал, значит конкретно этот достал всех или покалечил их товарища. Надо полный ролик, до избиения смотреть. Ну и там не битами или булавами бьют, а резиновыми палками, увечий не будет.
Но вообще, после сжигания беркутовцев, наезда трактором на срочников-ввшников, выбивания глаза и нанесения других увечий закнулись бы с такими роликами...
alphabot
30.05.2014, 15:22
Ты за 50 секунд 50 человек насчитал? Вы с небесным вентилятором на пару решили тут помайданить?
А я скажу - мало били. Надо было убивать нахрен. Вот в самой демократичной стране ельфов его бы уже в черный мешочек упаковывали. Ибо тогда много больше людей, которых уже закопали, сейчас бы жили.
У китайцев пример надо было брать. Херакнули с пулеметов, и пушистенько все. Майдауны резко в траву ушли.
Поддерживаю. Но у майдаунов своя логика: побили "онижедетей" (кто, зачем, никого не волнует) - получите развал страны, гражданскую и геноцид населения на востоке. Типа адекватный ответ.
Shoehanger
30.05.2014, 15:23
Во всём мире в ходе беспорядков нарушителям сопли не вытирают, а где начинаются погромы и коктейли молотова, вводят ещё военизированные части. Национальную гвардию, например, не смешную по названию украинскую, а федеральную американскую.
Ты за 50 секунд 50 человек насчитал? Вы с небесным вентилятором на пару решили тут помайданить?
А я скажу - мало били. Надо было убивать нахрен. Вот в самой демократичной стране ельфов его бы уже в черный мешочек упаковывали. Ибо тогда много больше людей, которых уже закопали, сейчас бы жили.
У китайцев пример надо было брать. Херакнули с пулеметов, и пушистенько все. Майдауны резко в траву ушли.
21 насчитал раз уж на то пошло
а они стреляли, правда не с пулеметов а автоматов, но одиночными , т.е. прицельно
в Китае не все пушистенько
http://www.pravda.ru/video/news/14555.html
а миссии от SkyFan за наших, тут одни из лучших
- - - Добавлено - - -
Во всём мире в ходе беспорядков нарушителям сопли не вытирают, а где начинаются погромы и коктейли молотова, вводят ещё военизированные части. Национальную гвардию, например, не смешную по названию украинскую, а федеральную американскую.
можно и американскую глянуть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82
Повторный суд над полицейскими
После завершения беспорядков, против полицейских избивших Родни Кинга, федеральными властями США были выдвинуты обвинения в нарушении гражданских прав. По окончании процесса, длившегося 7 дней, в 7 утра субботы 17-го апреля 1993 года, был вынесен приговор. Согласно которому офицеры полиции Лоренс Пауел (Lawrence Powell) и Стейси Кун (Stacey Koon) были признаны виновными. Все четверо полицейских, участвовавших в избиении Родни Кинга, были уволены из рядов полиции Лос-Анджелеса.
Последствия для Родни Кинга
По окончанию всех судебных тяжб, Родни Кингу была выплачена денежная компенсация в размере $3,8 млн от департамента полиции Лос-Анджелеса.
В последующие годы он также имел проблемы с правосудием и неоднократно привлекался к ответственности правоохранительными органами с различными обвинениями более семи раз
Он тоже издалека бежал, значит конкретно этот достал всех или покалечил их товарища. Надо полный ролик, до избиения смотреть. Ну и там не битами или булавами бьют, а резиновыми палками, увечий не будет.
Но вообще, после сжигания беркутовцев, наезда трактором на срочников-ввшников, выбивания глаза и нанесения других увечий закнулись бы с такими роликами...кто такой SkyFan я знаю. И что он сделал для многих обитателей этого форума - тоже. Так что не тебе трололо ему указывать
Дважды модератор просил прекратить переход на личности. Третье предупреждение было бы лишним. - Polar
Small_Bee
30.05.2014, 15:39
21 насчитал раз уж на то пошло
а они стреляли, правда не с пулеметов а автоматов, но одиночными , т.е. прицельно
в Китае не все пушистенько
http://www.pravda.ru/video/news/14555.html
а миссии от SkyFan за наших, тут одни из лучших
Я аж прослезился. Мне пофигу, где там за кого какие миссии, хоть за марсиан. Я в курсе кто это. И вдвойне обидно, что оказался он рядовым майдауном. Если человек сознательно, али по глупости несет ересь, то кто ему доктор. И за наших это за кого? У майдаунов понятие "наши" сильно разниться с моим.
21 насчитал раз уж на то пошло
а они стреляли, правда не с пулеметов а автоматов, но одиночными , т.е. прицельно
А из чего? Из водяных пистолетов? Ога, в толпу осатаневших наркоманов.
Еще раз. На первый же коктейль в сторону сил охраны правопорядка - отвечать надо огнем. Беглым. Пару десятков онижедетей лягло бы там - не было бы ни небесной сотни тогда, ни многих небесных тысяч позже.
в Китае не все пушистенько
http://www.pravda.ru/video/news/14555.html
О да, я в экстазе. Конечно, гражданская война и экономический звездец это много круче! Прямо идиллия, мать-перемать.
«Бросание бутылок с зажигательной смесью – может и не является терроризмом, но является терроризирующим действием», — прокомментировал приговор судья Фаддей Уилсон.
19 лет тюрьмы на троих американским онижедетям. Правозащитники заткнули ротики и сопят в тряпочку, ибо демократия.
Aleksandr71
30.05.2014, 15:46
кто такой SkyFan я знаю. И что он сделал для многих обитателей этого форума - тоже. Так что не тебе трололо ему указывать
Т.е. поддержка в компьютерной игре гораздо важнее искалеченных реальных людей...
Ок, смысла спорить не вижу.
orthodox
30.05.2014, 15:46
Ты за 50 секунд 50 человек насчитал? Вы с небесным вентилятором на пару решили тут помайданить?
А я скажу - мало били. Надо было убивать нахрен. Вот в самой демократичной стране ельфов его бы уже в черный мешочек упаковывали. Ибо тогда много больше людей, которых уже закопали, сейчас бы жили.
У китайцев пример надо было брать. Херакнули с пулеметов, и пушистенько все. Майдауны резко в траву ушли.
По версии Хазина, Майдан 2013 v.0.1 "За кружевные трусы" устроил аж Янукович, а приказ на намеренно жестокий разгон на камеры дал некто Левочкин по требованию незаинтересованных лиц из Империи Добра.
http://www.youtube.com/watch?v=B5FYQkOF0ok
смотрим с 16:12
так что "не всё так однозначно" (с)
Aleksandr71
30.05.2014, 15:48
Повторный суд над полицейскими
После завершения беспорядков, против полицейских избивших Родни Кинга, федеральными властями США были выдвинуты обвинения в нарушении гражданских прав. По окончании процесса, длившегося 7 дней, в 7 утра субботы 17-го апреля 1993 года, был вынесен приговор. Согласно которому офицеры полиции Лоренс Пауел (Lawrence Powell) и Стейси Кун (Stacey Koon) были признаны виновными. Все четверо полицейских, участвовавших в избиении Родни Кинга, были уволены из рядов полиции Лос-Анджелеса.
Последствия для Родни Кинга
По окончанию всех судебных тяжб, Родни Кингу была выплачена денежная компенсация в размере $3,8 млн от департамента полиции Лос-Анджелеса.
В последующие годы он также имел проблемы с правосудием и неоднократно привлекался к ответственности правоохранительными органами с различными обвинениями более семи раз
Перед поиском в гугле загадал, будет чернокожим или геем. Чернокожий оказался.
А вот в ситуации "белый против полицейских" там уже другие истории..
Еще раз. На первый же коктейль в сторону сил охраны правопорядка - отвечать надо огнем. Беглым. Пару десятков онижедетей лягло бы там - не было бы ни небесной сотни тогда, ни многих небесных тысяч позже.
Что за жестокости? По хорошему, за агрессию (не только с молотовыми) нужно было отправить на суд, доказать вину, посадить (или отпустить, если вины нет). Но это всё может работать, только пока не полыхнёт, как мы видели. Чем дальше -тем запущенней болезнь, соответственно жёстче лечение и больше последствий. Ну это понятно... но первая агрессия, наверняка могла быть остановлена с минимальными последствиями...
Перед поиском в гугле загадал, будет чернокожим или геем. Чернокожий оказался.
А вот в ситуации "белый против полицейских" там уже другие истории..
Кстати:
The F.B.I. Deemed Agents Faultless in 150 Shootings
http://mobile.nytimes.com/2013/06/19/us/in-150-shootings-the-fbi-deemed-agents-faultless.html?_r=1
Что за жестокости? По хорошему, за агрессию (не только с молотовыми) нужно было отправить на суд, доказать вину...
Кажется там даже кого-то сажали, а того судью, что сажал, убили. При этом майдауны трясли списками ментов, судей и пр. и грозились мочить их семьи. Тех, что просто замочил патрульных ментов, емнип тоже посадили, но кажется и выпустили...
Кажется там даже кого-то сажали, а того судью, что сажал, убили. При этом майдауны трясли списками ментов, судей и пр. и грозились мочить их семьи. Тех, что просто замочил патрульных ментов, емнип тоже посадили, но кажется и выпустили...
Бардак... Но его нужно исправлять, а не обсуждать на полном серьёзе, в стиле замочить всех - и проблемы нет.
Small_Bee
30.05.2014, 16:04
Кажется там даже кого-то сажали, а того судью, что сажал, убили. При этом майдауны трясли списками ментов, судей и пр. и грозились мочить их семьи. Тех, что просто замочил патрульных ментов, емнип тоже посадили, но кажется и выпустили...
Именно. В 150 метрах от моего дома.
- - - Добавлено - - -
Бардак... Но его нужно исправлять, а не обсуждать на полном серьёзе, в стиле замочить всех - и проблемы нет.
Не всех, а самых буйных. Остальные, видя, что может и в ответ прилететь, успокоятся сами. А от безнаказанности онижедети вконец охренели.
LbS_Tanzor
30.05.2014, 16:04
Не, всё таки это прекрасно и не нуждается в дополнительных комментариях
http://cs540106.vk.me/c614628/v614628325/10d3a/ADJMYwOKPnI.jpg
Самое интересное - ведь есть люди и немало их, которые в это и подобное этому свято верят
Бардак... Но его нужно исправлять, а не обсуждать на полном серьёзе, в стиле замочить всех - и проблемы нет.
Повторюсь, они не обучаемые.
Small_Bee
30.05.2014, 16:06
так что "не всё так однозначно" (с)
Как раз все однозначно. Янук еще тем ... был, но те, кто ему на смену пришли - это вообще финиш. Даже не люди - паяцы.
Причем, кто "рулит" процессом, и что будет после, было видно всем, кроме самих скачущих.
Aleksandr71
30.05.2014, 16:06
Не, всё таки это прекрасно и не нуждается в дополнительных комментариях
http://cs540106.vk.me/c614628/v614628325/10d3a/ADJMYwOKPnI.jpg
Самое интересное - ведь есть люди и немало их, которые в это и подобное этому свято верят
Ага, что самое интересное, что как раз наоборот случилось. Народ в ЕС увидев поддержку майдаунов решил, что таких руководителей нам не надо и выбрал евроскептиков...
Shoehanger
30.05.2014, 16:14
21 насчитал раз уж на то пошлоа они стреляли, правда не с пулеметов а автоматов, но одиночными , т.е. прицельнов Китае не все пушистенькоhttp://www.pravda.ru/video/news/14555.htmlа миссии от SkyFan за наших, тут одни из лучших- - - Добавлено - - -можно и американскую глянутьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82Повторный суд над полицейскимиПосле завершения беспорядков, против полицейских избивших Родни Кинга, федеральными властями США были выдвинуты обвинения в нарушении гражданских прав. По окончании процесса, длившегося 7 дней, в 7 утра субботы 17-го апреля 1993 года, был вынесен приговор. Согласно которому офицеры полиции Лоренс Пауел (Lawrence Powell) и Стейси Кун (Stacey Koon) были признаны виновными. Все четверо полицейских, участвовавших в избиении Родни Кинга, были уволены из рядов полиции Лос-Анджелеса.Последствия для Родни КингаПо окончанию всех судебных тяжб, Родни Кингу была выплачена денежная компенсация в размере $3,8 млн от департамента полиции Лос-Анджелеса.В последующие годы он также имел проблемы с правосудием и неоднократно привлекался к ответственности правоохранительными органами с различными обвинениями более семи разИ что? Хотите сказать, что в прежней Украине милиция была неподсудна?
Офф, а это только что у нас:
Супругам Расуловым дали 18 и 12,5 лет за нападение на полицейского
http://govorit.msk.ru/news/236/
Если кто забыл:
http://www.youtube.com/watch?v=Pq9-0X4xhtQ
Кстати, сайт у "Говорит Москва" только сегодня заработал.
August88
30.05.2014, 16:17
Ага, что самое интересное, что как раз наоборот случилось. Народ в ЕС увидев поддержку майдаунов решил, что таких руководителей нам не надо и выбрал евроскептиков...
Вот бы приняли ее, эту Украину. Пусть только отпустят тех, кто не хочет в ЕС, и вступают в счастливую евросемью. Все им должны. Это что нациоальная идеалогия такая что ли? Москва должна, США должны и Ес тоже должен. Весь мир крутится вокруг великой Украины.
Вот бы приняли ее, эту Украину. Пусть только отпустят тех, кто не хочет в ЕС, и вступают в счастливую евросемью. Все им должны. Это что нациоальная идеалогия такая что ли? Москва должна, США должны и Ес тоже должен. Весь мир крутится вокруг великой Украины.
Теперь ещё и Европа должна платить и каяться.
И вдвойне обидно, что оказался он рядовым майдауном.
О ГОСПОДИ! Меня уже в "майдауны" записали. :eek: Предполагал, что здесь все запущено, но не думал, что до такой степени. :mdaa:
Если человек сознательно, али по глупости несет ересь, то кто ему доктор.
А в чем "ересь"? В ролике, наглядно иллюстрирующем "честь и стойкость духа" показанных на нем сотрудников "Беркута"?
Он тоже издалека бежал, значит конкретно этот достал всех или покалечил их товарища.
Те, кто всех доставали или калечили, выглядели так:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=176293&d=1401451017
А причина агрессии в данном конкретном случае - желто-голубая ленточка, которую в тот день (1 декабря) не нацепил только ленивый (из солидарности с побитыми накануне студентами). Но агрессию по отношению к правоохранителям проявляли только заранее подготовленные и соответственно экипированные персонажи.
Надо полный ролик, до избиения смотреть. Их до фига в сети. Многие здесь постились. Если настаиваете, накидаю ссылок в личку. ИМХО, сейчас, в свете трагедии на Ю-В это здесь уже не шибко актуально. Но мораль проста: ублюдки, метавшие булыжники и калечившие срочников ВВ, разбежались, а под раздачу попали журналисты, зеваки и мирно протестующие (только нацепившие ленточки).
Ну и там не битами или булавами бьют, а резиновыми палками
Пластиковыми.
увечий не будет.
Переломы костей лицевой части черепа, ребер, сотрясения мозга, множественные гематомы, и прочие мелочи...
По сравнению с тем, что сейчас происходит на Юго-Востоке :( , действительно мелочи...
Но не в этом дело. Специально для тех, кто не видит очевидных вещей дополнительно разъясняю свою позицию:
Майданизмом не занимался, не одобрял, не состоял, не участвовал. Категорически осуждаю любые насильственный действия с обеих сторон конфликта. Никогда не смогу стать поклонником "Беркута", который сначала отсиживался за спинами пацанов-срочников из ВВ, стоявших несколько часов под цепями и булыжниками, а потом, когда угроза огрести миновала, оторвался на безобидных и невиновных гражданах.
Поэтому лично для меня, символом чести и стойкости духа являются именно эти пацаны:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=176294&d=1401451036
но уж никак не "Беркут". А вы, господа, как хотите.
Aleksandr71
30.05.2014, 16:31
Теперь ещё и Европа должна платить и каяться.
Ага, они там у себя постояли где-то на площади, между собой разборки учинили, под лозунгом давай ЕС, и теперь хотят, чтобы ЕС им за это преференции обеспечило.
http://www.youtube.com/watch?v=XBBqEJbVVqM
Я в курсе кто это. И вдвойне обидно, что оказался он рядовым майдауном. Если человек сознательно, али по глупости несет ересь, то кто ему доктор.
А вот ярлыки клеить не надо, неблагодарное занятие, я Вам скажу. И ереси за Владимиром "SkyFan"-ом в его постах здесь я не заметил ни разу. Мало того - он один из тех украинцев, кто не строчит тут сотни мессаг, хотя ему явно есть что сказать, и обвинять его в "майдаунизме" только на основании какого-то там ролика... Да, он заявлял, что "они сами разберутся" - так пусть разбираются, человека(тем паче далеко не "юношу со взором горящим") понять можно, тяжело им там всем сейчас...
alphabot
30.05.2014, 16:33
Категорически осуждаю любые насильственный действия с обеих сторон конфликта.
Дочь офицера. Так это сегодня называется. Можно было бы согласиться со всем, если бы проблема сейчас была решаема без насилия. Вот Вы что предлагаете делать ЮВ, каков вариант действий?
А что до циферок 20 против 50, мне кажется, что изначально там было 50, но пока писался ответ на эти 50, пост был отредактирован до 20.
Azdrubael Vect
30.05.2014, 16:40
Стрелок пишет:
Похоже сегодня вечером начнут артподготовку, а потом полезут. При чем - не только у нас, но и в других местах. Но к нам едет ого-го сколько... прямо сейчас...
Aleksandr71
30.05.2014, 16:42
Никогда не смогу стать поклонником "Беркута", который сначала отсиживался за спинами пацанов-срочников из ВВ, стоявших несколько часов под цепями и булыжниками, а потом, когда угроза огрести миновала, оторвался на безобидных и невиновных гражданах.
Поэтому лично для меня, символом чести и стойкости духа являются именно эти пацаны:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=176294&d=1401451036
но уж никак не "Беркут". А вы, господа, как хотите.
Беркут и срочники действовали, как им приказали. Сказали сидеть за срочниками, сидели за срочниками.
И у срочников и Беркута разные весовые категории, срочники толпу разгонять не обучены или, например, обеспечивать охрану при задержании, нейтрализации преступников.
Ты так рассуждаешь, будто они там без руководства центрального, сами по себе решали, кому и где находиться...
- - - Добавлено - - -
Стрелок пишет:
Похоже сегодня вечером начнут артподготовку, а потом полезут. При чем - не только у нас, но и в других местах. Но к нам едет ого-го сколько... прямо сейчас...
Двусмысленная фраза. Едут на подмогу ополченцы ого-го сколько или нагнали нацгадов ого-го сколько?
http://i.imgur.com/qDnKq8m.jpg
Azdrubael Vect
30.05.2014, 16:48
Двусмысленная фраза. Едут на подмогу ополченцы ого-го сколько или нагнали нацгадов ого-го сколько?
Да, двусмысленная.
Игорь Иваныч вообще загадочен.
Но, учитывая написанное им ранее:
http://4put.ru/pictures/max/921/2832165.jpg
речь может идти об ополченцах.;)
Но мораль проста: ублюдки, метавшие булыжники и калечившие срочников ВВ, разбежались, а под раздачу попали журналисты, зеваки и мирно протестующие (только нацепившие ленточки).
А сейчас и первые - с ленточками, и вторые, которых ты назвал ублюдками, дружно, бок о бок убивают людей на ЮВ. Только не надо рассказывать, что из-за студентиков с разбитой рожей и Януковича-вора.
Повторюсь, они не обучаемые.
Боюсь спорить дальше, но добавлю, что применение огнестрельного оружия должно быть соразмерно опасности ситуации. И на майдане все границы перешли многократно. В самом начале, как мне кажется, зачинщики долны были быть задержаны и, вероятно, получить срок. Для сравнения - те же спонсируемые заграницей болотные (они же для того же готовились), устроили провокации, их повязали, дали срок (кому-то кажется что много, но КМК они знали на что шли и получили вполне по заслугам), результат бизнес-модель протеста оказалась нежизнеспособной и без крови.
Дочь офицера. Так это сегодня называется.
Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.
Вот Вы что предлагаете делать ЮВ, каков вариант действий?
1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.
А что до циферок 20 против 50, мне кажется, что изначально там было 50, но пока писался ответ на эти 50, пост был отредактирован до 20.
Принято, спасибо, удалил этот кусок.
А сейчас и первые - с ленточками, и вторые, которых ты назвал ублюдками, дружно, бок о бок убивают людей на ЮВ.
По моим наблюдениям на месте, большинство "первых - с ленточками" мирно трудятся на своих рабочих местах. А большинство вторых + военнослужащие и мобилизованные таки да - убивают. И их убивают.
Только не надо рассказывать, что из-за студентиков с разбитой рожей и Януковича-вора.
Нет, конечно. Совсем по другой причине.
Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.
1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.
Принято, спасибо, удалил этот кусок.
Встретиться ЛНР и ДНР что бы прекратить базар о ЛНР и ДНР? Забавно.)))
Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.
1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.
Принято, спасибо, удалил этот кусок.
А кто будет гарантом, что после выполнения первых 4-х подпунктов п.3, это самое население не будет послано со своим желанием поучаствовать в обсуждениях, пожеланиях и т.п.? Списки амнистированных с адресами будут на руках. Много времени и сил чтобы провести адресную зачистку не потребуется.
carsmaster
30.05.2014, 17:10
А кто будет гарантом, что после выполнения первых 4-х подпунктов п.3, это самое население не будет послано со своим желанием поучаствовать в обсуждениях, пожеланиях и т.п.? Списки амнистированных с адресами будут на руках. Много времени и сил чтобы провести адресную зачистку не потребуется.
Боюсь уважаемый SkyFan не сможет дать таких гарантий.:(
Пы Сы
Володя, ничего личного.
Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.
Правильно ли понял, вы ни в коем случае не будете удалять гнилой зуб, поскольку во время операции человеку будет больно.
Встретиться ЛНР и ДНР что бы прекратить базар о ЛНР и ДНР? Забавно.)))
А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств? На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?
А кто будет гарантом, что после выполнения первых 4-х подпунктов п.3, это самое население не будет послано со своим желанием поучаствовать в обсуждениях, пожеланиях и т.п.? Списки амнистированных с адресами будут на руках. Много времени и сил чтобы провести адресную зачистку не потребуется.
Дык и на то, чтобы еще несколько диверсионных групп через границу перебросить, тоже много сил не потребуется.
Так что, должно сработать что-то по типу "принципа ядерного сдерживания".
Боюсь уважаемый SkyFan не сможет дать таких гарантий.
Конечно, не смогу: я ведь не президент, а полномочий гарантировать от его имени мне никто не давал.
Пы Сы
Володя, ничего личного.
Все в порядке :beer:
Правильно ли понял, вы ни в коем случае не будете удалять гнилой зуб, поскольку во время операции человеку будет больно.
А какую половину Украины Вы считаете "больным зубом"? ИМХО, то, что происходит сейчас, напоминает попытку удалить больной зуб вместе с головой пациента. Быстро, надежно, и на рецидив не пожалуется. А вообще, зуб можно и без боли удалить. Есть способы.
Боюсь уважаемый SkyFan не сможет дать таких гарантий.:(
Пы Сы
Володя, ничего личного.
Боюсь никто не сможет. Да и не поверят люди сейчас так просто.
Встретиться ЛНР и ДНР что бы прекратить базар о ЛНР и ДНР? Забавно.)))
Киевлянин же. Этот еще из самых адекватных - основная масса тут вопит в духе "стрелять колорадов" - а этот вишь какой добренький договариваться предлагает.
Типичное поведение нацистов - сначала "стрелять", а потом, когда им репу начистят - "давайте договариваться"!))) Гитлер тоже в 41-м стрелял, а в 45-м пытался договориться.
Вобщем, "а нас то за шо?" во все поля.
Shoehanger
30.05.2014, 17:19
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
Были уже такие переговоры. Нацигвардия обещала разоружиться и не разоружилась.
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
А где РФ подготавливает/финансирует/переправляет боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории?!
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
Как быть с народным волеизъявлением?
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
Тогда надо и Порошенко снимать. Возвращать Януковича и проводить референдум о самоопределении регионов, способе управления, статусе языка и т.п.
- - - Добавлено - - -
А кто будет гарантом, что после выполнения первых 4-х подпунктов п.3, это самое население не будет послано со своим желанием поучаствовать в обсуждениях, пожеланиях и т.п.? Списки амнистированных с адресами будут на руках. Много времени и сил чтобы провести адресную зачистку не потребуется.
Миротворческий контингент с мандатом ООН. В Новороссии - РФ. На остальной части польский.
А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств?
На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?
После всего что натворили иного пути как признать независимость ДНР ЛНР у Украины нет. После этого провести ещё один (самый, самый легитимный) референдум и узанать как быть. Сами по себе или в Россию.
Но всё это базарные фантазии если держать в уме стратегические планы "западных партнёров"
'
maxivirus
30.05.2014, 17:23
Были уже такие переговоры. Нацигвардия обещала разоружиться и не разоружилась
если вспомнить, еще чуток ранее, 21 февраля... с Януковичем были переговоры, при западных посредниках и РФ, были договоренности... Янукович тогда на все согласился... и при этом на Майдане началась мясорубка...причем не со стороны Януковича...
А кто будет гарантом, что <skip> это самое население не будет послано?
А оно сейчас разве не "послано"? С чего-то начинать всё равно придётся - и кто-то должен будет сделать первый шаг без камня за пазухой. Я лично сомневаюсь, что при текущем состоянии дел на политическом олимпе Украины - эти "небожители" соизволят быть первыми. У России в этой шахматной партии не то что ферзя - ни одной ладьи похоже нету (Если только Путин не играет в карты, крапленые ессно...) Куда не сходи - всюду мат, ну может местами - пат... То, что выгорело с Крымом - ни под каким соусом не выгорит с ДНР и ЛНР. Единственный "профит" от этой гражданской войны - показать всем, кто хочет видеть - истинное лицо Штатов-кукловода. Ну увидели кое-кто в Европе, ну все те "карлики", что в совбезе ООН наши инициативы поддерживают - увидели, и что?! Все остальные - в плотных шорах, а если и нет... Как там, у Башлачёва: "Мне очень стыдно, когда не видно,
Что услышал все, что слушал." В оющем, как не прискорбно - но до зимы от этого ополченческого движения вряд ли что останется, так зачем плодить бессмысленные жертвы? Договариваться, только договариваться... С теми, кто не с руками по локоть в крови - для тех требовать суда(не украинского, конечно же), пытаться объвить АТО - геноцидом и т.д и т.п...
alphabot
30.05.2014, 17:28
Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.
1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.
Принято, спасибо, удалил этот кусок.
По моим наблюдениям на месте, большинство "первых - с ленточками" мирно трудятся на своих рабочих местах. А большинство вторых + военнослужащие и мобилизованные таки да - убивают. И их убивают.
Нет, конечно. Совсем по другой причине.
Познание цены жизни это здорово, но без конкретики в современных условиях это "дочь офицера".
А если говорить о конкретике, про вышеперечисленное, то я не зря упомянул время (сейчас) и действующую сторону (ЮВ). Киев недоговороспособен, проверено месяцами практики. Поэтому все Ваши предложения можно адресовать только ЮВ, так как Киев пошлет предложения лесом.
Итого:
1. Невозможно. Киев перестреляет ополченцев с довеском из гражданских
2. Невозможно, Киев с Россией не договаривается
3. Вы издеваетесь. Это как если бы я всерьез надеялся, что мое предложение (арестовать Яца, Клича, Турча и Пороха с Патрубком и дать им пожизненный срок, найти всех, кто ломал дороги и здания и заставить их ремонтировать, затем обложить пожизненным штрафом, чтоб платили в казну и каялись, тех, кто убивал, расстрелять, сочувствующих и носивших деньгу и покрышки обложить недетскими штрафами и заставить ходить на полит лекции для перевоспитания, отменить все отношения с Западом и переключиться целиком на Россию) может иметь хоть какое-то отношение к реальности.
tarakan67
30.05.2014, 17:33
А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств?
На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?
Зато многих вдохновляет пример Крыма. Предложенный план - это просто изложение требований хунты(не хочу никого обижать, но так это выглядит). Зачем тогда переговоры? После всех событий я не представляю, как жители ДНР и ЛНР смогут жить с остальными украинцами, кормить и содержать ту армию, которая по ним стреляла и их убивала. Про перспективу же ДНР и ЛНР, как самостоятельных государств хочу привести твои же и Горыныча слова: "не лезьте к ним, как-нибудь сами разберутся". Что производит и продаёт Монако, Сан-марино, Андорра, Лихтенштейн, Швейцария? А ведь живут и процветают и имеют статус независимых государств. Тем более, избавившись от этих "дотационных" регионов(как всё время твердят хунтовские "аналитики" и "эксперты") остальная Украина должна только выиграть.
А какую половину Украины Вы считаете "больным зубом"? ИМХО, то, что происходит сейчас, напоминает попытку удалить больной зуб вместе с головой пациента. Быстро, надежно, и на рецидив не пожалуется. А вообще, зуб можно и без боли удалить. Есть способы.Голову Украине ампутировали незаконным отстранением президента под давлением бесчинствующей толпы. Кто мешал провести всё законно? Вот и носитесь сейчас как та безголовая курица.
alphabot
30.05.2014, 17:35
А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств? На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?
Как будто у Украины, в теперешней ситуации, есть какие-то перспективы. Ну разве что мучиться придется чуть дольше.
Как быть с народным волеизъявлением?
На волеизъявления имеет право только майдан, ватники, быдло и рабы с востока за волеизъявления должны уничтожаться "из атомного оружия"
А где РФ подготавливает/финансирует/переправляет боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории?!
Ну, вот, например:
http://www.youtube.com/watch?v=5WP_sBiI2Qs
Первоисточник: http://podrobnosti.ua/accidents/2014/05/29/978215.html
Еще:
Среди погибших в Донецке оказалось 33 россиянина
Об этом сообщил Александр Бородай
Премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что в бою за аэропорт Донецка, когда под обстрелами украинской армии погибли около 100 человек, есть жертвы и со стороны российских добровольцев, которые воюют на стороне ДНР. Тела 33 выходцев из России уже опознаны. Ранее Бородай подтвердил, что в армии ДНР насчитывается несколько сотен россиян, в том числе из Северного Кавказа.
«Все погибшие опознаны. Сегодня мы из морга отправляем 33 человека их родственникам. У нас есть связь со всеми родственниками», — сказал он.
Ранее ополченцы заявляли, что в ходе боев в районе аэропорта Донецка погибли около 100 человек, включая мирных жителей. Значительная часть ополченцев погибла в результате обстрела украинской армией двух «Камазов», на которых вывозили раненых.
По заявлению ополченцев, тела примерно 15 убитых остаются около аэропорта. Нацгвардия Украины не дает их забрать, обстреливая всех, кто пытается это сделать. Также в морге остаются тела полутора десятков убитых ополченцев из числа местных жителей, передает РИА "Новости".
Напомним, что после заявлений украинских СМИ, что в Донецке сражается спецназ Чечни, Рамзан Кадыров сделал заявления, что никаких военных на Украину из Чечни не отправляли. Но он не исключил, что какие-то люди, уроженцы Чечни, которые могут проживать и в Европе, самостоятельно отправились в горячую точку.
После этого Александр Бородай рассказал журналистам, что на стороне Донецкой народной республики сейчас воюют 4-5 тысяч человек. А отвечая на вопрос, сколько за ДНР воюет граждан России, Александр Бородай, который и сам имеет российское гражданство, ответил, что несколько сотен, из самых разных регионов. Также за ДНР воюют добровольцы из регионов Северного Кавказа, «не только чеченцы, есть другие народы».
Михаил Верный
http://www.mk.ru/politics/2014/05/29/sredi-pogibshih-v-boju-u-aehroporta-donetska-okazalos-33-rossijanina.html
Да много всего можно нарыть. Только смысл в этих ссылках? Вы же все равно хором возопите, дескать "фейк", "нанятые актеры", продажные "укросми". ИМХО, бесперспективная дискуссия. Кто хочет мира, ищет пути к миру. Кто хочет войны, ищет пути к войне.
Зато многих вдохновляет пример Крыма.
Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что ЛНР + ДНР Росии не очень то и нужна. Впрочем, время покажет.
Какое-то время буду вне связи. Так что просьба не обижаться на молчание в ответ на посты. Последнее время у меня МНОГО работы.
Всем удачи! :bye:
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
ИМХО, невыполнимо по определению, так как для процедуры амнистии требуется завести на всех "местных" уголовные дела, провести следствие, определить степень тяжести преступлений, довести до суда с вынесением приговора, а потом уж...
August88
30.05.2014, 17:40
Киев опять отказался платить за газ. Уже понятно, газовой войне быть. В хранилища газ накачали и европейцы и украинцы. Первое время им нестрашно будет.
maxivirus
30.05.2014, 17:42
На волеизъявления имеет право только майдан, ватники, быдло и рабы с востока за волеизъявления должны уничтожаться "из атомного оружия"
причем какое -то непропорциональное волеизлеяние...
Крым, ДНР и ЛНР - голосовали о своем статусе - большинством проживающих в них... а на Майдане за 45 млн Украины проголосовало сколько человек???
Кто хочет мира, ищет пути к миру. Кто хочет войны, ищет пути к войне.
Путь к миру по украински:
СЛАВЯНСК, 30 мая. /ИТАР-ТАСС/. Украинские силовики ночью обстреляли жилые районы Славянска (Донецкая область). Как рассказал ИТАР-ТАСС представитель народного ополчения, один из снарядов попал в здание детской больницы.
По его словам, в момент обстрела внутри находились дети, однако они не пострадали. Кроме того, повреждено здание детской поликлиники.
В этим минуты в городе сохраняется относительно спокойная обстановка, стрельбы и взрывов не слышно.
28 мая в результате артобстрела спального района Артема один из снарядов пробил крышу актового зала школы. Дети и учителя, которые находились в здании, не пострадали, так как укрылись в подвале, переделанном под своеобразное бомбоубежище. В результате обстрела этого же района 27 мая погибли четыре человека.
Частично разрушена психиатрическая больница
24 мая в поселке Семеновка под Славянском (Донецкая область) в результате артобстрела со стороны украинских силовиков частично было разрушено здание психиатрической больницы. По предварительным данным, обстрел велся с горы Карачун. Снаряд попал в крышу больницы.
Shoehanger
30.05.2014, 17:46
Ну, вот, например:
http://www.youtube.com/watch?v=5WP_sBiI2Qs
Первоисточник: http://podrobnosti.ua/accidents/2014/05/29/978215.html
Еще:
Среди погибших в Донецке оказалось 33 россиянина
Об этом сообщил Александр Бородай
Премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что в бою за аэропорт Донецка, когда под обстрелами украинской армии погибли около 100 человек, есть жертвы и со стороны российских добровольцев, которые воюют на стороне ДНР. Тела 33 выходцев из России уже опознаны. Ранее Бородай подтвердил, что в армии ДНР насчитывается несколько сотен россиян, в том числе из Северного Кавказа.
«Все погибшие опознаны. Сегодня мы из морга отправляем 33 человека их родственникам. У нас есть связь со всеми родственниками», — сказал он.
Ранее ополченцы заявляли, что в ходе боев в районе аэропорта Донецка погибли около 100 человек, включая мирных жителей. Значительная часть ополченцев погибла в результате обстрела украинской армией двух «Камазов», на которых вывозили раненых.
По заявлению ополченцев, тела примерно 15 убитых остаются около аэропорта. Нацгвардия Украины не дает их забрать, обстреливая всех, кто пытается это сделать. Также в морге остаются тела полутора десятков убитых ополченцев из числа местных жителей, передает РИА "Новости".
Напомним, что после заявлений украинских СМИ, что в Донецке сражается спецназ Чечни, Рамзан Кадыров сделал заявления, что никаких военных на Украину из Чечни не отправляли. Но он не исключил, что какие-то люди, уроженцы Чечни, которые могут проживать и в Европе, самостоятельно отправились в горячую точку.
После этого Александр Бородай рассказал журналистам, что на стороне Донецкой народной республики сейчас воюют 4-5 тысяч человек. А отвечая на вопрос, сколько за ДНР воюет граждан России, Александр Бородай, который и сам имеет российское гражданство, ответил, что несколько сотен, из самых разных регионов. Также за ДНР воюют добровольцы из регионов Северного Кавказа, «не только чеченцы, есть другие народы».
Михаил Верный
http://www.mk.ru/politics/2014/05/29/sredi-pogibshih-v-boju-u-aehroporta-donetska-okazalos-33-rossijanina.html
Да много всего можно нарыть. Только смысл в этих ссылках? Вы же все равно хором возопите, дескать "фейк", "нанятые актеры", продажные "укросми". ИМХО, бесперспективная дискуссия. Кто хочет мира, ищет пути к миру. Кто хочет войны, ищет пути к войне.
Вам показали чела в маске и Вы поверили, да?
Ах-ах-ах. Безлер.. ха-ха-ха.
ГДЕ УЧАСТИЕ РФ? То что граждане РФ поехали на Украину - это частное дело, демократия и все дела. Или надо было пограничников через метр поставить и из пулемётов любого расстреливать?
maxivirus
30.05.2014, 17:49
SkyFan, я таких роликов наснимать могу... да и развлеклись когда-то давно показным кино... под шпецназ... а где именно проходили тренировки... географически...
и еще... а наличие добровольцев - это что, подтверждение
РФ подготавливает/финансирует/переправляет боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории
всегда считал, что это люди, по зову сердца поехавшие искать приключений и официальная позиция государства откуда они, м.б. диаметрально противоположной, если не липА, то как пример добровольцы из Польши и Германии недавно в новостях мелькали...т.е. получается что и Польша и германия тоже заодно с РФ...
- - - Добавлено - - -
Киев опять отказался платить за газ. Уже понятно, газовой войне быть. В хранилища газ накачали и европейцы и украинцы. Первое время им нестрашно будет.
вы ждали чего-о другого???... я бы газ давно уже перерубил...
Shoehanger
30.05.2014, 17:49
Да много всего можно нарыть. Только смысл в этих ссылках? Вы же все равно хором возопите
Как в это можно верить?! Давайте я снимусь в видео В МАСКЕ и расскажу что от имени Яроша готовил в Виннице покушение на Путина. Вы и в это поверите?!
Умный же человек. Статьи писали. Должны не только научным методом владеть, но и просто здравым смыслом обладать. Всё же проверяется на раз-два:
http://kungurov.livejournal.com/86809.html
tarakan67
30.05.2014, 17:51
Путь к миру по украински:
Вот это же событие, в изложении укросми:
http://news.liga.net/news/politics/1943074-terroristy_prodolzhayut_obstrelivat_slavyansk_iz_artustanovki_.htm
И как теперь кому то доказать, что он не верблюд?
Aleksandr71
30.05.2014, 17:52
А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств? На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?
Ты странный.
Ты не заметил, что у вас закрыли все пророссийский каналы почти сразу после победы майдана? Зачем, почему 23 года это никому не мешала, а сейчас, вдруг, помешало?
Ты не заметил, что все ваши СМИ вдруг заговорили только на украинском?(во всяком случае, я видел только таких ведущих)
Ты не заметил, что тех, кто несогласен с Турчиновым и Ко просто избивают, например Царева и охрану с него сняли.
Ты не заметил, что в Одессе не было никаких русских людей и только один из Приднестровья?
Ты не заметил, что в Мариуполе были ранены безоружные местные и даже погибли. Например, на одном из роликов нацгад оборачивается, стреляет в безоружного деда, у того в районе бедра сразу кровь пошла, на другом выводят человека из здания МВД, сажают на асфальт, потом подходит нацгад и хреначит ему, сидящему со связанными за спиной руками, прикладом автомата по ноге несколько раз.
О каком выводе вооруженных людей ты говоришь? Вы сначала обеспечьте безопасность людей, которые не хотят кричать СУ-ГС. А это возможно не при хунте.
Да и вообще, зачем рассуждать о коне в вакууме, когда Украина - место войны между американским проектом и нашим. И тут от вас ничего не зависит, Порошенко будет выполнять решения американского обкома, ополченцы будут получать помощь из РФ..
Что случилось?
МВД Украины предложило представителям ЛНР провести переговоры
С такой инициативой силовое ведомство обратилось сегодня, заявил глава самопровозглашённой Луганской народной республики Валерий Болотов.
Кроме того, руководство республики хотело бы привлечь Россию к переговорам в качестве третьей стороны, передаёт «РИА Новости».
По словам Болотова, представители ЛНР будут готовы к переговорам только при условии вывода всех украинских войск с территории республики.
РСН
http://www.rusnovosti.ru/news/321120/
maxivirus
30.05.2014, 17:58
Что случилось?
МВД Украины предложило представителям ЛНР провести переговоры
РСН
http://www.rusnovosti.ru/news/321120/
войска - не вы ведут... зато миру можно заявить - мы им предложили переговоры, они отказались...
ГДЕ УЧАСТИЕ РФ? То что граждане РФ поехали на Украину - это частное дело, демократия и все дела. Или надо было пограничников через метр поставить и из пулемётов любого расстреливать?Что значит частное, все кому больше 42 лет ехали на вполне законном основании, поскольку давали в своё время присягу защищать народы живущие на территории СССР.
Что случилось?
МВД Украины предложило представителям ЛНР провести переговоры
РСН
http://www.rusnovosti.ru/news/321120/
А вот это наиболее реальный для Киева сейчас вариант действий.
Не можешь победить, присоединись и возглавь!
Не надо никого убеждать, амнистировать или наоборот.
Сделай вид, что сдался и расшатай противника изнутри. Помоги правильным образом сформировать органы самоуправления и все остальное, а потом объясни людям, что мы конечно проголосовали за отделение, но в РФ нас не возьмут, а самим нам будет слишком тяжко. Давайте все же вернемся в Украину, но за какие-нибудь пряники (язык, федерация и т.п.)
О ГОСПОДИ! Меня уже в "майдауны" записали. :eek: Предполагал, что здесь все запущено, но не думал, что до такой степени. :mdaa:
Не обобщайте! Обобщены не будете.
Те, кто всех доставали или калечили, выглядели так:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=176293&d=1401451017
Каааанеша... Так выглядели. Выглядели они, как молодые мудаки с балаклавами. В основном. А эти персонажи - скорее исключение.
А причина агрессии в данном конкретном случае - желто-голубая ленточка, которую в тот день (1 декабря) не нацепил только ленивый (из солидарности с побитыми накануне студентами). Но агрессию по отношению к правоохранителям проявляли только заранее подготовленные и соответственно экипированные персонажи.
См. выше. Лень мне просто опять в вашей (я имею ввиду Украинской) копро-действительности по-новой копаться, видео искать. Да Вы просто "Майдан Беркут" загуглите, а потом покажите мне видео, где заявленные Вами персонажи действуют. Я не встречал такого. Все больше молодые, накоктейленные...
ИМХО, сейчас, в свете трагедии на Ю-В это здесь уже не шибко актуально.
Согласен. "Следствие покажет."@
А вы, господа, как хотите.
Как мы хотели - не совсем получилось.
Все больше укро-хотелки выходят - Одесса, Мариуполь, арт-обстрелы городов...
Ну, Вы поняли.
Shoehanger
30.05.2014, 18:03
Бабай молодой и после отсидки, например. Но это не повод вешать на границу железный занавес.
оказывается, Николай II обожал бормотуху со свекловичным спиртом (http://senatov.livejournal.com/885497.html)
По словам нынешнего директора крымской "Массандры" Бойко:
"Сейчас я вижу - с удивлением, с тревогой, даже с ужасом - что мы со своей продукцией совершенно не вписываемся в российское законодательство.
Представляете, наш всемирно известный "Мускат белый Красного камня" - это "винный напиток"!
Наша гордость - кагор "Южнобережный", мадера "Массандра", херес "Массандра" - это все винные напитки...
Наш красный портвейн "Ливадия" - любимый портвейн Николая II - стал винным напитком!", - возмущается Бойко.
"Это обязывает нас соответствующим образом позиционировать свой продукт, писать "винный напиток" на этикетках.
Плюс Россия не заинтересована в присутствии на рынке "винных напитков", поэтому акцизный сбор на них выше, чем на вино.
Акцизный сбор на продукцию "Массандры" будет примерно в 50 раз выше, чем мы платили в Украине", - сказал он.
По словам Бойко, "Массандра" использует традиционные для Крыма технологии производства вин, разработанные в конце XIX и начале ХХ века.
В соответствии с ними для крепления вина применяется свекловичный или зерновой спирт.
Вот это же событие, в изложении укросми:
http://news.liga.net/news/politics/1943074-terroristy_prodolzhayut_obstrelivat_slavyansk_iz_artustanovki_.htm
И как теперь кому то доказать, что он не верблюд?У меня есть доступ к украинскому интернету, а у него нет доступа к русскому? Не смешите мои тапочки.
tarakan67
30.05.2014, 18:14
У меня есть доступ к украинскому интернету, а у него нет доступа к русскому? Не смешите мои тапочки.
Ну хорошо, есть два сайта украинский и русский, они высказывают диаметрально противоположные оценки некоего события. Неопровержимых доказательств не предоставляет ни тот ни другой сайт. Как решить, что же было на самом деле, если даже есть доступ к обоим сайтам?
Яценюк в Германии.
http://www.youtube.com/watch?v=gKkB8QOeKV8
http://www.youtube.com/watch?v=_2ATvrEMmB0
Ну хорошо, есть два сайта украинский и русский, они высказывают диаметрально противоположные оценки некоего события. Неопровержимых доказательств не предоставляет ни тот ни другой сайт. Как решить, что же было на самом деле, если даже есть доступ к обоим сайтам?Мой принцип, журналисты всегда врут. Не обязательно из-за ангажированности, часто просто в силу специфики профессии. Поэтому нужно включать мозги и житейский здравый смысл.
Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.
1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.
Именно это Россия и предлагала.
А теперь зачеркни первые 3 пункта, прими как есть ту "центральную власть", которая сейчас устроила террор на ю-в, и "международные организации", заинтересованные именно в такой (не обязательно этой пофамильно) власти, и перепиши своё "предложение" с учётом реалий, а не фантастических допущений.
Посмотрим что останется в сухом остатке.
tarakan67
30.05.2014, 18:26
Мой принцип, журналисты всегда врут. Не обязательно из-за ангажированности, часто просто в силу специфики профессии. Поэтому нужно включать мозги и житейский здравый смысл.
Хорошо, что подсказывает тебе здравый смысл и мозги в данном случае? Я думаю, теоретически вероятны оба варианта, что я не учёл?
Aleksandr71
30.05.2014, 18:34
Хорошо, что подсказывает тебе здравый смысл и мозги в данном случае? Я думаю, теоретически вероятны оба варианта, что я не учёл?
Укровояки стоят вокруг города, Стрелков внутри города, кто будет обстреливать город, а кто гору Карачун??
GORYNYCH
30.05.2014, 18:34
А вот это наиболее реальный для Киева сейчас вариант действий.
Не можешь победить, присоединись и возглавь!
Не надо никого убеждать, амнистировать или наоборот.
Сделай вид, что сдался и расшатай противника изнутри. Помоги правильным образом сформировать органы самоуправления и все остальное, а потом объясни людям, что мы конечно проголосовали за отделение, но в РФ нас не возьмут, а самим нам будет слишком тяжко. Давайте все же вернемся в Украину, но за какие-нибудь пряники (язык, федерация и т.п.)
Если у власти хватит ума это понять.
tarakan67
30.05.2014, 18:39
Укровояки стоят вокруг города, Стрелков внутри города, кто будет обстреливать город, а кто гору Карачун??
Теоретически обе стороны могут обстреливать город. Знать бы ТТХ "Ноны" и географию города. Если бы ещё спецы определили по повреждениям калибр снаряда(если это возможно, конечно)
August88
30.05.2014, 18:42
Если у власти хватит ума это понять.
Разве есть предпосылки? Уверен, они готовят очередную операцию в духе подавить за 1 день. Теперь ударят везде одновременно. Насколько успешно трудно судить, но крови будет много и больше всего среди гражданских.
Еще я не понимаю почему не организован вывод гражданского населения из Славянска, это что такая большая проблема? Скорее всего в Вашингтоне разрешили замочить столько людей сколько получится: тысячу, две тысячи, десять тысяч. Поэтому и не выводят население, ведь их нужно устроить где то жить, кормить и т.д. Проще просто пожертвовать. Ну в Киеве народ конечно попляшет от радости на Майдане.
Если у власти хватит ума это понять.
Точнее, если у этой "власти" хватит глупости считать себя умнее всех. :)
Хорошо, что подсказывает тебе здравый смысл и мозги в данном случае? Я думаю, теоретически вероятны оба варианта, что я не учёл?А во что прикажете верить, что несколько десятков плохо вооруженных человек разогнали милицию и терроризируют 150 тысяч человек подрывая больницы и школы? А местные вместо того чтобы переловить их всех по подворотням, устраивают единогласное голосование за отделение? И кстати, где десятки тысяч беженцев на территорию незалежной под защиту законной власти. Пока только наблюдаются очереди в российские ОВИРы. Это не считая нестыковок при подаче материалов. Ну и так далее
GORYNYCH
30.05.2014, 18:57
Разве есть предпосылки? Уверен, они готовят очередную операцию в духе подавить за 1 день. Теперь ударят везде одновременно. Насколько успешно трудно судить, но крови будет много и больше всего среди гражданских.
Еще я не понимаю почему не организован вывод гражданского населения из Славянска, это что такая большая проблема? Скорее всего в Вашингтоне разрешили замочить столько людей сколько получится: тысячу, две тысячи, десять тысяч. Поэтому и не выводят население, ведь их нужно устроить где то жить, кормить и т.д. Проще просто пожертвовать. Ну в Киеве народ конечно попляшет от радости на Майдане.
Нет. Предпосылок нет. Но должен быть ум. Или хотя бы здравый смысл. Ну,
хотя бы расчет, в конце концов. Вальцман бизнесмен. Удачливый и расчетливый. Он никогда не заработал бы столько денег без уступок и компромиссов. Значит, он знает им цену. В конечном итоге какая задача стоит ? Сохранить восток ? Не вопрос. Кто сказал, что его надо сранять ценой жизней ? Насколько я понимаю - наличие Донбасса в составе Украины - это доп. средства в пакете финпомощи евросоюза. Там же не говорится каким способом нужно сохранить восток ? Почему обязательно стрельбой ? Я сейчас рассуждаю чисто прагматически. Ни Америка, ни ЕС не рассуждают эмоциями. Они очень умело на них играют. Но сами прежде всего считают деньги. А деньги, как известно, любят тишину. Вот как, на мой взгляд, должен рассуждать тот, от кого зависит принятие решений. Потому, что всех замочить - это психология не государственного деятеля, а маньяка.
https://www.youtube.com/watch?v=CKN5nM4LXkA
Aleksandr71
30.05.2014, 19:12
Нет. Предпосылок нет. Но должен быть ум. Или хотя бы здравый смысл. Ну,
хотя бы расчет, в конце концов. Вальцман бизнесмен. Удачливый и расчетливый. Он никогда не заработал бы столько денег без уступок и компромиссов. Значит, он знает им цену. В конечном итоге какая задача стоит ? Сохранить восток ? Не вопрос. Кто сказал, что его надо сранять ценой жизней ? Насколько я понимаю - наличие Донбасса в составе Украины - это доп. средства в пакете финпомощи евросоюза. Там же не говорится каким способом нужно сохранить восток ? Почему обязательно стрельбой ? Я сейчас рассуждаю чисто прагматически. Ни Америка, ни ЕС не рассуждают эмоциями. Они очень умело на них играют. Но сами прежде всего считают деньги. А деньги, как известно, любят тишину. Вот как, на мой взгляд, должен рассуждать тот, от кого зависит принятие решений. Потому, что всех замочить - это психология не государственного деятеля, а маньяка.
Кучма, Ющенко, Янукович разве решали задачи по повышению благосостояния граждан? По усилению государства? Они решали задачу максимального своего комфортного жития. При этом учитывая и внутреннее давление от группировок и внешнее от ЕС, США, РФ.
Порошенко чем их лучше? Он еще более зажат, так как РФ и США вошли в клинч.
Почему ты думаешь, что ЕС и США нужна процветающая Украина? Их интересует только собственные экономики.
Вообще, тут уже 1000 раз разжевана тема была, но у украинцев не укладывается в голове, что их таких прекрасных не хотят сделать счастливыми.
Лично были знакомы ?
Миссия по линии ООН не в счет ?
ааа... вон оно че... ну ИМХО здесь попроще было...чем када СССР в Афгане трудился...
Народ еще раз повторяю что командир экипажа и все остальные ч. э. тоже: а) в боевых действиях в Афганистане участия НЕ принимали; б) в никаких миссиях ООН ни в каких странах участия не принимали.
Это все высосано с пальца человеком который "сам в себе"
Wildcat19
30.05.2014, 19:16
" Вы знаете что, я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь..." Горыныч ты пытаешься понять логику тех кто взял власть на Украине, только все эти ребята не имеют ни какой власти, это обычные куклы. Ну не нужен кукловодам мир, им нужен хаос:(
GORYNYCH
30.05.2014, 19:22
Народ еще раз повторяю что командир экипажа и все остальные ч. э. тоже: а) в боевых действиях в Афганистане участия НЕ принимали; б) в никаких миссиях ООН ни в каких странах участия не принимали.
Это все высосано с пальца человеком который "сам в себе"
Да ? Ну, ладно...
- - - Добавлено - - -
Кучма, Ющенко, Янукович разве решали задачи по повышению благосостояния граждан? По усилению государства? Они решали задачу максимального своего комфортного жития. При этом учитывая и внутреннее давление от группировок и внешнее от ЕС, США, РФ.
Порошенко чем их лучше? Он еще более зажат, так как РФ и США вошли в клинч.
Почему ты думаешь, что ЕС и США нужна процветающая Украина? Их интересует только собственные экономики.
Вообще, тут уже 1000 раз разжевана тема была, но у украинцев не укладывается в голове, что их таких прекрасных не хотят сделать счастливыми.
Эмоции, эмоции. Где я что либо подобное утверждал ? Про процветающую страну и прочую херню, вроде счастья ?
- - - Добавлено - - -
" Вы знаете что, я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь..." Горыныч ты пытаешься понять логику тех кто взял власть на Украине, только все эти ребята не имеют ни какой власти, это обычные куклы. Ну не нужен кукловодам мир, им нужен хаос:(
Все делается для чего - то. Кому и для чего нужен хаос ?
Wildcat19
30.05.2014, 19:23
Тем кто сидит у вас на месте премьера тем кто рулит вашим СБУ продолжать?
GORYNYCH
30.05.2014, 19:25
Тем кто сидит у вас на месте премьера тем кто рулит вашим СБУ продолжать?
Допустим. С " кому" разобрались. Остается " для чего ".
Wildcat19
30.05.2014, 19:28
Так как Украина лишь инструмент, зачем об этом знать гражданам Украины
Все делается для чего - то. Кому и для чего нужен хаос ?А директор ЦРУ к вам приезжал горилки попить?
где и кем я воевал и в какой части , я уже писал и не раз
для тебя повторяться не буду
ты судя по всему нигде
и за мою срочную не тебе судить, видимо это тебе так повезло:)
извините, но все это примитивное пафосное бла-бла-бла. Я отлично знаю что солдат срочной службы мог знать, чего нет в 80-х годах ;)
GORYNYCH
30.05.2014, 19:31
А директор ЦРУ к вам приезжал горилки попить?
А я не знаю, зачем он приезжал. У меня только догадки. А догадка это всегда всего дишь только догадка. Если знаете - расскажите. Буду знать.
А я не знаю, зачем он приезжал. У меня только догадки. А догадка это всегда всего дишь только догадка. Если знаете - расскажите. Буду знать.Вариант что его завербовало СБУ устроит?
GORYNYCH
30.05.2014, 19:37
Вариант что его завербовало СБУ устроит?
Как тема для анекдота - вполне. :D
А если серьезно. Думаете, он приехал и сказал : убейте всех на востоке чтобы там воцарился хаос ! Да ? Допустим. А что потом ?
Вывод другой этот генерал обыкновенный мудак, особенно после слов, что национальность помешала его карьерному росту
Дело в том, что здесь в старшем комсоставе таких как вы выразились "мудаков" большинство. Их селекционировали в течении 23 лет.
Wildcat19
30.05.2014, 19:42
Дело в том, что здесь в старшем комсоставе таких как вы выразились "мудаков" большинство. Их селекционировали в течении 23 лет.
Бесспорно, имел опыт общения
Как тема для анекдота - вполне. :D
А если серьезно. Думаете, он приехал и сказал : убейте всех на востоке чтобы там воцарился хаос ! Да ? Допустим. А что потом ?
Им нужно экономику поднимать.
Нужны рынки сбыта. Лучше такой рынок, как ЕС.
Для этого надо максимально поссорить ЕС и РФ. Украина для этого подходит лучше всего.
ЕС тоже в выигрыше останется. Подпишите экономическую часть соглаглашения с ними, станете их рынком сбыта. Они дадут вам кучу кредитов, чтобы вы на них у них же купили товары. Короче станете Грецией №2.
Правда финал уже известен.
Да ничего там никакой разгон не развернет - если будут мешать, изобьют как собак и вышвырнут с Майдана, всех кто покажется потенциально опасным - посадят. В Европе вообще все сделают вид что ничего не было, а по укроТВ доложат что разогнали пророссийских провокаторов и сепаратистов.
прямо в точку
tarakan67
30.05.2014, 19:48
Как тема для анекдота - вполне. :D
А если серьезно. Думаете, он приехал и сказал : убейте всех на востоке чтобы там воцарился хаос ! Да ? Допустим. А что потом ?
А потом вы начали выполнять указание.
Как тема для анекдота - вполне. :D
А если серьезно. Думаете, он приехал и сказал : убейте всех на востоке чтобы там воцарился хаос ! Да ? Допустим. А что потом ?Дарю идею, можете друзьям рассказывать.:) Зачем-же всех, всего лишь восемь миллионов. Если серьёзно, то организовать еще одну банановую республику, работа как раз по их ведомству, а то некоторые в России слишком много о себе мнить начали. ИМХО вполне банальное рассуждение.
GORYNYCH
30.05.2014, 19:53
А потом вы начали выполнять указание.
К этому тоже вопросов нет. Но мы так и не выяснили - зачем ?
- - - Добавлено - - -
Зачем-же всех, всего лишь восемь миллионов. Если серьёзно, то организовать еще одну банановую республику, работа как раз по их ведомству, а то некоторые в России слишком много о себе мнить начали. ИМХО вполне банальное рассуждение.
А чем банановая республика может навредить России ? Какой от не прок ? Нелогично.
- - - Добавлено - - -
Им нужно экономику поднимать.
Нужны рынки сбыта. Лучше такой рынок, как ЕС.
Для этого надо максимально поссорить ЕС и РФ. Украина для этого подходит лучше всего.
ЕС тоже в выигрыше останется. Подпишите экономическую часть соглаглашения с ними, станете их рынком сбыта. Они дадут вам кучу кредитов, чтобы вы на них у них же купили товары. Короче станете Грецией №2.
Правда финал уже известен.
А какой смысл давать кредиты стране, которая их заведомо отдать не сможет ? Деньги на ветер.
tarakan67
30.05.2014, 19:54
К этому тоже вопросов нет. Но мы так и не выяснили - зачем ?
Потому что так сказал масса Байден
А чем банановая республика может навредить России ? Нелогично.
А чем еще меньшие Куба или Никарагуа могли навредить США?
Aleksandr71
30.05.2014, 19:56
Как тема для анекдота - вполне. :D
А если серьезно. Думаете, он приехал и сказал : убейте всех на востоке чтобы там воцарился хаос ! Да ? Допустим. А что потом ?
Горыныч, ну это еще при обсуждении майдана было сказано. Россию должны окружать русофобские страны. И нужен не хаос, а натягивание Галиции на весь глобус Украины.
Федерализация делает невозможным галичинизацию Украины, кроме этого, русскость перестанет быть чем-то вроде второго сорта, из-за чего русские перекрашивались в украинцев.
Вот война идет за галичинизацию или за уважение к русскому духу и культуре.
GORYNYCH
30.05.2014, 19:57
Потому что так сказал масса Байден
Ну, если других объяснений нет...
Aleksandr71
30.05.2014, 19:58
Ну и экономические бонусы тоже стоит иметь ввиду.
tarakan67
30.05.2014, 19:59
А какой смысл давать кредиты стране, которая их заведомо отдать не сможет ? Деньги на ветер.
Можно объявить страну банкротом, а имущество страны пустить "с молотка"(ГТС, чернозём, АЭС и т.д.)
- - - Добавлено - - -
Ну, если других объяснений нет...
А этого что, мало?
GORYNYCH
30.05.2014, 19:59
А чем еще меньшие Куба или Никарагуа могли навредить США?
А еще Гренада, Вьетнам, Ирак, Афганистан, я уже молчу про Югославию. И что ?
А чем банановая республика может навредить России ? Нелогично.
Банановая республика не цель, банановая республика всего лишь боле битвы.
Вред уже идёт - санкции, тупые попытки шантажировать разборками с газом под предлогом слишком высокой цены, убийство русских и попытка втянуть Россию в невыгодную ей войну.
GORYNYCH
30.05.2014, 20:00
А этого что, мало?
Честно говоря, да.
К этому тоже вопросов нет. Но мы так и не выяснили - зачем ?
- - - Добавлено - - -
А чем банановая республика может навредить России ? Какой от не прок ? Нелогично.
- - - Добавлено - - -
А какой смысл давать кредиты стране, которая их заведомо отдать не сможет ? Деньги на ветер.
смысл простой - поддержать свою экономику.
но ключ здесь - это чтобы вы начали их деньги тратить на их продукцию. Вот если вы возьмете денег у них, а купите что-то в РФ, то тогда они в пролете и Ваш вопрос "зачем?" станет актуальным.
А деньги это фантики. Если что, спишут вам потом просто ваши долги и все. Но до того времени, когда это потребуется, куча людей в ЕС будет постоянно занята на производстве товаров. Эти люди будут получать зарплату и тратить ее в магазинах. Компании будут развиваться и платить налоги.
В общем организм мировой экономики будет дышать.
alphabot
30.05.2014, 20:01
Следком РФ возбудил дело против армии Украины за АТО (http://politics.rbc.ua/rus/sledkom-rf-vozbudil-delo-protiv-armii-ukrainy-za-ato-30052014172500)
tarakan67
30.05.2014, 20:02
Честно говоря, да.
Тогда вы ещё не готовы для вступления в ЕС!
GORYNYCH
30.05.2014, 20:06
Горыныч, ну это еще при обсуждении майдана было сказано. Россию должны окружать русофобские страны. И нужен не хаос, а натягивание Галиции на весь глобус Украины.
Федерализация делает невозможным галичинизацию Украины, кроме этого, русскость перестанет быть чем-то вроде второго сорта, из-за чего русские перекрашивались в украинцев.
Вот война идет за галичинизацию или за уважение к русскому духу и культуре.
Я бы согласился, есди бы не знал, что до начала майдана, тот же Обама даже не знал, где эта Украина находится.
- - - Добавлено - - -
Тогда вы ещё не готовы для вступления в ЕС!
Никогда не был и никогда не буду ! :D
- - - Добавлено - - -
смысл простой - поддержать свою экономику.
но ключ здесь - это чтобы вы начали их деньги тратить на их продукцию. Вот если вы возьмете денег у них, а купите что-то в РФ, то тогда они в пролете и Ваш вопрос "зачем?" станет актуальным.
А деньги это фантики. Если что, спишут вам потом просто ваши долги и все. Но до того времени, когда это потребуется, куча людей в ЕС будет постоянно занята на производстве товаров. Эти люди будут получать зарплату и тратить ее в магазинах. Компании будут развиваться и платить налоги.
В общем организм мировой экономики будет дышать.
Вот это выглядит логично. Куда как логичнее " массы Байдена". %)
- - - Добавлено - - -
Банановая республика не цель, банановая республика всего лишь боле битвы.
Вред уже идёт - санкции, тупые попытки шантажировать разборками с газом под предлогом слишком высокой цены, убийство русских и попытка втянуть Россию в невыгодную ей войну.
Если верить заявлениям вашего политикума, все эти " санкции" вам, как слону - дробина. А в открытый конфликт Россия не полезет, это же ясно.
tarakan67
30.05.2014, 20:07
Всё, сдулся яйценюх? http://news.liga.net/news/economics/1943338-ukraina_pogasila_pered_gazpromom_786_3_mln.htm
Я бы согласился, есди бы не знал, что до начала майдана, тот же Обама даже не знал, где эта Украина находится.
М-м-м... А 5 миллиардов долларов штаты вбухали в "развитие демократии на Украине" тоже не зная где она находится?
А еще Гренада, Вьетнам, Ирак, Афганистан, я уже молчу про Югославию. И что ?В смысле зачем им столько банановых республик? Может они любят путешествовать без виз и таможни?:ups:
Я бы согласился, есди бы не знал, что до начала майдана, тот же Обама даже не знал, где эта Украина находится.
А Обаме и не надо знать, у него есть много других, известных в узких кругах специалистов. Вот они всё очень хорошо знают.
Обама всего лишь "говорящая голова".
GORYNYCH
30.05.2014, 20:11
М-м-м... А 5 миллиардов долларов штаты вбухали в "развитие демократии на Украине" тоже не зная где она находится?
Только чтобы какая то там Галиция возобладала ? Сомневаюсь. Хотя, как для бурления говен и для вброса пачки дрожжей для этого - самое то.
- - - Добавлено - - -
В смысле зачем им столько банановых республик? Может они любят путешествовать без виз и таможни?:ups: А они и так в любой точке земного шара ведут себя, как у себя дома, сколько ни встречал их по миру...
Только чтобы Галиция возобладала ? Сомневаюсь.
Галиция (галицизация) это одно из орудий захвата всей Украины, а не цель. Цель - полностью подконтрольное проамериканское (как следствие антироссийское) государство под боком у России.
GORYNYCH
30.05.2014, 20:16
Галиция (галицизация) это одно из орудий захвата всей Украины, а не цель. Цель - полностью подконтрольное проамериканское (как следствие антироссийское) государство под боком у России.
Если бы не было восточной части, с этим можно было бы согласиться. Но
Галиция меньше Донбасса. И ничего ( почти ничего) не производит.
Если бы не было восточной части, с этим можно было бы согласиться. Но
Галиция меньше Донбасса. И ничего ( почти ничего) не производит.
Ну так именно поэтому восток пытаются задавить силой.
Только чтобы какая то там Галиция возобладала ? Сомневаюсь. Хотя, как для бурления говен и для вброса пачки дрожжей для этого - самое то.
Штаты просто собирались вместо овоща поставить свою марионетку (типа Юща), который окончательно оформит разделение от РФ с вступлением в ЕС, изгнанием флота из Севастополя и организацией там их базы, усилением влияния над Украиной и превращением её в ещё одну Польшу. Всё остальное - последствия их ошибок (опора на нациков, отсутствие поддержки населения и т.п.), а также нестандартной реакции России, а в настоящее время по большей части реакционного, интертного действия запада (что КМК стало для США типичным: безнаказанность и отсутствие конкуренции привело к деградации, сейчас штаты не те, что были во времена холодной войны. Пример аналогичной деградации в США заметен, например, в "успехах" боинга)
Если верить заявлениям вашего политикума, все эти " санкции" вам, как слону - дробина.
Ну а ваш чёрный властелин считает, что он уже изолировал Россию и будет дальше этим заниматься.
А в открытый конфликт Россия не полезет, это же ясно.
Тебе ясно, а мне нет, но боюсь, что ты прав.
Если бы не было восточной части, с этим можно было бы согласиться. Но
Галиция меньше Донбасса. И ничего ( почти ничего) не производит.
Но при этом практически весь центр сопит в тряпочку, терпит кучи мусора в столице, да и на востоке не все протестуют.
Только чтобы какая то там Галиция возобладала ? Сомневаюсь.
Горыныч, споришь ради спора? :) Ты ведь понимаешь что насаждение узколобого галицийского псевдоукраинства всего лишь инструмент, позволяющий столкнуть 140 миллионов русских с одной стороны и 40 миллионов русских с другой?
Если не превратить Украину в антироссийское до истерики государство, вроде Латвии, то они ж рано или позно объединятся. И их станет МНОГО. А главный ресурс любого государства не нефть или золото - главный ресурс ЛЮДИ. Если 140 миллионов русских + 40 миллионов украинцев - это 180 миллионов. Это половина Евросоюза и две с лишним Германии. А еще Белоруссия, а еще Казахстан. 200 с лишним миллионов человек - это большой и сильный враг для 300-миллионных США, способный во многом диктовать свои условия.
А если от 140 миллионов русских отнять 40 миллионов украинцев, противопоставив их друг другу - то 100-миллионая Россия это, конечно, неприятно, но по сути - примерно как Германия, вполне может быть под контролем. Силенок всерьез мешать у нее не будет. Будем доить из нее ресурсы.
А по экономике - Горыныч, ну мы ж схему закабаления страны с помощью кредитов еще во время Майдана разбирали, она давно отработана. Именно так ограбили Грецию, Болгарию, Латвию, Литву, Эстонию, Хорватию... Евросоюз он же по факту состоит из стран-хозяев и стран-рабов. Хозяева высасывают ресурсы из рабов, грабят их. При этом США пытаются сделать из всего Евросоюза своего раба, по той же схеме. Все жрут всех, и Украина не более чем стадо рабов, которым хотят повелевать еврохозяева.
....усилением влияния над Украиной и превращением её в ещё одну Польшу...
Кстати, именно про Польшу хорошо подмечено, уже ни раз встречал мнения разных политологов, которые говорят, что Польша не про-европейское государство в Европе, а про-американское, "смысл жизни" этой Польши вставлять палки в колёса России и Германии и всячески мешать их сближению. Выше в теме, был скрин с какого-то укрского бложика, где какой-то укр уже кидал предьявы что Европа им теперь должна, т.к. они сплотили Европу в борьбе с совком. Я когда читал, мне сразу Польша на ум пришла. "Гиена Европы"
GORYNYCH
30.05.2014, 20:32
Все. Сдаюсь. Убедили, черти.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot