Просмотр полной версии : Новости from Ukraine
Преодолеют, а что такого? Долги реструктурируют в в нулевую сторону, завезут иностранный капитал, представительства транснациональных корпораций откроют новые производства. А как еще? Примеры были в мировой истории.
Беда в том что нет смысла этим заниматься. Уже есть Польша, которая производит всё необходимое.
А производственную кооперацию забыли? Мотор Сич, КБ Антонова, Южмаш и др.? С западом есть подобное?
Это же производство! Тут работать надо! Тут мозги нужны, гораздо проще перепродавать крутить газовые вентили и гешефта больше. Да и указанные фирмы насколько я помню находятся на востоке Украины
Преодолеют, а что такого? Долги реструктурируют в в нулевую сторону, завезут иностранный капитал, представительства транснациональных корпораций откроют новые производства. А как еще? Примеры были в мировой истории.
Скажите, а вы это всерьез? Действительно???
1) Можете объяснить зачем кто-то будет списывать долги Украины? Чтобы повысить ее конкурентоспособность на мировых рынках?
2) Зачем кому-то надо на Украину завозить иностранный капитал, если можно вкладывать его у себя дома? Что-то я не видел голландцев, скупающих болгарские плантации помидор. Они просто убили в Болгарии земледелие - и теперь продают болгарам свои помидоры.
3) Зачем транснациональным корпорациям открывать производства на Украине? Я понимаю что это могут быть отдельные редкие случаи, невыгодные или запрещенные в ЕС - что-то типа добычи сланцевого газа с отравлением всего живого вокруг в радиусе десятков километров и рождения детей - уродов. Ну либо выращивание выжигающего землю рапса. А остальное-то зачем?
Можете объяснить, ЗАЧЕМ европейцам вкладывать деньги в Украину создавая себе конкурента? Просто умиляет эта позиция верующих украинцев. Мол, нам запад даст кредиты, мы на них построим свое производство и будем конкурировать с Европой! То есть Европа такие идиоты что дадут Украине деньги для того, чтобы она их начала давить конкуренцией. И ведь они это всерьез!
Вопрос Украинцам:
как те люди, которые пришли на замену той власти объясняют тот факт, что деприватизация, то есть по сути раскулачивание или отбор материальных средств, рычагов управления финансовыми потоками у прежних "воров" пошел очень избирательным путём? То есть грубо говоря каких-то олигархов тронули, других не тронули.
Какие позитивные изменения вновь пришедшие к власти обещали и что выполнили или выполняют?
Перестали ли чиновники на Украине брать взятки?
Стали ли они реально бояться людей из "правого сектора" и подобных им организаций или действуют совместно с ними разделяя вновь полученные материальные средства?
То есть появился ли тот самый пресловутый диктат народа за который так выступали самые радикальные политические силы Украины или дело ограничивается лишь редкими показательными случаями, как например этот делал ныне покойный Сашко Билый, который весьма смело заходил к чиновникам и требовал от них справедливости с автоматом на перевес?
Почему по данным социальных опросов в случае выборов президента на Украине победит олигарх Петро Порошенко?
Народ ведь против олигархов и всех тех кто грабил и выжимал последние соки с населения?
Или Порошенко был каким-то другим человеком?
Или он так или иначе не сотрудничал с теми, кого недавно скинули с властного олимпа?
Если выберут президента то намечаются ли какие то изменения в конституции Украины и какими властными полномочиями будет обладать новый президент?
Урежут их или наоборот?
Присоединяюсь вопросам. Самому интересно. Как не раз некоторые товарищи говорили, им на Украине виднее чем нам с других стран. Просветите нас - РЕЗУЛЬТАТЫ МАЙДАНА.
Каковы они и насколько соответствовали тому, что декларировали с трибун?
Только не говорите, ч то все было бы хорошо, если не москали.
Вначале нужна хирургия: виновных в перевороте (всяких и.о., депутатов, сми, майдаунов) привлечь к разной степени ответственности (посадки, восстановительные работы), ввести цензуру (и, соответственно, меры против тех, кто ее нарушает).
Затем уже можно приступать к фитолечению при помощи образования, идеологии. Долго, но что поделать. А подачки в виде газа или денег уже не помогут.
Это все понятно, я спрашивал LuckyKOT. Потому что интересно не с точки зрения здравого смысла, а с точки зрения "свидетелей майдана".
"Правый сектор" начал формировать "спецбатальон" "Донбасс" в Донецкой области "Все свои действия мы согласовываем с руководством Совета национальной безопасности и обороны Украины, МВД и Службы безопасности Украины (СБУ)", - заявил Ярош. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1142168
atagunov
23.04.2014, 19:39
Да продавали дешёво газ, вырученные деньги шли в карман властьимущим Украине + немного перепадало народу, самую малость, чтобы от голода не умирали ... а украинский народ за это расплачивался тем, что страна не евроинтегировалась, коррупцией чиновников, стагнацией и снижением экономического роста и дальнейшим полным коллапсом экономикиОригинальное мнение однако! Таким образом, коллапс экономики случился потому что газ был слишком дешевым. Скажите пожалуйста, а как сейчас под $500 - уже нормально, или все еще недостаточно для спасения Украины?
1.Пропаганда во всех ее медийных проявлениях + образование. Вся история России — цепь неудач и позора, а образцом для подражания является, конечно же, западная цивилизация «общества потребления».
2. Ну по факту мы и есть братья и сестры, почти у всех моих знакомых родственники живут в России, как и у меня, например двоюродные братья и сестра - Питер, Солнечногорск, Магнитогорск.
Так что думаю, если убрать промывание мозгов в пункте один - все станет на свои места.
Это все понятно, не так меня поняли, прошу извинить. Я имею ввиду мне интересно, что должна сделать Россия с точки зрения этих "промытых".
Плюсом еще вопрос, почему еще и на Путина собак спустили? В этом плане какая пропаганда витает вна Украине?
Присоединяюсь вопросам. Самому интересно. Как не раз некоторые товарищи говорили, им на Украине виднее чем нам с других стран. Просветите нас - РЕЗУЛЬТАТЫ МАЙДАНА.
Каковы они и насколько соответствовали тому, что декларировали с трибун?
Только не говорите, ч то все было бы хорошо, если не москали.
Ну как же без москалей-то??!! Некоторые товарищи уже прямо указали на виновных - титушки проклятые!! А все, что делал майдан - верно и сомнениям не подлежит!
Были, конечно, "перегибы на местах" (сжигание беркута, прорывы правосеков в Раду, приковывание законноизбранных мэров на ручниками и поливание их холодной водой на морозе, избиение прокуроров, сжигание автобусов (это не считается, наверное, ведь там ехали титушки), и т.д., и пр. и пр и пр.), но это частные случаи, которые общей погоды всеукраинской революции бессмысленной и беспощадной не делают.
А так - все бы хорошо, да титушки проклятущие, агенты Путина (с ножами под плащом на спине, в одиночку захватывающие ГЭС), оккупанты клятые и сепаратисты (под командованием агентов Путина, как же без этого!).
Не про Украину ... но в тему
http://vz.ru/news/2014/4/23/683612.html
=Spb=Goro
23.04.2014, 19:49
Курсы истории для демократических журналистов с Цензор.нет и т.п. :)
https://pp.vk.me/c614917/v614917350/8bcf/w7iE5Kfpjpo.jpg
за 23 года незалежности, как сказал один мой знакомый, выросло целое поколение дегенератов, свято верящих, что в основе латыни лежит мова, и что если бы не москали, то у украинцев все было бы шоколадно.
Еще они верят, что основу всего благополучии НЕФТЬ И ГАЗ. И проскальзывает нотка зависти.
Моя теща геолог, работала министерстве природных ресурсов в СССР. Она рассказывала, что буквально перед развалом СССР было собрание и украинские товарищи вовсю приводили цифры, как у них будет все шоколаде. Но им в ответ показывали другие цифры, сколько Украина употребляет, сколько нуждается, сколько разведанных запасов и сколько из этого получает от России.
Она говорит, что еще тогда было понятно, но их не захотели слушать. Фсе спешили отделятся и стать Швейцарией.
Братство это хорошо, но мое мнение, что зря Россия все эти годы субсидировала Украину. Она так только время отянула и заработала себе врага. Холява только хуже делает. Соглашусь с украинцами, что москали виноваты тем, что приучили холяве. Из за этого страна не развивалась, процветало паразитизм.
Характер ПАРАЗИТА видно отчетливо и сейчас, они хотят что за них делал другой, данном случи ЕС и США.
Майдане любили говорить, вот вступим ЕС и коррупция не будет. У меня вопрос.
А куда исчезнит коррупция если вы ЕС вступите? Рассосется, или ЕС за место вас будет их наказывать? И почему вы думаете что ЕС коррупции нету?
LuckyKOT
23.04.2014, 19:50
Да продавали дешёво газ, вырученные деньги шли в карман властьимущим Украине + немного перепадало народу, самую малость, чтобы от голода не умирали. Таким образом и власть поддерживалась.
Где то видел инфу, что газ на соц. нужды в Украине есть свой, а вот Российский газ как раз идет в лапы олигархов на их крупные предприятия.
"Правый сектор" начал формировать "спецбатальон" "Донбасс" в Донецкой области "Все свои действия мы согласовываем с руководством Совета национальной безопасности и обороны Украины, МВД и Службы безопасности Украины (СБУ)", - заявил Ярош. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1142168
Гыыы. Уже :D
http://www.youtube.com/watch?v=MxtPRbr7ryw
alphabot
23.04.2014, 19:53
Были, конечно, "перегибы на местах" (сжигание беркута, прорывы правосеков в Раду, приковывание законноизбранных мэров на ручниками и поливание их холодной водой на морозе, избиение прокуроров, сжигание автобусов (это не считается, наверное, ведь там ехали титушки), и т.д., и пр. и пр и пр.), но это частные случаи, которые общей погоды всеукраинской революции бессмысленной и беспощадной не делают.
Реальный пример альтернативной майдановской логики. Есть на Украине один известный в узких кругах фотокорр. Ему якобы повредило светошумовой гранатой зрение (не знаю, повредило ли на самом деле или нет). Знакомая говорит мне: "Вот беркут уроды, шмальнули по нему гранатой!" Я говорю, почему он техникой безопасности не озаботился, не взял какой-нить телевичок хороший. На что получил ответ: "Так он же снимает на фокусном 35мм!!!"
Вот она вся логика, человеку картинку надо получить пожирнее, ему не до техники безопасности. В отрезании руки на циркулярке виновата циркулярка.
Скажите, а вы это всерьез? Действительно???
1) Можете объяснить зачем кто-то будет списывать долги Украины? Чтобы повысить ее конкурентоспособность на мировых рынках?
2) Зачем кому-то надо на Украину завозить иностранный капитал, если можно вкладывать его у себя дома? Что-то я не видел голландцев, скупающих болгарские плантации помидор. Они просто убили в Болгарии земледелие - и теперь продают болгарам свои помидоры.
3) Зачем транснациональным корпорациям открывать производства на Украине? Я понимаю что это могут быть отдельные редкие случаи, невыгодные или запрещенные в ЕС - что-то типа добычи сланцевого газа с отравлением всего живого вокруг в радиусе десятков километров и рождения детей - уродов. Ну либо выращивание выжигающего землю рапса. А остальное-то зачем?
Можете объяснить, ЗАЧЕМ европейцам вкладывать деньги в Украину создавая себе конкурента? Просто умиляет эта позиция верующих украинцев. Мол, нам запад даст кредиты, мы на них построим свое производство и будем конкурировать с Европой! То есть Европа такие идиоты что дадут Украине деньги для того, чтобы она их начала давить конкуренцией. И ведь они это всерьез!
Зачем американский концерн Дженерал Моторс в 30ые годы вкладывал большие капиталы в профашисткую корпорацию фатерлянда IG Farben Industry. А почему Европа перемещала свои производства в азиатские страны? Почему американцы так помогали европейцам после войны? Почему США помогла Японии? Почему немецкий VW практически полностью приобрел Skoda и они начали производить автомобили конкурируя с теми же немецкими фирмами? Все дело именно в том, что корпорации транснациональные, интересы их выше национальных заморочек, мировой экономический спрут.
atagunov:
За дешевый газ украинская олигархия поддерживало мало мальски экономику на том уровне, чтобы сохранять власть ну и само собой обогащались сами. Взамен этого они не вступали в Европу в НАТО, не строило объекты ПРО, позволяло базирование Черноморского флота. В свою очередь за это Украина никак не представляла интересы для зарубежных инвесторов, для интеграции в Европу. Без посторонней помощи, активной кооперации создать конкурентно-способную экономику для такой страны, как Украина невозможно. Чуть по другому выглядела ситуация на востоке, где была развита промышленность, в том числе и завязанная на совместных проектах с РФ.
Где то видел инфу, что газ на соц. нужды в Украине есть свой, а вот Российский газ как раз идет в лапы олигархов на их крупные предприятия.
они об этом регулярно говорят, но цену на газ населению поднимают почему то...
Вы парни сейчас договоритесь здесь "Россия поддерживала укр. олигархию газом". А России не по барабану как Украина использует ее газ? Мы продаем, они покупают, а куда и как его дальше использовать это внутр. дело самой Украины. Наша задача продать и получить деньги. Тем более что основная промышленность потребляющая газ это Юго-Восток, завязанный на кооперацию с нами же.
LuckyKOT
23.04.2014, 20:01
Это все понятно, не так меня поняли, прошу извинить. Я имею ввиду мне интересно, что должна сделать Россия с точки зрения этих "промытых".
Плюсом еще вопрос, почему еще и на Путина собак спустили? В этом плане какая пропаганда витает вна Украине?
Мне тяжело их понять, посему сказать, что Россия должна сделать и какие таблетки применить, это лучше наверно к врачу )))
Зачем американский концерн Дженерал Моторс в 30ые годы вкладывал большие капиталы в профашисткую корпорацию фатерлянда IG Farben Industry. А почему Европа перемещала свои производства в азиатские страны? Почему американцы так помогали европейцам после войны? Почему США помогла Японии? Почему немецкий VW практически полностью приобрел Skoda и они начали производить автомобили конкурируя с теми же немецкими фирмами? Все дело именно в том, что корпорации транснациональные, интересы их выше национальных заморочек, мировой экономический спрут.
Только простому украинцу от этого ни жарко, ни холодно не будет. Кроме тех, кто там будет работать - вот у них да, зарплаты будут высокие. Для Украины - высокие. Только все равно шиковать не получится...
А корпорации придут. Но не из-за благоприятного инвестиционного климата, а из-за дешевой рабочей силы и минимальном логистическом плече в европу.
Стране в целом от этого тоже будет не сильно хорошо. Вернее государство Украина присутствия этих корпораций особенно и не почувствует. Но скатится до уровня банановой республики - дешевая рабочая сила, отсутствие профсоюзов, полное отсутствие нормального трудового законодательства.
я всё никак не могу понять, как они полный алес в экономике преодалевать собираются. А без этого, любой президент будет на вилах, через год самое позднее
Против этого есть "хороший" метод не раз описано классиками (философы, писатели). Начинать войну, внутренную (создать очаг сепаратизма), или внешнюю. Население будет занято, внимание все на войну, все беды на врагов списывать, из за войны репрессивный аппарат "во имя родины" будет работать полную мощь. И страна так может существовать долго. Для примера смотрите на Северную Корею.
Без внешного воздейства ситуацию не исправить.
Вот тут России и придется напрягаться и тратится, как бы не хотелось всем нам.
И вот вам оляля, России экономический подкинули ГРУЗ, да еще и строптивый и подогреваемо западом. Главное отвлечь от Азии не дать развернутся в том регионе.
Самом деле как сложится и чем закончится, не понятно. Потому как всегда есть элемент неожиданности и не все можно учитывать. Да и ВВП не дурак и никак не поймешь, не то ему всегда везет всем, не то он так грамотно и многоходово действует.
Где то видел инфу, что газ на соц. нужды в Украине есть свой, а вот Российский газ как раз идет в лапы олигархов на их крупные предприятия.
Ну да. Только не надо забывать, что на предприятиях этих олигархов производится достаточно много продукции, которая идет в том числе на экспорт и внутренний рынок.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9093/215140874.74/0_de006_469988de_orig
P.S. счастливая улыбка не сходит с моей физиономии аж с 27 февраля 2014 г... так принято, что на паспорт надо фотографироваться с серьезным лицом, иначе крымчан можно было бы узнавать по широкой и счастливой улыбке.
:cool:
... тут знакомые на выходных сгоняли на разведку .. будем пробовать :)
Где то видел инфу, что газ на соц. нужды в Украине есть свой,
Уже нету или больше нету.
Крым того, не захотел больше ...... хотя они никогда не хотели с Украиной.
Концентрированная пропаганда в одном ролике.
http://chern-molnija.livejournal.com/1522132.html
Да могу и лично, не вопрос.
Закончилось время разговоры разговаривать.
Прошу администрацию отнестись с пониманием к человеку и не судить строго.
Смолби знаем давно .. просто ситуация :(
LuckyKOT
23.04.2014, 20:24
они об этом регулярно говорят, но цену на газ населению поднимают почему то...
Ну в этом же и есть весь прикол, скармливая доверчивому новостному гурману очередную задвижную речь, местные самозванцы вещают что,
получается, Россия не любит украинцев и повышает намерено цены на газ, что бы все загнулись в холода ) умалчивая, что покупной газ идет на предприятия.
:cool:
... тут знакомые на выходных сгоняли на разведку .. будем пробовать :)
Странно держать коньяк 1879 года. ну кто кто, а там специалисты есть ведь, они должны знать, что коньяк бутылке не стареет. Потому этот коняк 1879 года ничем не отличается скажем от любого другуого коняка из этого винограда трех летней выдержки.
ВИНО бутылках стареет, коньяк бочках.
Политическая сказка в трех актах (http://nyka-huldra.livejournal.com/5778412.html)
У хряка внезапно начался очередной приступ активности.
В принципе, этот процесс носил регулярный характер - периодически, в поросячью голову била очередная идея, и он начинал неистово бороться за все хорошее против всего плохого в собственной жизни. Заканчивалось все тоже довольно одинаково - пошумев и учинив погром, хряк снова заваливался на бок, в ожидании начала новой светлой поры.
- Эй, кабан, против чего в этот раз борется?
Кабан был хряку родственник, и проживал с ним на одной территории, но имел менее мечтательный склад ума, и большую часть времени проводил упорно копая землю в поисках полезного, потому что твердо был уверен в одном: "Лучшую жизнь строить можно вечно, а жрать надо каждый день." К идеям хряка отношение у него было индифферентное, поэтому на вопрос медведя он только недоуменно мотнул головой и снова принялся ковырять грунт.
Хряк, тем временем гордо оглядывал разгромленную полянку, прислушиваясь к завывающему в голове "ветру перемен".
- Эх вот теперь-то все будет по другому... - мечтательно хрюкнул он оглядывая ободранную елку и растрепанные кусты.
- И че у тебя там будет по другому? - высунувшийся из шиповника заяц оценил масштабы разгрома и присвистнул, - А ягоду то пошто потоптал? Весна придет - че жрать то будешь?
- Да к черту цую ягоду! Главное свободно-то, вольно то как стало! Я теперь все могу! Никого не боюсь! Кто только не по нраву, того сразу "Гэть"!
- И с какого это пререпугу ты так осмелел?
- А ты знаешь, что волк теперь свинину не ест? Он сам мне сказал. И тигр тоже не ест - говорит: "Жирная она, диета у меня". Даже дружить предлагали. Вот документ, если не веришь. "Ассоциацию" предлагают - не хухры-мухры. Кто теперь посмеет на меня, если я в ентой самой "ассоциации"?
- А нука дай гляну. - заяц принялся внимательно изучать гордо протянутый хряком листок.
- От так-то, косой. Тебе, небось, они ассоциаций не предлагали? Только мне!
- Ты енто вообще читал?
- А зачем? Сам факт того, что они меня достойным считают...
- Зря. Это вообще - то страница из кулинарной книги. Рецепт свинины под соусом... Они просто сверху карандашом написали "соглашение об ассоциации", а внизу приписали: "... и казан с крышкой".
- Ты просто завидуешь!
- Ага. Прям обзавидовался весь. Еще, кстати, неясно, как к этому медведь отнесется - ты ему за дрова уже два мешка орехов "торчишь". Если они тебя "ассоциируют" - кто отдавать будет? Да и кабан вряд-ли с энтузиазмом отнесется к перспективе с тобой в одном казане оказаться.
- Кабан? Да кто его спрашивает. У нас тут мозг - я. А он так - роется себе и роется. Скотина - че с него возьмешь?
:)
Американский журналист Саймон Островский задержан в Славянске
По данным сил самообороны Донбасса, он — информатор «Правого сектора», заявил «Интерфаксу» «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарёв.
По его словам, репортёр, имеющий двойное гражданство США и Израиля, арестован. Ранее силы самообороны Донбасса не подтверждали информацию о задержании журналиста американского издания VICE News.
РСН
Концентрированная пропаганда в одном ролике.
http://chern-molnija.livejournal.com/1522132.html
А мне показалось - типа сарказм, юмор и сатира:rtfm:
~Silvist~
23.04.2014, 20:35
А производственную кооперацию забыли? Мотор Сич, КБ Антонова, Южмаш и др.? С западом есть подобное?похоже что об этом можно забыть. кива - первая ласточка.
а жаль...
Странно держать коньяк 1879 года. ну кто кто, а там специалисты есть ведь, они должны знать, что коньяк бутылке не стареет. Потому этот коняк 1879 года ничем не отличается скажем от любого другуого коняка из этого винограда трех летней выдержки.
ВИНО бутылках стареет, коньяк бочках.
Да нет .. это трехлетний обычный, 1879г возможно дата основания или Коктебеля или коньячного дома (к сожалению не знаю)
Не шоколадно, просто по-другому. Российская империя очень большая, у большой страны очень много проблем. Вполне возможно, что Украину без РФ ждала бы судьба средней восточно-европейской страны, как к примеру Словакии. Но ситуация сложилась по другому с одной стороны украинские олигархи подсаженные Московским Кремлем на газовую иглу. C другой стороны НАТО, Запад, Англо-Саксы которые всячески пытаются продвигаться на восток чтобы иметь большие рычаги давления на Россию. А поколение дегенератов это всего лишь следствие.
Ну причины там разные, я говорил про следствие... меня в универе выгоняли с пар по истории Украины, когда я в голос начинал смеяться, при рассказах про украинский подводный флот, которому 500 лет и это в год празднования 300 летия ВМФ России... у меня знакомая недавно в ужас пришла, когда наконец узнала, чем у ее дочи голова забита, просто до этого как-то внимания не обращала, а сейчас в себя прийти не может - как у меня такое могло вырасти...
Бунт в 93-й бригаде. Ответ минобороны
http://i56.fastpic.ru/big/2014/0423/bf/93e0c184007dc04cb8cd91f6ab0291bf.jpg
Бунт в 93-й бригаде. Ответ минобороны
:lol:
alphabot
23.04.2014, 20:53
Бунт в 93-й бригаде. Ответ минобороны
http://i56.fastpic.ru/big/2014/0423/bf/93e0c184007dc04cb8cd91f6ab0291bf.jpg
A Крым был, соответственно, учениями с отработкой потери Крыма.
Да нет .. это трехлетний обычный, 1879г возможно дата основания или Коктебеля или коньячного дома (к сожалению не знаю)
А я Легендой Крыма 5 лакомился по случаю, пару недель назад. Прошлого года разлива.
Ням-ням.
carsmaster
23.04.2014, 20:59
Бунт в 93-й бригаде. Ответ минобороны
Я про официальный отчет "аля властей" событий в 93 бригаде.
Еще одно доказательство ,наряду с "хитрым ходом заброски своих агентов на бронетехнике" в лагерь юго-востока.
Считаю что и отношение и мысли у киевских властей к своему народу примерно вот такое:
1. Этот народ тупой и безмозглый.
2. этот народ сожрет любую "пургу" какую им не дай
3. Можно говорить и сразу отказываться от своих слов прямо на камеру и в своих "аля законах"
4. эти гнусные недоумки все равно ничего не поймут.
Других мнений у меня нет ибо такие безумные версии сочиняют только для умалишенных людей.
http://video.yandex.ru/users/chern-moln-2/view/152/
http://vz.ru/news/2014/4/23/683541.html
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан сообщил, что Киев каждый день импортирует из России необходимые объемы газа, но не оплачивает их, так как между Украиной и Газпромом нет окончательной договоренности о стоимости голубого топлива.
«Мы берем на те потребности, которые нужны для Украины. Это от 40 млн до 60 млн куб. метров газа в сутки», – заявил глава минэнерго, пишет «Коммерсант» со ссылкой на «Интерфакс».
Во вторник глава правительства Дмитрий Медведев заявил, что новое руководство Украины продолжает неправомерно использовать российский газ, не оплачивая при этом его поставку.
«У нас с ними (украинскими партнерами) есть проблемы. Эти проблемы возникли не сегодня. И, к сожалению, практически любое руководство Украины, кто бы ни был президентом или премьером, продолжало одну и ту же линию – линию на неправомерное использование российского газа», – сказал Медведев.
Он назвал эту ситуацию «банальным воровством». По словам премьера, в этой связи введение для Киева авансовой системы платежей за голубое топливо было бы справедливым.
Напомним, президент Владимир Путин подчеркнул в ходе прямого эфира в четверг, что Москва готова еще месяц потерпеть ситуацию с неоплатой Украиной поставляемого российского газа, но после перейдет на систему предоплаты голубого топлива.
Украина должна России 2,2 млрд долларов за газ. На прошлой неделе министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан заявил, что Киев решил остановить закачку голубого топлива из России до урегулирования вопроса цены на топливо.
Решение он объяснил это тем, что украинскую сторону не удовлетворяет уровень цены на газ, который был установлен Газпромом с 1 апреля. При этом Продан добавил, что Украина будет вести переговоры с российской стороной о возврате старой цены, которая была в первом квартале 2014 года.
carsmaster
23.04.2014, 21:14
Во Львове отменили торжества ко дню основания СС "Галичина" - СМИ
http://www.unn.com.ua/ru/news/1334549-u-lvovi-skasuvali-urochistosti-do-dnya-zasnuvannya-ss-galichina-zmi
Да ,что вы все пристали к украинцам , НЕТУ У НИХ ФАШИЗМА,НЕТУ..:D
Факт того что планировали ОФИЦИАЛЬНО славить фашистов в частности СС "Галичина" вообще ни о чем не говорит:D
Идиоты, заполонили Украину......
ПыСы
Прошу администрацию добавить этот факт в " FAQ к событиям по Украине "
Ну в этом же и есть весь прикол, скармливая доверчивому новостному гурману очередную задвижную речь, местные самозванцы вещают что,
получается, Россия не любит украинцев и повышает намерено цены на газ, что бы все загнулись в холода ) умалчивая, что покупной газ идет на предприятия.
да нет. они регулярно об этом говорят, но и цену поднимают тоже :)
Внимание! Воздушная тревога!
Вот такое милое обьявление появилось сегодня у меня в подьезде: г. Львов, Украина (перевод):
Действия населения при укрытии в подвальных помещениях
Перед сообщением про порядок и начало укрытия населения будет подан звуковой сигнал "Внимание, всем!" - прерывистое звучание электросирены.
Услышав этот сигнал, необходимо включить громкоговорители радиовещания, телевизоры ы выслушать сообщение.
Получив информацию про чрезвычайное положение и решение по проведению укрытия населения, необходимо немедленно оставить свои квартиры и собственные дома, при этом отключить электричество, газ, воду, закрыть окна и форточки, двери и выйти.
При выходе взять с собой документы, деньги, продукты питания и воду на трое суток, постельное белье, необходимую одежду и обувь весом не больше 50 кг на каждого члена семьи, детям дошкольного возраста положить в карман или пришить к одежде записку, где указывается фамилия, имя и отчество ребенка и домашний адрес.
Обязательно взять с собой средства индивидуальной защиты (противогазы, респираторы, марлевые повязки)
Жители, которые проживают на территории ЛКП "ХХХХХ", могут найти безопасное место (подвальное помещение) для укрытия по адресам:
Примечание: ЛКП - Львовское комунальное предприятие - ЖЭК по старому.
Даже не знаю что делать.
Смеяться? Плакать?
Бежать искать противогазы, марлевые повязки, жратву на 3 дня, до 50 кг одежды и обуви?
Ведь это не шутки уже.
Власть обклеивает этим Украину.
Им мало, что они брешут по всем возможным и невозможным каналам, они хотят довести людей до нервного срыва: тех кто имеет доступ к объективной информации до истерического хохота, а остальных до инфаркта!
Майданутые, вы уверены, что привели к недолгой власти психически здоровых людей? Понятно, что они не адекватны, но не настолько же?!..."...
Это все понятно, не так меня поняли, прошу извинить. Я имею ввиду мне интересно, что должна сделать Россия с точки зрения этих "промытых".
Ну, на Украине хватает мыслителей с постгеноцидным синдромом, которые всерьез утверждают, что Россия должна их содержать...
orthodox
23.04.2014, 21:27
Вот блин ... не нравится?
А почему это сообщение не удалено нафиг?
http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/04/23/3129da0f8fe9e39bf55c2527a6658586b36c1863.jpg
Какая глубокомысленная фотография. СС "Галичина" - вони захищали украину и на заднем плане детский паровозик раскрашенный в яркие клоунские цвета (видимо олицетворяет ту самую украину).:)
alphabot
23.04.2014, 21:29
Во Львове отменили торжества ко дню основания СС "Галичина" - СМИ
http://www.unn.com.ua/ru/news/1334549-u-lvovi-skasuvali-urochistosti-do-dnya-zasnuvannya-ss-galichina-zmi
Да ,что вы все пристали к украинцам , НЕТУ У НИХ ФАШИЗМА,НЕТУ..:D
Факт того что планировали ОФИЦИАЛЬНО славить фашистов в частности СС "Галичина" вообще ни о чем не говорит:D
Идиоты, заполонили Украину......
ПыСы
Прошу администрацию добавить этот факт в " FAQ к событиям по Украине "
Ну так не будут славить же! Так что нету никакого фашизма :D
carsmaster
23.04.2014, 21:32
Майданутые, вы уверены, что привели к недолгой власти психически здоровых людей? Понятно, что они не адекватны, но не настолько же?!..."...
Это выдержку привел из поста и из текста под спойлером.
Так вот ответ я думаю будет в виде: Там хуже чем идиоты, там продажные твари....
Считаю что и отношение и мысли у киевских властей к своему народу примерно вот такое:
1. Этот народ тупой и безмозглый.
2. этот народ сожрет любую "пургу" какую им не дай
3. Можно говорить и сразу отказываться от своих слов прямо на камеру и в своих "аля законах"
4. эти гнусные недоумки все равно ничего не поймут.
Других мнений у меня нет ибо такие безумные версии сочиняют только для умалишенных людей.
Тут необходимо еще одно дополнение. Но уже от имени этого самого народа:
5. Так как нас 20 ЛЕТ делали недоумками, то мы тоже будем считать всех остальных недоумками. И будем писАть на форумах "У НАС БАНДЕРОВЦЕВ НЕТ" И "МЫ САМИ РАЗБЕРЕМСЯ".
carsmaster
23.04.2014, 21:34
Ну так не будут славить же! Так что нету никакого фашизма :D
Бесспорно это не фашизм.
Это New фашизм
"В частности, львовский губернатор призвала политиков и представителей общественности отметить годовщину создания дивизии другим, непубличным способом - проведением молебнов и встречами с ветеранами дивизии СС "Галичина".
alphabot
23.04.2014, 21:36
Бесспорно это на фашизм.
Это New фашизм
"В частности, львовский губернатор призвала политиков и представителей общественности отметить годовщину создания дивизии другим, непубличным способом - проведением молебнов и встречами с ветеранами дивизии СС "Галичина".
Мне интересно, кто им задает дискурс.
Уже нету или больше нету.
Крым того, не захотел больше ...... хотя они никогда не хотели с Украиной.
у них есть и кроме Крыма места для добычи газа, другое дело, что Украина дотировала потребителям газ из бюджета (до некоторого времени газ для обывателей был дешевле, чем в РФ к слову), не желая выполнять одно из основных требований МВФ повысить стоимость газа для населения, справедливо полагая, что это повлечет социальный взрыв... уже сейчас люди, прикидывая сколько им придется платить за газ приходят в ужас, когда это можно/нужно было сделать - не сделали, а сейчас когда страна банкрот - сделали, отапливаться следующую зиму многие на Украине уже будут кизяками.
Внимание! Воздушная тревога!
Вот такое милое обьявление появилось сегодня у меня в подьезде: г. Львов, Украина (перевод):
Действия населения при укрытии в подвальных помещениях
Перед сообщением про порядок и начало укрытия населения будет подан звуковой сигнал "Внимание, всем!" - прерывистое звучание электросирены.
Услышав этот сигнал, необходимо включить громкоговорители радиовещания, телевизоры ы выслушать сообщение.
Получив информацию про чрезвычайное положение и решение по проведению укрытия населения, необходимо немедленно оставить свои квартиры и собственные дома, при этом отключить электричество, газ, воду, закрыть окна и форточки, двери и выйти.
При выходе взять с собой документы, деньги, продукты питания и воду на трое суток, постельное белье, необходимую одежду и обувь весом не больше 50 кг на каждого члена семьи, детям дошкольного возраста положить в карман или пришить к одежде записку, где указывается фамилия, имя и отчество ребенка и домашний адрес.
Обязательно взять с собой средства индивидуальной защиты (противогазы, респираторы, марлевые повязки)
Жители, которые проживают на территории ЛКП "ХХХХХ", могут найти безопасное место (подвальное помещение) для укрытия по адресам:
Примечание: ЛКП - Львовское комунальное предприятие - ЖЭК по старому.
Даже не знаю что делать.
Смеяться? Плакать?
Бежать искать противогазы, марлевые повязки, жратву на 3 дня, до 50 кг одежды и обуви?
Ведь это не шутки уже.
Власть обклеивает этим Украину.
Им мало, что они брешут по всем возможным и невозможным каналам, они хотят довести людей до нервного срыва: тех кто имеет доступ к объективной информации до истерического хохота, а остальных до инфаркта!
Майданутые, вы уверены, что привели к недолгой власти психически здоровых людей? Понятно, что они не адекватны, но не настолько же?!..."...Противогаз наверно не обязательно(хотя через него можно фильтровать воду), а вот запас воды и примус скорее всего не помешают. Мало-ли какой фортель они еще выкинут.
:cool:
... тут знакомые на выходных сгоняли на разведку .. будем пробовать :)
плакат с "нато" видел сам))) Севастополь вообще довольно креативный... чего стоит ритуальное затопление таблички "про украинские ВМФ" на Графской пристани, или установка памятника пьянному гетьману:lol:
carsmaster
23.04.2014, 21:47
Мне интересно, кто им задает дискурс.
Кто угодно только не США:D:lol:
http://www.youtube.com/watch?v=e5OtoMCfeKs
=Spb=Goro
23.04.2014, 22:01
https://pp.vk.me/c7011/c7006/v7006350/bfe8/Gl1BIkpcb70.jpg
https://pp.vk.me/c7011/c7006/v7006350/bfe8/Gl1BIkpcb70.jpg
:D Этих борцов с колорадами ко мне в огород в июле-августе согнать бы. С женой и майдан с пирожками под такое дело организуем.
Противогаз наверно не обязательно(хотя через него можно фильтровать воду), а вот запас воды и примус скорее всего не помешают..
Примус - горючая жидкость+открытый огонь - запрещено из соображений противопожарной безопасности. В специально оборудованных убежищах вода должна быть. Причем со спецфильтрами. Фильтровальный материал для противогазов - хорошая штука, мы им окна моем. У нас тут завод по производству недалеко.
Это все понятно, не так меня поняли, прошу извинить. Я имею ввиду мне интересно, что должна сделать Россия с точки зрения этих "промытых".
Да ничего не сделаете. Делать нужно было раньше, хотя бы в начале нулевых. Сейчас... сейчас только прополку ЗДЕСЬ делать. Иначе никак.
А виноваты будете всегда. Это стандартная отмазка любого не повзрослевших человека, нации или страны. Отмазка - виноват другой, не я. Это он, гад, не давал мне (далее подставить нужное).
Так что:
Кошка бросила котят - это Путин виноват!
Раду заново берут - Вовка, ну ты крут!
Правосеки жгут майдан - это снова ты, Вован!
Насильно мил не будешь. Это нужно понять и не пытаться нравиться. Макаренко, вон, умные вещи писал. И не рекомендовал всё время с детьми только сюсюкаться. Так и здесь. Россия не 500 евро, чтобы всем нравиться. Понемногу это начинает доходить.
Что делать сейчас? Я бы не прямую помощь организовал. Координация действий и руководство теми розрозненными группами, что сейчас появляются. Это ключевое на ближайшее время.
И пропаганда.
Силовые акции - на крайний случай. Стране нужно дать максимально самостоятельно решить все вопросы, особенно силовые, если речь идёт о сохранении Украины хотя бы в границах 1939 года. Причём Украины нейтральной или пророссийской.
Если нет, то в любо случае по максимуму выполнять только внешние функции и координацию действий, чтобы поддержать и удержать именно те регионы, которые действительно нужна помощь и они неспособны жить в фашистском государстве.
Давайте будем откровенны - даже Юго-Восток России будет тяжело потянуть, но при этом России нужен буфер между собой и Западом. Прибалтика и так проиграна на данном этапе. Так хотя бы с этого направления.
Aleksandr71
23.04.2014, 22:34
У меня после той рекламы "Положи сепаратиста на депозит" теперь всегда это слово в голове, как только его вижу, озвучку из рекламы получает.
Вообще, мрак.
Ну, на Украине хватает мыслителей с постгеноцидным синдромом, которые всерьез утверждают, что Россия должна их содержать...
это со временем дойдет, через диеты и чудо голодания :(
Кто угодно только не США:D:lol:
И хронология "непричастности" (http://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8)
(надо бы смайлик тоже, но что-то не получается...)
Примус - горючая жидкость+открытый огонь - запрещено из соображений противопожарной безопасности. В специально оборудованных убежищах вода должна быть. Причем со спецфильтрами. Фильтровальный материал для противогазов - хорошая штука, мы им окна моем. У нас тут завод по производству недалеко.Если рубанут свет и воду, а оккупанты спасать не приедут, в бомбоубежище могут и не пустить. При таких закидонах власти лучше иметь запасной вариант.
=Spb=Goro
23.04.2014, 22:59
Хруст булок в Крыму:
Сообщают, что российские булкохрустцы собираются "осчастливить"#Севастополь истуканом — агенту британской военной разведки Колчаку:
"Монархическая партия России начала разработку проекта памятника адмиралу Колчаку, который она намерена подарить новому региону РФ". И этим российские свидомиты от украинских не слишком отличаются - у одних Бандера, у других Колчак.
Данный господин, как известно последовательно предал царя, Временное правительство, Директорию, а потом был расстрелян и утоплен в проруби большевиками к радости сибиряков, которых он за недолгое время своего правления достал хуже горькой редьки. Из числа "героев белого дела", более мерзотным был разве что #Краснов, так как #Колчак не успел дожить до появления Адольфа, а то ведь мог еще и с немцами заявится, с этого перевертыша бы сталось.
Вполне понятно, что переходным периодом сейчас пытается воспользоваться различные антисоветчики, которые хотят то улицы в Симферополе переименовать, то памятник британскому агенту в Севастополе водрузить.
Нафиг такая радость Севастополю, решительно непонятно - но как известно булкохрустцы живут в своей параллельной вселенной, где "герои белого дела" любимы и обожаемы.
Само собой, при попытках перейти от разговоров к делу, будем организовывать компанию по недопущению памятников подобным историческим уродцам в своем городе.
(с) http://colonelcassad.livejournal.com/1555790.html
При таких закидонах власти лучше иметь запасной вариант.
Ага - дворами и к Буденному.
Ха!
http://www.youtube.com/watch?v=TBKN7_vx2xo
Да ничего не сделаете...
А виноваты будете всегда.
Да-да, уже есть типа шутки: "теперь-то ты почувствовал себя жидом?", ну или "почувствуй себя..." )))
............................
Экс-министра энергетики Украины объявили в розыск
Эдуарду Ставицкому инкриминируют растрату имущества и злоупотребление служебным положением, сообщило сегодня министерство внутренних дел страны. В марте во время обыска в квартире Ставицкого нашли 42 кг золота, около 5 миллионов долларов и драгоценности.
РСН
Чувак молодец, явно "Золотую антилопу" смотрел:
http://www.youtube.com/watch?v=cNU-ULKWwOY
Ха!
http://www.youtube.com/watch?v=TBKN7_vx2xo
Два в одном. :D
http://i.imgur.com/AF71uZf.jpg
Ага - дворами и к Буденному.
:DКлассический вариант "...огородами, огородами, и к Котовскому..." Райкин, Жванецкий
... Или, помню, играли с англичанами. Время грозное, 30-е или 15-е годы. Ажиотаж! Стадион ревет! Шведов тучи! Они, как сейчас помню, в клетку, мы в линейку. Выбегаю в центр. Слева от меня, помню, левые, справа, помню, прав... нет, не скажу, боюсь ошибиться. Опять этот тип свистнул. Народ, помню, закричал. Почему же они закричали? Не помню. Помню, все на меня пошли. Я поворачиваюсь и с моста головой. Потом — на лошадь и огородами, огородами ушел к Котовскому. А это я уже о другом. А я о чем говорил? О футболе? Почему я говорил о футболе? Нет, почему я вообще заговорил о футболе?.. Чемпионат? Где?.. В Лондоне? Когда?.. Летом? А я как здесь оказался? ...
http://absurdopedia.net/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9:D
LuckyKOT
23.04.2014, 23:27
У меня после той рекламы "Положи сепаратиста на депозит" теперь всегда это слово в голове, как только его вижу, озвучку из рекламы получает.
Вообще, мрак.
Пардон, а что за реклама?
1. Экономика, которая нежизнеспособна без экспорта природных ресурсов.
2. Милиция и суды,в подавляющем большинстве случаев, действующие в интересах власть-предержащих.
3. Идеология, воспитывающая у граждан убеждение что Россия-Дартаньян в окружении недоброжелательных к России стран второго сорта.
4. Убеждения в том что власть это святое, можно ей прощать преступления против своего народа.
5. Власть работает не в интересах русских, а в интересах агрессивных, состоятельных землячеств. Кавказцы могут убить русского и легко отделаться.
6. Бездействие в отношении внутренних проблем. Переориентирование акцентов на общие , внешние "угрозы", которые являются "дежурными" причинами бед в СССР-России.
Мультяшкин, а вот когда я говорю что вас зомбировали - ты обижаешься.
LuckyKOT
23.04.2014, 23:36
Мультяшкин, а вот когда я говорю что вас зомбировали - ты обижаешься.
Просьба не обобщать. )
carsmaster
23.04.2014, 23:36
А что еще остается делать пользователю CARTOON, ведь на FAQ к событиям по Украине у него нет и не может быть в нынешнем состоянии достойного ответа.
Грустно.
Aleksandr71
23.04.2014, 23:41
Пардон, а что за реклама?
http://www.youtube.com/watch?v=qqhxZ4HCK2w
Потом не жалуйтесь :)
- - - Добавлено - - -
Еще один FAQ по Украине
tag-ukraine.livejournal.com/1282.html (http://tag-ukraine.livejournal.com/1282.html)
Пардон, не сразу заметил пост с обращением ко мне:
А у вас что то нормальное, работоспособное в стране есть? Правительство не, спецслужбы не, армия не, образование бред несет... Что осталось? Медицина? Это вопрос скорее к SkyFan...
Медицина, говорите…
http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=26541&d=1380826942
Зачем американский концерн Дженерал Моторс в 30ые годы вкладывал большие капиталы в профашисткую корпорацию фатерлянда IG Farben Industry. А почему Европа перемещала свои производства в азиатские страны? Почему американцы так помогали европейцам после войны? Почему США помогла Японии? Почему немецкий VW практически полностью приобрел Skoda и они начали производить автомобили конкурируя с теми же немецкими фирмами? Все дело именно в том, что корпорации транснациональные, интересы их выше национальных заморочек, мировой экономический спрут.
1) Затем что дома эту дрянь производить было малореально. Точно так же, я полагаю, на Украине европейцы будут добывать сланцевый газ и выращивать рапс - что у них дома делать запрещено.
2) А зачем сейчас Эппл выводит свои предприятия из Китая обратно в США?
3) США помогло Японии? Ну да, ну да... почитайте вопрос как следует - единственное что спасло японцев, так это то что они сумели добиться "помощи" т США на своих условиях.
4) А теперь все же объясните - ЗАЧЕМ европейцам выращивать себе конкурента на Украине? Да, и второй вопрос. Для реогранизации промышленности Украины под "евростандарты" нужна сумма порядка 160 миллиардов долларов за срок не более 5 лет. Дадут эти деньги европейцы для того чтобы реорганизованная украинская промышленность могла с ними конкурировать?
Aleksandr71
23.04.2014, 23:46
Пардон, не сразу заметил пост с обращением ко мне:
Медицина, говорите…
http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=26541&d=1380826942
Норвегия, что, вся из туберкулезников и онкобольных состоит?
Только простому украинцу от этого ни жарко, ни холодно не будет. Кроме тех, кто там будет работать - вот у них да, зарплаты будут высокие. Для Украины - высокие. Только все равно шиковать не получится...
А корпорации придут. Но не из-за благоприятного инвестиционного климата, а из-за дешевой рабочей силы и минимальном логистическом плече в европу.
Стране в целом от этого тоже будет не сильно хорошо. Вернее государство Украина присутствия этих корпораций особенно и не почувствует. Но скатится до уровня банановой республики - дешевая рабочая сила, отсутствие профсоюзов, полное отсутствие нормального трудового законодательства.
Не придут корпорации. Так же как не приходят они в Латвию или Болгарию - страны куда более привлекательные для корпораций. Незачем им это делать.
Shoehanger
23.04.2014, 23:58
Норвегия, что, вся из туберкулезников и онкобольных состоит?
Да и в Америке уже коммунизм обамакер, никто на страховки походу не заморачивается с такими гос вложениями.
Пардон, не сразу заметил пост с обращением ко мне:
Медицина, говорите…
http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=26541&d=1380826942от чего лечат в Польше??? :D
Еще на один день ближе к плебесциту
http://www.youtube.com/watch?v=AV8VVf1dudI
LbS_Tanzor
24.04.2014, 00:17
Прибалтика и так проиграна на данном этапе.
Нет. Прибалтика НЕ проиграна.
Знаете, мне случилось быть в Эстонии в те самые августовские дни 91 года. когда по радио сказали что в Москве танки и местные эстонцы ВНЕЗАПНО перестали понимать русский и многие смотрели недобро в спину.
А в прошлом году я снова после 20-летнего перерыва завернул в Таллин. "здравствуйте, проходите, здесь говорят по русски..."
Ровно та же, просто до ужаса картина с Чехией. Я был там в 93м когда они "шли в Европу", и был после такого же двадцатилетнего перерыва в прошлом и этом году. Разница та же самая и очень меня повеселила. Центр Праги на новогодние праздники вообще больше арбат напоминает
:)
Норвегия, что, вся из туберкулезников и онкобольных состоит?
Видимо там шибко медицина дорогая, вот и приходиться гос-ву тратиться ;)
Пардон, не сразу заметил пост с обращением ко мне:
Медицина, говорите…
Расходы очень сильно зависят от зарплаты врачей, часть которой опять таки уходит обратно на налоги. Так что сравнение некорректно.
Скажите лучше в какой еще стране мира бесплатно доставят больного ребенка на срочную операцию самолетом стоимостью 40 миллионов долларов?
http://www.1tv.ru/news/health/257073
nonexistent
24.04.2014, 00:23
Я не полностью майданутый. Я сочуствующий. А ты, судя по характерному стилю общения, за Януковича )))
Тоже инетересно получается... Если человек говорит (я не про форму а по содержанию), что не доволен тем, что одну продажную власть сменила другая еще более продажная, антиукраинская хунта, причем как это всегда в Украине происходит сменила руками народа (а точнее выращенных боевиков), то он обязательно за Януковича. А на самом деле 99% людей которые против того, что сейчас на Украине устроили не за Януковича а против того, что было при нем и категорически против того, что сейчас. Люди хотят мира, спокойствия и что бы их не имели власти во все дыхательные и пихательные. Люди против ущемления народа. Янык был козлом но яйценюх, турчинов и весь остальной сброд который сейчас рулит Украиной выполняя приказы хозяев из США это конец Украины.
nonexistent
24.04.2014, 00:29
Пардон, не сразу заметил пост с обращением ко мне:
Медицина, говорите…
http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=26541&d=1380826942
Странно США выглядит 9про остальные не анализировал)... Вся медецина этого государства держится на медецинских страховках или оплате пациентами (если нет страховки) Медецинские учереждения частные... какие такие "Расходы на здравоохранение"? Что конкретно финансирует государство? Может какие дотации? Лекарства бемплатные пенсионерам? Или льгоды?
RUS.Novice
24.04.2014, 00:35
Еще на один день ближе к плебесциту
http://www.youtube.com/watch?v=AV8VVf1dudI
А что, Губарев на свободе?
tarakan67
24.04.2014, 00:39
Ну там же есть больницы красного креста(если не ошибаюсь с названием), вот их наверное и финансируют
Ilya Kaiten
24.04.2014, 00:43
Расходы очень сильно зависят от зарплаты врачей, часть которой опять таки уходит обратно на налоги.
При том, что Налоговая нагрузка в Швеции — одна из самых высоких в мире (http://btimes.ru/business/nalogovaya-nagruzka-v-shvetsii-odna-iz-samykh-vysokikh-v-mire).
http://svspb.net/sverige/nalogi-shvecii.php
Почему американцы так помогали европейцам после войны? Почему США помогла Японии?
Очень простой ответ. Если бы не помогли тогда, то Западная Германия присоединялась к Восточной, а не наоборот.
Япония, Южная Корея, Тайвань тоже самое. Американцы открывали свои рынки для товаров из этих стран, получали дешевые и качественные товары. Правда тем самым они губили свою промышленность, но не пускали коммунистов. Но что сейчас? Когда не стало СССР, не было необходимости для кого-то открывать рынки. Есть очень поучительная история о том как в 90ые не пустили авиапром России и Украины на мировой рынок, придумывая ограничения по шуму и экологичности. И так во всем.
Сейчас в Европе существует сложившаяся система распределения труда. То что могла бы производить Украина, уже делает Польша и Литва. Так что Украине придется очень сильно бороться за место, а Западным компаниям нет смысла вкладываться, они уже вложились в поляков и ждут отдачи инвестиций.
http://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/04/23/1019328-opolchentsyi-slavyanska-zhdut-shturma-quotustroim-vtoroy-stalingradquot.html#start=10
Прибалтика и так проиграна на данном этапе. Так хотя бы с этого направления.
Прибалтику довольно легко выиграть, как и проиграть снова. Какая из сторон богаче, тот и победитель. Да и что такое 3 миллиона жителей в Литве, 2 миллиона в Латвии и 1,2 в Эстонии по сравнению с Украиной.
Прибалтику довольно легко выиграть, как и проиграть снова. Какая из сторон богаче, тот и победитель. Да и что такое 3 миллиона жителей в Литве, 2 миллиона в Латвии и 1,2 в Эстонии по сравнению с Украиной.
Речь не столько о населении, как таковом, а о буферных территориях в целом, которые должны быть либо нейтральными, либо пророссийскими. С точки зрения безопасности России. Не более.
А в то, что их можно вернуть... Вам из Риги должно быть виднее.
Прибалтику довольно легко выиграть, как и проиграть снова. Какая из сторон богаче, тот и победитель. Да и что такое 3 миллиона жителей в Литве, 2 миллиона в Латвии и 1,2 в Эстонии по сравнению с Украиной.
Конечно содержать Прибалтика дешевле чем Украину, но США и ес и этого не делают. Классики всегда говорили, что капитализм жадный, там челове человеку волк.
Я много лет периодическоий бываю Балтике. Боле мене Эстония за счет туризма и помощи братских финнов держится. Латвией всеми параметрами плохо, страна давно банкрот. Если долг Латвии поделить на насиление ( включая стариков и детей) , то каждый как бы должен больше 10 000$.
Литва живет не бедно и не богато, я бы сказал по возможности, хотя это не верно, потому как ЕС не дает им использовать свои возможности. Морская страна а рыба продается из Китая.
Эти страни пока без майданов всяких по простой причине - большой отток насиление. Больше 50% поисках работ покинули стану. И не думайте что если они в ЕС, то они именно там поисках. Многие работают " нищей, грязной азиатской России".
Если не было возможност эмигрировать, то Балтия давно взорвался.
На Украине первые майданутые понимали и понимают, что с ЕС стране ничего хорошого. Они хотели одного ( надеялись) что подписав с ЕС соглашение у них будет возможность эмигрировать. Нормальное человеческое желание, им не до борьбы и устройства государства, им семью кормить надо.
Но ими по пользовались и посей день пользоваться.
Мне было бы жаль им, если они не создовали головную боль и проблемы нам.
Речь не столько о населении, как таковом, а о буферных территориях в целом, которые должны быть либо нейтральными, либо пророссийскими. С точки зрения безопасности России. Не более.
А в то, что их можно вернуть... Вам из Риги должно быть виднее.
Видимо мы о разных вещах говорим. Я про экономику и экономический союз, вы про безопасность страны.
Но если касаться нейтральных буферных территорий. Латвия для таких целей не годится. Потому что страна, которая всё время жила под кем-то, не может внезапно стать самостоятельной. Так что выбор у Латвии либо туда, либо сюда, но в сторону России путь пока отрезан. Пока элиты у власти боятся наказания за свои этнические репрессии против русских.
ЖИТЕЛИ УКРАИНИ, украинцы, Бандеровцы, укри и кто там еще есть. Одним словом МАЙДАНУТЫЕ!
Вы хотите, что не вмешивались в дела вашей страни?
Вы хотите быть независимым и самостоятельным?
Вы хотите что правительство был подотчетен народу Украини?
Вы хотите, что вам не указывали и не учили как жить чужые люди?
ДА ИЛИ НЕТ?
Конечно содержать Прибалтика дешевле чем Украину, но США и ес и этого не делают. Классики всегда говорили, что капитализм жадный, там челове человеку волк.
Я много лет периодическоий бываю Балтике. Боле мене Эстония за счет туризма и помощи братских финнов держится. Латвией всеми параметрами плохо, страна давно банкрот. Если долг Латвии поделить на насиление ( включая стариков и детей) , то каждый как бы должен больше 10 000$.
Литва живет не бедно и не богато, я бы сказал по возможности, хотя это не верно, потому как ЕС не дает им использовать свои возможности.
Всё верно, но немного уточню. Эстонии по братски помогают финны, поэтому они самые богатые во всем бывшем СССР. Литовцы самые хитрые, ведут политику Польшу, паразитируют на ЕС. А в Латвии хуже всего ситуация, стимулируют экономику за счет еврофондов. Пока что немцы дают деньги, пока что живем.
Норвегия, что, вся из туберкулезников и онкобольных состоит?
От чего лечат в Польше?
Что конкретно финансирует государство? Может какие дотации? Лекарства бемплатные пенсионерам? Или льгоды?
И в Польше, и в Норвегии, и везде лечат то же самое, что и у нас. И муниципальные больницы для малоимущих там есть (прав tatakan67), и экстренные службы, и парамедики (ведь при разновсяческих катастрофах некогда проверять полисы), и на вертолетах там возят. И потом, пациент (у кого есть деньги) оплачивает главным образом затраты на свое лечение (чаще плановое), операцию, анализы, лекарства, труд персонала. Но откуда-то надо взять средства, чтобы постоянно поддерживать клинику (особенно многопрофильную, регулярно дежурящую по скорой помощи) в состоянии полной боеготовности (закупка, обслуживание, ремонт, обновление качественной современной аппаратуры, лабораторных реактивов, необходимого запаса лекарств, шприцов, катетеров, зондов и прочих причиндалий, оплату труда дежурного персонала, не знающего кого привезут и привезут ли; электро-, водо-, теплоснабжение зданий, охрана и т.д.). Это и оплачивается из бюджета, а в бюджет, естественно, попадает из налогов. Как-то так…
Всем спокойной ночи. :bye:
Shoehanger
24.04.2014, 02:36
Есть и лучше графики.
http://newshour.s3.amazonaws.com/photos/2012/10/02/US_spends_much_more_on_health_than_what_might_be_expected_1_slideshow.jpg
Как то тихо. Никак будет штурм (не дай Бог конечно).
Но вот думается, что Байден дал команду "независимо и демократично выбрано" правительству Украини штурмануть Славинск. Сперва шеф ЦРУ потребовал, но не получилось, подготовка плохая была. тут боле высокый ранг приехал и кнутом погонял. А что пряники уже были, теперь вот кнут.
США нужен штурм, все "независимые" инфо агентства уже готовы говорить то, что подготовлено. Нужен штурм, трупы, разрушенный город для картинки, чтоб показать, вот оно вмешательство России. Покажут камуфлаже и скажут ГРУ, калашников - скажут вот вооружали.
Много чего напридумают и сформируют "общественное мнение".
Самое печальное, что огромное количество людей осознавая, что ложь, но будут говорить, что ПРАВДА.
Всем им нужен и желателен такой ложь с такой ценной, чем правда.
Пойду спать, с надеждой,что я не прав.
http://www.youtube.com/watch?v=RlWF45nmesY#t=122
Ilya Kaiten
24.04.2014, 02:47
и парамедики <...> скорой помощи
Есть такой неоф термин у тамошних парамедиков "биопсия бумажника". По её результату пострадавший доставляется либо в ближайшее мед учереждение завязанное на обнаруженную в бумажнике страховую карту, либо в ближайший бюджетный\благотворительный "клоповник". Что не избавляет его от оплаты услуг собственно скорой помощи (в районе 800-1000$). Ну и традиционные конфликты по поводу оправданности тех или иных дорогостоящих услуг между представителями страховых компаний и пациентами... Скандалы по поводу "договорных" (между страховщиками и мед учереждениями) предлагаемых пациентам пакетах услуг и т.п...
Куда-то нас не туда понесло... Тема большая и совершенно офтопная. Я это вообще к чему? Несмотря на цифры ("есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика") не так уж всё и плохо в экс совке с медицинским обеспечением населения.
Перестал читать Пелевина, после как Лайн нюс показывал прямом эфире захват ментовки Горловке. Как то не по себе было от этой картинки. Подумал вдруг все что он пишет сбудется - страшно не хочется жить в мире придуманной Пелевином. Вот сегодня взялся дочитать, и нате вам отписок очередной:
- все без исключения революции в нашем Уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать.
При чем тут лазейки?
Лозейки в том что вы ушли от изначально заданного мне вопроса . Он звучал так
Позвольте полюбопытствовать, насколько украинский референдум 91-го года соответствовал конституции СССР?
Я вам привел статью из Конституции по которой данный референдум был возможен . И статья по этому поводу присутствовала .
В отличии от Конституции Украины где отсутствует статья о возможном отделении какого либо региона из состава последней.
Вы начал говорить что была нарушена процедура , Что должен был быть проведен всесоюзный референдум.
НА что я вам ответил что проведение всесоюзного референдума противоречит статье о свободном выходе союзной республики. И посоветовал воспользоваться ссылкой на закон , где это противоречие снимается само собой .
Вы зачем то полезли в Прецедентное право (которое является достоянием англосаксов ) и которое к данной теме относиться мало .
То есть на любой мой аргумент , вы пытаетесь найти новую возможность со мной не согласиться .Вместо того что бы признать.
1 В Конституции СССР имелась возможность выхода союзной республики из состава СССР
2 Для выхода из состава СССР не нужно проводить всесоюзного референдума .
3 Договор от 1994 года снимает неопределенность Крыма, и Россия признает территорию Украины целостной и не делимой .
А по поводу ответа secafan . В 1991 году Крым проголосовал 54% голосов и г. Севастополь 57% за выход из состава СССР . Так что эти данные вполне можно считать за результат согласия Крымской АССР .
Никто на сегодняшний момент не оспорил этих данных .
Ilya Kaiten
24.04.2014, 06:43
http://lenta.ru/news/2014/04/24/pentagon/
Пентагон предложил повременить с санкциями против «Рособоронэкспорта»
Любитель
24.04.2014, 07:23
Это уже колония сшп? И всего за 5 ярдов. :)
Да уж на фоне соотношения 250:5 еще огромный вопрос кто кого ограбил.
А по поводу ответа secafan . В 1991 году Крым проголосовал 54% голосов и г. Севастополь 57% за выход из состава СССР . Так что эти данные вполне можно считать за результат согласия Крымской АССР .
Никто на сегодняшний момент не оспорил этих данных .Лень копать по данному случаю, но обычная практика плебесцитов серьёзно меняющих жизнь, проголосовать должно не менее 2/3, а то и 3/4 при не меньшей явке, во избежание кривотолков.
August88
24.04.2014, 07:49
Да уж на фоне соотношения 250:5 еще огромный вопрос кто кого ограбил.
Ну хоть Крым вернули. Он стоит больше чем 250 и больше чем 500 млрд.
DogEater
24.04.2014, 08:11
Перестал читать Пелевина, после как Лайн нюс показывал прямом эфире захват ментовки Горловке. Как то не по себе было от этой картинки. Подумал вдруг все что он пишет сбудется - страшно не хочется жить в мире придуманной Пелевином. Вот сегодня взялся дочитать, и нате вам отписок очередной:
- все без исключения революции в нашем Уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать.
Ну ты ещё 2 гимна вспомни... И главную оркскую книгу...
Пардон, не сразу заметил пост с обращением ко мне:
Медицина, говорите…
http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=26541&d=1380826942
SkyFan ну тут мы рядом практически. И по многим вопросам так. А по многим мы впереди. Плюс россияне гораздо позитивнее смотрят в будущее и лучше относятся к своей стране и государству, чем украинцы. А значит перспектива у нас есть. А вот вам помимо бардака в стране нужно еще и отношение менять к стране и государству. На более трепетное и позитивное. Потому что как наглядно показывают последние события государство и страна вещи хрупкие. И их требуется беречь. А не продавать за печеньки. Хотя некоторые ваши сограждане продали ее подороже. Гораздо подороже.
Неправильно оскорблять человека за взгляды, которые ты не разделяешь. Тем более делать в интернете. Недостойно.
ну ты же так делаешь, регулярно. Строишь из себя обиженного и под этим прикрытием обливаешь всех, кто не разделяет твою точку зрения. это всё напоминает споры религиозных граждан с атеистами, когда религиозные заявляют об оскорблении своих чувств верующих, понося при этом оппонентов. Ничто в этом мире неизменно...
Расходы очень сильно зависят от зарплаты врачей, часть которой опять таки уходит обратно на налоги. Так что сравнение некорректно.
Скажите лучше в какой еще стране мира бесплатно доставят больного ребенка на срочную операцию самолетом стоимостью 40 миллионов долларов?
http://www.1tv.ru/news/health/257073
Да кстати. У нас в Нижнем большой ожоговый центр. Регулярно в местных новостях мелькает что спецборт привез ребенка. Последние два были из Дагестана и из Чечни. Сильнейшие ожоги. Надеюсь что все у них будет хорошо.
Норвегия, что, вся из туберкулезников и онкобольных состоит?
Ну если вспомнить, сколько населения в Норвегии и сколько денег из бюджета они выделяют на медицину, то вполне себе так и получается. США в этом плане действительно показатель.
Aleksandr71
24.04.2014, 09:23
Норвегия маленькая страна, а газа они добывают на полевропы...
У них денег, как у дураков фантиков
от чего лечат в Польше??? :D
при чём здесь лечат??? это расходы не на покрытие затрат граждан на медобслуживание, а расходы на оборудование больниц, служб спасения и т.д. и т.п. мы реально в этом плане в глубокой заднице, не далеко ушедшие от Украины.
Странно США выглядит 9про остальные не анализировал)... Вся медецина этого государства держится на медецинских страховках или оплате пациентами (если нет страховки) Медецинские учереждения частные... какие такие "Расходы на здравоохранение"? Что конкретно финансирует государство? Может какие дотации? Лекарства бемплатные пенсионерам? Или льгоды?
бред это, муниципальные учреждения есть, экстренные центры есть, служба спасения есть, при всём буржуйстве штатов, если человеку вдруг стало плохо, ему окажут БЕСПЛАТНУЮ помощь вне зависимости от наличия страховки, это будет ровно настолько, чтобы он не умер. Понятно, что в случае тяжёлой аварии и ампутации конечности протезирование никто не будет делать бесплатно, но сделают всё, чтобы человек остался жив, если его можно спасти от смерти. Или там сердечный приступ. Все об этом забывают и указывают лишь на вещи, которые на самом деле не являются жизненно необходимыми. Без рук и ног жить тяжело, очень, но можно. Мы в этом плане от них сейчас ничем не отличаемся. только еще и в оборудование медучреждений на порядки меньше вкладываем, вот и вся разница между например Россией и США.
- - - Добавлено - - -
И в Польше, и в Норвегии, и везде лечат то же самое, что и у нас. И муниципальные больницы для малоимущих там есть (прав tatakan67), и экстренные службы, и парамедики (ведь при разновсяческих катастрофах некогда проверять полисы), и на вертолетах там возят. И потом, пациент (у кого есть деньги) оплачивает главным образом затраты на свое лечение (чаще плановое), операцию, анализы, лекарства, труд персонала. Но откуда-то надо взять средства, чтобы постоянно поддерживать клинику (особенно многопрофильную, регулярно дежурящую по скорой помощи) в состоянии полной боеготовности (закупка, обслуживание, ремонт, обновление качественной современной аппаратуры, лабораторных реактивов, необходимого запаса лекарств, шприцов, катетеров, зондов и прочих причиндалий, оплату труда дежурного персонала, не знающего кого привезут и привезут ли; электро-, водо-, теплоснабжение зданий, охрана и т.д.). Это и оплачивается из бюджета, а в бюджет, естественно, попадает из налогов. Как-то так…
Всем спокойной ночи. :bye:
Во, опоздал я, человек от медицины всё по полочкам разложил.
Ilya Kaiten
24.04.2014, 09:41
http://www.youtube.com/watch?v=zbe_dk3EGVM
Хотя некоторые ваши сограждане продали ее подороже. Гораздо подороже.
Просто у них печеньки не из дешёвых.
http://www.gazeta.ru/social/2014/04/21/6000537.shtml
Вооруженные люди обстреляли в Крыму археологическую экспедицию, работавшую по украинским документам
Лозейки в том что вы ушли от изначально заданного мне вопроса . Он звучал так
Я вам привел статью из Конституции по которой данный референдум был возможен . И статья по этому поводу присутствовала .
В отличии от Конституции Украины где отсутствует статья о возможном отделении какого либо региона из состава последней.
Вы начал говорить что была нарушена процедура , Что должен был быть проведен всесоюзный референдум.
НА что я вам ответил что проведение всесоюзного референдума противоречит статье о свободном выходе союзной республики. И посоветовал воспользоваться ссылкой на закон , где это противоречие снимается само собой .
Вы зачем то полезли в Прецедентное право (которое является достоянием англосаксов ) и которое к данной теме относиться мало .
То есть на любой мой аргумент , вы пытаетесь найти новую возможность со мной не согласиться .Вместо того что бы признать.
1 В Конституции СССР имелась возможность выхода союзной республики из состава СССР
2 Для выхода из состава СССР не нужно проводить всесоюзного референдума .
3 Договор от 1994 года снимает неопределенность Крыма, и Россия признает территорию Украины целостной и не делимой .
А по поводу ответа secafan . В 1991 году Крым проголосовал 54% голосов и г. Севастополь 57% за выход из состава СССР . Так что эти данные вполне можно считать за результат согласия Крымской АССР .
Никто на сегодняшний момент не оспорил этих данных .
в 1991 году и РСФСР 12 июня провозгласила свой суверенитет...и что? За выход из СССР тогда голосовали все кому не лень, а вот о вхождении или не вхождении куда-либо как-то умалчивают. Вон, Абхазию взять для примера, Грузия заявила о выходе, а Абхазия не захотела быть в составе Грузии и завертелось, до сих пор не разгребут...Приднестровье...Всегда плохо, когда одна часть решает за другую. Так и с Крымом, и с Севастополем, о выходе из СССР их спросили, а о желании определиться где и с кем быть, как то даже не захотели спрашивать, под шумок укрепили. Хотя показательный момент, что-то ЧМФ СССР при раздрае в большинстве своём не захотел присягнуть на службу Украине, а это на секундочку срез с общества Севастополя, который ну типа вы поняли не в СССР. ну и где те 57% флота у Украины? Мы что, за 90-е и 2000-е тотально поголовье кораблей в ЧФ увеличили? вот вам и "демократическое" голосование в 53 и 57.
Ilya Kaiten
24.04.2014, 10:16
http://www.gazeta.ru/social/2014/04/21/6000537.shtml
Вооруженные люди обстреляли в Крыму археологическую экспедицию, работавшую по украинским документам
Ну, это практически нормально. Старых пастырей над ними уже нет, а новые за них ещё не взялись...
Там же интервью с "мэром" Славянска. Тоже маленько отморозок =) А может просто адреналин в крови играет...
http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/23_a_6003217.shtml
Островского из Vice News они, конечно, зря закрыли... Репортажи были непредвзятые, интересные...
JG601_Wizard
24.04.2014, 10:30
Бесспорно это не фашизм.
Это New фашизм
"В частности, львовский губернатор призвала политиков и представителей общественности отметить годовщину создания дивизии другим, непубличным способом - проведением молебнов и встречами с ветеранами дивизии СС "Галичина".
Кто угадает что это и где?
http://s019.radikal.ru/i638/1404/cd/c8cb9faa7456.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1404/cd/c8cb9faa7456.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i099/1404/88/99fafe2a12ee.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1404/88/99fafe2a12ee.jpg (http://www.radikal.ru)
Оба фото из моего личного архива.
Лозейки в том что вы ушли от изначально заданного мне вопроса...
Хорошо, с этим вопросом каждый остался при своем :) Вы не убедили меня, я Вас.
Что насчет остальных моих вопросов? :)
Aleksandr71
24.04.2014, 10:52
В Артемовске вертолеты разлетались, какой-то ночной штурм складов с оружием был, отбитый.
Напоминает Мариуполь, говорят, когда провокаторы толпу заводили, и вели на штурм, а местная самооборона ни сном ни духом...
August88
24.04.2014, 10:56
Судя по последним новостям из Мариуполя и ночным событиям в воинской части Артемовска Женевские согласшения очередная бумажка для отхожего места. Что то вроде того, что подписал Янукович.
И ведь Киев из кожи вон лезет что бы решить конфликт именно силой. Они не хотят переговоров, не хотят схитрить. Интересно почему? До выборов можно было наобещать протестующим золотые горы, подписывать меморандумы, законы и с легкостью от этого отказаться после. Примерно так, как это делается с газовыми контрактами, законами о языках и фактическом игнорировании украинской конституции.
Предположим, они задавят ополчение на Востоке силой, переформируют силовые структуры кадрами из ЗУ. В результате из региона, который обособлял иной подход к трактовке истории и доминирование русского языка, получится "пасынок" вроде Крыма, который будет чувствовать себя не родным и даже инородным. Более того, у части населения появятся родные, близкие, друзья, которых уничтожила, физически, карьерно, морально, "бандеровская" власть не в 45-году, а только вчера.
Главные вопросы зачем и почему это делается.
Ну, это практически нормально. Старых пастырей над ними уже нет, а новые за них ещё не взялись...
Там же интервью с "мэром" Славянска. Тоже маленько отморозок =) А может просто адреналин в крови играет...
http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/23_a_6003217.shtml
Островского из Vice News они, конечно, зря закрыли... Репортажи были непредвзятые, интересные...
http://www.tvc.ru/news/show/id/38080
Около 100 неизвестных напали на воинскую часть в Артёмовске
Aleksandr71
24.04.2014, 11:04
В общем, понятно, что захотели бы склад с оружием захватить, профессионалы бы захватили. Имея необходимые умения обычных часовых обезвредить достаточно просто. А вот каким-то левым создать информационный повод - это пострелять в воздух недалеко от часового, чтобы поднять караул в ружье и казармы по тревоге...
Анализ проекта соглашения об интеграции в ЕС
http://www.youtube.com/watch?v=n5R3nP9YVFw
Вот интересно, "онижедети" выходившие на майдан осенью, борцуны за интеграцию и отмену виз - они хотя бы знали о существовании этого документа?
Вопрос риторический. И так понятно, что хомячков использовали как стадо...
В школе у меня была замечательная учительница истории, которой я очень благодарен. И с самого начала она учила нас видеть причинно-следственную связь в истории, разделять предпосылки к обострению ситуации, от того, что и было причиной начала конфликта. Видимо на Украине этому не учат.
Aleksandr71
24.04.2014, 11:07
Где про 70 пишут, где про 100
На самом деле пару человек, наверное постреляли в воздух, кинули пару свето-шумовых гранат, отчего пласмассовыми осколками кого-то поранило.
А то 100 человек с оружием, гранатомётами, гранатами и один легко раненый в результате изнурительного боя.
Хорошо, с этим вопросом каждый остался при своем :) Вы не убедили меня, я Вас.
Что насчет остальных моих вопросов? :)
Так вы признаете 3 пункта которые я озвучил ? Или нет ? Если нет и вы остались при своем , то смысла вам отвечать я не вижу вообще .
Николай Стариков 16 апреля 2014
http://youtu.be/GU8yDdhVtgw?t=13m5s
Ilya Kaiten
24.04.2014, 11:20
В общем, понятно, что захотели бы склад с оружием захватить, профессионалы бы захватили.
Да ещё в составе роты...
в нападении участвовало около 100 неизвестных, они применяли огнестрельное оружие, гранатомёты и осколочные гранаты.
<...>
В ходе отражения нападения получил ранения военнослужащий военной службы по контракту Вооружённых сил Украины, угрозы жизни нет.
100 человек... стрелковое оружие (всяко не травматы)... гранатомёты (?!) и осколочные гранаты...
...и итог всего этого шоу - один легко раненый?
Бред... Один выстрел "шмеля" в окно казармы ночью дал бы двухсотых по кол-ву в ней находившихся... И часовых к моменту выстрела уже бы не было.
UPD:
Пока набирал, Aleksandr71 в том же ключе отписался почти дословно... =)
SkyFan ну тут мы рядом практически. И по многим вопросам так. А по многим мы впереди. Плюс россияне гораздо позитивнее смотрят в будущее и лучше относятся к своей стране и государству, чем украинцы. А значит перспектива у нас есть. А вот вам помимо бардака в стране нужно еще и отношение менять к стране и государству. На более трепетное и позитивное. Потому что как наглядно показывают последние события государство и страна вещи хрупкие. И их требуется беречь. А не продавать за печеньки. Хотя некоторые ваши сограждане продали ее подороже. Гораздо подороже.
Как человек писавший диссер как раз по финансированию здравоохранения. Медицина в США - полное говно. При огромных расходах просто паршивые результаты по уровню здоровья населения. Оно, в общем, один из классических примеров крайне неэффективного здравоохранения.
У немцев тоже большой перерасход средств, но у них хотя бы результат есть. Население относительно здоровое.
Очень хорошее здравоохранение во Франции, по уровню расходов в 3-4 раза ниже чем в США, а показатели здоровья населения намного выше.
У нас, кстати, далеко не идеал, но более-менее эффективное здравоохранение. При мизерных расходах довольно приличные результаты. Хотя, конечно, рост расходов на медицину необходим. В общем лично я наше здравоохранение ставлю выше американского, но, конечно, до лучших образцов еще расти и расти. В первую очередь - материально-техническая база, оборудование. Ну и завершение работ по увеличению эффективности.
Главные вопросы зачем и почему это делается.
Им (США) нужно создать очаг напряженности и конфликта рядом с Россией.
Целей и задач несколько.
JG601_Wizard
24.04.2014, 11:28
Ощущение что вы живете даже не на Луне, а гораздо дальше. Про белых медведей играющих на балалайках вам по зомбоящику еще не рассказывают?
Не врите!
Белые медведи наше фсёЁ!
Вот она фсЯ правда.
Видите как просто запросто медведи гуляют по улицам.
http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/september-2010/bears-bears-75.jpg
http://www.doodoo.ru/uploads/posts/2009-09/thumbs/bear-guest-17.jpg
http://ukrainepress.ru/wp-content/uploads/2013/04/LVgZs-MU0kPFVCVKyV-RoA.jpeg
http://cs12570.userapi.com/u94338760/video/l_41e224b1.jpg
http://www.velvet.by/files/userfiles/11898/medvel_v_pitere.jpg
http://reporter.lv/wp-content/uploads/2013/07/028.jpg
http://copypast.ru/foto5/5226/bear/bear_015.jpg
http://orbitnetwork.ru/1024/foto-prikol-putin-verhom-na%20medvede.jpg
http://www.zhaba.ru/site_data/10667/objects_images/3/e/6/original/3e6c270120cb23ea9ce2e6434f93b658_87740.jpg
Главные вопросы зачем и почему это делается.
Ответ очевиден - отрабатывается задание штатов по провокации ввода российских войск в восточные районы для защиты соотечественников. Задача - добиться вооруженного столкновения ВС РФ и украинской армии.
Штатам не нужен любой политический процесс на Украине, в котором восточные регионы будут выступать самостоятельной силой, пусть на первом этапе и более слабой, чем киевская "власть" и правосеки-западенцы. Потому, что такой процесс в мирном русле неизбежно приведет к необходимости расширения полномочий проросийских регионов. Штатам надо скомпрометировать воздействие России на события на Украине. Проще всего это сделать, если добиться ввода российских войск на восток Украины и стрельбы (хоть куда).
Понятно, что хунта банально ссыт развязывать настоящую войну с сопротивлением востока. Чуют, что штаты их в любой момент сдадут, как стеклотару, и с кровью на руках перспективы аховые. А амеры засылают эмиссаров, которые хунту успокаивают, гарантии сулят. Сначала црушник приехал, технические вопросы гарантий обсудил, затем уже Байден - политические гарантии.
Словянске стрельба, есть жертвы.
August88
24.04.2014, 11:38
Ответ очевиден - отрабатывается задание штатов по провокации ввода российских войск в восточные районы для защиты соотечественников. Задача - добиться вооруженного столкновения ВС РФ и украинской армии
Так ввода не будет. Ввод войск с востока будет означать и ввод войск с запада. Поляки то может и не против, а вот старожилы НАТО думаю подобного варианта не желают. Мало того, что это дорого и приведет к разрыву финасовых отношений с РФ, кроме поставок ресурсов конечно, так еще и возложит на ЕС содержание и поддержку западной Украины, далеко не самого богатого и жирного куска страны, это не Запаная Германия.
Штатам пожалуй выгодно, они любят когда их "просят" защитить, со всеми вытекающими.
Так вы признаете 3 пункта которые я озвучил ? Или нет ? Если нет и вы остались при своем , то смысла вам отвечать я не вижу вообще .
1 В Конституции СССР имелась возможность выхода союзной республики из состава СССР
Признаю
2 Для выхода из состава СССР не нужно проводить всесоюзного референдума
Нет, выше описывал почему. Ищите и обрящете
3 Договор от 1994 года снимает неопределенность Крыма, и Россия признает территорию Украины целостной и не делимой
Частично. Договор заключен с легитимным правительством Украины. После событий 22 февраля правительство нелигитимно, договоров с данным правительством нет. Легитимный президент ничего не сказал.
Но не это главное. Главное - выход Крыма и Севастополя из состава Украины - внутреннее дело Украины, Крыма и Севастополя. После появления новой страны - АРК - Россия признала ее, и после всенародного референдума в АРК приняла в свой состав. Выход Крыма и Севастополя из состава Украины при этом полностью отвечает международному праву, которое основано на прецедентном праве.
Интересная у Вас позиция - если я не согласен, значит Вы отвечать не будете... Я Вам ответил, далее сами смотрите
- - - Добавлено - - -
Им (США) нужно создать очаг напряженности и конфликта рядом с Россией.
Целей и задач несколько.
Не столько рядом с Россией, сколько в Европе. И очаг размером поболе Франции...
А по поводу ответа secafan . В 1991 году Крым проголосовал 54% голосов и г. Севастополь 57% за выход из состава СССР . Так что эти данные вполне можно считать за результат согласия Крымской АССР .
Никто на сегодняшний момент не оспорил этих данных .
А сколько народу проголосвало за вхождение в незалежную?
В каком статусе Крым входил в незалежную и в каком статусе он оказался после 1995года?
С какой радости какие-то рагули в Карпатах должны были решать судьбу Крыма (это по поводу референдумов)?
Надо признать, Украина как государство не состоялась, эмпирическим путем выяснено, что период ее полураспада - 23 года.
Как человек писавший диссер как раз по финансированию здравоохранения. Медицина в США - полное говно. При огромных расходах просто паршивые результаты по уровню здоровья населения. Оно, в общем, один из классических примеров крайне неэффективного здравоохранения.
У немцев тоже большой перерасход средств, но у них хотя бы результат есть. Население относительно здоровое.
Очень хорошее здравоохранение во Франции, по уровню расходов в 3-4 раза ниже чем в США, а показатели здоровья населения намного выше.
У нас, кстати, далеко не идеал, но более-менее эффективное здравоохранение. При мизерных расходах довольно приличные результаты. Хотя, конечно, рост расходов на медицину необходим. В общем лично я наше здравоохранение ставлю выше американского, но, конечно, до лучших образцов еще расти и расти. В первую очередь - материально-техническая база, оборудование. Ну и завершение работ по увеличению эффективности.
А-спид. Я диссертаций не писал, ни разу не мед. специалист и могу тебе ответить только как обыватель. В принципе как очень многие тут. Начну с плохого. Медицину надо еще получить. Было 2 поликлиники, стала одна. Очередь к терапевту 1,5-2 часа. Ранее полчаса. Если один из медиков уходит в отпуск, то эти 1,5-2 часа можно смело переписывать как 2-4. И сидеть это время больным людям никак не айс, не зависимо от того старушка это с ревматизмом или парень с повышенной температурой. И уж тем более не хочется если нужно просто подписать бумажку. А попытка пройти без очереди в данном случае карается, потому что людям плохо и они злятся. Вот такая АДМИНИСТРАТИВНАЯ, а не медицинская жалоба. Но тем не менее. О хорошем. Прошлым летом попал в травмпункт. Откровенно был очень приятно удивлен. Помещение отремонтировано, оборудование новое. Осмотр, рентген, тут же снимок вывели на компьютер, в дальнейшем по моей просьбе распечатали на принтере. Что "добило", так это то что вызов следующего пациента состоялся по видеофону. Ребята посмотрели на мониторе наличие "клиентов" и по громкой связи пригласили следующего. %) Очень надеюсь что подобное переоснащение будет происходить и далее и повсеместно. Да и штат медиков, все таки увеличат. Не обижая их с зарплатой.
Не врите!
Белые медведи наше фсёЁ!
Вот она фсЯ правда.
Видите как просто запросто медведи гуляют по улицам.
:D А где балалайки, ватники, шапки-ушанки, ....
А-спид. Я диссертаций не писал, ни разу не мед. специалист и могу тебе ответить только как обыватель. В принципе как очень многие тут. Начну с плохого. Медицину надо еще получить. Было 2 поликлиники, стала одна. Очередь к терапевту 1,5-2 часа. Ранее полчаса. Если один из медиков уходит в отпуск, то эти 1,5-2 часа можно смело переписывать как 2-4. И сидеть это время больным людям никак не айс, не зависимо от того старушка это с ревматизмом или парень с повышенной температурой. И уж тем более не хочется если нужно просто подписать бумажку. А попытка пройти без очереди в данном случае карается, потому что людям плохо и они злятся. Вот такая АДМИНИСТРАТИВНАЯ, а не медицинская жалоба. Но тем не менее. О хорошем. Прошлым летом попал в травмпункт. Откровенно был очень приятно удивлен. Помещение отремонтировано, оборудование новое. Осмотр, рентген, тут же снимок вывели на компьютер, в дальнейшем по моей просьбе распечатали на принтере. Что "добило", так это то что вызов следующего пациента состоялся по видеофону. Ребята посмотрели на мониторе наличие "клиентов" и по громкой связи пригласили следующего. %) Очень надеюсь что подобное переоснащение будет происходить и далее и повсеместно. Да и штат медиков, все таки увеличат. Не обижая их с зарплатой.
А я не говорил что у нас рай и все хорошо. У нас, мягко говоря, довольно посредственно, и связано это во многом с недостатком расходов на медицину. Но - все относительно. И реально процесс идет, изменения действительно есть.
И еще раз - все относительно. Не надо думать что у них там за бугром сплошной рай, проблемы те же, с поправкой на уровень жизни и матобеспечение. Где-то получше, где-то и похуже.
А я не говорил что у нас рай и все хорошо. У нас, мягко говоря, довольно посредственно, и связано это во многом с недостатком расходов на медицину. Но - все относительно. И реально процесс идет, изменения действительно есть.
И еще раз - все относительно. Не надо думать что у них там за бугром сплошной рай, проблемы те же, с поправкой на уровень жизни и матобеспечение. Где-то получше, где-то и похуже.
Будем считать что мы достигли консенсуса. :)
Ilya Kaiten
24.04.2014, 12:02
Медицину надо еще получить.
<...>
И уж тем более не хочется если нужно просто подписать бумажку.
Ну, судя по тамошним фильмам у них с этим тоже не всё гладко. И очереди тоже есть...И бывает что в этих очередях кровью истекают или от перетонита крякают...
А вот бумажки это да... Бюрократию у нас культивируют веками...
Славянск, на 12 часов дня объявлено осадное положение, закрыты магазины.
http://www.youtube.com/watch?v=ffMF9-l_PU8
kalender1973
24.04.2014, 12:06
Так ввода не будет. Ввод войск с востока будет означать и ввод войск с запада. Поляки то может и не против, а вот старожилы НАТО думаю подобного варианта не желают. Мало того, что это дорого и приведет к разрыву финасовых отношений с РФ, кроме поставок ресурсов конечно, так еще и возложит на ЕС содержание и поддержку западной Украины, далеко не самого богатого и жирного куска страны, это не Запаная Германия.
Штатам пожалуй выгодно, они любят когда их "просят" защитить, со всеми вытекающими.
Где вы это берете? Уже все сказали, что никто военных мер против России применять не будет, это даже не обсуждается. Всё, что НАТО сейчас сделало, послало целых 600 дополнительных солдат в страны Прибалтики и Румынию. Им даже теоретически надо несколько месяцев, что бы группировку в 100 000 создать. Просто России экономически может стать нехорошо, если санкции введут.
Нет, выше описывал почему. Ищите и обрящете
Друг мой , вы даже ссылку посмотреть не хотите , и почитать что там написанно ? Или вы ее не нашли . Вас нужно носом тыкать ? Хорошо , вот ссылка которую здесь уже предоставляли
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_3.04.1990_%E2%84%96_1409-I
Как я понимаю вы себя поисками и обретением истины не напрягает .
Частично. Договор заключен с легитимным правительством Украины.
Вот эта данная фраза подтвержает , что в 1994 году у России не было претензий к целостности Украины , а это значит что никакого вопроса о Крыме и не законности референдума 1991 года не существовало .
Россия поступила так как поступила . Нравиться правительство Украины будет дешевый газ , будет осознание целостности и не зависимости дружеской страны . Не нравиться правительство , отберем Крым , потребуем долги .
Референдум в Крыму не предусмотрен конституцией Украины , но это мало кого здесь интересует , зато готовы рассматривать до дыр Конституцию СССР ( уже не существующей как много лет страны ) что бы найти изъян в действиях Украины . Вот уж действительно в своем глазу бревна не видно.
Ilya Kaiten
24.04.2014, 12:12
А ведь люди на блок постах отлично понимают, что они по сути смертники... но благодаря им стреляют на дорогах, а не в городе...
Гвозди бы делать из этих людей (с)...
Ну, судя по тамошним фильмам у них с этим тоже не всё гладко. И очереди тоже есть...И бывает что в этих очередях кровью истекают или от перетонита крякают...
А вот бумажки это да... Бюрократию у нас культивируют веками...
Не был не знаю! :D
Я не считаю что у нас все пропало: "открывай кингстоны!" Но и куда стремиться, вкладывать усилия и средства тоже есть. Все это планомерно решаемо. Был бы план верный! :)
Вот эта данная фраза подтвержает , что в 1994 году у России не было претензий к целостности Украины , а это значит что никакого вопроса о Крыме и не законности референдума 1991 года не существовало .
О каком договоре речь, в Будапеште был подписан меморандум, а не договор, а меморандум по большому счету, никого ни к чему не обязывает.
З. Пазьняк. Рукі прэч ад Украіны !
https://www.youtube.com/watch?v=YB8JHk5mGFg#t=667
Лирическое отступление :)
http://www.stihi.ru/2011/01/30/136
На трассе Харьков-Ростов обстреляли блокпост ГАИ, 3 человека убиты
Объект заняли военные национальной гвардии Украины, сообщает с места событий корреспондент «Русской службы новостей». Также под обстрел попали журналисты. Среди них никто не пострадал.
РСН
А ведь люди на блок постах отлично понимают, что они по сути смертники... но благодаря им стреляют на дорогах, а не в городе...
Гвозди бы делать из этих людей (с)...Россия 24 В Славянске отключена мобильная связь украинских операторов.
http://www.mk.ru/politics/world/article/2014/04/24/1019546-avakov-meriyu-mariupolya-zachistili-terroristam-unichtozhenie.html
Мариуполь
http://www.regnum.ru/news/polit/1794686.html
Председатель Меджлиса крымских татар получил предостережение от прокуратуры "за разжигание"
З. Пазьняк. Рукі прэч ад Украіны !
https://www.youtube.com/watch?v=YB8JHk5mGFg#t=667
Вот ты скажи, ты за то что Украина была независимой и сама принимала решение без указки?
Друг мой , вы даже ссылку посмотреть не хотите , и почитать что там написанно ? Или вы ее не нашли . Вас нужно носом тыкать ? Хорошо , вот ссылка которую здесь уже предоставляли
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_3.04.1990_%E2%84%96_1409-I
Как я понимаю вы себя поисками и обретением истины не напрягает .
По Вашей ссылке читаем статью 3 данного закона:
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
Покажите мне на результаты референдума в АРК в 1991-м году. Не итогов голосования всеукраинского референдума по Крыму и Севастополю, нет. Согласно закону, необходимо было проведение отдельного референдума непосредственно в Крыму. Если этого сделано не было, имеем явное нарушение законодательства, что ставит под сомнение и законность всеукраинского референдума.
Далее:
Представители народного фронта «Севастополь-Крым-Россия», а также некоторые украинские и российские исследователи считают, что данный референдум был проведен незаконно т. к. на нём не был чётко задан вопрос о выходе Украины из состава СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991))
http://www.km.ru/ukraina/2011/08/24/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/ukraina-ne-golosovala-za-vykhod-iz-sssr
Вопрос звучал так: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Обратите внимание: о выходе из состава СССР – ни слова. Голосование о подтверждении некоего Акта о некой независимости. Вообще непонятно, что означает ответ, пусть и положительный, на этот вопрос. Означает ли он, что Вы согласны с содержанием этого акта, или что Вы согласны с тем, что он действительно был принят? Но допустим, что первое: Вы согласны с содержанием Акта. Но чтобы с ним соглашаться, нужно как минимум читать этот Акт. В ином случае это – от силы голосование «Вы – за независимость?». И кто скажет: «Нет, я – за зависимость!»?
Это же – простая спекуляция: любой неискушенный человек всегда проголосует при прочих равных за независимость, если не будет точно знать, как именно собираются транскрибировать его ответ организаторы вопроса
Хотя это и непринципиально, в сравнении с нарушением процитированного Вами закона.
Так же из вики
Также согласно данному закону, Верховный Совет Украины должен был представить Верховному Совету СССР итоги референдума, чтобы установить был ли проведен референдум в соответствии с союзным законодательством. В случае положительного решения, Верховный Совет СССР должен был внести вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом Украины, Съезд народных депутатов СССР должен был установить переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР. В переходный период на территории Украины должны были сохранять свое действие Конституция СССР и законы СССР
Читаем внимательно приведенный Вами закон
Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о
выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти
автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд
народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР,
согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд
народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не
превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы,
возникающие в связи с выходом республики из СССР. В переходный период
на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция
СССР и законы СССР.
Это было сделано? Просветите, будьте добры.
Вот эта данная фраза подтверждает , что в 1994 году у России не было претензий к целостности Украины , а это значит что никакого вопроса о Крыме и не законности референдума 1991 года не существовало .
Россия поступила так как поступила . Нравиться правительство Украины будет дешевый газ , будет осознание целостности и не зависимости дружеской страны . Не нравиться правительство , отберем Крым , потребуем долги .
Референдум в Крыму не предусмотрен конституцией Украины , но это мало кого здесь интересует , зато готовы рассматривать до дыр Конституцию СССР ( уже не существующей как много лет страны ) что бы найти изъян в действиях Украины . Вот уж действительно в своем глазу бревна не видно.
Я уже говорил Вам - часть страны решила выйти из состава Украины. Как это было сделано - это внутреннее дело страны. Прецедент в Косово был создан, признан и его законность не оспаривается. Объявив независимость, на данной территории был проведен всенародный референдум, где подавляющее количество проголосовало за присоединение к РФ. РФ приняло новообразованную республику в свой состав, согласно своей конституции и своего законодательство.
Что Россия сделала не так?
Про газ - Украина не выполняет условия контракта. Если Вы взяли кредит в банке и не выполняете условия договора из-за тяжелой жизненной ситуации, должен ли банк вникнуть в Вашу ситуацию и простить Вам долг/заморозить/приостановить действие договора, или же он вправе потребовать немедленного возврата долга в полном объеме?
Про долги - я уже приводил аналогию, более точную, на мой взгляд, нежели Ваша с отрезанной ногой в луже. Приведу снова:
Вы помогли своему другу купить квартиру по соседству - дали денег в долг (без процентов), но при этом оформили закладную (ну договоренность такая была, чтобы все правильно было, по закону). Жил Ваш друг 23 года в квартире, долг то возвращал, то снова брал. В итоге примерно на прежнем уровне задолженности и остался. Но спивался он все годы потихоньку, мутные лица к нему захаживать стали, пьянки-гулянки, постоянный шум за стенкой, срач на площадке... Пару раз на Вас по пьяни кидался, материть стал, за глаза иудой звать (но в долг просить не переставал никогда). 10 лет назад гостиная горела, когда пьяный уснул сигарету не потушив (обошлось, слава Богу, тогда). Но вот теперь Вы узнаете что товарищ квартиру продать намылился за бесценок аферистам/бандитам, готовых открыть на данной жилплощади бордель/наркопритон etc (случайно услышали, на площадке от них же, например), которые его последние годы и спаивали. Еще чуть раньше он от Вашей кладовки общей ключи своим друзьям-алкашам отдал, так что Вы были вынуждены замок на ней поменять (ключ, естественно, отдавать не стали). Вот вопрос - Вы как, с закладной в суд пойдете? или рукой на непутевого махнете - ну у него тяжелый период сейчас в жизни, а тут я со своими претензиями еще... При условии, что стоимость квартиры для Вас имеет определенный вес, т.е. это не Ваш недельный бюджет, на который глаза закрыть можно, а достаточная сумма.
На мои вопросы у Вас ответов видимо нет... Бывает.
О каком договоре речь, в Будапеште был подписан меморандум, а не договор, а меморандум по большому счету, никого ни к чему не обязывает.
О черт . Я про договор от 31 мая 1997 года . Только сейчас заметил что написал 1994 год
Лидер пророссийских активистов обещает устроить штурмующим второй Сталинград. Говорит, что у них есть автоматы, гранатомёты, несколько БМД, САУ Нона и еще какой-то там сюрприз, какой не сказал. Может ПЗРК?
http://www.youtube.com/watch?v=kBdTffJIJsw
О черт . Я про договор от 31 мая 1997 года . Только сейчас заметил что написал 1994 год
ЕМНИП есть положения которые отменяли действие "Большого Договора" от 1997г. если Украина начинет путать рамсы, рамсы путает она уже давно...
Причем, там довольно таки расплывчатые формулировки были, типа - запрещается предпринимать действия которые могут нанести ущерб безопастности и тд и тп... я конечно не юрист по образованию, но как Украина могла подписать столь важную бумажку, со столь расплывчатыми формулировками - вопрос! Хотя глядя на их газовые соглашения, уже удивляться не приходится, это такая украинская забава:
1. начать "войну" с москалями
2. объявить о перемоге над москалями
3. бурно отпраздновать перемогу над москалями
4. начать поиск виновных в "перемоге" над москалями
5. вернуться к пункту 1
Aleksandr71
24.04.2014, 13:09
Пишут, что российские силы выдвинулись к границе и на них уже эмблемы нанесены "миротворческие".
Правда, фото издалека какой-то колоны за знаком Мариуполь 130км.
В общем, ничего не ясно, ждать вечера надо.
August88
24.04.2014, 13:10
Лидер пророссийских активистов обещает устроить штурмующим второй Сталинград. Говорит, что у них есть автоматы, гранатомёты, несколько БМД, САУ Нона и еще какой-то там сюрприз, какой не сказал. Может ПЗРК?
Самолетами, вертолетами бомбить не рискнут. "Высокоточное" оружие ведь может и по жилым домам. ПЗРК это не такой уж сюрприз.
Aleksandr71
24.04.2014, 13:11
https://pbs.twimg.com/media/Bl-WnpiCQAAYwNJ.jpg
Вот кто бы им объяснил, что это не WOT.
Смотря на эту фотку вспоминаю школьные книжки про гражданскую войну, "молодогвардейцев". Тогда это казалось захватывающим, а сейчас хочется загнать в подвал.
По Вашей ссылке читаем статью 3 данного закона:
Вы опять 25
Повторю еще раз
2 Для выхода из состава СССР не нужно проводить всесоюзного референдума
Каким образом все вами описываемое относиться к всесоюзному референдуму ?
Нужен был всесоюзный референдум по поводу выхода республики из состава СССР? Нет . Если вы считаете что нужен то и приводите примеры где доказывается что он нужен . Как можно не соглашаясь с моей фразой о не нужности всесоюзного референдума приводить доводы об отсутствии самостоятельного референдума в Крыму ?
- - - Добавлено - - -
ЕМНИП есть положения которые отменяли действие "Большого Договора" от 1997г. если Украина начинет путать рамсы, рамсы путает она уже давно...
Я вообще то говорил о том что в 1997 году , Россия признала за Украиной ее право на Крым . Соответственно Россия и признала референдум о выходе Украины из состава СССР .
nonexistent
24.04.2014, 13:15
Лидер пророссийских активистов обещает устроить штурмующим второй Сталинград. Говорит, что у них есть автоматы, гранатомёты, несколько БМД, САУ Нона и еще какой-то там сюрприз, какой не сказал. Может ПЗРК?
БМД и Нона есть 100% (есть и фото и видео)
Я вообще то говорил о том что в 1997 году , Россия признала за Украиной ее право на Крым . Соответственно Россия и признала референдум о выходе Украины из состава СССР .
Это все шло пакетом в "Большом Договоре" (так называется договор 1997г.), который легко мог потерять силу, в связи с предпринятием со стороны Украины недружественных действий по отношению к РФ, Украина их предприняла...
И да, если РФ дествительно признала Украину, то почему до сих пор границы не демаркированны?
LuckyKOT
24.04.2014, 13:18
Откровенные интервью сотрудников СБП по событиям того тяжёлого времени…
http://nk.org.ua/politika/81480-yanukovicha-pytalis-ubit
Пишут, что российские силы выдвинулись к границе и на них уже эмблемы нанесены "миротворческие".
Правда, фото издалека какой-то колоны за знаком Мариуполь 130км.
В общем, ничего не ясно, ждать вечера надо.
Недели полторы назад от нас в сторону жд станции Невиномысск шла ОЧЕНЬ большая колонна техники. Никогда не думал что у нас столько в республике есть :) Колонна растянулась километров на 5.
Это все шло пакетом в "Большом Договоре" (так называется договор 1997г.), который легко мог потерять силу, в связи с предпринятием со стороны Украины недружественных действий по отношению к РФ.
Хватит кормит этого любителя аби говорить. Еслиб хотя писали коротко, так нет б... Напишут пол страницы хз что. Созидайте тему - медицина, конституция и пишите сколько хотите. Тут тоже можно по этим темам писать, но коротко и без троллинга.
СИР найди Клерика и общайся сколько влезет. Хорошо засирать форум
Aleksandr71
24.04.2014, 13:22
Вы опять 25
Повторю еще раз
2 Для выхода из состава СССР не нужно проводить всесоюзного референдума
Каким образом все вами описываемое относиться к всесоюзному референдуму ?
Нужен был всесоюзный референдум по поводу выхода республики из состава СССР? Нет . Если вы считаете что нужен то и приводите примеры где доказывается что он нужен . Как можно не соглашаясь с моей фразой о не нужности всесоюзного референдума приводить доводы об отсутствии самостоятельного референдума в Крыму ?
Вам тысячу раз написали, что Украина отделилась не по союзному договору.
1. Не было референдума о выходе из СССР, был референдум о подтверждении акта независимости.
2. Даже после этого не была проведена процедура в соответствии с союзным договором.
3. ...
4. ...
Лень писать.
В общем, Украина нарушила и при отделении, и лишила Крым статуса автономии уже позже, не согласовав это с жителями автономии.
Поэтому тут обсуждать просто нет смысла. Если за жителями Украины признали право отделиться согласно даже такого косого референдума, поставив во главу угла не точное юридическое следование, а народное волеизъявление, то и Крым позже имел полное право волеизъявлением хоть через задницу из Украины выйти, как Украина через задницу отделилась от СССР.
Вы опять 25
Повторю еще раз
Вот Вы упертый... Про всесоюзный референдум я после Ваших ссылок еще где то говорил, упоминал? Если Вас это устроит - про всесоюзный погорячился :)
В последнем своем посте а привожу в пример только ту ссылку, к которой Вы апеллировали. И ставлю под сомнение законность отделения Украины. Здесь тоже будут сомнения в моих словах?
И да - Вы правы, это дела давно минувших дней. Вопросы дней недавних - существенные возражения по отделению Крыма будут?
На другие вопросы отвечать будете? :)
Россия 24 Повстанцы отбили один из блок-постов на подступах к городу.
Aleksandr71
24.04.2014, 13:29
Вскоре смотрите трансляцию выступления Владимира Путина на Медиафоруме независимых региональных и местных СМИ на http://russian.rt.com (https://twitter.com/RT_russian/status/459259170760691712)
nonexistent
24.04.2014, 13:33
Россия 24 Повстанцы отбили один из блок-постов на подступах к городу.
Да пишут блок пост комбикормовый отбит.
- - - Добавлено - - -
без выступления президента никакие наши войска через границу не перейдут (ССО и пр. не в счет)
Вот ты скажи, ты за то что Украина была независимой и сама принимала решение без указки?
да
да
Буду сам себя разбирать на цитаты :) (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81873&page=645&p=2081111#post2081111)
С чем то не согласны?
Aleksandr71
24.04.2014, 13:37
Вообще убитых жалко, надеюсь, что это информационная война и там реально только раненные.
Потому что БТР, вертолеты ездят, но не стреляют. Воюющие стороны больше, имхо, выстрелами в воздух обменялись.
Я бы больше обрадовался, узнав, что англоговорящих под шумок хорошо постреляли....
http://rusvesna.su/news/1398330975
Славянск: первая атака со стороны Изюма отбита, БТРы нацгвардии отступают
Aleksandr71
24.04.2014, 13:43
да
И хронология "непричастности" (http://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами)
- - - Добавлено - - -
Цитата с форума
Хунта вбрасывает фейковые новости и имитирует наступление, чтобы РФ ввела войска.
Вообще убитых жалко, надеюсь, что это информационная война и там реально только раненные.
Потому что БТР, вертолеты ездят, но не стреляют. Воюющие стороны больше, имхо, выстрелами в воздух обменялись.
Я бы больше обрадовался, узнав, что англоговорящих под шумок хорошо постреляли....Да нет, сообщают что с утра и по текущий момент в Славянске пять убитых и есть раненые.
да
Ну тогда иди и выгнали сперва из Киева марионеток США и добивайтес, что Украина жила своими интересами а не интересами чужых правительств и крупного капитала.
Только не говори, что власт в Киеве не зависит и не подчиняется США.
Вперед действуй, освобождай Украину
LbS_Tanzor
24.04.2014, 13:50
Ответ очевиден - отрабатывается задание штатов по провокации ввода российских войск в восточные районы для защиты соотечественников. Задача - добиться вооруженного столкновения ВС РФ и украинской армии.
Штатам не нужен любой политический процесс на Украине, в котором восточные регионы будут выступать самостоятельной силой, пусть на первом этапе и более слабой, чем киевская "власть" и правосеки-западенцы. Потому, что такой процесс в мирном русле неизбежно приведет к необходимости расширения полномочий проросийских регионов. Штатам надо скомпрометировать воздействие России на события на Украине. Проще всего это сделать, если добиться ввода российских войск на восток Украины и стрельбы (хоть куда).
Понятно, что хунта банально ссыт развязывать настоящую войну с сопротивлением востока. Чуют, что штаты их в любой момент сдадут, как стеклотару, и с кровью на руках перспективы аховые. А амеры засылают эмиссаров, которые хунту успокаивают, гарантии сулят. Сначала црушник приехал, технические вопросы гарантий обсудил, затем уже Байден - политические гарантии.
Имхо совершенно верно.
Подписываюсь
Так ввода не будет.
Вот именно! В том то и дело что эта провокация при любом исходе может быть выгодно использована штатами. Если россия введёт войска в эту мутную воду - она агрессор со всеми вытекающими. Если не введёт - это можно использовать для её дискредитации, типа "бросили своих, несмагли-непомогли"
Я вижу прямую свзяь между срочными визитами таких крупных фигур как шеф ЦРУ и вице-президент ЮСА в гости к Турчинову, и тем как новая влада натужно, оглядываясь и очкуя пытается таки подавить восток силой.
А между тем ведь проблема "восточных сепаратистов" решается мирным путём элементарнейшим способом - достаточно Раде громогласно принять пяток законов, пусть даже декларативных и компромиссных, и самооборона на востоке разойдётся по домам. Ведь воевать по серьёзному на самом деле никто там особо не горит.
Но нет...
Не зря вчера ночью обратил внимание на затишье. К сожалению оказался прав((((
Aleksandr71
24.04.2014, 13:52
Да нет, сообщают что с утра и по текущий момент в Славянске пять убитых и есть раненые.
За все время конфликта был показан только один убитый - случайный прохожий в Мариуполе. И то там было строгое ограничение на посторонних...
Поэтому я и надеюсь, что опять покажут разорванную одежду, невнятные бурые пятна, но ни одного трупа, ну и не назовут ни одной местной фамилии, т.е. все "погибшие" ополченцы будут из другого города...
nonexistent
24.04.2014, 13:57
Украинские БТР, проведя разведку боем, отступили от блокпоста у Комбикормового завода под Славянском. Украинские военные зачистили блокпост, проверив всех подозрительных лиц и завод. Они также забрали продукты, которые нашли на баррикадах, и вскрыли сейф.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29159#ixzz2znTQUJrp
LbS_Tanzor
24.04.2014, 14:01
За все время конфликта был показан только один убитый - случайный прохожий в Мариуполе. И то там было строгое ограничение на посторонних...
Поэтому я и надеюсь, что опять покажут разорванную одежду, невнятные бурые пятна, но ни одного трупа, ну и не назовут ни одной местной фамилии, т.е. все "погибшие" ополченцы будут из другого города...
Ну почему. Во время пасхального ночного нападения на блокпост в славянске были показаны трупы. С рыдающими местными родственниками.
Плюс например было сообщение что тот кадр, которого укроглавмент с козырька скинул за развешивание флага, вроде бы помер в больнице.
Вот во время эпического "штурма краматорского аэродрома" очевидно да, трупов не было, это был фэйк
Хватит кормит этого любителя аби говорить.
Главное оружие против любителей поговорить, состоит в том, что бы показать их не владение материалом, что я надеюсь уже проделанно в этом треде...
Меня во всей этой ситуации смущает то, что я еще ни разу нигде не видел мнение самих граждан Славянска или Краматорска, других городов Юго-Востока Украины. Да я вижу парней в камуфляже и трениках, с масками и без масок с автоматами и пулемётами. Понимаю - их гражданская позиция это федерализация и неподчинение нынешним властям Киева. А где мнение других? Ведь на баррикадах 1-2 процента населения. Где студенты? где пенсионеры, где рабочие и служащие? интеллигенция? Разные социальные слои...
Где студенты? где пенсионеры, где рабочие и служащие? интеллигенция? Разные социальные слои...
Традионно - их хата с краю... или просто запугали отчислением/увольнением и тд и тп...
August88
24.04.2014, 14:09
Меня во всей этой ситуации смущает то, что я еще ни разу нигде не видел мнение самих граждан Славянска или Краматорска, других городов Юго-Востока Украины. Да я вижу парней в камуфляже и трениках, с масками и без масок с автоматами и пулемётами. Понимаю - их гражданская позиция это федерализация и неподчинение нынешним властям Киева. А где мнение других? Ведь на баррикадах 1-2 процента населения. Где студенты? где пенсионеры, где рабочие и служащие? интеллигенция? Разные социальные слои...
Хата с краю. Но все до поры до времени.
Aleksandr71
24.04.2014, 14:09
Путин на медиафоруме
. И ставлю под сомнение законность отделения Украины. Здесь тоже будут сомнения в моих словах?
С такой же радостью можно ставить под сомнение законность отделения любой из союзных республик . А их у нас было 15 . Наш с вами спор завязался с Конституции Украины . Где прямым текстом сказано Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Вы же намекнули
Позвольте полюбопытствовать, насколько украинский референдум 91-го года соответствовал конституции СССР?
Я вам привел статью из Конституции CCCР
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Вы парировали тем что
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).
Я вам ответил что всенародное голосование , в отличие от Украинской Контитуции в данном вопросе не требуется .
Если бы вы тогда со мной согласились . Не было бы дальнейшей воды , и кучи бесполезных постов
А теперь получатся что я здесь всем надоел , а вы в шоколаде . Ну пускай так и будет . Главное что вы согласились хоть и с большим трудом , но согласились с теми доводами которые я привел .
http://www.dialog.ua/news/1831_1398326247 Штурм воинской части в Артемовске: Свидетельства очевидцев и новые подробности
http://colonelcassad.livejournal.com/1557218.html Славянск
Aleksandr71
24.04.2014, 14:14
С форума
Боевики с блокпоста забрали еду и лекарства, погрузились на БТРы и уехали в стороны Изюма
так понял им тупо жрать нечего, от они и напали, хавчик забрали и домой.
Меня во всей этой ситуации смущает то, что я еще ни разу нигде не видел мнение самих граждан Славянска или Краматорска, других городов Юго-Востока Украины. Да я вижу парней в камуфляже и трениках, с масками и без масок с автоматами и пулемётами. Понимаю - их гражданская позиция это федерализация и неподчинение нынешним властям Киева. А где мнение других? Ведь на баррикадах 1-2 процента населения. Где студенты? где пенсионеры, где рабочие и служащие? интеллигенция? Разные социальные слои...Только что в интервью с Россия 24 один из руководителей повстанцев, на вопрос достаточно ли у них сил, сказал: народу хватает, оружия мало.
Aleksandr71
24.04.2014, 14:18
В общем, Путин опять погрозил, обозвал карателями и продолжили уже общаться по другим темам.
nonexistent
24.04.2014, 14:22
Меня во всей этой ситуации смущает то, что я еще ни разу нигде не видел мнение самих граждан Славянска или Краматорска, других городов Юго-Востока Украины. Да я вижу парней в камуфляже и трениках, с масками и без масок с автоматами и пулемётами. Понимаю - их гражданская позиция это федерализация и неподчинение нынешним властям Киева. А где мнение других? Ведь на баррикадах 1-2 процента населения. Где студенты? где пенсионеры, где рабочие и служащие? интеллигенция? Разные социальные слои...
Часть их них работает. Часть не вмешивается.
А теперь получатся что я здесь всем надоел , а вы в шоколаде . Ну пускай так и будет . Главное что вы согласились хоть и с большим трудом , но согласились с теми доводами которые я привел .
Не, Вы не надоели! :) Давайте вдвоем Д'артаньянами будем! :D
Вы были правы, говоря про неконституционность всесоюзного референдума, я был прав говоря про незаконность всеукраинского. В споре рождается истина, разве нет?
Про Крым-то прокомментируйте! Это уже не оффтоп будет :) Да и остальные Ваши ответы интересны
nonexistent
24.04.2014, 14:24
Ктати нашелся "русский РГУшник" с бородой
http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/13/65/6726513.jpg
http://www.kp.ru/daily/26224.4/3106931/
Им оказался Александр Можаев по прозвищу Бабабай, представитель народного ополчения. Выяснилось, что он и в Грузии-то ни разу не был, отношения к спецслужбам никогда не имел, а из армии демобилизовался вообще в 90-х. Сами ополченцы посмеялись над этими фотографиями и пошутили, что человек на втором фото больше похож на Усаму бен Ладена, чем «на нашего Бабая». В подтверждение своих слов Можаев показал журналисту Time свой паспорт, согласно которому Бабай является уроженцем Белореченска.
LuckyKOT
24.04.2014, 14:25
http://nk.org.ua/politika/81503-ato-tretiy-etap
https://www.youtube.com/watch?v=oEiyQB5Dcj0#t=32
3 часть
https://www.youtube.com/watch?v=G7_EG5AJ2BE
http://www.dialog.ua/news/1831_1398326247 Штурм воинской части в Артемовске: Свидетельства очевидцев и новые подробности
Ну вот, через 22 года родное -ой (пункт - он мой:)) КПП увидел... Жаль только, что новости "с мест" тревожные, никакой радости от узнавания...
ИМХО, если сотовую связь обрубили, значит действительно горячая часть АТО началась :(
Символично, что хунта решилась в аккурат после отлета Байдена
Ну вот, через 22 года родное -ой (пункт - он мой:)) КПП увидел... Жаль только, что новости "с мест" тревожные, никакой радости от узнавания...
Да я тоже Краматорск с такими же чувствами просматриваю :(
ИМХО, если сотовую связь обрубили, значит действительно горячая часть АТО началась :(
Символично, что хунта решилась в аккурат после отлета Байдена
Думаю пока разведка с боем и ожидании реакции России и ЕС, также с целю спровоцировать вылазок ополченцев с других насильных пунктов.
Горячая будет позже, исходя от результатов будет определенно какими средствами и каком направлении
ИМХО, если сотовую связь обрубили, значит действительно горячая часть АТО началась :(
Символично, что хунта решилась в аккурат после отлета Байдена "Да, они объявили о приостановке того, что они называют контртеррористической операцией, но теперь, когда Джо Байден (вице-президент США) посетил Киев, было снова объявлено, что эта операция вновь была переведена в активную фазу. То есть, понятно, что они выбрали момент визита вице-президента США, чтобы объявить о возобновлении этой операции потому, что эта операция была начата сразу после визита Джо Бреннана (директора ЦРУ) в Киев ", - заявил С.Лавров в интервью телеканалу RT.
"То есть, у меня нет никаких оснований не считать, что американцы дирижируют этим шоу самым непосредственным образом", - подчеркнул министр.
Как считает С.Лавров, США оказывают существенное влияние "не на страну, а на режим, который взял власть в Киеве". "Они имеют чрезмерное влияние. Они действуют гораздо более открыто, без каких-либо угрызений совести, если сравнивать с европейцами, которые действуют более завуалировано", - сказал министр. http://finance.rambler.ru/news/economics/144689498.html
Aleksandr71
24.04.2014, 14:44
Думаю пока разведка с боем и ожидании реакции России и ЕС, также с целю спровоцировать вылазок ополченцев с других насильных пунктов.
Горячая будет позже, исходя от результатов будет определенно какими средствами и каком направлении
Так рассуждаешь, будто там военные со стажем антипартизанских действий воюют.
Хотели нахрапом, не получилось, да и нацгвадрия недовольная -пули жжужат, пугают.
Теперь будут сидеть, думу думать. Кропнокалибеное применять нельзя, можно задеть детей и женщин, а это уже п...дец, можно стреляться.
Войти нельзя - стреляют, будешь стрелять в сторону города - убьешь кого-нибудь шальной пулей.
Профессионалов то нет.
Да и наемников нельзя, сами не пойдут, да и в случае ранения и захвата вони будет на весь мир.
nonexistent
24.04.2014, 14:45
Пишут
"со стороны войск 6 убитых, раненых тоже много. Отступают в сторону Изюма"
Вы опять 25
Повторю еще раз...
Подтвердите, или опровергните следующие утверждения:
Решив воспользоваться конституционным правом выйти из состава СССР, Украина нарушила закон о выходе из СССР как минимум по следующим пунктам:
1. Не провела отдельный референдум в Крымской автономии образованной 12 февраля 1991 года (Статья 3)
2. В Крыму не было 2/3 голосов ЗА как это требует Статья 6
3. Согласно Статьи 7 должен был быть повторный референдум в связи с нарушениями, который Украина не провела
4. Украина не корректно поставила вопрос в референдуме. Согласно конституции население республики должно решать прямой вопрос о выходе из СССР, а не размытые понятия о независимости.
Эти нарушения были сделаны сознательно, чтобы не отдавать Крым России еще в 1991ом. Так как Украина без Крыма однозначно теряла бы и Черноморский флот и была бы менее привлекательна для Запада.
«Газпром» выставил Украине счет за не отобранный в 2013 году газ в размере $11,39 млрд. По словам заместителя главы монополии Александра Медведева, «Нафтогаз Украины» должен был выбрать 41,6 млрд кубометров, а отобрал втрое меньше. Но Украина не намерена оплачивать этот счет. http://finance.rambler.ru/news/economics/144692377.html
Aleksandr71
24.04.2014, 14:56
Турчинов, накорми их!(Там по русски будет)
http://www.youtube.com/watch?v=_YusiAMVjV8
Так рассуждаешь, будто там военные со стажем антипартизанских действий воюют.
р.
Поверьте не стот не до ценит украинских военных. Уверен, что среди командного состава много людей с стажем.
После распада СССР УКРАИНЦИ составляли большой процент среди наемников в разных горяч точках. Поверьте там много людей, которые умеют воевать.
Надеюсь ополченцы все это время в городе время даром не теряли, и нужные подготовки в городе предприняли. Хотя сомневаюсь.
Подтвердите, или опровергните следующие утверждения:...
...Эти нарушения были сделаны сознательно, чтобы не отдавать Крым России еще в 1991ом. Так как Украина без Крыма однозначно теряла бы и Черноморский флот и была бы менее привлекательна для Запада.
Думаю, действительно стоит завязать с обсуждением конституции и законодательства СССР. Верю, что товарищ способен на частичное признание своей неправоты.
Жду от него ответов по Крыму - это более актуально :)
Aleksandr71
24.04.2014, 14:59
Поверьте не стот не до ценит украинских военных. Уверен, что среди командного состава много людей с стажем.
После распада СССР УКРАИНЦИ составляли большой процент среди наемников в разных горяч точках. Поверьте там много людей, которые умеют воевать.
Надеюсь ополченцы все это время в городе время даром не теряли, и нужные подготовки в городе предприняли. Хотя сомневаюсь.
Военные живут на зарплату, а что бывшие десантники где-то послужили к регулярным войскам не относится.
Если бы вы тогда со мной согласились . Не было бы дальнейшей воды , и кучи бесполезных постов
А теперь получатся что я здесь всем надоел , а вы в шоколаде . Ну пускай так и будет . Главное что вы согласились хоть и с большим трудом , но согласились с теми доводами которые я привел .
Давайте вот на что согласимся. Если Украина считает что референдум 2014го в Крыму является не легитимным, то пусть тогда посмотрят на свой собственный референдум 1991го, который тоже можно признать нелегитимным по крайней мере в отношении Крыма.
Ктати нашелся "русский РГУшник" с бородой
Барбудос )
http://www.youtube.com/watch?v=W_00pkB8L5A
nonexistent
24.04.2014, 15:02
Поверьте не стот не до ценит украинских военных. Уверен, что среди командного состава много людей с стажем.
После распада СССР УКРАИНЦИ составляли большой процент среди наемников в разных горяч точках. Поверьте там много людей, которые умеют воевать.
Надеюсь ополченцы все это время в городе время даром не теряли, и нужные подготовки в городе предприняли. Хотя сомневаюсь.
Со стороны украинских военных авиация, техника, оружие, возможность блокировать связь, общий план (я думаю) координация от спецов из штатов.
У ополчения нет авиаразведки, мало оружия, неизвестно про единую координацию.
Могут пошуметь в одном месте, что бы ополчение начало перебрасывать силы а долбанут в другом (волне стандартный прием)
Поверьте не стот не до ценит украинских военных. Уверен, что среди командного состава много людей с стажем.
После распада СССР УКРАИНЦИ составляли большой процент среди наемников в разных горяч точках. Поверьте там много людей, которые умеют воевать.
Надеюсь ополченцы все это время в городе время даром не теряли, и нужные подготовки в городе предприняли. Хотя сомневаюсь.А уж сколько их среди гражданских...
Давайте вот на что согласимся. Если Украина считает что референдум 2014го в Крыму является не легитимным, то пусть тогда посмотрят на свой собственный референдум 1991го, который тоже можно признать нелегитимным по крайней мере в отношении Крыма.
ИМХО, немного разные вещи. Крым проводил референдум, будучи de jure независимым государством.
А так... За что они боролись в 1991-м, на то и напоролись в 2014-м
Военные живут на зарплату, а что бывшие десантники где-то послужили к регулярным войскам не относится.
Дай Бог что вы оказались прави.
Со стороны украинских военных авиация, техника, оружие, возможность блокировать связь, общий план (я думаю) координация от спецов из штатов.
У ополчения нет авиаразведки, мало оружия, неизвестно про единую координацию.
Могут пошуметь в одном месте, что бы ополчение начало перебрасывать силы а долбанут в другом (волне стандартный прием)
Главное это поддержка народа. А регулярной армии, какой бы она сильной не была, а насколько мне известно эксперты не считают ВСУ очень сильной армией, партизанскую войну выиграть очень сложно. Это доказывается десятками горячих точек по всей планете.
Ilya Kaiten
24.04.2014, 15:18
Кропнокалибеное применять нельзя, можно задеть детей и женщин, а это уже п...дец, можно стреляться..
Национальная(истская?) гвардия? Та, что спешно набрана из радикалов ПС? Идейных наследников тех, кто из детей колючей проволокой вязал на деревьях "венки на дороге к свободной Украине"? Стрелятся?
tarakan67
24.04.2014, 15:19
Вам тысячу раз написали, что Украина отделилась не по союзному договору.
1. Не было референдума о выходе из СССР, был референдум о подтверждении акта независимости.
2. Даже после этого не была проведена процедура в соответствии с союзным договором.
3. ...
4. ...
Лень писать.
В общем, Украина нарушила и при отделении, и лишила Крым статуса автономии уже позже, не согласовав это с жителями автономии.
Поэтому тут обсуждать просто нет смысла. Если за жителями Украины признали право отделиться согласно даже такого косого референдума, поставив во главу угла не точное юридическое следование, а народное волеизъявление, то и Крым позже имел полное право волеизъявлением хоть через задницу из Украины выйти, как Украина через задницу отделилась от СССР.
Ещё раз повторяю, на момент отделения Украины от СССР Крым НЕ БЫЛ АВТОНОМИЕЙ!!! Была Крымская область в составе Украинской ССР. Автономию Крыму предоставила позже уже Украина. Поверьте наконец жителю Крыма, всю сознательную жизнь(за исключением службы в армии и учёбы) прожившего в Крыму.
http://www.nakanune.ru/news/2014/4/24/22350333/
пресс-службе теперь уже всеукраинской партии "Правый сектор" сообщили, что будут ходить по домам недовольных киевской властью "пророссийских активистов" и проводить беседы.
http://lenta.ru/news/2014/04/24/pentagon/
Пентагон предложил повременить с санкциями против «Рособоронэкспорта»
Какие они законнопослушные:
Ранее глава службы армейских закупок генерал-майор Майкл Уильямсон сообщил, что в случае разрыва контракта штраф может превысить 100 миллионов долларов. Конгрессмен-демократ Ричард Блюменталь в свою очередь заявил, что если это просто штрафы, то «пусть русские попробуют их взыскать».
Кто-то ещё верит в то, что американцы способны выполнять подписанные ими договора и соглашения?
А уж сколько их среди гражданских...
Вот и надеюсь, что часть этих спецов среди ополчения с опытом, и они в Славянске необходимую подготовку сделали. Не ограничилась только баррикадами и шинами.
Надо учитывать, что с стороны Властей будут действовать и инструкторы с реальным опытом.
Ещё раз повторяю, на момент отделения Украины от СССР Крым НЕ БЫЛ АВТОНОМИЕЙ!!! Была Крымская область в составе Украинской ССР. Автономию Крыму предоставила позже уже Украина. Поверьте наконец жителю Крыма, всю сознательную жизнь(за исключением службы в армии и учёбы) прожившего в Крыму.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/dekl.htm
А как тогда быть с этим?
Ещё раз повторяю, на момент отделения Украины от СССР Крым НЕ БЫЛ АВТОНОМИЕЙ!!! Была Крымская область в составе Украинской ССР. Автономию Крыму предоставила позже уже Украина. Поверьте наконец жителю Крыма, всю сознательную жизнь(за исключением службы в армии и учёбы) прожившего в Крыму.
Смотрим Автономная Республика Крым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC) "12 февраля 1991 года по результатам референдума была восстановлена Крымская АССР, и спустя 4 месяца этот факт был закреплён в украинской конституции"
Далее Всеукраинский референдум (1991) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%281991%29) "Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины"
Так что сначала автономия Крыма и только потом независимость Украины.
Военные живут на зарплату, а что бывшие десантники где-то послужили к регулярным войскам не относится.
Будем надеяться что военные пассивно будут саботировать желание властей и США
nonexistent
24.04.2014, 15:26
МВД Украина сообщает о 3 деблокированных блок постах, 5 убитых "терористах" и ранение со стороны участников АТО
есть и такая информация:
ВНИМАНИЕ!!! СРОЧНО!!! РЕПОСТ!!!
СОВЕТ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ВОЗВАНИЕ
Граждане Донецкой Народной Республики!
Сегодня 24 апреля 2014 года киевская хунта развязала военную агрессию против народа Донбасса.
С 9-00 часов утра, сегодня Славянск, Краматорск, Красный Лиман и других, подразделения национальной гвардии, сформированной из правой сектора, и украинской армией расстреливают блокпосты самообороны городов и мирных граждан.
Геноцид, применённый против мирного народа Донбасса украинской хунтой является фашизмом, в самом ярком его проявлении.
Призываем всех жителей Донбасса встать на защиту Донбасса.
Объявлена всеобщая мобилизация.
Место сбора – представительство Донецкой Народной Республики в г.Донецке, в здании ОГА, 1-й этаж.
Мы обратились к народу России за помощью.
и такая:
Строительство новых баррикад в Славянске.
https://pp.vk.me/c606225/v606225785/6473/rIMGdTF4Eic.jpg
Смысл всеобщую мобилизацию объявлять если оружия нет?
tarakan67
24.04.2014, 15:32
Смотрим Автономная Республика Крым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC) "12 февраля 1991 года по результатам референдума была восстановлена Крымская АССР, и спустя 4 месяца этот факт был закреплён в украинской конституции"
Далее Всеукраинский референдум (1991) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%281991%29) "Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины"
Так что сначала автономия Крыма и только потом независимость Украины.
Что ж, признаю, что погорячился, видать в то время мало кто обращал внимание на такие "мелочи", но вся пропаганда Украины всё время твердила, что автономию Крыму предоставил именно Кравчук
kalender1973
24.04.2014, 15:36
Да, ситуация для ВВП не позавидуешь. "Казнить нельзя помиловать". Я особой народной поддержки у бойцов ДНР не вижу, если бы там хотя бы 50 000 на митинг пришли в Донецке, а так... Но, если ВВП всё таки решит вписатся, то брать надо не ЮВ, а брать надо Киев, потому, что гнойник там и без его вскрытия головная боль будет постоянная. Конечно, неплохо, было бы "овоща" прихватить
Ilya Kaiten
24.04.2014, 15:38
Объявлена всеобщая мобилизация.
Место сбора – представительство Донецкой Народной Республики в г.Донецке, в здании ОГА, 1-й этаж.
А это не идиотизм фактически в прифронтовой полосе людей кучковать, объявляя место сбора на весь мир?...
есть и такая информация:
ВНИМАНИЕ!!! СРОЧНО!!! РЕПОСТ!!!
СОВЕТ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ВОЗВАНИЕ
.............................
Смысл всеобщую мобилизацию объявлять если оружия нет?
Теоретически должны быть армейские и прочие склады НЗ(и граница с Россией;) ). На крайний случай можно организовать производство.
А это не идиотизм фактически в прифронтовой полосе людей кучковать, объявляя место сбора на весь мир?...
Сам задаюсь этим вопросом. Может фейк. Источник если честно "никакой".
Тем более оружия не хватает.
Я потому и написал что "есть такая информация". Хотя правильнее было бы ее назвать непроверенной.
- - - Добавлено - - -
Теоретически должны быть армейские и прочие склады НЗ(и граница с Россией;) ). На крайний случай можно организовать производство.
Теоретически да, а практически, если я верно понял, мариупольские склады ночью взять не смогли.
Теоретически должны быть армейские и прочие склады НЗ(и граница с Россией;) ). На крайний случай можно организовать производство.
Не смогли ночью взять арсеналы.
- - - Добавлено - - -
Да, ситуация для ВВП не позавидуешь. "Казнить нельзя помиловать". Я особой народной поддержки у бойцов ДНР не вижу, если бы там хотя бы 50 000 на митинг пришли в Донецке, а так... Но, если ВВП всё таки решит вписатся, то брать надо не ЮВ, а брать надо Киев, потому, что гнойник там и без его вскрытия головная боль будет постоянная. Конечно, неплохо, было бы "овоща" прихватить
Просто боятся, моральная и материальная поддержка есть
От себя кратко:
Все в очень большом напряжении ...
Пришло подкрепление в Славянск из соседних районов
Не верю - сообщают про повреждённые вертушки
Aleksandr71
24.04.2014, 15:45
МИД Франции: Русофобские настроения в СМИ осложняют отношения двух стран (http://russian.rt.com/article/29160)
«Во французских СМИ распространяется русофобия, и это расстраивает, поскольку общественное мнение во Франции всегда было русофильским», - заявил Шевенман, выступая на конференции «Франция-Россия: сотрудничество и перекрёстный взгляд на мир».
БТР и БМД армии Украины отошли от Славянска после штурма блокпоста на дороге в город.
https://www.youtube.com/watch?v=g8Pzft-4csE
Действительно, такое ощущение, что пытаются Россию спровоцировать
August88
24.04.2014, 15:53
Да, ситуация для ВВП не позавидуешь. "Казнить нельзя помиловать". Я особой народной поддержки у бойцов ДНР не вижу, если бы там хотя бы 50 000 на митинг пришли в Донецке, а так... Но, если ВВП всё таки решит вписатся, то брать надо не ЮВ, а брать надо Киев, потому, что гнойник там и без его вскрытия головная боль будет постоянная. Конечно, неплохо, было бы "овоща" прихватить
Кстати, сегодня Путин сказал именно о том, что ответсвенность понесут руководители в Киеве. Думаю ввод войск на Восток их не сильно накажет. И Крымская операция показывает, что не всегда нужны большие группировки войск с танками, сау и бобмежками. Может и есть какой то вариант, помимо прямолинейного ввода "танчиков".
После встречи с Яценюком, Байден пообещал ему 50 миллионов, но на тумбочку положил, как всегда, сто баксов. (c) народное
Не смогли ночью взять арсеналы.
Знаете, нормальные люди по ночам в гости не ходят. Не знаю что там было на самом деле, но то что на видео сильно смахивает на вооруженный налет с ограблением. На месте охраны тоже бы начал стрелять, как минимум из опасения за собственную жизнь.
БТР и БМД армии Украины отошли от Славянска после штурма блокпоста на дороге в город.
Действительно, такое ощущение, что пытаются Россию спровоцировать
Может уже? :(
http://www.youtube.com/watch?v=K9actILc9QU
У нас ни о каких новых учениях не объявляли?
и еще видео:
http://www.youtube.com/watch?v=9WnHDc3tWU8
August88
24.04.2014, 15:58
Может уже? :(
http://www.youtube.com/watch?v=K9actILc9QU
У нас ни о каких новых учениях не объявляли?
Разрешение 4к, это что же за камера такая.
Прошу администрацию отнестись с пониманием к человеку и не судить строго.
Смолби знаем давно .. просто ситуация :(
Присоединяюсь к просьбе.
Присоединяюсь к просьбе.
Я за!
Ilya Kaiten
24.04.2014, 16:04
Действительно, такое ощущение, что пытаются Россию спровоцировать
БТР-ы и камазы\уралы с артиллерией движутся прямо через приграничные c Украиной города. Не поверю, что нельзя было перебросить по объездам. Пока это тоже только демонстрация намерений...
Реальные переброски осуществляются скрытно. Первые удары наносятся по объектам ПВО (арт налёты, ПАБы, диверсионные группы), потом начинает утюжить авиация... Впрочем кому и где я это объясняю... "КО мод оф" XD
Ну тогда иди и выгнали сперва из Киева марионеток США и добивайтес, что Украина жила своими интересами а не интересами чужых правительств и крупного капитала.
Только не говори, что власт в Киеве не зависит и не подчиняется США.
Вперед действуй, освобождай Украину
Насколько я понял НАТО вообще белорус, так что никуда он не пойдёт и ничего делать не будет, кроме как здесь своим змагарским тролингом заниматься. Пора уже это понять и простить :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot