Новости from Ukraine [Архив] - Страница 48

А-спид

13.04.2014, 00:49

Ярош подставился

http://politobzor.net/show-17565-yarosh-podstavilsya.html

Судя по всему, события сегодняшнего дня, - а особенно, четко координированный их характер плюс резко проявившаяся "особая позиция" силовиков", - стали для хунты крайне неприятным сюрпризом. Но не для хунты в целом, а для тех сил, которые заинтересованы в том, чтобы фарс 25 мая состоялся. То есть, для того крыла "Батькивщины", которое, уже по факту сдав Матку, снюхалось с Петей, утвержденным победителем по версии "цивилизованных".

А вот тем, кто Матку, категорически отказавшуюся подчиняться окрику из посольства США, не сдал, фарс 25 мая на фиг не нужен, ибо пока он не состоялся, Матка, сидя за спиной как бы президента, опираясь на верного "гей-армяна", рулит и рулить будет. Поскольку в той ситуации, что складывается сейчас на Востоке и назревает на Юге, затянись она хоть сколько-то надолго, ни о каких выборах не может быть и речи.

В этой связи становится куда понятнее смысл нынешнего спича Пети в Ровно (и очень важно, что именно в Ровно), по сути, не спича даже, а практически прямого требования осуществлять, пока еще не поздно, силовой вариант. То есть, опять же, по сути, отдать контроль над ситуацией и ее развитием ему. Вернее, ОПГ "СБУ", еще вернее ведомству м-ра Бреннана, а если совсем точно, то "ястребиным" кругам Залужья, копающим под мулата и требующим войны.

А-спид

13.04.2014, 00:57

Европейская комиссия пришла к выводу, что реверс газа на Украину юридически невозможен без согласия Газпрома, сообщил вице-премьер и глава МИД Словакии Мирослав Лайчак.

http://www.imperiya.by/news.html?id=132232

Вот такие вот новости.

MEXAHNK

13.04.2014, 00:59

Немножко юмором разбавлю нерадостную тему.
Клип на музыку Макаревича:
http://www.youtube.com/watch?v=kK-GPeFRMa4 :)

MEZ12

13.04.2014, 01:01

ЧЕтырехсторонка намечена на 17 апреля в Женеве. Лавров предупредил Керри о возможном срыве четырехсторонней встречи по Украине http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/12/n_6079205.shtml

SOFAD

13.04.2014, 01:03

Про информационную войну, юмор :)

Два русских танкиста сидят в парижском кафе, пьют кофе с круассаном вприкуску, рядом "припаркована" колонна российских танков. Мимо идут армейские обозы. И один танкист говорит другому:- Об одном я сожалею - проиграли мы информационную войну.

GORYNYCH

13.04.2014, 01:05

Время еще не пришло. Потерпите.
А. Ну-ну...

Atilla1

13.04.2014, 01:13

Вот что мне интересно. Тут и других ресурсах, так же при личном общении с майданутами, они вые время нас упрекают тем, что мы преувеличиваем слово и значение БАНДЕРОВЕЦ (или бендеровец). Говорят, что ничего подобного к примеру у жителей Украини нету, что эта дескать некая агитка Кремля, кисилева и.т.д.
Не раз и тут на форуме многих упрекали за использование такого обозначение майданутих.
Так вот что, товарищи из Украини. Ну ладно мы не там и не знаем ситуацию и переувиличиваем (как бэ вы так считаете), а вы типа там живете и знаете, что это не так. Ну тогда почему из Украини и от других жителей Украини мы тоже постоянно слушаем об угрозе БАНДЕРОВЦЕВ и фашистов. Учитывая, что они жители Украины (коренные).
Это что, кто то врет значит.
Почему то я склонен думать, что врут те, кто говорит, что нету угрозы бандерощини и фашизма.
Не дай Бог конечно, но думаю когда они соприкоснутся, тогда по другому будут говорить.
вот еще одно видео, и таких много в сети. замете это не Кисилев и российские каналы.

http://www.youtube.com/watch?v=pc9Zh0E1q8w

И пусть идут подальше те, кто будет говорить, что термин бандеровщина это выдумка, что на Украине ничего такого.

mens divinior

13.04.2014, 01:16

http://novosti.pl.ua/правый-сектор-посреди-улицы-выясня/

В Полтаве задержали активистов «Правого сектора» за перевозку оружия.

Сейчас «правые» посреди улицы выясняют отношения , выдвигая претензии председателю облсовета Петру Вороне и начальнику милиции области Ивану Корсуну

Около 200 бойцов Правого сектора готовятся к штурму ГУ МВД в Полтаве. Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат от «Удара» Сергей Каплин.

«Около 200 бойцов Правого сектора готовятся к штурму МВС в Полтаве», — написал Каплин. Отметим, что судя по фото, которое опубликовал Каплин, люди находятся недалеко от здания ОГА и Облсовета, что в двух кварталах от здания ГУ МВД. По словам Каплина, около 7 автобусов с членами правого сектора были остановлены по дороге в Харьков. «Таким образом, протестуют против Арсена Авакова», — добавил Каплин. Каплин, в связи с этим обратился к Дмитрию Ярошу. «Обращаюсь к Ярошу. Остановите своих людей. Я еду к Вам. Мы добьемся ответственности министра, но не этой ценой и таким образом», — написал депутат.

по инфе от доверенных лиц из Харьковского МВД: по тревоге, два часа назад, с двойным боезапасом направлены на Полтаву сотрудники "Сокола", " Гриффона"...

mens divinior

13.04.2014, 01:22

Почему то я склонен думать, что врут те, кто говорит, что нету угрозы бандерощини и фашизма.

нет, не врут...добросовестно заблуждаются в большинстве своём. Потому, что:
а) крайних 20 лет им внушали "что не всё так однозначно" с бандерой.
б)они не здешние...то есть не тамошние, их родители/деды не видели подвигов бандеры лично.

Вот у меня "историческая родина" на Волыни и свидетельства моих пра- и прапрабабки, как очевидцев, мне весомее, чем ТВшное "это кгб всё переврало, а уна были белые и пушистые".

А вот у каких-нибудь днепропетровчан или харьковчан этой "исторической памяти" нет, что по телевизору показали - тому и верят.

SOFAD

13.04.2014, 01:28

А. Ну-ну...

Ну а пока, чтоб вы не скучали в ожидании, вы новости помониторьте. Сегодня ночью будет много интересного.

RomanSR

13.04.2014, 01:32

Спокойнее.

Aleksandr71

13.04.2014, 01:34

http://www.youtube.com/watch?v=pc9Zh0E1q8w

И пусть идут подальше те, кто будет говорить, что термин бандеровщина это выдумка, что на Украине ничего такого.

Вот про Одессу:
В Одессе подростки-националисты напали на школьника из-за георгиевской ленточки (http://rt-russian.livejournal.com/3802759.html)

mens divinior

13.04.2014, 01:35

минутка юмора :)https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10152373_612451842180510_1146191840465109662_n.jpg

- - - Добавлено - - -

Сегодня ночью будет много интересного.
Шо?! Опять не спать???

mens divinior

13.04.2014, 01:43

Географическое..:
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10247266_743052752406502_6914486075040046508_n.jpg

Ilya Kaiten

13.04.2014, 01:48

Ну а пока, чтоб вы не скучали в ожидании, вы новости помониторьте. Сегодня ночью будет много интересного.

...ночь длинных ножей? в роли СА - ПС?

harinalex

13.04.2014, 01:49

нет , спать все же надо.
Пусть всем приснится добрый сон.

http://ic.pics.livejournal.com/d_sanin/15636104/38327/38327_900.jpg

Polar

13.04.2014, 02:02

Новая статья Ваджры: Сепаратизм или эмиграция? (http://alternatio.org/articles/articles/item/20070-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F?)

"Кстати, а что такое по своей сути т.н. «Евромайдан», если не открытая форма сепаратизма? Сепарирование Украины от самой себя в состав ЕС. Чего хотел этот «Евромайдан»? Помните? Он хотел в Европу. А если вещи называть своими именами, он хотел «гэть вид Украйины до Евросоюзу». По сути, вся эта нынешняя кутерьма началась с сепаратистской акции в центре Киева. Народ уже давно не хочет жить в Украине. Кто-то это неприличное желание камуфлирует т.н. евроинтеграцией, кто-то просто без лишних слов эмигрирует, а кто-то сейчас пытается отделить от неё территорию, на которой живёт. В этом смысле «Евромайдан» и «Русская весна» абсолютно идентичные явления, так как их участники одинаково мечтают о бегстве из Украины. Только одни – в сторону Европы, а другие – в сторону России. В данном случае маршрут и направление бегства обусловлены ментально и географически. Но суть явления от этого не меняется."

RomanSR

13.04.2014, 02:08

http://www.youtube.com/watch?v=2Re2NLrXV5c

Сотый

13.04.2014, 02:15

http://youtu.be/qqTZMXy5qSk
Так это он газ добывал. Или перекачивал...:D

RomanSR

13.04.2014, 02:20

по инфе от доверенных лиц из Харьковского МВД: по тревоге, два часа назад, с двойным боезапасом направлены на Полтаву сотрудники "Сокола", " Гриффона"...

http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/04/8a751f086dcf363bdb2bf8a612a358dc.jpg

http://putnik1.livejournal.com/3021732.html

RomanSR

13.04.2014, 02:29

http://www.youtube.com/watch?v=L2xjOeCXyEI

Atilla1

13.04.2014, 02:35

http://www.youtube.com/watch?v=2Re2NLrXV5c

Серьезные ребята. Видно и понятно кто такие.))) Да это тебе уже не Беркут на майдане без оружия и удерживаемо приказом. Теперь они сами себе приказ. Натерпелись унижение. Не позавидую правосеков и бандеровцев если попадут им в руки.
А журналюги придурки, у них нету понятие и знания о рекошете и линии огня.

Сотый

13.04.2014, 02:36

Посмотрел и очень захотелось кого-нибудь ударить. Дед молодец.

http://www.youtube.com/watch?v=OD3HKJc7teM#t=43
А вот эти две минуты надо бы крутить по всем каналам, как рекламу, перед каждым выпуском новостей, чтобы в печёнки влезли слова деда-ветерана!

ЗЫ: Глядя на Краматорск, понимаешь, что народ таки подзабыл, как жалят пули, и что лучше всего делать при стрельбе вокруг...

KLEPA

13.04.2014, 02:43

http://www.youtube.com/watch?v=drMDaYHN1d0
У Нацгвардии отобрали оружие. Артёмовск. 12/04/2014

Ilya Kaiten

13.04.2014, 02:45

А журналюги придурки, у них нету понятие и знания о рекошете и линии огня.

Нет, у них работа такая. Давно. Пересмотрите "И мир увидел Сталинград".
"С лейкой и блокнотом, а то и с пулемётом..."

Aleksandr71

13.04.2014, 03:01

http://www.youtube.com/watch?v=drMDaYHN1d0
У Нацгвардии отобрали оружие. Артёмовск. 12/04/2014

Говорят, что у срочников и в рацотдел милиции под охрану отвезли.

Atilla1

13.04.2014, 03:04

Нет, у них работа такая. Давно. Пересмотрите "И мир увидел Сталинград".
"С лейкой и блокнотом, а то и с пулемётом..."

У меня друг так поработал в Ливии. Больше трех лет ему ногу спасают.
В таких ситуациях журналист должен иметь бронежилет, каску и обозначение ПРЕССА. И всяк иметь элементарное понимание и не стоят на линии огня.
Кто это не понимает, тот журналюга.

Сотый

13.04.2014, 03:09

http://www.youtube.com/watch?v=drMDaYHN1d0
У Нацгвардии отобрали оружие. Артёмовск. 12/04/2014
Чего там мирошниченко выкладывал в инет - избиение руководителя телеканала? Вшестером одного, и актёр бил сзади. Как по-мне - это видео круче пробирает. Шутки в сторону, тут работяги быстро "заявление напишут".
Я вот думаю - объявится ли в армейской среде "мужик с яй...", при погонах, чтобы ещё и армии сказал: "А ну стоять всем!" (как минимум). Или что-то вроде: "Армия с народом и на свой народ не пойдём."

Запад подозрительно затих. Вряд ли испугался...
Перечитывает письмо Путина...:rolleyes:

mens divinior

13.04.2014, 03:52

Перечитывает письмо Путина...:rolleyes:наизусть учит :D

mens divinior

13.04.2014, 03:59

Не, ну я так не играю...:( Власти распустили батальон Нацгвардии, набранный из добровольцев: Дали по 1000 грн откупных и отправили "в отпуск" (http://m.censor.net.ua/photo_news/280795/vlasti_raspustili_batalon_natsgvardii_nabrannyyi_iz_dobrovoltsev_dali_po_1000_grn_otkupnyh_i_otpravili)

=Spb=Goro

13.04.2014, 04:19

Посмотрел и очень захотелось кого-нибудь ударить. Дед молодец.

Бабушка общается с "евро-интеллектуалами" из "прогрессивной молодежи":

https://www.youtube.com/watch?v=n2Gwy4EZYgk

mens divinior

13.04.2014, 04:28

И пусть идут подальше те, кто будет говорить, что термин бандеровщина это выдумка, что на Украине ничего такого.стырено у "патриотки" https://www.facebook.com/irina.dmitrienko1https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10156112_10202126023695783_3235164134516297317_n.jpg

=RP=SIR

13.04.2014, 04:30

К гражданской идет, к сожалению.
Похоже что так . Ибо какого то выхода из данного сложившегося противостояния не видно.

- - - Добавлено - - -

Объясните мне почему Юго восток Украины используют для своих протестов флаги России ? ЧТо данным действием хотят показать протестующие ?

GORYNYCH

13.04.2014, 04:45

Дай бог что бы обошлось...

Что то как то с трудом верится. Потому , что народ вовсю в воскресенье собирается на майдан, а потом в правительство. Готовят заваруху. И нацгвардию я думаю распускют, чтобы формально те считались свободными от всех обязательств.

GORYNYCH

13.04.2014, 04:55

Ну а пока, чтоб вы не скучали в ожидании, вы новости помониторьте. Сегодня ночью будет много интересного. Я вот все не пойму... Вы мне чего сказать-то пытаетесь ? В ожидании чего Вы мне предлагаете " не скучать" ?:D
Вот этого что ли ?
http://vesti.ua/donbass/47169-lavrov-predostereg-kiev-ot-silovogo-scenarija-na-donbasse
Опять другом своим пугать будете потому, что сами не осмеливаетесь ? А он то хоть знает, что Вы им тут прикрываетесь ? Дайте адресок, я ему историю нашей беседы перешлю.
Или уязвленное самолюбие все никак не уймется и требует " сатисфакции" ? :D
Короче: или перестаньте неуклюже троллить и говорите прямо и конструктивно, или я просто отправлю Вас в игнор в дальнейшем, как сделал это с парочкой подобных Вам.

Ilya Kaiten

13.04.2014, 05:09

У меня друг так поработал в Ливии. Больше трех лет ему ногу спасают.
В таких ситуациях журналист должен иметь бронежилет, каску и обозначение ПРЕССА. И всяк иметь элементарное понимание и не стоят на линии огня.
Кто это не понимает, тот журналюга.

В том бронежилете, что держит пулю АК оператор/фотограф работать не сможет. И как каска и бронежилет помогли (бы) ноге Вашего друга?
Да и для оператора ракурс важнее понятий линии огня и секторов обстрела.

Вообще бронежилет (исключая штурмовые и то с броне щитом) больше психологическая защита, чем реальная. Хотя от низко скоростных мелких осколков, 9мм пистолетных оболочек и полуоболочек обычной мощности без сердечника, рикошетирующих пуль таки спасает... иногда, местами, под определёнными углами... Стальная каска винтовочной и промежуточной пулей прошивается на вылет (даже охотничья полуоболочка под определёнными углами тоже шьёт каску, но уже не на вылет - от внутренней поверхности отражается).
А на таком расстоянии как в ролике бронежилет (полный) скорее увеличивает поражающее действие, чем уменьшает - мясорубка...

Единственное здравое требование к журналисту в зоне конфликта - беспрекословное исполнение требований "человека с ружьём". Собственно на словах "ушли оттуда!" ролик и заканчивается.

mens divinior

13.04.2014, 05:44

Объясните мне почему Юго восток Украины используют для своих протестов флаги России ? ЧТо данным действием хотят показать протестующие ?
вот это хотят показать:https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/p600x600/72993_267826140059064_1748247835_n.jpg

- - - Добавлено - - -

И нацгвардию я думаю распускют, чтобы формально те считались свободными от всех обязательств.а мне думается, что просто деньги на неё предназначавшиеся уже заделили.

Nerp

13.04.2014, 05:52

В течении месяца веду тяжёлую переписку с родственником из Херсона. Человеку 45 лет, умный, образованный, в прошлом - штурман дальнего плаванья. Это полный п..дец!

В очередной раз убеждаюсь, что национальность - вторична, по отношению к месту пребывания и национальному "самоопределению".
Есть у меня знакомый, который родился и до совершеннолетия жил на Зап.Украине, под Винницей. Затем судьба занесла его в наши палестины, в Вост. Сибирь, где он до пенсии проработал на предприятиях железной дороги. Хороший друг моего (увы, покойного) отца. Учил меня "правильно спиваты" "Нэсе Галя воду", очень уважает самодельное сало))) Давно не видел его, тут на днях повстречал: "Дядь Вася, как тебе ситуёвина на Родине?" Дядя Вася чертыхнулся и сказал, что "воны уси там дурные", и шо (вот, побачь) - он даааавно уже русский, так и в пачпорте написано. И на чистом-великоимперском послал всех бандеровцев на три буквы...
А тут прочитал пост от Ремонтника, сижу и думаю: дядя Вася зомбирован? Или он "предатель и титушка"? А может всё проще - и русскость не определяется окончанием фамилии и местом пребывания?

=RP=SIR

13.04.2014, 05:54

вот это хотят показать:
Хотят показать кому ? Западу Украины ? Или всему миру ? Так и те и другие не сомневаются и открыто называют Россию организатором и спонсором всех протестных выступлений начиная с Крыма и заканчивая Юго Востоком. И что показать ? Что придет большой брат и накажет ?

mens divinior

13.04.2014, 06:07

что показать ? Что придет большой брат и накажет ?что-то вроде) к тому же у майданутых от этого идиосинкразия начинается) Кому? чисто хунте и бандарлогам. Мнение всего мира как-то не очень волнует,пмсм.

Так и те и другие не сомневаются и открыто называют Россию организатором и спонсором всех протестных выступлений начиная с Крыма и заканчивая Юго Востоком.так тем более. Если это правда - хорошо, если не правда, то дезориентирует Киев.

mens divinior

13.04.2014, 06:27

=RP=SIR

13.04.2014, 07:03

что-то вроде) к тому же у майданутых от этого идиосинкразия начинается) Кому? чисто хунте и бандарлогам.
Интересная получается картина . Жил был , такой хороший президент Янукович за 4 года , он создал крепкое и сильное государство Украина . С сильной армией , с крепкой экономикой , и люди при нем жили хорошо и дружно . Но вот каким то образом возникла Хунта , с кучей Бандеровцев , которые под знаменами США , и с их подачи , свергли хорошего и сильного президента , сделали из легитимной Рады , Раду не легитимную , зомбировали запад Украины и за 2 месяца развалили армию , экономику , прокакали Крым . Сейчас ведут Украину к гражданской войне . Вот вопрос Янукович действительно был так хорош и там много сделал для Украины ? Но почему тогда ВВП считает его виноватым в появлении майдана ? И открыто говорит о том что коррупция при Януковичи достигла невиданных размеров ? Почему Юго Восток , требует референдума по федерализации , но не требует возвращения Януковича к власти ? За то время противостояния начиная с Майдана , до сегодняшних дней , я слышал многие призывы , но вот только призыва Вернуть Януковича к власти не слышал не разу . Или он вообще не при делах ?

Мнение всего мира как-то не очень волнует,пмсм. Это самое глупое убеждение из всех возможных . Я понимаю что по ТВ говорят что все вокруг п....сы и только я д’Артаньян,
http://lurkmore.so/images/3/3b/Dartanjan1.jpg но достаточно посмотреть вокруг себя , и задать вопрос , что из этого что вокруг , сделано в моей стране , от сырья до готового продукта то приходишь к выводу, что не все так и радужно как рассказывают по ТВ который имеет лейбу не Горизонт , а какой либо SAMSUNG. В нашем мире все так связано и переплетено , что игнорировать чье либо мнение бывает очень чревато.

так тем более. Если это правда - хорошо, если не правда, то дезориентирует Киев. Мне вот как Русскому человеку , не сильно напряжно даже если Украина как государство , перестанет существовать, а такая нация как Украинцы исчезнет с лика земли . Но вот жителям Украины , пусть даже Юго Востока это тоже не важно ? Чувство патриотизма у них не развито совсем ?

=RP=SIR

13.04.2014, 07:20

В очередной раз убеждаюсь, что национальность - вторична, по отношению к месту пребывания и национальному "самоопределению".

дальнейшее повествование опровергает тезис о вторичности места прибывания. Ибо мнение Украинца в Вост. Сибири, явно противоположно мнению Украинца оставшегося в Виннице.

serg 61

13.04.2014, 07:30

Что то как то с трудом верится. Потому , что народ вовсю в воскресенье собирается на майдан, а потом в правительство. Готовят заваруху. И нацгвардию я думаю распускют, чтобы формально те считались свободными от всех обязательств.Народ тот-же самый собирается, или уже чего-то другого хотят?

mens divinior

13.04.2014, 07:45

Вот вопрос Янукович действительно был так хорош и там много сделал для Украины ? был не хуже, а то и получше, чем предшественники.
Самым нормальным вообще был Кучма. Янык однозначно хуже Кучмы.

Но почему тогда ВВП считает его виноватым в появлении майдана ?чей ВВП перзидент? у него и спросите почему он считает.

Почему Юго Восток , требует референдума по федерализации , но не требует возвращения Януковича к власти ? За то время противостояния начиная с Майдана , до сегодняшних дней , я слышал многие призывы , но вот только призыва Вернуть Януковича к власти не слышал не разу . Или он вообще не при делах ?потому что "уходя - уходи". На него надеялись во время майдана, поменьше, но тоже надеялись во время "первого послания из Ростова", даже во время второго ещё немножко. Но увы. Зачем он тут такой бесхребетный снова?

В нашем мире все так связано и переплетено , что игнорировать чье либо мнение бывает очень чревато.
Мнение - до лампочки, потому что хуже оно быть не может. Мы по экономическому рейтингу и так чуть выше Сомали.

Мне вот как Русскому человеку , не сильно напряжно даже если Украина как государство , перестанет существовать, а такая нация как Украинцы исчезнет с лика земли . Но вот жителям Украины , пусть даже Юго Востока это тоже не важно ? Чувство патриотизма у них не развито совсем ?кому как... Кому важно, а кто на Ю-В - русский.)))))))
Почему нация исчезнет? За много веков не исчезла и дальше не исчезнет. Государственность и национальность не привязаны жестко. Например цыгане, вполне нация....или евреи...да много примеров ;)

- - - Добавлено - - -

дальнейшее повествование опровергает тезис о вторичности места прибывания. Ибо мнение Украинца в Вост. Сибири, явно противоположно мнению Украинца оставшегося в Виннице.так он так и написал, что место первично, а "национальность - вторична, по отношению к месту пребывания"(с)

- - - Добавлено - - -

Народ тот-же самый собирается, или уже чего-то другого хотят?хотят введения ЧП на Ю-В и зачистки "сепаратистов"

August88

13.04.2014, 07:46

Ну еще Майдан масла в огонь подольет. Ярош вон уже.

Не будет никаких выборов. Нужно реформировать страну. Причем, сидя в Раде реформировать не получится. Только путем массовых региональных референдумов, а затем уже общеукраинского. Иначе стрельба, драки, Сомали. Ввод миротворцев.

На Украине в будни экономические войны, на выходных силовое противостояние. Это все чего смогла добиться власть.

Nerp

13.04.2014, 07:47

дальнейшее повествование опровергает тезис о вторичности места прибывания. Ибо мнение Украинца в Вост. Сибири, явно противоположно мнению Украинца оставшегося в Виннице.

Да, скорее всего я не так выразился - тут впору вести речь не о национальности, а о здравом смысле и элементарной логике. Равно как и о существовании такой национальности, как "советский", принадлежность к которой не зависит от территории проживания индивида;)

serg 61

13.04.2014, 08:15

...
хотят введения ЧП на Ю-В и зачистки "сепаратистов"Шансы что вы кого-нибудь выберете через полтора месяца стремительно убывают. Боюсь Донецк с присоединившимися территориями скоро станет наиболее стабильной частью Украины.

Fruckt

13.04.2014, 08:19

как правосеков взяли , так и отпустили. А кто-то сомневался?

с фб: "Новости из Полтавы.Выпустили вроди всех.Сейчас Юра Бублик перепроверяет.До 30 человек,все ребята из Правого Сектора и Свободы избиты вщент--лица сплошное месиво.4 человека в больнице."
Мдя .. сколько раз уже мелькало это словечко "правосеки"... И каждый раз Владимир Семёнович вспоминается :
"И хоть знаю я отлично
как они произносятся
но что-то весьма неприличное
на язык ко мне просится..."
:)

- - - Добавлено - - -

Что то как то с трудом верится. Потому , что народ вовсю в воскресенье собирается на майдан, а потом в правительство. Готовят заваруху. И нацгвардию я думаю распускют, чтобы формально те считались свободными от всех обязательств.

Ну и кого они на Юго-Востоке напугают своим стоянием на майдане? Или марш из Киева организуют против "сепаратистов"?

mens divinior

13.04.2014, 08:55

Злободневная сатира: Вы верите, что совки летали в космос? (http://www.pravdatoday.info/content/vy-verite-chto-sovki-letali-v-kosmos?fb_action_ids=1532770446949893&fb_action_types=og.likes)

=RP=SIR

13.04.2014, 09:13

Да, скорее всего я не так выразился - тут впору вести речь не о национальности, а о здравом смысле и элементарной логике. Равно как и о существовании такой национальности, как "советский", принадлежность к которой не зависит от территории проживания индивида;)
Это из извечного вопроса Бытие определяет сознание , или сознание определяет бытие? Опять же что есть здравый смысл и в чем отличие Украинца проживающего на данный момент на западе Украины , в том кто проживает на Востоке ? Неужели у одних полное отсутствие здравого смысла , и элементарной логики в отличие от других ?

GORYNYCH

13.04.2014, 09:17

а мне думается, что просто деньги на неё предназначавшиеся уже заделили.
Это - само собой. Но теперь эта " дикая дивизия " никому не подчиняется, а оружие они себе найдут.

- - - Добавлено - - -

Мдя .. сколько раз уже мелькало это словечко "правосеки"... И каждый раз Владимир Семёнович вспоминается :
"И хоть знаю я отлично
как они произносятся
но что-то весьма неприличное
на язык ко мне просится..."
:)

- - - Добавлено - - -

Ну и кого они на Юго-Востоке напугают своим стоянием на майдане? Или марш из Киева организуют против "сепаратистов"?
Они не для этого собираются. Будут требовать от т.н. " властей" более активных и более жестких действий. Порошенко уж об этом заикался.

mens divinior

13.04.2014, 09:18

Это - само собой. Но теперь эта " дикая дивизия " никому не подчиняется, а оружие они себе найдут.
может да. А может и нет. Всё что плохо лежало ещё во время майдана растащили, а что не растащили хунте логично было бы припрятать от греха подальше, чтоб по ним самим и не стрельнуло ненароком.

GORYNYCH

13.04.2014, 09:26

Интересная получается картина . Жил был , такой хороший президент Янукович за 4 года , он создал крепкое и сильное государство Украина . С сильной армией , с крепкой экономикой , и люди при нем жили хорошо и дружно . Но вот каким то образом возникла Хунта , с кучей Бандеровцев , которые под знаменами США , и с их подачи , свергли хорошего и сильного президента , сделали из легитимной Рады , Раду не легитимную , зомбировали запад Украины и за 2 месяца развалили армию , экономику , прокакали Крым . Сейчас ведут Украину к гражданской войне . Вот вопрос Янукович действительно был так хорош и там много сделал для Украины ? Но почему тогда ВВП считает его виноватым в появлении майдана ? И открыто говорит о том что коррупция при Януковичи достигла невиданных размеров ? Почему Юго Восток , требует референдума по федерализации , но не требует возвращения Януковича к власти ? За то время противостояния начиная с Майдана , до сегодняшних дней , я слышал многие призывы , но вот только призыва Вернуть Януковича к власти не слышал не разу . Или он вообще не при делах ?

Это самое глупое убеждение из всех возможных . Я понимаю что по ТВ говорят что все вокруг п....сы и только я д’Артаньян,
http://lurkmore.so/images/3/3b/Dartanjan1.jpg но достаточно посмотреть вокруг себя , и задать вопрос , что из этого что вокруг , сделано в моей стране , от сырья до готового продукта то приходишь к выводу, что не все так и радужно как рассказывают по ТВ который имеет лейбу не Горизонт , а какой либо SAMSUNG. В нашем мире все так связано и переплетено , что игнорировать чье либо мнение бывает очень чревато.
Мне вот как Русскому человеку , не сильно напряжно даже если Украина как государство , перестанет существовать, а такая нация как Украинцы исчезнет с лика земли . Но вот жителям Украины , пусть даже Юго Востока это тоже не важно ? Чувство патриотизма у них не развито совсем ?
Вот это я называю непредвзятым мнением.

- - - Добавлено - - -

может да. А может и нет. Всё что плохо лежало ещё во время майдана растащили, а что не растащили хунте логично было бы припрятать от греха подальше, чтоб по ним самим и не стрельнуло ненароком.
А что будет делать толпа бездельников, лишенная всех видов довольствия ? Они ж в нацгвардию пошли лищь бы не работать.

- - - Добавлено - - -

Народ тот-же самый собирается, или уже чего-то другого хотят?
Я не удивлюсь, если придут и те же самые тоже. Теперь это правительство будут свергать.
Керенский, ЕМНИП, дольше продержался.

- - - Добавлено - - -

Шансы что вы кого-нибудь выберете через полтора месяца стремительно убывают. Боюсь Донецк с присоединившимися территориями скоро станет наиболее стабильной частью Украины.
Или наоборот - горячей точкой.

- - - Добавлено - - -

Шансы что вы кого-нибудь выберете через полтора месяца стремительно убывают. Боюсь Донецк с присоединившимися территориями скоро станет наиболее стабильной частью Украины.
Или наоборот - горячей точкой.

mens divinior

13.04.2014, 09:29

А что будет делать толпа бездельников, лишенная всех видов довольствия ?

...ничего хорошего не будут делать конечно же. Но, пмсм, без оружия. (ножи и палки не считаем)

GORYNYCH

13.04.2014, 09:33

Я, кстати, понял, почему западная Украина уже никуда не едет и ни с кем уже не борется.

mens divinior

13.04.2014, 09:34

почему?

GORYNYCH

13.04.2014, 09:35

...ничего хорошего не будут делать конечно же. Но, пмсм, без оружия. (ножи и палки не считаем)

А Вы посчитайте, сколько стволов сперли и сколько вернули. Опять же, практика захвата и отъема оружия имеется. Что мешает повторить ? Власти в стране - нет. Милиция, я так чувстсвую, организует свою ОПГ. Появится свой генерал Айдид и можно будет смело начинать мазаться гуталином.

mens divinior

13.04.2014, 09:36

Черновол: Донецкая и Луганская области уже потеряны для Украины http://ukrnews24.com/donecka-i-luganska-oblasti-uzhe-vtracheni-dlya-ukra%D1%97ni-chornovil/

GORYNYCH

13.04.2014, 09:36

почему?
Огороды и поля начались. Сеять - сажать надо.

mens divinior

13.04.2014, 09:38

Огороды и поля начались. Сеять - сажать надо....это да...сажать надо...
Только студенты всё равно не сеют и не пашут.

xpzorg

13.04.2014, 09:38

http://www.youtube.com/watch?v=drMDaYHN1d0
У Нацгвардии отобрали оружие. Артёмовск. 12/04/2014
Разъясните, товарищи. На видео гул - речь не разобрать, кто есть кто?

miky

13.04.2014, 09:39

Это - само собой. Но теперь эта " дикая дивизия " никому не подчиняется, а оружие они себе найдут.
Если эта " дикая дивизия " выглядит как в ролике на предыдущей странице, то оружие ей не поможет.

=RP=SIR

13.04.2014, 09:41

был не хуже, а то и получше, чем предшественники.
Самым нормальным вообще был Кучма. Янык однозначно хуже Кучмы. Предшественников пока нет . Ибо выборы в Украине еще предстоят.
Однако же даже вы не отрицаете вину Яныка за то что случилось с Украиной . Хотя-бы за его безхребетность. Что кстати подразумевается под безхребетностью ? Не возможность принять силового метода на Майдане ?

чей ВВП перзидент? у него и спросите почему он считает. Он давно не перзиден (смешное слово) , он мпсарь всея Руси . Но спрашивать у человека который по амнистии отпустил Сердюкова , думаю бесполезно .

Мнение - до лампочки, потому что хуже оно быть не может. Мы по экономическому рейтингу и так чуть выше Сомали.
К сожелению может . Гражданская братоубийственная война вполне возможна в нынешних реалях .

кому как... Кому важно, а кто на Ю-В - русский.)))))))
Можно данных сколько Русских было убито в Крыму за 20 лет независимости Украины именно по национальному признаку , и именно из за ненависти к Русским со стороны Украинцев . Сколько Русских желало покинуть незалежную и скольким из них Россия предоставила возможность для жилья учитывая заботу о Русскоязычном населении . Почему 20 лет мне никто не говорил о проблемах Русских в Крыму , о том как их плохо живется ? Я могу понять что Крым является стратегической точкой на черном море , куда труднее понять что кто то вдруг задумался о судьбе русских .
Возможно в этом и причина того что Ю-В до сих пор не имеет "Вежливых людей". А требования протестующих всего лишь о федерализации , а не о присоединении к России .

Почему нация исчезнет? За много веков не исчезла и дальше не исчезнет. Государственность и национальность не привязаны жестко. Например цыгане, вполне нация....или евреи...да много примеров ;)
Я не говорю что она исчезнет , просто меня как Русского целостность Украины сильно не беспокоит , куда больше меня беспокоит целостность России в плане вопроса независимости той же Чечни который до не давнего времени был очень больной , и Русские парни за этот вопрос проливали свою кровь , а потому если какая их наших уже 22 (вместе с Крымом) автономных республик , вдруг выйдет на борьбу под знаменами США , требуя еще больше автономий или чего хуже присоединения к другому государству , я сильно буду думать , а не враги ли это моего государства ? И потому вполне логично предположить , а не думают ли подобным образом в Украине по поводу событий на Юго Востоке .

так он так и написал, что место первично, а "национальность - вторична, по отношению к месту пребывания"(с)
А что тогда вообще для человека первично , а что вторично . Родина ? Национальная принадлежность ? Клановость ?
В чем основная ценность человека как такого?

хотят введения ЧП на Ю-В и зачистки "сепаратистов" А что должны делать ? Проявить бесхребетность ?
П.С . Проблема Русских в чечне до сих пор является очень острой , да и сама Чечня , эта та пороховая бочка , которую успешно тушат лишь усилиями огромных денежных вливаний , и думаю что при малейшей слабине в Российской государственности , данный очаг вспыхнет с новой силой .

August88

13.04.2014, 09:48

Черновол: Донецкая и Луганская области уже потеряны для Украины http://ukrnews24.com/donecka-i-luganska-oblasti-uzhe-vtracheni-dlya-ukra%D1%97ni-chornovil/
Сколько времени прошло, а украинствующие так и не поняли. Начало диалога с Донецком и Луганском это не значит, что кто то потерян. А вот то, что вся украинская власть не может обуздать свои нац. амбиции и по наследству доставшееся от "бывшей" Родины великодержавие еще как способствует потере.
Другой разговор если у Киева есть достоверные данные о том, что на референдуме за Украину не проголосуют, а выберут путь Приднестровья, ведь сейчас Рф их принять не может.

GORYNYCH

13.04.2014, 09:48

Разъясните, товарищи. На видео гул - речь не разобрать, кто есть кто?
Судя по разговорам - это не нацгвардия, а " партизаны". Потому, как по камуфляжу хрен разберещь - он у всех нынче одинаковый.

Remontnik

13.04.2014, 09:49

Вежливые люди в Крыму.
http://www.youtube.com/watch?v=DxfMbi0aCvM

GORYNYCH

13.04.2014, 09:53

Если эта " дикая дивизия " выглядит как в ролике на предыдущей странице, то оружие ей не поможет.
Знаете, чем опасна обезьяна с гранатой ?

- - - Добавлено - - -

Сколько времени прошло, а украинствующие так и не поняли. Начало диалога с Донецком и Луганском это не значит, что кто то потерян. А вот то, что вся украинская власть не может обуздать свои нац. амбиции и по наследству доставшееся от "бывшей" Родины великодержавие еще как способствует потере.
Другой разговор если у Киева есть достоверные данные о том, что на референдуме за Украину не проголосуют, а выберут путь Приднестровья, ведь сейчас Рф их принять не может.
Да так и надо делать. Они страной не управляют де- факто. Страна по инерции еще как- то куда- то катится, но это уже выбег.
Так что это не на майдане глотки драть, да над безответным и безоружным " Беркутом" куражиться...

xpzorg

13.04.2014, 09:59

Судя по разговорам - это не нацгвардия, а " партизаны". Потому, как по камуфляжу хрен разберещь - он у всех нынче одинаковый.
Не сильно помогло, как я понял это те самые 200 ПС на автобусах, так? И судя по видео это как раз они вынудили ВС сложить оружие, так?

GORYNYCH

13.04.2014, 10:01

Началось ?
http://zn.ua/UKRAINE/avakov-zayavil-o-nachale-antiterroristicheskoy-operacii-v-slavyanske-143163_.html

- - - Добавлено - - -

Не сильно помогло, как я понял это те самые 200 ПС на автобусах, так? И судя по видео это как раз они вынудили ВС сложить оружие, так?
Виноват, о ком речь ? О тех кто в машине, или о тех кто по гражданке ?

orthodox

13.04.2014, 10:01

по амнистии отпустил Сердюкова

Считаете, упакованность вежливых заслуга сугубо Шойгу? ;)

mens divinior

13.04.2014, 10:03

Предшественников пока нет. Ибо выборы в Украине еще предстоят. как это нет? А Ющенко тогда кто?

Не возможность принять силового метода на Майдане ? и это тоже. Но вообще до этого можно было не доводить, просто объявив ещё в первые дни майдана проведение референдума по ассоциации. А ассоциацию с ЕС даже националисты далеко не все поддерживали. Луценко опять таки выпустил - зачем?

Но спрашивать у человека который по амнистии отпустил Сердюкова , думаю бесполезно . он ещё и ходорковского отпустил зачем-то. А тот полез к нам...

К сожелению может . Гражданская братоубийственная война вполне возможна в нынешних реалях .Это зависит не от мнений извне, а от граждан внутри.

Можно данных сколько Русских было убито в Крыму за 20 лет независимости Украины именно по национальному признаку , и именно из за ненависти к Русским со стороны Украинцев .а вам нужны исключительно убийства? ...какой кровожадный)))

Сколько Русских желало покинуть незалежную и скольким из них Россия предоставила возможность для жилья учитывая заботу о Русскоязычном населении .ну вот вы видите сколько желало - 2 миллиона, и всем Россия предоставила возможность ;)

Почему 20 лет мне никто не говорил о проблемах Русских в Крыму , о том как их плохо живется на ...а вы спрашивали у них о их проблемах?

куда больше меня беспокоит целостность России в плане вопроса независимости той же Чечни который до не давнего времени был очень больной , и Русские парни за этот вопрос проливали свою кровь ,няп, не за это. Чечню отпустили бы так же как Грузию или Армению не заведись в ней террористы.

И потому вполне логично предположить , а не думают ли подобным образом в Украине .думают. Только украинцы поделены практически пополам этнически. Т.е. "ядра" вокруг которого бы объединялись нет. У вас всё таки другая история.

August88

13.04.2014, 10:06

Также уже неофициально )эмионально) Аваков напсиал: "Кто те кукловоды, которые делают это в момент, когда нам нужно концентрироваться на Донбассе?! Хотели вновь поджечь Харьков коктейлями Молотова – возбудить низменную часть колорадов, испугать нейтральных «воинственными правыми»!? Хотели, что б к вечеру пылал не только Донецк и Луганск, но и Харьков? На кого работаете, кто использует Вас и Ваши эмоции, друзья?! Включите, наконец, мозги - те, кого используют вслепую для подобного. Харьковские ребята с Евромайдана – вы то, что молча это все воспринимаете?.. Или поза и «войнушка» выше интересов страны и покоя в собственном городе? Или вы не знаете какой ценой досталась хрупкая стабилизация в Харькове?.. Проклинайте и сносите кого угодно, в том числе и меня – но не теряйте ж здравости, нельзя потерять восток страны!".

Посмотрим, Аваков мастер в фэйсбуке писать и Ато он уже объявлял вроде.

mens divinior

13.04.2014, 10:08

:)https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1609799_440236332787311_2666335837075600346_n.jpg

JG601_Wizard

13.04.2014, 10:09

Вежливые люди в Крыму.
http://www.youtube.com/watch?v=DxfMbi0aCvM
Молодцы чётко и точно отработали, без потерь и жертв.

GORYNYCH

13.04.2014, 10:09

Дурной пример заразителен.
http://obozrevatel.com/politics/26803-zaporozhskaya-samooborona-obyavila-mobilizatsiyu.htm

mens divinior

13.04.2014, 10:10

в фб пишут: над Славянском в районе бывшего аэродрома летают 4 вертолета уже 3 часа ,под вертолетами-ракеты справа и слева под корпусами по 2 ,каждый раз опускаясь все ниже

GORYNYCH

13.04.2014, 10:11

Посмотрим, Аваков мастер в фэйсбуке писать и Ато он уже объявлял вроде.
Да клоун он ! Его свои же подразделения не уважают.

mens divinior

13.04.2014, 10:12

Дурной пример заразителен.
http://obozrevatel.com/politics/26803-zaporozhskaya-samooborona-obyavila-mobilizatsiyu.htm
этот блок-пост у них уже неделю, а план по агентам ФСБ и провокаторам не выполнен...аж один автобус - печалька...%)

GORYNYCH

13.04.2014, 10:12

в фб пишут: над Славянском в районе бывшего аэродрома летают 4 вертолета уже 3 часа ,под вертолетами-ракеты справа и слева под корпусами по 2 ,каждый раз опускаясь все ниже
Нет у Украины вертолетов " с ракетами слева и справа под корпусами". ;)

NagaN

13.04.2014, 10:14

Нашел такую вот хронику событий 12 апреля (в основном).
Титанический труд человека.
Настоятельно рекомендую ознакомиться и отслеживать в дальнейшем.

http://k-3300.livejournal.com/

mens divinior

13.04.2014, 10:15

Нет у Украины вертолетов " с ракетами слева и справа под корпусами". ;)Горыныч, скопировано дословно, а автор поста женщина весьма в годах - шо ви таки хотите. Ключевое словосочетание там - "4 вертолёта";)....хм...ну или "летают".
Короче, шухер :) Аваков вроде как решился на антитеррористическую операцию.

miky

13.04.2014, 10:16

Знаете, чем опасна обезьяна с гранатой ?
Обезьяна с гранатой опасна, когда вокруг безоружные люди. А если напротив стоит человек с автоматом, который умеет им пользоваться, то она практически безопасна.

MEXAHNK

13.04.2014, 10:20

Но спрашивать у человека который по амнистии отпустил Сердюкова , думаю бесполезно .

После этой фразы все ваши остальные слова - мусор.
Сплошной наброс го-на на вентилятор
Невозможно амнистировать того, кого еще не осудили...

mens divinior

13.04.2014, 10:22

И ещё: нацгвардия приехала штурмовать в Славянск,сели 5 вертолетов и БТРы на въезде

GORYNYCH

13.04.2014, 10:22

Обезьяна с гранатой опасна, когда вокруг безоружные люди. А если напротив стоит человек с автоматом, который умеет им пользоваться, то она практически безопасна.
У меня нет уверенности в том, что человек им воспользуется.

=RP=SIR

13.04.2014, 10:26

как это нет? А Ющенко тогда кто?
Вся соль в том что Ющенко нельзя назвать крестным отцом развала Украины . А вот Янукович такой след в истори Украины оставит точно.

и это тоже. Но вообще до этого можно было не доводить, просто объявив ещё в первые дни майдана проведение референдума по ассоциации. А ассоциацию с ЕС даже националисты далеко не все поддерживали. Луценко опять таки выпустил - зачем?
Всегда во всех бедах в государстве виноват его глава , и это правильно . Однако Янукович себя виноватым не считает .

он ещё и ходорковского отпустил зачем-то. А тот полез к нам...
Ну так у псаря свои взляды на закон . Ибо псарь выше всего !

Это зависит не от мнений извне, а от граждан внутри.
Вот именно по этому флаги России на Ю-В меня и тревожат , потому как дают мотивацию и тем и другим . Да еще и дают повод высказываться на это счет третьим. Весь вопрос в том какой выход сейчас самый бескровный и удовлетворяющих всех ?

а вам нужны исключительно убийства? ...какой кровожадный)))
ну вот вы видите сколько желало - 2 миллиона, и всем Россия предоставила возможность ;)
Упоси бог , мне не нужны убийства , я лишь высказываю свой сарказм , по поводу заботы о Русских . Я например "заботу" о Русских вижу каждый день достаточно выглянуть в окно.

няп, не за это. Чечню отпустили бы так же как Грузию или Армению не заведись в ней террористы.
А может они потому и завелись что никто и некуда их отпускать не собирался .

думают. Только украинцы поделены практически пополам этнически. Т.е. "ядра" вокруг которого бы объединялись нет. У вас всё таки другая история.
У нас в это плане все гораздо хуже , у нас есть 22 автономии , а у вас была только одна (Крым)

GORYNYCH

13.04.2014, 10:26

Интересно, кому и самое главное зачем потребовадось захватывать химзавод ?

mens divinior

13.04.2014, 10:28

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/13/7022234/?attempt=1http://img.pravda.com/images/doc/e/b/ebaff39-21-am.46.screen-shot-2014-04-13-at-8.png
http://img.pravda.com/images/doc/d/f/dfa397e-12-am.58.screen-shot-2014-04-13-at-8.png
из всех подразделений на маленький Славянск?...ну-ну.. Вот ща бы с тыла на Киев зайти... или на Днепр/Запорожье, пока они в донецке заняты:rolleyes:

miky

13.04.2014, 10:31

У меня нет уверенности в том, что человек им воспользуется.
А это уже другой вопрос. Но тут всё в руках человека, а не обезьяны. Как на Майдане.

GORYNYCH

13.04.2014, 10:32

А это уже другой вопрос. Но тут всё в руках человека, а не обезьяны. Как на Майдане.

Согласен.

=RP=SIR

13.04.2014, 10:35

После этой фразы все ваши остальные слова - мусор.
Сплошной наброс го-на на вентилятор
Невозможно амнистировать того, кого еще не осудили...
Браво !!! Вы просто молодец ! Вы только что дали точную оценку всей политике государства последнего времени .
Хотя коммунисты с вами не согласны .
http://news.mail.ru/politics/17573339/

SOFAD

13.04.2014, 10:40

Я вот все не пойму... Вы мне чего сказать-то пытаетесь ? В ожидании чего Вы мне предлагаете " не скучать" ?:D
Вот этого что ли ?
http://vesti.ua/donbass/47169-lavrov-predostereg-kiev-ot-silovogo-scenarija-na-donbasse
Опять другом своим пугать будете потому, что сами не осмеливаетесь ? А он то хоть знает, что Вы им тут прикрываетесь ? Дайте адресок, я ему историю нашей беседы перешлю.
Или уязвленное самолюбие все никак не уймется и требует " сатисфакции" ? :D
Короче: или перестаньте неуклюже троллить и говорите прямо и конструктивно, или я просто отправлю Вас в игнор в дальнейшем, как сделал это с парочкой подобных Вам.

Еще раз (в последний) вам говорю, я вас и не собирался пугать, слишком много чести. Идите лучше на майдан "с народом" чем адрес клянчить, там такие же как вы соберутся. А мой народ баррикады на ЮВ строит, а в Киеве мой народ пока тихо сидит. И можете в игнор добавить, я отвечая вам пишу то не для вас. И не только я понимаю чем вы тут аккуратно занимаетесь.

mens divinior

13.04.2014, 10:41

Вся соль в том что Ющенко нельзя назвать крестным отцом развала Украины . развал был предопределён ещё Кравчуком, просто на Яныке случилось обострение. Не его единственного вина в развале, но его в том, что этому не помешал.

Однако Янукович себя виноватым не считает .учитывая, что его не видно и не слышно - это уже не важно.

Весь вопрос в том какой выход сейчас самый бескровный и удовлетворяющих всех ?единственный - федерализация, но хунта её не хочет и накручивает народ против через СМИ. Больше бескровных и удовлетворяющих пока не просматривается.
Хотя бескровный, похоже, уже отпадает...наблюдаем за Славянском.

Упоси бог , мне не нужны убийства , я лишь высказываю свой сарказм , по поводу заботы о Русских . Я например "заботу" о Русских вижу каждый день достаточно выглянуть в окно.Криминал/коррупция и т.п. есть и здесь. И не меньше, чем у вас.
Что-то никто из моих "односельчан", уехавших к вам возвращаться, не собираются пока.

А может они потому и завелись что никто и некуда их отпускать не собирался.а может они не очень и хотели, чтоб отпускали?

У нас в это плане все гораздо хуже , у нас есть 22 автономии , а у вас была только одна (Крым)чтоб отделится автономия не нужна. Желательна, но не обязательна

GORYNYCH

13.04.2014, 10:46

Еще раз (в последний) вам говорю, я вас и не собирался пугать, слишком много чести. Идите лучше на майдан "с народом" чем адрес клянчить, там такие же как вы соберутся. А мой народ баррикады на ЮВ строит, а в Киеве мой народ пока тихо сидит. И можете в игнор добавить, я отвечая вам пишу то не для вас. И не только я понимаю чем вы тут аккуратно занимаетесь.
Понятно.Пиаритесь. Я предупреждал. Всего наилучшего. С этого момента Вас для меня на этом форуме - нет.

- - - Добавлено - - -

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/13/7022234/?attempt=1http://img.pravda.com/images/doc/e/b/ebaff39-21-am.46.screen-shot-2014-04-13-at-8.png
http://img.pravda.com/images/doc/d/f/dfa397e-12-am.58.screen-shot-2014-04-13-at-8.png
из всех подразделений на маленький Славянск?...ну-ну.. Вот ща бы с тыла на Киев зайти... или на Днепр/Запорожье, пока они в донецке заняты:rolleyes:
" Крокодил". Ну и на хрена он им в городе ?

mens divinior

13.04.2014, 10:49

" Крокодил". Ну и на хрена он им в городе ?:dontknow:что бы все боялись, чтоб не насмехались(с) наверное

GORYNYCH

13.04.2014, 10:51

:dontknow:что бы все боялись, чтоб не насмехались(с) наверное
Да тут не насмехаться, тут впору ржать в полный голос. :D
Только жителей пугают. Так они и так перепуганы. Те, кто засели в здании знают, что применять их никто не будет. Из пушки по воробьям.

August88

13.04.2014, 10:52

Да тут не насмехаться, тут впрору ржать в полный голос. :D

И ведь откроют огонь, общественное мнение в Украине уже подготовлено. Это террористы, сепаратисты, агенты Путина.

А-спид

13.04.2014, 10:55

И ещё: нацгвардия приехала штурмовать в Славянск,сели 5 вертолетов и БТРы на въезде

Аваков заявил что в Славянске "разведгруппа ГРУ" открыла огонь по спецназу без разговоров.

mens divinior

13.04.2014, 10:56

Да тут не насмехаться, тут впору ржать в полный голос. :D
Только жителей пугают. Так они и так перепуганы. Те, кто засели в здании знают, что применять их никто не будет. Из пушки по воробьям.
они ещё и Сушки могут пригнать...ага:aga:

Главное, что картинка на 5-анале будет красивая:вертолёты, бтр-ы...ну совсем как у НАТО%)

GORYNYCH

13.04.2014, 10:57

И ведь откроют огонь, общественное мнение в Украине уже подготовлено. Это террористы, сепаратисты, агенты Путина.
Огонь уже открыли, сейчас было прямое включение оттуда. Я не понимаю, для чего они собираются использовать вертолеты огневой поддержки.
Разве что подъезды к городу прикрывать, чтобы подход подкреплений отсечь...
А общественное мнение да. Сформировано. Народ ночью блокировал здание СБУ И здание ( где как они думали) заседает СНБО. Требовали активных действий.

mens divinior

13.04.2014, 10:58

Аваков заявил что в Славянске "разведгруппа ГРУ" открыла огонь по спецназу без разговоров.и...? попали в кого-нибудь?

=RP=SIR

13.04.2014, 10:59

единственный - федерализация, но хунта её не хочет и накручивает народ против через СМИ. Больше бескровных и удовлетворяющих пока не просматривается.
Хотя бескровный, похоже, уже отпадает...наблюдаем за Славянском.
А можно пояснений в чем так хороша федерализация для Украины , тем более что сейчас , когда есть живой и недавний пример к чему может привести автономия ? Ведь вполне логичны опасения Киева по поводу потери Ю-В вслед за Крымом ибо Российские флаги как бы намекают чего на самом деле хотят протестующие .
Я вообще считаю что сейчас все бывшие союзные республики СССР , кои стали независимыми государствами , сильно напряглись от событий в Крыму , и вполне логично дабы не ставить под сомнение свою целостность постараются избавиться от русскоязычного населения , дабы не давать возможность большому брату прийди на их территорию со спасительной миссией .

чтоб отделится автономия не нужна. Желательна, но не обязательна
Для решения вопросов нужна только правильная мотивация , все остальное лишь инструменты для мотивации.

А-спид

13.04.2014, 10:59

По рассказам на Эхе в Славянске стрельба и разрывы гранат, вроде как бой идет на блокпостах у въезда в город.

GORYNYCH

13.04.2014, 11:02

А можно пояснений в чем так хороша федерализация для Украины , тем более что сейчас , когда есть живой и недавний пример к чему может привести автономия ? Ведь вполне логичны опасения Киева по поводу потери Ю-В вслед за Крымом ибо Российские флаги как бы намекают чего на самом деле хотят протестующие .
Я вообще считаю что сейчас все бывшие союзные республики СССР , кои стали независимыми государствами , сильно напряглись от событий в Крыму , и вполне логично дабы не ставить под сомнение свою целостность постараются избавиться от русскоязычного населения , дабы не давать возможность большому брату прийди на их территорию со спасительной миссией .

Криминал/коррупция и т.п. есть и здесь. И не меньше, чем у вас.
Что-то никто из моих "односельчан", уехавших к вам возвращаться, не собираются пока.

а может они не очень и хотели, чтоб отпускали?
чтоб отделится автономия не нужна. Желательна, но не обязательна[/QUOTE]
Позвольте один единственный вопрос ? Если надо, я даже объясню, посему его задал.
Вы, сами, " с откудова" будете ? :D

SOFAD

13.04.2014, 11:07

Можно данных сколько Русских было убито в Крыму за 20 лет независимости Украины именно по национальному признаку , и именно из за ненависти к Русским со стороны Украинцев . Сколько Русских желало покинуть незалежную и скольким из них Россия предоставила возможность для жилья учитывая заботу о Русскоязычном населении . Почему 20 лет мне никто не говорил о проблемах Русских в Крыму , о том как их плохо живется ? Я могу понять что Крым является стратегической точкой на черном море , куда труднее понять что кто то вдруг задумался о судьбе русских .
Возможно в этом и причина того что Ю-В до сих пор не имеет "Вежливых людей". А требования протестующих всего лишь о федерализации , а не о присоединении к России .
А вам так нужно убитых русских чтоб понять что их там притесняли ? То есть пока в ров бульдозером трупы не скидывают то все ок ? Я знаю многих таких, которые покинули, среди них я, нас тут в московской области сейчас целая диаспора, диаспора крымчан. Я вам больше скажу, я когда ребенком в Крым приехал жить, я сразу на себе пресс украинизации ощутил. А вокруг все русские не особо и ощущали, привыкли, смирились. А я после РСФСР сразу ощутил. И это еще советское время было, заметьте. А что началось после обретения самостийности..... Впрочем опять таки, мне можете не отвечать, я по вашим постам вижу кто вы, пишу не для вас, пишу для тех кто читает, они должны понимать что все не так как вы пытаетесь обрисовать.

GORYNYCH

13.04.2014, 11:10

А так не страшно?

http://www.youtube.com/watch?v=OBoTHBM-5s8 :)
Этапять !:bravo:
В точку !:lol:

mens divinior

13.04.2014, 11:13

А можно пояснений в чем так хороша федерализация для Украины , тем, что останется в своих оставшихся границах. Регионы слишком разные ими "унитарно" рулить нельзя даже в экономическом плане, разные нужды. Предваряя возможный вопрос "а почему 23 года можно было". И 23 года нельзя было.

tarakan67

13.04.2014, 11:13

А можно пояснений в чем так хороша федерализация для Украины , тем более что сейчас , когда есть живой и недавний пример к чему может привести автономия ?
События в Крыму были следствием не его автономного статуса, а прямым результатом "скаканий" на киевском майдане. Любой здравомыслящий человек не захочет иметь ничего общего (в т.ч. территорию) с тем режимом, что захватил власть в Киеве. Автономный статус Крыма был не более, чем средством(второстепенным) осуществления главной задачи: любым путём избавиться от ненавистной киевской хунты вместе с её ярошами, музычками,правосеками и т.д. Думаю, Украину уже не спасёт федерализация, слишком разные люди живут на Юго-востоке и на остальной территории Украины, чтобы оставаться в пределах одного государства.

mens divinior

13.04.2014, 11:16

Антитеррористическая операция в Славянске (пост обновляется) http://ph.livejournal.com/39561.html

tarakan67

13.04.2014, 11:17

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vsR0MUqBYWo
Так ещё страшней!

GORYNYCH

13.04.2014, 11:21

События в Крыму были следствием не его автономного статуса, а прямым результатом "скаканий" на киевском майдане. Любой здравомыслящий человек не захочет иметь ничего общего (в т.ч. территорию) с тем режимом, что захватил власть в Киеве. Автономный статус Крыма был не более, чем средством(второстепенным) осуществления главной задачи: любым путём избавиться от ненавистной киевской хунты вместе с её ярошами, музычками,правосеками и т.д. Думаю, Украину уже не спасёт федерализация, слишком разные люди живут на Юго-востоке и на остальной территории Украины, чтобы оставаться в пределах одного государства.
И все-таки параллели с Крымом здесь не параллельны. Если Крым де-факто никогда не был украинским, то ЮВ никогда не был российским. Русским-да. Но не российским. Всеобщих акций в поддержку сепаратистов (как это было в Крыму) не наблюдается. Люди в большинстве своем выжидают. А это поддержкой не назовешь.
Что касается режима, то кто ж его меняет, сидя в регионах ? Западенцы у себя не сидели, а режим приехали менять в Киев. Костьми легли, а сменили, надо признать.

А-спид

13.04.2014, 11:21

Царев до Майдана

http://www.youtube.com/watch?v=kymfxIO2dHI

GORYNYCH

13.04.2014, 11:22

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vsR0MUqBYWo
Так ещё страшней!

Тоже хорошо сделано !

NagaN

13.04.2014, 11:25

Российские флаги как бы намекают чего на самом деле хотят протестующие .
Я вообще считаю что сейчас все бывшие союзные республики СССР .... постараются избавиться от русскоязычного населения.

Ни в одном месте флаги "не намекают". Они прямо и уверенно заявляют. И флаги не сами на флагштоки заползли.
Была...эмммм... мотивация и предпосылки.

А я бы, на месте правительства России, особо обратил бы внимание на страны, где русских осталось мало. И не навязчиво поинтересовался бы - а что это вдруг? Уж не притесняют ли?

Сейчас все эти "национально-независимые" молятся всем своим богам, чтобы эти вопросы у Путина не возникли. Вернее, чтобы он их не озвучил.
И поделом им.

GORYNYCH

13.04.2014, 11:28

Антитеррористическая операция в Славянске (пост обновляется) http://ph.livejournal.com/39561.html
Одни и те же фото на разных ресурсах с разными подписями. Кому верить - ХЗ. Значит, никому.

mens divinior

13.04.2014, 11:30

И все-таки параллели с Крымом здесь не параллельны. Если Крым де-факто никогда не был украинским, то ЮВ никогда не был российским. Русским-да. Но не российским....как и украинским не был ;)
http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/c/b/cb73e-dkrorig.jpg

- - - Добавлено - - -

Одни и те же фото на разных ресурсах с разными подписями. Кому верить - ХЗ. Значит, никому.

уже даже есть такое http://freejournal.biz/article3785/index.html %)
у кого-то фальстарт в придумывании фейковых новостей )

GORYNYCH

13.04.2014, 11:32

...как и украинским не был ;)
http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/c/b/cb73e-dkrorig.jpg

- - - Добавлено - - -

уже даже есть такое http://freejournal.biz/article3785/index.html %)
у кого-то фальстарт в придумывании фейковых новостей )

Ну да, конечно.:D
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

=RP=SIR

13.04.2014, 11:34

Позвольте один единственный вопрос ? Если надо, я даже объясню, почему его задал.
Вы, сами, " с откудова" будете ? :D
Владивосток , Россия .

mens divinior

13.04.2014, 11:37

Ну да, конечно.:D
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8Bконечно - смотрите на первую картинку ;) УСР - не считаем. Это по мнению западо-центра - оккупанты,коммуняки, Ленина снести и т.п. и в том же духе.
А злуки УСР и УНР не было, няп.

GORYNYCH

13.04.2014, 11:38

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81873&page=483
Вот на хрена он здесь ? Да еще сейчас ?
Вот я не знаю, я его не звал. Признавайтесь, кто ?

smit

13.04.2014, 11:38

[QUOTE=mens divinior;2075851]...как и украинским не был ;)
http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/c/b/cb73e-dkrorig.jpg

- - - Добавлено - - -

Заштрихованная часть ,очень напоминает карту другой страны
http://gturs.com/Maps_countries/n_amer/usa.htm

http://gturs.com/Maps_countries/n_amer/usa.htm :)

GORYNYCH

13.04.2014, 11:38

конечно - смотрите на первую картинку ;) УСР - не считаем. Это по мнению западо-центра - оккупанты,коммуняки, Ленина снести и т.п. и в том же духе.
Злуки УСР и УНР не было, няп.

Ну и сколько она просуществовала ? :D Смотрите на вторую. И далее.

В ходе Гражданской войны на Дону территории Донецкой области входили в состав различных административных формирований противоборствующих сторон: Донская Советская Республика (1918), Всевеликое войско донское (1918-1920), Вольная территория (1919-1921), Донецкая губерния (1920-1925). В 1925 г. Донецкая губерния была расформирована на ряд округов. Область образована 2 июля 1932 года путем слияния 5 ликвидированных округов УССР:
Артёмовский округ
Луганский округ
Мариупольский округ
Сталинский округ
Старобешевский округ

=RP=SIR

13.04.2014, 11:42

А вам так нужно убитых русских чтоб понять что их там притесняли ? То есть пока в ров бульдозером трупы не скидывают то все ок ? Я знаю многих таких, которые покинули, среди них я, нас тут в московской области сейчас целая диаспора, диаспора крымчан. Я вам больше скажу, я когда ребенком в Крым приехал жить, я сразу на себе пресс украинизации ощутил. А вокруг все русские не особо и ощущали, привыкли, смирились. А я после РСФСР сразу ощутил. И это еще советское время было, заметьте. А что началось после обретения самостийности..... Впрочем опять таки, мне можете не отвечать, я по вашим постам вижу кто вы, пишу не для вас, пишу для тех кто читает, они должны понимать что все не так как вы пытаетесь обрисовать.
Я могу рассказать как я ощутил "любовь" братского народа недалеко от Вильнюса в годах таки начала 80 , еще ребенком залечивая синяки и раны , и не понимая за что нас так могут ненавидеть в братской республике под название Литва. Сейчас вопросов за что я не задаю . Вот только желания отомстить у меня не возникает. Ибо причину этой ненависти я вижу и сейчас .

mens divinior

13.04.2014, 11:45

Ну и сколько она просуществовала ? :D Смотрите на вторую. И далее.мало она просуществовала.
с месяц, к тому же она "провозглашалась как федерация Советских национальных республик"(с).

Или вы о УНР? та продержалась подольше, но без Ю-В.%)

А-спид

13.04.2014, 11:49

http://lifenews.ru/news/131139

Сторонники федерализации в Славянске отрицают начало штурма

По словам активистов, над городом время от времени кружат вертолеты, но в целом ситуация спокойная. По предварительной информации к Славянску ночью выдвинулись около семи БТРов, но в городе они замечены не были.

При этом, по словам активиста отряда самообороны Вячеслава, утром 13 апреля около Славянска из БТР была открыта стрельба.

- Около полутора часов назад рядом с поселком Семеновка из БТР был открыт огонь. Пострадал простой местный житель, рыбак. По всей видимости, его приняли за члена отряда самообороны, поскольку он был одет в камуфляжную одежду, - сообщает активист отряда самообороны Вячеслав.

По словам собеседника, пострадавший получил серьезное ранение в грудь. За его жизнь борются врачи местной больницы.

=RP=SIR

13.04.2014, 11:50

тем, что останется в своих оставшихся границах. Регионы слишком разные ими "унитарно" рулить нельзя даже в экономическом плане, разные нужды. Предваряя возможный вопрос "а почему 23 года можно было". И 23 года нельзя было. Понятно все дело в том с какой стороны есть яйцо. Я например живущий в России не сильно понимаю силу ее федерализации , более того считаю что в России федерализация это большая фикция , ибо наше все это вертикаль власти , а тезис " Берите самостоятельности сколько можете" устарел и ушел в небытие вместе с ее основателем ныне покойным Ельциным .

GORYNYCH

13.04.2014, 11:51

мало она просуществовала.
с месяц, к тому же она "провозглашалась как федерация Советских национальных республик"(с).
Думаете, те, кто сейчас хочет федерализации это знают ?:D

mens divinior

13.04.2014, 11:52

Ну и сколько она просуществовала ? :D Смотрите на вторую. И далее.ах вот вы о чём... И? Я же пишу - в составе "единой Украины" (в нонешних границах) их не было. А запчасти куда только не входили, но только не вместе с центром и правобережьем ;)

miky

13.04.2014, 12:01

А так не страшно?

http://www.youtube.com/watch?v=OBoTHBM-5s8 :)
Я же сказал "напротив стоит человек с автоматом", а здесь с двух сторон обезьяны.

mens divinior

13.04.2014, 12:02

Понятно все дело в том с какой стороны есть яйцо. Я например живущий в России не сильно понимаю силу ее федерализации , это потому, что ваши регионы не воевали друг с другом 500 лет кряду, практически без перерывов. :)

orthodox

13.04.2014, 12:02

Я же сказал "напротив стоит человек с автоматом", а здесь с двух сторон обезьяны.

C одной. И обезьян много.

=RP=SIR

13.04.2014, 12:07

это потому, что ваши регионы не воевали друг с другом 500 лет кряду, практически без перерывов. :)Да бросте вы не воевали , тут 100 лет не прошло с великой гражданской .

mens divinior

13.04.2014, 12:12

"Спецы" хероически подстрелили рыбака :(
слов нет - одни выражения

- - - Добавлено - - -

Да бросте вы не воевали , тут 100 лет не прошло с великой гражданской . и сколько у вас она длилась? тоже 500 лет? не смешите, право...:)

А-спид

13.04.2014, 12:14

orthodox

13.04.2014, 12:18

а я вот не могу понять, какая выгода России в _текщем_ сценарии на востоке/юго-востоке
Ну, кроме "путен всех хочит зделать рабаме!!!!111один"

SOFAD

13.04.2014, 12:21

Я могу рассказать как я ощутил "любовь" братского народа недалеко от Вильнюса в годах таки начала 80 , еще ребенком залечивая синяки и раны , и не понимая за что нас так могут ненавидеть в братской республике под название Литва. Сейчас вопросов за что я не задаю . Вот только желания отомстить у меня не возникает. Ибо причину этой ненависти я вижу и сейчас .

Не вижу аналогии. Я не во Львове украинизацию ощущал а в Евпатории. В городе где услышать украинскую речь можно было только на уроке украинского в школе, больше нигде. Меня заставляли этот язык учить. А я никак не мог понять, зачем оно ? Ведь нигде не пригодится. Но ошибался я, ох как пригодилось после 1991-го. Но теперь то все на своих местах. В Крыму скорее всегда недолюбливали западенцев, их там всегда бандерами называли, хотя и без злобы.

serg 61

13.04.2014, 12:23

Йеху сказало: "сепаратисты захватили Енакиево". 12.32

Aleksandr71

13.04.2014, 12:24

Понятно все дело в том с какой стороны есть яйцо. Я например живущий в России не сильно понимаю силу ее федерализации , более того считаю что в России федерализация это большая фикция , ибо наше все это вертикаль власти , а тезис " Берите самостоятельности сколько можете" устарел и ушел в небытие вместе с ее основателем ныне покойным Ельциным .

Наверное, если вы уж зашли сюда, то имеете свое мнение, как РФ стоило поступить в ситуации с Крымом и как сейчас?
Потому что вопросы вижу, мнения нет.
Ну а как специалист по маркетингу, я знаю, что вопросами можно сформировать нужное мнение.
(Любопытным курить, например: Ричард Бендлер СОЗДАНИЕ УБЕЖДЕНИЙ)

serg 61

13.04.2014, 12:26

(Любопытным курить, например: Ричард Бендлер СОЗДАНИЕ УБЕЖДЕНИЙ)Стоящий дядька?

August88

13.04.2014, 12:26

а я вот не могу понять, какая выгода России в _текщем_ сценарии на востоке/юго-востоке
Ну, кроме "путен всех хочит зделать рабаме!!!!111один"

Какая уж там выгода. Разве что застваить Киев и страны запада наконец поверить в реальность конфликта внутри страны между его гражданами.

Я по-прежнему считаю, что это олигархи обозначают границы своего влияния. Ну и конечно население вносит свою лепту.

mens divinior

13.04.2014, 12:30

Какая уж там выгода. Разве что застваить Киев и страны запада наконец поверить в реальность конфликта внутри страны между его гражданами.

Я по-прежнему считаю, что это олигархи обозначают границы своего влияния. Ну и конечно население вносит свою лепту.угум,поддерживаю

Aleksandr71

13.04.2014, 12:31

а я вот не могу понять, какая выгода России в _текщем_ сценарии на востоке/юго-востоке
Ну, кроме "путен всех хочит зделать рабаме!!!!111один"

Чтобы "не бандеровцы" могли спокойно отстаивать свои политические и экономические интересы. А они связаны с РФ и нам выгодны.
Чтобы не исчез русский этнос, став бандеровским у нас под боком.

=RP=SIR

13.04.2014, 12:33

Вообще действия хунты мне кажутся направленными только на одно - сохранить кусок власти. Пусть отвалится Донецк, Луганск - зато остальная Украина будет наша, примерно такие рассуждения. Что-то они начнут понимать только тогда, когда шум поднимется уже на границах Киевской области. и то - похоже они готовы развалить Украину на части, лишь бы в одной из частей у них была власть
Это не вопрос желаний , это вопрос возможностей .

Сотый

13.04.2014, 12:35

... В Крыму скорее всегда недолюбливали западенцев, их там всегда бандерами называли, хотя и без злобы.
Это всегда имело место не только в Крыму. Так говорили про всех, проживающих западнее линии (примерно) Винница-Житомир (+-) те, кто жил восточнее этой линии. А ещё "западники". И да, без злобы, но с некоторой... настороженностью, что ли.

...
Я по-прежнему считаю, что это олигархи обозначают границы своего влияния. Ну и конечно население вносит свою лепту.
Да, та же мысль посетила, когда вчера увидел линию захватов: Красный Лиман-Славянск-Краматорск-Дружковка...

А-спид

13.04.2014, 12:37

Шеф ЦРУ провел в Киеве серию тайных консультаций с украинскими силовиками

По нашим данным, директор ЦРУ не под своим именем приезжал в украинскую столицу... ...американский гость провел серию встреч с руководством страны и ряд отдельных консультаций с руководителями силового блока.
По не подтвержденным пока данным, решение о силовой акции на юго-востоке Украины (в Славянске) принималось именно с его подачи, с его руки

http://echo.msk.ru/news/1299200-echo.html

- - - Добавлено - - -

Это не вопрос желаний , это вопрос возможностей .

Нет, именно желания. У них есть все возможности единство Украины - но для этого надо поступиться куском власти. А им кусок власти дороже единства страны.

=RP=SIR

13.04.2014, 12:39

Нет, именно желания. У них есть все возможности единство Украины - но для этого надо поступиться куском власти. А им кусок власти дороже единства страны.
А конкретней ? Что и кому нужно отдать ? Какой кусок власть нужно отрезать и отдать ? Тем более что полнота власти в Украине наступит лишь в мае месяце после выборов президента . И Ю-В как я понимаю еще имеет возможность проголосовать .

Polar

13.04.2014, 12:39

а я вот не могу понять, какая выгода России в _текщем_ сценарии на востоке/юго-востоке
Ну, кроме "путен всех хочит зделать рабаме!!!!111один"
Правильный ответ - никакой абсолютно.
И потому повторюсь - это не мы.

mens divinior

13.04.2014, 12:41

http://separatist-fm.blogspot.co.uk/2014/04/blog-post.html

Polar

13.04.2014, 12:42

Вообще действия хунты мне кажутся направленными только на одно - сохранить кусок власти. Пусть отвалится Донецк, Луганск - зато остальная Украина будет наша, примерно такие рассуждения. Что-то они начнут понимать только тогда, когда шум поднимется уже на границах Киевской области. и то - похоже они готовы развалить Украину на части, лишь бы в одной из частей у них была власть
Мне действия Авакова кажутся простой постмодернистской имитацией. Существует только в фейсбуке: кому-то там выдвигает ультиматумы с 48 часами, в фейсбуке же героически проводит КТО и так далее.
Матрица

mens divinior

13.04.2014, 12:42

А конкретней ? Что и кому нужно отдать ?Деньги. Людям

А-спид

13.04.2014, 12:45

А конкретней ? Что и кому нужно отдать ? Какой кусок власть нужно отрезать и отдать ? Тем более что полнота власти в Украине наступит лишь в мае месяце после выборов президента . И Ю-В как я понимаю еще имеет возможность проголосовать .
А конкретнее - не проводить выборы в мае, распустить временное правительство, созвать Конституционное собрание и сформировать правительство народного доверия, в которое войдут представители интересов ВСЕХ регионов страны. Вот так можно наводить порядок на Украине, только этого не будет.

smit

13.04.2014, 12:45

Я же сказал "напротив стоит человек с автоматом", а здесь с двух сторон обезьяны.

Повторюсь, Лупомёт вложон в лапы обезьяны Теми кто её приручил. Не думая о том куда та обезьяна стрелять будет!
С ПС сравнивать надеюсь не надо :rolleyes:

=RP=SIR

13.04.2014, 12:47

В Крыму скорее всегда недолюбливали западенцев, их там всегда бандерами называли, хотя и без злобы.
А теперь делают это уже с ненавистью , как и со стороны Западенцев . Один шаг что бы начали стрелять в друг друга .

mens divinior

13.04.2014, 12:48

в которое войдут представители интересов ВСЕХ регионов страны. как ты это представляешь?
Интересы западенцев - перевшать восточных рабов-сепаратистов
Интересы востока - перестрелять бандеровцев

....и?

GORYNYCH

13.04.2014, 12:49

угум,поддерживаю
Это до вас всех только сейчас дошло ?

mens divinior

13.04.2014, 12:51

Это до вас всех только сейчас дошло ?
что "это"? )

А-спид

13.04.2014, 12:53

Корреспондент Life News Сергей Голяндин в прямом в эфире: "Стрельба, произошедшая в пяти километрах от Славянска, — это провокация. Там находились украинские военные, и активисты, готовившиеся оборонятся. На место подъехал «Рено» белого цвета, из него вышли три четыре человека и открыли огонь по активистам, на автоматах были глушители. Один из активистов был ранен. Украинские военнослужащие в момент стрельбы выехали на бтр к трассе, но стрелявшие убежали в лес. Там военные нашли труп, но он был холодный, то есть он не погиб здесь, а его привезли сюда специально. Стрелявшие пока не задержаны"

- - - Добавлено - - -

как ты это представляешь?
Интересы западенцев - перевшать восточных рабов-сепаратистов
Интересы востока - перестрелять бандеровцев

....и?

Да нет там таких интересов :) подавляющее большинство никого ни стрелять, ни вешать не желает :)

GORYNYCH

13.04.2014, 12:53

Во чо нарыл.
http://censor.net.ua/news/280821/boeviki_otstupili_iz_krasnogo_limana

GORYNYCH

13.04.2014, 12:55

что "это"? )

Что "олигархи обозначают границы своего влияния. Ну и конечно население вносит свою лепту."

=RP=SIR

13.04.2014, 12:56

А конкретнее - не проводить выборы в мае,
Сразу вопрос почему ? Время не пришло ? Почему референдум в Крыму можно было провести меньше чем за месяц , а Выборы президента нужно срочно отменить ?

распустить временное правительство, созвать Конституционное собрание и сформировать правительство народного доверия, в которое войдут представители интересов ВСЕХ регионов страны.
Временное правительство будет распущенно после избрания президента . Оно на то и временное . И Куда деть Раду ? Орган вполне легитимный даже после событий на майдане .

mens divinior

13.04.2014, 12:56

Да нет там таких интересов :) подавляющее большинство никого ни стрелять, ни вешать не желает :)
тебе так кажется. Лично стрелять, конечно, не желают, но чтоб официальный палач официально казнил - вполне.

August88

13.04.2014, 12:57

А теперь делают это уже с ненавистью , как и со стороны Западенцев . Один шаг что бы начали стрелять в друг друга .

В Крыму то уже никто стрелять не будет.

Очень локальное противостояние получается на Украине. Колыбель Партии регионов бунтует. Еще бы, ведь к власти в Киеве пришли их заклятые оппоненты и даже посмели командовать ПРовскими депутатами в Раде. Я думаю Ахметов и компания просто в ярости были. Скорее всего, именно это и есть главная причина активных действий в Донбассе. Я не поверю, что Одесса готова жить под бандерой, но они не выступают, а это значит население ,в целом, дезорганизовано и просто боится выступить.

3GIAP_moby

13.04.2014, 12:57

не тащите эту каку сюда ) знаете какой лозунг цензор.нет ? "Ни слова правды!"

mens divinior

13.04.2014, 13:00

Что "олигархи обозначают границы своего влияния. Ну и конечно население вносит свою лепту."
поддерживаю, что "Какая уж там выгода."
А олигархи границы своего влияния всегда обозначают, но это ведь ещё не значит, что ТОЛЬКО олигархи. ;)

Polar

13.04.2014, 13:02

Я ж говорил, желудок - лучший агитатор
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82-1173667.jpeg

mens divinior

13.04.2014, 13:03

Сразу вопрос почему ? Время не пришло ? Почему референдум в Крыму можно было провести меньше чем за месяц , а Выборы президента нужно срочно отменить ? потому, что их невозможно провести честно. Да и вообще, нафик они нужны? У нас же парламентская республика будет.

Aleksandr71

13.04.2014, 13:03

Стоящий дядька?

Я в понедельник гляну точно. Эта больше похожа на руководство по созданию убеждений и есть еще уравнивающая её, по анализу воздействия на нас. Просто на работе диск, на котором я рефераты по этим книгам для себя делал.

P.S.
На самом деле их нельзя читать в отрыве от классической теории маркетинга. Надо прочитать сначала нормальный академический курс, включая Котлера, по мотивации Юнга и других. Потом уже переходить на более узкие и практические вещи.

=RP=SIR

13.04.2014, 13:04

потому, что их невозможно провести честно. Да и вообще, нафик они нужны? У нас же парламентская республика будет.
Но ведь в Крыму референдум прошел честно . В чем большая разница ?

GORYNYCH

13.04.2014, 13:05

тебе так кажется. Лично стрелять, конечно, не желают, но чтоб официальный палач официально казнил - вполне.

Откуда такие кровожадные сведения ? Ничего подобного не слышал. Дура-Фарион не в счет. На то она и дура.

porfiri

13.04.2014, 13:06

а я вот не могу понять, какая выгода России в _текщем_ сценарии на востоке/юго-востоке
Ну, кроме "путен всех хочит зделать рабаме!!!!111один"
А Вы уверены, что сценарий - российский? И все идет прямо по сценарию? Мне это представляется в виде нескольких "ЦУПов", работающих в условиях нештатно развиваюшейся ситуации.

GORYNYCH

13.04.2014, 13:07

не тащите эту каку сюда ) знаете какой лозунг цензор.нет ? "Ни слова правды!"
Не буду. Раз они такие каки. :D

mens divinior

13.04.2014, 13:08

Но ведь в Крыму референдум прошел честно . В чем большая разница ?так то референдум, а не выборы) Главное, что в крыму не было этих кандидатовв президенты:D

- - - Добавлено - - -

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1.0-9/10258740_742353459138026_9027093123362794082_n.jpg

Откуда такие кровожадные сведения ?
с улицы ;) Только и разговороы как оппонентов загеноцидить ((((

=RP=SIR

13.04.2014, 13:11

так то референдум, а не выборы) Главное, что в крыму не было этих кандидатовв президенты:D

Действительно ! Референдумы всегда честные , а выборы всегда ложь. :D

GORYNYCH

13.04.2014, 13:12

с улицы ;) Только и разговороы как оппонентов загеноцидить ((((

Слушайте, где Вы живете ? У меня тут никто никого казнить не собираются. Говорят: пусть работать идут.

porfiri

13.04.2014, 13:18

тебе так кажется. Лично стрелять, конечно, не желают, но чтоб официальный палач официально казнил - вполне.
При этом желательно онлайн. И рейтинг таки будет - ого! Но в этом ничего национального особо , наверное, нет - человеки.:(

GORYNYCH

13.04.2014, 13:20

Как страшно жЫть !:eek:
А если серьезно. то вся эта антитеррористическая операция выглядит, как налет гуннов на водокачку. Какого хрена там делает Аваков ? Он что, спец ? Людей на убой посылать-много ума не надо.

mens divinior

13.04.2014, 13:26

Действительно ! Референдумы всегда честные , а выборы всегда ложь. :D
на референдумах нет кандидатов... ТАКИХ кандидатов :)
почему выборы всегда ложь? - прошлые были честные.
У нас янык и ПР не победили, если что.

- - - Добавлено - - -

Слушайте, где Вы живете ? У меня тут никто никого казнить не собираются. Говорят: пусть работать идут.в заповеднике свидомитов живу, как оказалось :uh-e: "Пусть работать идут" тоже говорят... - на рудники.%)

porfiri

13.04.2014, 13:30

Как страшно жЫть !:eek:

Таки человеки с этим страхом всю жизнь и борются кто-как: кто - вдохновенным трудом, кто - друг с другом, кто - чистой химией..

По поводу борьбы со страхами.
Семилетний сын моей покойной приятельницы после урока на тему борьбы за мир,
спросил - А чем борются за мир? - Танками, пушками и ракетами - ни на секунду не задумавшись
ответила мать. Конкретный пасан:)

GORYNYCH

13.04.2014, 13:32

Вай-вай-вай...
http://www.unian.ua/politics/907277-timoshenko-osvistali-na-mitingu-v-cherkaskiy-oblasti.html

Ilya Kaiten

13.04.2014, 13:32

Мне действия Авакова кажутся простой постмодернистской имитацией. Существует только в фейсбуке: кому-то там выдвигает ультиматумы с 48 часами, в фейсбуке же героически проводит КТО и так далее.
Матрица

Министр Аваков в связи с последними событиями на Юго-Востоке принял ряд жестких решений в отношении руководства милиции данных регионов. Так из списка друзей в фэйсбуке были удалены главы ОВД Донецкой, Харьковской и Луганской облстей. В случае дальнейшего негласного содействия восставшим руководство МВД будет вынуждено прибегнуть к крайним мерам: данные лица будут расфоловены также в твиттере и Инстаграм. (c)

mens divinior

13.04.2014, 13:36

снег идёт :mdaa:... эх, чувствую не будет урожая вишен и абрикос....

GORYNYCH

13.04.2014, 13:36

снег идёт :mdaa:... эх, чувствую не будет урожая вишен и абрикос....
Хде ???:eek:

=RP=SIR

13.04.2014, 13:38

на референдумах нет кандидатов... ТАКИХ кандидатов :) Честность выборов на зависимо от референдума или выборы это президента обеспечивают люди проводящие эти выборы , все остальное от умения "правильно" подсчитать голоса.

почему выборы всегда ложь? - прошлые были честные.
У нас янык и ПР не победили, если что.
Так почему сейчас это не возможно ? Почему нет достойного кандитата с Ю-Востока ? И в чем уверенность что выборы будут не честными ?

Maler

13.04.2014, 13:38

Анижедети под Харьковом.

https://www.youtube.com/watch?v=bJJ9H3aLQPw

GORYNYCH

13.04.2014, 13:40

Vox populi
http://glavnoe.ua/news/n172895

mens divinior

13.04.2014, 13:43

Хде ???:eek:
тут...в 300км от вас

Капитан Зо.

13.04.2014, 13:45

http://youtu.be/VEZ5SjkroNQ

mens divinior

13.04.2014, 13:47

Так почему сейчас это не возможно ? Почему нет достойного кандитата с Ю-Востока ? И в чем уверенность что выборы будут не честными ?кандидаты слишком дорого заплатили, чтоб позволить им быть честными. А во-вторых, кандидаты не могут одинаково агитировать по всей украине, что как-бы уже нарушение закона.

=RP=SIR

13.04.2014, 13:58

http://youtu.be/VEZ5SjkroNQ
Кто эти люди "вежливые люди" в хорошем камуфляже вооруженные и с оранжевыми лентами ?

mens divinior

13.04.2014, 14:02

веб-камера харьков http://marathon.infocity.kharkov.ua/cam.php?stream=16

собирается народ постепенно

- - - Добавлено - - -

Кто эти люди "вежливые люди" в хорошем камуфляже вооруженные и с оранжевыми лентами ?это афганцы экспроприировали содержимое оружейных мвд/сбу

Polar

13.04.2014, 14:02

Кто эти люди "вежливые люди" в хорошем камуфляже вооруженные и с оранжевыми лентами ?
Камуфляж теперь бывает "хороший" или "плохой"?

serg 61

13.04.2014, 14:09

Мариуполь присоединился к вечеринке. Россия24 14.15

mens divinior

13.04.2014, 14:10

Мариуполь присоединился к вечеринке. Россия24 14.15в смысле? тоже захватили?

serg 61

13.04.2014, 14:12

в смысле? тоже захватили?Угум, вроде горадминистрацию. Сказали, срочная новость, подробностей нет.

=RP=SIR

13.04.2014, 14:17

это афганцы экспроприировали содержимое оружейных мвд/сбу А если серьезно? экипировка явно военная это не бойцы самообороны это подготовленные военные подразделения .

- - - Добавлено - - -

Камуфляж теперь бывает "хороший" или "плохой"?
Да вот пример плохого камуфляжа http://www.novostimira.com.ua/gallery_94162.html

mens divinior

13.04.2014, 14:23

А если серьезно? экипировка явно военная это не бойцы самообороны это подготовленные военные подразделения . а афганцы по-вашему не военные и не подготовленные? а ещё армия прапорщики - с народом. Ну и беркутовцы тоже.
"Если оружие немецкое, значит на вас напала Германия? А если американское значит, что - сша?" (с) Андрей Независимый%)

Shoehanger

13.04.2014, 14:23

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_RWW0No0Kdw

Раненый и убитый в Славянске

UPD поправил ссылку. Пишут про ПС, но из видео понятно мало

http://lifenews.ru/news/131147

Труп непонятный

miky

13.04.2014, 14:32

А если серьезно? экипировка явно военная это не бойцы самообороны это подготовленные военные подразделения .
Не выглядят они регулярным военным подразделением. Возраст, с брюшком, да и болтаются как то кучей. По мне похожи на резервистов демобилизованных далеко не вчера. Правда камуфляж с иголочки, со склада/магазина.

GORYNYCH

13.04.2014, 14:34

А это что такое ? Она же так браво вчера всех строила.
http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/1228937-mer-slavyanska-sbezhala-iz-goroda.html

serg 61

13.04.2014, 14:35

Бегущая строка Россия24 "...захвачены горсоветы в Мариуполе и Енакиеве."

Polar

13.04.2014, 14:42

Бегущая строка Россия24 "...захвачены горсоветы в Мариуполе и Енакиеве."
Vox populi!

Ulair

13.04.2014, 14:44

Глядя на всю эту вакханалию, задаюсь вопросом: где берут столько покрышек обе противоборствующие стороны? :)

GORYNYCH

13.04.2014, 14:45

Vox populi!

Да нет. Это Vox Россия 24

August88

13.04.2014, 14:48

Глядя на всю эту вакханалию, задаюсь вопросом: где берут столько покрышек обе противоборствующие стороны? :)

Ну их же никто не утилизирует, представьте сколько их по свалкам скопилось.

Polar

13.04.2014, 14:50

А если серьезно? экипировка явно военная это не бойцы самообороны это подготовленные военные подразделения .
:D
Зайдите в любой магазин, например сюда http://voen-torg.ru/zhilety.html, и Вы мигом превратитесь в супер-Рэмбу.
Внешне.
"Подготовленное военное подразделение" определяется другими параметрами, но Вы этого не знаете.

Да вот пример плохого камуфляжа http://www.novostimira.com.ua/gallery_94162.html
Глупости. "Камуфляж" бывает разных типов, а определять его положительность или отрицательность по модности рисунка - оставьте домохозяйкам

- - - Добавлено - - -

Да нет. Это Vox Россия 24
Объясни мне Горыныч, почему для тебя одни люди - это люди, а другие - не люди а пропаганда?
Потому что чьи-то действия отвечают твоему внутреннему настроению, а другие - нет?

mens divinior

13.04.2014, 14:52

а в Харькове народа прилично собралось...

:D
Зайдите в любой магазин, например сюда http://voen-torg.ru/zhilety.html, и Вы мигом превратитесь в супер-Рэмбу.
Внешне.тем более было время подготовиться, приодеться. Первое видео "партизан" с месяц назад было.

serg 61

13.04.2014, 14:54

Vox populi!С этими кадрами захвата отделений милиции мучает дежавю с Крымом. Какая-то игра в Зарницу. Выпускают по паре рожков(подозрение что из одного цинка:) ) после чего идет передача имущества во временное пользование. Даже ни одного разбитого окна.

Ilya Kaiten

13.04.2014, 14:54

GORYNYCH

13.04.2014, 14:54

:D

Объясни мне Горыныч, почему для тебя одни люди - это люди, а другие - не люди а пропаганда?
Потому что чьи-то действия отвечают твоему внутреннему настроению, а другие - нет?

Потому, что я сослался на видео, а ты - на бегущую строку России 24. Люди на видео - это люди. А бегущая строка на России 24 - это пропаганда. Когда ты говоришь -этим можно верить, этим нельзя, я ж тебя в двойных стандартах не обвиняю.
Для меня все люди одинаковые. Каждый имеет право на свою точку зрения. Это если это действительно его точка зрения, а не озвученная кем-то или чем-то и повторенная.
Тем более, что ты ж сам говорил - никаким СМИ верить нельзя. Концепция поменялась ?:D

mens divinior

13.04.2014, 14:57

цивилизованейшие люди бандеровцы:https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/s640x640/923194_1424797261108270_1356880140936263034_n.jpg
государственники,о бюджете думают... не то что "варвары с востока"

- - - Добавлено - - -

С этими кадрами захвата отделений милиции мучает дежавю с Крымом. Какая-то игра в Зарницу. Выпускают по паре рожков(подозрение что из одного цинка:) ) после чего идет передача имущества во временное пользование. Даже ни одного разбитого окна.
думаете милиция не сепаратисты люди?:D

Kober

13.04.2014, 14:59

Да вот пример плохого камуфляжа http://www.novostimira.com.ua/gallery_94162.html

а чего вам немецкая снаряга не нравится? по соотношению цена\качество немецкая мембранка, например, лучшая, имхо. и у майданутых она очень популярна.

Polar

13.04.2014, 15:00

Потому, что я дал ссылку на видео, а ты - на бегущую строку России 24. Когда ты говоришь -этим можно верить, этим нельзя я ж тебя в двойных стандартах не обвиняю.
Э-э-э нет. Ты оспариваешь факт наличия факта? "Какие ваши доказательства"?

Видео из-под Славянска.

https://www.youtube.com/watch?v=_RWW0No0Kdw

orthodox

13.04.2014, 15:00

пусть работать идут.

"Шеф, только не это!" (с) Приключения Капитана Врунгеля

Kober

13.04.2014, 15:02

Видео из-под Славянска.

постановка? как-то немного наигранно. ранетый лежит, а ему ни кто не помогает.

Polar

13.04.2014, 15:03

"плохой камуфляж" - не соответствующий рисунку местности.
Для города это, кстати сказать, серый (асфальт, бетон, да и вообще малоконтрастная цель) урбан, лунный свет. Ночью - чёрный или тот же мун лайт, ну, и через ПНВ желательно на него глянуть - есть такие ткани/краски, что чуть ли не светятся.
Согласен, он либо подходит под местность, либо нет.
А человек пытается рассуждать в категориях "плохой-хороший" ориентируясь на что? На моду, как он ее представляет?
Старая советская "береза" может оказаться в этом леску лучше, чем моднючий ACU BDU.
И я бы не сказал, что желтая пустынка с того видео хороша для города.
Ее просто много в магазинах

GORYNYCH

13.04.2014, 15:03

Э-э-э нет. Ты оспариваешь факт наличия факта? "Какие ваши доказательства"?

Видео из-под Славянска.

https://www.youtube.com/watch?v=_RWW0No0Kdw
Ну пересчитай свой же пост #12146.
Там этого видео и близко нет. Там вообще никакого видео нет. У меня все ходы записаны ! (с) :D

Polar

13.04.2014, 15:06

постановка? как-то немного наигранно. ранетый лежит, а ему ни кто не помогает.
Фиг знает, все врут(с), но я и такое видел.

mens divinior

13.04.2014, 15:06

Пришел Polar и развенчал всю конспирологию :)

Polar

13.04.2014, 15:13

Тем временем, немцы написали ВВП письмо:

Уважаемый господин президент!

В вашей речи к Государственной Думе Вы попросили о понимании со стороны немцев. Мы, немецкие граждане, в большинстве своем, в послевоенное время жили в западной части. Когда Холодная война закончилась в 1990 году, и наша страна объединилась, мир смог свободно вздохнуть, потому что опасность ядерного военного конфликта, которая угрожала всему земному шару, казалась, была предотвращена.

Германия могла бы исчезнуть. Решающий вклад в освобождение Европы от национал-социализма, с несравнимыми жертвами внес Советский Союз.

Тем не менее, в 1990 году Советский Союз был готов поддержать немецкое объединение, в 1991 Варшавский договор распустить и признать членство в НАТО объединенной Германии.

Запад этого не оценил.

Бывший посол США в Москве (1987-1991 гг.) Джек Мэтлок, всего несколько дней назад подтвердил в газете «Вашингтон пост», что президент Буш обещал не воспользоваться этой щедростью Горбачева.

Расширение НАТО в бывших советских республиках, создание военных баз в бывших государств Варшавского договора и создание системы противоракетной обороны в Восточной Европе с одновременным прекращением Договора по ПРО со стороны США являются вопиющим нарушением данного слова.

Эти акции могут нами быть истолкованы только как демонстрация силы Западом против экономической и государственной консолидации, после Вашего вступления в должность (Президента) в 2000 году.

Кейр А.Либер и Дэрил Г.Пресс в 2006 году убедительно подтвердили это в своей статье «Рост ядерного превосходства США», написав, что система ПРО должна с первого удара нейтрализовать ядерные возможности России.

Эта кратко изложенная история отражает тот фон, на котором мы обсуждаем с ноября 2013 года события на Украине. Между тем, многократно задокументировано, что США законные протесты украинского народа использовала в своих целях.

Образец (действий США) хорошо известен из событий в других странах: Сербия, Грузия, Украина-2004, Египет, Сирия, Ливия.

Также было вмешательство и со стороны Европейского Союза и ОБСЕ.

В течение 12 часов после переговоров с европейскими министрами "Веймарского треугольника", мирная смена власти перешла под контроль фашистских сил.

Кто стоит за сегодняшним путчистским правительством в Киеве, можно узнать на сайте премьер министра Украины, в разделе партнеры (в списке - НАТО, посольство США, посольство Польши, Национальный Фонд поддержки демократии (Конгресс США) и пр. - ред.)

На внутренние и международно-правовые вопросы по отделению Крыма можно отвечать по-разному. Мы здесь хотим оценить здесь эти события не в юридической плоскости, а только в политической.

В Европе и мире с 1990 года разместилось около 1000 американских военных баз, США контролируют морские проливы, и на фоне этого с Майдана звучат угрозы насилия русскому Черноморскому флоту.

В этом контексте мы рассматриваем отделение Крыма как необходимую защитную меру с одновременным посланием миру: до сюда - и не дальше! Условия для определения независимости были созданы в Косово, только с одним решающим отличием - применением противоречащих всем нормам международного права бомбежками НАТО, к сожалению, с участием Германии.

Глубокоуважаемый господин Президент, вы еще четыре года назад призывали создать единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока.

Это бы послужило экономическим базисом для «Единого европейского дома».

Украина бы могла сыграть роль идеального моста, не в последнюю очередь, в культурном плане, для будущей кооперации между созданным Вами Евразийским Союзом и Европейским Союзом.

Мы полностью убеждены, что массированные вмешательства США своей целью ставили как раз эту функцию «моста» для Украины разрушить.

В комиссию Евросоюза были проведены силы, которые поддерживают политику США против России. Речь исполнительного генерального секретаря Европейской службы внешних действий Пьера Вимонома от 14 марта однозначно показала это (EurActiv: «EU shunned from US-Russia meeting on Ukraine»).

Уважаемый господин Президент, мы верим, что ваша историческое выступление в 2001 году, в Бундестаге, будет продолжать служить основой для ваших действий в отношении ЕС и Германии.

Последние опросы показывают, что большинство немцев не хочет конфронтации с Российской Федерацией и с пониманием реакции России на события в Украине.

Мы хорошо понимаем трудности внешней политики Германии, как члена ЕС и НАТО, по отношению к России.

Эти проблемы хорошо понятны и Вам. Как минимум мы рассчитываем, что немецкое правительство действует в рамках старого правила римского права audiatur et altera pars (выслушай и другую сторону - ред.).

В случае с Украиной, в политике соседства ЕС это правило упустили.

Россия, которая во второй мировой войне потеряла 27 млн человек, никогда это не использовала как политический инструмент против Германии, даже в период холодной войны. Эта огромная цифра во взаимоотношениях между нашими странами приобрела иное качество.

Когда в 1994 году Группа Советских войск прощалась перед выходом из Германии, во время выступление ее музыкального корпуса перед художественной галереей в Бонне, разыгрывались живые сцены между многочисленными зрителями и музыкантами.

В этой связи, все как сейчас подаются актуальные события в немецких средствах информации - выразить иначе нельзя, как английским прилагательным disgusting - «отвратительный».

Уважаемый господин президент, с нашими скромными усилиями, как простые граждане мы будем способствовать тому, чтобы не произошел раскол Европы и особенно тому, чтобы идеи Готфрида Вильхельма Лейбница вновь пробудились к жизни (имеются ввиду идеи Лейбница об особой миссии России, ее функции - связующего звена Европы и Азии (Китая) — прим редакции).

Мы полностью убеждены, что если только государства и народы евразийского континента будут договариваться на основе взаимоуважения и законов, без вмешательства со стороны — только тогда возможен мир и в других частях Света. В этом смысле мы рассматриваем Вас как союзника.

Для Вашего настоящего и надеемся следующего президентского срока мы желаем Вам силы, выносливости и мудрости.

Под ним 200 подписей. Немецкие СМИ об этом письме дружно молчат

- - - Добавлено - - -

Ну пересчитай свой же пост #12146.
Там этого видео и близко нет. Там вообще никакого видео нет. У меня все ходы записаны ! (с) :D
Ить, ты про доказательства факта или про его характеристику?
Я тебя так понял, про характеристику. Если ты про доказательства - вот тебе фото. Пишут - Мариуполь:
https://pp.vk.me/c7011/c540105/v540105785/df65/XKnlLUl-3-w.jpg

https://pp.vk.me/c7011/c540105/v540105785/df6c/--lap4-rF7Y.jpg