Просмотр полной версии : Новости from Ukraine
Любитель
18.04.2014, 22:13
Вот что интересно, мы тут стараемся, приводим ссылки на зомбированность. А оппонентам достаточно просто сказать нам - да это вы зомбированны, а не мы. И усе, они считают, что они в дамках. Привели железные аргументы.
Ну в СБ ООН это в порядке вещей, чего уж говорить про форум.
Все врут про обмен людей на деньги.
http://s61.radikal.ru/i171/1404/61/2a64ab83cada.jpg
Да мне, честно говоря, по лонжерону кто, чего и как признал. Хоть по всему Млечному Пути.
Рассказывали мне люди из ЦИКа, как обеспечивалась "прозрачность" и "демократия". Сразу после выборов.
Раз Главных Демократов Всея Земли все устроило - значит все было "честно".
Да и ты сам согласишься - те выборы выиграл Янукович. Не Йуля же?
Украинские юристы готовят иски в международный арбитражный суд Стокгольма против "Газпрома". http://finance.rambler.ru/news/economics/144441390.html
24 апреля Закарпатье объявит о создании независимой республики.
http://odessa-antimaydan.com/24-aprelya-zakarpatya-obyavit-o-sozdanii-nezavisimoj-respubliki/
И там, видимо, Путин и безусловно российский спецназ.
GORYNYCH
18.04.2014, 22:39
Раз Главных Демократов Всея Земли все устроило - значит все было "честно".
Да и ты сам согласишься - те выборы выиграл Янукович. Не Йуля же?
У нее админресурса не было. Без шансов.
- - - Добавлено - - -
Хунта - у разбитого корыта (http://www.imperiya.by/aac25-20435.html)
Отсутствие членораздельной реакции из Киева на женевские соглашения говорит о двух вещах. Первая часть (относительно вменяемая) хунты поняла, что она в раскладах между Россией и США вообще не участвует, впрочем, как и «объединенная» Европа. Соответственно, надо себя вести так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот и пан Коломойский, который благодаря своим обширным связям в Европе, понял все еще позавчера, вчера начал сдаваться. Вопрос только один — не поздно ли?
Вторая часть (очень невменяемая), не то чтобы ничего не поняла, нет, она поняла, но в силу своего упрямства ей кажется, что сейчас они еще немного поднажмут и таки сдвинут земную ось. Поэтому продолжают раздувать балаган, чтобы возможно в отблесках будущего пожарища получить возможность благополучно выскользнуть из той воронки, в которую все больше засасывает хунту рок истории.
Наиболее грамотные — Тягнибок и Кличко (не он сам, конечно, а его советники), уже соскочили с украинского «Титаника», чтоы продолжить свою политическую деятельность в новых, более комфортных для политического процесса условиях. Что касается остальных — Тимошенко и ея команды, а также блока Наливайченко-Ярош — то для них все только начинается. Именно они будут нести всю ответственность перед оставшейся частью окраины за происходящее экономическое ухудшение жизни и за коллапс политической системы. Порошенко выходит сухим из этой всей ситуации при любом раскладе.
Т.е. внутри самой киевской власти существуют непримиримые противоречия, которые не дают никакой возможности всплыть украинскому политическому Титанику. Если бы была одна сплоченная команда — тогда да, шансы бы еще были, а так, когда сама разношерстная команда делает для затопления судна больше, чем шторм, - это надо постараться.
Россию вполне устраивает все происходящее, как и женевские договоренности. Время работает на сторонников федерализации. Об этом говорит и вчерашнее мероприятие сил Сопротивления юго-востока Украины в Донецке, на котором продолжил формироваться политический контур новой власти Федерации.
Юрий Баранчик - исполнительный директор Института информационных войн (Москва)
Горыныч, насколько реален анализ ситуации с вашими временными?
За исключением отдельных моментов - вполне реален.
Продолжают совершать ошибки. Потому, что совсем не изучали опыт предыдущих поколений. Самыми умными во вспй этой ситуации оказались два еврея : Порошенко и Коломойский. Ну, они всегда умными и были.
24 апреля Закарпатье объявит о создании независимой республики.
http://odessa-antimaydan.com/24-aprelya-zakarpatya-obyavit-o-sozdanii-nezavisimoj-respubliki/
И там, видимо, Путин и безусловно российский спецназ.
Жаль что нет, хотя....
Не буду скрывать, я титушка (как назвал бы меня ..нууу например Картун) ... в общем я сепаратист для моих братьев хохлов.
На самом деле .. я поражаюсь, точнее уважаю ту сдержанность и многоходовость сей партии нашего полковника КГБ ...
Проще соскребнуть это коричневое дерьмо .. с жертвами .. а фигли делать :( ..
У В.В. есть четкий план , мы отдыхаем ... так что ... (много точек)
Aleksandr71
18.04.2014, 22:55
А я с этим, земляк, не спорю. Просто Россия поддерживает президента ,уничтожившего страну, которого никто не любит даже на востоке, действует грубо и представляет собой социально-экономическую систему 19-го века,со всеми пережитками и которую хочет сохранить и у нас. Братство, забота о русских, евреях, индейцах и т.д. это лирика для "народных масс". Все дело в геополитике.
Вот мастер ярлыки с нулевой информационной стоимостью вешать. Почему не каменный или бронзовый век?
Где Украина нас обогнала и в чем?
Какие факторы имеются ввиду, когда говоришь про утягивание в 19 век?
Это моя позиция ????!!!!!!
Не поленился и нашел пятьсот с лишним страниц назад ответ КАРТУНА (#1423) на свои вопросы, удивительным образом созвучные с
Мужики, давайте без хохмы :D Действительно интересно мнение человека. Пусть объяснит свою позицию.
Сообщение от NagaN
1. НА ЧТО ИМЕННО ВЫ "готовы прыгать"? (хто не скаче - тот москаль, тьфу ты, пристала поговорка, сволочь)
2. ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ из Ваших сообщений?
1. Готов "прыгать" на реальные факты притеснения русскоязычного населения Украины (которых сами русские в Украине не видят). Видео где футбольные болельщики орут на русскоязычного пассажира это частный случай. Так же в Москве можно увидеть кавказцев орущих на русских или русских нацистов, орущих на узбеков. Хотя там есть реальные случаи нападений, если это не журналисткие утки.
2.Из моих сообщений вы должны понять что ситуация в Украине не такая однозначная,как та которая сформировалась у вас и на ваш взгляд кажется "объективной". Нужно пытаться быть открытым, а не безоговорочно игнорировать информацию, не поддерживающую вашу точку зрения (Да.я согласен, это трудно, но я тоже пытаюсь и есть первые результаты)
Когда прочитал это "ситуация в Украине не такая однозначная", чуть не порвался от смеха.
То ли с КАРТУНА этот мем пошел, то ли мем пришел КАРТУНУ из "откуда надо" для использования.
А так как КАРТУН сказал, что свою точку зрения он уже высказал (видимо имея ввиду сакральную неоднозначность всего сущего в укро-вселенной), то вот - принимайте ответ.
Ilya Kaiten
18.04.2014, 23:02
Проще соскребнуть это коричневое дерьмо .. с жертвами .. а фигли делать :( ..
Угу. Ввести войска "вчера", а тем более ждать когда они как некогда Германия "восстанут из пепла" и перевооружённые, "расово очищенные" и заидеологизированные постучат в наши двери сами это куда как более кровавый путь.
Майдан заплатил за свой билет в европу (по крайней мере думает, что заплатил и билет уже в кармане) небесной сотней. Было бы странным и в какой-то мере даже несправедливым если Ю-Вку их представление о свободе обойдётся дешевле или если за него заплатят исключительно кровью российских солдат.
Горыныч, уж снова напрягу Вас, как подпольщика и сепаратиста со стажем (теща не дремлет! битва за урожай грядет! %))
20 тезисов, похожих на эпитафию (http://www.amic.ru/news/261568)
Насколько отвечает действительности?
При всех ошибках и всём двуличии Кравчука, Кучмы, Ющенко и Януковича, при них Украина в границах УССР 1954 года выживала. И продлись это ещё лет двадцать - сохранилась бы такой, возможно, до середины ХХI века.
Все четыре украинских президента, включая и Януковича, вели примерно одну, традиционную для украинской элиты, но всё-таки самостоятельную политику, суть которой - более или менее скрытая украинизация русского населения Украины и постепенное "ввинчивание" Украины в Евросоюз и, скорее всего, в НАТО. Это - стратегия. А тактика и политика - осуществить всё это за счёт России и на деньги России (это и Западу подходило) и на наиболее выгодных для украинской элиты (прежде всего олигархата) условиях.
Конечно, это была традиционная для украинизма политика маневрирования между Москвой и Западом, причём чем более долгого, тем лучше. Но всё-таки это была своя, национальная, можно даже сказать - независимая политика.
Киевская власть ждёт, когда "Запад поможет", а Запад хочет, чтобы киевская власть сама усмирила русских на Востоке Украины. Желательно, без большой крови. А деньги - потом. Но Киев не может усмирить Восток, тем более без крови. Он и с кровью-то не сможет, но это отдельная тема.
Что делать Турчинову-Яценюку-Авакову? Отступить? Тогда тюрьма - самое малое, что их ждёт. Значит, надо идти на кровь, после которой, во-первых, они неизбежно будут дискредитированы и в глазах многих на Западе, который их, естественно, быстренько сдаст, а во-вторых, вынуждены будут устанавливать диктатуру. Иначе из крови не выходят - если только не в сторону скамьи подсудимых.
нужен, нужен Западу демократический украинский диктатор. Но где он? Тимошенко, видимо, ждёт, что Вашингтон, наконец, сделает ставку прямо на неё. Даст соответствующий сигнал. Однако и популярность Юлии Владимировны поизносилась, и гарантий и денег она потребует больше, чем Яценюк с Турчиновым вместе взятые. Да и проблема "не сильно кровавого усмирения Востока" остаётся - её же нужно решить прежде всего. И для собственно "усмирения". И для того, чтобы вынудить Россию послать своих военных для спасения русских и малороссов в восточных областях Украины. И для того, чтобы в очередной раз свалить на Россию, русских и Путина вину за собственное невежество, за свою алчность, за свой провал в деле "мирного поглощения Украины".
Возвращаясь к "Сушке", и американскому "Куку" с деморализованной командой.
Не надо дразнить русского медведя.
Прежде чем залезать в акваторию ЧМ, американцам неплохо было бы напомнить случай 1988 г. когда их вежливо попросили покинуть территориальные воды СССР.
После чего, команда амеров долго не могла прийти в себя.
http://youtu.be/_dl_WNdiShs
Угу. Ввести войска
Извини, обрезал текст ...
Зачем войска ? Это амеры только вводят войска , дибилы :) ..хотя нет , просто отрабатывают бюджет :)
У нас всё проще, ёп ..ь незаметно и в берлогу .. пусть тяфкают ..эээ чуть- чуть :)
visokiy01
18.04.2014, 23:25
Возвращаясь к "Сушке", и американскому "Куку" с деморализованной командой.
Не надо дразнить русского медведя.
Прежде чем залезать в акваторию ЧМ, американцам неплохо было бы напомнить случай 1988 г. когда их вежливо попросили покинуть территориальные воды СССР.
После чего, команда амеров долго не могла прийти в себя.
http://youtu.be/_dl_WNdiShs
Если верить видео и комментатору, то "Ми-26 с боевыми подвесками" я бы тоже испугался..... навсегда
http://www.youtube.com/watch?v=_NsLyyRSUe4
когда со стороны снимающих на 3и - 4ре дрожащим голосом начинают блеять свою хрень, братва в кадре заводится не на шутку. Толпа крикунов реально трухнула...
Вот мастер ярлыки с нулевой информационной стоимостью вешать. Почему не каменный или бронзовый век?
Где Украина нас обогнала и в чем?
Какие факторы имеются ввиду, когда говоришь про утягивание в 19 век?
Я вчера на работе с коллегой общался который за евроинтеграцию, так та же самая риторика. Пережитки, совковое мышление, ватники и прочее. Такое ощущение что эти люди сидят на одном информационном источнике который рассказывает им всю правду о хорошей Европе и плохой России.
Зачем войска ? Это амеры только вводят войска , дибилы :) ..хотя нет , просто отрабатывают бюджет :)
Точно, бюджет отрабатывают! :)
Между нашими и амерами есть существенная разница, мы воюем за отечество а они за зарплату,
пойти на смертный подвиг ради денег, это абсурд, по этому при виде опасности они предпочитают сваливать...
Вот неплохая статейка, как хвалёные американские солдаты проиграли Северной Корее.
http://macbion.narod.ru/war/us-army-2.htm
=Spb=Goro
18.04.2014, 23:40
«Это же надо было додуматься поссориться с Россией!»
Глупость украинских националистов и их политических партнеров поистине феноменальна!Это же надо было додуматься поссориться с Россией, которая поставляла газ на сумму более 6 миллиардов долларов в год, давая скидку в размере 200 долларов за тысячу кубов. С этой скидкой цена получилась почти вдвое ниже рыночной. Одна только эта скидка давала Украине выгоду в размере почти 5 миллиардов долларов в год.
И это при том, что более дешевого газа Украине взять просто негде. И никто Украине не компенсирует 5 миллиардов в год за ее проевропейскую позицию. Похвалить с трибуны ООН, ПАСЕ или ОБСЕ — сколько угодно, а денег даром не дадут. Обещанный Америкой миллиард долларов — это не подарок, а кредит. Его нужно будет отдавать. И вообще, это не кредит, а гарантии по кредиту, сам кредит нужно будет еще где-то найти, в каком-то банке или фонде или в третьей стране. Не говоря уже о том, что миллиард долларов — это намного меньше, чем пять миллиардов.
Это же надо было поссориться с Россией, которая готова была дать Украине кредит в размере 15 миллиардов без процентов! МВФ обещает примерно столько же, но уже с процентами и еще с кучей невыгодных условий, которые почти наверняка приведут к большому недовольству населения и могут вызвать еще целый ряд майданов с непредсказуемыми последствиями. Но даже без учета условий по кредиту МВФ, на одних только процентах будет потеряно несколько миллиардов.
Это же надо было, получив власть, начать с законопроектов, которые вызовут протест у половины населения Украины и спровоцируют отделение Крыма, вместе со стратегически важными портами, базой русского флота, за который Украина получала деньги, с налогами и газовыми месторождениями, которые обеспечивали до 10% потребностей Украины.
Это же надо было довести отношения с собственными восточными регионами до состояния открытого конфликта. При том, что эти регионы обеспечивают больше половины налогов и сборов, обеспечивают Украину углем и выполняют контракты с Россией, за которые тоже платятся деньги.
Где Украина может получить газ, нефть, бензин и уголь кроме России, Донбасса и Крыма? Ниже рыночных цен — нигде. В кредит — нигде. И даже по рыночным ценам с предоплатой — тоже не везде и не сразу. Тем более, что эту предоплату нужно еще каким-то образом внести. На это нужны деньги, которых нет. В итоге получается, что в нынешней ситуации Украине вообще негде брать газ, нефть, бензин и уголь, кроме России и Донбасса.
Что представляет собой Украина без Крыма и Донбасса? Киев в качестве исторической достопримечательности — и то, если его отмоют от сажи и надписей на стенах. И если какашки с майдана уберут. Что на Украине есть кроме этого? Шоколад Рошен и горилка Немирофф? Какао-бобы на Украине не растут, они импортируются, а катать коричневые комочки из импортного какао много ума не надо, поэтому большой добавочной стоимости этот продукт не имеет. Тем более, что ввиду экономической ситуации есть подозрение, что в коричневые комочки под маркой Рошен скоро будут подмешивать заменители, не имеющие с какао ничего общего. Этиловый спирт — тоже не эксклюзив, бодяжить его и разливать по бутылкам — технология нехитрая. Сами по себе торговые марки Немирофф и Рошен — это не Кока-Кола и не Apple, невелика ценность.
Нет на текущий момент в центральной и западной Украине таких источников дохода чтобы решать возникшие экономические проблемы самостоятельно и обеспечивать своему населению сколько-нибудь приличный уровень жизни.
Украину кормила главным образом Россия и юго-восток. Причем Россия кормила не только в виде скидок на газ и заказов предприятиям юго-востока, но еще и в виде зарплаты украинским мигрантам, часть которой они отправляли домой.
Европа кормить Украину не будет — это утопия. Грецию еще может быть, да и то не сытно и недолго. Америка — тем более не будет кормить, потому что американцы никого никогда не кормили, им это не позволяет врожденная предприимчивость и впитанное с первым долларом матери умение считать деньги. Американцы умеют только эксплуатировать — белые по старой привычке, а темнокожие — для восстановления справедливости, а также потому что дурной пример заразителен и еще единая законодательная база, выработанная белыми, очень способствует.
Никто кроме России, Белоруссии и Донбасса не протянет Украине ни руку помощи, ни трубу с дешевым газом, ни дорожку угля. И деньгами тоже не поможет.
Китай? Можно подумать у китайцев других проблем нет. У китайцев своего населения полтора миллиарда и все хотят кушать. Причем со дня на день научатся есть вилками и аппетит вырастет вдвое.
Ради разовых подачек от Европы и Америки, а также за корзинку пирожков от мисс Нуланд украинские националисты отказываются от 10-15 миллиардов долларов в год в виде скидок, заказов и работы в России. А все потому, что 10-15 миллиардов достаются всей Украине, а подачки от Америки и Европы — персонально лидерам евромайдана и киевским политикам, продвигающим антироссийские взгляды.
Это называется измена Родине. Продажа Родины в чистом виде. Выбор миллиарда в собственный карман вместо 15 миллиардов в украинскую экономику. И эти люди называют Януковича вором? Да Янукович в сравнении с ними пацан, мальчишка, мелочь по карманам тырил.
При этом рядовые украинские националисты — не получат даже миллиарда. Они получат по 200 гривен за поездку на восток чтобы подраться там с русскими, сорвать пару георгиевских ленточек и кинуть бутылку с бензином. И все. И больше ничего рядовые украинские националисты не получат. Не считая разграбленной и униженной страны, разделенной на части, с развороченными площадями и сожженными зданиями в крупнейших городах.
Рядовые украинские националисты слепо по команде «фас» кусают руки, которые их кормят — руки Донбасса, Харьква, Луганска, Одессы, Николаева и других городов и регионов.
Нет, они не быдло. Какое из них быдло? Быдло — так раньше называли рабочий рогатый скот. Но рабочая скотина так не поступает. Рабочая скотина ест и работает, работает и ест. Но не бегает и не кусается.
Бегают стаями, набрасываясь на все живое, шакалы. Шакалы по-одиночке никакой опасности не представляют, они сильны только стаями. И работать они не способны. И службу не несут. Бегают стаями по степи в поисках жертвы, найдут — набросятся.
Бандеровцы и прочие украинские националисты — это просто шакалы. А до быдла, у которого может быть дом и работа — еще дослужиться надо. Впрочем, шакалам это не дано. Не дано и все тут. Природой не предусмотрено.
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/7785-eto-zhe-nado-bylo-dodumatsya-possoritsya-s-rossiey.html
Майдан заплатил за свой билет в европу (по крайней мере думает, что заплатил и билет уже в кармане) небесной сотней.
Поправочка: подземная сотня.
Я вчера на работе с коллегой общался который за евроинтеграцию, так та же самая риторика. Пережитки, совковое мышление, ватники и прочее. Такое ощущение что эти люди сидят на одном информационном источнике который рассказывает им всю правду о хорошей Европе и плохой России.
Серег , держись , мы с тобой!
Рыбнадзор сила! :)
з.ы. Хде зомби ? :D
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:
Меня всётаки интересует позиция украинского народа… Интересно что по вашему должны сделать Путин и Россия чтобы перестать быть для вас врагом?
О, уважаемый, поведуйте миру, что нужно сделать России и Путину чтобы перестать быть для вас врагом.
Пожалуйста озвучьте что вы думаете о России и что делать Путину чтобы заслужить хорошее к себе отношение, или хотя бы перестать быть врагами.
Не поделитесь? Так сказать в рамках вопроса "что нужно сделать, чтобы Россию не называли врагом"
Думаю надо попросить админов повесить этот вопрос на постоянной основе для троллинга майданутых.
Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,
которые говорят и думают на нашем с вами языке, но для которых мы в лучшем случае хамоватый "брат", а в худшем смертельные враги?
И это отнюдь не правосеки, не свободовцы, не бандеровцы.
кто они, эти люди?
Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди, до недавнего времени абсолютно лояльные к России и нейтральные к Кремлю. Я таких знаю много. Это мои коллеги по работе, соседи, друзья, и многие другие, как принято говорить, обычные граждане Украины без радикальных взглядов и дебилизма в головах (национальность и язык абсолютно не имеют значения). И цитируемый вопрос ИМХО в первую очередь касается именно их (национал-радикалы не в счет). Так вот, ответ на него уже дан в тексте самого вопроса. Надо просто
перестать быть врагами. А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?
А если серьезно - чтобы понять украинца, надо думать, как украинец. А это априори невозможно.
Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе. А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора. Да еще и раздавать захваченное в милиции и ФСБ оружие местному населению. На телевышки лазить, украинский 5-й канал подключать? Представили? Ваши эмоции, мысли ощущения? Вы сочли бы эти действия НЕ враждебными? Прониклись бы любовью и благодарностью к братской соседней стране? Или у Вас бы «ярость благородная вскипела, как волна» (с)? Можете не отвечать мне: ответьте сами для себя на эти вопросы. Что бы лично Вы чувствовали на месте граждан Украины в этой ситуации?
Понимая причины, легче найти решение: что делать, чтобы Россию и россиян не воспринимали, как врагов.
Самый простой и дешевый первый шаг: отключить как минимум на год все комментарии пользователей на Интернет-ресурсах, имеющих отношение к политическим новостям. Причем в обеих странах. Ведь действительно
в интернет зайти страшно, отряды бойцов недогосударства уже всех вырезали и отправили цинки на родину к русским матерям, эй старшее поколение, куда смотрели, когда дитев воспитывали?
Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:
ха-ха, отжали у гопников Крым
ваша «украина» - недогосударство, а вы все – быдло, чье место в стойле
вы все испокон веков сосали, сосете и будете сосать русский [ЗАМЕНЕНО ЦЕНЗУРОЙ НА «ПОЛОВОЙ ЧЛЕН»]
и т.д., то почему-то ни у кого не получается воспринимать это как слова соседей и братьев, искренне любящих Украину.
Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа
в лучшем случае хамоватого "брата" Про худший случай даже упоминать не хочу.
Объявляя Россию своим врагом вы вынуждаете Россию реагировать на это и воспринимать вас как врага.
В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.
А поскольку Украина самый близкий сосед-враг, да еще и агрессивный, ничего не остается кроме как бороться с вами.
Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?
По результатам опросов русские всё еще любят вас
«Люблю тебя, но странною любовью» (с):
74% россиян поддерживают войну с Украиной – опрос
http://kafanews.com/novosti/87092/74-rossiyan-poddershivayut-voynu-s-ukrainoy---opros_2014-03-31
А зачем нам слабое государство на границе, дождусь я ответа от свидомых?
Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.
На носу 9 мая
С большой тревогой ожидаю этот день.
а во Львове как будут 9-е отмечать? Будет ли шествие ветеранов или что-то подобное?
Особенно во Львове. Есть опасение/предчувствие, что или доморощенные неадекваты, или ряженые под правосеков «засланные казачки» могут устроить кровавую провокацию с жертвами среди ветеранов. Для дальнейшей эскалации. Дай Бог, чтобы обошлось..
Можно комментариев от наших людей с Украины?
Насчет украинского фашизма: да, действительно, «Свобода» исповедует откровенно фашистскую идеологию.
«Титульная нация» = «Истинные арийцы»
«Україна понад усе» = «Украина превыше всего!» = «Дойчланд юбер аллес!»
Плюс дебильная война с памятниками советской эпохи (не хватает еще сожженных книг), чествование дохлых эсесовцев, нападения на инакомыслящих – все это воспринимается, как национальный позор и отталкивает от этой «политической силы» адекватных и думающих людей. Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
http://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta
Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.:D
Судя по всему этому ХмырюХмаре под 70. Т.е. родился и рос в составе СССР, воспитывался на подвигах старшего поколения в ВОВ. Состоял и участвовал в пионерии, комсомоле, партии. Доблестным ленинцем, был. Скорее всего жег глаголом сердца людей...
1937 г.р. С советских времен убежденный антисоветчик/дисидент. 7 лет отсидел по политической статье. Автор книг «Этноцид украинцев в СССР и «Генеральный погром».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Так что, этот дядька как раз из «идейных».
Операция "Вежливость" - 0 убитых.
Не совсем: http://interfax.com.ua/news/general/197022.html
Всем хороших праздников!
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:
Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,
И это отнюдь не правосеки, не свободовцы, не бандеровцы.
Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди, до недавнего времени абсолютно лояльные к России и нейтральные к Кремлю. Я таких знаю много. Это мои коллеги по работе, соседи, друзья, и многие другие, как принято говорить, обычные граждане Украины без радикальных взглядов и дебилизма в головах (национальность и язык абсолютно не имеют значения). И цитируемый вопрос ИМХО в первую очередь касается именно их (национал-радикалы не в счет). Так вот, ответ на него уже дан в тексте самого вопроса. Надо просто А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?
Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе. А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора. Да еще и раздавать захваченное в милиции и ФСБ оружие местному населению. На телевышки лазить, украинский 5-й канал подключать? Представили? Ваши эмоции, мысли ощущения? Вы сочли бы эти действия НЕ враждебными? Прониклись бы любовью и благодарностью к братской соседней стране? Или у Вас бы «ярость благородная вскипела, как волна» (с)? Можете не отвечать мне: ответьте сами для себя на эти вопросы. Что бы лично Вы чувствовали на месте граждан Украины в этой ситуации?
Понимая причины, легче найти решение: что делать, чтобы Россию и россиян не воспринимали, как врагов.
Самый простой и дешевый первый шаг: отключить как минимум на год все комментарии пользователей на Интернет-ресурсах, имеющих отношение к политическим новостям. Причем в обеих странах. Ведь действительно
Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:
и т.д., то почему-то ни у кого не получается воспринимать это как слова соседей и братьев, искренне любящих Украину.
Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа Про худший случай даже упоминать не хочу.
В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.
Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?
«Люблю тебя, но странною любовью» (с):
http://kafanews.com/novosti/87092/74-rossiyan-poddershivayut-voynu-s-ukrainoy---opros_2014-03-31
Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.
С большой тревогой ожидаю этот день.
Особенно во Львове. Есть опасение/предчувствие, что или доморощенные неадекваты, или ряженые под правосеков «засланные казачки» могут устроить кровавую провокацию с жертвами среди ветеранов. Для дальнейшей эскалации. Дай Бог, чтобы обошлось..
Насчет украинского фашизма: да, действительно, «Свобода» исповедует откровенно фашистскую идеологию.
«Титульная нация» = «Истинные арийцы»
«Україна понад усе» = «Украина превыше всего!» = «Дойчланд юбер аллес!»
Плюс дебильная война с памятниками советской эпохи (не хватает еще сожженных книг), чествование дохлых эсесовцев, нападения на инакомыслящих – все это воспринимается, как национальный позор и отталкивает от этой «политической силы» адекватных и думающих людей. Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
http://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta
Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.
1937 г.р. С советских времен убежденный антисоветчик/дисидент. 7 лет отсидел по политической статье. Автор книг «Этноцид украинцев в СССР и «Генеральный погром».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Так что, этот дядька как раз из «идейных».
Не совсем: http://interfax.com.ua/news/general/197022.html
Всем хороших праздников!
Много текста ...
В общем скажу просто и по русски...
Вас, я имею ввиду Украину , поставили ракорм и имеют во все дырки, как дешевую проститутку , причем имеет не Россия а Европа + Штаты при этом говоря что хрен в дырке Российский ... я хренею с вас
BELKA_, спокойнее. Тем более штаты с Израилем весь мир доют как корову.
BELKA_, спокойнее. Тем более штаты с Израилем весь мир доют как корову.
Как вижу так и говорю.
Можно долго рассуждать высокими фразами , а можно сказать просто и понятно.
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается.
Вопрос чисто технический. Не могли бы вы указать номера постов откуда брались цитаты. Есть ощущение что они взяты с нарушением контекста. Спасибо.
Сообщение от serg 61
которые говорят и думают на нашем с вами языке, но для которых мы в лучшем случае хамоватый "брат", а в худшем смертельные враги?
Сообщение от serg 61
кто они, эти люди?
Shoehanger
19.04.2014, 00:34
Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина
Аналогия захромала. Поляки, ещё как-то можно представить.
- - - Добавлено - - -
а можно сказать просто и понятно.
Смысла радоваться никакого, мы не сильно далеко отбежали. Да и человеческий материал, в каких бы пороках его не обвиняли, например, органической неспособности к национальному строительству, да и вообще дом злы, предельно близкий.
visokiy01
19.04.2014, 00:35
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:
Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,
И это отнюдь не правосеки, не свободовцы, не бандеровцы.
Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди, до недавнего времени абсолютно лояльные к России и нейтральные к Кремлю. Я таких знаю много. Это мои коллеги по работе, соседи, друзья, и многие другие, как принято говорить, обычные граждане Украины без радикальных взглядов и дебилизма в головах (национальность и язык абсолютно не имеют значения). И цитируемый вопрос ИМХО в первую очередь касается именно их (национал-радикалы не в счет). Так вот, ответ на него уже дан в тексте самого вопроса. Надо просто А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?
Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе. А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора. Да еще и раздавать захваченное в милиции и ФСБ оружие местному населению. На телевышки лазить, украинский 5-й канал подключать? Представили? Ваши эмоции, мысли ощущения? Вы сочли бы эти действия НЕ враждебными? Прониклись бы любовью и благодарностью к братской соседней стране? Или у Вас бы «ярость благородная вскипела, как волна» (с)? Можете не отвечать мне: ответьте сами для себя на эти вопросы. Что бы лично Вы чувствовали на месте граждан Украины в этой ситуации?
Понимая причины, легче найти решение: что делать, чтобы Россию и россиян не воспринимали, как врагов.
Самый простой и дешевый первый шаг: отключить как минимум на год все комментарии пользователей на Интернет-ресурсах, имеющих отношение к политическим новостям. Причем в обеих странах. Ведь действительно
Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:
и т.д., то почему-то ни у кого не получается воспринимать это как слова соседей и братьев, искренне любящих Украину.
Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа Про худший случай даже упоминать не хочу.
В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.
Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?
«Люблю тебя, но странною любовью» (с):
http://kafanews.com/novosti/87092/74-rossiyan-poddershivayut-voynu-s-ukrainoy---opros_2014-03-31
Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.
С большой тревогой ожидаю этот день.
Особенно во Львове. Есть опасение/предчувствие, что или доморощенные неадекваты, или ряженые под правосеков «засланные казачки» могут устроить кровавую провокацию с жертвами среди ветеранов. Для дальнейшей эскалации. Дай Бог, чтобы обошлось..
Насчет украинского фашизма: да, действительно, «Свобода» исповедует откровенно фашистскую идеологию.
«Титульная нация» = «Истинные арийцы»
«Україна понад усе» = «Украина превыше всего!» = «Дойчланд юбер аллес!»
Плюс дебильная война с памятниками советской эпохи (не хватает еще сожженных книг), чествование дохлых эсесовцев, нападения на инакомыслящих – все это воспринимается, как национальный позор и отталкивает от этой «политической силы» адекватных и думающих людей. Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
http://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta
Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.:D
1937 г.р. С советских времен убежденный антисоветчик/дисидент. 7 лет отсидел по политической статье. Автор книг «Этноцид украинцев в СССР и «Генеральный погром».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Так что, этот дядька как раз из «идейных».
Не совсем: http://interfax.com.ua/news/general/197022.html
Всем хороших праздников!
Вы знаете, все вы вроде верно пишите, да вот какой казус, антироссийская риторика ваших руководителей появилась не вчера, и не с крыма. То ест Вы и ваши друзья выбирали всегда тех, кто всегда гадил России, но Вы это не поддерживали (на словах), сейчас Ваше руководство делает то же самое (правда повысив накал), и вы это поддерживаете. Так сейчас, по моему. честнее. И никакие скидки за крым ничего не изменят, а раз так то и смысла в них нет.
По поводу провокаций на 9 мая, то это Ваша власть, Ваш закон и Ваши правоохранители. В конце концов майдан стоял за "справедливость" и "честную милицию" вот и посмотрите чего Вы добились за 2 с лишним месяца в Вашей стране.
carsmaster
19.04.2014, 00:37
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:
Понимаешь, мой украинский брат. Я вот искренне уважаю тебя как творческую личность.
Но увы это не помешает мне не согласится с некоторыми твоими доводами. Полный ответ по всем пунктам не буду давать, устал сегодня очень.
Просто : "ты помнишь как все начиналось..."
Так эти слова я привел в качестве напоминания и не тебе объяснять : Германия, шествия, миллионы зомби маршируюших....... Помнишь по истории ?
Увы но история часто повторяется и тут бы повторилась только с еще более жестким сценарием.
Shoehanger
19.04.2014, 00:38
Вы знаете, все вы вроде верно пишите, да вот какой казус, антироссийская риторика ваших руководителей появилась не вчера, и не с крыма.
Повторюсь, все республики строили свою нац идею на отрицании своей русскости. Иначе как ещё объяснить, нафига отделялись?
Как вижу так и говорю.
Можно долго рассуждать высокими фразами , а можно сказать просто и понятно.
Нее, Белка. Не все можно объяснить двумя фразами.
Товарищ Скайфан попытался ответить на многие вопросы одним постом. Его позицию и ощущения я понимаю.
ЗЫ
А товарищ Малер скоро скажет - лута нету!!!:eek:
ЗЫ2
Не прощу майдану!!!:D В ДЗ не играется!!! В вартандер не захожу!! БзС!!!:( Ну да в пол глаза гляну пятничную обнову и опять кликаю обновить новости по Украине!
2 BELKA_
понять вас конечно можно, но на ситуацию надо смотреть несколько шире, конечно Украина для России никогда не была и не будет врагом, скорее брат-дурачёк и иногда приходится отнимать у дурачка опасные игрушки, со всеми вытекающими из этого обидами и т.п.,,,, Но поймите! для России, Украина хоть и "дурачёк", но все таки БРАТ!!! а вот для запада Украина - просто дурачёк, и этот факт запад пользует по полной программе!
tarakan67
19.04.2014, 00:47
Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
Вот с этим чего то непонятно. Цена на газ считается по контракту, подписанному обожаемой многими Тимошенко(или по настоянию оной, не суть важно). Вот у неё и надо искать совесть(хотя это всё равно, что стегать розгами море). В 2010г. Россия, за обещание не выгонять её флот из Севастополя после 2017года даёт скидку на газ и применяет эту скидку не с 2017(до которого действует старый договор об аренде), а с 2010 же года. То есть в этом случае Россия просто "платит за воздух". При этом не перестаёт платить и за собственно аренду, да ещё и обещает кредит в 15 миллиардов, три из которых успевает заплатить. В 2014 году Крым становится составной частью России, она берёт эту землю и людей на этой земле проживающих, на полное содержание и ещё должна платить гопникам, скинувшим законную власть в Киеве, в виде скидки на газ, за аренду собственной территории??? По хорошему надо было потребовать назад те деньги, что успели заплатить в виде скидки за те три года, прошедшие с Харьковских соглашений, Медведев пытался это сделать, но, видать Россия простила этот долг. Так у кого совесть в сейфе запечатана? Или я неправильно что-то понимаю?
visokiy01
19.04.2014, 00:51
Повторюсь, все республики строили свою нац идею на отрицании своей русскости. Иначе как ещё объяснить, нафига отделялись?
СССР накануне распада был далеко не цветушим местом, и идея о том что "сами мы быстрее выберемся, без них" была очень популярной. Нац идею рожать начали позже.
Смысла радоваться никакого, мы не сильно далеко отбежали. Да и человеческий материал, в каких бы пороках его не обвиняли, например, органической неспособности к национальному строительству, да и вообще дом злы, предельно близкий.
Согласен с тобой, мы не сильно далеко отбежали ... но отбежали.
Злости нет, есть совесть и честь.
Когда прочитал это "ситуация в Украине не такая однозначная", чуть не порвался от смеха.
То ли с КАРТУНА этот мем пошел, то ли мем пришел КАРТУНУ из "откуда надо" для использования.
А так как КАРТУН сказал, что свою точку зрения он уже высказал (видимо имея ввиду сакральную неоднозначность всего сущего в укро-вселенной), то вот - принимайте ответ.
Спасибо за ваши поиски. Я уже понял что у Роста и Картуна нету внятной позиции и разговаривать с ними, к сожалению, пока не о чем.
Я вчера на работе с коллегой общался который за евроинтеграцию, так та же самая риторика. Пережитки, совковое мышление, ватники и прочее. Такое ощущение что эти люди сидят на одном информационном источнике который рассказывает им всю правду о хорошей Европе и плохой России.
Всё как везде. На работе все по-перессорились, наши евреи (они умеренно майданутые) вовсю спорят с украинцами и русскими, но это ещё так себе - на всю фирму нашлась таки одна настоящая бандеровка (русскоязычная, но с Тернополя) каждый день вопит "дайте мне автомат".
Вообще не удивляйтесь только. Самые щирые и свидомые патриоты Украины - евреи :) появился новый термин - жидобандеровцы.
В общем такая веселуха.
Тут ещё начали сообщать в укроСМИ, что в Запорожье едут зеленолицые руссо-туристо - новоиспеченные власти и жидобандеровцы в дикой истерике. :D
СССР накануне распада был далеко не цветушим местом, и идея о том что "сами мы быстрее выберемся, без них" была очень популярной. Нац идею рожать начали позже.
а какая разница раньше или позже? Это в "совке" народы были братьями. В один момент разбежавшись все стали самостоятельными государствами со своими нац интересами. Кому-то повезло, кто то уже тогда стрелял друг в друга. РФ и Украине тогда повезло. Но это совсем не означает что будет везти вечно. И тем быстрее закончится везение, чем быстрее и сильнее будут продвигаться именно национальные идеи основанные на противопоставлении. Противопоставлять себя России это означает рано или поздно получить Россию в качестве врага. Зачем тогда обижаться на Россию? Потому что у нее есть свои национальные интересы? И ради чего Россия должна поступаться русскими интересами ради украинских интересов? Почему РФ должна спонсировать украинскую олигархическую промышленность газом за счет своих бюджетных и социальных программ?
SkyFan при всем уважении, но Россия Украине не должна ничего
Повторюсь, все республики строили свою нац идею на отрицании своей русскости. Иначе как ещё объяснить, нафига отделялись?
Поначалу мотивация отделения была сугубо экономическая. То есть велась пропаганда что СССР тонет и надо бы спасаться пока можно. Тут был снимок украинской листовки 91го года с призывами перестать кормить Россию и обещания сытой жизни в дружбе с западом.
Но после отделения пошел резкий скачек национализма и этнических репрессий. В Латвии обещали что русские будут равноправными членами общества, а затем, после признания независимости, объявили людьми второго сорта без прав.
Ферапонт
19.04.2014, 01:21
СССР накануне распада был далеко не цветушим местом, и идея о том что "сами мы быстрее выберемся, без них" была очень популярной. Нац идею рожать начали позже.
Как раз наоборот. Считалось что проще будет "выбраться" опираясь на собственную национальную идею, и свои национальные ресурсы. Самим, перестав кормить иных-прочих. Мол мы такие молодцы, что производим столько-то всего в процентах от остальных, так что сами себя прокормим, а на остальных ленивых и не способных... Тут на форуме был скан украинской листовки-агитки за независимость как раз тех лет, полюбопытствуйте.
Кстати да, вот Rost с МУЛЬТИКОМ пока не догадались приглашать форумчан к себе в гости. Вот бы поднялись на оптовой сдаче "москальских титушек". :D
Днепропетровский дворик. Два мужика, сидят в машине, один пересчитывает доллары.
-Держи, Вован, свои 4500!- говорит он приятелю,- клёвый бизнес. За "штуку" лоха завербовали, а девять наварили!
:D
Вообще не удивляйтесь только. Самые щирые и свидомые патриоты Украины - евреи :) появился новый термин - жидобандеровцы.
:D
Я когда про Львов писал, говорил про то, что национальность еврей, не помеха быть бандеровцем, ярым украинским националистом.
И скажу вам, он не помеха и в России, все знатные фашики тут из евреев.
Как сегодня комично смотрелся, когда жидожириновскый говорил: Христос воскрес.
Shoehanger
19.04.2014, 01:27
SkyFan при всем уважении, но Россия Украине не должна ничего
Официально считая себя преемницой Киевской Руси Украина, очевидно, хочет получать с России роялти за использование бренда.
- - - Добавлено - - -
Как сегодня комично смотрелся, когда жидожириновскый говорил: Христос воскрес.
Может он выкрест? Не всем же из тверских..
Ферапонт
19.04.2014, 01:29
Может он выкрест? Не всем же из тверских..
Он давно уже жириновской национальности. Люди так и говорят - "ты что, Жириновский что ли?"
......
Тут ещё начали сообщать в укроСМИ, что в Запорожье едут зеленолицые руссо-туристо - новоиспеченные власти и жидобандеровцы в дикой истерике. :DКстати о птичках. Надеюсь ваш Ревком после референдума и получения статуса легитимности организует какую-нибудь организацию для дружинников, вроде гражданской обороны или МЧС, дабы прикрыть их задницы.
Shoehanger
19.04.2014, 01:31
Мама русская, папа - юрист. Ну да, практически Кличко.
Еще немного о ситуации в Латвии в начале 90х. Далеко не все латыши у власти были националистами, но их нейтрализовывали как могли, выгоняли с постов, некоторых сажали. Например, депутата уже во время независимости Альфреда Рубикса осудили на 8 лет. Я более чем уверен что всё это осуществлялось под указку сами знаете кого. Чтобы создать вокруг России пояс враждебных государств и не дать возможность возвратить былое могущество в будущем.
carsmaster
19.04.2014, 01:36
. Самые щирые и свидомые патриоты Украины - евреи :) появился новый термин - жидобандеровцы.
Блин ну вот кто еще будет отрицать что история повторяется : в трагедии, потом в виде фарса :D
жидобандеровец он же жидофашист .
Это за гранью моего понимания вообще :eek: Какой то жесточайщий черно-юморный фарс.
Всё как везде. На работе все по-перессорились, наши евреи (они умеренно майданутые) вовсю спорят с украинцами и русскими, но это ещё так себе - на всю фирму нашлась таки одна настоящая бандеровка (русскоязычная, но с Тернополя) каждый день вопит "дайте мне автомат".
Вообще не удивляйтесь только. Самые щирые и свидомые патриоты Украины - евреи :) появился новый термин - жидобандеровцы.
В общем такая веселуха.
Тут ещё начали сообщать в укроСМИ, что в Запорожье едут зеленолицые руссо-туристо - новоиспеченные власти и жидобандеровцы в дикой истерике. :D
Хе, кстати вспомнил из недавних расговоров с нац. патриотами. Был довод что мол у Украинцев гены другие, что выгодно отличает укров от ватников. Потом через неделю поинтересовался у него про его национальность. Ответил что Крымский татарин. Вот такие лики украинского оголтелого национализма.
LVVP Jazz
19.04.2014, 01:43
2 BELKA_
понять вас конечно можно, но на ситуацию надо смотреть несколько шире, конечно Украина для России никогда не была и не будет врагом, скорее брат-дурачёк и иногда приходится отнимать у дурачка опасные игрушки, со всеми вытекающими из этого обидами и т.п.,,,, Но поймите! для России, Украина хоть и "дурачёк", но все таки БРАТ!!! а вот для запада Украина - просто дурачёк, и этот факт запад пользует по полной программе!
он как раз очень верно и лаконично высказался, мне понравилось...
и хватит называть народ Украины братским, мы один народ, временно разделённый...
Блин ну вот кто еще будет отрицать что история повторяется : в трагедии, потом в виде фарса :D
жидобандеровец он же жидофашист .
Это за гранью моего понимания вообще :eek: Какой то жесточайщий черно-юморный фарс.
Именно. Хотя патриотичность евреев сейчас понятна. Одни юристы у руля.
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос...
Спасибо большое за ваш ответ, буду внимательно читать. Прошу вас по возможности пишите тут еще.
Официально считая себя преемницой Киевской Руси Украина, очевидно, хочет получать с России роялти за использование бренда.
Да пусть забирают. :) Киев мать городов русских. Будем считать что Владимир сын Киева. А параллельно там были и Рязань и Ярославль и куча других столиц. Потом народилась внучка Москва, потом правнук Санкт-Петербург... Вот они и рулят. А прабабушка нехай на солнушке лежит, в почете греется... старая она... недолго ей... ой! :D
Кстати! А ведь за вступление Украины в НАТО РФ может и пиф-паф! Ну вот стрельнет Москве в мозгу, что красная черта пройдена и все тут! И что с нее убогой взять? Украинские товарищи все в курсе что для РФ НАТО это потенциально опасный партнер? А значит и для самостоятельной Украины тоже! А то с горяча влезете, а потом будете плакать что не знали. Так что я вас честно предупредил! Не отмажетесь! :)
Я вчера на работе с коллегой общался который за евроинтеграцию, так та же самая риторика. Пережитки, совковое мышление, ватники и прочее. Такое ощущение что эти люди сидят на одном информационном источнике который рассказывает им всю правду о хорошей Европе и плохой России.
Самое смешное что Россия сейчас всё больше становится правовым государством по западному типу и приближается к Европе. В то время как Украина всё еще "советская" страна застрявшая в 90х.
Кстати о птичках. Надеюсь ваш Ревком после референдума и получения статуса легитимности организует какую-нибудь организацию для дружинников, вроде гражданской обороны или МЧС, дабы прикрыть их задницы.
О птичках некстати :) Мне категорически не нравится организация этого дела здесь. В Мелитополе и то как-то по-дружнее.
Если по разумному, то я не думаю, что сейчас имеет смысл заводиться с таким крупным городом, райцентры, думаю, поважнее. К тому же в Запорожье, несмотря на то, что о нём не особо часто упоминают, сосредоточены интересы большого количества могущественных людей, того же Бени Коломойского и многие другие, плюс ко всему наш город является одной из духовно-культурных опор украинской государственности.
Немаловажный факт - казацко-патриотические организации кормятся с рук того же Бени :) Может случиться серьёзная бойня, если они решат на совесть отрабатывать пайку.
Однако - если мне не изменяет чутьё, то в случае времени Ч довольно серьёзные финансовые, административные и организационные ресурсы запасены в лице некоторых известных людей и их предприятий... но это только чуйка...
visokiy01
19.04.2014, 02:18
Самое смешное что Россия сейчас всё больше становится правовым государством по западному типу и приближается к Европе. В то время как Украина всё еще "советская" страна застрявшая в 90х.
Про застрявших в 90х это было заметно по внешним проявлениям. Когда ездил в Харьков не мог отделаться от дежавю: по дорогам ездят машины либо недорогие, либо очень дорогие и водители дорогих демонстративно игнорируют ПДД. Практически один в один Москва 90х, аж ностальгия пробила)))
Вопрос чисто технический. Не могли бы вы указать номера постов откуда брались цитаты. Есть ощущение что они взяты с нарушением контекста. Спасибо.
Ваша правда: это цитата Fruckt'a. Каюсь, перепутал автора при наборе текста, в связи с чем прошу принять мои приношу извинения. Уже исправил.
Вот с этим чего то непонятно. Цена на газ считается по контракту, подписанному обожаемой многими Тимошенко(или по настоянию оной, не суть важно). Вот у неё и надо искать совесть(хотя это всё равно, что стегать розгами море). В 2010г. Россия, за обещание не выгонять её флот из Севастополя после 2017года даёт скидку на газ и применяет эту скидку не с 2017(до которого действует старый договор об аренде), а с 2010 же года. То есть в этом случае Россия просто "платит за воздух". При этом не перестаёт платить и за собственно аренду, да ещё и обещает кредит в 15 миллиардов, три из которых успевает заплатить. В 2014 году Крым становится составной частью России, она берёт эту землю и людей на этой земле проживающих, на полное содержание и ещё должна платить гопникам, скинувшим законную власть в Киеве, в виде скидки на газ, за аренду собственной территории??? По хорошему надо было потребовать назад те деньги, что успели заплатить в виде скидки за те три года, прошедшие с Харьковских соглашений, Медведев пытался это сделать, но, видать Россия простила этот долг. Так у кого совесть в сейфе запечатана? Или я неправильно что-то понимаю?
Логично. Это я детали договора из памяти упустил.:ups: "Старость - не радость, маразм - не оргазм!"(с)%)
Вас, я имею ввиду Украину , поставили ракорм и имеют во все дырки, как дешевую проститутку , причем имеет не Россия а Европа + Штаты при этом говоря что хрен в дырке Российский ... я хренею с вас
Спасибо!:beer: Отличная получилась иллюстрация к моему посту!:cool: Просто шикарная!:bravo:
Самое смешное что Россия сейчас всё больше становится правовым государством по западному типу и приближается к Европе. В то время как Украина всё еще "советская" страна застрявшая в 90х.
Ну да в России сторонники майдана митингуют, шествии устраивают, постоянно провоцируют на грубость с оскорблением и враждой. Почему они считают, что это демократия, когда одному дано право безнаказанно клеветать, оскорблять. А вторые когда хотят ответит им той же монетой - моментально поднимают шум о фашизме, наступление на демократию. Тфу на них.
Тоже судя по всему происходит и на Украине.
Да согласен, один народ разные государства. тут России майданутих тоже полно. Потому не надо злорадствовать по поводу Украини (если таковы есть). Смотрите на Украину и помните, если вдруг что тут случится, это и нас ждет. Потому пусть Украина будет для нас примером, чтоб в России не случилось такого.
Ну да в России сторонники майдана митингуют, шествии устраивают, постоянно провоцируют на грубость с оскорблением и враждой. Почему они считают, что это демократия, когда одному дано право безнаказанно клеветать, оскорблять. А вторые когда хотят ответит им той же монетой - моментально поднимают шум о фашизме, наступление на демократию. Тфу на них.
Тоже судя по всему происходит и на Украине.
Да согласен, один народ разные государства. тут России майданутих тоже полно. Потому не надо злорадствовать по поводу Украини (если таковы есть). Смотрите на Украину и помните, если вдруг что тут случится, это и нас ждет. Потому пусть Украина будет для нас примером, чтоб в России не случилось такого.
Очень надеюсь, что наши события станут для россиян действенной прививкой от майданизма.
=Spb=Goro
19.04.2014, 02:29
Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,
Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе.
Не забывайте о первопричине, где в результате "майдана" - госпереворота, на штыках (любовно взращенных под крылом вашего родного СБУ-ЦРУ "Вишколей" http://www.rus.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=4556:-lr&catid=47:2010-07-30-04-33-29&Itemid=146 ) - радикалов к власти дорвались откровенные неадекваты, в том числе давно мечтающие выкинуть ЧФ из Крыма:
http://newsland.com/news/detail/id/977114/
С ходу завопившие о вступлении Украины в НАТО, "обещать гражданам юго-востока что угодно, а вешать потом" и вообще готовые исполнять любые наказы западных господ, скажут поставить ЕвроПРО под Харьков - поставят. Что делать в такой ситуации РФ, как сохранить последний шанс на присутствие флота, и исключить возможность расширения баз НАТО на восток?
Так же интересно, от чего сами-то граждане Крыма к неньке особой любви не пытали?
"мы были вашими гражданами?"
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/майдан-Украина-Россия-крым-1107848.jpeg
Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается.Не поздновато ли вы спохватились, милые?
Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами?Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами?
Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?
Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?
Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?
Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?
Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?
Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?
Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?
Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?
Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?
Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?
И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами? Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.
Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.
Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)
Леся Гаврилова, Керчь
PS. К Крыму всегда со стороны Украины было пренебрежительное и порой уничижительное отношение, потому что на подсознательном уровне он воспринимался как инородное тело в составе Украины, где живет слишком много русских и слишком мало украинцев и где особенно сильны "пережитки СССР". В период "революций" 2004 и 2014 эти настроения особенно усиливались и местные жители обычно назывались "быдлом", "совками", "титушками", "московскими рабами" и т.д. и т.п.
Побеждавшие в Киеве западенцы открыто относились к крымчанам как к гражданам второго сорта, примеривая на себя прибалтийский опыт с гражданами и негражданами. Поэтому на фоне всей предшествующей истории попыток надеть хомут национального угнетения и звучащих постоянно угроз провести насильственную украинизацию, все попытки "примирения" за авторством бандерлогов, смотрятся фальшиво и не искренне. Эти люди не сделали ничего, чтобы им можно было хоть в чем-то доверять. Соответственно, их забавные мантры про то, что их на деле волнует будущее крымчан вызывают у нас лишь усмешки. Упоротые украинские националисты с успехом разваливают Украину, и все проявления "заботы" с их стороны, не более чем жалкая попытка прикрыть собственную роль в деле ликвидации Украины как государства, где Крым выступил первой ласточкой.
Выступил именно потому, что к крыманам относились как к гражданам второго сорта, на чье мнение можно положить с прибором. Ну а теперь поздно пить Боржоми, когда Крым отвалился.
http://colonelcassad.livejournal.com/1513517.html
Спасибо!:beer: Отличная получилась иллюстрация к моему посту!:cool: Просто шикарная!:bravo:
Эх не вовремя человек подставился. На самом деле я тоже за корректное отношение к друг-другу и против употребления термина "хохол" и другого проявления неуважения. Особенно стыдно становится когда глумятся и добивают лежачего. Конечно эмоции бывают зашкаливают, но давайте будем вежливыми людьми ;)
http://i.imgur.com/7XWykJU.jpg
Не забывайте о первопричине, где в результате "майдана" - госпереворота, на штыках (любовно взращенных под крылом вашего родного СБУ-ЦРУ "Вишколей" http://www.rus.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=4556:-lr&catid=47:2010-07-30-04-33-29&Itemid=146 ) - радикалов к власти дорвались откровенные неадекваты, в том числе давно мечтающие выкинуть ЧФ из Крыма:
http://newsland.com/news/detail/id/977114/
С ходу завопившие о вступлении Украины в НАТО, "обещать гражданам юго-востока что угодно, а вешать потом" и вообще готовые исполнять любые наказы западных господ, скажут поставить ЕвроПРО под Харьков - поставят. Что делать в такой ситуации РФ, как сохранить последний шанс на присутствие флота, и исключить возможность расширения баз НАТО на восток?
Мне эта логика действий Кремля понятна. Но рядовые граждане Украины, далекие от геополитических материй, а может быть, недооценивающие/не переоценивающие (нужное подчеркнуть) потенциальную опасность национал-радикалов для суверенитета РФ, не воспринимают свою страну, как агрессора или пособника западных агрессоров. Какая агрессия, когда Украина намного слабее? Какое НАТО, когда нам до НАТО'вских стандартов еще тянуться и тянуться? Отсюда искреннее непонимание/неприятие насильственных действий со стороны РФ с дальнейшим формированием образа врага, захватчика, агрессора, возникновения аналогий между Крымом и Судетами, Юго-Востоком и прологом первой чеченской войны и т.д. Все, что делается против "хунты", воспринимаются, как "против Украины", а значит, "против нас". Вот основная причина роста антикремлевских и антироссийских настроений среди людей, доселе лояльных к России. К сожалению.
Спокойной ночи всем.
http://kafanews.com/novosti/87092/74-rossiyan-poddershivayut-voynu-s-ukrainoy---opros_2014-03-31
Уж слишком ангажированная статья. Уверен первоначально вопрос например был: "поддерживаете ли вы ввод русских войск на Украину для поддержания мира и порядка".
Тут недавно другой опрос был, который кидал Горыныч. В нем 50% относились к Украине хорошо, 49% недоумевали почему украинцы не любят русских и только 1% ненавидел Украину.
atagunov
19.04.2014, 03:44
рядовые граждане Украины, далекие от геополитических материй, а может быть, недооценивающие/не переоценивающие (нужное подчеркнуть) потенциальную опасность национал-радикалов для суверенитета РФ, не воспринимают свою страну, как агрессора или пособника западных агрессоров. Вот основная причина роста антикремлевских и антироссийских настроений среди людей, доселе лояльных к России. К сожалениюВесьма убедительно
Какая агрессия, когда Украина намного слабее? Какое НАТО, когда нам до НАТО'вских стандартов еще тянуться и тянуться?Ну опровергать-то нет смысла, ведь Вы не свое мнение излагаете, а просто даете срез настроений в обществе? Ведь в действительности за крайне слабой Украиной стоит американо-натовская военщина, против которой Россия, как Украина против России.. И уровень украниских стандартов не помешает разместить ПРО..
Отсюда искреннее непонимание/неприятие насильственных действий со стороны РФ с дальнейшим формированием образа врага, захватчика, агрессорано ведь это причина не единственная? Эта пропаганда выгодна нынешней власти и ее зарубежным спонсорам. Мне видится, что есть возможность развернуть пропаганду в эту сторону, вот и разворачивают. Обычная враждебная западная пропаганда
возникновения аналогий между Крымом и Судетамипочему-то сравнение перестало коробить, ну совсем. Сколько раз в Европе границы кроили? И занимался этим как фюрер так и относительно вменяемые политики
прологом первой чеченской войныда пусть себе брэшуть..
Все, что делается против "хунты", воспринимаются, как "против Украины", а значит, "против нас"
Интересно, сколько та хунта продержится? :) И что подумают люди после того, как сами же ее вынесут вперед ногами про нее и про нас?
В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.
Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?
Вспомним с чего начиналось 25ое февраля "Правый сектор" собирается отправить в Крым "поезд дружбы" (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/25/1237353.html) Может и вранье конечно, тем не менее всем стало очевидно какие люди захватили власть в Киеве. Они сразу продемонстрировали свою нетерпимость к русским и русскому.
Факт в том что люди испугались победителей майдана и готовы были голосовать за что угодно ради жизни. Россия, возможно с пылу с дуру, дала гарантии защиты и Крым сам ушел, неужели на Украине этого не понимают?
А дальше Лавров официально заявил несколько раз, что Россия не хочет вводить войска. Тем самым отказался от быстрого поглощения восточных частей Украины. Неужели и это на Украине не оценили?
carsmaster
19.04.2014, 04:16
Все таки я подозреваю что на Украине стоит излучатель какой-то:(
Многие вещи сижу и так обдумываю и так, все равно мысленно утыкаюсь в наличие "излучателя" .......
Уже мысленно Украине и долги за газ простил за все годы и простил мозго...во за транзит газа за все годы , пытаюсь раскрасить в красивые оптимистичные цвета вид разгуливающих бандеровцев с лозугами про "на ножи" и прочее..
Уже даже говорил себе " да я дурак и ничего не понимаю"
Все равно меня опять возвращает : "ну почему я должен дарить газ( я у себя дома плачу за него), ну почему я должен не опасаться бандеровцев, ну почему я не должен переживать за ракеты у своих границ(а это цель у кой-кого) , почему я должен воспринимать временных в Киеве как друзей, когда они свергли свою власть силой и с утра до вечера шушукаются с США и к ним сразу едут такие "крутые должности" из США .....
mens divinior
19.04.2014, 04:20
Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа Про худший случай даже упоминать не хочу.
Ерунда-с. Обсуждали тут уже: "чем меньше украину любят, тем больше нравятся ей".
Чтоб понравится? Легко.
1. напечь печенек. 2 обещать дать печенек. 3. дать гарантии, что пообещаете дать печенек. 4. ввести заковыристый визовый режим, типа шенгена (людям (особенно нашим) свойственно стремится к недоступному). 5. Делать успехи у себя и хвастаться ими. ;)
Лет через 10-15 украина сама попросится дружить, а если в европе кризис обострится, то и раньше.
Россия, возможно с пылу с дуру, дала гарантии защиты и Крым сам ушел, неужели на Украине этого не понимают?
Почему с дуру? Совсем наоборот.
И хватит ныть и строить девственицу.
Первым законом после переворота был закон о языке, что и стало спусковым крючком в Крыму.
mens divinior
19.04.2014, 04:26
Селяне тамошние - это несколько другое дело, но главный рассадник, колыбель национализма - Тернополь. и Ровно.
carsmaster
19.04.2014, 04:38
Так рассуждения ночные
Ну тяжело разговаривать с вами ,особенно Киевлянами и западниками .
У нас в России огромное количество людей у которых родственники с Украины ТАКИЕ корки вытворяют,что диву даешся. Вплоть до брат на брата виртуально по инетам и телефонам в прямом смысле.
Причем родной брат с Украины х...ями кроет своего родного брата в России( с этим я работаю вместе) только за то что тот посмел высказать свое сомнение что Европа вас фиг когда пусти как полноценных партнеров.
Причем этот брат с Украины фанатично орет ОРЕТ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ как он расцветет в Европе со своим бизнесом. Причем его мебель на ..й не нужна в той Европе, туда он и раньше ничего не мог продать. он все вез в РОссию , только в России благодаря связям и дружбе он мог пристраивать свою мебель.
Ему брат россиянин говорит про жесткие нормы ISO европейкие и все прочее, приводит факты, доказвающие что умрет его бизнес в Европе нафиг..
Он вообще обиделься и прервал связь с российким родным братом , чуть ли не зарезав его по телефону.
Сейчас народ распустил(правда немного штат был) с Россией поругался (с партнерами) СИДИТ ЖДЕТ ЕВРОПУ..........
У вас там точно излучатель....
В Германии начало фашизма тоже проспали и тоже хлопали в ладоши..кончилось все плохо.
Пы Сы
Киев ваши временные корольки как витрину держат(ну стараются вроде), мол мы белые и пушистые.
mens divinior
19.04.2014, 04:39
Недопонял... Намёк на Кирилловку Запорожской области? Бываю там часто - не видел такого.....так вы же из Запорожья) а полтавских отдыхающих недолюбливают, те...как бы сформулировать, дуже прохані - вот.
А у западенцев из положительного - они хозяйственные...и домовитые. На Ю-В это сильно реже встречается. Опять таки, у нас чаще мужчины на заработках, а дом на женщине - на мужика хозяйство оставлять стрёмно. На западенщине тётки спокойно на заработки отправляются, мужья за хозяйством/детьми нормально смотрят.
И к власти отношение разное. Вот западные - поехали в киев её менять, востоку проще её игнорить, чем куда-то ехать...типа "а Васька слушает, да ест". Чисто исторически так складывалось.
mens divinior
19.04.2014, 04:50
Да мне, честно говоря, по лонжерону кто, чего и как признал. Хоть по всему Млечному Пути.
Рассказывали мне люди из ЦИКа, как обеспечивалась "прозрачность" и "демократия". Сразу после выборов.
А может привирают, не допускаете? У нас подсчитанные на участках и оглашенные результаты совпали (родственники и куча знакомых в комиссиях были) (победила Йуля). А, какие настроения востока и сейчас видно - вполне прояныковские.
Мне эта логика действий Кремля понятна. Но рядовые граждане Украины, далекие от геополитических материй, а может быть, недооценивающие/не переоценивающие (нужное подчеркнуть) потенциальную опасность национал-радикалов для суверенитета РФ, не воспринимают свою страну, как агрессора или пособника западных агрессоров. Какая агрессия, когда Украина намного слабее? Какое НАТО, когда нам до НАТО'вских стандартов еще тянуться и тянуться? Отсюда искреннее непонимание/неприятие насильственных действий со стороны РФ с дальнейшим формированием образа врага, захватчика, агрессора, возникновения аналогий между Крымом и Судетами, Юго-Востоком и прологом первой чеченской войны и т.д. Все, что делается против "хунты", воспринимаются, как "против Украины", а значит, "против нас". Вот основная причина роста антикремлевских и антироссийских настроений среди людей, доселе лояльных к России. К сожалению.
Спокойной ночи всем.Нет, похоже не понимаете. Двадцать с лишним лет украинское руководство вело себя как избалованный распоясавшийся ребенок которому прощалось очень многое. А когда поступки перешли границы терпения и настало время порки, вы побежали к чужому дяде жаловаться что вас обижают ни за что. Помнится когда узнал что Украина нагло сбила пассажирский лайнер, первая мысль была "Не давайте детям спичек". Хотите нормального отношения, ведите себя по взрослому.
..так вы же из Запорожья) а полтавских отдыхающих недолюбливают, те...как бы сформулировать, дуже прохані - вот.
:) Нет предвзятого отношения а полтавчанам, более того, я с тётками из полтавской области люблю общаться - они говорят на таком чистом, певучем украинском - заслушаешься!
Ну а Кирилловка... они обычные жлобы, которые занимаются сезонным бизнесом... они любят только богатеньких, при чём им глубочайше пофиг откуда :)
Сезонная работа в приморье портит любого :) От них слышал :" такого-то числа заезды из Полтавы... беднота... разве с ними заработаешь..."
Причём сервис в той же Кирилловке... я их маму провожал... Но езжу, потому как 2часа и на месте, плюс есть прибитые места (дорого).
Я люблю одну базу, там пристойные номера в кирпичных строениях, до воды 10 метров и прямо под окном девахи топлесс... жить хорошо...
mens divinior
19.04.2014, 05:06
Ну а Кирилловка... они обычные жлобы, которые занимаются сезонным бизнесом... они любят только богатеньких, при чём им глубочайше пофиг откуда :)
Сезонная работа в приморье портит любого :) От них слышал :" такого-то числа заезды из Полтавы... беднота... разве с ними заработаешь..." ну, тут какое ехало - такое и нашло :D
Беднота? - нет, ниразу (ну, не Киев, конечно). Может быть дядя вполне на лексусе и торговаться из-за трёх гривен.%)
***
минутка юмора:
Товарищ из Израиля прислал прекрасное:
Вчера чудесно провел время в беседе с клиентом. Звоню по списку. Попадаю на человека с ярко выраженным украинским говором. Рассказываю о нашей программе мобильной связи. Его все устраивает, единственная проблема в том, что в списке из 42 стран, куда можно бесплатно звонить нет Украины. Дохлый номер, пытаюсь уговорить по-другому.
- Может вам в Крым нужно звонить? Нашей компании из России прислали график подключения Украины к русским программам сотовой связи. Там сказано, что Крым переходит на российский код с 25 мая. Подключайтесь сейчас, и меньше чем через месяц вам будет халява.
Мужик растерянно:
- Нет, не в Крым.
- А куда? Если в Донецк или Луганск, то по списку они должны перейти на российский код в июне месяце.
- КАК? Там так и написано???
- Ну, да. Я же вам сказал, официальный документ. Донецк и Луганск на 15 июня. Одесса и Николаев на 2 июля. Говорю вам, подключайтесь и будете бесплатно с родней общаться.
Мужику, судя по всему уже не до программ.
- Нет, нет, мои не там. Скажите, а про Тернополь ничего не написано?
- Сейчас поищу... Так, так... Киев, Житомир, Бердичев, Винница, нет, не то... Ровно, нет... Так, так... А, вот Львов - 29 августа. Вас ведь Львов интересовал?
Пауза. Затем мужик странным голосом спрашивает:
- А что, Львов тоже в списке?
- Ну да, - говорю, список большой, хрен что найдешь. Напомните, какой город вам нужен?
Мужик как-то совсем уже скучно:
- Тернополь.
- А, точно. Вот, нашел - Тернополь 23 августа. У вас будет программа на год, так что успеете воспользоваться.
- Да я тут в гостях у родственников, работаю по-тихому. Теперь, наверное, возвращаться придется.
- Зачем? - спрашиваю, - Вы где живете, в Хайфе? Так в Нижнем городе есть российское посольство, наверное, можно прямо там паспорта получить. Зайдите к ним, уточните.
Мужик совсем сник и даже мобильная связь его уже не интересовала. Так что если вдруг начнет проскальзывать страшная информация по Украине, не верьте, это все я виноват...
http://humus.livejournal.com/3795007.html
Вот с этим чего то непонятно. Цена на газ считается по контракту, подписанному обожаемой многими Тимошенко(или по настоянию оной, не суть важно). Вот у неё и надо искать совесть(хотя это всё равно, что стегать розгами море).
Вот тут уж действительно много не понятного. Да Россия это монополист газа , а потому цену на газ может назначать ту которую считает рентабельной и нужной . Но суть не совсем в этом . Нужно лишь вспомнить тот период газового кризиса . Когда ЮЛя и Вова своими договорами просто "спасли" Европу от замерзания , за что Юля при Януковиче села в тюрьму , ( как предатель интересов Украины ) Можно про это прочитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_2008%E2%80%942009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
В 2010г. Россия, за обещание не выгонять её флот из Севастополя после 2017года даёт скидку на газ и применяет эту скидку не с 2017(до которого действует старый договор об аренде), а с 2010 же года. То есть в этом случае Россия просто "платит за воздух".
То что Россия платит за воздух , это как бы проблема России , За этот договор уже нужно было бы посадить Януковича выбивщего себе скидку , и посадить его должны были в России за шантаж Черноморского флота . Однако в России Януковичу вполне вольготно. А нынешнее правительство Украины потеряло и КРым , и скидку за газ . И вообще есть у кого данные сколько Украина задолжала Газпрому за время правления Януковича ?
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос... (с)
Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,
И это отнюдь не правосеки, не свободовцы, не бандеровцы.
Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди, до недавнего времени абсолютно лояльные к России и нейтральные к Кремлю. Я таких знаю много. Это мои коллеги по работе, соседи, друзья, и многие другие, как принято говорить, обычные граждане Украины без радикальных взглядов и дебилизма в головах (национальность и язык абсолютно не имеют значения). И цитируемый вопрос ИМХО в первую очередь касается именно их (национал-радикалы не в счет). Так вот, ответ на него уже дан в тексте самого вопроса. Надо просто А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?
Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе. А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора. Да еще и раздавать захваченное в милиции и ФСБ оружие местному населению. На телевышки лазить, украинский 5-й канал подключать? Представили? Ваши эмоции, мысли ощущения? Вы сочли бы эти действия НЕ враждебными? Прониклись бы любовью и благодарностью к братской соседней стране? Или у Вас бы «ярость благородная вскипела, как волна» (с)? Можете не отвечать мне: ответьте сами для себя на эти вопросы. Что бы лично Вы чувствовали на месте граждан Украины в этой ситуации?
Понимая причины, легче найти решение: что делать, чтобы Россию и россиян не воспринимали, как врагов.
Самый простой и дешевый первый шаг: отключить как минимум на год все комментарии пользователей на Интернет-ресурсах, имеющих отношение к политическим новостям. Причем в обеих странах. Ведь действительно
Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:
и т.д., то почему-то ни у кого не получается воспринимать это как слова соседей и братьев, искренне любящих Украину.
Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа Про худший случай даже упоминать не хочу.
В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.
Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?
«Люблю тебя, но странною любовью» (с):
http://kafanews.com/novosti/87092/74-rossiyan-poddershivayut-voynu-s-ukrainoy---opros_2014-03-31
Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.
С большой тревогой ожидаю этот день.
Особенно во Львове. Есть опасение/предчувствие, что или доморощенные неадекваты, или ряженые под правосеков «засланные казачки» могут устроить кровавую провокацию с жертвами среди ветеранов. Для дальнейшей эскалации. Дай Бог, чтобы обошлось..
Насчет украинского фашизма: да, действительно, «Свобода» исповедует откровенно фашистскую идеологию.
«Титульная нация» = «Истинные арийцы»
«Україна понад усе» = «Украина превыше всего!» = «Дойчланд юбер аллес!»
Плюс дебильная война с памятниками советской эпохи (не хватает еще сожженных книг), чествование дохлых эсесовцев, нападения на инакомыслящих – все это воспринимается, как национальный позор и отталкивает от этой «политической силы» адекватных и думающих людей. Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
http://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta
Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.:D
1937 г.р. С советских времен убежденный антисоветчик/дисидент. 7 лет отсидел по политической статье. Автор книг «Этноцид украинцев в СССР и «Генеральный погром».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Так что, этот дядька как раз из «идейных».
Не совсем: http://interfax.com.ua/news/general/197022.html
Всем хороших праздников!
Вы уже ушли спать, а над индонезийским городом Сурабаи светит солнце, 8 утра, я сменился с вахты и у меня есть трохи интернета.
Спасибо за столь развёрнутый ответ. И хотя Вам уже ответили не раз, напишу и я, тем более вы меня цитировали.
Не на весь пост, а на то что мне показалось любопытным.
"Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди..." (с) Не поверите - я поверю, ибо знаю что в большинстве своём это нормальные обычные люди, не бандеровцы не правосеки и т.д. и т.п. Я ещё в начале этого топика говорил что спорят здесь на сухом спорят и осуждают Россию отнюдь не бандеровцы. В то же время на меня и не только думаю на меня, произвело определённое впечатление сообщение как украинская патриотка прокляла и пожелала подавиться Крымом человеку, который помог ей с дорогостоящей операцией для её сына, только потому что он не проклял до сих пор Россию. И ещё я знаю, что в определённых условиях миролюбивые и адекватные люди, могут вытворять такое о чём они сами и не подозревают.
На счёт российских маргиналов - уж что в эти дни вынес интернет от украинских маргиналов и ещё вынесет. И реакцию весь этот поток злобы и ненависти вызывает соответствующую.
"Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края." (с)
Такое уже слышал/читал не раз. В таких вот сравнениях почему то всегда опускается причинно-следственная связь, и от этого все эти гипотетические сравнения выглядят весьма неубедительно. Ну допустим на секунду, что современную Россию территориально собрали два ( а вернее даже три) коммунистических лидера некой Всеукраинской компартии. Собрали вместе территории, где проживают весьма разные (в плане менталитете) люди, которые называют себя русскими (например западные русские и восточные русские), не говоря уже о украинцах испокон веков живущих на этих территориях, и русских для которых украинский вариант русского языка более родной и удобный. Причём в состав этой представленной на секунду России, коммунистические лидеры включали территории вообще никакого отношения к России не имевшие (что бы там не говорили по этому поводу русские националисты-сказочники). Например Крым завоёванный Украиной в жестокой и кровавой войне с оттоманской Турцией, заселённый и обустроенный украинцами, которые построили там такие украинские города как Севастополь, создали свой черноморский военный флот, дважды воевали за эту землю с иностранными державами ( в украинскую военную историю навсегда вписаны две обороны Севастополя). И вот эта земля двести лет бывшая Украиной (и никто никогда за эти годы этого не оспаривал), с преимущественно украинским населением, по прихоти коммунистического лидера передаётся под юрисдикцию России. Правда отметим что это произошло в рамках единого союзного государства в которое входили и Украина и Россия. Но вот Союз распался. Россия живёт самостоятельно. Официальная государственность строится на исторических мифах и отрицания какой либо общности с Украиной. И в конце концов совсем недавно в России произошёл государственный переворот - непопулярного президента обвиняемого в коррупции и воровстве смела волна народного гнева. Во многом эта революция была подогрета третьими странами, которым из-за геополитических соображений очень важно, что бы Россия была как можно более враждебна Украине. Президент России бежит в Украину. А в самой России начинают рулить силы настроенные нет просто отрицательно к Украине, нет, тут речь уже идёт о зоологической ненависти к Украине. Откровенно фашистская партия во главе со свои лидером зоологическим украинофобом оказывается в парламенте, силовые ведомства переходят под контроль националистов, в столице очень комфортно себя чувствуют боевики другой фашисткой организации так называемого "Русского сектора". И первым что делает новая власть она пытается запретить использование украинского языка на территории России, языка родного для многих российских граждан. Правда опомнились, поняли что это сейчас пока рано. Но одним этим уже показан вектор этой новой власти. К тому же и третьи страны никуда не делись. Им вполне подходит хунта засевшая в столице этой гипотетической России. Они всячески признают и поддерживают хунту. Тут бы и внимания не обращать, но есть у этих третьих стран военная организация, целью которой некогда было противостояние коммунистическому Союзу куда входили и Украина и Россия, а теперь не стесняясь этот военный союз объявил, что будет отвечать за энергетическую безопасность этих третьих стран. Под всякими демократическими лозунгами он стремиться подойти вплотную к границам Украины, у которой есть запасы энергоносителей. Впрочем высокопоставленные деятели третьих стран уже обмолвились что эти энергоносители как бы не совсем украинские. Ну вот что делать Украине, к тому же в Крыму большинство населения как бы совсем чужое для хунты, а русские фашисты не стесняясь заявляют что Крым будет русским или безлюдным....
Ну как на секунду представили?
Я вот представил и вижу что все последующие действия гипотетической Украины в адрес гипотетической России вполне обоснованы и разумны.
Так что давайте не будем считать что совесть у соседа за бронированной дверью сейфа. И не стоит мечтать, что вашей хунте сейчас вот так возьмут и отдадут обратно Крым. Исторический анекдот аля-Хрущёв не повторится. История кажется движется по спирали, и имеет свойство повторяться, но самодержавное самодурство генерального секретаря КПСС не имеет к историческому процессу никакого отношения.
В само главном Вы правы - что бы не быть врагами, надо ими не быть.И мы не враги Украине, и украинскому народу. Но и украинскому народу надо отказаться от исторических мифов и посмотреть наконец реальности в лицо. Мы никуда не денемся и Китай нас завтра не уничтожит, мы не сопьёмся от дешёвой водки и не передохнем от алкоголизма как бы об этом не мечтали недалёкие "патриоты" Украины. И нам как то надо жить рядом друг с другом.
mens divinior
19.04.2014, 07:08
Северск
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10174977_10152357089616052_1382782185339606501_n.jpg
***
Итальянские коммунисты сравнивают действия "Свободы" в парламенте с действиями итальянских фашистов. Но с этим согласны не все.
Просто приведу комментарий Антонио Грамши. Внука того самого Антонио Грамши, самого влиятельного, пожалуй, итальянского философа-марксиста в истории. В 1926 году он был арестован режимом Муссолини и в 1937 году встретил свою смерть за решёткой тюрьмы.
Сам Антонио-мл. далёк от политики, он - музыкант. Но биографию своего деда знает хорошо.
"Не совсем так! Когда мой дед читал в итальянском парламенте свою первую речь, направленную против режима, Муссолини и его соратники слушали очень внимательно. Да, потом разгорелись жаркие прения, но никто деда пальцем не тронул. Так что этим майданутым ублюдкам до итальянских фашистов далеко. И даже когда деда арестовали, никто его не бил и в неизвестном направлении не увозил. Информировали родственников, процесс был открытым, свидания с заключенным - регулярные."
GORYNYCH
19.04.2014, 07:34
Горыныч, уж снова напрягу Вас, как подпольщика и сепаратиста со стажем (теща не дремлет! битва за урожай грядет! %))
20 тезисов, похожих на эпитафию (http://www.amic.ru/news/261568)
Насколько отвечает действительности?
Да не проблема. Только я ведь свое мнение выражаю, не более. Посему, на истину в последней инстанции не претендую. Итак :
П.1 - спорно. На самом деле начиная с Кравчука руку приложили все.
П.2. - согласен;
П.3 - Именно,что " выживала";
П.4 - насчет украинизации Русского населения не согласен. Да и в НАТО нас усиленно пихал только Витька- геноцид;
П. 5 - здесь справедливо только то, что Янукович - слабый и эгоистичный;
П.6 - согласен;
П. 7. - могут и не состояться. Но если состоятся, Россия результатов скорее всего не признает, что увеличит эскалацию еще больше.
П.8 - Нет возражеий;
П.9 и п.10 - В точку;
П. 11 - соглашусь только с эти : "Политика, построенная на невежестве, предрассудках и иллюзиях, рано или поздно кончается крахом. " остальное - плод воображения автора ИМХО;
П. 12- Ну, это не тезис, тут комментировать нечего;
П. 13 - ну, о " сдаче" речь речь не шла и не идет. Мне лично никто ничего не предлагал и ультиматумов никаких не предъявлял;
П. 14 - верно;
П. 15 - ну держалась же она при Януковиче...
П. 16 - поток сознания. Ничего не понял.
П. 17 - это вообще что- то бессистемное. Видимо, автор выдыхается или теряет мысль.
П. 18 - мне такой вариант, честно говоря представляется маловероятным;
П. 19 - а запад уже и так свалил в сторону и смотрит, что наделал. По поводу суверенной Новориоссии - мечты, мечты...
П. 20 - Тут вообще не знаю, что сказать. Каша какая- то.
Так, братия. Час настал. Уезжаю сражаться за свободу и независимость от тещи на отдельно взятом огороде. Поеду захватывать стратегически важное хранилище инвентаря и там забаррикадируюсь. Писать буду оттуда в перерывах между штурмами, если планшет сеть найдет. Если что, прошу считать меня зятем-сепаратистом. Пока еду, придумаю, какой у меня будет флаг, чтобы его потом поднять. Если не забуду.
Нэ всеремось! :D
Тьфу !
Venseremos !%)
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:
- - - - - - - - - -
Всем хороших праздников!
SkyFan, во всём происходящем на Украине Вы обвиняете Россию,
ответьте на такой вопрос,
после того, как Янукович подписал все требования майдана в том числе и досрочные перевыборы, в обмен на прекращение беспорядков, и разоружения радикалов,
зачем надо было это соглашение срывать, и ополчаться на русских живущих на Украине?
Капитан Зо.
19.04.2014, 08:40
http://youtu.be/omhSwi3bM9s
он как раз очень верно и лаконично высказался, мне понравилось...
и хватит называть народ Украины братским, мы один народ, временно разделённый...
С таким предложением я бы вас направил в Белоруссию . Беларуский народ тоже не стоит называть братским . Вперед на захват Белорусский зданий милиции и администраций со скидыванием их национальных флагов и вывешиванием триколора.
Да пусть забирают. :) Киев мать городов русских. Будем считать что Владимир сын Киева. А параллельно там были и Рязань и Ярославль и куча других столиц. Потом народилась внучка Москва, потом правнук Санкт-Петербург... Вот они и рулят. А прабабушка нехай на солнушке лежит, в почете греется... старая она...
Вот здесь за пять минут можно посмотреть как изменялись границы Руси:
http://www.youtube.com/watch?v=Ravdm5PzJ9k&feature=share&list=PLQRaLpDkLaRhK0pEG1e1hMx8icdjo3BPw&index=10
=Spb=Goro
19.04.2014, 09:19
http://www.youtube.com/watch?v=xJE8qhzdkT4
SkyFan, во всём происходящем на Украине Вы обвиняете Россию
Начнем с того, что я никого ни в чем не обвиняю. secafan выразил искреннее недоумение ростом антироссийских настроений в Украине и настойчиво (несколько раз) спросил, что может/должна сделать Россия, чтобы этот образ врага разрушить. Я предоставил срез настроений в неагрессивной части украинского общества, охарактеризовал восприятие событий на уровне среднего обывателя и высказал несколько своих соображений насчет этих самых шагов со стороны России. Могу в чем-то ошибаться, но для того и тематическая ветка форума, чтобы мы друг друга поправляли, и чтобы в споре родилась истина.
Нет, похоже не понимаете.
Я-то как раз понимаю. Я ведь описал, что творится в головах обывателей, мнение которых я слышу ежедневно. И, как мог набросал свои мысли как это можно было бы исправить. Не более.
ведь Вы не свое мнение излагаете, а просто даете срез настроений в обществе?
Именно.
после того, как Янукович подписал все требования майдана в том числе и досрочные перевыборы, в обмен на прекращение беспорядков, и разоружения радикалов, зачем надо было это соглашение срывать, и ополчаться на русских живущих на Украине?
Во-первых, лично я и многие другие также против нарушений этого соглашения. Но если даже Януковичу не удалось разогнать радикально/маргинальную часть майдана с помощью подконтрольных силовых структур, то что прикажете делать рядовым обывателям?
Лично я принял решение дотянуть до выборов и там сказать свое слово. Партизан из меня никакой.
Во-вторых, лично на меня (я русский, чего не скрываю и свободно общаюсь на родном языке) никто не ополчался. Убежден, что Вам точно также ответят многие другие русские, живущие на Украине. А вопли дебильных тинейджеров "Москалей на ножи!" у нас в реале звучат намного реже, чем в России по телевизору. Так что здешние русские это драматизировать не склонны. "Когда будут бить - будем плакать"(с), а пока жизнь продолжается.
В само главном Вы правы - что бы не быть врагами, надо ими не быть. И мы не враги Украине, и украинскому народу. Но и украинскому народу надо отказаться от исторических мифов и посмотреть наконец реальности в лицо. Мы никуда не денемся и Китай нас завтра не уничтожит, мы не сопьёмся от дешёвой водки и не передохнем от алкоголизма как бы об этом не мечтали недалёкие "патриоты" Украины. И нам как то надо жить рядом друг с другом.
Как раз я это понимаю. И готов подписаться под каждым словом. И описанное формирование образа врага - такая же моя боль, как и боль многих других форумчан - неважно откуда они - из Украины, России или других стран. Ведь если так будет раньше, мне "икнется" одному из первых. Но для того, чтобы хотя бы замедлить формирование этого образа необходимо понимание причин, обмен мнениями, попытки представить себя "в шкуре" оппонента (за зеркальное отражение отдельное спасибо).
Может быть именно так, шаг за шагом, по кирпичику, спокойно разъясняя свою позицию и по возможности делая друг другу добрые дела и сможем что-то исправить. Хотя бы на своем обывательском уровне. Готов записаться в члены антимаргинального Интернет-движения.:)
С уважением.
Спасибо за ваши поиски. Я уже понял что у Роста и Картуна нету внятной позиции и разговаривать с ними, к сожалению, пока не о чем.
Есть, есть у них позиция.
Она называется - РОССИЯ ВИНОВАТА!
Только позиция эта не может быть развернута для критического осмысления.
Как некоторые химические вещества, она может находиться ТОЛЬКО в сублимированном и люто концентрированном состоянии.
Любые попытки "смочить логикой" проблему Украины оканчиваются разрывом тонкой оболочки догм и ИДИОТСКОГО ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
А далее - пена и брызги.
Посему - все наши попытки вразумить и просьбы прислушиваться к хронологии событий ,к логике исторических последовательностей, они не увенчаются успехом.
В данный момент времени мы представляем собой даунов, проповедующих учение Коперника в стенах мрачного средневекового монастыря.
Пока не заменим учебники в школах- все зря.
BELKA_, спокойнее. Тем более штаты с Израилем весь мир доют как корову.
Я когда про Львов писал, говорил про то, что национальность еврей, не помеха быть бандеровцем, ярым украинским националистом.
И скажу вам, он не помеха и в России, все знатные фашики тут из евреев.
Как сегодня комично смотрелся, когда жидожириновскый говорил: Христос воскрес.
Как комично смотрятся рвущие у себя на груди тельняшку патриоты антифашисты которые на деле обычные антисемиты. И если чуток копнуть (а зачастую даже копать ненужно) здесь дофига таких борцов с нацизмом.
=Spb=Goro
19.04.2014, 09:43
У Вассермана:
https://pp.vk.me/c7011/c7006/v7006350/bc52/OTHMKO2Fk7U.jpg
=Starik=
19.04.2014, 10:05
А мне вот интересно, куда бравые ДАИ-шники сныкались? Ни тебе сопровождения колонн, ни проверки правил установки баррикад (надежности заграждений), ни проверки документов на право управления, ни "чё везём"... :D
Как они там, бедолаги.
GORYNYCH
19.04.2014, 10:16
Начнем с того, что я никого ни в чем не обвиняю. secafan выразил искреннее недоумение ростом антироссийских настроений в Украине и настойчиво (несколько раз) спросил, что может/должна сделать Россия, чтобы этот образ врага разрушить. Я предоставил срез настроений в неагрессивной части украинского общества, охарактеризовал восприятие событий на уровне среднего обывателя и высказал несколько своих соображений насчет этих самых шагов со стороны России. Могу в чем-то ошибаться, но для того и тематическая ветка форума, чтобы мы друг друга поправляли, и чтобы в споре родилась истина.
Я-то как раз понимаю. Я ведь описал, что творится в головах обывателей, мнение которых я слышу ежедневно. И, как мог набросал свои мысли как это можно было бы исправить. Не более.
Во-первых, лично я и многие другие также против нарушений этого соглашения. Но если даже Януковичу не удалось разогнать радикально/маргинальную часть майдана с помощью подконтрольных силовых структур, то что прикажете делать рядовым обывателям?
Лично я принял решение дотянуть до выборов и там сказать свое слово. Партизан из меня никакой.
Во-вторых, лично на меня (я русский, чего не скрываю и свободно общаюсь на родном языке) никто не ополчался. Убежден, что Вам точно также ответят многие другие русские, живущие на Украине. А вопли дебильных тинейджеров "Москалей на ножи!" у нас в реале звучат намного реже, чем в России по телевизору. Так что здешние русские это драматизировать не склонны. "Когда будут бить - будем плакать"(с), а пока жизнь продолжается.
Как раз я это понимаю. И готов подписаться под каждым словом. И описанное формирование образа врага - такая же моя боль, как и боль многих других форумчан - неважно откуда они - из Украины, России или других стран. Ведь если так будет раньше, мне "икнется" одному из первых. Но для того, чтобы хотя бы замедлить формирование этого образа необходимо понимание причин, обмен мнениями, попытки представить себя "в шкуре" оппонента (за зеркальное отражение отдельное спасибо).
Может быть именно так, шаг за шагом, по кирпичику, спокойно разъясняя свою позицию и по возможности делая друг другу добрые дела и сможем что-то исправить. Хотя бы на своем обывательском уровне. Готов записаться в члены антимаргинального Интернет-движения.:)
С уважением.
В порядке аллаверды. О притеснении и ущемлении русских на Украине говорят последнее время так много и так часто, что я уже начинаю опасаться, как бы те,кого в этом обвиняют не начали в конце концов к этому прислушиваться и не взялись за дело всерьез.:eek: Говорят же : уж лучше быть, чем слыть.
Upd. Во, пошли "контрмеры". Начала работать пропаганда:
http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/237662.html
orthodox
19.04.2014, 10:21
учение Коперника в стенах мрачного средневекового монастыря
Ну... эта.... кагбэ Коперник свои исследования в монастыре и проводил :)
Во-вторых, лично на меня (я русский, чего не скрываю и свободно общаюсь на родном языке) никто не ополчался.
Если вы русский, то Ваши переживания за Крым непонятны, Крым остался русским, и ни каким западенцам мы его не отдадим..
Россия не претендует на территории Украины, Россия не желает захвата Украины враждебным Западом.
Я здесь уже писал, что коренной киевлянин, это русский, а вот присоединённые Западные области Украины не пожелавшие ассимилироваться с коренным украинским народом,
сейчас пытаются при помощи Запада перекроить под себя Украину,
неужели вы не видите, что происходит захват,
после чего вся история будет переписана под западенцев, а русские на своей родной земле будут считаться как непрошеные гости...
У Вас не возникал вопрос, почему запрещены российские Tv каналы?
Aleksandr71
19.04.2014, 10:53
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:
Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,
И это отнюдь не правосеки, не свободовцы, не бандеровцы.
Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди, до недавнего времени абсолютно лояльные к России и нейтральные к Кремлю. Я таких знаю много. Это мои коллеги по работе, соседи, друзья, и многие другие, как принято говорить, обычные граждане Украины без радикальных взглядов и дебилизма в головах (национальность и язык абсолютно не имеют значения). И цитируемый вопрос ИМХО в первую очередь касается именно их (национал-радикалы не в счет). Так вот, ответ на него уже дан в тексте самого вопроса. Надо просто А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?
Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе. А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора. Да еще и раздавать захваченное в милиции и ФСБ оружие местному населению. На телевышки лазить, украинский 5-й канал подключать? Представили? Ваши эмоции, мысли ощущения? Вы сочли бы эти действия НЕ враждебными? Прониклись бы любовью и благодарностью к братской соседней стране? Или у Вас бы «ярость благородная вскипела, как волна» (с)? Можете не отвечать мне: ответьте сами для себя на эти вопросы. Что бы лично Вы чувствовали на месте граждан Украины в этой ситуации?
Понимая причины, легче найти решение: что делать, чтобы Россию и россиян не воспринимали, как врагов.
Самый простой и дешевый первый шаг: отключить как минимум на год все комментарии пользователей на Интернет-ресурсах, имеющих отношение к политическим новостям. Причем в обеих странах. Ведь действительно
Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:
и т.д., то почему-то ни у кого не получается воспринимать это как слова соседей и братьев, искренне любящих Украину.
Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа Про худший случай даже упоминать не хочу.
В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.
Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?
«Люблю тебя, но странною любовью» (с):
http://kafanews.com/novosti/87092/74-rossiyan-poddershivayut-voynu-s-ukrainoy---opros_2014-03-31
Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.
С большой тревогой ожидаю этот день.
Особенно во Львове. Есть опасение/предчувствие, что или доморощенные неадекваты, или ряженые под правосеков «засланные казачки» могут устроить кровавую провокацию с жертвами среди ветеранов. Для дальнейшей эскалации. Дай Бог, чтобы обошлось..
Насчет украинского фашизма: да, действительно, «Свобода» исповедует откровенно фашистскую идеологию.
«Титульная нация» = «Истинные арийцы»
«Україна понад усе» = «Украина превыше всего!» = «Дойчланд юбер аллес!»
Плюс дебильная война с памятниками советской эпохи (не хватает еще сожженных книг), чествование дохлых эсесовцев, нападения на инакомыслящих – все это воспринимается, как национальный позор и отталкивает от этой «политической силы» адекватных и думающих людей. Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
http://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta
Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.:D
1937 г.р. С советских времен убежденный антисоветчик/дисидент. 7 лет отсидел по политической статье. Автор книг «Этноцид украинцев в СССР и «Генеральный погром».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Так что, этот дядька как раз из «идейных».
Не совсем: http://interfax.com.ua/news/general/197022.html
Всем хороших праздников!
Если бы у нас в здании КГБ целый этаж был отдан ЦРУ, в документах КГБ по уши сидели цру-шники, по улицам бегали с криками -русских, или татар вешать, президента свергли под нашествие всех бывших врагов России, и т.д., не буду перечислять, то я был бы рад приходу большого братского соседа, но не с желто-синим флагом, который мне чужд, а с каким-нибудь флагом времен единого государства.
LVVP Jazz
19.04.2014, 11:21
С таким предложением я бы вас направил в Белоруссию . Беларуский народ тоже не стоит называть братским . Вперед на захват Белорусский зданий милиции и администраций со скидыванием их национальных флагов и вывешиванием триколора.
а белорусам кто то или что то угрожает?
Николай78
19.04.2014, 11:38
Послушай, человеческий детёныш, — сказал медведь Балу, — я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона. Бандерлоги — отверженные. У них нет собственного наречия, они пользуются украденными словами. У них не наши обычаи. У них нет памяти.Они уверяют, что они великий народ, но падает орех, и они всё забывают об этом.Мы не пьём там, где пьют бандерлоги, не двигаемся по их дорогам, не охотимся там, где они, не умираем там, где умирают бандерлоги. Бандерлогов много, они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-либо желание, то именно стремление, чтобы в джунглях их заметили. Кроме того, они воют, выкрикивают бессмысленные песни, приглашают Народ Джунглей взобраться к ним и вступить с ними в бой; или без всякого повода затевают между собой ожесточенные драки и бросают мертвых обезьян туда, где население зарослей может увидать эти трупы. Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. Р.Киплинг, "Большая Книга Джунглей"
LVVP Jazz
19.04.2014, 11:45
Николай78 весьма точно...
Интересно, сколько та хунта продержится? :) И что подумают люди после того, как сами же ее вынесут вперед ногами про нее и про нас?
Вот мне думается, что хунта продержится дольше прежних на антирусской риторике. С некоторой перестановкой и растановкой кадров. Ведь заказчики и спонсоры майдана никуда не делись. Они свое время привели Ющенко к власти через майдан. Тот окозался слабим, не оперов дал хозяев. Тогда договорились с Януком, так как за него был электорат и часть олигархов. Но этот вел двойную политику и нашим и вашим. На двух стульях питался сидет. Соответственно уверенности в нем не было. Ну решили спровоцировать выдвигая заведомо унизительный договор о ассоциации. Расчет был что не подпишет и тогда скинем, ну если и подпишет, тогда значит второй стул видеонули из под задницы. Это из серии на колени ставит. Подписал, значит стал на колени, сломался, тогда сделает то что скажем.
Ну теперь новый состав. При этом заказчики пока не определились наверно на кого делать ставку и какую систему создать. Не все идет, как им хотелось, но в целом под контролем.
Так что хунта еще современ Ющенко никуда не делось. Ну пере красят забор поменяют табличку и все.
В порядке аллаверды. О притеснении и ущемлении русских на Украине говорят последнее время так много и так часто, что я уже начинаю опасаться, как бы те,кого в этом обвиняют не начали в конце концов к этому прислушиваться и не взялись за дело всерьез.:eek: Говорят же : уж лучше быть, чем слыть.
Upd. Во, пошли "контрмеры". Начала работать пропаганда:
http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/237662.html
А почему сразу пропаганда?
Вполне кстати логичное действие - в городе, где 100% жителей говорят на русском, говорящий на украинском вполне себе может оказаться заезжим правосеком.
З.Ы. Они же не расстреливают их на месте, а просто проверяют на вшивость.
Думаю, что у 99% участников дискуссии (включая украинских товарищей) нет расхождений во мнениях по поводу сторонников Бандеры. Кричать здесь кто они такие, это как кричать на Красной площади долой Никсона :)
GORYNYCH
19.04.2014, 12:00
Вот мне думается, что хунта продержится дольше прежних на антирусской риторике. С некоторой перестановкой и растановкой кадров. Ведь заказчики и спонсоры майдана никуда не делись. Они свое время привели Ющенко к власти через майдан. Тот окозался слабим, не оперов дал хозяев. Тогда договорились с Януком, так как за него был электорат и часть олигархов. Но этот вел двойную политику и нашим и вашим. На двух стульях питался сидет. Соответственно уверенности в нем не было. Ну решили спровоцировать выдвигая заведомо унизительный договор о ассоциации. Расчет был что не подпишет и тогда скинем, ну если и подпишет, тогда значит второй стул видеонули из под задницы. Это из серии на колени ставит. Подписал, значит стал на колени, сломался, тогда сделает то что скажем.
Ну теперь новый состав. При этом заказчики пока не определились наверно на кого делать ставку и какую систему создать. Не все идет, как им хотелось, но в целом под контролем.
Так что хунта еще современ Ющенко никуда не делось. Ну пере красят забор поменяют табличку и все.
Это очевидно. Но для подавляющего меньшинства. У остальных прозрение наступит позже. Но наступит обязательно.
А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?
1) Все время Майдана Россия МОЛЧАЛА. Вообще МОЛЧАЛА. И тем не менее постоянно нагнеталась истерика о постоянном российском участии, омоновцах, танках... антирусская истерика НАГНЕТАЕТСЯ ИСКУССТВЕННО абсолютно независимо от того, делает что-то Россия или нет.
2) Именно для полного оболванивания украинцев отключены единственные массовые источники альтернативной информации - российские каналы. Сутками, без пауз, идет антироссийская истерика и пропаганда. Посмотрите а выступление той же дуры Геращенко - и таких истерик 9 из 10, а оставшееся 10 высказывание - такая же антироссийская пропаганда, только более спокойная.
Так что что бы ни делала Россия, какие бы меры ни предпринимала - антироссийские настроения будут нагнетаться на Украине, и украинцев будут оболванивать. Единственный способ все это остановить - дать людям доступ к альтернативной информации. Пока этого нет - любые действия России будут вдалбливаться в головы украинцев как очередная "агрессия", "оккупация" или "объявление войны"
Любитель
19.04.2014, 12:52
Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.
Тебе уже наверное ответили на все пункты, я заострюсь на этом.
Не кажется ли тебе, что для достижения этой цели достаточно было отпустить вас в ЕС давно и на совсем?
пример Прибалтики тому яркое доказательство, и у них сейчас наступает просветление у некоторых.
к тому же у вас и так попа несмотря на газовые и кредитные преференции со стороны России последних десятилетий.
Так что это не более чем отмаза или самовнушение.
а белорусам кто то или что то угрожает? Да запад , а потому нужно срочно спасать .
LVVP Jazz
19.04.2014, 12:57
Да запад , а потому нужно срочно спасать .
они уже кричат о помощи и строят баррикады?
может не будем писать глупости?
Да запад , а потому нужно срочно спасать .
Примеры актов военной агрессии, пожалуйста.
GORYNYCH
19.04.2014, 13:12
Я все понимаю. Но эти то тут при чем ???
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1512398
Думаю, брехня. Но ее уже повторили многие СМИ.
Тебе уже наверное ответили на все пункты, я заострюсь на этом.
Не кажется ли тебе, что для достижения этой цели достаточно было отпустить вас в ЕС давно и на совсем?
Друг мой а кто решает отпускать или нет ? Мы ? Русские имеем право решать кого пускать , а кого нет ? По мне так если решили в ЕС ну что же хозяин барин , понравиться оставайтесь , нет милости просим в Таможенный союз , докажем делом что с нами вам милее и лучше .
пример Прибалтики тому яркое доказательство, и у них сейчас наступает просветление у некоторых.
Вот видишь как здоров , глядишь , через год два и попросятся обратно.
Хотя думаю что не попросятся....
к тому же у вас и так попа несмотря на газовые и кредитные преференции со стороны России последних десятилетий.
Как легко подсесть на газовую иглу , и как трудно с нее спрыгнуть , думаю что в череде активных действий России , на данном направлении , Эвропа попытается спрыгнуть с данной иглы , но так им эвропейцам и надо...
А мы накажем нашего избаловавшегося младшего брата , пускай знает с кем имеет дело .
- - - Добавлено - - -
Примеры актов военной агрессии, пожалуйста.
Мне не хочется общаться на эту тему . Потому как вы совершенно не воспринимаете мои мысли , А разжевывать все и раскладывать по полочкам мне надоело . Вот вам вопрос почему Лукашенко против федерализации Украины . Хотя это условие именно пророссийского Ю-В.
Я все понимаю. Но эти то тут при чем ???
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1512398
Думаю, брехня. Но ее уже повторили многие СМИ.Не пойму, там на фото грабители или потерпевшие?
GORYNYCH
19.04.2014, 13:29
Не пойму, там на фото грабители или потерпевшие?
Сам в тупике...%)
Друг мой а кто решает отпускать или нет ? Мы ? Русские имеем право решать кого пускать , а кого нет ? По мне так если решили в ЕС ну что же хозяин барин , понравиться оставайтесь , нет милости просим в Таможенный союз , докажем делом что с нами вам милее и лучше
Нелигитимной власти пофиг на Украину.
LbS_Tanzor
19.04.2014, 13:37
Не пойму, там на фото грабители или потерпевшие?
На фото просто местные цыгане, мирно стоящие возле дома. Причём ровно год назад.
Вот оригинальная подпись
Ромы (цыгане) стоят возле дома на территории цыганского поселения в пгт. Воловец (Закарпатская обл.), в воскресенье, 5 мая 2013 г. Фото Яноша Немеша / УНИАН
Автор: Немеш Янош
Место съемки: Украина / Воловец
Дата съемки: 06.05.2013
http://photo.unian.net/rus/detail/480639.html
......
Мне не хочется общаться на эту тему . Потому как вы совершенно не воспринимаете мои мысли , А разжевывать все и раскладывать по полочкам мне надоело . Вот вам вопрос почему Лукашенко против федерализации Украины . Хотя это условие именно пророссийского Ю-В.Не хотели-бы не писали. Следовательно налицо признаки расщепления сознания.
harinalex
19.04.2014, 13:41
Не пойму, там на фото грабители или потерпевшие?
Люди , пробивайте картинки по гуглю . Лепят все , что под руку попадет. Хотя , надо отдать должное - из своего фотобанка:).
Цыгане ведут лошадей
Молодые люди ромской национальности (цыгане) ведут лошадей на территории цыганского поселения в пгт. Воловец (Закарпатская обл.), в воскресенье, 5 мая 2013 г. Фото Яноша Немеша / УНИАН
http://photo.unian.net/rus/detail/480642.html
Люди , пробивайте картинки по гуглю . Лепят все , что под руку попадет. Хотя , надо отдать должное - из своего фотобанка:).Значит всё-таки грабители.%)
Нелигитимной власти пофиг на Украину.
Как бы ваш ответ бессмыслен и не логичен по отношению к моему вопросу .
Вот и задачка для Киева: "Правый сектор" не будет выводить вооруженных боевиков с Юго-Востока (http://rushor.com/news/17404)
"Правый сектор" не намерен разоружаться, а тем более выводить своих боевиков с Юго-Востока, заявил лидер движения Дмитрий Ярош. В этой связи, его не интересует тот факт, что такая позиция прямо противоречит достигнутым в Женеве договоренностями.
Ранее Ярош договорился с губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским о финансировании избирательной кампании националиста в обмен на силовую поддержку операций против русскоязычной оппозиции. Данный союз является особенно интересным в связи с тем, что Ярош является известным антисемитом, а Коломойский - видным деятелем еврейского движения Украины.
Не хотели-бы не писали. Следовательно налицо признаки расщепления сознания.
Вы дохтор ? Что бы мне диагнозы ставить ?
Я все понимаю. Но эти то тут при чем ???
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1512398
Думаю, брехня. Но ее уже повторили многие СМИ.
Как-то без огонька. Где ковровые изнасилования по площадям? Где тонны съеденных младенцев? И почему награбленное грузят в машины, а не на русские танки?
Вот вам вопрос почему Лукашенко против федерализации Украины . Хотя это условие именно пророссийского Ю-В.
Это интервью?
http://youtu.be/PGVkUmENYbI
Самый главный его ответ, на 32-ой минуте.
LbS_Tanzor
19.04.2014, 13:54
Просто Россия поддерживает президента ,уничтожившего страну, которого никто не любит даже на востоке,
То есть теперь оказывается Янукович вашу страну уничтожил? Ёлыпалы...
А помнишь Картун что я писал на форуме ФН ещё в январе? Я писал дословно - ок, давайте, свергайте яныка, валите вашу государственность, бегите в европу, стройте "новый мир". Это ВАШ выбор. Это ВАШ дом. Спору нет. Если получится зажить в кисельных берегах в результате - только позавидуем.
Но чур одно условие: уж тогда давайте - с ПОЛНОЙ СВОЕЙ ОТВЕСТВЕННОСТЬЮ за ВСЕ последствия. Чтобы опять кто-нибудь другой не был виноват.
И что? Подорвали нахрен и так хиленькую украинскую государственность и теперь опять виноваты кто угодно но только не... И ещё обиды, видители Россия смеет преследовать свои интересы и предательски не поддерживает откровенно русофобскую "новую владу", ах как это не по братски...
действует грубо и представляет собой социально-экономическую систему 19-го века,со всеми пережитками и которую хочет сохранить и у нас.
систему 19 века...??? Это что - неужто крепостничество? Феодализм? Что, правда в рабов всех превратил Путин? Пойду запрос в росреестр дам, узнаю точно сколько у меня крепостных таджиков числится прикреплённых к поместной даче
;)
Это очевидно. Но для подавляющего меньшинства. У остальных прозрение наступит позже. Но наступит обязательно.
Согласен. Продолжу о майдане и хунте.
От того что у большинства наступит прозрение, от этого не случится майдан и никто не скиньте хунту. Само название ХУНТА не удачная, потому как оно не персонализировано. К управлению страной могут ставит кого захотят и менять их легко, кадров полно. Назовем их условно ПРОЗАПОДНИКИ. При этом заметим, Прозападник не значит, что стране будет как на западе и восторге стасует западные ценности. Для примера много стран на выбор Латинской Америке или Африке с про западным правительством.
Итак те кто желает и думает ( мечтает), что хунту скинут и всех посадят (или казнят), должны понимать все это и еще вот что:
Не будет никакого майдана, если не будет заинтересованного игрока финансста. Соответственно не скинут никого, и не поменяют стратегический курс страны, поменяют одного марионетку на другого.
Россия не принимает активного участие, как запад. У России есть преимущество, он им пользователя по обстоятельству (Крым). Россия не будет принимать активного участие по разным причинам. Это отдельная тема.
Потому и Юговосток вялый, нету должного обеспечения соответственно базы и ресурсов. Россия играет пассивно, но получить федерацию и автономию для юго-востока, это то пассивное, что он может делать для Украини и для себя без больших затрат и малой кровью.
Для всей УКРАИНЫ - должна созреть, но этого не будет ближайшее время, по причине что я сказал- Россия не принимает активное участие.
Ну там сколько продлится, пока страна созреет а люди прозреют не известно. Любой катализатор может ускорить, а может оно будет долго и вяло веками течь.
Но есть одно но - ПРАВЫЙ сектор. Вот они могут послужить катализатором и спутать карты западу. Как вам не покажется странно, пока только номинально они за Украину как такого.
Украинские СМИ сейчас это трэш и угар. Что по телеку что в интернет издания. Каждый день поймано миллион агентов ФСБ, диверсантов и туристов-вредителей из России. Кровавые выходки юго-восточных сепаратистов. Как Украину засыпали предложениями денежной помощи. Про адские санкции. Тьфу, тошно уже.
Вы тут ещё сидите на сухом печатаете бесконечно.
GORYNYCH
19.04.2014, 13:59
Как-то без огонька. Где ковровые изнасилования по площадям? Где тонны съеденных младенцев? И почему награбленное грузят в машины, а не на русские танки?
Да я не об этом ! Почему именно цыгане ? Этим то точно Россия или Украина - пофиг.
- - - Добавлено - - -
Но есть одно но - ПРАВЫЙ сектор. Вот они могут послужить катализатором и спутать карты западу. Как вам не покажется странно, пока только номинально они за Украину как такого.
Я это давно говорю...
Как бы ваш ответ бессмыслен и не логичен по отношению к моему вопросу .с телефона писал, излишне срезал мысль. Хунте пофиг на союз с Россией и благосостояние Украины. Отработают заказ США и уедут в тёплые места, кто живым останется.
Поэтому говорить что лучше для Украины можно будет когда власть будет у народа или адекватного правителя.
GORYNYCH
19.04.2014, 14:01
http://news.liga.net/news/politics/1421642-nad_slavyanskom_obstrelyali_grazhdanskiy_vertolet_tymchuk.htm
Вы дохтор ? Что бы мне диагнозы ставить ?Из Вики
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.:)
Типа непосредственный участник событий (военнослужащий из состава 25 бригады ВДВ) дает показания - кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=TvTaKUH6C7k
GORYNYCH
19.04.2014, 14:04
Нелигитимной власти пофиг на Украину.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/17905714/?frommail=1
LbS_Tanzor
19.04.2014, 14:06
http://news.liga.net/news/politics/1421642-nad_slavyanskom_obstrelyali_grazhdanskiy_vertolet_tymchuk.htm
Горыныч, мосье Тымчук уже зарекомендовал себя как полковник Рамзай версии 2.0. Если ты помнишь кто такой Рамзай и чем он был в своё время знаменит...
Инфу от этого "сетевого полководца" нужно много раз делить...
GORYNYCH
19.04.2014, 14:08
Горыныч, мосье Тымчук уже зарекомендовал себя как полковник Рамзай версии 2.0. Если ты помнишь кто такой Рамзай и чем он был в своё время знаменит...
Инфу от этого "сетевого полководца" нужно много раз делить...
Конечно, помню. Учту на будущее.
Аватарка универсальная 1шт. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/3/3101308.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=RnyBmGweYtw
Аватарка универсальная 1шт. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/3/3101308.jpg
127ой элемент тоже примечателен.
Таблица химических элементов Менделеева, возможно, скоро будет заполнена до конца - ядра атомов элементов тяжелее 126-го не смогут существовать, считает профессор Зигурд Хофман (Sigurd Hofmann) из GSI - Гельмгольцевского центра исследования тяжелых ионов в Дармштадте (Германия). (http://ria.ru/science/20090803/179595691.html#ixzz2zKMis3kG)
т.е распадется на 44-ый элемент Ru, и прочие
Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:
Уважаемый SkyFan,
позвольте выразить Вам благодарность за то что Вы находите время на "писание здесь". поскольку Вас безусловно интересно читать.
Вы не подвержены эмоциям, аргументированы и логичны.
Я и многие другие можем быть с Вами в чем-то не согласны, но Ваша точка зрения нам очень интересна.
Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края...
Вам многие уже написали, и я повторяюсь, но...при определенных условиях такой сценарий был бы для нас приемлем, да.
Давайте для полноты картины: если бы, скажем, Львов с окрестностями в 1991 отошел к РФ, если бы все эти годы его жители упорно сопротивлялись нахождению в РФ, не принимая ни язык, ни внутреннюю политику Украины, если бы все эти году Украина полуофициально повторяла что считает Львов украинским, а мэр Киева за свои высказывания даже стал бы в России персоной-нон-грата; если бы в популярном на Украине фильме актер произносил "вы мне еще за Львов ответите" - и это мгновенно стало бы мемом по всей стране, а в России были бы настроения "зачем нам чужаки"? - то Львов был бы отпущен без особого сопротивления.
Я напомню - в 1996 году Россия отпустила в свободное плавание Чечню, не особо заморачиваясь на тему "Кто построил г. Грозный? Кто основал станицу Шелковскую?". Отпустила, и демонстраций на тему "Вернем взад" не было.
...А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора...
Давайте оставим дешевую пропаганду недалеким людям или диванным войскам. Это "непонятные вооруженные люди" - украинские граждане. Точно такие же вооруженные украинцы, как и те что бегают по Киеву, захватывают львовские прокуратуры и так далее.
Вспомним: в Харьковской ОДА и в Мариуполе суммарный счет арестованных под полторы сотни. Граждан РФ - 0.
Это - фактическая информация.
Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:
Вы знаете, процитированному все же очень далеко до массовых воплей "мы будем резать пленных русских и беременных русских баб тупыми ножами".
А это еще не самая кровожадная цитата from Ukraine.
Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.
По этой логике в соседи Вы выберите не спокойного и дружелюбного директора автосалона, а буйного алкаша-наркомана с охотничьим ружьем.
Это ведь так классно будет каждый день говорить жене - "видишь как тебе повезло с мужем", да?
В принципе, "свидомым" назовите просто пару цифр.
Средняя зарплата в РФ в три раза выше Украинской.
В абсолютных цифрах экономика РФ по 2013 году - 5-6 в мире, и бодается с экономикой Германии (ссылка (http://www.dp.ru/a/2013/07/15/Rossija_zanjala_pjatoe_mesto2/)). Украина - 38-я, ниже Египта и Нигерии (ссылка (http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/07/16/305471)).
Но абсолютные цифры малоинтересны, посмотрим ВВП на душу населения (ссылка (http://autoconsultant.com.ua/ukrainnews/view/10885/)) из разных источников - Россия на 48-50 месте, Украина - на 106-107, украинские 3900 долларов на душу против российских 14000.
По этому показателю Украина хуже Албании, впереди вас - Казахстан и Белоруссия, Азербайджан и Туркмения - их доходы выше вашего в разы.
Прошу понять меня правильно - я это все пишу не к тому, что "мы огромные, мы великие", я лишь напоминаю о фактическом положении дел - как реперная точка в мироощущении Украина россиянам абсолютно неинтересна, как Молдова и Таджикистан, мы сравниваем себя со странами ЕС - мы обгоняем многих "молодых" европейцев, до "старых" нам пока далеко - вот это ориентир.
Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
http://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta
Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.:D
Беспокоит то, что сейчас у ВО "Свобода" в парламенте - 10%, и 5 человек в правительстве, включая и силовой блок. Это - реальный повод для беспокойства, а не "Правый сектор".
Всем хороших праздников!
Спасибо, и Вам!
Ну... эта.... кагбэ Коперник свои исследования в монастыре и проводил :)
Дык он еще и сан имел!
Только вот идеи свои старался очень осторожно продвигать. Личных бесед старался избегать. И в основном посредствам печатной продукции мир двигал. От того и прожил жизнь долгую.
А вот Бруно - тот правду-матку рубил. Результат всем известен. Вернее, кроме фаер-шоу, результата в тот момент не получилось.
И Коперник это учел.
Посему - повторяю: через учебники и поэтапно. Можно быстро учебную литературу сменить, как в Крыму, а можно и медленно. Как в отдельных жутко национальных республиках происходит.
Сами постепенно меняют.
... Вы тут ещё сидите на сухом печатаете бесконечно.
Ну извини, это просто пандемия какая-то. Все забыли про симы и джои, все только здесь читают.
Одна надежда - приедет Горыныч и отпоит от этой напасти тещиной горилкой. :D
Самый главный его ответ, на 32-ой минуте. Я хочу что бы вы его озвучили . И повторю пророссийский Ю-В этого хочет.
Да я не об этом ! Почему именно цыгане ? Этим то точно Россия или Украина - пофиг.
Об этом точно не стоит думать, как не стоит выпытывать у наркомана почему он видит именно пришельцев с Венера, а не с Марса или Юпитера.
"Невозможно понять логику непрофессионала"(с)
Попалась журнашлюхе фотка с цыганами - написал про грабежи цыган, попалась бы фотка с якутами - написал бы что русские из ГРУ в Славянске насилуют якутов.
с телефона писал, излишне срезал мысль. Хунте пофиг на союз с Россией и благосостояние Украины. Отработают заказ США и уедут в тёплые места, кто живым останется.
Поэтому говорить что лучше для Украины можно будет когда власть будет у народа или адекватного правителя. Вы полагаете что благосостояние возможно только в союзе с Россией ? Вот в США полагают что благосостояние возможно только в союзе с ними , в чем извините разница ? Кто решил про империю зла и империю добра ?
И вообще ЕС это далеко не США , даже просто в понятии географии.
http://www.youtube.com/watch?v=K_8ScnkMRKs
- - - Добавлено - - -
Вы тут ещё сидите на сухом печатаете бесконечно.
Убирал эти темы про Украину сколько мог, коллеги подтвердят, что в форумной помойке их много с номерными знаками.
Я все понимаю. Но эти то тут при чем ???
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1512398
Думаю, брехня. Но ее уже повторили многие СМИ.
Приветствую! Тамошних реалий не знаю, но интуиция подсказывает, что просто разорили пару-тройку наркопритонов. Не ведаю, как это выглядит в Киеве (думаю на окраинах так же), но во всех средне-малых городах существуют цыганские нарко-точки.
Не удивляйтесь - думаю, что подобные новости будут повторяться.
http://clip2net.com/clip/m0/1397896543-clip-40kb.png
Машину председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рафата Чубарова не пускают в Крым, поскольку в месте с ним в ней едет народный депутат Украины Мустафа Джемелев, который находится в списке невъездных граждан в Крым.
http://napoleon-6.livejournal.com/222204.html
LeeHarveOsvald
19.04.2014, 14:58
Типа непосредственный участник событий (военнослужащий из состава 25 бригады ВДВ) дает показания - кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=TvTaKUH6C7k
Вранье , в 25 бригаде нет Британского МТР камуфляжа. По тем кадрам что были из краматорска все были одеты в Украинский дубок(или как там он называется). Не говоря уже про то , что человек на допросе одеты ubacs который носят под бронежилет и никак не повседневно.
GORYNYCH
19.04.2014, 14:59
Говорят, впустили уже. http://delo.ua/ukraine/pogranichniki-ne-vpuskali-v-krym-liderov-medzhlisa-234041/
СТАТЬЯ
ЧЕЛОВЕК НЕДЕЛИ: ГЕОРГИЙ АЛАФУЗОФФ
http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html
Ilya Kaiten
19.04.2014, 15:01
Я не большой специалист по цыганам... Но что у них (всегда демонстративно нищих) можно вывозить машинами? Это как-то на фоне резиденций януковичей бледно...\
Над Славянском сегодня был обстрелян вертолет, с которого разбрасывались листовки
<...>
"Вертолет был гражданским и окрашен в белый цвет.
Это не тот, который давеча в составе всей королевской рати ВВС Украины изображал штурмовку Краматорска?...
Состав сборной России по пятиборью пополнился украинской спортсменкой Анной Буряк. Представлять нашу страну на международных соревнованиях она сможет буквально через месяц.
Как сообщает официальный сайт Федерации современного пятиборья России, президиум ФСПР рассмотрел заявление украинской пятиборки Анны Буряк, в котором она обратилась с просьбой принять ее в члены ФСПР и предоставить ей возможность выступать за сборную России в связи с переездом в РФ на постоянное проживание.
http://sport.rbc.ru/article/209617/
Дык он еще и сан имел!
Только вот идеи свои старался очень осторожно продвигать. Личных бесед старался избегать. И в основном посредствам печатной продукции мир двигал. От того и прожил жизнь долгую.
А вот Бруно - тот правду-матку рубил. Результат всем известен. Вернее, кроме фаер-шоу, результата в тот момент не получилось.
И Коперник это учел.
Посему - повторяю: через учебники и поэтапно. Можно быстро учебную литературу сменить, как в Крыму, а можно и медленно. Как в отдельных жутко национальных республиках происходит.
Сами постепенно меняют.По поводу Бруно история тёмная. Как утверждают злые языки, мужик был с тяжелым характером и со спорными взглядами на жизнь, даже по сегодняшним меркам. В итоге к началу процесса, длившегося аж восемь лет, он в Риме уже всех достал. И его астрономические опусы были далеко не основными в списке обвинений. Да и решение Инквизиции какое-то неоднозначное.
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
http://absentis.org/qt/bruno_prigovor.htm
Я не большой специалист по цыганам... Но что у них (всегда демонстративно нищих) можно вывозить машинами? Это как-то на фоне резиденций януковичей бледно...\
У цыган все так же, как и везде- есть барон, который живет, так что мама не горюй- в тех же 90-х дом такого баро под Малаховкой был замечательный, редкий новый русский мог позволить. А есть побирушки на вокзалах, есть держатели наркоточек. Ну а есть промежуточное звено.
Милиция все знает, но трогать баро или смотрящих не будет. Если нужно, закроют пару притонов или рейд по вокзалам проведут. А тут, возможно, сделали обыск по наводке (например раскрытие крупной кражи)- это если фото старое, или просто посчитались, если недавно произошло.
ПС Чего же я цыган так не люблю? тут же столько сериалов нарисовали про них типа "Кармелиты", все честные, красивые. :)
Ilya Kaiten
19.04.2014, 15:22
Никому не показалось странным, что на фоне бесчисленных отчётов "наиболее боеспособных подразделений украинской армии" (тм) о дивизиях пойманых российских офицеров, с противоположной стороны редкие (но регулярные) сигналы с мест о наблюдаемых и задержанных иностранных наёмниках и боевиках\прАвокаторах тщательно обрубаются?...
Никому не показалось странным, что на фоне бесчисленных отчётов "наиболее боеспособных подразделений украинской армии" (тм) о дивизиях пойманых российских офицеров, с противоположной стороны редкие (но регулярные) сигналы с мест о наблюдаемых и задержанных иностранных наёмниках и боевиках\правокаторых тщательно обрубаются?...
Ничего странного. При наличии таковых - уже предъявили бы. Скорее всего, нет задержанных российских спецназовцев, нет задержанных наёмников.
- - - Добавлено - - -
ПС Чего же я цыган так не люблю? тут же столько сериалов нарисовали про них типа "Кармелиты", все честные, красивые. :)
Эт потому что они вас не любят :)
Давно с ними не сталкивался, по прошлому негативному опыту, уже много лет - никаких дел, никаких контактов.
С таким предложением я бы вас направил в Белоруссию . Беларуский народ тоже не стоит называть братским . Вперед на захват Белорусский зданий милиции и администраций со скидыванием их национальных флагов и вывешиванием триколора.
Есть такие люди немцы. Живут они и в Германии и в Австрии, еще и у каждого какой-то свой немецкий, баварский, восточнонемецикй, западнонемецкий, австрийский. Тем не менее считают себя единым народом. Бывают что ссорятся, бывает что мирятся, но несмотря на все разногласия поддерживают друг-друга, сотрудничают. Как пример в такси мерседесе с завода ставится весьма недешевый австрийский счетчик в зеркале. Вот так и Россия с Белоруссией. Не обязательно жить в одном государстве чтобы быть единым народом. Главное чтобы государства могли найти общий язык. А там и объединится можно как когда-то, 45 лет проживя отдельно, воссоединились ФРГ и ГДР.
Добавлю про Лукашенко, у него своё мнение как решить кризис на Украине, у Лаврова своё, у Керри своё. Чем больше мнений, тем больше вариантов выбора выхода.
Вот видишь как здоров , глядишь , через год два и попросятся обратно.
Хотя думаю что не попросятся....
Латвия сколько раз переходила из рук в руки за свою 800 летнюю историю, подозреваю что не в последний раз.
На самом деле это совсем отдельная тема, где можно обсудить проблемы Латвии и проблемы ЕС. Будущее не предопределено, если проблемы будут развиваться далее и станут критичны для существования Латвии, а Россия предложит решение, то всё реально. Конечно не в ближайшее время. Лет через 20-40.
mens divinior
19.04.2014, 15:51
Это очевидно. Но для подавляющего меньшинства. У остальных прозрение наступит позже. Но наступит обязательно.... не перестаю удивляться оптимизму Горыныча. Был уже майдан 2004 - прозрение наступило у единиц. Так что совсем не обязательно, что оно обязательно наступит. Тем более, в отличии от 04, теперь есть на кого свалить последствия "покращення" - на Москву.
secafan, не докажешь ты ему ничего. Можем поспорить. Это же Сир. Он все равно свое гнуть будет.
mens divinior
19.04.2014, 15:58
Как легко подсесть на газовую иглу , и как трудно с нее спрыгнуть , думаю что в череде активных действий России , на данном направлении , Эвропа попытается спрыгнуть с данной иглы , но так им эвропейцам и надо...
А мы накажем нашего избаловавшегося младшего брата , пускай знает с кем имеет дело .
надо учится у лучших, у передовых демократий! - Когда Каддафи попытался спрыгнуть с доллара, наказание не заставило себя долго ждать. Метод только пряника не работает никогда.
Вот вам вопрос почему Лукашенко против федерализации Украины . Хотя это условие именно пророссийского Ю-В. ...а какое вообще до Ю-В дело Лукашенко? Его спросили, он своё имхо высказал, но в данном случае оно имеет вес немногим больше нашего. Использовать его в качестве показателя или аргумента вообще не уместно. Когда захочет кто-то присоединится к Белоруссии (или отсоединится) - тогда будем спрашивать батьку.
...а какое вообще до Ю-В дело Лукашенко?
Диктатор же :) Хочет расшириться ))
secafan, не докажешь ты ему ничего. Можем поспорить. Это же Сир. Он все равно свое гнуть будет.
Пусть хотя бы прочтет, подумает. Может что-то передумает :)
Российские власти запретили инспекционный полет американских самолетов над российской территорией, сообщает The Washington Post.
http://news.mail.ru/politics/17906471/?frommail=1
Всё, Дарт Вейдер получит долгожданное подкрепление :) По мнению The Washington Post.
Вы полагаете что благосостояние возможно только в союзе с Россией ? Вот в США полагают что благосостояние возможно только в союзе с ними , в чем извините разница ? Кто решил про империю зла и империю добра ?
И вообще ЕС это далеко не США , даже просто в понятии географии.Я полагаю благосостояние Украины сша не нужно, как и ЕС.
Насчет империи добра и зла: СССР расширял влияние решая свои геополитические проблемы - поднимая промышленность "колоний", а НАТО решает бомбами. Гадким долларом, прослушкой.... но во всех голивудских фильмах они борцы за мир во всем мире, а мы враги.
p.s. не хочу я говорить о том что трава зеленая и небо голубое.
Путин отказался «ждать вечно» денег от Украины за газ
Он призвал не связывать переход на авансовые платежи с предстоящими выборами (http://news.mail.ru/politics/17905613/?frommail=1)
Воровать? В хранилищах то вроде заканчивается газ?
В иерусалимском храме Гроба Господня снова сошел Благодатный огонь (http://www.newsru.com/religy/19apr2014/wunderfeuer2.html)
т.е. конца света в этом году не будет. Кстати огонь сходит по молитвам православных священников, что говорит о "истинности" остальных религий и особой роли России.
p.s. гривна чуть подросла, в связи с женевой?
August88
19.04.2014, 16:13
... не перестаю удивляться оптимизму Горыныча. Был уже майдан 2004 - прозрение наступило у единиц. Так что совсем не обязательно, что оно обязательно наступит. Тем более, в отличии от 04, теперь есть на кого свалить последствия "покращення" - на Москву.
Еще украинские СМИ активно освещают любые негативные события, касающиеся России, порой даже сами эти события придумывают. Раз они так делают, значит в обществе есть большой спрос на подобную информацию. Лишь бы москалям было плохо, этот лозунг способен перебороть любое недовольство, любые трудности. Это уже идеология. А еще говорят, что коммунизм заменить нечем.
mens divinior
19.04.2014, 16:17
Объёмы экспорта-импорта товаров по регионам Украины за І квартал 2013 года (http://ukrstat.org/operativ/operativ2013/zd/oet/oet_r/oet0313_r.html) Оказывается Киев нищеброд больший, чем казался....а Севастополь даже с профицитом.
Диктатор же :) Хочет расшириться ))
Я понял, Майдан в опасности!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81857&p=2077762&viewfull=1#post2077762
Украинский генштаб не просчитал удара конницы на зубрах и партизан батьки Махно, пардон, Лукашенко с севера на Чернобыль, затем Киев.
Возвращаясь к обещанию Порошенко за свой счет восстановить стадион "Динамо" и мостовую на улице Грушевского:
http://www.youtube.com/watch?v=ZYZHo-wKXB8
Думаю, что понятно без перевода.
Еще украинские СМИ активно освещают любые негативные события, касающиеся России, порой даже сами эти события придумывают. Раз они так делают, значит в обществе есть большой спрос на подобную информацию. Лишь бы москалям было плохо, этот лозунг способен перебороть любое недовольство, любые трудности. Это уже идеология. А еще говорят, что коммунизм заменить нечем.
О... это вы не видели украинских политических форумов! Там полный улёт, курить не надо :)
Могу повеселить... хотя нет... из гуманных соображений :)
Российские власти запретили инспекционный полет американских самолетов над российской территорией, сообщает The Washington Post.
http://news.mail.ru/politics/17906471/?frommail=1
Всё, Дарт Вейдер получит долгожданное подкрепление :) По мнению The Washington Post.
Ну и что? Они нас посылают, мы их посылаем. Просто бизнес. Они со спутников получают информации получают гораздо больше нас.
LbS_Tanzor
19.04.2014, 16:28
Был этот репост?
Вчера СМИ...//...распространили победные реляции о том, что «в селе Сергеевка Славянского района Донецкой области украинские военные разгромили блокпост федералистов, с их стороны есть раненные и убитые».
Оказалось, что штурм произошел случайно.
Утром на трассе Доброполье — Краматорск, через Сергеевку, сломались сразу три БМД украинской армии. Военные попытались их починить, на помощь приехали трактора из местного колхоза, несколько БМД трактором притащили на территорию ремонтного цеха тракторной бригады. Дальше поступила информация, что тракториста, который тянул боевую машину десанта и директора колхоза, находившегося в бригаде, якобы взяли в заложники неизвестные люди, приехавшие в скором времени в цех. Около 16:30 позади тракторной бригады в полях люди увидели БМД, с которой солдаты пускали сигнальные ракеты. На сигналы прилетел вертолет с Краматорского аэродрома, сделав пару кругов над полем он улетел в сторону Днепропетровска. Минут через двадцать он вернулся назад в сопровождении еще нескольких вертолетов, один из них сел за ангаром в тракторной бригаде. Из вертолета выскочил спецназ в черной форме и открыл стрельбу, за ним сели еще два вертолета из которых так же высадился многочисленный десант. Одновременно с вертолетами у цехов появились два БТР, как видно на видео, увешанные солдатами в масках. Судя по модификации БТР и обмундированию — это был первый батальон национальной гвардии, сформированный из боевиков «Правого сектора» и самообороны майдана.
Началась стрельба, ранение получил местный рабочий Виталий Воронков. Затем под дулами автоматов нац. гвардия стала выводить десантников, которые были на сломанной БМД, по информации местных жителей их считают дезертирами. Их погрузили в вертолет, который сразу улетел. Дальнейшая их судьба неизвестна. После этого бронетехника уехала в сторону Краматорска, а оставшиеся вертолеты улетели наделав много шума.
Воронков рассказал: «Возле цеха, где я работаю, сели два вертолета. Оттуда выбежали несколько ребят — спецы, было видно сразу. Они ворвались к нам в цех, всех положили на пол. На мне был камуфляж, я неудачно попал в поле видимости — в меня стали стрелять». Пули пролетели, задев его ухо, шею и лопатку. На машине скорой помощи он был доставлен в больницу.
Как только об инциденте в Сергеевке стало известно в Краматорске, жители начали массово выходить к баррикадам на въездах в город. Они были готовы отразить вторжение, слухи о котором будоражат горожан все последние дни.
На видео связанных десантников грубо толкают солдаты нац. гвардии.
http://news2.ru/story/405627/
UPD.
Пленно-освобождённо-задержанные нацгвардейцами десантносепаратистоизменники на допросе огласили удивительные вещи:
Действиями вооруженных лиц, которые незаконно удерживали военнослужащих 25-й отдельной воздушно-десантной бригады ВДВ ВС Украины в г. Славянск, руководил полковник ГРУ ГШ ВС РФ Стрелков И.И.
Это показал один из украинских десантников, которые были задержаны группой вооруженных лиц на въезде в Краматорск 16 апреля с.г.
По его словам, изъятие автоматического оружия происходило под личным руководством Стрелкова. При этом офицер ГРУ склонял украинских военных переходить на сторону незаконного вооруженного формирования, обещая высокие зарплаты и другие материальные выгоды.
Отказаться от исполнения военных обязанностей требовал и присутствует там русский диверсант по кличке «Ромашка», который хвастался, что в составе снайперской группы находился на Майдане Независимости в Киеве во время массовых акций протеста.
Напоминаем, что гражданин Российской Федерации Игоря Ивановича Стрелкова, Службой безопасности Украины объявлен в розыск. К нему начато уголовное производство по факту организации умышленного убийства и совершения действий в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности Украины, проведение диверсионно-подрывной деятельности, а также организации массовых беспорядков на территории восточных областей Украины.
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=124376&cat_id=39574
http://www.youtube.com/watch?v=2P_l_Fr98F4
Вот не разберу - там действительно БТР-4 бракованной иракской партии, которые нацгвардии передали?
- - - Добавлено - - -
И про флот
Сообщает издание "Флот Украины":
19 апреля, утром большинство кораблей и судов обеспечения Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины, ранее базировались на озере Донузлав, подняли украинские флаги и взяли курс в порт Одессы.
В частности, вследствие достигнутых договоренностей между оборонными ведомствами Украины и России Южную военно-морскую базу в пгт Новоозерном, что захвачена русскими войсками специального назначения, оставил средний десантный корабль "Кировоград", противолодочный корвет "Винница", противопожарный катер "Евпатория", буксир "Ковель", танкер "Горловка" и буксирный катер "Новоозерное".
Заметим, что все корабли, кроме "Винница" идут своим ходом.
Это стало возможным после того как суда вспомогательного флота Черноморского флота России приступили к активным действиям по разблокированию выхода из озера Донузлав.
Напомним, что в ночь на 6 марта для того, чтобы корабли ВМС Украины не смогли выйти в море, российские военные на выходе из озера Донузлав затопили большой противолодочный корабль "Очаков", спасательное водолазное судно "Шахтер" и два судна обеспечения.
Следует отметить, что на этой неделе в Одессу украинскими военными моряками уже выведено из портов Крыма танкер "Судак", килекторное судно "Шостка", корабль управления "Донбасс", ракетный катер "Прилуки", танкер "Фастов" и судно размагничивания "Балта".
mens divinior
19.04.2014, 16:29
Я понял, Майдан в опасности!
ещё бы...там же стратегические запасы: редиска и сало свиньи :) впору ЧВК нанимать, чтоб не захватил кто)))
...а какое вообще до Ю-В дело Лукашенко? Его спросили, он своё имхо высказал, но в данном случае оно имеет вес немногим больше нашего. Использовать его в качестве показателя или аргумента вообще не уместно. Когда захочет кто-то присоединится к Белоруссии (или отсоединится) - тогда будем спрашивать батьку.
Вот и я о том же , Какое дело Лукашенко до федерализации Украины , ответа до сих пор не услышал , вообще то кто то пытался про НАТО сказать , но я ему намекнул , что судя его логике Ю-В Украины хочет федерализации , для ввода войск НАТО что является бредом даже для самой передовой пророссийской мысли.
Ищущий - да обрящет. Когда мне нужен доступ к альтернативной информации - я его нахожу. Правда, последнее время желания все меньше и меньше. Но это - другая тема. А оболванивается только тот, у кого в башке кроме бигмака и смартфона ничего нет по определению. И думать своей головой это существо не будет ни-ког-да. Так было и так будет. И не только в Украине, как Вы, наверное, догадываетеь. %) Что до остального, то для меня это - суть манипулирования понятиями.
Когда одну информацию запрещают, закрывают доступ и ее надо икать, а другую тебе сутками вливают в уши и утрамбовывают - результат очевиден.
Вот здесь за пять минут можно посмотреть как изменялись границы Руси:
http://www.youtube.com/watch?v=Ravdm5PzJ9k&feature=share&list=PLQRaLpDkLaRhK0pEG1e1hMx8icdjo3BPw&index=10
спасибо! :)
Я полагаю благосостояние Украины сша не нужно, как и ЕС.
А понял оно нужно России , тем более вы постом ниже это подтверждаете
Путин отказался «ждать вечно» денег от Украины за газ
Он призвал не связывать переход на авансовые платежи с предстоящими выборами (http://news.mail.ru/politics/17905613/?frommail=1)
Воровать? В хранилищах то вроде заканчивается газ?
Отобрать Крым , потребовать долги за газ , это действительно все шаги для повышения благосостояния Украины . А они глупые все еще сомневаются.
Вот и я о том же , Какое дело Лукашенко до федерализации Украины , ответа до сих пор не услышал , вообще то кто то пытался про НАТО сказать , но я ему намекнул , что судя его логике Ю-В Украины хочет федерализации , для ввода войск НАТО что является бредом даже для самой передовой пророссийской мысли.
Вашими бы устами да мед пить. Я что-то не помню, чтобы 1990 году членами НАТО являлись Чехословакия, Польша, Румыния, Венгрия и Болгария. А потом почему-то три прибалтийские страны вдруг прыгнули туда же.
mens divinior
19.04.2014, 16:39
вообще то кто то пытался про НАТО сказать, может кто-то и пытался (а может и нет), только слово "НАТО" если пролистать по ветке диалога нигде не фигурирует...
Может вам что-то показалось?:)
Ilya Kaiten
19.04.2014, 16:42
Отобрать Крым , потребовать долги за газ , это действительно все шаги для повышения благосостояния Украины . А они глупые все еще сомневаются.
Исходя из того, что Крым дотационный регион, то таки да - Украина в плюсе.
Отобрать Крым , потребовать долги за газ , это действительно все шаги для повышения благосостояния Украины . А они глупые все еще сомневаются.
Извините, Крым, по утверждению официального Киева- дотационный регион. А долги- извините, всегда есть выбор -прыгаем на майдане или сопим в тряпочку. Напомнить про голосование в СБ про Югославию- Россия тогда сопела в тряпочку. Если Яценюки-Турчиновы-Яроши считают, что они крутые - пусть идут от "можа до можа", берут все ножом или автоматом, как сашко билый. Когда будут бить- сами себе злобные буратино.
mens divinior
19.04.2014, 16:43
А понял оно нужно России , тем более вы постом ниже это подтверждаете нужно...БЫЛО нужно.
Благосостояние дружественных стран - нужно, а не дружеских - не нужно. Что тут не ясного?
Российские власти запретили инспекционный полет американских самолетов над российской территорией, сообщает The Washington Post.
http://news.mail.ru/politics/17906471/?frommail=1
Всё, Дарт Вейдер получит долгожданное подкрепление :) По мнению The Washington Post.Ну так надо думать, при таком-то отношении.
Кроме того, Лавров рассказал об официальном заключении, которое было сделано после проведения инспекции этих районов представителями "украинцев, американцев и европейцев".
По его словам, после этой проверки инспекторы до сих пор не распространили этого заявления в ОБСЕ.
"Наверное, стесняются. Просто это не укладывается в общий замысел всей ситуации с точки зрения Запада", - подчеркнул глава российского МИД.
http://izvestia.kiev.ua/article/64686
GORYNYCH
19.04.2014, 16:47
Когда одну информацию запрещают, закрывают доступ и ее надо икать, а другую тебе сутками вливают в уши и утрамбовывают - результат очевиден.
Естественно. Только этот принцип работает повсеместно. Независимо от территории.
Вашими бы устами да мед пить. Я что-то не помню, чтобы 1990 году членами НАТО являлись Чехословакия, Польша, Румыния, Венгрия и Болгария. А потом почему-то три прибалтийские страны вдруг прыгнули туда же.
Пора восстанавливать Варшавский договор и ставить железный занавес ? Ну прыгнули и что , их хозяйское дело. Или они должны были спрашивать разрешение у России? А если не будут брать мы им газ отключим (с) ...
Пора восстанавливать Варшавский договор и ставить железный занавес ? Ну прыгнули и что , их хозяйское дело. Или они должны были спрашивать разрешение у России? А если не будут брать мы им газ отключим (с) ...
Ну судя по действиям Высоких договаривающихся сторон все идет к занавесу. Не хочется, но лучше, чем беспредел 90-х со стороны США.
нужно...БЫЛО нужно.
Благосостояние дружественных стран - нужно, а не дружеских - не нужно. Что тут не ясного?
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?
mens divinior
19.04.2014, 16:56
Пора восстанавливать Варшавский договор и ставить железный занавес ? Ну прыгнули и что , их хозяйское дело. Или они должны были спрашивать разрешение у России? А если не будут брать мы им газ отключим (с) ......ну отключите и что, ваше хозяйское дело. Или вы должны спрашивать у них разрешения кому отключать свой газ, а кому нет?
Ну судя по действиям Высоких договаривающихся сторон все идет к занавесу. Не хочется, но лучше, чем беспредел 90-х со стороны США.
Я в 90 не видел не одного американца , все больше воровали и убивали граждане России , потом они сменили малиновые пиджаки на депутатские и мэрские кресла , а кто то и до губернаторов добрался , и убивать не стали . за не надобностью , и масштабы воровства уже не миллионные , а все больше миллиардные.
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?
Ну да, только прохожий начал матом поносить соседа и потребовал денег.
А дружба- кто России в дефолт 1998 помог?
- - - Добавлено - - -
Я в 90 не видел не одного американца , все больше воровали и убивали граждане России , потом они сменили малиновые пиджаки на депутатские и мэрские кресла , а кто то и до губернаторов добрался , и убивать не стали . за не надобностью , и масштабы воровства уже не миллионные , а все больше миллиардные.
Ну каждый видит то, что хочет.
Вот Вы сейчас распинаетесь про нехороших русских, которые требуют долги с больной Украины. И русские-то воры олигархи. А вот то, что бабки пойдут ворам за границей, это ничего :)
Юля Тимошенко случайно не Ваша родственница ;)
Естественно. Только этот принцип работает повсеместно. Независимо от территории.
Пока что он работает строго на Украине - что-то не припомню запрета на трансляцию украинских телеканалов в России под страхом уголовной ответственности
- - - Добавлено - - -
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?
А вы специально перевираете после всего что вам сказали или действительно верите в это абсолютно лживое псведосравнение?
...ну отключите и что, ваше хозяйское дело. Или вы должны спрашивать у них разрешения кому отключать свой газ, а кому нет?
Давно пора . они ведь в НАТО , как они могут пользоваться Российским газом ? Бред какой то .
tarakan67
19.04.2014, 17:07
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?
Только перед этим этому "прохожему" были дадены деньги на одёжку и обувку, а он вместо этого денежки то пропил, почему и упал в лужу. При этом обматерил того, кто ему деньги дал и обещал повесить всех его родственников на первом же суку. Как после этого к такому "прохожему" относиться?
GORYNYCH
19.04.2014, 17:07
Пока что он работает строго на Украине - что-то не припомню запрета на трансляцию украинских телеканалов в России под страхом уголовной ответственности
Он работает одинаково везде, независимо от того, признаете Вы это или нет.
Я перестал смотреть и читать российские СМИ сознательно. Равно, как и украинские. Во всяком случае в тех объемах, в которых делал это раньше. Несмотря на имеющуюся возможность.
Предпочитаю смотреть на мир своими глазами, а не через призму Первого или Пятого каналов. Кому лень думать своей головой-пусть глотает то, что ему скармливают. Это его выбор.
А вы специально перевираете после всего что вам сказали или действительно верите в это абсолютно лживое псведосравнение?
А в чем я перевераю ? Может быть Украина сейчас на пике своей мощи ? Все у них в порядке и все хорошо и стабильно ?
Ну да, только прохожий начал матом поносить соседа и потребовал денег.
А дружба- кто России в дефолт 1998 помог?
- - - Добавлено - - -
Ну каждый видит то, что хочет.
Ну ясное дело, обвинять во всем внешних врагов гораздо приятнее для нац. самосознания да и намного безопаснее - из США спецназ в ответ не пришлют а вот разоблачать воровство своей родной власти чревато конкретными неприятностями вплоть до физической расправы, особенно в регионах. А сколько по Сердюкову и Ко разговоров было - рзграбили армию! на нары его! и т. п. и что? Амнистировали и никто и не пикнул - некогда, с фашистами все борются.
Ilya Kaiten
19.04.2014, 17:10
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?
Ну да, только прохожий начал матом поносить соседа и потребовал денег.
Даже не так. Прохожий пытался дать пинка, да невзначай подскользнулся и грохнулся в лужу, повредив мениск. На попытки помочь ругался матом и заверял, что вот-вот прибудет персональная санитарная бригада. И ваще "чичас мои ребята прибегут - рогами в землю уйдёш"... Подняли сумку прохожего чтоб не валялась - теперь орёт "грабят!"... Стоим рядом. Смотрим как бы не захлебнулся в луже-то...
А понял оно нужно России , тем более вы постом ниже это подтверждаете
Отобрать Крым , потребовать долги за газ , это действительно все шаги для повышения благосостояния Украины . А они глупые все еще сомневаются.А как еще паразитов не легитимных вывести?
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?Крым вернула, и хочет своим людям с которыми кровью связана обеспечить нормальную жизнь. А для этого надо извести или перебить паразитов.
Причем фиг с этими западенцами, что взять с дураков зомбированных, в раду бы дихлофос пустить. Раз президента выбрать не можете, устроить Лукашенко на пол ставки.
mens divinior
19.04.2014, 17:12
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?
дело в том, что дружбы с Украинской стороны я уже лет 10 как вообще не вижу, и с российской её вполне закономерно всё меньше.
Да и само понятие "дружба" в политике сомнительно, имхо. Может быть только партнёрство. Партнёрства Украина не хочет, хочет быть любимой женой - чтоб её содержали, а она истерики закатывала и капризничала.
А понятие "братская страна" - это пережиток СССР, больше такого разводняка и самообмана ни у одной "цивилизованной" страны нет. Какая братская страна у Франции? или у Японии/Штатов/Китая/Индии/Германии/Англии/ОАЭ/Израиля, которым они только на основании "братскости" были бы что-то должны?
В Израиле половина наших, причём половина из тех наших не евреи - тоже братские, но попросите у них что-то даром или с большими скидками - послушаете куда вас пошлют ;)
может кто-то и пытался (а может и нет), только слово "НАТО" если пролистать по ветке диалога нигде не фигурирует...
Может вам что-то показалось?:)
Честное слово я устал , Я просил простого вопроса на простой ответ .Почему Лукашенко , против федерализации Украины . Услышал тут всякого , кроме прямого ответа . Пожалейте меня пожалуйста , проследите весь диалог от моей фразы , там найдете ссылку на видео , и каое то время где был по мнению одного из участников , ответ , я это видео просмотрел , там Лукашенко говорит про НАТО .
Господи ну почему я должен все разжевывать до мельчайших деталей , почему у человека ведущего диалог нету желания в это диалог хотя бы чуть чуть вникнуть ?
Ну ясное дело, обвинять во всем внешних врагов гораздо приятнее для нац. самосознания да и намного безопаснее - из США спецназ в ответ не пришлют а вот разоблачать воровство своей родной власти чревато конкретными неприятностями вплоть до физической расправы, особенно в регионах.
Вот такая ситуация на Украине и есть :lol:
August88
19.04.2014, 17:15
Ну судя по действиям Высоких договаривающихся сторон все идет к занавесу. Не хочется, но лучше, чем беспредел 90-х со стороны США.
Разве договоренности Януковича привели к занавесу? И могут ли договоренности хоть как то влиять на украинское общество сейчас.
Турчинов и компания уже давно бы разбомбили Донецк, но их приказы саботируются внутри страны. Партия регионов была большой силой, имела влиятельных спонсоров и покровителей. Сейчас их разгромили принципиальные оппоненты, с которыми они долгие годы не могли ужиться, не могли договориться о совместном пребывании у власти, разделе сфер влияния. Каждая сторона желала получить все. Уверен, что проигравшая сторона захочет урвать хотя бы кусок власти и так же уверен, что их оппоненты ни на какие соглашения не пойдут, не поделятся даже кусочком.
Все годы незалэжности показывают, украинские элиты ни перед чем не остановятся. Гражданская война их не пугает.
Ну ясное дело, обвинять во всем внешних врагов гораздо приятнее для нац. самосознания да и намного безопаснее - из США спецназ в ответ не пришлют а вот разоблачать воровство своей родной власти чревато конкретными неприятностями вплоть до физической расправы, особенно в регионах.
Воруют везде и всегда, где есть государство. Есть способ, который давно определен: "Делай то, что должен, говори то, что обязан, будь, что будет".
А то, что в 90-х реально скупали стратегические предприятия и потом их быстро банкротили- это же было.
Насчет борьбы с воровством: насколько я видел на примере города Жуковского, "борцы" обычно вступали, когда деньги на строительство были уже выделены и изменить ничего было нельзя. И сдувались через недельку.
mens divinior
19.04.2014, 17:16
Давно пора . они ведь в НАТО , как они могут пользоваться Российским газом ? Бред какой то .что вам это НАТО чешется?:D
Везде воруют? Отличное объяснение! Когда Вас, не дай бог, ограбят и Вы придете в полицию Вас удовлетворит такой ответ вместо поиска и наказания преступников?
GORYNYCH
19.04.2014, 17:17
Разве договоренности Януковича привели к занавесу? И могут ли договоренности хоть как то влиять на украинское общество сейчас.
Турчинов и компания уже давно бы разбомбили Донецк, но их приказы саботируются внутри страны...
... Все годы незалэжности показывают, украинские элиты ни перед чем не остановятся. Гражданская война их не пугает.
Вы слишком высокого о них мнения.%)
Ну ясное дело, обвинять во всем внешних врагов гораздо приятнее для нац. самосознания да и намного безопаснее - из США спецназ в ответ не пришлют а вот разоблачать воровство своей родной власти чревато конкретными неприятностями вплоть до физической расправы, особенно в регионах. А сколько по Сердюкову и Ко разговоров было - рзграбили армию! на нары его! и т. п. и что? Амнистировали и никто и не пикнул - некогда, с фашистами все борются.
Внешний враг всегда опасней чем внутренний , даже если внешний и вымышленный .
Рейтинг Путина несется ввысь , Россия процветает , враги множатся и крепнут , башни работают в полную силу . МАСАРАШ!!!!
GORYNYCH
19.04.2014, 17:20
http://korrespondent.net/ukraine/events/3351939-v-aeroportu-donetska-zastrelen-spetsnazovets
У меня просто нет слов ! :fool:
А как еще паразитов не легитимных вывести?
25 мая состоятся выборы президента Украины . Хотя и сейчас Раду никто не распускал .
- - - Добавлено - - -
Даже не так. Прохожий пытался дать пинка, да невзначай подскользнулся и грохнулся в лужу, повредив мениск. На попытки помочь ругался матом и заверял, что вот-вот прибудет персональная санитарная бригада. И ваще "чичас мои ребята прибегут - рогами в землю уйдёш"... Подняли сумку прохожего чтоб не валялась - теперь орёт "грабят!"... Стоим рядом. Смотрим как бы не захлебнулся в луже-то...
А ногу то ногу куда деть ? Мы ведь как я понял разговор вели не о том какая плохая Украина , мы вели разговор о том кто ей действительно помогает , а кто свои интересы реализует .
25 мая состоятся выборы президента Украины . Хотя и сейчас Раду никто не распускал .
Есть сильные сомнения в проведении данного мероприятия.
Пора восстанавливать Варшавский договор и ставить железный занавес ? Ну прыгнули и что , их хозяйское дело. Или они должны были спрашивать разрешение у России? А если не будут брать мы им газ отключим (с) ...
Бывший президент СССР Михаил Горбачев подверг резкой критике расширение Североатлантического альянса на Восток. В интервью газете Bild, опубликованном 2 апреля он напомнил, что ФРГ, США и другие западные страны после воссоединения Германии в 1990 году обещали ему, что "НАТО не продвинется на Восток ни на один сантиметр".
http://www.dw.de/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA/a-4146165-1
Путин: «Россия не боится расширения НАТО»
Во время проведения прямой линии президент Владимир Путин подчеркнул, что страха перед расширением блока НАТО на восток у него нет.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/569412
Вот самые известные цитаты Бисмарка о России
http://www.bugaga.ru/interesting/1146716904-otto-fon-bismark-o-rossii.html
Вот такая ситуация на Украине и есть :lol: Ну так законы мотивации действуют для всех людей не зависимо от национальности , тем более что кто то дает для этого хороший повод , я ведь по этому спрашивал про флаги которые вешают в замен украинских . Ведь тут один человек спросил , а как вы себя поведете если завтра ваш родной флаг скинут и повесят другой . Лично я сильно бы возмутился , только лишь из чувства патриотизма.
Он работает одинаково везде, независимо от того, признаете Вы это или нет.
Я перестал смотреть и читать российские СМИ сознательно. Равно, как и украинские. Во всяком случае в тех объемах, в которых делал это раньше. Несмотря на имеющуюся возможность.
Предпочитаю смотреть на мир своими глазами, а не через призму Первого или Пятого каналов. Кому лень думать своей головой-пусть глотает то, что ему скармливают. Это его выбор.
Простите, "работает одинаково везде" слабо коррелирует с "лично я перестал вообще смотреть".
По факту - жители Украины находятся в искусственной информационной блокаде с одной целью - запрограммировать их до состояния зомби откровенной антироссийской пропагандой.
Везде воруют? Отличное объяснение! Когда Вас, не дай бог, ограбят и Вы придете в полицию Вас удовлетворит такой ответ вместо поиска и наказания преступников?
Криминальная полиция для этого и существует. Заявление написал- должны зарегистрировать, если настойчив будешь.
Меня всегда убивают поэты-правдорубы из "белоленточников". Их спрашиваешь- Ну ты-то что сделал? Ответ "Все равно бесполезно". А ведь ни один даже заяву не накатал.
А в чем я перевераю ? Может быть Украина сейчас на пике своей мощи ? Все у них в порядке и все хорошо и стабильно ?
Вы ответить на вопрос прямо можете? Вы специально перевираете после всего что вам сказали или действительно верите в это абсолютно лживое псевдосравнение?
mens divinior
19.04.2014, 17:28
Честное слово я устал , Я просил простого вопроса на простой ответ .Почему Лукашенко , против федерализации Украины .
...
я это видео просмотрел , там Лукашенко говорит про НАТО . Прямой связи НАТО с федерализацией нет. Даже если Лукашенко о них говорит в одном интервью. Никаких заключений из этого не следует.
А против федерализации он так как диктатор. Диктаторы они такие...децентрализацию не любят. ;)
Вот такая ситуация на Украине и есть :lol:
На кого все валят власти Украины это пусть в первую очередь сами украинцы разбираются а меня уже, извините, блевать тянет, когда очередной толстомордый депутат рассказывает про агента ЦРУ Виктора Цоя развалившего СССР своими песнями написанными в Голливуде и происки госдепа на всех углах.
Есть сильные сомнения в проведении данного мероприятия.
Кто постараться ?
mens divinior
19.04.2014, 17:31
мы вели разговор о том кто ей действительно помогает...для начала бы уяснить, зачем помогать?
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?
Вот интересно - почему Россия всегда и всем должна? Она должна прощать долги, обязана каятся за прошедшие времена, должна признавать и вешать на себя долги прежних лет. А вот России никто и никогда ничего не должен. И стоит России начать говорить о собственных интересах, ее так и норовят макнуть в это самое с головой. Причем, как выясняется, не только соседние страны, но и некоторые особо "одаренные" собственные граждане.
Александр III сказал: "Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас". 150 лет этому высказыванию - а актуальность не потеряло оно. Да и до того, как наш Император свою мысль сформулировал актуально всегда было.
Россия за последние годы и так проспонсировала независимую Украину на десятки миллиардов долларов. Почему мы должны и дальше продолжать этим заниматься, особенно учитывая явно враждебную и прозападную позицию новой Украины? Почему мы не можем потребовать возврата долгов - Украина сама захотела порвать все отношения с Россией, что уж теперь то обижаться? Почему мы и дальше должны закрывать глаза на нарушения газового контракта? Согласно договору - с 7 апреля мы можем поставлять газ только по предоплате, но мы этого не делаем.
Старое и крылатое выражение - хочешь потерять друга, дай ему в долг. Вот Вам другая аналогия - Вы помогли своему другу купить квартиру по соседству - дали денег в долг (без процентов), но при этом оформили закладную (ну договоренность такая была, чтобы все правильно было, по закону). Жил Ваш друг 23 года в квартире, долг то возвращал, то снова брал. В итоге примерно на прежнем уровне задолженности и остался. Но спивался он все годы потихоньку, мутные лица к нему захаживать стали, пьянки-гулянки, постоянный шум за стенкой, срач на площадке... Пару раз на Вас по пьяни кидался, материть стал, за глаза иудой звать (но в долг просить не переставал никогда). 10 лет назад гостиная горела, когда пьяный уснул сигарету не потушив (обошлось, слава Богу, тогда). Но вот теперь Вы узнаете что товарищ квартиру продать намылился за бесценок аферистам, которые его последние годы и спаивали. Еще чуть раньше он от Вашей кладовки общей ключи своим друзьям-алкашам отдал, так что Вы были вынуждены замок на ней поменять (ключ, естественно, отдавать не стали). Вот вопрос - Вы как, с закладной в суд пойдете? или рукой на непутевого махнете - ну у него тяжелый период сейчас в жизни, а тут я со своими претензиями еще... При условии, что стоимость квартиры для Вас имеет определенный вес, т.е. это не Ваш недельный бюджет, на который глаза закрыть можно, а достаточная сумма.
25 мая состоятся выборы президента Украины . Хотя и сейчас Раду никто не распускал
Никаких реальных выборов на Украине не будет. И вы это знаете. Равно как и то, что Рада, в которой за несогласие избивают прямо на трибуне, абсолютно нелегитимна.
mens divinior
19.04.2014, 17:32
а как вы себя поведете если завтра ваш родной флаг скинут и повесят другой . Лично я сильно бы возмутился , только лишь из чувства патриотизма.В 91 Вы сильно возмутились?
Ilya Kaiten
19.04.2014, 17:32
http://korrespondent.net/ukraine/events/3351939-v-aeroportu-donetska-zastrelen-spetsnazovets
У меня просто нет слов ! :fool:
Т.е. боец был проинструктирован сразу вести огонь на поражение? В нарушение прописанной в уставе для караульного последовательности? Или укр уставы не по советским писались?
2 =RP=SIR
Может поясните все-таки противоречия:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81873&p=2079104&viewfull=1#post2079104
http://www.image.kg/images/2014/04/19/fge5V.jpg
GORYNYCH
19.04.2014, 17:38
Простите, "работает одинаково везде" слабо коррелирует с "лично я перестал вообще смотреть".
Ну почему же ? Как раз и перестал смотреть потому, что зомбирование что с одной, что с другой стороны отупляют до тошноты. Есть ряд штампов, созданных как одной, так и другой сторонами.И уже давно. Вот и подаются эти штампы в разных вариациях как одной, так и другой сторонами. А насчет "информационной блокады" и " состояния зомби" я вполне могу возразить Вам, что российские СМИ отключены с целью избежать дезинформации граждан Украины откровенно подрывной и лживой подачей информации российских СМИ. Как Вам такая постановка вопроса ? %)
Кто постараться ?На Украине начался "парад сувернитетов", если процесс будет расширяться, то эти выборы станут пустышкой, пока регионы не договорятся о новом устройстве страны.
В ответ на признание Радой Крыма временно окупированной территорией, Совфед объявил Украину временно независимым государством.
Две немецкие газеты обратились в Бундестаг с просьбой убрать танки Т-34 с постаментов в Берлине... Если так дальше пойдёт, то рано или поздно там будут стоять новые Т-90.
В России и Украине царят истинные демократия и свобода слова. Российский народ ищет правду в украинских СМИ, украинский - в российских.
Весна... Украина тает на глазах.
Америка и Россия будут воевать до последнего украинца.
- - - Добавлено - - -
Ну почему же ? Как раз и перестал смотреть потому, что зомбирование что с одной, что с другой стороны отупляют до тошноты. Есть ряд штампов, созданных как одной, так и другой сторонами.И уже давно. Вот и подаются эти штампы в разных вариациях как одной, так и другой сторонами. А насчет "информационной блокады" и " состояния зомби" я вполне могу возразить Вам, что российские СМИ отключены с целью избежать дезинформации граждан Украины откровенно подрывной и лживой подачей информации российских СМИ. Как Вам такая постановка вопроса ? %)
Если следовать твоей теории, то одновременно должны были отключить и украинские СМИ с целью избежать дезинформации граждан Украины откровенно подрывной и лживой подачей информации.
;)
GORYNYCH
19.04.2014, 17:45
Т.е. боец был проинструктирован сразу вести огонь на поражение? В нарушение прописанной в уставе для караульного последовательности? Или укр уставы не по советским писались?
Да там походу не только нарушение устава караульной службы.
- - - Добавлено - - -
Если следовать твоей теории, то одновременно должны были отключить и украинские СМИ с целью избежать дезинформации граждан Украины откровенно подрывной и лживой подачей информации.
;)
В России - сколько угодно !
В России - сколько угодно !
Таки бред. Украина начала, пусть и отключает свои каналы тоже!!!
Меня всегда убивают поэты-правдорубы из "белоленточников".
Действительно они как будто в другой стране живут , В России уже 2 года как никто не ворует , последний был Сердюков , но его простили за заслуги , сейчас воруют только вокруг , вот недавешно Украину поймали , газ воровала.
GORYNYCH
19.04.2014, 17:48
Таки бред. Украина начала, пусть и отключает свои каналы тоже!!!
А с какого перепугу Украина будет отключать у себя свои же каналы ? :eek:
А что гражданам смотреть ? Молдавские, что ли ? %)
Ilya Kaiten
19.04.2014, 17:48
...мы вели разговор о том кто ей действительно помогает , а кто свои интересы реализует .
А кто-то оспаривал, что любая помощь это реализация своих интересов?
Ну ясное дело, обвинять во всем внешних врагов гораздо приятнее для нац. самосознания да и намного безопаснее - из США спецназ в ответ не пришлют а вот разоблачать воровство своей родной власти чревато конкретными неприятностями вплоть до физической расправы, особенно в регионах. А сколько по Сердюкову и Ко разговоров было - рзграбили армию! на нары его! и т. п. и что? Амнистировали и никто и не пикнул - некогда, с фашистами все борются.
Вот читаю этот флуд к данной теме не относящийся, но всё же хочется уточнить - видимо Сердюков первый в юридической практике человек амнистированный не будучи осуждённым?
Так и хочется процитировать одного из героев "Андрея Рублёва" - "хотя на Руси и не такое бывает"...
Яценюк: - Мы будем жить как в Европе!
- Да хоть завтра, - сказал Газпром, и повысил цену на газ до европейского уровня.
На крики "Милиция с народом!" из окна райотдела высунулся милиционер в маске и переспросил: "С каким?"
Федерализация (рус/укр) - присоединение территории к Российской Федерации.
Ещё никогда с помощью референдума не удавалось попасть на чемпионат мира по футболу, но Крым сделал это. - Мы сделали это, - скандируют болельщики, - Мы едем в Бразилию!
На Украине начался "парад сувернитетов", если процесс будет расширяться, то эти выборы станут пустышкой, пока регионы не договорятся о новом устройстве страны.
Да да все страны вокруг наточили ножи и ждут какой кусочек пожирней оттяпать. Как говорил Жириновский . Это венграм , это полякам , ну и нам чуть чуть , а Козлевичу ? Козлевичу ? А ему то за что ?(с)
Какая радостная мысль "парад суверенитетов" , прямо СССР 1991 года. Всем кричать и радоваться .
Aleksandr71
19.04.2014, 17:51
ДА не понятно то , что Украина сейчас похожа на прохожего упавшего в лужу и ослабшего разрывающегося внутренними недугами , а Россия как дружеская братская страна отрезала этом прохожему ногу (Крым ) и поставила нож к горлу требуя вернуть долги , именно сейчас и немедленно. Вы себе картину представили такой дружбы ?
Сами сказали: Чемодан-Вокзал-Россия. или это мы придумали? Они с чемоданом(с землей, на которой жили) на Украину прибыли, с чемоданом и уехали.
или вы хотли, чтобы они свои вещи вам оставили, а уехали голышом, хотя приехали полностью упакованными? Ну так это воровство, на чужие вещи рот нельзя разевать. С чем приехали, с тем и имеют право уехать.
А кто-то оспаривал, что любая помощь это реализация своих интересов? Тогда не вижу разницы между нашими интересами и интересами США для Украины .
А с какого перепугу Украина будет отключать у себя свои же каналы ? :eek:
с целью избежать дезинформации граждан Украины откровенно подрывной и лживой подачей информации. (с) украинское народное
А что гражданам смотреть ? Молдавские, что ли ? %)
Кроме молдавских новостей.
GORYNYCH
19.04.2014, 17:52
Сами сказали: Чемодан-Вокзал-Россия. или это мы придумали? Они с чемоданом(с землей, на которой жили) на Украину прибыли, с чемоданом и уехали.
или вы хотли, чтобы они свои вещи вам оставили, а уехали голышом, хотя приехали полностью упакованными? Ну так это воровство, на чужие вещи рот нельзя разевать. С чем приехали, с тем и имеют право уехать.
Один вопрос : почему это было сделано ИМЕННО СЕЙЧАС ?
А с какого перепугу Украина будет отключать у себя свои же каналы ? :eek:
А что гражданам смотреть ? Молдавские, что ли ? %)
Если старший брат сказал надо , то надо слушаться , ему старшему брату виднее .
GORYNYCH
19.04.2014, 17:54
с целью избежать дезинформации граждан Украины откровенно подрывной и лживой подачей информации. (с) украинское народное
Кроме молдавских новостей.
А украинское не может дезинформировать украинцев. Потому, что в народе принято считать, что дезинформирует российское. Поэтому решили, что пусть россиян будет дезинформировать российские каналы, а украинцев - украинские. %) Справедливо ?
Ну почему же ? Как раз и перестал смотреть потому, что зомбирование что с одной, что с другой стороны отупляют до тошноты.
А теперь вспоминаем, что на территории Украины одна из сторон отключена принудительно - и получаем прозомбированное население с промытыми мозгами, верующее в то что Росия объявила войну Украине, в оккупантов, агрессоров и прочую чушь.
Тогда не вижу разницы между нашими интересами и интересами США для Украины .
США имеет общую границу с Украиной?:eek:
А украинское не может дезинформировать украинцев. Потому, что в народе принято считать, что дезинформирует российское. Поэтому решили, что пусть россиян будет дезинформировать российские каналы, а украинцев - украинские. %) Справедливо ?
В каком народе? У вас он теперь разный :)
http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/04/19/2/1397867755_1143331984.jpg
дело в том, что дружбы с Украинской стороны я уже лет 10 как вообще не вижу, и с российской её вполне закономерно всё меньше.
Да и само понятие "дружба" в политике сомнительно, имхо. Может быть только партнёрство. Партнёрства Украина не хочет, хочет быть любимой женой - чтоб её содержали, а она истерики закатывала и капризничала.
А понятие "братская страна" - это пережиток СССР, больше такого разводняка и самообмана ни у одной "цивилизованной" страны нет. Какая братская страна у Франции? или у Японии/Штатов/Китая/Индии/Германии/Англии/ОАЭ/Израиля, которым они только на основании "братскости" были бы что-то должны?
В Израиле половина наших, причём половина из тех наших не евреи - тоже братские, но попросите у них что-то даром или с большими скидками - послушаете куда вас пошлют ;)
абсолютно согласен! и сам об этом пишу.
atagunov
19.04.2014, 17:59
Тогда не вижу разницы между нашими интересами и интересами США для Украины .
Разница будет в последствиях принятия американской и российской помощи.
Сравнить: договор об ассоциации с ЕС, который даже новая власть не стала подписывать и тот пакет помощи, который предложила Россия правительству Януковича. Сравнить признаниее государственными трех языков в Крыму и тот бардак в межнациональных отношениях, который уже устоили на Украине американцы. Сравнить вообще развитие событий в Крыму, получившем российскую помощь и развитие событий на Украине, получившей "помощь" американскую.
GORYNYCH
19.04.2014, 18:00
В каком народе? У вас он теперь разный :)
Украинский народ. Кроме тех, кто украинские флаги сбросил, а поднял чужие флаги. Так они себе и телевидение чужое подключили. Так что тут все в порядке. Вопросов нет.
25 мая состоятся выборы президента Украины . Хотя и сейчас Раду никто не распускал .А как же живой Янукович? Выбор из недоумков, это не выбор. Графа против всех будет(чтобы всем участникам запретили избираться и искали следующих из всех регионов).
Хотя я не против любого президента, только пусть над ним меч висит. Накосячит голова с плеч.
Украинский народ. Кроме тех, кто украинские флаги сбросил, а поднял чужие флаги. Так они себе и телевидение чужое подключили. Так что тут все в порядке. Вопросов нет.
Так дело во флагах или телевидении? :)
Действительно они как будто в другой стране живут , В России уже 2 года как никто не ворует , последний был Сердюков , но его простили за заслуги , сейчас воруют только вокруг , вот недавешно Украину поймали , газ воровала.
Меня убивает то, что никто из тех, кто разговаривал со мной, ничего не сделал против воровства, взяток. Не подал ни одного заявления. "Это бесполезно, все куплено".
А на вопрос о программе "после Болотной" отвечали - это все мелочи, народ сам разберется. Что-то это мне напоминает.
GORYNYCH
19.04.2014, 18:04
А теперь вспоминаем, что на территории Украины одна из сторон отключена принудительно - и получаем прозомбированное население с промытыми мозгами, верующее в то что Росия объявила войну Украине, в оккупантов, агрессоров и прочую чушь.
Ну, а Вы хотите, чтобы гражданам Украины вливали в уши такую же чушь про фашистов, бандеровцев, резню русских и еврейские погромы ? Так что им сейчас дают патриотическую чушь. А антипатриотическую отключили.
- - - Добавлено - - -
Так дело во флагах или телевидении? :)
Эт - кому чего в этой жизни не хватает. Каждый выбирает для себя. (с)
Ilya Kaiten
19.04.2014, 18:05
Тогда не вижу разницы между нашими интересами и интересами США для Украины .
Разница в методах реализации своих интересов и целях.
Амы пока что реально помогли только опрокинуть страну в хаос. В остальном кормят обещаниями\гарантиями.
В Крыму РФ, кстати, наглядно показала, что реализация интересов может осуществляться по разному в случае если метод пряника в Киеве перестаёт адекватно восприниматься... Как будут действовать США, если их печеньки перестанут работать все уже видели и не раз.
Да да все страны вокруг наточили ножи и ждут какой кусочек пожирней оттяпать. Как говорил Жириновский . Это венграм , это полякам , ну и нам чуть чуть , а Козлевичу ? Козлевичу ? А ему то за что ?(с)
Какая радостная мысль "парад суверенитетов" , прямо СССР 1991 года. Всем кричать и радоваться .Вы спросили, вам ответили. К чему весь этот сарказм?
Эт - кому чего в этой жизни не хватает. Каждый выбирает для себя. (с)
Ты мне объясни, вот зачем вы НТВ, Дождь, Эхо Москвы и подобные отключили?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot